クロールを上手に泳ぎたい 17

前スレ　クロールを上手に泳ぎたい 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1288007243/

乙

水の王者クロール

自由形でも皆クロール

自由型のレースで平泳ぎすると水没したと判断されて泳法違反で失格するらしい

自由って何かね？

いぇｓ

四泳法の中でクロールにホモが少ないのは何故ですか？

上手く泳ぐには、良い姿勢のストリームラインが重要です。
水の抵抗をどれだけ少なく出来るかです。
どの泳法でもストリームラインが基本です。
水の抵抗が一番体感できる水着が競パン（競泳ビキニ）だと思います。
今は、あまり見ないですけど練習には最適だと思います。

上手く説明できないんだけどこういうのを何と言う技術なのか教えてくれ

クロールが下手糞な人は、腕のリカバリーの時に水面上に出た腕の重みが常に腰と脚に掛かっていて下半身が沈む。
クロールが上手い人は腕のリカバリーの時に、水面上に出た腕の重みが常に頭よりももっと前に掛かっていて下半身が全く沈まない。
泳ぐ速さとかピッチとかスタイル（ストレートアームとか２ビートとかフラットとかＳ字プルとか２軸とかＴＩとか）は全然関係なくて、上手いか下手糞かはこの観点だけで直感的に瞬間的に分かる。

楽に泳ぐにも、速く泳ぐにも、長く泳ぐにも、クロールはこの技術が絶対に必要なはず。
だけど、この点を正確に解説したモノ（本とかＤＶＤとか水泳教室の先生とか）を見たことが無い。
これは、結果的に総合的に身に付く技術で、単体の技術としては存在しない概念なの？
水を捕らえる感覚とか、水感とか、抽象的な概念や用語に含まれるものなの？

だれか上手く説明してくれ。
そしてマスターするための練習方法を教えてくれ。

>>10
フロント・クワドラントが参考になるのでは？
http://tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050831_4.htm

>>11
うーん
読んでみたけど、意味は分かるけど、やっぱりフロント・クワドラントとかＴＩとか関係ないと思う。

「フロント・クワドラントは絶対か？」の項目に書いてあるとおりで、ピッチを上げて”フロント・クワドラント”じゃなくなっても、上手い人の泳ぎは違う。
要するにその形のフォームになっていても、なっていなくても、上手い人と下手糞の間には明らかに差があるんだ。
体の重心はしっかりと前にあるように見える。

ポポフとかの例を出す前に、そこの違いをもうひと足踏み込んで具体的に解説して欲しい。

>>10
それはストリームラインだよ。
下手な人は足・腰が沈んでいる→リカバリー時の腕の重みが下半身寄りにかかる。
うまい人はフラットな姿勢で重心は前より→下半身に重みがかかりにくい。
さらにそこを進めると、
リカバリーからエントリーにかけて、腕や手だけでなく、肩(肩甲骨)がグィーッと前に伸びる。
さらに下半身が浮きやすくなる。さらに前方でのキャッチ姿勢がつくれるようになる。
まー全部今までいわれていることだよ。

>>10
> だけど、この点を正確に解説したモノ（本とかＤＶＤとか水泳教室の先生とか）を見たことが無い。
> これは、結果的に総合的に身に付く技術で、単体の技術としては存在しない概念なの？

結果的、総合的に身に付く技術というよりも、見ている観点が結果的といった方が当てはまるかな。
正しいストリームラインを身につければ>>10のように見える。

まずは蹴伸びから、その次は、クロールの泳ぎの中で蹴伸びの姿勢(ストリームライン)が維持できるようにする。

>>14
> まずは蹴伸びから、その次は、クロールの泳ぎの中で蹴伸びの姿勢(ストリームライン)が維持できるようにする。

連投ごめん。

蹴伸びは、25mプールの半分ぐらいいけるように練習。
頭はしっかりと腕の中に入れて、腹筋・背筋・腰回り・お尻の筋肉を意識して下半身を浮かす。
これだけだとお腹が反ってしまいやすいのでお腹を引っ込めることも意識する。
泳ぎの中でのストリームラインを練習するには、キャッチアップクロールがいいのでは。
できるだけゆっくりとしたキャッチアップクロールでエントリーとグライドを特に意識する。

間違いや、ほかにもっと良い練習方法があればだれかよろしくお願いします。

一番難しいのが腰なんだよな。
抵抗のない綺麗な直線の腰って、
椅子に座ったり絶ってる時の綺麗な姿勢じゃないから。
俺はつかれるとどうしても反ってしまう。

>>10
腕は肩でしかつながっていないから、リカバリに入るときっていうのは
　 ／~~~
○＝＝＝＜
こんな感じかな。肩を支点にして、右回りに回そうという力が働く。
これだけのモデルなら、程度の差はあっても誰でも腕が水中にあるときよりも
足が沈むはず。

沈まないように見えるのは、このときに左向きに回そうとしている
力を与えて右回りの力を打ち消しているか、
あるいはあらかじめ少し左に回転している状態だから沈んで
いないように見えてるっていうくらいしかないんじゃないかなぁ？

左向きに回すには、
・体の前の方（浮心より前）を重くする
　　肩を早めに前に出すとか、頭を少し水上に出す？（頭が水中に
　　あるときより重くなるから浮心中心に左回転の力が出る？）
・もう一方の手を斜め前に差し込んで水の抵抗で打ち消すような回転力を得る
（TIスイミングのデモ映像のおっさんみたいだな）
・キックや足に当たる力で足を浮かせる（左回り）力が生じてる

っていうくらい？よくわからん。

>>16
正解。
ストリームラインは身体を反るのではなくフラットにする事です。
普通に身体を反る様に背両手を上に上げた姿勢ではフラットになりませんからね。

ヒント
肩と背中の柔軟性

ストリームラインが先か
前重心が先か
どっちだ？

ヒント
脱力

>>20
ストリームラインが先です。
姿勢を造ってから前に体重移動です。

泳ぎ込みが足りないと腰がフラフラするもんなあ。

身体の使い方が先じゃ
それと水になれること
ストリームラインが悪くても泳いでいるとそのうち出来てくる
ワシみたいにデブは最初から出来てるからな
アホみたいにストリームラインばっかり言うなよ
ストリームラインは泳ぐ前からわかっていること

だって、水泳はある意味抵抗との闘いだからね。

水泳はストリームラインにはじまり、ストリームラインに終わる。

まあ、北島みたいな天才はつい最近まで、
抵抗減らすことをあんまり意識してなかったみたいだね。

北島三郎は天才だよねえ。

>>24
そうそう。泳ぎこんでいればストリームラインはできてくる。
ちびっこのスイミングクラブや中学・高校の水泳部なんかはこんな感じ。
半年〜1年ぐらいで出来上がってくる。体が柔らかいしね。
スポーツクラブで連続で1km泳いで終わりとかそんな感じの人は…。
2年・3年続けていても足が沈んじゃってる人が多い気がする。
泳ぎ込みで正しいストリームラインを習得するには
練習中ずっとハァハァいうぐらいの負荷でインタバ練習とかしないと無理っぽい。
効率よく習得するには、ストレッチで肩甲骨を柔らかくすること、
泳いでる時は常にストリームラインを意識すること
このぐらいしないと無理でないかな。

>>21
リカバリーで肩に無駄な力が入っていると、その力みが筋肉と関節を伝わって腰を沈めようとする力が働いてしまう

片腕だけ前に伸ばした姿勢で、伏し浮きができる人っているのかなあ？

大人になって水泳始めた人は10年経ってもライン全くできていない人が多い

重要な事が分かっていない

キックが強いと全て解決するんだよ
大人から始めている人は、キックが全くなってない人が多い

大人から始めている人は、キックが全くなってない人が多い理由は？

.>31 同意。　浮心がみぞおち重心がへそ下にあるんだっけ？　ストロークすれば
揚力がかかってさらに上半身は浮き上がる。だからキックがそれを打ち消すんだから。
頭が1�p上がると足が10�p下がるって読んだことがある。

32
何年たってもバタ足がムチのように
打てない６０以上の人を見ていて
気のついたこと。

股関節、膝関節、足首等等
間接が硬すぎる。
体幹筋力が弱い

どうすればムチのように打てるようになる？

足首が柔らかいとムチのように打てる。

足首が硬いとムチのように打てない。

大人になってから水泳はじめた人は、意識しないと、
ストリームラインは習得できない。

幼少の頃水泳はじめた人は、泳ぎ込むだけで、
ストリームラインが習得できる。

陸上で、ジョグだけでサブスリー達成できる、できない議論と似たものかな。

なんとアバウトな

キックってアドバイス難しいね。
感覚的にこなしてしまっちゃってる部分がほとんどだから。
見よう見まねだけでほとんどできてしまう人もいる反面、
いろいろ工夫しているつもりでもなかなか上達しない人もいる。
また、プル以上に、実際に見てみないと何とも言えない。
膝をもっと柔らかく使った方がいいと思われる人(曲げた方がいいひと)や、
膝は絶対に曲げないって意識した方がいいと思われる人がいたり…。
足首は柔らかく使った方がいいですね。
あとは、内また気味のがいい。
親指は内側にして親指同士が擦れるぐらい。

でも、早くなるにはキックは重要だけど、足が沈んでいる状態でキックの練習をいくらしても
それは、進むためのキックではなくて、沈まないためのキックになってしまう恐れがある。
足が沈んでいるなら、まずはストリームラインの習得を目標にして、
キックはバランスをとる程度と考えた方がいい気がする。

たぶん意識してはうまいキックは打てないと思う。ひたすら板キックとかやってれば身に付いてくると思う

板キックで顔上げても口と鼻が水面から出ないんだけどこれは何が悪いんだろ
体が硬いってこと？

肺が小さくて骨が太い

キック、上手い人と上手くない人の映像をざっと見た感じだと、
上手い人は結構深いところまで打ち込めている。
多分その人が思ってるよりも深いんじゃないかな。
上手くない人は狭い範囲でちょこまか打ってる感じ。
もっともわかりやすかった違いは膝の使い方。
上手い人は、ダウンキックの時は膝を柔らかく使い、
キックの打ち込みの終了点で膝が伸びている。
そして膝が伸びた状態のままアップキック。
アップキックでは膝があまり曲がっていない。
上手くない人はずっと曲がっている。

板キックはいい練習法だと思うけど、板キックの時、
ストリームラインを意識するのを忘れている人が多い。
つまり、腹が反ってしまっている人が多い。
板キックの時も腹へっこめて骨盤浮かすの忘れないでね。

ヒント
反張膝

ヒント
サル腕

キックの推進力は15%というのを読んだことがある。だから腕とか体幹を重視した方がいい。
競泳でなければ、足は添え物程度あるいはノーキックでも問題はない。

上半身のほうが重要なのは誰しも理解してると思うぞ。

てか全力の25m10本と、流した25m20本だったらどっちが効果あるかね？
早く泳ぐことよりダイエットとか健康管理で泳いでっから、
どうしてもゆっくり長時間泳ぐんだけど、やっぱ全力かな？

日本の水泳界・競泳界にクロールのキックのノウハウは無いよ
日本泳法のあおり足の技術で止まったまま

日本人の体に合ったキックの強化法・練習法も未だ確立されてない
だから自由形だけは世界と勝負できない

長距離だと古橋の4ビートキックの技術もあったはずだが・・・。
しっかりとしたノウハウが今現在あるとしたら、金メダリスト柴田選手の完璧な2ビートキックの技術。
田中コーチは教科書とかDVDを出さないのかなあ。

>>40-41
水泳は辞めたほうがいいと思う
他のスポーツにチャレンジしなよ

今日はプルで少しコツを掴んだ気がする
これまでは蹴伸びのストリームラインを意識しすぎてたかも
水に乗ってる感じがいい
前で掴んだ水がいい感じで後ろに流れてるのが身体で分かる
速くなったら遅い人が別のコースに行っちゃって独りになった

>>47
少し前の雑誌の連載記事で、野口さん（クロールの専門家）がわれわれと同じアジア人の見習うべき手本として、パクテファン選手を取上げてた。
とりわけキックの技術について詳しく解説してて、日本人選手との一番の違いはアップキックの違いだとか書いてあった。
この記事を読んだ人いる？

クロールのキックでアップキックの重要性や強化なんて、いままでほとんど聞いたことが無い。
この辺が和式クロールの限界か？

足を上げる（戻す）時に推進力が生まれる蹴り方ってあるの？
いかに抵抗を少なくして戻すかしか考えてなかった
足首の仕組みや膝が逆に曲がらない事を考えると、できたとしてもかなり効率悪そうだけど

ヒント
反張膝

足首を柔らかくする方法はあります？

足首に限らず体全体が硬くて、ストレッチで全屈しても手の指先が足の指先から10ｃｍくらい離れてます。

>>48
2ちゃんは辞めたほうがいいと思う
他のインターネッツにチャレンジしなよ

>>53
それだけわかってたらストレッチしろｗ
力入れてグイグイやるんじゃなくて、
息を吐きながら可動域を広げる方法を毎日やれば絶対柔らかくなる。

ストロークの話しにはたくさん喰いついてくるのに
キックの話しになるとトーンダウンする

パクッてくる元ネタが無いから。

＞クロールのキックでアップキックの重要性や強化なんて、いままでほとんど聞いたことが無い。
http://www.geocities.jp/ssfasternote/finwork.html
とかとか

フィリップスの泳ぎをいろんな角度から見た動画なくなっちゃった！
保存しときゃ良かったよ(´；ω；｀)

フィリップスという人のは知らないけど、Phelpsのならここにある
http://www.youtube.com/watch?v=ax77_hHq9Dc&feature=player_embedded

>>53
東京近辺にお住まいなら、ストレッチは「つばさ基地」がお奨めです。
前後開脚・左右開脚ができる日を夢見て通っています。

開脚ができたら、しなやかなドルフィンキックがうてるようになる、と信じています。

フィリップて鷹の爪の？

古今東西
クロールのキックが最も上手な日本人水泳選手は？

そりゃフジヤマのトビウオの異名を取った古橋廣之進でしょう。

どこがどのように上手だったのか
他の日本人選手たちと何が違ったのか
簡潔に説明せよ

短水路ゆったりスイムで、５０ｍクロール前半１３ストローク，後半１５ストロークで
４３秒。ビート版を挟んだクロールは体重が乗るので、５０ｍ３５秒前半１８ストローク、
後半１８ストロークで泳ぎます。どちらも楽に泳げますが、本音は、５０ｍを２７，８秒で
１２ストロークぐらいで泳ぎたい。現在、４かきに１回右呼吸、左右呼吸にすると、忙しい。

>>66
>本音は、５０ｍを２７，８秒で１２ストロークぐらいで泳ぎたい
って、ゆったりスイムで？
12ストロークってのは前半後半それぞれってことだとして

>５０ｍクロール前半１３ストローク，後半１５ストロークで
>４３秒。ビート版を挟んだクロールは体重が乗るので、５０ｍ３５秒前半１８ストローク、
>後半１８ストロークで泳ぎます
の時と同じように楽に？

これができたらソンヨウレベルになるけど…
50mを27,8秒って目標だけなら、とりあえずはピッチを上げればって思うけど

ストローク数はそのままでタイムを早くするには…
プルで作る水流を早くする
単純にピッチを上げれば水流は早くなるが当然ストローク数も増える。
ピッチは上げずにプルのスピードだけを上げるには、
グライド時間を長くする。
要するに、キャッチアップクロールに近づく。
キャッチアップてのは言い過ぎだけど、
理想的な左右の手のタイミングは、
リカバリーの手とグライドの手の距離が頭一個分ぐらいでキャッチ開始。
このタイミングで、しっかり水をキャッチしてキャッチした水を逃さずに
プル・プッシュするにはそれなりの力がいるけど。
ただ、このあたりのタイミングは、トップ選手でもそれぞれだから
いろいろな考え方があるし、自分でいろいろ試してみるのがいいのでは？
柴田亜依選手なんかはこれとは逆でプッシュ後半とキャッチ動作が重なりぎみ。

はっはは
皆さんは身体の使い方をわかっていないようですな

>>69
ストリームライン等の重要性は当たり前として、
身体の使い方とかは所与の条件として考えました。

はっはは
あと３０年研究して下され
まだまだですな
自分で研究するしかないのですぞ

体で推力を得るのはなかなか大変だけどな

>>68さんの書き込みにヒントを得ました。姿勢を崩さないようにグライドしたら、
今日は前半後半とも同じストローク数で40秒で泳げました。ビート版がなくても
「乗る」感じあり。

肛門うざい

みんな、「水戸」みたいな人生を送らないようにしような

>>73
それはよかった。
実際には見ていないので想像だけれども、
ビート版をはさんだ時と同じように腰を上げる意識で、
グライド時は肩も前方に動かして、腕はまっすぐに水面近くを、
でも、力が抜けないようにしっかりと体重をかけてやる。
これでさらに重心が前気味になるかも。

はっはは
腰と肩で泳ぐのですよ
皆さんは意識するところが間違っているようですな

スポ根世代っていうのは、「肩腰」が好きなんだよね。

もっと大事なのは「目」だけどね。

>>10
模範解答みたいなものは無いね

ヒントとしては・・・
下手な人のリカバリーの腕はみんな力んでる
力を入れて腕を上げて、力を入れて腕を下げてる。
目で感じる差はそういう部分だと思う

なんという技術なのかは知らないけど。
あえて言えば「空中の腕は推進力を生まないんだから、可能な限り脱力したほうが有利」じゃないかな。

はっはは
模範解答はありますぞ
敢えて教えないことにする
リカバリーリラックスは４泳法とも必要じゃ
泳げない人は推進力がないから余裕ないんじゃ
手から掻こうとしている馬鹿者なんじゃ

なるほど。リカバリーはできるだけ早くして前に体重かけたほうがいいな。
確かに。

正解？が出ると、慌てて知っていたかのように振舞うレスが続く
何なのこの流れ
気持ち悪い

はっはは
今日も暇潰しで１０ｋｍ泳いでくるか
６０才超えて毎日１０ｋｍ泳いでる奴はいるのかな？

「クロールはたったこれだけ」を具現化しているのがソンヨウ

はっはは
ソンヨウはわかりやすいな
手から掻いてないのがよくわかる
さすが中国拳法の国じゃ
全ては腰から動かす　国手　王高斉

腰じゃねえよ
ミゾオチだよ

ゴミカス水戸は相手にするな

はっはは
ゴミ回収してくるか
何でワシの仕事がわかったんじゃ

http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/tech_fusiuki/fusiuki_index.html
これ見て伏し浮きの練習しまくって
けのびが10ｍぐらいいくようになったけど
まだ感覚がよくわからないんだよなあ
クロールなんかの実践につなげようとしてもなかなか効果でないし

結局、重心なんだよな
重心が前にあるか後ろにあるかで大差が出る

プールで見ていて、スタートのけのびがうまい人は、やっぱり速い。
>>８９みたいに１０ｍもけのびで進む人は、ムダな労力が少ないはず。
けのび〜（クロールの）最初のひとかきでスムーズに水に乗れるかが
スムーズに楽に速く泳ぐためのカギだと昔1993年当時の水泳の本に
（タイトルは忘れました）書いてあったのを思い出した。けのび10ｍ
を目指してみます。

だいたい、腕がこんなに身体からまっすぐにならないからな。
普通は。
柔軟体操からやらないと

自分がどんな泳ぎ・姿勢をしているのかビデオで見てみたい

伏し浮きができるけど、遅いです。

>>92
おれは2年くらい前に気付いたよ。
蹴伸びや付し浮きはともかくとして、速い人の肩や背中はとても柔らかい。

たぶん、このスレを見ているレベルのスイマーたちは、毎日プールに通って1時間泳ぐよりまず毎日自宅で20分間みっちりと柔軟体操・ストレッチやったほうがいいと思う。
硬い体でも、まじめにやれば半年くらいで絶対変わり始める。
むしろそれまではプールで泳ぐ必要すら無いかもしれない。

体の重心を感じながら水を丁寧にキャッチしていく時の感覚は、肩や背中の柔軟性があるレベルを超えると突然目覚めたように生々しく感じ始める。
筋力や持久力が全くUpしていなくても、1500mのタイムが突然ガクンと短縮する。

今まで一体どうやっておよいでいたんだろうか？という感じ。
そういう日がきっと来る。

子供のころからスイミングでしっかりと泳いできた人（＝水泳教室の先生とか）たは、この過程を知らないんだと思う。
知らないことは教えられないからね

>>95
その通り

腕が身体からまっすぐに伸びてないで曲がってると、それだけで大きな抵抗になる。
この差が大きい。

最初は肩で泳ぐ
次に腰で泳ぐ
最後に膝で泳ぐ

これを繰り返す

明日のプールははこのスレ見てなんかぐにょぐにょしながら
溺れかける初心者が出るかな。

ぐにょぐにょしてるヤツ見たら、このスレの住人だな

いや、明日からプールに来なくなったやつがこのスレの住人だろ

いや、相変わらずぐだぐだレスし続けてるのがこのスレの住人達だろ

いや、なんでもいいから50m40sで延々ラップするコツを
教えて下さい。ぐにょぐにょは卒業しました。

>>104
同じことを何度も書かせるな
目標よりもまず先に、自分自身のの現在位置をはっきりと晒せ

年齢
性別
性癖
水泳暦
練習頻度
性交頻度
1500mのタイム

♂
２９
20代人妻
4年
週１
月１〜２回×2〜3発ｗ
400m6分50秒

目標は400m5分台

タイムは長水路です
よろしく

肩甲骨の使い方は背泳ぎで覚えたなあ。
背泳ぎは肩甲骨を締めると極端に泳ぎが良くなる
からわかりやすい。

で、クロールに応用したらこっちも良くなった。

骨を締めるとはこれいかに

肩甲骨を寄せて上げる
これでストリームラインが劇的に改善する
だけど普通の体じゃ萎縮した筋肉が邪魔してぜんぜん寄らないしぜんぜん上がらない
一流スイマーの背中をじっくりと見せてもらうと、素人との違いがよく分かるよ

>>110
昔はそうだったけど今は肩甲骨は広げて下げる(足方向でなく胸方向ね)のかと思ってた
頭は腕の間に入れた状態での話なので広げるっていっても寄ってるけど

>>92-111
「SWIM」の最新号で特集やってるな
表紙はハイレグの綾ちゃんな
http://www.amazon.co.jp/swim-スイム-2011年-11月号-雑誌/dp/B005KSJ5G2

まずは肩甲骨と胸郭を「剥がす」ところからだな。

>>112
内容解説して書き込んでくれ

自分で買え

金が無い

綾ちゃんてブサイクだよな

世界中が孫楊のフォーム解析に夢中のようだ
http://www.youtube.com/watch?v=XvM3JYC--hM

「1500mの技術については、ソンヨウも指導を受けている元オーストラリア代表コーチのデニス・コテレルが全部知っている」
前世界記録保持者で同じく同氏の指導を受けていたグラント・ハケット選手がそう語っている

昨日久しぶりに泳いだんだけど、肩の周りが凄い筋肉痛になってる
他の部分は全く筋肉痛になってないんだけどこれって泳ぎ方が悪いのかな？

孫の泳ぎって汚いフォームだな

2011世界水泳　ラスト50mタイム比較

25秒96　1500m（金）孫楊
26秒43　400m（金）パク・テファン
26秒66　200m（銀）フェルプス
26秒95　200m（金）ライアン・ロクテ

孫楊の泳ぎは乳酸蓄積が少ないとされている

ソンヨウの泳ぎは簡単だよ
教えないけどな
お前らでは見てもワカラナイ
投手とか空手とか拳法の突きの研究したらわかる

ソンヨウの泳ぎは興味無い。
どうせチャイナ品質だし。
アレクサンダー・ポポフ選手とかホーヘンバンド選手のかっこいい泳ぎを真似したい。

確かにシナ人と半島人には興味ないね。

>>123
お前分かってないなw

井上真央さん美人だな

こないだ、水泳の動画を探してたら、なぜかＡＫＢの水泳大会のリレーの動画
があった。ほぼ全員が、素人同然の泳ぎなので、このスレッドの人達なら、
よい指導ができる、っていうか、雲の上の人になるだろうなと思った。

>>112
特集よりも巻頭の三田選手との対談記事のほうがためになった。
少なくても今の俺のレベルにちょうど合ってる話を見つけたと思ったから昨日プールで試してみたらドンピシャ過ぎてワロタ。

１週間泳いでいない
毎日１０ｋｍ泳いでいたのに仕事が忙しくて行けない
年金だけで生活したほうがええかな

長生きするなよ。じじぃ

毎日10kmとかw

柴田亜衣は、午前中だけで10kmくらい泳いでたんだってさ。

三途の川を泳いで渡ってみるための練習だろ？

正直、距離云々より中身について語るべき。3000〜5000でもただ1万泳いだ後よりずっとキツイ濃い練習ができる。
心拍数を意識しながらサークルきつめでインタバやってみるとか、プル板や足ひれ使ってみるとか。
何十年勉強しても日常の英会話すら出来ない日本人が山程いるのと同じように何かを会得しようとするなら集中力のある密度が必要だと思う。

それはおまえが一万をただダラダラと泳いだってだけの話しじゃね？

上げたうえにそういう言い方ってどうよ

いわゆるマスターズ練に週3回くらいのペースで通うと
否応なくうまくなる。フォームの細かいことなんか相応に
速くなってからの話で、インターバルを無理やり泳がされると
基本の姿勢はできてくるよ。

あまりにしんどいから、ちょっとでも楽しようと必然的に
いい姿勢で、負荷が体全体に分散するように掻くようになる。

とにかく休まず速く泳げって感じで、、

少しは休ませろよ

>>133
おれは永遠に泳げるよ
遠泳向きだと思う

世界一周やってくれ

キューバからアメリカへ160kmの女結局クラゲにさされて
リタイアとかでも、鮫の方が怖いよね。鮫よけケージってどんなん？

鮫避けってこんなのかな？
http://www9.plala.or.jp/tcnp/seihin.html

>>123
なぞなぞはもう良いよ。

週４回ほどで２〜３ｋｍのロングスイム（１日トータルでは３ｋｍ強）を中心に泳いでるけど、
現状のレベルでは５０ｍ５１〜５２秒ペースが限界です

最終的に楽に４４〜４５秒程度のラップで泳げるようになりたいけど、
いい練習法はありますか？

５０秒もかかるのはフォームが悪いから
ワンピースクロールで泳げば楽に速く泳げる
約２０００ｍ（３０分）×３本
距離ではなく３０分をワンピースクロールを維持して泳ぐ

そんなに泳いで仕事中疲れたりしない？

ワンピースクロールって何ですかね。ググっても出てきませんが。
まさかワンピの水着着て泳ぐとは思ってませんが。

> ワンピの水着着て泳ぐ
それ採用ｗ

マジレスすると50秒もかかるのであれば一度スポクラや公共プールのレッスンを受ける事をお勧めする。
それからもらったアドバイスを常に頭にチェックポイントとして置きながら50m単位でインタバ。ちゃんと何秒で戻ってきてるかチェックしながら一定のスピード＋レスト20秒で20本以上回る。
あと体幹を鍛える為にキックもやる
若ければまだまだ筋力はあるだろうからやる必要ないかもしれん。

>>150
それから・・以降は余計だねｗ

>>151
いや結局ポイントが分かってても意識して反復練習しないと体に染み付かないからさ。ただ漠然と泳いでても最後には疲れてどうでもよくなって我流のクセが戻ってしまうから。
ずっとスクールとか通ってればそれだけでいいけど、大人だったら時間の制約があるだろ？

>>146>>150
ロングスイムでは２ビートで、
上のタイムもプルブイはさんでのタイムなんですよ
以前にＯＷＳに出た時も２ビートでした

６ビートで行くと疲労は大きい上に
逆に抵抗になる懸念があるだろうから上半身の推進力を鍛えたほうがいい、
との水泳コーチからの指摘からそういう感じで泳いでます

しかしうまい人は２ビートでもブイつけててもスイスイ進むから、
ある程度の体力がつけば
あとはいかに抵抗をなくすかなんだろうなあとは思うんですけど
そのツボがさっぱり・・・

だからワンピースクロールなんだ
消しゴムクロールと言ったほうがわかりやすいかな

>>153

練習時間を極端に短くした方がいいよ。

まさに1年前の俺が練習内容もタイムも
同じぐらいでした。
その後トライアスロンをはじめたので、
ランとバイクにも時間をとられて、
スイムは周１で１時間程度に。
練習方法がアクアミット（パドルが使えるときはパドル）
を使った全力で100ｍ、10秒レスト。
それをMAXで10本まで。
練習時間を短くしたら、集中せざるをえず、
今は50ｍ、38秒まであがったよ。

>>154
思わせぶりの禅問答はもうたくさんだよ、阿呆。

ジャネットエバンスみたく、ストレートアーム&ギャロップは？
遊びで泳いだりするけど前への推進力は結構ある。ただあれを続けるのは相当なスタミナがいると思うけれど。あと軸をぶらさないようにするのが結構大変

>>157
ギャロップって、最近、聞くけど、片ビッチョコの泳ぎですか？

オレよりずっと上手くて速い住人がいるから説明してくれると思うけれど。ようつべで、内田 ギャロップで検索してみれば出てくる

ギャロップとかやめとけ
自然にそうなってるならいいけど真似しても長続きしない
だからワンピースなんだよ
そのうち全部教えてやるから期待しないで待ってろ

別スレ立てて勝手に教えてろw

>>145
騙されたと思って、伏し浮き／ストリームラインの見直しをやってみるといい
ご参考：
ttp://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/tech_fusiuki/fusiuki_2.html

この、今風な背中真っ直ぐ伏し浮きが出来るようになったら
腰が上下動しないように気をつけながら、
ttp://swimnet.jp/movie/detail.php?embedCode=50cTdqMjrmlw7HN2LBhbYHU9ERMU5l_4
みたいなプルの練習する。（手をグーでやるのもいいかも）

そのあとは、体を前じゃなくて、腰を上下動させずにスーッと前に進める
つもりで丁寧にストロークしてやれば今までなんだったの？というくらい
軽く楽に進むはず。

>>162
ところでケノビ何ｍ？

キックの打ち方（ゲインズは入水した手と反対の足が蹴り下ろされ軸がクロスにねじれているが、2008年現在は伏し浮き姿勢を出来るだけ崩さず泳ごうとするため、手の入水とキックの蹴り下ろしが同じ側で行われてフラットな姿勢で進んでい


これがよく判らん

捻れウンコでも真っ直ぐウンコでも、ヌルッとプリッと抵抗少なく脱糞可能
捩れたウンコのほうがいいか、真っ直ぐなウンコのほうがいか、そんなの一々考えない

年をとると色々と腰にくるのでな。腰に負担かけないように、あまり
ねじらなくなるのさ。
昔の海老反りクロールが今は背中真っ直ぐになり、
肘を内旋させてハイエルボーにして・・なんていう無理な形も流行らなくなり、
平泳ぎで足を回転させろ（蹴りながら捻れってことだな）なんていうのも
流行らなくなるってな具合。

↑
伝説の爺やん復活
また訳のわからん解説してくれ

確かにフェルプスなんか、ほとんどストレートプルですなあ。

166があの爺さんだとしたら、珍しくまともに読んだな

爺さんなら「じゃ」をつけるはずじゃ

ＴＩスレがいま熱いけど、ここはもう冬眠か

まだ起きてるよ
今日は水泳お休みでテニスしてきた

なぞなぞ爺ちゃんはもういい。

笠りつ子は口を閉じられないのか。

あはあ誤爆すまそ

１０００ｍが１７分３０分。　５０ｍを５０秒ペースで泳ぎたい。

25ｍプールで50ｍ５０秒はいける。

>>164
これなー、おれもどちらがいいのかわからん
1右手入水時に右足キック(左手プル時に右足キック)
2右手入水時に左足キック(左手プル時に左足キック)
ロールを大きくとる場合は2がやりやすい　というか普通2になる
ロールを抑え気味あるいは上半身だけのロール(腰から上だけねじるイメージ)の場合は1・2あり
1の方が全体的にフラット気味なんだろうがこれでどのぐらい速くなるのかはわからん
2で慣れていて1のタイミングがとりづらい場合は、
プルブイはさんで足首だけのキックでタイミング取りながら練習すると比較的慣れやすいと思うよ
NHKのチャレンジホビーでは高橋先生は2を教えていたと思う
いちおうフラットスイミングとか言っていたと思うけど、楽に長く泳ぐってのがテーマだったから
速く泳ぐ場合ではまた違うのか同じなのかそのへんはわからない

悩んでるうちはどっちでも悪いフォームな

世界水泳の映像見ると、1500のソンヨウは 2右手入水時に左足キック
200のロクテは 1右手入水時に右足キック のように見えた

ヒント
キックを入れるタイミングはどうでもいい

キックしたあとに脚が揃う瞬間（一瞬）の姿勢感覚でクロールの全てが決まる
なぜなら、キックはどのタイミングで打っても推進力を生むが、ストリームラインが整うか崩れるか（抵抗が減るか増えるか）は、キックを入れた直後の姿勢次第だから
６ビートでも４でも２でも一緒

手の掻きで発生した水流のピークに、足がなべくぶつからないような
タイミングにしたほうがいい。

>>179
そうか　でも俺の場合はいいとも悪いとも評価される段階にすらないかも
疲れてくるとすぐに力抜いたフォームになってしまう

>>181
>>182
なるほど
せっかくつくった推進力をキックで弱めてしまわないってことか
キックはほとんど意識したことなかった
あえていうと2ビートの時はアップキックを素早い戻りにすること(力でなくタイミングで)、
6ビートの時はキックが途切れないように打ち続けることぐらいだったわ
気抜くと途切れてしまうことがあるんだ
肩はそこそこだけど腰回りが固くてどうしてもロールが大きめになりがちだから
基本は 2右手入水時に左足キック(左手プル時に左足キック)　で泳いでる

上手くなる手段は多々知られているところだが
『ものすごいスピードで泳ぐ』のも効果大

>>184
早く泳ぐにはローリングを少なめにしたほうがいいですか？

>>185
21世紀になってからはローリングは死語となりつつあり
最近はローテーション派が顕著になってきている

ありがとうございます

勝手に死語にするなよ

おまえ,自分が死んでいることに気が付かなかったのか？

とか言われそうだな

お前らはローリングとかローションとかアホか
両肩を水面に垂直が基本の形
常識だろが

http://www.youtube.com/watch?v=idRGeysLEJ0

やっぱマナドゥだろ！キックストローク完璧すぎる

柴田亜衣ちゃんに負けて終わったマナドウなんてキックがブレーキ

米スピード社公認　ローテーションドリル
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pn03F7XPdTk

>>191
広之進だ・・・

http://paceclub.speedousa.com/training/fitness_levels/fitness_guide

このサイトなかなかいいね

>>193
ええなあ
モデルが最高
両肩が水面に対して垂直になっとる

>>193
ブレスの時に顎が全く上がらないのがかっこいい
あと、膝の動きはかなり小さいのに足首の振幅は大きい
キックが上手い人はやっぱり反張膝なんだよなあｗ

反張膝の練習方法を教えてくれ

ドリルとか手取り足取り教えてくれる、スイミングスクールなんてあるの？

http://00576776.at.webry.info/200909/article_63.html

反張膝は、非水泳の人にとっては、問題ありだからな

練習方法

スポーツバカ、水泳バカのこと？

反張膝の練習方法

背泳ぎでの伏し浮き教えて
普通のはだいぶできるようになってきたけど
上を向いての伏し浮きだとどうしても足が沈み気味になる

斜め後ろに頭から突っ込んで落ちていくイメージで頑張れ。

普通の伏し浮きができるんだったら、
シンクロに使う鼻つまみ使って、思い切って頭沈めればできるよ。

それができると、あら、不思議、次からは鼻つまみなしで、
頭をそれほど沈めなくてもできるようになるよ。

壁蹴って、うつぶせ（普通の）伏し浮きだけで何メートルいく？　

>>206>>207
ありがと
基本はうつぶせの時と同じで前重心、
浮心に重心を乗せる感覚ですね
これでどうだって感じで一度やってみるよ
>>208
15mぐらい

反張膝

今の練習メニューです、マスターズとかじゃなくて個人でやってます
改良点あったら教えてください、時間は1時間が限度です。

200Up Fr
200kick 200Fr 3セット
200kick 400Fr
200Fr
200Down Fr
トータル2400

だいたい50分で終わります、Frの時は4ビートです。

イアン・ソープなら言うだろう
「ブロークンキック（4ビート）は直しましょう」と

俺は６はしんどいから２とか３とか四とか１とかでずっとおよいでたんだけと1500の25分フラットの壁が超えられなくて
けりはばの小さい6に変えたら体力アップ無しであっさり24分30まで行けた
要するにうまいことねんぴのいいキックをすりゃいいてことだと理解した
次のブレイクスルーポイントはまだ思い付いてない

足首が固いと蹴り幅の小さいキックでは推進力が全然出なくなるわけだが

キックって、ダウンと同じように力を入れてアップもやるの？
それともダウンの時のほうが力入れる？

キックは膝から入れるのが基本

キャッチアップだとタイミングよく手の入水時にキックを打てますが
コンティニュアスにすると、ピッピッとキックが打てなくてスルスルって
感じのキックになってしまいます。

何を意識したら直るでしょうか。

>>217
入水のタイミングじゃなくて手で水をかくときのタイミングにあわせればいいんじゃないですか？
水をかく手と同じ側の足をキックします　

>>218
プッシュというか、最後のひと押しに合わせるの？

違う違う、キックに合わせるの。キック主導でその後手を入水する。

>>219
キャッチして力入れるところ(パワーポイント)でキック

>>217
キックは入水に合わせるのとプルに合わせるのと2つあるよ
どちらもタイミングは同じようなもんなので感覚の問題だけど
プルに合わせるのは>>221さんの通りじゃないかな
で、2ビート?6ビート?どちらで泳いでるの?
あくまで想像だけどもキックの問題もあるかもしれないけど
コンティニュアスが自然な感じでできてる?
キャッチアップからいきなりコンティニュアスにするというよりも
キャッチアップの延長として考えて徐々にコンティニュアスに持っていく方がいいかも
泳ぎが小さくならないようにゆっくりでもいいから大げさに大きく泳いでください

>>222
イージーはキャッチアップ風で、ハードはコンティニュアス風です。
キックはイージーの時は2ビートで、ハードは細かく適当にしか打てません。

ゆっくりコンティニュアスをやると、スピードが出すぎるというか水を
つかみ過ぎて疲れるので、無駄に伸びて泳ぐとキャッチアップ風になる感じです。

キャッチアップのときは、右手をぴんと伸ばすのと左足のビシが同じタイミング
なるようにしてます。その場合、キックのあるなしでかなり伸びが違うので、
コンティニュアスでも2ビートをしっかり打ってプルを楽したいなあと。

短距離ならガガっと蹴るので別にいいのですが、400mをハードで泳ぐときなんかは
2ビートでマナドゥみたいな感じでキックを打ちたいと思ってます。

>>221さんのポイントは今度試してみます。今までは入水に合わせようとして
しっくりきませんでした。

そもそもコンティニュアスのときプッシュにアクセントを置いているのが
間違っているのでしょうか。

水中でかいてるとき右手だけなぜか乳首にあたっちゃうんですが 、どうすればなおりますか？

>>223
> >>222
> ゆっくりコンティニュアスをやると、スピードが出すぎるというか水を
> つかみ過ぎて疲れるので

これでいいのでは
このときはたぶんグライドをちゃんととっているのでは?
足がばらばらになるときはコンティニュアスを意識しすぎてグライドができていないのでは?
レースだと入水して即キャッチって感じだけれどもキックのタイミングに慣れるまでは
グライドをしっかりととった方がわかりやすい気がします

> コンティニュアスでも2ビートをしっかり打ってプルを楽したいなあと。
>短距離ならガガっと蹴るので別にいいのですが、400mをハードで泳ぐときなんかは
>2ビートでマナドゥみたいな感じでキックを打ちたいと思ってます。

2ビートでも400mハードは疲れると思いますよ

パ・リーグのホームランダービートップは西武ライオンズの主砲・中村剛也の47本。
2位は松田宣浩（ソフトバンク）の25本で22本差をつけている。

なぜ中村は今シーズン導入の低反発球をいとも簡単に飛ばすことができるのか？　
中村は語った。
「スイングが早くなり過ぎると、余計な力が入ってしまうんです」
「今は、どれだけゆっくり振れるかがテーマです」
「結局、ゆっくり振っても力は勝手に入るので、しっかりとらえれば飛びます」

なんとエリートスイマーだけができる「リラックス泳法」と同じだったのだ。

aaa

tes

>>226
なかなか含蓄のあるお言葉…

>>224
右の乳首をたてない

>>230
真ん中の足は立てる。

左手で、かいてれば
右手は、自然と乳首だな。

そのままコンティニュアスで右手にもちかえて左手で乳首。
そうすると重心が足のつま先に行ってしまうんだが

>>226
要はリラックスしろってことだろ
どのスポーツにも当てはまる
それにしても中村はいつも表現が下手だなw

中村の表現は普通だろ。

いや、下手くそだ

日本代表平井ヘッドコーチは未だにリラックスさせる方法が分からずに困っているそうだ

それはない

ここって中学生ぐらいの子が多いみたいだね

４６歳です。

すいません。慢性的な厨二病です
医者からはﾀﾋねと言われてます

本当に医者から「市ね」って言われた人って何人くらいいるんだろうか

何という流れwwwwwwwwwwwwww

男は一生バカ　どうしようもない…

ところでターンは垂直で回る？斜め気味に回る？
垂直で回ったあと体をひねりながら前へ進む時の水の抵抗と回転の速さを考えたらどっちが効率いいの？

>>245
ターンの方法を変えてタイム測ってみれば？結果をおしえてね

現代は垂直に回って壁に足が着く直前くらいから捻り始めて
横向きくらいで壁を蹴って捻りながらドルフィンをしてストリームラインに戻る

と思う

世界水泳の時は、壁を蹴ってから１８０度ひねるのが多かったように思う。

スローで見てみたら？
壁を蹴る段階でもう捻ってるよ

ま、クイックターンできない俺には関係ないことなんだが。

俺は540度回ってるよ

恥骨で回れば楽勝や!!

クロールの基本は恥骨やで！

こら、禅問答は来るな。

そもさん！

斜めにしか回れない人がいる。背泳ぎのターンは、からっきしダメみたい。

a

角度がどうこういうまえに両脚均等にまっすぐしっかりと壁を蹴ること

真っ直ぐじゃなく少し下気味に蹴るんじゃないのか

左右のバランスの話しだろ

誰も左右のバランスの話しなんかしてないだろ
ターンの時いつひねるかの話だ

垂直で回ったあと体をひねりながら前へ進む方法は楽だしタイミングもプアで良いのでラップ用
ひねりながら回るのは、タイミングがシビアで集中力がいるしスタミナの消耗も早いのでスプリント用かな

ソースは俺

あと女子？の人でフィニッシュの後なのか指先を水面から出して回ってる人いるよね。

>>262
それわかる。
手が上で何か動いてる。
真似たいけど難しい。

想像つかない

シドニー、アテネ金メダリスト Lindsay Benkoの解説
ターン
http://www.youtube.com/watch?v=YlhGqEy8MBc#t=4m31s

映像見るとわかりやすいね
選手のは回転というよりも折り畳み
胸に膝があたっている

この超人的な柔軟性だけは頑張っても無理そうだな

ツービートキック習得中の初心者です。参考に動画サイトでいろいろと見てるんですが、
http://www.youtube.com/watch?v=P5h9LYclnMw&feature=related　
これって足と手が逆なような気がするんだけど間違ってたらごめんなさい。

他のサイトいろいろ見ると、右手をかく時に左足キック、左手をかく時に右足キックっていうのが多いんだけど。

268ですが、この映像が正解でした。ｽﾏｿ

どっちが正解っていうこともない。
自分なりのやりやすい方で良い。

>>270
カッコいい。

>>270は最初はやりにくくても練習してるとやりやすくなって速くなるって事はないんだろうな
ようは進歩しないってことか

初心者はまずは水に慣れることが大事だし、それに合わしたのかも知れないですね

ビート板持ってバタ足だけで50m　1分かからない人いますけど　あれどうやってんの？
本人に聞きたいけど武井咲をちょっとかわいくした感じのひとで恥ずかしくて聞けません

前に進むキックのコツを教えてください

聞く方法を教えてくださいのほうがいいんじゃないのか？

>>272
おまいのあたまも進歩ゼロ

春日すごい

昨日、プールでスローモーションみたいなゆっくりなクロールをみた。
それも、25m完泳してた。
すばらしい技術。

僕はいつも平泳ぎ(かえる泳ぎでない)なんだが、ゆっくりやると溺れる。

>>278
ちゃんと伏し浮き出来れば、超スローペースでも大丈夫。

伏し浮きの練習ってどうやるの

TIを学べば伏し浮きは特に必要ないかも

これが最遅泳法だ
ストリームラインＯＫ
ハイエルボーリカバリーＯＫ
ローリング無し
キャッチアップ

最近は何故かこんな奴が多い

昔、ゆっくりの逆上がりをしてました。

頭の向きは、髪の生え際が水面にある位がよいでしょうか？

「真下を見る」とよく言われますが、真下を見てダッシュすると、
抵抗との闘いになってしまいます。後頭部から肩にかけて前面の水が重たいです。
少し前を見る位(髪の生え際が水面)の方が抵抗がない感じです。

水泳を始めた４年前は、頭を思いっきり水没させないと伏し浮きできなかったのですが、
今はむしろ頭を軽く挙げた方が浮きやすいです。

頭を水面から出すと、重心が上半身方向へ移動するから、
伏し浮きでは足が沈みにくくなる。
でもそれとストリームラインは別だと思う。

あの人が出てきそうな話題だぞ

我を忘れてなりふり構わず必死になれる事はスキルが進化するということ。

髪の生え際があればいいんです。

http://www.youtube.com/watch?v=ztLbvx3YsTY

動画のモデルは誰だか知らんが
最近このフォームに変えてから
19と22歳の美女メル友ができた

パドルごと真似ます

美女JCのメル友を作るには、どんなフォームにしたらいいの？

まず顔を整形
細マッチョに肉体改造
それから美女JCに必殺スマイル

すみません。285です。

クロールで泳ぐときの頭の向き、教えて下さい。

>>294
ごく自然に、あるがままで結構ですよ^^

紙の生え際を水面にだろ

眉だよ眉

眉じゃねえよｗ

涙がこぼれないように、上を向くのさ

>>298
赤っ恥かかせてやろか

是非その眉泳ぎ見せてください

>>301
浅学を反省しとけよ


頭の位置はマユのところで水を切る感覚と教えます
http://result.japan-swimming.jp/06_info/suiei01/suiei3_4.html

>>285
「気をつけ」をして正面を見た状態のまま、水平に倒れこんだのが
「真下を見てる状態」のはずだけど、真下を見るつもりで実際には顎を
引きすぎて、上目使いに真下を見るようになってるんじゃない？

昔は眉のあたりで水を切る位顔を上げるように言われていたけど、
今は顔を下げて真下を見るようにするのが流行みたいだね。

もっとも、このあたりはそれぞれの人の骨格や筋肉や脂肪のつき方
なんかでも変わってくるだろうから、色々試してみて一番気持ち
よく進む姿勢で良いと思うぞっと。

>>303
> 昔は眉のあたりで水を切る位顔を上げるように言われていたけど、
> 今は顔を下げて真下を見るようにするのが流行みたいだね。

1フリ、ノーマル水着最速は今年の世界水泳で出した
マグナッセンの47秒49だが、彼のヘッドポジションを
確認してみな

おっちゃんの世代はある程度は頭を上げると教えられたようですが、
それは学生時代ですかね？
スクールや部活動の話ですかね？
前のレスでそういわれてました。

クロールを上手く泳ぐコツは、水平に浮いて背中をどれだけ水面上に出せるかに尽きるな。

>>306
ウマ！
確かにそのとおりって感じです。

>>304
日本語大丈夫ですか？

>>296
生え際の魔術師

何の命名だよｗ

285です。

みなさん。ありがとうございました。

304さんは、「が」を順接で使っているので、前後のつながりが分かりにくくなっています。
避けるべき用法ですが、日本語として間違っているわけではありません。

速く泳ぐ為には水の抵抗を知る事。
競泳ビキニで泳ぐと特に太ももの抵抗がよく解るし、水着の窮屈感がなくなった。

>>311
高橋雄介の「フラットスイム」P.85も参考になる

>日本語として間違っているわけではありません。
ゆとり世代？

>>314
>>303に対する>>304の言い様に気分を害されたのだろうとは思いますが、
ここで日本語認定論争してもしょうがないですよ。
僕はROMってただけですが、>>303の書き込みは参考になりました。

それはおいても、自分自身気になったので調べてみました。
「〜が、〜けど」でググれば、これに関して考察した論文が真っ先に見つかります。
会話の中で逆接として使用されない「〜が、〜けど」出現の統計もとってましたので、ご一読あれ。
スレ違いですいません。

>311
手元の新明解国語辞典 第三版(1988年2月10日 第52刷)によりますと
接続助詞「が」の一番最初にきている説明は
>１．前置きや補足的な説明を、あとの叙述に結びつけることを表す。
>この間の話ですが、あれはそのあとどうなりましたか
>いいにおいがするが、今夜のごちそうはなんだろう
であり、対比的・逆説的に用いられるものよりも前でした。
日本語によく慣れ親しんだほうがよいですよ。
以上、スレ違いでした。

＞マグナッセンの47秒49だが、彼のヘッドポジションを確認してみな

ん？「だが」がいつのまにか「が」になったのか？

「だが」は映画の作品名にもなる美しい日本語だぞ

『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』
http://black-genkai.asmik-ace.co.jp/

城山三郎文学の最高峰にも「だが」があったのを思い出した。

『粗にして野だが卑ではない―石田礼助の生涯』
http://book.asahi.com/ebookavenue/bookreview/images/13_book_img_big04.jpg

近所にだがし屋があったのを思い出したのだが…

http://www.decome7.com/image/daga.gif

>>316
読解力が無いって言われてるでしょ？

クロール上手に泳ぎたいスレにきたんだけど、スレちか。

「母乳で育てたい」８割だが…
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111013/trd11101308390008-n1.htm
８割の母親は子供は母乳で育てたいと考えながら、実践できたのは半分程度−。

スポーツクラブのコーチの仕事って寒い?

寒いらしいね。
俺もしたいけど、細いから迷ってます。

知らんがな、ええ加減にせいや!!

スレ知はアカンで、ちゃんとしてくれや

寒いってその寒いじゃなくって薄給ってことじゃないの？
年収にして３００万くらいか？休みもないというし。

300万しかないの？

寒いって言葉ヤクザもよく使うよな？

>>326
スミマセン、つい。
>>327
泳げるというプライスレスがつくとは思うのですがね。
というかその用法は知りませんでした。
329氏もご教示ありがとうございます。

懐が寒いって言うでしょ。
慣用表現でね。

度々すみません…図書館に行っている人も多いと思うが注意をひとつ。
トイレの入り口に「節電に協力下さい」とか何とか書いてあると思うが、
スイッチを切る前に個室に人が居ないか確認してからにしてくれ。
ウンコの最中に明かりを消されるとマジで困るんだ。
今月に入って今日でもう三回目だ。

それ俺かもしれん、どこの図書館？
トイレの照明よく消すんだよ。
でも暗くても拭けるだろ？

オマエが電気消すからお尻拭こうかと思ったら
隣のおっさんのケツ拭いちまったじゃねえかよ。

いきなり顔にトイレットペーパー擦り付けてきたのはお前やったんか！

図書館で月に何回もウンコするなよ

悪かったね、これからはプールの中でするよ。
ケツ拭く必要ないしな

何か糞野郎がえげつない書き込みしてくれたな！

ここはクロールのスレや、ええ加減にせいや

糞、ワロタ

月収２０万くらいか・・

わがままな客の対応やら、排泄物の掃除なんかもあるとすると

男子の一生の仕事とするのはどうかと考えてしまう

どう考えても一生は出来ねーだろｗ

グライド時の手の高さは、
けのび・伏し浮きのときのように、
水面近くの方がいいですか？

What an incredible night.

>>278
地域はどこですか?
機会があれば見てみたい

TIの宣伝はご遠慮ください

お前ら水泳の話しろよｗｗ

水だけに、流れちゃったね

>>344
伏し浮きに手の掻きとキックをつけていくっていう発想で泳ぐと
いくらでも速度は落とせるよ。

鍛えてるつもりですけど、38歳だとやっぱりコーチとしてバリバリ泳ぐのには辛い年齢なんです。

高校生男子たちを黙らせようとして100メートルいきなり泳いだら夜に太ももとお尻がガクガク‥

>>348
そういう意見はネットの上ではよく聞くが、伏し浮きはビミョウなバランスの上に成り立って
いるので、水の上では手や足を動かしたとたんにバランスが崩れてしまう

>>348
妄想スイミングですか？

>>350
キャッチアップクロールならそれほど難しくないでしょ？
「エラ」はついてないから、息が持つ時間までしか延ばせないけど。

あくまで俺の場合だけど、
ふし浮は一応できて、蹴伸びで15mぐらい
片腕を太ももにつけて他方の腕を伸ばした状態でのふし浮はできない

このレベルで、めちゃくちゃな泳ぎ方だと
プルとキックをしてその場で進まずに泳げる
というかゆっくりだけど後進もできる
めちゃくちゃというのは、プルでは手首を90度そらして
水を全然掻かないで、キックは犬かきの逆っぽいことをする
ま、これは遊びなんで何の役にも立たない

プルとキックの形を保った上だとゆっくり動かしても進んでしまうのが難しい
２ビートでゆっくりはダウンとかで慣れてるから違和感なくできやすいと思う
最近は６ビートでのキックとプルのタイミングを身につけるために
６ビートでできるだけゆっくりと手足を動かすってのをやってるが
なかなかいい練習ではないかと自分で思ってる

ちょっと話がずれちゃいましたね

スタートが
＞昨日、プールでスローモーションみたいなゆっくりなクロールをみた。
ということだから、動きがゆっくりであれば良いんでは？
それ以上に進まないようにっていうことになると、わざと抵抗大きくしたり
手のひらを逆転させたS字／C字プル（ヨットで風上に進む要領）ってことに
なるんだろうけどスローモーションクロールな人がわざわざそこまでやってるわけ
じゃないでしょ。

スポクラのプール水温が高すぎる...
今日なんて30.5もあったよ

そんなもんじゃね
俺のところ毎回３１度くらいで固定されてる

どうしても６ビートでキックうてない。
いっちにーの手をかくリズムにキックのいちにっさんが合わない。
皆さんどうやって習得されました？

>>357
3連のリズムより、中を抜いてシャッフルのリズムを意識するといいかも。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

リズム感のなさが原因みたいね

2ビートのときにズンタッター×2を意識するのがいいと思うよ
泳ぐのは2ビート、意識は6ビート
予断だけど、息継ぎも同じで、形だけ息継ぎで実際に息は吐かず吸わないって
練習もいいと思う

一だけ意識して、二と三はおまけ

>>359
サザンの栞のテーマのように、タタタ タタタ タタタ タタタ で三連のリズム。
ただ、このままだと意外にキックしにくいので三連符の真ん中を抜いて、タッタ タッタ タッタ タッタ というリズムを思い浮かべた方が6ビートになりやすいかなと。
まぁアイディアの一つということで。

アドバイスありがとー
でもごめん、ちょっと意味がわからないw
リズム感は壊滅的にないです。
６ビートを意識して泳ぐより２ビートのほうが楽に速く泳げるけど
それが癖になってしまうといけないんだよね？

むりすることはない。2ビートでいいんだよ。

> いっちにーの手をかくリズムに

この一文だけでダメだとおもた

もう３ビートでいいですか？

6ビートはできんわ、2,4ビートはできるけど
6ビートになると上半身がブレブレになる
結果4ビートで泳ぎまくってる

オレも同じ
できなくはないけど、上半身のリズムが狂ってしまう
使い分けられたらいいんだけど

ぼくもキックのタイミングよくわからんです
いっつも適当なんですけどどうやれば2ビートや6ビートできるんですかね

３拍子か８分の６拍子の曲を頭で歌いながら泳げば簡単

俺は柴田亜衣さんとは対極で、入水とかき始めとかき始め側のキックが合いますよ

かくのは水の抵抗で遅くなるし、戻すのは抵抗がないので速くなります
故に上中下をかいて次の上が来るときには、もう下を終えた手が入水まで来てます
で、入水と上が揃い、それに上側のキックも合わせます

入水後少し伸ばしておく時間はありますよ
でも俺はこのリズムの2ばっかりしますけどね
あと、亜衣さんは6/2ではないと思ってます

栞のテーマ良いね。ずっと頭の中ループしてたよ。
ゆっくりクロールにも合うテンポだし。

伸びる技術のない者は、6ビートを入れるのは難しい。

自分はこの人と手足のタイミングが逆だった…
http://www.youtube.com/watch?v=4InLAsnmKhY&feature=player_embedded#!

単なる２軸じゃん。

栞のテーマやってみたら、6ビートできた！！！！！！！これは驚いた！！

ところで6ビートのキックって2、4ビートに比べて弱くなるよね？

2ビートはズンッズンッ
4ビートはズンッタッタッズンッ
6ビートはタッタッタッ
ズンのほうが強キックなんだけど。

俺は５ビート

手の入水のときに細かく左を一回、右を一回うつだけなんだけどこれは何ビートになるの？
ちなみに左手入水のときに右をすごく細かく打って即座に左を少し細かく打つ感じ
タタッ、タタッ、タタッ・・・　　って感じです

>>379
付け加え

右手入水の時は逆で左足をすごく細かくうったあと右足を少し細かくうちます
といってもこれはイージーやダウンとかゆっくり行く時の泳ぎで普通のインタバ練習の時は
バチャバチャやってます

>>380
2ビートでキックを蹴りぬくと意外に推進力があるよ。
アクセント入れたらすぐに戻さずに、片方の足の甲と
もう片方の足の裏で漕ぐ感じ。

イージーが楽しくなります。

パッ！ハッ！ンッ！と息つぎしている人いますか？

パッと吐いて、ハッと吸って、ンッと息止め。
ンッで息止めたら、苦しくないですか？
中央大学の選手は、このやり方なのでしょうか。

>>382
僕は割りとそれだ。
でもどうなんでしょうね。
何だかんだでずっとそれです。

大学へ入って高橋監督の下で初めて息継ぎを習うような選手はいないでしょう

大学で指導を受けて、
パッ！ハッ！ンッ！に変えるということはあるのでは。

監督がいる時だけそうしてるんだよ
監督には内緒な

なるほど。

監督が2ch見てたら、ヤバいね。

そんなことやってるから弱くなったんだよ

ビートでその息継ぎの良し悪しは変わります？

2000〜3000m位続けて泳ぐ事は出来るんですが、
同じゆっくりでも、隣のレーンの方と比べても明らかに遅いです。
自分は元々ウェイトトレで上半身はかなりゴツイ部類なんですが
このスレタイのように上手くスイスイ伸びるように
泳ぐ事にあこがれます。なんかポイントとかありますか？

あります

↑
もしよろしければ、ここら辺を幾つか考えて泳いでみれば…みたいな
ポイントを教えていただけたらお願いします。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

片脚上げクロールのコツを教えて
プルブイつけての片脚上げクロール
(上げてない方の足はキック有)は
できるようになったんだけど、
プルブイなしだと難しい。
キック力と体幹が弱いのかな?
陸トレで鍛えた方がいい?

とにかくケノビの練習をしろ
折り返す時ごとにケノビをする。
で、その距離をできるだけ伸ばすようにしていく
遅い人の大半は、姿勢が悪い　だから伸びがないんだ

３９０へのレス

泳ぎながらオナラを出せるようになった
体全体の力みが無くなったからだろうか？

>>397
肛門が緩んだだけだと思うよ。
実を出さないようにね！
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

おう！気をつけるぜ！

390ですが、色々アドバイスくれた方々ありがとう
ございました。参考にして練習してみます。

久々に水泳やりたくなったので週1くらいで泳ぎにいこうと思います。
ストレートプルでしか泳いだことないのでC字プルとS字プルを覚えたい。
上手い人みたいにすいーっと綺麗なフォームで優雅に速く泳ぎたい。
C字からやった方がいいのかな。
ちなみに一番速かった小学生の頃はストレートプルでビートは適当、
息つぎは４かきに1回ペースで50mが32秒くらいでした。

小学生で50mを32秒とか早すぎ

そうですか？当時の周りのスイミングスクールに行ってた人たちは30秒切ってたので
やはり学校水泳のみの素人はこんなもんかと思ってましたが。
自己ベストを出したい時はノーブレスで泳いでました、今はとてもじゃないけど出来ませんが。

初心者やけど２０ｋｍ泳げるようになりたい
どうしたらいい？
速く楽に泳げるコツ教えてくれ

死ね

>>404
浮き輪をつけてモーターもつければオーケー。

なぜみんな>>404に厳しいんだ？
ネタじゃないかもれないだろ

かもれる

サーフィンの技術に手で漕いで進むパドル（うつ伏せ、正座ニーパドル）がある。
クロールも同じ考えだと「手」の役目を見失ってしまう。
結果、いつまでたっても伸びる泳ぎができない。
では、手・腕（アーム）の役目は何？
これに気づけば、みるみる驚くほどに上達すること間違いない。

何かの謳い文句みたい

>>404
400m泳げるようになるまでスクールで習うと良いよ。

なぜ200mじゃないんだ

１．５ｋｍは先月に達成した
掻いて進めるよりクサビを打ち込むようにキャッチして身体の方を進めたら楽勝
泳げる人に聞きます　
これでいいのかな？

>>409
重心の移動のため？
わからん！教えてください！

>>413
そうそう、俺もそんな感じだなぁ〜。
入水した手を支点に体を前に滑らせていく感じ。
選手レベルの話だとまた違うのかもしれないけどね。

S字って最後に太ももの横から手を水から出す以外は肘曲げっぱなしでいいの？

>>377
私もできた！驚いたww
実は栞のテーマを知らなかったのでパソコンで調べたら聞いたことがあった。
サザンの歌なんだね。
このリズムでキックをしばらく打って途中から手を合わせていったら出来た。
教えてくれた人、ありがとう。

>>415
> >>413
> そうそう、俺もそんな感じだなぁ〜。
> 入水した手を支点に体を前に滑らせていく感じ。

そんな感じ
クサビではないのだけど、肘から先を見えない板に載せてグッと押すと
宙ぶらりんになっている（伏し浮き）身体がスッと前に出る感じ

>>418
おれも習っていたとき、先生が、跳び箱を飛ぶ感覚っていってた。

久世コーチがピッケルに例えて言っていたから肘から先のクサビでいいんじゃね
深いキャッチの方が身体を乗せやすいと思ってるけど
泳げる人教えて
これでいいんかな？

跳び箱を跳ぶ感覚ってわかりやすい
ありがとう
試してみる

跳び箱って両手着くけどクロールは片手だから違うんじゃね。

そもそも跳び箱跳ぶ感覚じゃ伝わりにくいと思う
片腕に乗っていく感じ

バッタじゃね？

跳箱を飛ぶ感じはどちらかというと、Flyの掻き最後あたりのイメージと思う
リカバリーで頭上に腕突っ込んで一旦開いたあと、胸から腹部の下を手が通って抜けてく感じ

>>377
>>6ビートはタッタッタッ

私もタッタッタッです。
アクセントキックなしです。

ズンッタッタッと書いてある本もありますが、
本当にそんなキックをするのでしょうか？
中央大学の選手は、ズンッタッタッで泳いでいるのでしょうか？

俺も頭では2ビートと互換性があれば2に当たるところは強めでいいと思うんですがね。
でも4ビートがあるからズンダッタッとでも言うべきものを考えてしまいます。
>>377
すみません、ズンタッで2回、タッズンで4回と読めますが、
ズンタッズンタッではなく？

>377の4ビートは

ズンッ　タッタッ　ズンッ

強　　　弱弱　　　強

ってイメージで動かしてる、最後の強キックの最後に弱キックが付くことに最近気づいた
だからかなりブロークンキックだね

けいれんキック
http://www.youtube.com/watch?v=tdz1HEofoQg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=22Cpo6bokjI&feature=player_embedded
これだと、キックしないほうがまし

>>429
なんだこれクソワロタ

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 や　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>429
キックがなくても速く進むのだね。

少なくとも足が抵抗にはなってないｗ

ズンタッタター　ズンタッタ
ズンタッタター　ズンタッタ
ダイヤモンドをつんざいてー

なつかしいな〜アパッチ野球団

>>429を馬鹿にするのは簡単だが
学ぶ点もある

「ひじを立てる」を意識してたらグングン進むようになった。

筋肉痛にもなった（上腕三等筋？）

二頭筋だね。
先天的に三頭筋だったり一頭筋だったり四頭筋だったり人に違いがあって、
筋肉のつきやすさ、その限界には違いがあるって医学的にいわれてます。

ひじを立てる理由ってなんだ
重心を前にかけるってことか

ＴＩってなんかいんちきくさいよな

>>439
水をより多く掻けることじゃないのか？

腕を水平にしたら水をかけないから、立てるんだと思う。

掻き始めの手の動きはどうすれば良いでしょうか？

自分は右手の掻きなら、左半身が水面から出て傾いているいる状態で、
右手を一旦外側へ掻き込むようにして、次の瞬間ローリングに合わせて
手は移動しない感覚で肘だけを張るようにして、体と腕で水を抱えるような感じにして
その後ローリングの力を利用して水を掻くようにしてます。
キャッチアップに近いです。
これだとハイエルボーにはなるけど、掻き始めで深いところを掻きません。
全体に水面近くを掻く感じになります。
自分の感覚ではこの掻き方にしてスムーズに掻けるし、体が進むようになった
気がするけど、掻き始めは水中深くを掻いたほうが良いのでしょうか？

あと、キック入水と逆側を強く蹴るということについて、
下半身を上半身に合わせて傾けて水流の流れを滞らなくする為もありますが、
多分深い位置の方が強く水を蹴れる（浅いと泡だけ立って推進力がない）
からかなあと思っています。
ちなみに自分は極端に２ビートを強調した６ビートです。

> 右手を一旦外側へ掻き込むようにして
最近のトップ選手はアウトスイープはやらなくなったな

> ちなみに自分は極端に２ビートを強調した６ビートです。
理想的じゃん

http://www.youtube.com/watch?v=UvGXAKdidO4

>>443
テンポを知りたいのですが、キャッチアップ気味で、
キャッチとプル、プッシュ、上中下がそのまんまズンタッターですか？
無論ズンが極端に強調された2ビートです。

>444
8中の6ですね。
ズンタッターアーといいますか。
アー分は伸びてますね。
上で仰ったしおりのテーマの速いバージョンのようですね。

むしろズンタッターアーアーくらいですね、10分の6ビートといいますか。
俺はするなら多分6中の6ですので。
連投ｽｿﾏｾｿ、気をつけます。

>>444
イワンソープがはやったぐらいからだから結構前だよね

>>443
50m何秒ですか。そこのところが重要です。

>>444
動画　常人より腕が長いような

>>440
初心者の頃はTIスゲーって思ったけど、
今見るとスゲーつらそうに泳いでるように見えるのは
俺だけ？

無理にテンポ遅らせてるだけだろこれ

>>444
俺とおんなじだわ

TIは、有名な下は速く上は遅くの動画で、入水手前で手が変にピクッっとしてる。
何のジャンルでも最後の手前に何かありがちだけど、ない方がいいと思う。

>>453
キャッチアップとコンティニュアンス、どちらにどれだけよってるか、
またはどちらかドンピシャか、ど真ん中か、ご教示下さいませんか？

>>455
こちらは教示出来るレベルではないのだけど、今日泳いだときに少し意識してみた
自分の場合、キャッチして重心が移る時に合わせている様です
日頃は無意識にやっているけど

>>456
すみません、遅れました。
有難うございました。

水泳よりジョギングの方がダイエットにいい？

どんなペースでどのくらい泳いだり走ったりするかによるだろ。

水泳は、他の人との共同コース利用になるから、連続距離は泳ぎにくいよ

そんなことはない

>460
連続で泳ぎたかったらゆっくり泳ぐ　速い人は邪魔だからコースを変えてくれる
いつも気が付くと誰もいなくなってるｗ

↑　今日の困ったチャン

ずっとゆっくり泳いでる方は結構邪魔です
インタバ練習ができません

ラップなのに速いってのが理想だけど、太ったクラゲみたいな人結構いるよね

50mを40秒で延々ラップしてれば文句ないだろ。

遅い人にとっては迷惑

>>443
＞右手を一旦外側に掻き込むようにして
これをやるのは日本人だけらしいね
リーチの長い欧米人に対抗するために考えられた苦肉の策
キャッチの間に少しでも推進力を得るためにスカーリングする･･･という理論らしい
100分の1秒を争う選手の場合は有効？･･･と言われてたのも遠い昔
最近の日本人は体格も良くなってきたし

じゃあS字はダメってことだな

テンポが上がらないのが日本人じゃ
テンポとストローク長でタイムは決まる
外目に一気にキャッチまで持っていき肘を高くして掻ききる
レザックさんみたいにやってみろ
スカーリングでストローク長が伸びた奴いるのか？
スカーリングしてテンポが落ちたら意味無いと思うのは俺だけかな

訂正
外目の入水して一気にキャッチして（この時には脇がプールの底を向いている）
腰を回転して肘を高くして掻ききる
とにかくゴチャゴチャ手を動かさないことじゃ
イチ　ニイ　イチ　ニイ
イチ：入水キャッチ
ニイ：プル
重心を前にとか腕に身体を乗せるとかは常識やけんわかっとるな
テンポを上げるにはシンプルにやるしかないんじゃ　

キックとタイミングが合うと良く進む感覚がようやくわかった。
でも中々合わないw

いいフォームで泳いでいても呼吸や体力がもたないんだよな
でダメダメな泳ぎになってしまう・・

>>473
速ければ疲れるし、ゆっくりなら疲れない。
ゆっくりなのに疲れるなら、いいフォームじゃない。

プールに通い出して１０日目の６０代男ですが
ケノビとやらをやらされて１５ｍに到達したからクロールやってよしとなりました
ケノビに身体を使って手足をつけたらＯＫ？

まず日本語からだな

>>475
15mのケノービに手足をつけたら、面白いと思う

フィガロの結婚はケルビーノ

>>475
おっしゃる通りストリームラインに手足をつけて動かせばスイスイ進みますよ

１０日でケノビ15Ｍなんて普通不可能
ていうか60代ならなおさらありえない

>>480
マジにとりあうな

まさに水の申し子だ
小さい時から水泳やってれば、オリンピックも狙えたのに残念
マスターズで世界記録を狙え

ひょっとして、頭に皿とか、背中に甲羅とか、手足に水かきとかない？

いやいや、今からでも狙えるかもｗ
突然変種老人スイマー現る！！

>>474
いやそれなりにいいフォームなんだよ
年は食うわ10kg太るわあちこちガタが来てるわあんまり泳いでないわでボロボロなんだよな
だからそこそこゆっくりでも疲れてしまうんだよ
もうあの頃に戻れないんだろうかと虚しくなる

今日はすげーーーいい泳ぎが出来た！！
コツがわかった感じ
年に何回かあるこの喜び！！

ヒント：前で人が泳いでただけ

自分の泳いでるところ撮影して見てみたい
水泳教室も無くて教えあうのも撮影もダメだと全然うまくならないよ
中年のおっさんだけど周りに比べてこんだけ遅いってことはどっかおかしいんだろうけど

私がみてあげましょうか？

>>487
プールがあるところには水泳教室があるのじゃ無いかな？スクールに入るとだいぶ違うね
でも遅いと何か問題ありますか？1人で泳いでるなら遅くてもいいじゃない　

>>488
うれしいけど見せようがないんだよね
>>489
なるべくすいてる時間帯に行くようにしてるけど
人が多いと申し訳なくて

>>487
先ず自分の掻き数とタイムを計る。
そのタイムと同じぐらいの人の泳ぎを観察してみ？
自分と同じ様な泳ぎをしてるし自分の欠点もわかるよ。

>>490
因みにそこそこ速く泳げるようになるのに2〜3ヶ月はかかると思いますよ、筋力の問題だと思います
それとそもそも25m 30秒ぐらいならそんなに迷惑でもないですよ　遅いってどれぐらい遅いんですかあ？

25ｍ30秒で回ってたら結構速いほうだろ

初めてこの板にカキコなので間違いがあったらすいません。

小学校の頃に6年間スイミング通っててそこそこ速く泳げてたんですけど
10年ぶりくらいに泳いだら全然泳げませんでした。
25mは綺麗なフォームで泳げても40mくらいから疲れて最後までプルできないし
もうフォームも滅茶苦茶になってしまいます。

これは単純に体力の問題でしょうか？
理想は100mを何本もラップで泳いでいく事なんですが
必要な練習としてはどんなに辛くても100mをひたすら頑張ればいいのでしょうか？
それともまず筋トレしたりと泳ぐ以前の問題でしょうか？

単純に体力筋力の問題
しばらく25mラップで続けたほうがいいよ

市営プールで50ｍ１分なら最速コースだよｗ
年寄りばっかだからなｗ

>>495
ありがとうございます。
やっぱり体力筋力が足りないのですね・・・
25mを綺麗に泳ぐ事を心がけて今から練習してきます。

テレビで犬の競泳（５０ｍ自由形）をやってました
一番速い犬は４８秒台でしたよ

犬かきって全然すすめねえのに50m48秒とか速すぎだろ
しかもあんなちっちゃい足と手で

手のひらもないしな。

あの肉球に秘密があるとみた

犬にあって人間にない
尻尾をスクリューのように回すとか

身体の下に手足があるから、身体の大半が浮くからだろ

手足の抵抗半端ないだろw

いぬかきの場合、足首のスナップはどうやってやっているのか？

前から後ろにやってる

プールの水は大腸菌とか雑菌がウヨウヨしていて、
それを普段飲んでるから風邪もひかず健康なのだ。

>>507
あるあるあるwww



ネーヨ

最近水泳始めた初心者ですが、25mを28秒って遅いですかね？

最近初めて28秒なら結構見込みあると思いますよ
元々素質を持ってたのかもしれないですね

不調の原因は呼吸動作でした
復活５０ｍ２５秒台

速いですねマスターズ余裕じゃないでしょうか

50m25秒台てオリンピックレベルじゃんかよw

このスレ、こんなんばっかｗ

25秒台？まじかよ

25mだろ

いや50m25秒もありえなくはないんじゃないか
呼吸法の改善で26秒が25秒になったとか全然ある話

そうなのか・・・

俺は50m2秒だから、お前らまだまだだな

冗談はさておき、なまこ見たいに泳いでる奴まじで邪魔だなｗ

ぷよぷよ漂うように泳いでて、
泳ぎ終わり位にならないと追いついちゃうから待ってると
また別のぷよぷよが割りこむように泳ぎだしたり・・・。

まあレーン少ないから

人のことをとやかく言う前に
日本語勉強して来い

50mで呼吸するのがそもそもド素人

５０ｍ４０秒ちょっとのラップで２ｋｍほど泳げるようになりたいけど
結果的にどうしても４６〜７秒かかる
最終的にはフォームの問題なんだろうなあ・・・・

>>523
長距離泳ぐときは、短距離と泳ぎ方変えないとラップ落ちるよ
キックはほとんどしないでバランス取る程度
そうすれば無駄な体力使わないでラップ維持できる

フォーム改善は絶対な

>>524
１秒１ｍペースなら続けて４ｋｍは泳げるようになったから
一定基準の体力はあると思うんだけどね・・・

速い人特有の
スイーッ・・スイーッ・・
っていう感じの泳ぎになりたいんだけどなあ・・・・

>>520
だけど、酔っ払って書いたから自分でもなんだかわからなくてワロタｗ

みんなダイエットのためなのか、ゆっくり長い距離泳ぐ人多いけど、
俺は体つくりも兼ねてるからインターバルで泳ぐんだよね。
そうするとゆっくり泳ぐ人が邪魔になる。

と言いたかっただけなんだ。

>>526
どんなインターバルやってんのか教えて
自分はコーチに紙に書いてもらって４５００ｍ位をみんなで泳いでいます
１分サークルの５０ｍ単位
バタフライ１０本でヘロヘロになってます

>>525
速度を２倍にするなら同じ距離を泳ぐには
４倍のエネルギーがいるからね。
速度10%増しでもエネルギー21%増しだ。

違うよ
抵抗は速度の２乗に比例するから
速度を２倍にすると抵抗は４倍
４倍の抵抗を２倍の速さで引きずるから８倍（２の３乗）の馬力が必要
流体力学やり直し

一度に4.5キロも泳ぐ人に教えるほどのもんじゃないですｗ
全力から2秒くらい遅いラップで大体1キロくらい、
フォームを気にして矯正するのを1キロくらいです。

時間は大体50分〜1時間程度。

>>530
なんとなく自分に似てるｗｗ
全力マイナス2秒より、もっと遅いラップを刻んでるけど

計 2kmを　50min〜1h ということは、ラップ間のレストを多めに取ってるのかな？

そうじゃないとできないと思う。
30秒でも足りない気がする。

息吸えないのだがどうしたらいい。

右に息継ぎしたいときは右後ろのコースロープの少し上あたりを見るようにしてみてください
左に息継ぎしたいときはその逆、左後ろのコースロープ少し上あたりを見る

えら呼吸を目指せ

吸う前に、まず吐く

シュノーケル持参

君たちに教えてやる
掻くな
しっかり遠くの水を掴んでその位置に身体を乗せて進めろ

腰からワンピースで動かし肩を交互に入れていけ

プール出るときに礼をするのはなんなんだろう？

プールを使わせていただいたことへの感謝の気持ち
大会の時は大会役員たちへの礼儀

礼をする奴って気持ち悪いからやめてくれ

プールに向かい礼をする人たち＝

部活やスクールで教え込まれた考え方から生涯逃れられない可哀想な人たち

食事のときにいただきますを言うか、言わないかみたいな育った環境の違いだね。
武道とか経験してれば場内に入るとき礼をするのは自然な感覚だろ。
俺はプールで礼はしないけど、やってるの見るとちゃんとした人だと思う。

ちょっと言い過ぎたかな…
プールには礼をするが受付の人にも監視員にも挨拶ひとつしない
連中ばかり見ているので皮肉の一つでも言いたくなっちまった

ウォーキングの人やら、競泳ではない人もいるから、礼はしないな。

金を払ってる奴がプールに礼なんかするなって
無料だったら礼してもええな
監視員や受付が挨拶してきてもこっちはしなくていいぞ
じゃまくさいだけじゃ
監視員や受付もなれなれしくされるの嫌だろ
挨拶で人を判断するなってことじゃ

そういうのを「拝金主義」って言うんだよ

礼は相手に対してしているのではないのだよ

自分の尊い姿に対してしているのだよ

>>529
バカだなあ。エネルギーって書いてあるじゃん。
時間も半分になるんだよ。
馬力は8倍だけど。

会員制スポーツクラブでは礼しないけど、住民票がない地方の市民プールを利用する時は、礼をしてる
なんとなくだけど
市民税払ってないのに、安く使わさせてもらっているという思いはある

>>547みたいな輩が給食費払わなかったりクレーマーになったり、
それで地域のコミュニティも崩壊して
そのことが変質者を囲いこめなくなったり・・・・・・
そうやって日本がダメになっていったんだよね
礼節を重んじる社会がなくなって悲しい限りだ

【クロール跳び箱】

1段目：ストリームライン（流線型）と水平維持
目安として蹴伸び8mと伏し浮き30秒。
脊椎は、
頚椎7個の前湾（前に凸の湾曲）を真っ直ぐにするためにアゴを引く。
腰椎12個の後湾を真っ直ぐにするために胸を張る。
腰椎5個の前湾を真っ直ぐにするために骨盤上端を後傾させる。
そしてオシリのホッペをギュッと引き締めエクボが出来るように。
壁に背をつけ立ち、踵、フクラハギ、モモ、骨盤、腰椎、胸椎、頚椎、後頭部、
そして掌を重ねて伸ばした腕が壁にぴったり付くように。
二の腕で耳を挟む。あお向けで寝ても同様に。

2段目：キック
目安として板キック25m/40秒。6ビートを意識して
【右】左右　　【左】右左　　【右】左右　　【左】右左・・・
の【　】にアクセントを付けた3拍子もしくは3連符4拍子の意識で蹴る。
腰骨（ベルトの止まる骨）に横から串をさし、それを軸に動かすイメージ。
膝、足首は自然に伸ばす。抵抗を増やさないために前から見てはみ出ない
触れ幅で、小刻みに。

3段目：腕棒ストローク
最初は水中の掻きも空中のリカバリーも腕棒で。
腕ではなく肩、肩甲骨を回す意識を持つ。
なるべく前にエントリー、なるべく後ろからリリース。
エントリーは体の中心軸前方から肩前方の間のどこかに。
リリースはモモ横から。

4段目：ハイエルボーのリカバリー
リカバリー時、腕棒ではなく肘を折りその肘を高い位置にキープ。
脇の下に1回触るようにしてリカバリーするドリルが有効。
そしてエントリー時たたんだ肘を伸ばしながら水面斜め下20°に指先を
突っ込む。伸ばした指先がカモノハシのクチバシになったイメージ。
そしてそのまま水面下20cmでグライド。伸ばしつつある掌に体重
を乗せるイメージ。水面下20cmにテーブルがあり、それを雑巾で体重
のせてふき進むイメージ。その時エントリーした側の肩をそのまま下げて
ローリング。角度は45°ほど。

5段目：I字ストローク（I字ってよりくの字ストローク）

そこからヒゾオチに向かって力まずにプル。主動筋は広背筋と大胸筋。
そっからモモに向かって力強くプッシュ。主動筋は上腕三頭筋。
クロールの全工程におけるパワーポイントはプルじゃなく
プッシュの最初の瞬間。この時最大の推進力が出る。
プルもプッシュもハイエルボーで。
つまり肘は（水面に近く）頭に近い位置をキープ。
身長くらいの塀を乗り越える時、肘を上に張り出してないと
力が入らない。それと一緒。

6段目:ストロークとキックのコンビネーション
エントリーの瞬間に数を数える。
「1・2・1・2・・・」でも「1・2・3・4・1・2・3・4・・・」でもOK。
左手エントリーの時を例に取る。
最初は、左手をエントリー〜グライドした時、右モモをダウンキックする
タイミングの合わせ方で。
次は、右手をプッシュする瞬間に、右モモをダウンキックするタイミング
の合わせ方で。
最後に、左手グライド、右手プッシュ、左モモダウンキック。これを同時に。
この瞬間、体に貯めた力を一気に炸裂させるイメージ。
右モモダウンキック、つまり右の水を下に押すのだからその反作用で右腰は
上に回転する。それにより腰をローリングさせる。角度は45°くらい。

7段目：ブレス
左手はグライドで前方に伸びてる時、右手はプッシュからリカバリー前半の時に。
その時、左肩下、右肩上のローリング状態なのであと僅かに顔を傾ければ
口は水面上に出る。頭は前に上げず、頭のてっぺんから刺した軸を中心に
回転させるイメージ。ゴーグルの右レンズは空中、左レンズの半分は水中
にあるくらいな感じで。呼吸はせず肩のローリング＆頭の回転だけの練習
だけすると、どのくらい回したら良いのか分かりやすい。

4掻き1呼吸の場合。
「止める・止める・吐く・吸う」つまり「ムッ・ムッ・ブクブク・プハ〜」
もしくは
「少し吐く・少し吐く・吐く・吸う」つまり「プクプク・プクプク・ブクブク・プハ〜」
水面に顔が出てから吸って吐いてじゃ時間がかかる。
水中で吐くのが早過ぎると、浮力が減っちゃう。
水中で8〜9割吐いて、ブレスの最初の「プ」で残りを吐き、水面上に上がった
顔表面に出来た水の幕を吹き飛ばし、そして吸う。

長距離泳に向けて。
骨格筋の7割は下半身にある。これを激しく動かすと酸素が大量に必要に
なるわ、乳酸出まくりでその処理にこれまた酸素が必要だわで、苦しくなる。
クロールの推進力はもともと腕：脚＝8:2と言われてるので脚を省エネ化
すべき。それが2ビート。6ビートのアクセントキックだけ残し、後は省略する。

ピアノは右手練習、左手練習、そして合わせて練習。
それと同様、ビート板持ってキックの練習。プルブイ挟んでストロークの練習。
そして合わせて練習。プルブイ挟んだ方が圧倒的に速い、楽って人は、
普段下半身が下がってて抵抗が大きい。そしてキックを下がる下半身を上げるために
使ってるので疲れるから。ストリームラインと水平の確保を。


と50mも泳げない俺が書いてみたww

リカバリのとき手首を明後日の方向に曲げてるヤツをよく見かけるけど
あれってスイミングスクールで教えてるのか。何の為に？

俺なんて明日がどっちかすら分からないのに
明後日の方向がわかるなんて凄いな

>>552
同意。
金払ってりゃ何やってもいい、どんな傲慢な態度とってもいいと思っている輩だろうな。

>>553
いいね。乙。

>>554
最後の1行が無ければ…

訂正2ヶ所（訂正部分は《》で）

頚椎7個の前湾（前に凸の湾曲）を真っ直ぐにするためにアゴを引く。
《胸椎》12個の後湾を真っ直ぐにするために胸を張る。
腰椎5個の前湾を真っ直ぐにするために骨盤上端を後傾させる。


最後に、左手グライド、右手プッシュ、《右》モモダウンキック。これを同時に。
この瞬間、体に貯めた力を一気に炸裂させるイメージ。

>>555
リカバリー中は肘から上は脱力しろと教えるからブラブラなんじゃね？

手のひらや足のひらが、かりに１割大きくなったとしたら、それだけでどの位推進力が増すんだろう。

1割

かりが１割大きくなったとしたら、それだけでどの位精力が増すんだろう。

ｔｕｍａｒａｎ

プーチン、バタフライうまいな。　ヒクソングレイシーもうまい。　映像見た。

同じジムで、ゆったりゆったり泳いでるのに一掻き一掻きでグ〜〜ンと前に進んでる人がいる
足はほとんど動いておらず、息継ぎは左右交互、水しぶきがほとんど立たないような静かさ
なのに魚のようにグ〜ン、グ〜ン、と前にワープしてる
水中でどんな技を使ってるのか・・

>>567
入水した手をグーッと延ばしてなるべく頭から遠いところでキャッチ、ストロークを初めて反対側の
手を入水、その手をグーッと延ばしてなるべく頭から遠いところでキャッチ、ストロークを初めて・・・
でも自分の場合は肩に力が入らなくなり100mで休憩です。

遅い人は頭の近くに入水するのでストロークが短く頭の周りでバチャバチャやってる感じ
グーッと延ばすところが無い、さらに呼吸のために頭を上げるため下向きに水を掻くため呼吸の
ときはまるで進まない　そのかわり呼吸ができるようになればあまり力を使わないので1000mぐらい
は楽に泳げます。

それも重要なんだけど泳ぎ見ない限りそれだけが原因とは言えないと思うが

> 水中でどんな技を使ってるのか・・

極意は空中にある

>>568
ストローク数を減らすのも同じですかね？
壁を蹴って5Mからで20掻きから減らない。

それＴＩの人じゃなかろうか？
トータル・イマージョンとかいうのググッてみ。

>>567
水の抵抗が少ない。

心臓ができてのもあるかな。
もともと呼吸数が少なくて、楽に血が回れば楽できる。
ゆえに肩ごときっちりと伸ばしてるのかも。
ランニング等の陸トレもやっぱりいい。

いや肩だけに限定するのは変だな。
すみません。

抵抗の影響はデカイだろうね。
俺、蹴伸びの最高は、11mのライン上を頭が通過したの。
でもオリンピック選手とかだと15mは余裕らしいし、中には
蹴伸びだけで25m行っちゃう人もいるらしい・・・

ストローク数の俺的最低記録は蹴伸びスタートで25mを
7ストローク14掻き。ちなみにノーブレス。
ブレスしたらもっと増えざるを得ない。

だけどyoutubeで3.5ストローク7掻きっての見た事ある。
ブレスしてたと思う。ブレス時のフォームが崩れず、
ストリームラインを維持できるんだろうね。

ちなみに北島康介は短水路だと、
飛び込みからの最初の25mは4ストローク。
その後は5ストローク。

平泳ぎ5ストロークで25m行くって、すごいよね。

>>562
それこそ、
ｸﾞｰでクロール、ﾁｮｷでクロール、ﾊﾟｰでクロール
で25m何ストロークで行けるか試してみたら？
その変化推移から掌が1割増量したら何ストロークで
行けるか推測出来る。

>>577
北島密着みたいな番組で、海外のプールで子供から
「１ストロークで２５ｍ泳げる？」って聞かれてて
本当にやって見せてた
あれにはたまげた

>>579
あーん、先に言われちまった〜

クロールのストローク数はキックが影響するからな。
極端なはなし、キックだけで25Ｍいけるんだし。

それは嘘。
クロールは腕の掻きが推進力の全て。
足はほとんど影響がないよ。

>>579>>580
それは
飛び込み→
水中一掻き一蹴り→
残り12.5mを1ストローク
ということですか？

普通に蹴伸びからでも一掻き一蹴り1ストロークで25mいけるよ彼は。
実際、200mを8ストロークで泳いでくれた。
ストリームラインとリカバリーの体重移動(平泳ぎは手>頭>体)が見事でした。

>>584
ありがとうございます
さすがプロですね
お休みなさい
それとスレチすみません

>>584
200m＝短水路25m×8、その全ての片道を1ストロークで泳ぐって
事か、凄いな・・・
まぁ北島が凄いって言うより、平泳ぎ日本ランキング100位以内
の競泳選手ならみんな出来る事なのかも試練が、それはそれで
やっぱり、凄いな・・・

>>581
普通の6か4か2ビートのクロールでって事でしょ？
バタ足20ビート＆腕1ストロークで良いってのなら、そりゃ
25m3ストロークとかで行けるでしょうけど・・・

チラシの裏に書こうと思ったけど、過疎ってるからこちらにw
間違ってる箇所があったら、段落番号とともにダメ出ししてくれw

　【クロール8段跳び箱】

跳び箱7段飛べるけど8段飛べない者は、はたして何段の練習をすべきか？
8段？　否、7段なのである。
7段を滅茶苦茶なフォームで飛んでいるから8段を飛べないのである。
逆に言えば、7段を正しいフォームで飛べた時、8段は飛べたも同然
なのだ。
水泳とは水とのセク〜〜スなのである。
さぁ、早漏を卒業し、緩急自在のセク〜〜ス上級者への道を目指
している、そんな今日子のゴロなのである。

�@　1段目：ストリーム・ライン（流・線・型）と水平の維持
目安として、蹴伸び8mと伏し浮き30秒。
脊椎（セキツイ）を伸ばす。
頚椎7個の前湾（前に凸の湾曲）を真っ直ぐにするために、アゴを引く。
胸椎12個の後湾を真っ直ぐにするために、胸を張る。
腰椎5個の前湾を真っ直ぐにするために、骨盤上端を後傾させ恥骨を前上に
突き出す。オシリのホッペをギュッと引き締めエクボが出来るように。

壁に踵を着けて立ち、脹脛、腿、骨盤、腰椎、胸椎、頚椎、後頭部、そして
掌を重ねて伸ばした腕が壁に付くように。耳は二の腕で挟む。あお向け寝で
も同様に。

�A　2段目その1：キック
目安として板キック25m/40秒。6ビートを意識して
【右】左右【左】右左【右】左右【左】右左・・・
の【　】にアクセントを付けた3拍子もしくは3連符4拍子のリズムで。
腰骨（ベルトの止まる骨）（丹田？）に横から串をさし、それを軸に動かす
イメージ。膝、足首は自然に伸ばす。振れ幅は抵抗を増やさないために前から
見てはみ出さない程度に。そして小刻みに。

�B　2段目その2：直腕（ストレートアーム）ストローク
両腕を前に揃えた状態からスタート。（最初はキャッチアップで片腕ずつ交互に。）
水中の掻きも空中のリカバリも直腕で。
腕ではなく肩、肩甲骨を回す意識で。
なるべく上流にエントリ、なるべく下流からリリース。
エントリは体の中心軸前方から肩前方の間のどこかに。
リリースはモモ横から。

�C　3段目：ストロークとキックのコンビネイション
左手エントリを例に取る。
左手エントリの時、対角線上の右モモダウンのアクセントキックがくる様に。

�D　4段目：ブレス
4掻き1呼吸の右呼吸を例に取る。数の数え方は両腕を前に揃えた状態から、
左腕を掻き始めて、
「ひだ〜〜〜り・み〜〜〜〜ぎ・ひだ〜〜〜り・プハァ〜〜〜」
または、
「い〜〜〜〜ち・に〜〜〜〜い・さ〜〜〜〜ん・プハァ〜〜〜」
水面に口が出てから吸って吐いてじゃ時間がかかる。
水中で吐くのが早過ぎると浮力が減っちゃう。そこで、
「止める・止める・吐く・吸う」つまり「ムッ・ムッ・ブクブク・プハァ〜」
もしくは
「少し吐く・少し吐く・大きく吐く・吸う」つまり「プク・プク・ブクブク・プハァ〜」。
水中で8〜9割吐いて、ブレス最初の「プ」で残りを吐き、水から上がった
顔表面に出来た水の幕を吹き飛ばし、そして吸う。
口を空け気味の人の場合、「プハァ〜〜」ではなく「ツハァ〜〜」でもよし。
板キックの練習中もこの呼吸でやるのがよい。

さぁ4段目まで完成した。しかし実はこれはクロールであってクロールでない、
似て非なるものなのである。5段目以降、本物のクロールへの道が始まる。

�E　5段目その1：ハイエルボのリカバリ
リカバリ時、直腕ではなく肘を折りその肘を高い位置にキープ。肘から先は脱力。
そしてたたんだ肘を伸ばしながら水面斜め下20°に指先を突っ込むように
エントリ。伸ばした指先がカモノハシのクチバシになったイメージ。
そしてその掌を水面下20cmでグライド。掌に体重を乗せるイメージ。
水面下20cmにテーブルがあり、それを雑巾で体重のせてふき進むイメージ。
その時エントリした側の肩をそのまま下げてローリング。角度は45°ほど。
　お勧めドリル：
☆脇の下に1回触るようにしてのリカバリ練習。

�F　5段目その2：くの字ストローク
エントリ〜グライドした掌を肘を曲げつつミゾオチに向かって力まずにプル。
肘は90°ほどに曲がる。主動筋は広背筋と大胸筋。
そっからモモに向かって肘を伸ばしながら力強くプッシュ。主動筋は上腕三頭筋。
クロール全工程におけるパワーポイントはプルじゃなくプッシュのこの瞬間。
プルもプッシュもハイエルボで、つまり肘は（水面に近く）より上流の位置
をキープ。身長くらいの塀を乗り越える時、肘を上横に張り出してないと力
が入らない。それと一緒。
　お勧めドリル：
☆グーでのストローク
☆両腕を左右対称揃えてのくの字ストローク。「キャッチ・プル・プッシュ」を
　意識して（リカバリは水中で）
☆スカーリング、上腕を上流・中流・下流に向けた3パターンを。

�G　6段目:ストロークとキックのコンビネーション（コンティニュアス）
数の数え方はエントリの瞬間にする。
2掻き1呼吸なら「1・2・1・2・・・」
3掻き1呼吸なら「1・2・3・1・2・3・・・」
4掻き1呼吸なら「1・2・3・4・1・2・3・4・・・」が良いだろう。
左手エントリの時を例に取る。
最初は、左手をエントリ〜グライドした時、右モモをダウンキックする
タイミングの合わせ方で。
次は、右手プッシュの瞬間、右モモをダウンキックするタイミングの合わせ方で。
最後に、左手グライド、右手プッシュ、右モモダウンキック、この3つを同時に。
この瞬間、体内にタメた力を一気に炸裂させギュイ〜ンと伸び進む。クロール全工程
で最速となるのはこの時だ。
肩は、左手エントリ〜グライドで左肩が下がり右肩が上がるローリング状態。
腰は、右モモダウンキックつまり右モモ下の水を下に押すのだからその反作用で
右腰が上がるローリング状態。つまり肩と腰のローリングがシンクロする。
角度はどちらも45°くらい。

�H　7段目：ブレス
右ブレスを例に取る。
左手はグライドで前方に伸びてる時、右手はプッシュからリカバリ前半の時に。
その時、左肩下、右肩上のローリング状態なのであと僅かに顔を傾ければ口は
水面上に出る。頭は前に上げず、頭のてっぺんから刺した軸を中心に回転させる
イメージ。ゴーグルの右レンズは空中、左レンズの半分は水中にあるくらいな
感じで。頭の回転軸を右肩によせ右肩の上の空気を拾いに行くイメージでもよし。
呼吸は止め肩のローリング＆頭の回転だけの練習だけすると、どのくらい回し
たら良いかが分かる。

�I　8段目：そしてディスタンスのために。
骨格筋の7割は下半身にある。これを激しく動かすと酸素が大量に必要になるわ、
出まくった乳酸の肝臓での処理にこれまた酸素が必要だわで、すぐ苦しくなる。
しかしクロールの推進力は腕：脚＝8:2ぐらい。7割の骨格筋をフル稼働しても
2割の推進力しか得られないまさに「骨折り損のクタビレ儲け」。ゆえに脚を
省エネ化すべき。それが2ビート。6ビートのアクセントキックだけ残し、後は
省略する。

2ビートだと下半身が沈む。プルブイ挟んだ方が速い、楽って人は、普段下半身が
下がってて抵抗が大きく、その下がる下半身を上げるためにキックを使ってるので
疲れる。ストリームラインと水平の確保を。


ピアノは右手練習、左手練習、そして合わせて練習。
それと同様、ビート板持ってキック練習。プルブイ挟んでストローク練習。
そして合わせて練習。

と、50mは泳げる様になった俺が再び書いてみたww

教科書もついでに
短水路50m自由形の現日本記録保持者（24.91）、萩原智子ﾀｿの御真影を
http://www.youtube.com/watch?v=-VGt_MCDkp8&feature=related

クロールのコツを簡単に教えてくれ
なんか難しすぎてわからない

浮く→手回す＋キック打つ

>>593
遠くの水をもってくる

>>593
匍匐前進する時の腕と体の使い方がヒント

>>593
水を飲んでも泣かない

>>592
現日本記録を出した泳ぎは、こういう泳ぎ方ではないと思いますが。。。

今の水泳本は、肩の延長線上に入水して、その線上で伸ばせと言っているから、今となっては教科書どおりの泳ぎとは言えないかと。

クロールをいつも２ビートで泳いでるけど、先日２ビートで板キックをしてみたらメチャ遅くて恥ずかしかった。
１０Ｍぐらいでやめちゃった。
２ビートの板キックの練習って必要あるかな？

>>598
ながめて愉しむための動画かと

>>593
入水と逆側のキックをそろえるとか、それとキャッチをそろえる。
あと、真横を向く息継ぎと、プルで手と前碗が立つようにする。
案外、蹴伸びも大事。
ばた足は姿勢維持程度に最低限で、余力を作る。
俺は2ビートでこうしてます。

も一個
>>593
懸垂なら、少し肩肘張るようにする。
わざと疲れるようなもの。

>>598
youtubeのコメント欄にも、入水がセンターラインを超えてる
ってダメ出しが並んでる。

アテネ五輪800m自由形金メダリストの柴田亜衣ﾀｿで同じ映像
作って欲しいんだよねぇ。彼女は2ビートだから、勉強になる
と思う。

懸垂・・・？

鉄棒にぶらさがってもぴくりとも動けない腕力ですが50ｍ何秒目指せばいいでしょうか？

プルの主動筋は広背筋、代表的筋トレ法が懸垂。
プッシュの主動筋は上腕三頭筋、代表的筋トレがデップス。

筋持久力、すなわち筋の毛細血管網やミトコンドリア、ミオグロビン
を充実させるには20回限界×3セットとかが有効。
懸垂出来ないのなら斜め懸垂を。

http://y.delfi.ee/orig/196731/10638531_Xk0a4f.jpeg

http://y.delfi.ee/orig/73121/8172121_KqDa5I.jpeg

>>604
懸垂0回と非力ながら23秒台の中学新（当時）出した

嘘つけ
23秒で泳げるヤツが懸垂1回も上がらないはずないだろ

ちなみに短水路中学新23.16

（２５ｍ）

懸垂どころか腕立て伏せすら１回もできない中村選手が北京五輪で日本新で銅メダル獲ってるよ
背泳ぎだけどｗ

競泳選手で腕立て無理って人はいるね
筋力としてはできて当然だから、心象と言うか、変な先入観とか固定観念でできなくなっちやってるんだろうね
人間って不思議だ

ンだナ。
しばしば言われることだけど、水に乗って正しいフォームで泳げば余計な力はいらないかも。
岩崎恭子が１４歳で金メダルを獲得した時、彼女にどれほどの筋肉がついていたのか？
想像に難くないよナ。

下半身をアップして効果的なプル＆プッシュとキックが出来れば筋力は不要かも。
でも、この下半身のアップって結構難しいんだよナ(>_<)。

でもさぁ、競泳やってた女性って上半身はともかく下半身はすごくね？

>>615
うん
りっぱだよね

三角筋二頭筋三頭筋もそれなりに凄い
でも腕立ては・・・

俺は毎日筋トレをやってて、胸筋もかなりあるし、腹筋も割れてるけど、
クロールは２ビートで２５Ｍを３３秒かかる（恥）。

やっぱり筋肉は関係ないかも(>_<)。

筋肉があっても効果的に使えないなら
ただの重りと抵抗だもんなあ
難しいね

水泳は基本的に抵抗を減らすことで速くなる運動です
自転車で坂を下るように泳ぎましょう
自分でブレーキをかけちゃだめですよ

推進力は自前だから下り坂というより平地だろ。

でも水泳ぐらい言葉による比喩が有効なものも
少ないと思う。

プル→洋服の山を腕でたぐりよせる様に
ハイエルボ→脇の下にバランスボールを挟む様に
グライド→掌に体重をのせる様に
プル＆プッシュ→体の下の跳び箱を後ろにやり過ごす様に
腰のローリング→腰で水を蹴る様に
キック→鞭の様に
ゆっくりクロール→歩く様に
クロール→ほふく前進の様に

>>618
体操選手は筋量多くてもストレッチしまくりだから
関節の可動域が大きいけど、単に筋肥大トレばかりして
ると筋量が邪魔して可動域が狭くなる。
特に肩、肩甲骨の可動域が狭いのはツライ。

25m/33秒ってのが、1本こっきりのタイムなのか、
そのペースを維持できないっていう意味なのか
分からんけど、前者なら、
☆多い筋量は＋因子
★狭い可動域は−因子
★少ない体脂肪は−因子
★悪いフォームは−因子
★下手なブレスは−因子
だよね。プルブイ挟んでノーブレスで腕を思いっきり
前から後ろにブン回す様に泳げば、少なくとも25m/20秒
位にはなると思われ

訂正
腰のローリング→腰で水を切る様に

懸垂、腕立ての話だけど、十代女子の競泳選手なら
極まれに1回も出来ないってのがいるかもだけど、
男子だとさすがにいないんじゃないかな？

ヒラメみたいな白身の魚は、海底に潜り餌が近づいたら
パクッって飛びつくから速筋すなわち白筋。
マグロみたいな赤身の魚は、回遊魚で延々と泳ぎ続けるから
遅筋すなわち赤筋。

筋肥大トレで作った筋肉は、解剖してみると白身、
1日10kmとか泳ぐ競泳選手の筋肉は赤身なのかもしれんね。

書いてて思ったんだけど、>>622の比喩は全て、
水中の動作を陸上の動作に置き換えたものだよね。
多くの人は水中に入ると変に意識してしまい筋肉を
上手く稼働出来なくなる。その変な意識の壁を消す
ための比喩。

でもセンスの良い人は、水中と陸上がボーダレス。

モータースポーツってのは、初体験の時にそれを
「面白い」と思うか「怖い」と思うかの決定的な
個人差があり、面白いと思うような人が選手になる
らしい。

陸上と水中がはなからボーダレスの人が水泳適者
なんだろうね。

決定的なのは呼吸だよね。ノーブレスなら上手なのに
呼吸を入れた途端、姿勢が崩れて元の姿勢には戻せないせない
戻せてもストップ＆ゴー状態ｗ

どうしたら気づくんだろう…いや、気づいてても直せないのかな？

５０メートルをコンスタントに泳ぎ続けれるようになったけど
１キロ泳ぐってなるとここから何ヶ月くらいかかるかな？

●パワーではなく効率を追究する

1992年のバルセロナ、1996年のアトランタの両オリンピックの50mと100m自由形で
優勝し、2003年の世界選手権の50mと100m自由形で優勝したアレクサンダー・ポポフ
氏は、最も瞬発力や筋力が必要と考えられる自由形の短距離レースにおいて10年以上トッ
プの座に君臨し、「皇帝」と呼ばれた名選手です。

若い選手が次々と台頭する競泳の世界、しかも最も苛酷な自由形短距離において、なぜ彼は
長期間王座に君臨することができたのでしょうか。彼の練習プログラムを分析すると、すべ
てにおいてストロークの効率を第１目標に掲げています。スピードのトレーニングでも、が
むしゃらに練習したり体力をつけることでもありません。スピードは、ただそれについて来
るのです。

彼のウェイトリフティングのプログラムは、彼が100m競技でラクに勝つことができる米国の
大学生スイマーたちに比べて、かなり控え目でした。彼が出せるパワーをスポーツ科学者が推
計したところ、殆どのライバルよりも25パーセントから40パーセント低いことが明らかにな
りました。

アクアティック・リサーチ国際センターのリック・シャープ氏とジェーン・カッパート氏は、
オリンピックで100m自由形に出場した全男子のなかで決勝進出を果たした選手の平均出力
量は、決勝進出を果たせなかった全選手の平均より16パーセントも低かったと報告していま
す。これは、速く泳ぐことができるスイマーはストロークの効率を最大にすることで速度を
上げており、パワーで速く泳いでいるのではないことを物語っています。

興味深い話、ありがとうございます。
ポポフ氏の試合だけ全力を出すとの決心が並外れていた可能性は低いのですか？
パワーのある選手がストロークの効率は悪くなるような、それが数に傾向として出るようなコーチ陣とのミスがあったということですか？
二点の疑問が残り、信じがたいです。

一つ目訂正。
ポポフ氏→ポポフ氏等
すみません。

40代だけど、ポポフって知らんわ、すまんけど、誰なの？
ポトフなら知ってるよ、西洋おでんで結構うまい。

30代だがポポフは知ってる
スクリューキックは有名

20代ですが半年ほど前に知りました。
酒場で喧嘩を止めに入り刺されたが復帰し、また金かな、メダルを取った人格者。
最初のメダルかをコーチのものだと譲った話も有名。
今は国際的な水泳の団体で理事長をしておられるかと思います。

手足が長い＝でかいスクリューを持ってる
足首グニャグニャ＝魚の尾びれの様にしなる
体型からして生まれ持って流線型
とかね。

片腕を前に伸ばしてビート板の上に置いて、
もう片腕だけでキャッチ→プル→プッシュすると
水を壊さずに運べた場合と、プル→プッシュの
時に水を壊して逃しちゃう時の進み方の違いが
よく分かる。

効率が良いってのは、沢山水をキャッチして、
それを壊さずに運ぶって事なのかなぁ。
よく言われる事だけどね。

>>620
>自転車で坂を下るように泳ぎましょう
>自分でブレーキをかけちゃだめですよ

今日、これを意識して泳いでみた。
何か掴めたような気がする。
斜度ある川を流れに上手く乗り、下流に
向かって泳ぐイメージというか・・・
めっちゃ、サンクスコ

競泳選手の筋能力のイメージとして、
体に重り付けて懸垂したとして、
体重＋重りで最高何�sが挙がるかってより、
ラットプルダウン40�sが何回出来るかって
のに秀でてる気がする。

ヘタクソは自分で自分の前に登り坂を作ってる
ずっとハアハア言いながら登ろうとしてる
だから遅いしすぐ疲れる

上手くなってくると気合入れてスピードを上げないと心拍数が上がらなくなってくる

数に質は付いて来ると思うが、数の前に準備ができていればすぐに速くなると思う。
成功率0%でも100%でもない50%が、効率よくできる。
100%はおもんないし0%はやる気無くす。
体力と気力が25~75%と75~25%で足して50%、いくらかの負担で反骨精神が出て向上すると思いますよ。

ポポフとか出すなよ
爺さん婆さんに負ける泳ぎしか出来ないのに

>>639
そういうのを野暮っていうんだよん
（反対語は粋＝いき、これ豆な）

モチベイション＝動機付け
インセンチィヴ＝誘引
モラール＝士気

そりゃポポフとうち等は月とスッポンだけどさ、
そんなお月様と自分を重ね合わせることにより、
スッポンは、
「寒いけど今日もプール行ってガンバロウかな、
ネットでゲトしたノウハウも試してみたいし」
と思えるんだよん

板キック25m/30秒初めて切れたお
嬉しいお

２ビートで２５Ｍを１２回泳いだ。
アップキックを含めて自分で満足できる泳ぎは、
１２回のうち半分ぐらいだったけどメチャ感激。
一応２ビートでクロールが泳げるようになった、と言っていいだろう。

さあ、これから新しいスタートだ!

>>642
何秒？

今のところ、２５Ｍを２７秒ぐらい（超遅）。
１日も早く２５秒以下にもっていきたい。
今日もプールに行く予定なので、今日中に２５秒が達成できるかも？

板キック25mを5本、ほぼ全力でやったけど
えらくシンドイなぁ。インターバル1分以上取ってるのに・・・
シンドイわりに心拍数は150位までしか上がらん。
陸上の階段ダッシュ（インターバル50秒ほど）の方が心拍数
上がるのに、感覚的にはシンドクない。どうなってんだ？

速い人で25m、何秒で逝くのよ？？？

逝くわけねーだろ

>>645
俺遅いけど20秒
50mだと50秒
マスターズの大会でクロール泳ぐと、たいてい下から2,3番目

おお、レスサンクスコ
板キックが25m/20秒って事だよねぇ。

マスターズとか出ちゃう人はそんな感じなんだよねぇ。
ｦﾚからしたらもうそれだけでも驚異的な速さ・・・

陸上なら100m競走でボルトの1.5倍も時間かからない。
中長距離走でもそう。（マラソンは除く）
でも水中だと余裕で1.5倍とか2倍の時間がかかるんだよねぇ。

てかｦﾚは
>>587-592を書いた者なんだが、

う〜〜〜む、今日初めてブレスがまともに出来るように
なった気がする。今までは2回に1回は天から狙いすます
ように口に向かって水が落ちてきてwまともに呼吸出来な
かったのだが。ブレスのタイミングを今までより早めて
右腕プルの瞬間にクルッと右向けば、何の造作もなく綺麗
に口が水面上に出る事を発見した。

これ発見するまでに、一体何日かかってんだよ、ｦﾚ・・・orz

ミタさん♪
http://www.wasedawillwin.com/special/111002_ekiden/godosyuzai-mita.html

クロールすると必ず耳に水が入るんですが、
呼吸の仕方が悪いんでしょうか？

>>649
その腕と呼吸のタイミング、この板見て普段どうしてるものかと考えつつ泳いで思ってたことと同じ。
長年右だけで数年前に左が完成、最近その知覚がそう幾らか進んだ感じです。
そう言葉にするのは憧れます。

>>649
スクール入った方がいいよ　上手くなりたいのか分かった気になれれば満足なのか分かんないけど

>>649
口が水面上に出たらダメだよ
水面に窪みを作ってそこでブレスするんだよ

>>654
なんか自然とくぼみができるよな
あまり意識せずに呼吸はできるようになったが自分はキックがまだわからん
いつも適当にバチャバチャやってる感じ
イージーのときは２ビートに弱キックつけたやつで行けるんだが６ビートがわからん

クロールの呼吸って、最初の頃はみんな苦労するみたい。
俺は個人レッスンを受けていたので、呼吸は最初から上手くいってる。

>>649
なんか危ういな。
一度、個人レッスンを受けてみれば。
１回だけの個人レッスンでも、メチャ効果がでるはず。
１回だけの個人レッスンだと、それほど高くない。

>>655
ワルツを口ずさみながらバタ足やって、プールの半分くらい
行ったらワンといっしょにキックと反対の手を入水させる。

>>651
どんな泳ぎでも誰でも耳に水は入るよ。

俺はシャワーの時に、耳に「追い水」をいれてスッキリさせてるけど。
普通の人の場合、この方法は怖くて出来ないみたい。

放っといて乾燥させる

追い水入れてもダメでボソボソが気持ち悪い時には…

アルコール成分の多い化粧水を耳に入れて強制排出

ティッシュこよりで一発吸収

>>661
この方法はテレビで見た。
この方法がベストかも。

俺もそれしたことある。
いいと思うよ。

耳栓せいやぁーｗ

耳栓だな
タッチターンの時も耳栓あった方が、勢い良く出来ると思う

いやホントに耳栓してない奴が異様に多いのに驚いた。
お前らホントにスイマーか？と言いたくなってくるわ。
あんなの百均で１０５円で売ってるんだし、ケチるなｗ

えっ？それって水泳用じゃないんじゃねーの？

水泳用だよｗｗｗ

耳栓とか落ちそうで怖いが全然落ちないもん？
誰か使ってるやつ教えて

やっぱコーチ受けるか。
朝早く起きるのがいやで受けなかったけど。

耳栓は中耳炎になった時
100均の一回つけたことあるけど
普通に入れてたら落ちたりしないよ。
治ってからめんどくさくなってやってないけど。

100均で買った耳栓のつまむところをカッターで切って短くして上から帽子で押さえてる。

今は寒いのでプールがすいてて練習し易い。
３日前の時は、夕方５時半から７時半まで泳いだけど、
最後は俺一人になった。

ちなみに、ここは都内の区立のプール。

>>672
都内だとそうかもね、こっちはプールまで車のせいか人数は夏場とあまり変わらない

箱根駅伝
http://www.joqr.co.jp/hakone88/gotouchi.html

仕事で平日は茨城県某市にいるのだけど、寒くなってからは、市民プールへ午後６時頃行くと、ほぼ１コース貸切
地元の高校の水泳部が練習に来る日は賑やかだけど

え〜俺は茨城の守谷・水海道に８年前までいたけど、茨城って水泳やってる場合なの？
隣の福島原発の放射能が降ってきて大変だろうにと思っていたけど、案外平気なのね。

>>676
茨城県でも南のハズレだからね
綺麗で無駄に金がかかっている室内プールだし
天井が高いので光熱費がかかると思う
外壁はほとんどガラス貼りだし...

津波が来たら怖いだろうなぁ

シリコンゴムの耳栓
ティッシュこより
どちらも注意しないとだめですよ

ハードに泳ぐと汗かくでしょ
耳の中も少しだけど汗をかく
耳栓は耳垢を奥に押し込んでしまう
こよりも同じ

水泳部で耳栓なんてしてるやつあんまりいないような気がする
ジャンプしながら軽く頭ふればそれで水はでてくる
奥でごろごろするようになったら
奥に耳垢たまってる可能性大
これは自分で何とかしない方がいい
耳鼻科に行ってください

50歳まで全くスポーツに縁の無かったA氏が驚くほど上達し、
50m25秒台のマスターズ日本新記録樹立したそのワケは？
体の不具合は、頭でカバー。
誰にでもあてはまる｢物理的に正しい｣クロール上達のテクニック

>>679
おーーー！
それ凄いですね。
何でしょう。

最後の恋をした！
否これは心理的ですね。
というか斜に構えて言うなら、思春期に反社会的であった方は50代に鬱がきますし、そんなことのなかった人格者なのでしょうね。
物理的には何だろう。

>>681
何を言ってるのか意味不明。
こういう人に時々遭遇する。
本人は文学的表現に酔って自己満足している人。
私の近くにもいるけど、例外なく貧乏人！

ノーベル賞作家川端康成の「雪国」を読んでみれば。
平易な文章ですごく分かり易い。

文学ではなく科学。
社会の最初に反抗した方は、大抵が反省し切れず社会の終わりに鬱になる。
故スティーブジョブスや島田紳助然り。
たぶん上岡龍太郎氏も。

恋をとしたのは元気だと言いたいだけの冗談。
鬱ではなく結果が出たその方は、社会の最初がよく、最後もいいお人。
心理は精神、物理は肉体とでも置き換えて下さい。
腕や脚、体幹をどう使ったフォームなのかと当然のことを思いまして。

解りにくくてすみませんね。

偉そうでお恥ずかしい。
内容が正しくても論客ではないので、もうこういったレスはやめます。
それでは失礼。

いや別に辞めなくてもいいですよ。
実社会では誰にも相手にされない鬱屈を晴らすのが
２ちゃんねるの役割ですから。続けてくださいよ。

叩くことかな

【社会】お人好し（の男）ほど収入は少なくなる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323537975/

荒れますし、元の話題を進めましょう

>>681
なんつうか、IQちゅうか偏差値の低そうな文章ではある。
詩人の霊感みたいなものも感じないし。
文才無いと思ふよ。
まぁ、俺に見る目が無いだけかも試練が。

クロールの話しろよ

あけおめことよろ

今年は早く骨折を治して25mまともに泳げるように」なるのが最初の目標

去年はやっと長く泳げるようになったので、
今年は50m1分切るペースで泳げますように……

50m40秒を切って、10分連続で500m以上泳げる様になりたいですわ。
因みに今は50m46秒、51才なので寄る年並みが怖いです。(｡-_-｡)
あぁ、水泳始めて3年目ね。

50mを40秒切るペースで500mも泳げたら怪物じゃないですか

ｔｔ

50M36秒で歩く速度(5km/h)なんだよな…ｗ

今年はキャッチに朝鮮するぞ！

>>696
国に帰れ

お前にも家族がいるだろう

>>696
あそこは入ったら出れないぞ。

手じゃなくて前腕部分で水を掴めてないと話しにならない
今年は手をグーにして泳いでもそこそこス　ピードが出せるようにスキルアップを目指そう

そうそう
肘から先をペーロン競争のオールの様に使う感じ
と言っても、ペーロン競争で漕いだこと無い人が大半だろうから、これは良いアドバイスではないなぁ

なんか分かった気がする。
体の下の水の塊を押し切る感じ。
でもすぐ疲れちゃう。筋トレしないとダメかな。

インカレ経験あるスイマー女性いますか？

>>702
安易な筋トレなんかよりも水をキャッチする感覚を養うことのほうが１００倍大事。
水を重く感じられるようになったのなら、ゆっくりでいいから丁寧で大きなストロークを心がけて滑らかに進むように意識すればいい。
そのほうが１０倍正しくて２０倍かっこいい

ううん
結構、近い感じ
水の塊を肘から先で捕まえて後ろに押しやる雰囲気
これ以上先は、プールで実際に泳ぎを見て指導 or インンストラクトしかないかも

>>704
2倍じゃダメなんですか？

自分の泳ぐ姿をビデオで見てびっくりしたわ。
飛び込みダメ、浮き上がりダメ、ストロークダメ、ターンダメ
スタミナダメ

こんなにダメばっかりだとは。

盗撮ですか？

>>707
いや、実際脳内で都合良く描いていた絵とずいぶん違うよな
　オレもスクールで撮影してもらったことあるけど (￣０￣;)

>>705
４泳法の中で平泳ぎだけ人並みの速さで泳げるんだけど
キックの時に足が水の塊を捕えて後ろに押しやる重さと
グイーっと進む感覚がすごくある。
これがクロールのかきで出来たらなーといつも思う。
スカーっと軽いのしかできない。

軽いってことは手のひらでまっすぐ水を押せてないってことでしょ
背筋を鍛えないと無理だよ

俺は素人で習ったこともないけど飛び込み無しで５０ｍ２８秒
軽いとか重いとかでなくて身体が肘から先に身体が乗っかるかどうかだと思う
重いとピッチが上がらないから身体が乗っかれば軽い方がよいと思う
間違っていたらごめん

なんとなく分かる

>>712
飛び込みなしで28秒？かなり速くねえか。

水泳歴28年目ながら、>>193を見て、
苦手だったキックの極意が分かった。
内容は皆さんが想像するのとは違ってると思うけど、
速い人はみんなやってるはずの事。

昨日まで50mばた足で1分10秒かかってたポンコツなのに、
今日になって40秒台連発しても疲れ知らずの40才独身になれた。
プルは50mで30秒くらい出るけど、28秒はパドル付けなきゃ無理。
今年は生涯ベストと嫁探しに挑む。

>>715
何よりも嫁探しを優先すべきだ！！

この人がクロール史上最も優れたフォームだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=f6qIhkuzTx0

現在のクロールの技術は、この二人を世界中が真似たと言っていい。

http://www.youtube.com/watch?v=lQaF6hOXH1w
http://www.youtube.com/watch?v=J_nFgdM64oo&feature=related

>>715
35歳で3％しか結婚できないんだよ
そっとしといてやれ

20代でも10％あるか？

すぐに子供を作って離婚するから、ヤンキーばかり増えるねｗ

日本の人口は驚くほど減るよ。
レイプとか夜這いOkにしろとは言わないが、
セクハラくらいで騒がない風潮にならないと、男は攻めに行かない。

教えてもらえばわかると思うな。
教えてもらわなければわからないと思うな。

なんの話してるん

わからないなら、わかりやすく説明しても理解できないんじゃね？

>>718
あれ3/30/100、まず未婚が30/100くらいで、その3/30だから1割だとも言えるよ。
狡猾な統計マジック。

クロールの話をしよう。

ソンヨウの話をしよう

損用とは？

ソンヨウって何？

>>724

蹴伸び中は良いけど、泳いでる時のストリームラインが曲がってる。
ハイエルボーは誰よりも意識してるはず。
参考にするなら、パーキンスよりソープよりフェルプスよりハケット。

ハケットより俺

>>726
1500mを50m/30secより速いペースで泳ぎ続け最後の50mは25sec切る選手。

800、400、200でもトップに立つだろうな、あの中華巨人は。

不器用そうなので他種目は無理だと思うが、
バタフライは速くなりそう。

>>717
ハケットのストロークは

ttp://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/tech_free/tech_free_8.html

で示されてる「I字ストローク」にそのまま合致するような気がするが、それは勘違いなのだろうか
説明文読めば読むほどよく分からなくなっていく

ハケットのコーチがソンヨウを教えているから泳ぎ方が似ている
半身が大きくエントリーで手の平が水面付近
左手が水面より一瞬だけ出ているのがソンヨウ
ストリームラインばかり気にしていたら大事なことを忘れるで

二軸ってどうやんの？

>>731

そのサイトの人、ハイエルボーの意味わかってないんじゃない？



ちなみにハケット嫁は豪州の歌手

http://www.youtube.com/watch?v=KTJClhPupBE

>>733
伸ばした腕をナンタラカンタラ

クロールの泳ぎ方は最近コロコロ変わってる。
ソンヨウ、ハケットがロンドンオリンピックで好成績を挙げると、
またプルの仕方とか、変わるのかな(>_<)。

最近、ストレートアームをプールで見ることが多くなったけど、
あれって、カッコー悪くネー？

俺はハイエルボーとストレートアームを３ヶ月毎に変えている
どっちがいいとか永遠にわからないのでは
インターハイに出てる選手に聞くとストレートアームが理想やけど
肩が固いからハイエルボーにしていると言っていた

俺はアップとダウンの時だけストレートアーム

ストレートアームの方がかっこよくねーか？

うむ

>>738
おれも

えっ

ち

なんでハイエルボーとストレートアームを天秤にかけてるのやらｗｗｗ
意味を勘違いしてるんじゃないか？

ハイエルボーは水中の動作。
日本新を出した某選手がやってたストレートアームは空中の動作。
ストレートプルでもハイエルボーは必須。

とりあえず、他人もいるコースでストレートアームは事故の元。
それと、ハケットは2008年に引退済。

>>744だけが勘違いしているというシュールな現実

>>744は勘違いしていないよ。
ストレートアームと対比するやり方は「肘からリリース」する方法だよ。
ストレートアームの佐藤選手の場合、水中動作は「ハイエルボー」だよ。

それと、ストレートアームは確かに他人の邪魔になる。
左右のストレートアームは、平泳ぎのエッジキックと同じぐらいのスペースを取る。

クロールでカッコーイイのは、肘からリリースする時の体勢だと思う。
写真などでは、肘からリリースする時のスイマーが写ってるじゃん。
ストレートアームはクロールの初心者みたい。

一応書いとくけど、
リカバリー時のストレートアームと、
ストレートプルを混同し、
尚且つストレートプルはハイエルボーを
使わないと思ってる人がいる。
もしかしたら、ハイエルボーの意味も勘違いしてるかもね。

ハケットの超ハイエルボーや
超フラットなストリームラインをどう見てるのやら？

じゃあ上手に泳ぐにはどうしたらいいんだ？

抵抗を少なく、推進力を大きくすれば良い。

それは知ってる

ガタガタ言う前に次のＵＲＬを見て参考にしてくれ。
ソンヨウ（孫楊）がハケットの記録を更新した１５００Ｍのレースだ。

http://www.nicozon.net/watch/sm16270833

いくらなんでも、このスレでハイエルボーを知らない人はいないと思うけど。

お前らのレベルでソンヨウだのハケットだのマジ笑わせてくれるｗ
目標は高ければ高いほどいいってもんじゃないわｗ

駄スレを見る暇があるんなら近所の水泳教室行ってオバちゃんオッサンコーチたちににみっちり教えてもらえ
俺が見てやってもいいけどパーソナルレッスン料高いからなごめんよ

↑
まずは25m足をつかずに泳げるようになってから言いなよ

俺は先日クラゲ爺に追い抜かれてファビョってる>>753を見たよ

>>1-755
この中で本当に25m足をつかずに完泳できる人は誰だ？
全員無理かも。
正解は自己申告でよろしこしこ

ぼくおよげませんごめんなさい

映像で見た限り、ソンヨウはグライドの時間を稼いで泳ぎを
組み立てている。典型的な長距離向き、泳速はでせない。
ハケットは右ブレスのみのストローク長重視、ソープほど
のローリング角度がないためやはり泳速がでない。
ハケットを見ていたソープはオルターなブレスのためローリング重視、
しかも反則的な高速水着使用のため泳速がでる。
フェルプスはストローク長ではかなわないため、潜行による
低抵抗重視の効率の良い泳ぎを目指した。

ハケットがいなければソープの泳ぎはないし、
ソープがいなければフェルプスの泳ぎはなかっただろう。
ソンヨウの泳ぎはハケットのストローク長とフェルプスの
潜行を混ぜたようなもの、ストリームラインが崩れているのは
その表れ。

ライアン・ロテクは？
パワーは別としてフォームは

だれそれ

ライアン・ロクテ（Ryan Lochte）だった

約10年前は、豪州人の心臓は異様に強いとか、全身タイツのおかげとか、
巨人だから有利とか、成長ホルモンの作用かと思われてたが、
実際はテクニックがずば抜けて進んでいた。

パーキンスに負けてた頃のハケットやパーキンスの泳ぎは、
その後の全盛期のハケットやソープの泳ぎと全く違う忙しい感じの泳ぎ。

その後、彼らを世界中が一斉に真似し、さらに改良を加えて追い越した。
本屋に並んでる二軸〜〜やら、楽に長く〜〜とか書いてる水泳教習本は全て、
ソープとハケットから技術をパクったもの。
水中カメラやネット動画が無ければ、いまだに追い付けてなかったかもね。

意外と理屈は簡単。
目指してる事は>>749のとおり。
最も抵抗の少ない姿勢と、最も多く長く水をかく事を、同時にやれば良い。

必用なのは、何よりもまず柔軟性と、正確に理解して実行する脳味噌とセンスと、体力。
水泳は意外と簡単なのかもしれない。

今現在のトレンドは、アンダーウオーターキックの強化。
フェルプスの強さの秘密に、世界が気付いて追い付こうとしてるとこ。
入江や松田の今年のドルフィンキックに注目。
これって鈴木大地が優位さを証明したはずなんだけど。

スイミングスクールには、筋トレマシンよりも
ストレッチマシンを置くのが流行るかもしれない。
とりあえずこのスレの住人は、ぶら下がり健康器を必ず家に置くべし。
頑丈なのが欲しければ、水道管で作れ。

なんでぶらさがるんだ

ステマか

>>247 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/18(火) 20:32:37.86 ID:97zJQpwb
現代は垂直に回って壁に足が着く直前くらいから捻り始めて
横向きくらいで壁を蹴って捻りながらドルフィンをしてストリームラインに戻る

>>248 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/18(火) 20:35:03.93 ID:OjGh44oo
世界水泳の時は、壁を蹴ってから１８０度ひねるのが多かったように思う。


捻らず、まんぐり返ししてから蹴りながら捻るのは、
ロス五輪金メダリストで元世界記録保持者のゲインズが編み出したスピンターン。
ゲインズのロケットスタート（クラウチングスタート）も有名。

>>760
フェルプスに似てるね。
>>763
日本が自由形で金メダルを本気で取ろうとしたら
外人と結婚してハーフの子供の英才教育（特に女子）
が最短であろう。その意味でカキコしたなら>>715は秀逸ｗ

>>759

元々バレーボールをやっていたという中華巨人のストリームラインの甘さは、
陸上トレーニングを多く入れてるから、
筋肉の付き方が陸上スポーツ選手っぽくなってるのもある。
何より未熟なわけだけど、これ以上速くなってもらったら困る。

ストリームラインが素晴らしい北島康介もバレーボールをやってたけど、
ひたすら高くジャンプする動きは、水泳に通じるものがある。

ロクテはスポーツ万能タイプかな。
運動神経と頭が良いと思う。
終わりかけのフェルプスに対し、ロクテはまだ伸びる。
フェルプスは水泳以外はダメだろうなｗ
鈴木大地のハンドボール投げ記録は女子小学生以下だっけ。

ロンドンじゃ、フェルプスは個人種目はバタフライでしか勝てないと思う。
200だけかもしれない。
しかも、200バタにかける松田が勝つかもしれんよ。

ロクテは200、400個人メドレーと100背、200背は金濃厚。
100バタと200自も出れば勝てるかも（中華巨人が200、400、1500で勝つかも）
あとリレー全種目で合計9種目。

ただし、今までのスター達より欲が無いと言うか、目立ちたがらないかも。
賢いから、夢のようなデカい目標をぶち上げたりしないとか。
ま、そこが人気の理由でもある？

↑
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
オッパッピー

水泳ってデカクテ手足が長い奴が筋力増強したら
もうチビスケじゃなんか画期的な泳法でも見つけなきゃ絶対勝てないんじゃないか？

そんなことはない
鯨より速く泳ぐ小さい魚はいっぱいいる
大きい奴は動きが遅いしスタミナない
俺は１６２ｃｍ５０ｋｇの筋肉質じゃ

このスレで選手たちの心配などしなくていいよ
自分のこと書こうよ

おれはいまクラブで借りたFINISの8の字パドルに夢中
あれ考えたのアメリカ人らしいけけど
マジ天才やわね

だね。
ハケットも197センチだし。
グロスやビオンディの頃から言われてたけどね。

でもたまに小さい人が活躍する。

身長１０ｍの奴と５０cmの奴の競争を考えればデカイ方が有利というのは間違いない！

間違いない？

よく考えてみ
君の身長が２ｍだと仮定して、公認プールのサイズが長さ５or１０ｍ・コース幅５０ｃｍ・深さ５０-６０cmになるのと同じことだぞ
種目問わず泳法違反せずに泳ぐのは難しいと思うぞ

でもやはり大きくて腕が長いのが有利でしょ。

ポコチンのサイズは関係なさそうだな。
あんまりデカイと水の抵抗が大きいけどな。

俺はうっかりするとポコチンがプールの底について失格になっちまう

俺の経験によるとデカイ奴は早い
女は口がデカイ奴は早い。
韓国にろくな選手がいないのはチンコのでかさと関係してると俺は考えてる。
プール差別がなくなると黒人が最終的には一番早いとおもうな。
韓国人はたぶん世界で一番小さいので一番遅い。

ヒント：パク・テファン

パクテファンは突然変異か？
日本でそだった在日とか？
あの国の人間にしておくには惜しい。

>>782
おまえみたいな頭の悪いネトウヨが国を滅ぼすんだろうな

>>782
お前が日本人であって欲しくないよ

ネトウヨって知らなかった。
調べてみたら、俺もネトウヨかも。
中国人、韓国人、フィリッピン人、タイ人などみんな嫌い。
日本に来て悪いことばかりしてるから。

俺がこのようにカキコしても国際問題にはならない！
俺の影響力はゼロか(>_<)。

>>785
働けよ

>>785 は中国人オーナーの店で韓国人店長のもと、フィリピン人やタイ人と一緒に仕事することになったそうです

ネトウヨ大嫌いな俺なのに、
このスレでは産まれて初めてネトウヨ呼ばわりされたｗｗｗｗｗ

俺はパクリ立国である中国韓国とも好きではないが、
石油利権を独占してる戦争立国アメリカが一番嫌い。

極東アジアの仲を裂いて紛争を起こそうとしてるのはアメリカ。
街宣右翼の正体は、なぜか統一教会の朝鮮人が多いが、
統一教会はCIAの工作機関であり、本部はアメリカにある。
ネトウヨってのは、そういう連中に釣られたバカ達。

怪しい連中にに釣られてウヨサヨ論争で終わるのでなく、
本当に悪い奴がどこの誰なのかを見極めるべき。


さあ、水泳の話をしようか！

なんか高校生でも分かる事を長々と書いたなあ

だったらアメリカを戦争で負かせば良いのでないかい？

そんでお前のいう“悪い奴”っていうのはお前が思う悪い奴な訳だ
他の人からすれば普通の人かもしれないし良い人かもしれない

ﾈﾄｳﾖってのは基本、親米右翼なんよ。
2ちゃんに沢山いるタイプ。

で、ｦﾏｲさんは、反米右翼な。
阿修羅とかに沢山いるタイプ。

だからｳﾖである事に変わりは無いの。

日本に右翼なんざ残ってないよ。
既に天然記念物もの。
日本人が「自分右翼かも」と思ってるレベルは中道のしかも左派。もしくは左翼。
韓国人みたいな民族主義者こそ右翼だから騙されんなよ。

>>789

そういう発想の奴をウヨクって言うんだよ。



>>790

君はウヨクの意味がわかってない。



で、水泳の話は？

呼吸の顔の向きはどこを向いたらいいんかわからない
Ａ.少し後ろを見るくらい
Ｂ.真横
Ｃ.少し前を見るくらい
泳げる人教えて

Aだと思う

Ｂだと思う

Ｃだと思う

>>793
目線のことか？

Dの「どれでもない」だと思う

水を飲まないよう、ほんの少し後ろ向きにすると、頭の高さを下げ気味に出来る。

↑
ありがとう
早速やってみます

Ａ，Ｂ，Ｃはすべて間違えだﾍﾞｴ。
正確には斜め後ろ上方だﾍﾞｴ。

↑
ありがとう
明日やってみます

>>801
それって　呼吸のたびに頭上げてない？
顔の向きなんて真横でいいだろ？

50sec/50m 以下だと B
60sec/50m 程度にユックリの時は A
速ければ、造波作用で窪みが出来るから真横でも十分に呼吸出来る

おまえら面倒臭いな。　これ買えよ。

http://www.aquaside.co.jp/onlineshop/finis.html

背泳ぎ最高〜〜〜〜〜

TIスイム辞めたいわ

辞めたくても辞めれない理由でもあんの？

どういうレス期待してんのかな

いやぁ−もう体に染み付いていてねぇ
それがなかなか取れないんですわ

一度洗脳されると抜けだすのは大変なんだね…

宗教かよ

TIは、中年になってから泳ぎ始めた人向けのフィットネス泳法。
競泳って感じじゃない。
ネット動画を真似すれば十分。

>>801だけんど。
目線の位置のことを言ってる。
顔（頭）は回転するだけで、決して上げない。
次のＵＬＲを参考にしてくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=wePWt535uIU&feature=player_embedded#!

最近の泳ぎは確かに変化している
http://www.ustream.tv/channel/konami-open-2012

>>813

目線はどうでも良いんだよ。
重要なのはそこじゃない。

>>814

スマホでPC用放送を見てたら電池が恐ろしい速さで減るわ。

このレベルの決勝クラスでも優勝者でも、
まだ10年前のソープ、ハケットがどういう狙いで何をしてるか、わかってない。
しかし方向性はソープ、ハケットの方向を向いていると言って良い。
教えてるコーチを介してるから、伝言ゲームみたいになって理解が遅いのだろう。
指導者達も目指すべき方向を理解してないんじゃないか？
本人がハケット、ソープのツベ動画を研究すりゃ良いのに。


さっきの男子400自は比較的ましだったけど、女子400自は酷かった。
みんなストレートプルをしてるつもりが、
プル後半でZ型ストロークになり、水を逃がしまくり。
空手チョップみたいに水を切っても推進力にならん事を、いつになったら気付くんだ？

小堀と松田が凄いゴーグルをしてるんだがspeedoの新型か？
http://www.konamisportsandlife.co.jp/konamiopen/2012/ondemand/?no=24

これだな
http://brands.scene7.com/is/image/brands/S112_FS3_Athelete_underwater_imagery_hero?qlt=80&wid=965

松田
http://www.konamisportsandlife.co.jp/konamiopen/2012/top_bn/01.jpg

藤井と松田と高安の100バタか。
豪華なレースだ。
すごーくかるーく泳いでるけど。

で、ここ何スレだっけか？

松田は肉体改造の努力が全身に出てるね。
どれほどタイムに繋がるかはわからないけど。

>>816
女子はそうだね

女子400m自由形
http://www.konamisportsandlife.co.jp/konamiopen/2012/ondemand/?no=43-2

男子400m自由形
http://www.konamisportsandlife.co.jp/konamiopen/2012/ondemand/?no=44-2

だろ？
なんで女子の方が手の動きが速いのかというと、水を逃がしまくってるから。
ハケットのストロークを研究すべし。
キック主体じゃ大成しない。

男子は、最初の50ｍまで見て、7コースが優勝するのかと思った。
一番楽な良い泳ぎに見えたけど、画面から見切れ過ぎｗ
400では断トツで優勝した選手と、昨日の200では0.09秒差で競ってるので、
400はかるーく流したんだろう。　200自の藤井みたいにｗｗｗ

http://www.konamisportsandlife.co.jp/konamiopen/2012/schejule&result.php


ググったら日体大の主力選手だけど、元々平泳ぎが専門？
200自では1分50秒を切ってるし、大化けして日本代表に入ってくるかもよ？　

このクラスの選手が急成長しないと、松田が8継に駆り出されて
2バタに集中できない。
色んな種目に出るフェルプスに2バタだけに絞って挑むとしても、もし勝てたら快挙。
こんな選手がスポンサーに切られて引退してたかもしれないなんて、
日本の大企業の社長たちは理解が無さ過ぎる。

つーか、松田の地元の温室プールが、
コナミとかの支店になっちゃえばいいのに。

>>816
現代はプル後半はスッと抜くのがいいんじゃなかったの？

その表現はあってなくはないが・・・・・・

色々書きたいけど、もうしばらく企業秘密にしておこうｗｗｗ

そんなこと言わないで教えてくれー
Z型ストロークってなんだ?
それとブレスと左右非対称な泳ぎについても教えてくれ
左右対称で短距離ならブレスは少ない方がいいって思ってたが
ビデオ見てると短距離でもブレスは結構してるし
ブレス側の腕のエントリーで上半身が若干沈み気味になり
ストロークの速さ・タイミングが左右で違う
左右対称のストロークがダン・ダン・ダン・ダンなら
ダッ・ダン・ダッ・ダンみたいな感じ?
ロクテの泳ぎもそうだったような
詳しく教えてください

本格的だナ。

どーでもいいよ
暇潰しとガス代節約のプールとシャワーやろ
早く２５ｍ足を着かずに完泳したいよ
お前らも同レベルやろ

Z型とはS型の失敗したやつ。
手の平の向きが悪く、水圧にも負けて
枯れ葉がヒラヒラ落下するような感じ。

ギャロップクロールは、半水没クロール。
水面で波を立てながらより、水没した方が抵抗が少ない。
でも息継ぎしなきゃならない。
しっかり水を掻けないと無理。

今は国内では内田選手が有名だけど、昔は緒方茂生。
海外でも多くの選手がやってる。

>>830
Z型ありがとう
女子のコーチにプルは抱え込むように
極端に言うとてのひらが腹に向くように
いわれたことがあるけど、え?って感じた
ギャロップは知っているけど
そこまではいかない非対称のやつ
男子400Mの上のビデオでほとんどがそうなってるような
8コースがわかりやすいかな
フェルプスもそんな感じ
イージーのビデオだと対称に見えるけど
レースだと非対称になってるような

間違った。
400の最初の50だけ見て良いと思ったのは8コースだった。
日体大の選手ね。
ただ、流してたから良い泳ぎに見えただけかもね。


>>831

ギャロップクロールにも程度がある。
フェルプスのストロークは雑いから、鵜呑みにしない方が。
ストリームラインとキックと手の伸ばし方だけ見たら良い。

と言うことは、Z型もギャロップクロールも賛成出来ないということ？
両方とも特殊なテクニックだよな。

Z型てのは失敗ストロークの一例。

ギャロップは低抵抗を狙った泳法。
凄く大きく上下する人もいれば、控えめな人もいるし、
カッコだけで出来てないとか、意味がわかってない人もいる。

ギャロップクロール（笑）なんて、ただ単に、アンバランスで不器用なヤツのクロール。
効き腕のかきに頼ってリズムがいびつになっただけのどんくさいクロールだよ。

そのどんくさいクロールに、水中での抵抗が減るだのと後付けの理屈と斬新さをアピールしようと
珍妙なネームを付けただけのつまんねぇモンが、ギャロップクロール（笑）の正体。

>>835
内田選手のような本当のギャロップは別として、
>効き腕のかきに頼ってリズムがいびつになっただけのどんくさいクロール
上の男子400mのビデオなんか程度の差はあれ
全員が利き腕とそうでない腕とではリズムが違うし
フェルプス・ロクテもそうなってるように見えるけどな
マナドゥなんかは対称に見えるけど

ブレス側の腕のエントリーで
上半身の戻りの際にひねりを強めに使ってるのかな?

ストロークが左右対称の人のが少ないだろ
それにトップ選手は左右非対称でもリズムがいびつではない。
その一定のリズムに乗って泳いだ方が速いから皆やってるんじゃないの？

テレビで見る有名選手だと内田、フェルプス、レザックとかは水没してる様に見えるけど
前からの映像見ると思っているほど水没してないんだな

マナドゥーの流出マンコ写真を再確認してくるわ。



>>835

それ、フェルプスに言ってみろよwwwwwwww

数年前には２軸クロールなんて単語がもてはやされていたが、
今度はギャロップクロールなる単語がもてはやされる時代になったのか？
おまえら、言葉遊びが好きだな。ｗ

早い奴の技術がすぐにフィードバックｗ
けどみんなその人なりの技術なんだよな。

世の中そんなもん。

水泳の技術が50年間前から進歩ゼロなら、水泳人口はもっと少ないと思う。

ただし、永久に技術も道具も変わらず、
条件が一切変わらない競技が有れば、それはそれで面白いと思う。

ギャロップは呼吸を交互にやる人には無意味
どちらかだけ呼吸やる人向け

>>839

自分で実践できない君にとっては
言葉遊びにしか思えないわけか。

まあ、ギャロップクロールは
一般レベルでは必要無い。
二軸は常識。

女子がZ型のストロークするのって男子みたいに力がないから最後まで
掻き切らないでスッと抜いてピッチを上げて泳いだ方が速いからだろ

ただ技術がないからそうしているわけではなくあくまでもテクニックの一つ

>>843
俺、とっくにピーク過ぎて脂肪と闘う３５歳過ぎたおっさんなんだけど、
今までプールで２軸クロールなんて一度も聞いたことねぇよ？
ちなみに、落ちぶれた豚でも、１００Fr５５秒で泳ぐ実力はあるよ。

速いですねかなり

日本の女子選手はキックに頼り過ぎ。
キックのリズムに合わせると、
少し水を逃がしながらじゃないと手が間に合わない。

男子短距離の世界のトップクラスは、キックもプルも滅茶苦茶ｗ
これ見ると、水泳ってまだまだ発展途上スポーツなのかと思える。
http://www.youtube.com/watch?v=Y2N4L3ctQpY&feature=related

でもZ型になるのは別問題。
ストレートプルなのに手の平が後を向いてないなど、
ストロークへの意識が低過ぎるだけ。
教えるコーチ陣も分かってない人が多過ぎ。

日本の水泳界は（他の競技も多い。特に野球）、
たまたま偶然、理想に近い事をしてる人が上に立ってるだけで、
なぜ自分が成功してるか、わかってない場合が多い。

そういう人が勉強せずに推薦入試で進学して水泳バカとなり、
最終的に指導者となってるから、技術開発においては効率が悪い。
体育大学の教授でも、科学者とは言えない筋肉バカばかり。
経験や根性にばかり頼っても駄目。
体力と泳ぐ速さは、なかなか比例しない。

海外じゃ、人口も競技人口も日本よりかなり少ないのに、
練習量も少ないのに、的確な分析と指導により、
日本を上回る成果を出してる国が多い。
オーストラリアの人口は日本の1/6

水泳は人体工学や医学より、何よりも流体力学が重要。
流体力学を勉強した事が無い俺でもわかるｗ

>>849
で、きみは、その知識と見識をもってして、自らの能力をどこまで
高めることができたんだよ？

>>845

35歳過ぎで55秒なら、マスターズの大会で負け知らずだろ？

2011年度日本マスターズ水泳短水路大会のランキングでは
56秒を切ったのは日本に3人しかいないけどｗ

http://www.tdsystem.co.jp/MastersSC2011.htm

>>852
だからどうした？

>>852
ちなみに俺は、1時間で４５００〜４７００ｍ泳ぐレベルの豚だよ。

クロールの基礎を教えてくれる動画サイトないですか？

基礎というか、ハケットやソンヨウの泳ぎに近いのは
http://www.youtube.com/watch?v=ODnDX-6ZkEk&list=FLml4ei6mPuxRbZm_y-IutxA&feature=mh_lolz
英語だけど、言わんとしてることはわかるはず

>>853

だから、その三人のうちの何方ですか？

それとも嘘ですか？

匿名掲示板で自慢する奴なんてウソツキしかおらんてｗ

>>857

それらの大会に出場してるってどうして分かるの？

それとも馬鹿なんですか？

>>845は頭の中で1秒、2秒って数えてるんじゃない？
だから正式なタイムではないんだよ

>>859

早めに「嘘でしたゴメンナサイ」っていうか、
公式な場所で55秒出して証明するか、自分で選べよ。

ちなみに俺は、今年は久々に一分切ろうかと思ってるオッサン。

50m１分って遅すぎだろw

つまんね

>>862
はいはい、速いね〜ボクちゃんｗ

>>861
オッサンの公式タイムはあるの？

>>861
いやいや　なんで3人のうちの1人だって思うんですかって聞いてるんですよ

まあ、馬鹿なのは分かりましたが

それと、気の毒ですが私は ID:xslHQ/IQ ではありません

いちいち罵倒せんと会話できんのか

不動産表示では１分８０ｍだってね。
駅から５分って４００ｍと言うこと。

>>861
結局オッサンも証明できないってことか。

このスレは「クロールを上手に泳ぎたい」だよな。
正しいフォームで息継ぎも正確で頭も上げず50m１分の場合、
上手に泳いでるって言えねーか？

もし言えねーとしたら、50mを何秒で泳げば合格なんだ？

噛み付くやつも噛み付かれる奴も死ね。

>>869

オッサンだが、「今年は〜〜思ってる」と書いたんだが？
成功させて公式記録が残せても、ここで発表はしないけど。

でも55秒は格が違う。
知り合いに出せるかもしれない35歳過ぎがいるが、
常にストイックに鍛えてるし、それが出来る職業。
これ以上書くと簡単に特定されちゃうレベル。

35過ぎの豚が55秒ねえwwwwwwww

>>872
横からだけど
55秒氏には記録の証明を求めて
自分のはそうでないんだ
だいたい競泳やってて現役時代52秒程度、
30過ぎて55秒程度ならごろごろいるし
競泳やっててマスターズなんて出てない方が多いだろ
55秒氏への絡み方がコンプレックスでまくりでみっともないよ
それより上手くなりたいなら自分より速い人へ
謙虚な姿勢で教えを乞うのが大人の態度では?

どうも、みんなのアイドル、豚です。ｗ
３５過ぎた豚が１００ｍFr５５秒で泳ぐのが、そんなに気にくわないのかよ？
世間は広いから、そういう豚もいるんだよ。ｗ

>>872
豚の俺だって、ストイックだっつうの。
今だって、夜食のショートケーキ３個食べるつもりだったが、１個だけに減量したんだぞ。
体脂肪率３０％越えないように気をつけてるんだからな。
消防士や警察官だけがストイックじゃねぇよ。ｗ

豚の55秒さん！
1時間で４５００〜４７００ｍの内容教えてくれ
どんなメニュー?

あと、練習中ではなく1フリのレースの時だけど
プルはどんな感じ?
エントリー後のグライドはある?
それより回転数重視?
プルの時、手のひらが胸の下に来るまで
肘の位置は?肘は残してる感じ?
あと短水路でのラップとストローク数も教えてくれ

糖尿気を付けてね！

>>876
１時間でってやつは休憩せずに泳ぎっぱなしのときの話。
普段は３０００ｍくらいしか練習してない。ほとんどイージースイムで約１時間。
定期的に５０ｍ４本２分でダッシュもしくは２５ｍ４本５分でダッシュ。
メインは２００ｍか１００ｍしかないが、このメインだけごまかし無しでやっていれば、
まぁ今くらいのレベルは維持できそう。

ラップは前後半２秒落ち、ストローク数は数えたことない。
手のひらの泡を切る程度のグライドはするが、他人の目から見て
明らかにわかるようなグライドはしていない。
俺のストロークは、手肘肩でできる３角形で面をイメージして掻いている。
ゆるやかなストレートアーム。

矯正水着や二軸クロールが当たり前となった今でこそ、
52秒台でもインターハイ決勝に残れない者もいる。

ところが、15年前のインターハイ400R決勝を見ると、
優勝争いしてるチームで、引き継ぎありで53〜55秒台ってとこ。
一位の平均が約54秒、8位で約55秒。もちろん引き継ぎ有り。
それより上の年代が、旧式の泳ぎのまま35歳過ぎで55秒を維持ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=z0YI79Q7afE&feature=related



去年の第62回日本実業団水泳競技大会でも、
30歳以上で56秒未満は10人しかいない。
当然、最新の泳ぎを研究してるだろうし、FINAマーク入り矯正水着。
35歳以上だとどうなんだろうねえｗｗｗｗｗ　しかも旧式の泳ぎでｗ

http://www.swim-record.com/swims/ViewResult/?h=V1100&code=7011104&sex=1&event=1&distance=3

いやいや、凄いと思うよ、尊敬する。　本当ならねｗ
ぜひ見てみたい。

は？
ストロークがストレートアーム？

たぶん>>878は競泳経験ないんだろうな。
いやマスターズで水泳はじめて
1フリー1分切りなら速いと思うよ。
頑張って！

>>879
リカバリーだと思う。

馬鹿にする人は、内容も誤ってます。
世の中を邪推するから、ストレスが溜まって、馬鹿にするんだと思いますよ。

>>877
ありがと。
なるほど少しだけでもALLOUTを
効果的に取り入れるといいのか。
水泳って、不思議なもんで、現役時代に
コンマ5秒短縮するのは大変だけど
(成長期なんかだとほっておいてもベストは伸びるが)
引退して10年泳いでなくても
思ったほどタイム落ちないよね。
>ラップは前後半２秒落ち
多分、俺の半フリぐらいの感覚で泳いでそう
>手肘肩でできる３角形で面をイメージして掻いている
ここはおなじ感覚だけど、3角形ができる
タイミングが俺より早いんだろうな
この時に肩を立ててかかえこむ感じに
修正しようと練習してるんだが
かなり疲れる・・・

というわけで、知識も無いのに55秒のブタさんは、ハッタリ確定かｗｗｗ

>>850
オーストラリア人というか白人の身体能力が高いってだけだよ。
元々アスリートみたいな体のがごろごろいるんだから、日本より人口が少なくても身体能力が高い人間はあっつのが断然多い。

どうも、みんなのマスコット、愛されキャラの豚です。ｗ

>>882
たぶん君は経験者だと思うけど。
選手時代はオールアウトと言えば、１０本２０本みたいな。
全体の練習量見渡して、意識が保守的になり、バカみたいに
全力を出すようなことはせず、こじんまりまとめるような中身になりがちだったと思う。

でも今は、好きな量だけやって、いやになったら終わり。
ただし、４本だけだから、とことんバカになって全力出し切る。
たった２００ｍとか１００ｍの練習でも、自分に対してごまかさなかったら
とにかく大きな成果が得られると思うよ。

>>878
クロールに旧式とか新式なんて違いは存在しない。
そもそも、２軸クロールなどと言われる技術は、とうの昔から存在した。
”２軸クロール”という単語そのものが新しく創造されただけの話。

雑誌等の記事を鵜呑みにして、”２軸クロール”を”最新”という認識では、
君自身に競泳はもちろん、水泳の経験そのものが不足していると容易に想像ができる。

単純なようでオクが深いんだねぇ、水泳って。

だよな、2ビートでも平行軸とかクロスとかあるんだなぁ
どうやらオレは平行軸（右手入水時に右足キック）だそうな

右手入水時に右足キックか左足キックか、そこが難しいんだよねえ。
指導者によりまちまちだからねえ。統計とっても優劣がつかないというし。
私は右手入水時に左足キックですけどね。

>>886

初心者バレバレだよ君ｗｗｗ
しかも話の流れを理解してない。

いちいち俺が説明してやる義理は無いので、
なんで馬鹿にされてるか自分で気付けよ。

いやこいつ、確かに経験者で上級者だと思うよ。
但し、俗に言う中途半端が一番悪いって奴で、その点が無自覚。
頂点の手前は真なる全体を振り返れず、自分が初心者だった事を忘れて、今現在が初心者そのもの。
一生世界を小さめに邪推して生きる、最後にぶっ殺されたりぶっ壊れたりするタイプかも。
どん底から頂点は見えないし、当然、本物を見抜ける訳がない。
類推して、どの業界の本物にも助けてもらえる訳がない。
結果、最悪の事態になる。
こう思います。

逆もまた真なり
初心者と本物は両極ゆえに似てもいる。
こいつは典型的な、孤独で誤読、邪推するナルシストだと思います。

長文かつ連投、すみませんでした。

>>891>>892
これコピペか？

>>890
豚さんをあおっているだけですよね。
見ていて気分が悪いです。
あなたこそ自身がみっともないことを気づくべきです。

>>894

>>890は、自分自身がまぬけだって気付いていると思うぞ。
だって、全力で逃げてんだから。
あれは敗北宣言だよ。

>>893
見たことないけど、意味なさそうだから無視でよくね？

どっちも臭いから消えてくんない？

見栄はっていたのがバレてオッサン逃亡の巻

>>890
ここはおまえら二人だけの掲示板じゃないぞ。
逃げないで、ちゃんと他の人にわかるように説明しろよ。

＜競泳：東京都選手権＞◇２９日◇東京辰巳国際水泳場

　女子１００メートル自由形で、上田春佳（２３＝キッコーマン）が５４秒３３の日本新記録を出した。

高速水着が禁止される前の０９年９月の新潟国体で山口美咲（近大）が出した５４秒４３を、０秒１更新した。

「目標は５３秒台だったので少し遅いけど、自己ベストは気持ちいい。

日本記録保持者になって、自分が周りを引っ張っていきたいという気持ちが強かったので、今日は出せてよかった」と喜んだ。

男だったら上田さんの５４秒出して初めて初心者から中級やろ
ちなみに俺は５０ｍで５０秒かかるから永久に初心者

ストロークがストレートアームな自称55秒の豚さんは、
現役時代はインターハイにもインカレにも出たんだよな？

20年弱くらい前に、学校水泳部育ちがインターハイ100m自由形で優勝して
ニュースになったけど、タイムは54秒くらいだったかな。
その世代が豚化した今も55秒出せるの？
素晴らしいね。　本当ならｗ

なんでさ、速いタイムをを一回出せるか何回も出せるかの違いを考えないの。
若い頃は数を出せて、そのベストを大会で出そうと頑張るけど、年を重ねても的を絞ればそこそこ狙えるでしょ。
数が少なければね。

的を絞って出すという考え方で小さい頃からやってたわ

ランナーズ社は今でも2軸クロール扱ってるの？

今35歳過ぎなら学生時代はざっと15年程前
15年前、すなわち90年代後半にインカレで
52〜54秒っていたよな
これが80年代なら緒方のライバルだったな
1997年の男子100m自由形の学童記録が
今も生きていて54.81(長水)
ってか>>902はいいかげん恥ずかしいのに気づけよ
まーこういうのマスターズの連中にいそうだわ

俺はマスターズに出て２０傑ランキングに載るようなレベルなんだけど、
現役のとき、ランキング２０傑に載る様なレベルじゃなかった。
ランキング見て思うことは、現役時代に活躍した選手が載ってるのってほとんどないんだよね。
不参加の選手が多いんだよ。不参加だから水泳やめたのかっていうと、そうでもない。
俺より速い連中が練習しているにも関わらず、レースに不参加。
仕事の都合とか家庭の都合とかマスターズに興味ないとかいろいろな理由で。
だから、俺はランキングに載っても、あんまり喜んではいない。
３５以上で１００ｍ５５秒くらい出せそうな連中、ごろごろいると思うよ。３人なんて数じゃない。

大人になるとタイムが全てじゃないしな
泳ぐこと自体が目的の人も多い
でも昔の癖でタイムアップする練習をしてしまい
測ってニヤけてしまう

>>890>>902
豚だけど、もう君のこと無視していいかな？

無視するべきだ。不毛すぎる。

>>890>>902
ときどき得意の驚愕レスでまた盛り上げて欲しい
めげてちゃダメだぞ

じゃぁ俺も豚名乗るのはこれで最後にする。また潜るよ。ｗ

>>907
35歳以上で55秒がゴロゴロ・・・は言いすぎじゃないか？もちろん３人なんて思わないけどな
知り合いで短水ならそれくらいで泳げる人いるけど高校の時はインターハイギリギリ出るレベルだったらしい
その人は体はムキムキで今でも週２くらいで練習してる
確かにそういう人はいることはいるけど豚で５５秒ってのはすごいな

豚は記録証や賞状みたいのはないの？
疑ってるわけではないけどそういうのうｐで丸く収まると思うが

>>913
あのなぁ、伝聞なんて興味ないの。
俺は自分の経験でモノ言ってるの。
おまえ、わかってないんだよ。

真偽がわかってどう意味があるの？
嘘か誠かが、反論異論ある人も含めてここで個人を特定している訳でもないのに、なぜ大事？

それより巧いクロールの話だと思いますよ。

第87回日本学生選手権水泳競技大会（2011年9月4日）
男子100ｍ自由形　予選順位
第 1位　△△△　記録49.70

第55位　○○○　記録52.99
----------------------------------------
第56位　×××　記録53.00
http://swim.seiko.co.jp/2011/S70401/ranking/04R066.pdf
55人もいると思うのか、55人しかいないと思うのか

916です
>>873　
競泳やってて現役時代52秒程度・・・
への遅レス、失礼

>>916
マスターズと違って競泳には
参加標準記録って概念があるんだよ
第87回日本学生選手権水泳競技大会
男子100ｍ自由形の参加標準記録は51.68
原則これより遅い奴は参加しない

このバトルは>>845の落ちぶれた豚さんの自慢から勃発！？

「落ちぶれた豚」の表現はかなり謙遜してるけど、
３５歳過ぎたおっさんで１００Fr５５秒はアリエンティ(>_<)。
これは私の個人的な判断なので、このバトルをエスカレートさせる気は無いﾖ♪

話題変えようﾖ♪。

>>919
みっともない逃げ方だこと
あ、これは私の個人的な判断だよ！

匿名掲示板でタイム自慢してるやつはすべからく死ね

すべからくの使い方がなんたらかんたら

「もちろんタヒね」って意味で言ったんじゃないの？
違うだろうけどｗ

湯呂円全力売り行きました〜〜〜

誤爆したすまん

>>924
で爆損するんですね
わかります

>>926
いや、爆益ですねん
御馳走様

上手いクロールの話をしたいですね。

ＯＷＳに出たりするから、それなりにタイムは気になるよ

でも素人スイマーが仕事しながら頑張っても
１秒１ｍペースが限界なんだよね・・・・・

介護人が爺さんを最小の力で椅子やトイレからスッと立上がらせるコツがクロールと同じだった
爺さんの両肩甲骨を引いてあげると不思議なことにラクに立った

http://arc.asagi-j.com/img/p_ph5.jpg

S字プルがうまくいかないんだよねぇ。何でストレートじゃダメなのか。
うまく解説しているサイトとか動画知りませんかね。よろしく。

>>931
http://www.swimming.jp/4style/free/stroke.php
http://www.swimming.jp/4style/free/stroke2.php

>>932
どうもありがとう。でもこの動画はすでに見てましたけど
実際にやると難しいですわ。こんなCGのようにはいきませんorz

＞何でストレートじゃダメなのか
ストレートでいいんじゃね？

外側をかくようにか
よしやってみよ

S字ってもう時代遅れなんでしょ？

動画にある萩智ばりの螺旋なのか、その抑えめなのか、ローリングに合わした真っ直ぐなのか、他なのか。

>>936
俺もS字よりストレートの方がロスなく推進力が得られると思うんだが･･･

S字は、特に腕の短い日本人が、抗力だけじゃなく
揚力も使って推進力を得ようとする職人的知恵なんでしょ？
ヨットって後ろ風だけじゃなく、横風でも前進できるじゃん。

智子ﾀﾏが50m日本新を出した時のフォームで
もう一回教育用映像作って欲しす・・・

一番速いのを自分で選択すればいいだけの話なんだから
通説がどうとかそんなのはいらん

水を掴んで活かす技術のないレベルのスイマーがスタイルを気にしてもしょうがない。
好きなように掻けばいい。掻きたい様に掻く。それが一番だよ。

スカーリングと同じ理屈で、効率良く推進力を得ようと考えたのがＳ字プルで、
実際に水を掻くのに必要な力と得られる推進力の比率・・効率という
点では優れていると言われている。でも、体を回転（ローリング）させながら
スカーリング的な効果を得ようとすると、かなり派手にかかないと
いけなくて、腕・肩に結構負担がかかるし、前後方向の移動速度を
稼ぐのも大変。（体の進行速度以上の速度でＳ字の縦方向に移動させなくては
ならない）

そんな面倒なことはやめて、もっと簡単にしようっていうと、
「本人はＳ字だけど、プール底面から見たらストレート」っていう
ことになって、更に１軸で回転させるより、肩を支点に回るイメージで
腕の動きはもっと単純でいいじゃないかということで２軸ストレート

そうこうしているうちに日本の自由形は世界に差を付けられて
いまだに離される一方でどうしようもない
選手たちはよくがんばってるけど

千葉すずは当時最先端の泳ぎと評価されていたがそのあと後継者となる選手は誰も出てこず
800金メダリスト柴田選手の泳ぎでさえメインストリームから外れた独自泳法でギリギリまで泳ぎ込みを重ねた成果
ストローク理論で勝負しても結果は付いてこない
いわんや素人レベルをや

雑誌読んだだけの、にわか仕込みの浅薄な知識で玄人気取っても、ド素人臭がプンプンする。
またフルボッコにされて逃亡するはめになるんだから、あまり大口叩かないほうがいいと思う。

手首使いこなせないヤツに、S字だI字だ関係ねぇよ。
とりあえず、グルグル腕回してりゃいいんだよ。
こまけぇこと、気にすんな。ｗ

いや素人だからこそ気にするんだよ。レジャーとして限られた時間の中でどんなやり方で練習した方が良いのかは重要。
情報だってたくさん得られるわけでもない。
そんな中で、某雑誌でS字ストロークについて「軌道が長くなるため、ひとかきでたくさんの水をかける、スカーリング動作によって生まれる揚力が推進力につながる、などと考えられていた。」
とか書いてあるのを見るとねえ。

純力学的なモデルでは
最高速を出すためにはストレートプルが有利。
ある速度を維持する上で消費カロリーを節約するにはS字プルが有利。
とかだったような気がする。

できると思って練習するってことは、確かに重要だよな。
雑誌の記事鵜呑みにして妄信する、好意的な表現だと素直とか純粋とかって言うんだろうよ。

でもよ、あの手の記事は、商売でやってんだよ。
読者にとって心地いいことを書いて、興味を惹いて、消費活動を継続させる。
コーチも同じだよ。

種明かしはしない。
なぜか？
種明かしたら、誰も続けようとしないから。
商売なんだから、当たり前っちゃぁ当たり前だよな。

金にからんでないヤツは、簡単に種を明かそうとする。
２ちゃんねるって、意外とまともだよ。
見抜く力のある人間が見たらさ。

マジでそんなこと考えてるやついるのか？
その人が思う正解だと思うことしか書かれてないと思ってた
人によって理論の違いはあるだろうけどそんな金儲けのために読者をとりあえず納得させるなんてこと信じられない
本当なんですか？

俺が知る限り、水泳関連の記事は、おおむね嘘は書いてないよ。
嘘は書いていない、嘘は書いていない、嘘は書いていない。

嘘は書いていないけど、真実をすべて書いていない。

真実を書く、種を明かすという行為は、商売の種を自ら手放すこと。

マスメディア人ってのは、常に常に常に、メディアを埋めるネタ探しに苦労してるのよ。
だから枝葉的な事をさも根幹の様に、針小棒大に書き立てたりする。
そもそもが根幹的な事ってのは、そうそう刷新されないわけだしね。
水泳のフォーム理論は4年に1回くらいしか刷新されないっていうし。

ある秘術を商売にし食ってる人達は、そうそうその秘術を公開したりしないよ。
でもそのサワリのサワリくらいは書籍で紹介したりする。
俺みたいな趣味スイマーはそれだけでも十分勉強になるけどね。

勝てば官軍、さて今年は誰が活躍するかな？
活躍したスイマーに合わせるように、珍名なクロール誕生か？ｗ

そうだったのか知らなかった
全部根幹から教えてくれるメディアは無いんですか？

種明かしを自らすすんでするマジシャンはいないよ。
種明かしすれば、誰も見てくれないじゃん。
誰もわからないから、同じマジックを何度も何度もできる。

同じところを堂々巡り。流行のファッションみたいなもんか。

何が最新で何が旧式でって、誰が決めてんのかね？ｗ

柴田亜衣選手の泳法解析を希望
商売とは関係ない２ちゃんがまともかどうかを見極めたい

柴田亜衣選手の泳ぎは俺のあこがれ。
メチャかっこーいい！

ネットで「柴田亜衣さん模範泳法」で検索すると出てくる。
一番上の左側のビデオを見てくれ。
このビデオでは、水中動画が無いのが残念！

泳法解析
（１）俺のあこがれだけど、上半身がアップしているのはどうかと思う。
（２）上半身がアップしているにもかかわらず、下半身が沈んでいないのがすごい。
（３）長距離選手だけあって、２ビートのキックがエコキックになっている。
（４）水面をすべるように常にストリームラインをキープしている。
（５）呼吸の時にもストリームラインをキープしているのが参考になる。

亜衣ちゃんに個人指導してもらうと、１時間でいくらぐらいかかるのかな？

柴田選手の特徴は2ビートもそうだが
なんといってもストロークのタイミング
ソンヨウとかグライドをしっかりと取る選手とは対照的
キャッチでストロークがはじまるタイミングと
反対の腕がプッシュでフィニッシュする時が
重なっている感じのタイミング
リズムで泳いでいる感じかな
長距離の選手でこれだから
水泳はホントわからん

確か最大酸素摂取量って特筆すべきものでは無いんだよね、彼女。
上半身が水から出てた方が抵抗が小さいって事？
水より空気の方が抵抗小さいに決まってるし。

>>959
修行が足りん。

柴田選手の腕のリリースは、今注目のストレートアームみたい。

超人　柴田亜衣
泳ぎこんでこのフォームになったようなこと聞いたから　そう簡単にマネできない
http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/064.html

息継ぎのタイミングが早い
頭も上がっているし、サイティングかと思った

失礼、素人がこれを見た感想
http://www.youtube.com/watch?v=Ekbyji5NwRE
この域に到達するのは、当たり前だけど無理ですね

>>957
試しに胸のところにビート板つけて泳いでみては？
（ラッシュガードの胸のところの裏に発泡スチロール板でも貼り付けたりして）

と、書いていて気付いた。
乳房って、ほとんど脂肪なんだよな。比重はもちろん１より小さい。

ということは、女性特有の泳ぎ方なの？
それじゃあ、ますます無理だ

亜衣ﾀﾝの爆乳と聴いて飛んでｷﾏﾂﾀw

ｦｲ、ｦﾚのレスで止めるなよ、恥ずかしいｼﾞｬﾏｲｶ・・・

だからｦﾚのレスで止めるなっつってんぬっ、
とっても恥ずかしいｼﾞｬﾏｲｶ・・・

柴田亜衣選手の泳法解析を希望
商売とは関係ない２ちゃんがまともかどうかを見極めたい

ID変わる前に言っておく。
スマン、スマンかった。だからｦﾚの恥ずかしいレスで
止めないでくれろ・・・orz

>>871
2ちゃんの全てがまともなわけじゃなく、
その道のエキスパートでかつ商売っ気のない人がたまに降臨しるよって話っしょ。
かつてそれなりの選手で、今その業界にいない人とかさ。

スマートスイミングってどうなん？
http://www.geocities.jp/ssfasternote/index.html

サッパリわからないんだけど…

>>974
下半身を浮かした伏し浮き姿勢が必要だということだけは納得する。
伏し浮きができれば、下半身を浮かせるための小細工は不要なんで、
純粋に効率良く推進力が得られるようにすれば良い。

サークルスカーリングは、Ｓ字プル同様に、手の平のことしか考えてない
気がする。手を「グー」で泳いでもそれなりに進めることからもわかる
ように腕の部分も結構な推進力になっているんだけど、この部分の効率に
関しては考えられてないと思う。

フィンワークは誤魔化されている気がする。人間の足が伸縮しない以上、
Ａプッシュなんて言われても無理ではないのかな？

スクリューモーションも、どうかな？これができるなら、伏し浮き状態から
手足を伸ばしたまま体を捻るだけでそれなりの速度で進めるということに
なりそうだけどね。

>>964
すっげえ上体が浮いてるな
下半身浮かして上体を沈めて泳いだらいい感じだったのに
これ見てまたわけがわからなくなってしまった
いったいどうすれば？

>>976
本人は現役時に比べて浮いてないって言ってるじゃん
泳ぎ変えたほうがいいんじゃない？

>>977
どう変えればいいの？
>>964はどの辺がどう浮いていないの？

>>976
横からだが、推測だけど>>976さんレベルだと
上半身を浮かすことは意識しない方がいい
>下半身浮かして上体を沈めて泳いだらいい感じだったのに
とりあえずはそれでいいんでないかな
ふし浮が完璧にできるように蹴伸びで12.5m目標
そこからはプルとキックを丁寧に
人によっても違うだろうけど50m40秒ぐらいが目安かな?
30秒ぐらいかも
ここまで到達してない段階で上半身を
浮かそうとしてもまったくの逆効果になることが大半
肩周りのストレッチとお尻腰回りに力を入れる練習

「お尻腰周り」に力を入れる練習って初めて聞いたが
力むだけでいいのか？

うんにゃ、
マッチョなナイスゲイにレイプ寸前の美少年になったつもりで黄門様をぐっと閉める。
お尻のホッペもぐっとくっ付け、エクボが出来るように。
恥骨は天高く突き上げる。
体幹、すなわちしなやかな幹になったようなセルフイメージを持つ。

ふーん、それはストーリームラインを作る練習なの？

>>980
> 「お尻腰周り」に力を入れる練習って初めて聞いたが

筋力の強化と書かなかったのは
たいていの人が必要な筋力はあるけど
力の入れ方がわからないことが多いから
要は水中でのふし浮の姿勢で下半身が
沈まないようにお尻腰周りの筋力で支えるということ
陸上で普通に歩いたり走ったり
イスに座って脚を浮かしてまっすぐに伸ばすことができるなら
水中で下半身を支えるぐらいの筋力はあるはず

力の入れ方はイメージの仕方は別として
>>981でいいんでないかな

まあ、やってみよう
今は骨折治療中だからもうすぐしたら

>>979
ありがとう
５０ｍ３０秒までちょっと足りないレベルです
けのび１２．５ｍはいけるけど、ふし浮ができません
かならず足から沈んでいきます
肩周りのストレッチとお尻腰周りに力を入れる練習やってみます

水泳なんて簡単すぎる
国際大会の映像を繰り返し見たらええだけ
知識が上達を妨げているんだよ
敢えて教えないけど本当に簡単すぎる

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　| 　 次の人ボケて!!! 　 |
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　　　 /　づΦ

お尻や腰に力を入れても、力みになって逆に動きが堅くなってしまう。
キックも妙に力が入って疲れるし、第一それやっても身体が浮かない。
どうすればいいでしょう？

ボケではなくマジですが。

もっと違うことに力を使えば進む。
ストリームラインは、ケノビをして下にも上にも片寄らず真っ直ぐ進めば、完成。
一般的にはそのくらいで充分だし、他も上達すれば全然人より速くうまく泳げる。

スピードが落ちれば空気で浮く肺のない下半身が沈むのは当然だと思います。
スピードが出れば、浮きます。
姿勢維持の力はないですよ。
言うならば、腕をある程度は真っ直ぐ伸ばせるよう、肩をストレッチするのはいいと思いますが、他にもあります。

＞スピードが落ちれば空気で浮く肺のない下半身が沈むのは当然だと思います。
でも、沈まないんだよね。ちゃんとできれば。

>>988
すぐにできなくてもあせらずじっくりと練習に取り組んでください
力を強く入れることが重要なのではなく力の入れ方です
腹筋・お尻と腰回りの筋肉で水平になった下半身を支える意識です

>>989
確かにスピードが出れば浮きますが
これではせっかくの力が浮くために配分されてしまい
推進力に回す力が分散されてしまっていることになります
ふし浮がしっかりできる人は止まった状態でも
かかとが水面から出るくらいに浮きます
陸上で直立の時には意識して力はいれていないでしょうが
身体を支えるために水中よりも多くの力を必要とします
水中では浮力があるので当然ですよね
水中でも意識しないで力を入れることができるようになればいいのですが
初めからできるような人はまれです
慣れないうちは力みはある程度仕方のないことです
だからといって力を入れるなというアドバイスでは
ふし浮ができるるようにはならないでしょう

アドバイスを聞いてその通りにやってみた
でもできない　なんで?　ほかにアドバイスはない?
気持ちはわかりますが実際に見ていないので
一般的なことしか言えません
それにアドバイスを聞いただけで簡単にできるなら
スポーツとしての楽しみもないでしょう
地道に練習に取り組んでください

>>990
それって　”足が沈む前に次の足を出せば水の上を走れる”と同じレベル

>>992
止まった状態でのふし浮の例
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/135478.jpg
（プールに立った状態からその場所でふし浮
前進も後進もしていない）
この他にもyoutubeとかいろいろあると思うので
一度見てみることをお勧めする

>それって　”足が沈む前に次の足を出せば水の上を走れる”と同じレベル
これは部活のとき洗体槽でよくやったな
助走をつけて走る抜けるやつ