クロールでゆっくり長く泳ぎたい！4ストローク目

・長距離をゆっくり泳ぎたい人向け（50m50秒〜60秒程度）
・タイム自慢はやめて下さい。
・譲る譲らないネタは書かない下さい。

クロールでゆっくり長く泳ぎたい！3ストローク目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/swim/1213044960/

クロールを上手に泳ぎたい　12ストローク目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/swim/1217666324/
ジョーンズのゆっくり泳ぎフォーム
http://jp.youtube.com/watch?v=_ENDX_e7aRg
はまやんの水泳雑記
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/

「速く長く泳ぐ」「ある程度速く長く泳ぐ」場合は、どんどん脂肪を燃焼させていくわけだが
「ゆっくり長く泳ぐ」とは、出来る限りエネルギーを使わない低代謝体質を作り、省脂肪燃焼を目指す、ということ。

臥し浮きさえできれば、いくらでも長く泳げるが、その限界は、餓死か、低体温症。
さらに「ゆっくり長く泳ぐ」ためには、とにかく皮下脂肪を厚くし、できる限り大量の脂肪を溜め込むこと。泳ぎ方などどうでもいい。

人は哺乳類。水棲に戻った哺乳類を見ればわかる。
まずカバになり、次にゾウアザラシになり、その次にマナティあたりになるのだが、
人の人生は短いから、カバになるのが関の山。才能がある人だけがゾウアザラシになれる。
そういう体型を目指すこと、それが「ゆっくり長く泳ぐ」ということ。

だから、このスレでは、どういう食生活をすれば皮下脂肪を厚くできるか？　とか
やったぜウエストが１ｍ超えたぜ、もうすぐ２ｍだぜ、みたいな自慢とか、
そういうことを語るべきです。

>>2
同意。

>>2
論外。論理がおかしい。
アタマがおかしいヤツが早速登場ｗ

>>3
アフォ？だよねｗ

さよう

>>4
おまえ、学校で浮いてただろ?
会社でも一人でメシ食ってるだろ?

　別に頭がおかしいとは思わないけど、カバやゾウアザラシが長くゆっくり
泳ぐのに向いている動物ではないので理論が破綻しているのは間違いない。
最初の定義の『「ゆっくり長く泳ぐ」とは、出来る限りエネルギーを使わない
低代謝体質を作り、省脂肪燃焼を目指す』がすでに間違っている。ゆっくり長く
泳ぐには速筋ではなく遅筋を使うこと。遅筋のエネルギー源は脂肪なので、脂肪
の燃焼が必要だ。

ネタ判断すらできない人間がこんなにいるのに驚いた。

>>6
自己紹介しなくていいよ。
そうか、浮いているから同意するんだね、わかった。
練炭いるか？

>>9
友達が少なそうな、あほ丸出しｗ

今日も平和だなぁ┐(´ー｀)┌

前スレでも大笑いしたが、>>2って面白いじゃん。
テンプレ化賛成！！

コピペに激しく反応している痛い子がひとり・・・

2をジョークと理解できないなんてどんだけ・・

俺、友達いないよ

み、水が友達だい！

>>2のテンプレ最高！！
>>1とりあえずスレ立て乙

まぁまぁ。その前に
>1
乙！です。
最低60秒って条件つけたんだからその話題はもういいんじゃね
ナイス>1

http://jp.youtube.com/watch?v=y2teSx5xiRk&feature=related
これでも、前半の五十メートルは４０秒す

70秒はダメ？
6かき⇒左右12ストローク
1500メートル

蹴り7m25m12掻きやってきた。
楽しいかこれ？w
苦痛だったからすぐ辞めた。
ちなみに片道27秒ペースだった。

今日2000mぐらい。
この辺で限界だ。
平泳ぎなら10000mいけるんだけど、
クロールはどうも苦手だ。

2kって休む事なく足着く事なく泳ぎ続けるの？
初心者の俺には想像つかないわ
泳いでるうちに持久力付くのかな？
ランニングとか筋トレもやった方がいい？

>>23
休まないよ。プールに入ったらそのまんま。35分ぐらいかな。
筋力よりもリズムかな。
クロールは少し持久力いりそう。

>>23
楽に泳ぐコツをつかめば休みなしで２ｋｍぐらいいけるようになるよ
ゆっくりクロールで２ｋｍ　≒　軽めのジョギングで５ｋｍぐらいの感覚かな

競技志向じゃなければ筋トレは別に必要無いと思うよ

30年前の水泳部員、プールに通い始めて5ヶ月目。
週に2〜3回のペースで通っているが・・・。
ジョギング5kmはできるが、クロールは25mインターバルで
45分かけて最高1200mだよ　Orz
25m16〜7秒ほど。
伏し浮きができないんで、これ以上ゆっくり泳げない。
休みなしで2km泳げるようになりたい。

息継ぎに問題があるんじゃね？

いや、問題点はわかってるんじゃない？
自分で書いてるし。

足が沈まないようになったら、何キロでも泳げるようになった。
毎日4キロ泳いでいるが、どこも痛くなったことはないよ。
ゆっくり、50ｍ55秒ペース。
何キロでもいけるが、4キロ超えると、50ｍ60秒を越えて来るので
もはや泳ぐというよりもがいている状態になってくる。
だからこの辺でやめている。

25m泳ぐだけでゼーゼーいってるのに、1k泳ぎ続けるなんて夢の話しだな
やっぱ息継ぎが問題なのかな？
クロールと平泳ぎだと平泳ぎの方が長距離泳ぎ安いの？

>>30
おれもそうだったが、息継ぎを2回に一回必ずするようにしてみ。
4回に一回でもいいけど、とにかく同じリズムでやると、距離が伸びる。

効率のハナシをすりゃクロールがダントツですわな。
息継ぎにも問題があるかもしれないが、
一番は、泳ぎが必死になりすぎてんだろ。
もっとゆっくり、一カキしたら片腕だけ伸ばした状態で
何秒かカウントして次のストロークを始めてみれば？
当面はプルブイを挟んでやってみれ。

徒歩5分よりクロール2kmの方が楽ちんだろ？
浮いてりゃいいもん
低速で息継ぎしてもブレ無くなれば、後は力抜くだけで何kmでも泳げる

たまには気分転換にいつもと違う泳ぎ方してみれば？
同じフォームで力だけ入れてても上達するけど、急激なブレークスルーは
なかなかやってこない気がする
まぁ、また壁はやってくるんだけどね

ちなみにオイラの場合、50m/55秒ぐらいのペースで100mが限度だったんだけど
50m/60秒程度にペースダウンしたところ2時間ノンストップで泳げるようになりました
今は50m/50秒ぐらいかな

ぶっちゃけ、2時間も泳がれると迷惑。

>>33
徒歩5分じゃ無く、5kmっす

次プールに行った時に規則的に息継ぎしてみます
想像以上にゆっくり泳ぐんだよなー
フォームというか手の動かし方は早く泳ぐ時と一緒でいいんだよね？

俺の場合は極力脱力した常態を維持するように気をつけた
スカーリングはスライムみたいなのに触れてるような感触を壊さないよう
にゆっくりと
プッシュの時だけかるく後方にゆっくりと加速させて押し出す感じで
リカバリは極力脱力して水面に触れない程度の高度を維持して前に
以前はストローク量を稼ごうとしてムリに前に押し出していたけど、とにかく
体幹がブレ無いように維持する最低限度の力だけ使用して泳ぐように努めてみた
ぢつは、長時間泳ぎなれていない時にムリにストリームラインを維持しようと
するとスジが攣りそうになりますｗ
まぁ脱力してるとフォームはぐちゃぐちゃになるんだけど、意外にタイムが
落ちこまないしストローク数も＋１程度で収まる
泳ぎながらフォームのチェックもしやすくなったんで、徐々に理想的なフォーム
に修正していたら脱力したままでもタイムは簡単に戻りましたよん

>>29
普通はペースアップするけどな。まだ遠泳に慣れてないか配分がおかしいと思われ。
>34を参考に。

呼吸が苦しくなる人は大体が酸素不足だと思うけど、
中には過剰な人もいるよ。
力いっぱい吸ってばかりいるから疲れちゃう。
体系に似合った呼吸法が見つかると、
多少フォームが悪くても長く泳げるようになるよ。
まずは軽く呼吸するようにしてみて。

誤：体系に似合った
正：体系に合った
失敬。

国語からやれ低能

>>37
ゆったり泳ごうとしてキャッチアップ気味になっちゃうだろ？
ノンブレスならそれでも良いんだけど、ブレス時に浮いていられなくなって沈んでもがいて疲れるんだよ。
ゆったり泳ぐ時もｺﾝﾃｨﾆｭｱｽなままグライドして踏ん張れるようにならないとな。
後は>33や>38を参考に。
今日は良い事書く奴が多いな…

連投失敬。>>40もナイスアドバイス。

なんか最近の水泳ってやたらむずかしいんだなｗ
おれはリラックスしてリズムに気をつけるだけで
2000mぐらいは泳げるようになったんだが、
ほんとはもっといろいろむずかしくやんないと
だめだったんだなｗ

ぶっちゃけると前の方の半円でプルプル回す二軸ハイピッチノンロールがシンプルで簡単、しかも楽なんだよ。
カッコはよろしくないけどな。

>>39
何を偉そうに。
空想なら何とでもいえるな。
バカかｗ

はまやん推奨の泳ぎでスレタイ通りの泳ぎが目指せるか個人的に疑問がある。
自分がやると余裕が感じられない泳ぎになるので、普段はキャッチアップ気味
にしている。まあラッパーとの対戦型に突入するとシンクロ泳法を有りがたく
使わせてもらっているが。

おまえ、なかなか見所があるな。俺も疑問だと思ってるw
グライド(逆手はキャッチ中ね)して動きを止めるしかない。

前は2キロぐらいなら余裕で疲れないで泳げたのに、
ここ数日はなんか500ぐらいで精神的にダルくなってくる。
すぐ疲れる。モチベーション落ちたのかな。
なんかフォームまで悪くなった気がする。

脂肪燃焼の有酸素運動が目的なので、50m/分ペースで泳いでます。

いつも45分くらい経つと泳いでるのに体が冷えてきて、
ペースアップしようとするのですが、どうしても体がそれ以上動きません。
空腹状態で泳いでるのが原因でしょうか？

疲れるよりも早く寒くなって終了してしまい、達成感があまり無い・・

かなりの確率で、考えてる通りだと思いますなあ。
ウェットスーツ系の水着を選ぶとか、いくつかは
対処法があるかとも思うけど…
どうしてもそれ以上動かないって言われたらそれまでなんだけど、
寒くなってきたと思ったら、50ｍばかりバッタで泳いでみるとか。

>>52 51です。レスthnx

ウェットスーツ系ってソープみたいなやつですか？
あれはちょっと・・プールでも見たことないし、ハズいです。

バッタもやったことありません。orz

やっぱり何か食べてから泳ぐしかないのかな？

>>51
体熱が水に奪われ寒さを感じるんじゃねぇの？
水に入ってから約１時間ちょいくらいでね

空腹はいかんじゃないかな。
後はゆっくり過ぎて体冷えちゃうのかも。

うちのプールは水温高めで、寒がりの自分でも1時間以上浸かってられる。

脂肪燃焼目的でも、冷えるくらいの運動負荷しかかけてないなら、
もう少し心拍数が上がる様にペースアップした方がいいよ。

最近伏し浮きを練習してるんだがイマイチうまくいかない。
自分では見えていないんだけどくるぶしが水面から10センチくらい
どうしても下がってしまう。
重心が若干前にあるから足首が下がってしまうってことですかね？
壁蹴ってけのびは１２．５メートル前後です。

>>51
体が冷えてきたら、ジャグジーかサウナで体を温める。
寒いの我慢して泳ぐの良くないよ

>>57
腹筋が無いんだわ

蹴伸びで半分行けたら、いいんじゃないすか。
45分の壁は、空腹かもね。

空腹でよく運動する気になるな

薬局でブドウ糖の錠剤が売ってるからそれボリボリ食ってエネルギーにして、あとはバナナ食っておきなさい

空腹で運動するのは身体に悪いよ。
あと、早朝に運動とかもってのほか。

>42
ゴメン、気がつかなかった。
『体系』じゃなくて『体型』だったね、ありがとう。

空腹も悪いが満腹はもっと悪い。朝もダメだね。
温度が低いと浮きやすいが、真水は運動能力が大幅に落ちる。
適度に暖かい方がいいね。
バナナ最近たかいよー

>>53
ウェットスーツと言われて、なんでソープになるんだ？　ソープが着てたのは長袖というだけで、素材は競泳水着と同じ。
>>52が言ってるのは、ネオプレン（＝商標、一般名クロロプレン）水着のことだろうに。具体的には、Watermoveとか。
http://www.amazon.co.jp/s/qid=1223304817/ref=sr_kk_1?ie=UTF8&search-alias=sporting&field-keywords=water%20move

プールの水温にもいろいろあって
30度前後＝ウォーキング用＝ジジババ向けフィットネスクラブのプール
25度前後＝競泳用＝国際格式の公営プール、競技志向のスイミングスクール等
20度以下＝プールでは無いが、屋外競技では20度を下回るとウェットスーツ着用(トライアスロンとか)

水温が低いとアスリートが必死に泳いでもウェットが必要。
ゆっくり泳いでダイエット、なんて呑気な発想は、競泳プールではなく、歩くためのフィットネスプール的水温でのみ成立する話。
まずはプールを変える。それが無理なら、水泳での脂肪燃焼を諦める。脂肪燃焼ごときでプールの限られたコースを使うなよ。
それでも、どうしても水泳が好きなんだったら、クロロプレン水着でも着れば？、という話。

水温低めのプールでは、痩せ型のイントラおねーさんは水着の重ね着をしてることが多い。一着よりは暖かいのだそうだ。
俺の場合は、水温低めのプールに行くときは、ラッシュ持参。着るのはアップの間だけ。体が温まってきたら脱ぐ。
水温低めのプールでロングスイムなんてしない。

それ以前に、スポーツでやせるためには、
スポーツの前と後にも、必要な栄養素(カロリー含む)をとらないと、それらが、筋肉や骨や脳から奪われることになる。
体を飢餓状態で酷使すれば、低代謝モード(擬冬眠)に入り、体はひたすら脂肪を蓄積しようとする。筋肉や骨や脳を犠牲にしても、ね。
それが、太古の飢餓を生き抜いてきた、人間の体の宿命。

飯喰わんと頭も動かなくなるという理解でよろしいでしょうか？

　低血糖のまま運動すると筋分解が起こるよ。レベルアップにもダイエットにも
あまりいいこと無いね。

血糖が下がって冷えてるんじゃないかなぁ。いわゆるシャリバテ、ハンガーノック。
水分も喉が渇く前に補給しろと言われるけど、炭水化物も腹が空く前に補給せんと
間に合わんよ。Long Slow Distanceなら特に。

>>66
おまえは食っても動かないだろう。

>>67
確かに超長時間プールに居るとめちゃダルくなるな。アレは筋肉が減ってるような状態って訳か。

>>65 レスthnx

リンク先のスーツ、カッコ良杉！でも全身スーツはちょっと・・
上半身だけのスーツを検討してみます。

町営の28〜29℃のプールでいつも１レーン１〜２人の空いてるプールなので、
ロングスイムでもあまり迷惑かかってないと思います。
冬場なんて確実に１人で１レーン独占できるもんね。

とにかく泳ぐ前になんか食います。

>>68
>ハンガーノック
まさにその通りです！

喉が渇いても水から上がるのが面倒だから我慢してるのも悪いのかも。
どうしても我慢できなくなったら、泳ぎながらプールの水で喉を湿らせてます。
ここまでする必要ないよな。
これからは水もこまめに取るようにしよう。

>>72
オレの場合、泳ぐ2時間前にカルニチン摂取、泳ぐ30分前おにぎり1個で
だいぶ改善できた。

>>71
52ですが、上半身だけってことなら、薄いクロロプレン生地を使用したラッシュガードが
便利かと思いますよ。
http://www.kinugawa-net.co.jp/wear.html
ここのKW-4203とか4202とか。
本来は海遊び用で、そこそこ保温力があります。
袖部分にはクロロプレンは使ってないはずなんで、袖の長さは保温力にはほぼ無関係です。
パンツもこのシリーズにすれば、かなり温いよ。

ちなみに、慣れてないと着脱が難しかったりもするけど、サイズの狭間くらいの体格だったら
なるべく小さ目を選ぶのが吉です。

俺はね。自作の特製パンかな。バナナが最近高いからね。
こんど作り方を教えてあげるよ。

みなさんレスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>74
半袖のやつ、カッコイイ！
パンツも換え時なので、思い切って上下買っちゃおうかな。
こんなの着たらもうヘタな泳ぎができないな。
クイックターンとかしないと様にならないよね。

>>76
汚いクイックターンならきれいでかっこいいパーーンっていうタッチターンの方がいいよ

>>75
製パン機で作るのか?

いや、その…

>>77
俺はフリップ派だが、必ず隣人が居ないか確認して行う。
横に人が居るのにうんこクイックするバカ女はさっさと氏ぬべき。
二人人が居る時はしょうがないのでゆったりとフリップする。

女ってアホだからね。マジで思うよ。

>>78-79
炊飯器と見た！

バナナ入りオートミールクッキーが喰いたいな。
馬糞みたいなふんわり暖かくて柔らかいやつ。

馬糞か。マニアだな。

はまやんって仕事してないのか？

バフン食べたことあるんですか？
俺はあります

>>85
全部仕事の合間だよ。お泊まりばっかで家にもあんまり帰れないんだから。今は今夜の宿から。

>>76
ファスナーは無いよりあるほうがいいと思う。濡れると着脱面倒だよ。ワンピ水着みたく肩から落とせないし。
腕がつりそうになったり、水中の方が着脱しやすいのだけど、下手すると溺れそうになったりw。慣れればなんとかはなるが。
半袖は泳ぎにくいかもしれない。むしろ長袖の方が違和感が無いという人もいる。ノースリーブで脇ぐり広めが無難と思う。
水泳用じゃないラッシュは、クロールみたく腕を真上にまでクルクル回し続けることを考えて作ってないから、不都合あるかも。要注意。
クロロプレンは気泡内包だから浮力あり。全身だと海で泳いでいるようなもんだが、半身や厚すぎると泳ぎに影響あるだろね。
普通の生地でも、布が１枚あると肌直近の水を動かさないから、体感温度はかなり違う。クロロプレンまで必要かは要検討。

今まで上半身裸で泳いでいたのなら、何を着ても息苦しく感じるはず。
それに（クロロプレンのプール常用は経験無いのでわからんが）普通のラッシュの場合、プール使用ではコンペ水着並みに劣化が早い。
安物ラッシュなら1000円台からあるから、最初はそれで試してみてもよいかもしれない。

http://unstuck.ocnk.net/product/357　クロロプレンの水泳用フルジップベスト(Ｌ売り切れ)
http://goldwinwebstore.jp/1forone/shop/u_page/AQMS01.aspx　フルジップのベスト型メンズ水着
http://www.athletecompany.co.jp/wear/wear.htm　トライシングレット
http://item.rakuten.co.jp/egs06/ms-2400/　千円台のノースリーブラッシュ(脇ぐりは細め)

とはいえ>>71-72を読むと、栄養摂取や、スポーツドリンク持参するだけでも解決する可能性大なので、買い物はその後でいいと思う

>87
旅芸人だろ

クロールばっかりしてたら腹がボテッとしてきた。
そう言えば長距離泳ぐ常連親父はボテボテorz
水泳で腹に効果あるのは、何か教えてくれ。
はまやんと愉快な仲間達m(__)m

>>90
スタート＆ターン後バサロ(下向き潜水ドルフィンでも可)〜浮上後は仰向けドルフィン。50m×30本、60秒サークル以下で。

３ヶ月続けてウェストサイズの推移を報告してくれ

>>90
ビート板バタ足で1km
すぐへこむよ

>>92
ほんと？

確かに常連はみんな太ってるな
例え上達してもああはなりたくない

まさに
>>2
の通りってことだなw

クロールではやく長く泳ぎたい
スレも必要かな？

>>91あんたはそれが出来るかもしれないがこちらは無理だ。初心者にやさしいの頼むよ。

おまたにビートバン挟むやつで、上半身は平泳ぎは腹に効くと聞いたがな。

素直に腹筋運動する方が早道だし楽。

脂身を減らすなら、素直にLSD。
脂身がなくなった状態からさらに締め上げるなら、腹筋背筋腹斜筋。

ゆっくり泳いでるからでしょ。
もうちょっと早く泳げば脂肪燃焼するよ。
ウオーキングだってそうだもん。

週3で各3,000m、だいたい60秒/50mで泳いだら2ヶ月で9kg痩せたよ
31♂ 172cm 77kg→68kg

元の体重がアレだが

体力有るねえ、だから太るんだよな。

LSD？
リミット・スリップ・デブ？

どうやるの？

>>93
週2回、とりあえず3ヶ月やってみそ
長水路がベスト
歩くと膝が痛み出した人にももすすめ

>>102
初めに鼻から吸引してハイになった状態でガンガン泳ぎまくる

無茶な

バナナの皮の筋干すんだっけ？

チンコの皮伸ばすんだっけ？

>>100なんかおまえの三キロクロール頭から離れなかったからさっき泳いだよ。あんたバカだな！

>>102

Long Slow Distance
http://d.hatena.ne.jp/keyword/LSD

　自分では脂肪燃焼、腹引き締め目的で長距離泳いでそれなりの効果
があると（筋トレも合わせてやってます）思ってますが、常連の腹プク
プクおやじが自分と同じ距離泳いでると、自分がやってる事に自信がなくなる。
　また筋肉質の引き締まった白髪頭のはげ親父がいると、自分が今やってる
事は間違いじゃないと思う。　やはり早く長く泳ぐ人と、ゆっくり長く泳ぐ
人の違いは全て腹に出るわけですかね？

>>110
そうだよ。同じ距離を泳いだ場合に、速く泳ぐと遅く泳ぐでは、恐ろしい違いがある。

ＬＳＤ(>>109)という言葉は、ランニングで生まれた。四半世紀ほど前の元祖ジョギングブームの頃。

ランニングは、同じ距離なら、速度に関わらず、消費カロリーはほぼ変わらない。
ところが、ウォーキングは、全く同じ距離を歩いても、速度が遅いと、消費カロリーは極端に低くなる。
この違いは、ランニングでは、重力に反して飛び上がることが必然だから。歩く時にはそれが無いから。

さて、水泳は、ランニング型かウォーキング型かというと、超ウォーキング型だ。自重すら感じない。
水泳でＬＳＤという言葉があまり使われないのは、そういうことだ。運動として無意味だから。

スポーツ別の消費カロリー表などというのがあるが、たいていは調査主体の大学が運動部の協力を得て測定している。
水泳が消費カロリーが高い、などというのは、大学の水泳部並みに泳いだ場合だけ。

あなたに効果が出ているのは、筋トレとあわせてやってるからだと思う。

走るのも、2000mを50ダッシュ40本と、10分で走るだと違いそうだけど、
まあ、ここではあんまり関係ないね。

水泳じゃ痩せないし、体力もつかないでしょう。
昔ほぼ毎日3000m、1年半にわたって続けたことがあったけど、
さっぱり痩せないし体力もつかないのでやめた。
今は心身のリラックスのためにときどき5~6000泳ぐ。
その意味では温泉より効く。

それは泳ぎ方が上手いからでは
素人なら動きに無駄が多く抵抗を受けやすいからそれなりに体力必要だし続けてれば体力ついてくると思うわ

水泳で痩せるかはわからんがスポクラのプールスタッフでは男は痩せてる人多いなというか中肉とか太ってる人はみない
女スタッフは太ってる人もいるがなｗ

毎日３０００泳げたら、その時点で体力は充分あるだろう。
それ以上を求めるなら、スピードをあげるか
距離をもっと増やすかだな。

五輪見てても、
女のスイマー達は何故か太ってる（というかゴツい）ように見えたな。
男はそんな印象ないんだが。脂肪の付きやすさとかあるのかな。

摂取量を調整すればどんなことやっても痩せる事も出来るし太ることも出来る

>>110
そもそも太ってるから水泳始める人が多い訳だから見た目の判断は意味がないな。そのデブ親父は実は水泳してなければ100キロ以上ってことも十分考えられるわ。
腹を割りたきゃ60sペースじゃ難しいだろうがな。
>>113
食えば太る。加齢でも太る。それだけ泳いで変化ない、なんて一般論はデタラメ過ぎる。
お前が毎日飲んで食ってたら意味ないし、あるいは元々剛腕で一時間掛けて泳いでも効果は薄いだろうし。
これは一般論だがデブは泳がなすぎる。二十分くらいですぐ居なくなる。そんなんじゃ痩せないな。三キロ一時間毎日やれば普通の人間ならみるみる痩せていくだろ。

なんて駄文は>>117を書けば要らんかった訳だが…

体力つけたい痩せたいなら運動強度も考えたほうがいい。
簡単な目安は心拍数だから、まず140を維持して1000泳げ

169cm、80kgのメタボでクロールが25m泳げるようになって1ヶ月目だけど体重は
−3kg減ったが、水泳で痩せたって感覚はないですよ。
だいたい週4回、1時間半泳いだり、歩いたりの繰り返しをフィットネスクラブのプール
でやってるけど長い時間プールにいたからってエネルギーを大量に消費したことには
ならない。連続して1000m泳いだときにやっと体がポカポカしてきてやっと水泳で痩せる
かもしれないな、って思えてきたところ。ただ、水温が高いところじゃないとポカポカしない
からまだまだ、です。
現在の所は、痩せるってことよりも、体全体が柔らかくなったり、基礎体温が1℃上がって36.7℃に
なったこと、体型の変化、ストレス解消、間食をしなくなったことにメリットを感じてます。
クラブでよく上級者コースにいるが太ってる人は10分くらい泳いでコースで知り合いと延々としゃべってる
人ですね。実際に連続して長距離は泳いでなくて、休み休み泳いでる。

>毎日３０００泳げたら、その時点で体力は充分あるだろう。
ですね。

1k泳ぎ続けたいと思うが50mで疲れる
泳ぎ続けたら腕疲れない？
筋トレとランニングのマシンも合わせてやろうかな
50m以上休みなしで泳げる気がしない
50mプールだと25mより泳ぎ安いとかある？
基本的な体力が圧倒的に不足してるんだろうが

基本的な体力があったからこそ力に任せた泳ぎかたになっちゃうんでは？
1km泳ぐのは平気なんだけど休み無しで50M泳ぎきるのは正直シンドイ
50M泳ぐときでもとにかく一瞬でいいから力を抜く瞬間を作って泳ぐようにしてる
オイラが２ビートに乗り換えた理由は、酸素の消費量以外にも力を抜ける瞬間
が簡単に取れるからだったりする

初めはリカバリの間だけでも力を抜く練習をして、次はキャッチ、プルと力を
抜いて行けば最終的にはプッシュの時だけかるく力を入れれば済むようになるかと

言葉で言うのは難しいんだけど、水をしっかりキャッチできてるときは適度
な抵抗を感じつつしっかりプッシュできるんだけど、ペースを崩して変に力む
と水を切るようなスカッとした感触になって全然進まない時がある
力を抜いて泳ぐときはその感触が分かりやすいんでゆっくり泳いでもスピード
は案外落ちないもんですよ

一度コツ覚えると、
どこそこが疲れるという事は無くなるよ。
ゆっくり泳いでる限りは。

体力不足もあるだろうけど、無駄な動きが多いとすぐ息切れる。
俺もフォーム乱れてると、ロクな距離泳げない。
逆にフォーム安定してると、大して体力は関係ないような気がしてくる。
スローペースなら。

三キロ馬鹿に対抗してから風邪引いた。ざけんなよ。馬鹿が。

力抜いても水をかけるもんなの？

無駄な力を抜くってこと
思っている以上に力が入っている事が多いので
一旦全部抜いてから少しずつ入れるのも有りかもな

長く泳ごうと思ったら、手はフトモモまでかききらずに
途中で肘から水上へ抜くのが良い。力も全力で泳ぐ時の２割程度でＯＫ
泳ぎなれたら自分なりにフォームの調整ができるようになるからね
指導者じゃないので,この意見が正しいかわからんが

体力（筋力）不足というより、スタミナ不足ではないか。
すごく細い人でも延々と泳いでる人もいます。

>>127
その発想がな。なんで前に進むためだけに、わざわざ掻かないといけないのか？　前に進めればいいんだろ？

基本は胴体スキー。下半身がほんの少しだけ上がれば、体は前に滑っていく。この場合、99%水平で1%だけの傾斜でいい。
ダラダラ歩く時に、力入れっ放しか？というとそんなことはないはず。だから何十分も何時間も歩ける。
歩くときは、ほんの僅かだけ前に重心を置いている。
そうすれば、片足を水平に運ぶという僅かの力を、時々(交互に)与えるだけで、前に前に、進み続ける。水泳も同じ。
水泳は、浮力に支えられているから、歩くよりも楽。
速く泳ぐ場合は水の抵抗が問題になるが、ゆっくり泳ぐのなら、歩くよりも楽。
だから、カロリーなんて、ほとんど消費しないけどな。ゆっくり泳ぐ場合は。

>>131
補足しとくと、歩く場合も泳ぐ場合も、位置の復元が必要だ。
それが無いと、歩きの場合は地面に寝ることになるし、水泳の場合は底に着く。
継続して前進するためには、
歩く場合は、足の筋力で、地球の重力に反して体重を持ち上げ、位置を復元する。
水泳は浮力で復元できる。ほとんどの人は、肺に空気をいっぱい吸い込めば水より比重は高くなるからな。
足の筋肉で体重を持ち上げることと、呼吸をすることと、どちらが楽か、という話。

>>132
比重は低く○だ。訂正よろ

クロールって掻くものじゃないの？

這うものかもだ。

水の上を滑ってくものでしょ

這うモノ、じゃね？

這うものなの？

「這う」ってのは的を射た表現だな
這う状態から徐々にメリハリを付けてくって感じだった

よくよく考えてみると「掻く」ってイメージとはだいぶかけ離れてる気がする
むしろ水中に沈んだハシゴを軽く指先でひっかけて、水の抵抗に逆らわず
後ろに押しやって進むようなイメージかな？

>>130
マラソンと同じ

掻く、蹴る：移動する手段
這う、滑る：移動してる主観的な状態

こんな感じじゃないかね。で滑るは、推進力がなくなってもそのまま、もしくは徐々に減速していく状態、
這うは、即停止、もしくは急激に減速する様な状態と思う。　そう考えると”這う”かな・・・・。

まぁ、どうでもいいかｗ

アメンボの推進力が理想

俺も最初は100mでゼーゼー言ってたけど、ある瞬間にコツを掴んで
延々泳げるようになった。

スタミナが続かないって人は、大体キックしすぎなんだよね。
しかも、そのキックじゃ進んでないよって感じの。
まず2ビートをマスターしたほうが良いと思う。

スタミナが続かない人は飲め。マツキヨで売ってる。
http://mokkoripower.com/

スキーは重力に引っ張られて傾斜に沿ってすすむんだがな
水泳は、重力が推力にはならんよな

その通り。
ずいぶん昔に「グライダー理論」というのが一時期あったがなｗ
肺に空気を満たしてもなおどんどん沈んでいく比重の
特殊な体であれば、前提として成立する。
ただ、自分では少々頭から水中に突っ込んでいくくらいの気持ちでないと
たしかにフラットになってない。

足バタバタしないと足が沈むような気がす

スキーって技術有るやつは全く筋力ない感じでもスイスイと滑っちゃうんだよね。

>>139
ただの直訳に「的を射た表現」も無いだろ。

クロールcrowl「這う」
グライドglid「滑走」
キャッチcatch「捕える」
スカーリング(スカル)Scull「櫓」
プルpull「引く」
プッシュpush「押す」
ローリングrolling「転がり」
リカバリーrecovery「回復」

(文例)
「這ってゆっくり長く泳ぎたい。その四」
水を捕らえて、櫓のように引いてきて、次に押し、体を前に滑走させます。
この時、体が反対側に転がりますから、それに合わせて手を元に戻します。

…てな感じで、カタカナで考えずに、かな漢字で考えれば、力は要らない気がする不思議。

>>149
這うと言っても匍匐前進に近いと思う。
背を反らすと撃たれるぞォー

ホラ、辛くなったでしょw

調子が良いときは体が水に引っ張られるよね。
水が生き物の様に感じられる。

つ順風満帆の流れ

ヲーキング連中が作った渦に巻かれているだけ

ウォーキングの潮流ってどうやってキャンセルしてる？
一カキの間にコース半分は流されるんで危険極まりない
必死に抵抗して泳いでいたら肩痛めるし・・・

酷いときは最後2mは歩いてる

それも練習だと思って

>>154
ウォーキングキャンラーつけてる

2ビートをはじめてやってみたけど沈んできちゃうので息継ぎが難しい
沈まないように意識すると今度は違うところがおかしくなっていやはやこれほど大変とは
沈まないようにするにはどうすればいいんだろう

だから頭上げて上半身を沈めれ

キャッチの時に水を押し切れてないとか、脇が伸びてないとか。
俺の場合、チキンウィングドリルをやったあとは特に良く浮く。

足が沈むんだよね
そのせいで息継ぎのときも頭が大きく動いちゃう
（普通のやり方すると必ず水がorz）

それは身体に力がはいてるんだよ。
スロー２ビートは脱力しないと絶対に下半身が沈む。

そっかぁ
ジムでマシントレした後に泳ぐから脱力してるつもりで力んじゃってるのかも
そもそもSWIMに載ってる水底から浮く動作をしてきちんと浮くってことができないから仕方ない面もある
どうやったら足もきちんと浮くのか・・・そもそも腹圧を上げるってことすらできてないんだよね
そっちに気をとられるとまた違うところがおかしくなる

ってか、２ビートすると異様に腕が疲れない?これも力入りすぎのせい?

だから巧く脚使うんだよ。手４脚６くらいの感覚で。
超上級になるまで決して脚は弱めるな。

単純にキックの練習少ないだけだろ。

キックの練習沢山しないと無理なんだろうなあ、サッカーだって難しいもんなあ。
手ってのは思い通りに動くものなんだが。

>157,160,162163

ちょっと頭でっかち？いろんな知識が悪い方に邪魔してるよ
もっと、基本に対してシンプルに考えて練習しなきゃ
先に進めないよ


基本姿勢が出来てないから足が沈む
悪い姿勢からは、呼吸も、キックも上手くは行かない

第一に、前重心の正しい姿勢を身に着ける
これで必ず足が浮く
手だけで泳げるようになれば、
後は左右の手の動き（身体の切り替えし・ローリング）のリズムに
合わせて軽くキックするだけで、２ビートの出来上がり

手８足２ぐらいの力の配分でOK
最初は手９足１くらいの意識でも充分
２ビートの形ができあがったら、泳ぎこめ！
そのうちに自然と手も足もより力強くなってくるから

要は、しっかりと前重心が出来ているかどうかだけ

伏し浮きが出来るかどうかだな

>>163

＜可能性１＞
浮いている自信が無い(脚が落ちる恐怖感)から、掻くことで、体を引っ張り続けようとする。
焦って掻くと、肘が立つ前から力を入れてしまうから、さらに上体が浮き上がって、プルが空回りになり、
前に進まず、脚がますます下がる。そこで、ますます焦って…　の繰り返し。
→ふし浮きからやり直し。自分の無駄な動きで崩したバランスを、反対側のキックで補填する、なんて考えは、体力の無駄使い

＜可能性２＞
片足だけで完結するキックが打てない。
キックを打つとすぐ上げるクセがついており、その上げる動作は反対のキックを打たないとできない、という、
バタ足というより、バタバタ足しかできない場合、ゆっくりした２ビートが打てず、ストロークまで速くなってしまう。
→片足キックの練習。

伏し浮きのコツってありますか？
頭を倒すくらいの前傾を心掛けるみたいなこと見たことあったような気がするけど
やっぱり足は沈む
どの程度自分の足が上がってるとかわからないしなぁ

>>170
基本はこんな感じ。とにかく、いきなり伸ばさない。まず浮いて、まず背中を水平に。バランスをとりながら、手足を伸ばす。
http://www.fitweb.or.jp/~hamachan/uku/uku.htm

あとは、できると信じ込むこと。できる人に目の前で見せて貰うこと。息をいっぱい吸うこと。

>>170
背筋を使う。

足は普通にやれば沈む。当たり前。人間の体に腰という関節があるのだから
肺の浮力から分離された形になる。
故に、背筋と、太ももの裏、ふくらはぎとケツの筋肉でもって上半身に硬直した
形で連結させなければいけない。

ちなみに、これは停止状態での話し。前に進んでいるときには
水の抵抗を利用して、帆のように足を使い、筋力をさほど使わずに
足が浮く。

よくいうリラックスした状態でも背筋はちからいれるのね・・・完全脱力じゃないんだ・・・

それ止まれと言われて「心臓も止めるんじゃなかったんだ」・・・・ってのと同レベルだよ

>>173
もし、伏し浮きが完全脱力ならば、人間の水死体はうつぶせの場合、伏し浮きで
上がってくる筈。実際は肺を中心として背中が水面にでて、手と足はダラリと
垂れ下がっている。まあ、もっと腐敗が進むとおそらく重心の関係上仰向けに
ひっくり返るかもしれんが…

腰から反るのがツラいんだから、
肺の浮力と頭の重力使えばいいんだよ。
浮かせるのは簡単。
ただ一度浮いたが最後、人間全く脚を使わなくなる。
チマタのプールでは脚が蛙のようにだらしなく広がり浮動してるだけの２ビーターだらけ。
まあ、それで良ければ手だけで泳ぎなさい。いつまでたっても遅いけど。

>>176
「下級者」認定されて、もうヤケクソだな。

伏し浮きできると、いつまでたっても遅いのか(笑&w) 五輪選手が全員伏し浮きできないとでも？
浮けるからこそ、キックを前進と前加重のために使えるんだけどな。浮けないと沈み防止のために使うことになるんだが。

キックを沈み防止に使うようでは、無駄に体力を消費するに留まらず、水の抵抗が巨大になるな。

そういえば、頭を上げて胸を沈めるＵ型姿勢で脚を上げよう、なんてド糞な考えは、
脚が下がることによる抵抗を、顔から腹部が立つことによる抵抗(+背中に水が巻き込まれる抵抗)に置き換えてるだけだもんな。
全身の抵抗値は変わらない。なんのために脚が落ちないようにしてるんだか、って話だよね。

なるほど。一理あるな。
脚を全力で打てるようになるまでは脚は休めない方が良いな。そっちのがペース速いから。脚主体姿勢は胸を沈めて水平に。顏は45度持ち上げる。

>>167
前重心を意識すると足は浮いてる感じがしますが
頭がいつもより沈んでいるので息継ぎで顔を横に向けても水面に口が出ません。
もっと斜め後ろにぐるっと向けないと息が吸えなくてしんどいです。
それとプルブイをはさんで腕だけで泳ぐ練習しようとすると
最初のひとかきで体がぐるんっと回転してしまう。

>>180
167さんじゃないけど。
体重は胸に乗せる感じですよ。顎は出さず引かずで、頭は沈めない。
身体がぐるんと＞胸肩腕の筋肉で水を抱え込み、腹筋や背筋で支えて。

>180
ローリングがうまく出来ていないんだよね
ローリングのアドバイスは他の人に任せる（ｗｗｗ



必要以上に頭を下げすぎかも、通常の蹴伸び姿勢位で充分
（頭を上げずに下を見てる位の状態））

前重心を意識するためには、
腕を前へ伸ばす際に、前方・下35度の方向へ伸ばすのもいいかもね
腕をひと掻きごとに、重心を「前へ」「前へ」って感じにね

それができると、足がしっかりと浮いてくる

ここで人にアドバイス出来るレベルじゃない自分ですが、バタ足無しクロールやってみると
新しい発見が有るかもです。おぬぬめ。

>>181
胸に乗せる感じをイメージして練習してみます。
クロールでは「脱力」を意識するようにしてるのですが
脱力しつつ筋肉で体を支える、というのが上手くイメージできません・・・

>>182
「前方・下３５度」に腕を伸ばす意識で練習してみます。

>>183
バタ足なしクロールはプルブイもなしでの手だけクロールですか？
できる自信がありませんが明日トライしてみます。

>>180
頭が水没するから上げるんだよ。レの形だな。
ブレスは抜いた手を見る。斜め後ろ後方。50m40sペースまでなら波の窪みにぴったり入って若干ブレスしやすい。
それ以上のペースだと水の膜が振り切れないの…

>>184
力を抜いて掻いたり蹴ったりすることはあっても、体幹の力は抜かないよ。
力を入れると言っても、姿勢を維持するために支え、手足の反動を抑える程度だけど。
立っている時に背筋や腹筋で脊椎を支えている状態と似た感じ。あるいは、歩いたり
走ったりする時に体幹を締めて軸を安定させているのと同じこと。

>>185
抜いた手を見るのは今まで意識していませんでした。
早速試してみます。

>>186
頭ではわかるけど難しいですね・・・
肩の力を抜いてお尻をきゅっとすぼめるみたいな感じでしょうか。

アドバイスいただいたことをメモして意識しながら練習してみます。
クロールのクラスは生徒が多すぎてあまり先生に見てもらえないので助かりました。

>>179
顔４５度？？少し上げすぎでは、
頭は完全に出るのか

>>188
45度っつか、俺は水面に少しだけ頭が出るように（アタマの上を水が通らないように）
する程度でバリアブル。45sペースなんだが、実際15度くらいだと思う。
入水する手が上目でも見えないくらいかな。最近。
むしろ足を水中で入れる（２ビートキック）の為に角度は下げたい。下げたいが、
キレイに見えるのと、市民プールでは少しでも前を見るべきだから。フロントビュー。
そう、中級以上ではアタマは下げても上げても殆ど変わらん。
とか言う奴はぜんぜん正解。
45度ってのは初級の人のふつーの遠泳レベルでは大体有効だと思われる角度。

・・・というのも一年くらい言ってるkがいい疲れたぞｗ

で、書き忘れたが
>>182は参考になるぞ。３５度ってホントにうまい表現だと思った。
けどここを見てる人はスクールをかじってる人が多そうで、
キャッチアップだと何の意味もないから諸刃の剣ですね。
あくまで反対の手は必ず水面上でフィニッシュ後、グライド手前ってのが条件。

浮かすために下に押すんじゃないからね。上下（左右も）の舵役なんだよ。

ま、いずれにせよ>>182は魚雷のような直進性を最重要視する、
キック推進型の可能性が高く、美しく泳いでると思う。
こういう奴はコテにしてほしいんだよ。
かと言ってチンカスみたいな名無しアドバイザーも居るからさ。

大体、謙虚な感じの人ほど本物なんだよなぁ・・・








突込みが遅い！！！！

腕がびゅんびゅんまわって、3kくらいまで全然疲れない日
1kくらいでばててしまう日

睡眠やその日の体調にもよるんだろうか。

調子の良いときは、もうびゅんびゅんっって感じで泳いでて、疲れないんですよね。
調子の悪い日は、500くらいで、あ〜なんか今日は駄目って思って、実際に駄目。

フォームに差があるのかと思って、調子の良かった日のイメージで次に泳いでも、駄目だったりする。

よくわからんなあ。
でも調子の悪い日も、しんどいだけで、実際に速度はそれほど遅くなかったりするようだ。

大体、基本、夜は調子良いよ。

よく見ると>>180は>>167かもしれんな。
それだと多少変わってくるが、
初級へのアドバイスは絶対足を怠らせないようにすべきだと思ってる。
２ビートでの強キック推進は難しい。難しいが努力する。そのうちに姿勢が良くなる。
クロルはプルも難しいけどキックも難しい。だから同じくらい平行して練習しなくてはならない。
またキック強を打たないと、
自分勝手なブレスにリズムを合わせて、
ブレス時のラグ癖がついてしまう。
このまま１年泳いだら、修正するのにまた１年掛かってえらく苦労する。
ってか俺がそうだったわけだけどｗ

プル力だけではずっとずっと５０ｓペースで泳げなかった。
プル力は極力抑えて、舵役に徹し、
キックだけで速度調整するようになって、突然５０ｓペースで延々泳げるようになった。
だからそれ以上で泳ぐときもキックのみを生かす方法をひたすら考えて、
決して強く掻かなくなった。
俺は決してキックが上手くないと思うんだけど、それでも
５０ｓなんか、とにかくアホみたいに楽になった。

ちなみに５２ｓくらいならキック無しでも遠泳できる。


連投ごめん。

そういえばそうかもしれん。
5kくらいまで泳いだのって、たいてい夜だわ。

私なんかのアドバイスが参考になるかどうかわかりませんが、
結局ブレスの問題なんだと思うんですよ。
ブレスを間違いなくするためには、














スキューバの装備で泳いだらどうでしょうか。
だいたいボンベ1本で3時間はいけますので、
10000mぐらいノンブレスでいけます。
是非一度試してみてください。

私は謙虚なので本物です。

>>191
あるある。
俺の場合はモチベーションとか精神状態の差かな。
何も考えないでスイスイ泳いでる時は純粋に楽しいけど、
なんか義務的になったり頭でっかちになるとすぐダルくなる。

>193
初級へのアドバイスは、
絶対足に余計な力を入れないことを念頭においている
キックでつまづく人はなかなかその先には進めない
その逆に、
正しい姿勢をマスタした人は自然にキックの力も付いてくるものだ

はまやんは自己流過ぎる
自分にあった方法が他の初心者に合うとはかぎらんから
より簡便に理解し易い方法をアドバイスした方が良いはず

出来ていない人に強くキックさせると
余計な力が入り、必ずと行っていいほど沈んでくる（ｗｗ
また、
ゆっくりと泳げない人は、推進力によって浮いているのであって
ゆっくり泳いでないのではなく、ゆっくりきれいに泳げない人たち

力を入れて早く泳いでいると、アラも隠れるが、
見る人が見ればすぐに見破られる

ゆっくり泳ぐことは難しいが、基本を意識するには大切なこと

いやあ、みんな安易にプル推進に逃げすぎなんだよね。
自転車を手で漕いでる訳なんだよ。
楽なシステムなのにわざわざキツくしてる。
まぁ俺は独特理論のチンカス素人な訳だけど、誰も国体選手養成な訳じゃないんだからさ、
ぜひ楽しさを味わってほしいな。

>>198



なにも安易逃げてないよ
それが基本だから「基本」と言ってるだけ

それにこれが一番「キツク」無い方法だけどね

はまやん　クロールは自転車を足で漕ぐような泳ぎじゃないし

連投ごめんね

お前ら、キックから逃げるなよ。
きついのが会館になって、水着に我慢汁がにじむまでキックは続けろや！
クロールでゆっくり長く、そして死ぬ程キツイのがイカス練習なんだぜ〜Yeh！！

>>200
俺は水中で自転車を漕ぐように足をグルグル回して進んでるぜ！
浅いプールじゃ出来ないけどな。

>>201
連投許す！

なに、このスレの目標は伏し浮きじゃなくて、推進も入るの。
>>202
そりゃお前の趣味だ。「ゆっくり」「ながく」泳ぐというスレなら手が主体だろう。
飛ばすのなら別だが、それはスレ違いの泳ぎだな。

さて、俺も泳ぎに行くか。しかし市民プールだと前の状況が刻一刻と変わるから
「中級以上は下をみる」なんてのは馬鹿なんだけどね。前方の人間にぶつかるよ。

さあ、一時間…う〜ん3800メートルぐらい泳ぐか。ゆっくりながくね

>>203
ほもやんは似て非なるから注意してくれ。
それからお前は戦闘能力が低そうだからコテにする必要性はない。ゆっくり泳ぐからと言って自転車を手で漕ぐのか愚か者め

なおかつツッコミが遅いっ

ほもやん氏ね

>>200
遠泳は自転車だぞ。
長い航続に手は不利だぞ。
短距離はね、えーっとなんだっけ。池沼なもんで例えが浮かばんが全部をﾌﾙに使うじゃね。
だから疲れるバカインタバ糞野郎。
気付け、そして氏ね。

>>204
それが残念ながら、手なんですよ。推進力としても、抵抗を減らすにしても…
手なんですよ。足は有った方がいいですが、手に比べれば重要じゃないですね。

自転車ですか…失礼ですが自転車は当然足で漕ぎますが、そのペースは
どのようなものを想定していますか？まさか、長い航続にママチャリのように
ローギヤでチャカチャカ漕ぐのはないでしょう。ロード型の自転車でトップギアで
ゆっくり長く漕ぐのが自転車での長距離走行の基本です。そのような動きは
クロールだと手ですよね。

俺も当然プル派。
キックで推進力を稼ぐのは競泳レベルだけでいい。
ゆっくり泳ぐのにエネルギー消費が大きくて推進力になりにくい動力をなんで使う必要があるんだ？

>206
自転車の例えは使うな。
話がややこしくなる。
とりあえずお前さんの自転車論は全て間違い。

>とりあえずお前さんの自転車論は全て間違い。

あらそうですか、、まあどうでもいい事です。
なら、もう一つ、間違った持論を書き述べましょう。

初歩的ですが　

「プル（かき）で疲れる人は肘をつかってください」

よくわからない？簡単な話しですよ。今から書く動きをやってみてください。

1、まずその場で立って、気をつけの姿勢になってください。
2、片手を泳ぐときのように、前に突き出します。ならべ手をくリラックスしてください。
　　やる気のないキョンシー(古いなぁ)か、やる気のないナチス式敬礼ですね。
3、そのまま、クイッとひじを水平に曲げてください。
4、手はどこにありますか？顎の下にありますね。この動きを疲れたときにやると
　　有効です。手でかいていて疲れたときは、肘を曲げてください。

>>205
人間は歩いたり走ったりする動物だから、脚の筋肉の方が大きくて強い。
けれど、水泳に限っては、脚の力を十分に推進力に変換できない。効率が悪い。効率という点で手の方が優れる。
大きな筋肉は多くの酸素と多くのエネルギーを消費する。燃費が悪い。燃費という点で手の方が優れる。
だから、長距離では脚はあまり使わない。
短距離は、効率も燃費も悪くても0.1秒でも速く、だから脚も存分に使う。

スクリューやプロペラを回す場合は、人力飛行機でもスワンボートでも、脚を使うけどな。
水泳は違うから。

全く次から次へと湧いて出てくるな。名無しって奴は。
だいたいおまえら、プルコギで進めとか言っときながら、脱力しろとか言いやがって、どっちなんだよ。力強く、力抜くのか？
初心者にそんな事できる訳ないんだよ。
自転車漕いでても、上半身は脱力できるだろ。
そこがﾐｿだね。おわかり？
>>206
まぁコテハンでしゃべってるのでとりあえず敬意を表する。
男なら彼のように発言に責任を持てよ。

>>210
そんなにコテハンにこだわるならトリつけろや。爺やんみたいに何人いるのか分からなくなるかもよ。もはやネタコテだからな

>>208
アイーン！

>>209
そんなこと言うまでもなく人だったら誰だって知ってるわ。
だから人は脚が浮けばすぐに脚を使わなくなる。
そんな状態でどうやってキックが上手くなるんだい？
あえて使う、これに意味があり、最後にはとても強みになるんだよ。キックを捨てた時点で四泳法すべてが遅く、遅く、なっていく。

たしかに足無しで泳ぐなんてありえないしな。
結局は自分が苦手なのを理論武装してる気がするな。

>>214

つトライアスロン

足はつかわねぇー。何しろ後に自転車とマラソンが待っているからな。


ちなみに、そこまで足が好きなら当然六ビートなんて泳ぎじゃないだろう。
足主体で、全力の12または14ビートだよな？

結局南極、ここは､キックの弱いやつの傷のなめ合いスレなんだな。
俺のもしゃぶれや！

>>216
中級は下をみるってのはまやんの自論、何か根拠でもあんのか？
日記は参考になるところもあるが、なんかスレのはまやん胡散臭いな。

なまえ

>>216
弱くはないですよ。ラップスイムでは、あまり使わないだけです。

「クロールでゆっくり長く泳ぐ」と言う事において、手を差し置いて足が大事だなんて
普通は言いませんね。手がストリームラインを形成し、手が推力の大半を生み出す
のです。プルブイ使って5000ｍ泳ぐ人は結構いますが、ビート板つかってそれは
余りいませんね。そりゃそうです、推力と疲労度がダンチですから…

所で”強キック”ってのはどうやるの？
単に力を入れるだけなのは強キックとは言えないよね？

>>217
彼がどこまで言っているのか知りませんが、それなりに根拠はあります。

首を真っ直ぐにする事によって、頭への血流が良くなります。これはラップスイム
ではそれなりに重要です。次に、息継ぎにおいて、頭を上に上げるのではなく
顎を上に上げて、ならべく呼吸時における抵抗を小さくする役目はあります。
呼吸において目は飾りです。口でやるのですから、極端な話し口だけが
水面に浮いていればいいともいえます。

ただし、市民プールでのルックダウン状態は、前方不注意による衝突にも繋がります。
長時間泳いでいて、頭が熱をもって張った状態で時々、首を真っ直ぐにするなら兎も角
常時やるのは危険です。また顎を頭より上げて呼吸する方法は、不意の波に対して
弱いので、隣のレーンでウォーキングしている人がいる場合、呼吸の失敗につながり
ひいては「長く泳ぐ」事への障害になります。

>>220
基本的には回数を増やす事です。
ただし、足というのは足首があまり曲がりませんし、膝も曲げすぎると
抵抗になるので、結局は太ももに力を入れて回数を増やす＝けりの速度を上げる
しかありません。

ビート板で25ｍで15秒ぐらいが私のMAXでしょうか…もっと速い人はいるでしょう。
足のサイズも25だし…

>>222
は名前をわすれました。

どうも君は健闘は認めるが、
正直ちーっと戦闘力が不足してるぞ。
中級になると速度中程度で、足も沈まない。
頭を入れたままブレスできるハズだから、水位によってはむしろブレスし易い事もある。
だからどっちでも良いと言ったまでなんだな。
上級になるとまたフロントビュー使うぞ。速けりゃ速いほど
下から起こすとブレスの水が切れないからさ。

それでもどっちでも同じと言い切ってその事に言及しなかったがいきちは
素人みたいなブレスしてアタマを振り、水切ってるな多分。
そこまでして手回し優先で元々水位の高い高速のプロなのか、
口だけで気付いてもないのか知らんが、
惜しかったな。あいつは。
まぁ、どっちにしろがいきちはチンカスだけど。

>>220
おまえさんの思うとおり、単に力を入れるだけではない。
キャッチ側の手を確実に入れて少し先行する感じのタイミングって打つという、
タイミングありきな印象。
もしろんピッチが速けりゃ強は打てないわな。
遅ければ遅いほど、打てる余力が生まれる。
最高に遅いピッチならほぼ全力でダウンが打てる。
ピッチとの兼ね合いだけど、
45sで回るなら速いピッチと全力の７〜８割に近いダウンが必修科目。
50ｓならローピッチ、強キックでも、ハイピッチ弱キックでも。お好きなように選べる。
もちろん２ビート遠泳の話。
ビート数もロングかもなしに語れるほうがおかしいぞ。>>222
そのタイムも虚しく見えるだけ。

おっと俺もタイム書いとくか？
板キックは多分、25ｍ25ｓくらいだな。なにしろ、全力クロールが25m15秒だからな。
言ったろ？チンカスだってｗ

>>224
ああ、わかった。

スレタイを10回読んでくださいね。
「競泳」じゃあないんですよ。よもや上級だの中級だのが
「速く泳ぐ事」だとは思いませんでした。思いっきりスレ違いですからね。

>下から起こすとブレスの水が切れないからさ。
息を吐いてから吸うので切れます。全く水泳を知りませんね。
そもそもあなたの言う上級者ならブレス回数が減るので、問題が別になります。

>頭を入れたままブレスできるハズだから、水位によってはむしろブレスし易い事もある。

市民プールでそれをやると、不確定要素の波で呼吸中に水が鼻に入るのです。
通常呼吸と違い、頭を入れたままのブレスは鼻に水が入ったら即アウトです。
これは頭が顎より下にあることによって、粘膜に水がいくから当然の事です。

理論がなっていない独自法は説得力がありません。

>>225
>もしろんピッチが速けりゃ強は打てないわな。

あれですか、よくおばちゃんとかがやる、膝を曲げてどーんですか？
その手のキックは、まずは膝を曲げる事によって抵抗が生まれる上に
水面に対する衝撃によって空気が足の周りにつき、推力もダウンの全く
無意味なバタ足ですよ。

オマケにアナタは2ビート限定と言っていますね。それならハイビート弱キックとやらは
ハイビートゆえに手が大変なことになっていますね、2ビートのハイですよ。
物事をわかっています？それが遠泳ですか？

ハイビートじゃくて、ハイピッチでしたね、。

いずれにしろ、足が１回動くごとに１かきの２ビートで
ハイピッチなんぞやったら、手をグルグル回さないといけません。
とても遠泳向きではありませんな。

出鱈目もいいところです。


タイムですが、大体50ｍ40秒で55分が私のラップスイムの基準です。
1500ｍ20分ですから、早くはないですね。

>>215
なんでいきなりトライアスロンの話になってるの?
というか、そこでもキック自体はしてるけどな。

長文かいてる人は中身無さ杉。

>>229
指摘レスの

>たしかに足無しで泳ぐなんてありえないしな。

に対して「ありえる場合」の例として出した。



中身が無いねぇ。中身がある文章ってどれ？
レス番号で指定して。もし、無いならアナタが書いて。
泳ぎが下手というからには見本を見せるでしょ。同じ。

25m泳ぐのがやっとなんだが
体重70kgで一時間ほど泳いだらどれくらいカロリー消費してるんだろう・・・

　はまやんは素人の割によく勉強してると思うよ。その辺の二束三文のコーチ
よりはかなり詳しいと思う。けど、ロングディスタンスをキックメインで泳ぐ
っていうのは違う。

>>226
おいおい。40sペースなのにブレス中に噴く暇があるの？
吹きは水面境界でやんないと話にならんでしょ。
速さで出来る膜はその後の薄く、まとわりついてくるヤツだよ。飛ばしても、吸うまでにラグが出来て使えないハズだがなあ。
その後のレスに関しては俺もいちいち言い返さないが目を被わんばかり。あまりに酷すぎるねぇ。

界王とこで修行してきなさい。

はまやん、もういいよ。お前は頑張った。だけどここいらで引いといた方が良いぞ。
名無しに戻る必要も無い。完全に消えた方が良いよ。
お前は敵を作りすぎた。自分のブログもあるんだし、空気をよんで着え給え

最近少しは泳げるようになってきた素人です。
色々と自分なりに工夫して25Mまでは楽に到達できるようになって、
泳いでる間も多少なりは「進んでる感」がある感じで行けるのですが、
25Mで折り返した途端にそれまでの泳ぎ方ができなくなってしまいます。

ゆっくりペースを維持しようとしても前半25Mより、進みが悪く、
2ビートの足が沈みぎみになる、手に力が入る、ますます進まない。
と悪循環になり、暴れた結果、50M到着には息苦しくなってしまってます。

どうして折り返しで変わるのか自分でも分からない。。
折り返してもペースを維持したいです。
改善や克服の練習方法があれば教えてください。

>>233
50m40秒って、小学生でも出せるタイムだよ。身長が大方はそれら小学生より
高い大人が、その程度のスピードで呼吸によって遅くなるって、どういうレベルだよ。

ついでに、私は右呼吸しかできないヘタレだが、上記のペースだと
毎回手をかくごとに呼吸している、それも普通にヘッドアップのスタイルでね。
要は、技術の問題でしょう。

>>235
ターンなんかしないで、
「25ｍ泳いだら、足をついて立って、１回呼吸をしてすぐ泳ぐ」と決める。

何も続けて泳ぐのが偉いわけでもなんでもない。
そうやって25ｍごとのブツ切りでも、距離を稼いでいくうちに
だんだん泳ぎ方が分かってくる。

>>236
そりゃ、トップレベルのスーパー小学生なら４０秒も出せるが、普通に早いだろ。
このスレのターゲットタイムではないな。上手くなりたいスレで大いに語るべし

>>237
確かに強引にターンしてるので呼吸のリズムが崩れてる部分もありますね。
次回は一呼吸入れてから再スタートする形にしてみます。

昨日はなるべく無駄な動きをしないようにとローリングを抑えてみたら（2軸っぽい動き？）
リズムが狂い出すと手足バラバラで推進力ゼロ状態になってました。
頭でっかちに考えすぎると楽に泳ぐのが難しくなりますね。

たぶん>239はでっかちが過ぎるんだろうｗ
2軸とかまだ考えるような時期じゃないと思う。
エントリ後、グライド状態を2〜3秒くらい楽しむようなつもりで泳ぐといい。

全くしつこいおっさんだ。
板15sで右ブレスのみってw
人間追い詰められると何言い出すか分からんな
byベジータ

最近ガイキチ来ないな。
ガイキチが現れたらはまやんいつもシュンとなってたのに。

>>234
最後はきちんとフォローするから心配するな。
｢なるほど、一理あるな｣と言えば大体解決する。
これははまやんの暗号だ。
コイツはど素人だと悟ってる時に使うのだ。
これでいいのだ。

>>242
なるほど一理あるな。

今日。モトクロスでこけて骨折して病院へ行ったら、医者から｢こんな骨太は
見たこと無い。｣って言われた。
１７４cm、６５�`。体脂肪は２２％で、水泳教室へ通って４年目の２９歳男。
け伸びしても、速攻で足が沈みます､､､。
コーチからも、｢こんな沈む人は始めて。黒人に多いタイプですね。｣って言わ
れちゃった。体質だと思って諦めたほうがいいの？
うまく付き合っていくしかないかな？
教えて、はまやん。

骨の比重って２くらいだよね？

今日骨折してそんなこと書くか普通

まあ釣られてやるw

体脂肪22％もあるんだからなんとかなるよ。

あ、ホントだわ。するどいな。

プールで本気で泳いだらもの凄い疲れたんだが
いつもやってるジョギングより疲れてる　

>>247
なんで骨折すると書き込めないの？　意味わからん。
まあ、名探偵気取りのコナンはほっといて、教えてください。

平泳ぎだと1時間くらい泳げるんだけど、クロールだと25mでハァハァ、
50mで限界でした。某きれいに泳げるようになる、の本を買って
手足にほとんど力をいれずに泳ぐようにしてみたら2週間で3回泳ぎに行って
150m泳げるようになったのですが、ここらが限界のようです。
息継ぎのときだけ通常より多く足をバタバタさせないと息継ぎができないんです。
これは伏し浮きができていないからかと思い、伏し浮きをやってみましたが
足だけ沈んじゃいますね。難しい。

>>241
子供のころから両側ブレスをサボって右側が癖になっているからね。
今から矯正しようとも思わんし、まあ、競技でやっているわけでも、コーチに課題を
出されているわけでもないからな。

板で15秒はダッシュね。「強キック」は、まあバタ足の場合は回数を増やす事、
バタフライのドルフィンや、平泳ぎのキックだったら、１回ごとの質を高める
意味が増す。でもこのスレはクロールだからな。

そんなに、バタ足の強打が意味があるのなら、ノーブレスのバタ足のみで
より楽に25ｍいけるよな？まあ、不効率な行為によって酸素が直ぐに不足して
息をすることになるよ。

>>239
確実に遅くなるけど、片手をかいたら一端前に両手を揃えて、そしてからもう一つの手を
かき始めたら？右手が前に来てから左手を、左が前に来てから右手を…

>>250
平泳ぎで一時間といいますが、ひとかき・ひとけりごとに呼吸をしていますよね？
クロールだって大いにやってください。呼吸をしないで「ゆっくり長く」は無理でしょう。

苦しいのでしたらローリングをしてください。簡単に言えば呼吸の際に
足の力で身体を浮かすのではなくて、胴体を回して口を水面上に出す動きです。
天井が見えたら回しすぎです。目線を水面上10ｃｍぐらいにして下さい。

ただし、その際に、呼吸と反対側の腕は確実に真っ直ぐ伸ばしてください。
特に、　内　側　に　曲げるとダメです。別に耳に腕がくっついていなくてもOKです。


ローリングを悪にしている人が多いですけど、ローリングをしないで呼吸を
するのは無理がでますよ。ローリングを少なくしたほうがいいのは確かですが、
初めからそれを使わずに短い距離しか泳げないのは本末転倒です。

>>252
早速のアドバイスありがとうございます。
ちなみに、頭の角度（ローリング方向ではなく縦方向）はどのくらいにするのでしょうか。
（真下を見るような感じなのか、進行方向に若干顔をあげた状態で泳ぐのか。）

おまえらにも経験があるだろ？
何か高価な買い物をするときを思い出してみろよ。

選んでるとき、迷ってるときが楽しい。

おまえらにとっての水泳って、こういうことなんだろ？ｗ

おまえらの楽しみを奪うのは、おとなげないというか、なんというか。
だから、なるべく黙っていようと思うわけさ。ｗ

>>251
トライアスロンは競技じゃないのかい？波風や人混みん中で片ブレス、しかも右なんて、不利極まりなくね？まあ深くは言わんが。
>>252
素人は手は伸びない。だから素人とも言える。それに安易にキャップアップみたいな強制不自然糞ドリルをすすめちゃいかん。その固定概念が人を遅く、遅く、疲れやすくするんだよ。
でも他はなかなか良いな。やればできるじゃん。

まあ、こんくらいで終わらせといた方がええで。
やはり踏み込めばところどころ、ボロは隠せん。
後はギニュー特選隊に任す。

>>253
どれが良いとは言えません。好みの問題その他がでてきます。

例えば私は、斜め下前方視線です。若干頭を上げていますね。
しかし一方、競泳の話しになりますが、千葉すずという選手は真下を見ていました。

例えば平泳ぎのとき。理論的には真下を見たほうが、水面上に発生する浮力で
最も重い臓器である頭を支えられるので楽です。しかし、殆どの人は
視界の上端で自分の手先を捕らえられるぐらいの、斜め前方視線ではないでしょうか？

つまり貴方がやりやすいやり方が、正解だと思います。

>>256
誰がトライアスロンに出ていると言いましたか？一般的な知識として
トライアスロン選手はスイムで足を使わないのです。

>素人は手は伸びない。だから素人とも言える

じゃあ何で伸びないのか理解していますか？大抵の場合は、
「けのびの時は内側に手を揃えているじゃないか」という所から
「内側になら曲げてもいい」となるんですよ。特に、耳に腕をくっつけて
前方で手を重ねてやる「けのび」をクロールでやるからダメなんです。

肘は内側には曲がりません。故に、仮に若干手先が外に開いていても否応無く
身体は真っ直ぐなストリームラインを保ちます。肩を入れたり、肘を曲げたりして
内側に手が行くと、抵抗が大になります。

>254-255
答えられないなら黙ってろ、いちいちしゃしゃり出てくるな？
また大恥かかされて泣かされたいのか？
あんまり図に乗るなよ、な！

いやあ、
単にクビ曲げた状態では手が伸ばしにくいだけっすよ。
モニタの前でやってごらん。

おまえと話してるとなんか無性にイライラする。なんでだろw
すまんが今後スルーさせてもらう。ごめんね。

エリザベス！

>>256
>キャップアップみたいな強制不自然糞ドリル

キャップアップ？キャッチアップなら糞ではありません。基本中の基本です。
確かに>>251で、手を揃えるとかいてありますが、内側に揃えるのではありません。
その点は不備でした。クロールなら必ず頭１個分は手と手を離して前方に揃えることです。

なんか変な新コテが登場したなあ、ちょっと気持ち悪い感じだけど。

>>260
ハイ、何も分かっていない。伸ばせば伸ばすほど良いというのがアウトなんですよ。

肩を入れて肩が顎の下に来るのが、最も前方に手が伸びた状態です。
しかし、水泳のクロールでこれは抵抗が大きいのでアウトです。

その場で両手を「大きく前に習え」状態で伸ばしなさい。
そこから片方の手を真っ直ぐに前に伸ばしなさい。
精々手のひら一個分しか伸びないでしょう。それが正解なんです。
それ以上に伸ばそうとすると肩を内側(顔側)に入れないと伸びません。
肩を内側に入れると抵抗が大です。

夜中までご苦労様です。
あ、俺もかw
更新しときますた↓

はまやんの水泳雑記
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/

営業すまん。

>>264
別にアンタの住処に行くつもりは無いな。

ただ一点。



すごいブログですね。水中写真を取れる設備を持ってんですかぁ。ハァ。

案外イタイとこつくなw
辞めさせたならお好きなようにどうぞ。

はまやん、そろそろガイキチをシメないか？

>>266
別に辞めさせたいわけではないよ。というかこれからも続けてくれ

バタなしクロールができないってことはどこかフォームが間違ってるのかな？
バタ足でバランスを取らないとどうしても上半身が安定しません。
腕をいつもの２倍速ぐらいでかけば何とか泳げるんだけど
入水の手がスーっとできなくてバシャッとたたきつけるようにしかできない。

フォームというより、泳ぎ方が間違ってるというか、そもそも泳げてない状態でしょう。
素直にスクールで習おうよ。

>>269
いや、それでいい。いまのままでいい。そんなもの

>>269
> バタなしクロール

それ、クロールじゃないし
クロールできれば良いだろ

>>270
スポクラのクロール教室で毎回やらされるんで、バタなしクロール。
上手に泳げる人はクロールも上手なので何か秘訣があるのかなと思って。
もうひとつ毎回やるげんこつクロールはできるようになった。

>>273
腰のロールというか、腕を振り回した反動は、腹筋や背筋、腸腰筋などの
体幹の筋肉で抑え込む。

フォームは全然違うけど、畑で鍬を振り回す時に「腰を入れて」振るのと
同様の力の入れ方だね。泳ぐ練習とは別に、腹筋や背筋の陸トレを取り
入れると上達が早いよ。

>>274 追加
肩関節や肩甲骨の動きが硬くて、腕の振りに身体がついて行っちゃってるのも
あると思う。

プール練習とは別に、肩の可動域を広げるストレッチを徹底的にやるのがお勧め。
効果が出るのには何年もかかるかもしれないけれど、ちゃんとしたフォームで泳ぐには
絶対必要なことだから。

>>274
プールの帰りに筋トレとストレッチも続けてみます。
腹筋背筋が弱くて体が硬いです。

よく言われるプッシュのやり方がよく分かりません。
いつも前方からプルしてくる惰性で手を後ろに運んでいます。
手の平とかどうやって使えばいいのでしょうか？
力を入れたり、早く掻いた方がいいのでしょうか？

ガイキチ待望論

>>277
プッシュ段階のスカーリング練習を集中的にやってみたら？
力はあんまり入れないけど、抜きもせずに加速し続ける感じ。
抜き出す時、水を跳ね上げないように。

>>277
難しい、難しい。ホントに色んな意味合いで難しい質問ですね。

「プッシュというような「押す」という感覚が無い。味わいたい」

というなら難しくはありません。まずは、お風呂の中で、水中の手の平を
「ゆっくり」と団扇をあおぐ動作をしてください。さして水の抵抗は感じないはずです。
今度は「速く」あおぐ動作をしてください。思いっきり水の抵抗を感じるはずです。

「水中においては、動作を早くすれば早くするほど抵抗を受ける」物なのです。
ですから、かき全体の動作を早くすれば当然抵抗を感じますし、腰から下へ
かく…プル動作の後半部だけを「意図的に」早くしても抵抗を感じます。
具体的には、手のひらがヘソを通過する辺りで、バスケットボールの
ドリブルのように「ポンッ」と手まりをすると、プッシュの感じがする筈です。

問題は、プッシュをしっかりとやる事が「ゆっくり長く泳ぐ」に適当かどうかです。
個人的には、さほど後半部分の速度を上げずに、やや抵抗を感じるけど
プッシュとは言えないぐらいの速度の方が、疲れないと感じています。
一時間泳いでいる中で、たまに気分転換にプッシュを強調してやりますが
精々200ｍぐらいですね。

>>277
難しくないぞ。簡単な話だ。

体(胴体主観)から見て、外から内へ動かすのがプル、内から外がプッシュ。
肘関節を、曲げていくのがプル、伸ばすのがプッシュ。
脇を、閉じていくのがプル、閉じたまま行うのがプッシュ。
直訳では、引くのがプル、押すのがプッシュ。

まるで違う動作。惰性じゃなく切り返し。

ゴムひも頭の方からずっと引っ張って来て、一連の動作だが肘が脇についたあとの
最後の方は肘から先で押す動きってな感じか。

>>281
お前は説明うまいな。
少し「野茂とホモの違い」みたいだけど感心した。

キックのタイミングが掴めない
>キャッチ側の手を確実に入れて少し先行する感じのタイミングって打つという、
>タイミングありきな印象。
な話も出てるんで、非常に重要なんだと思うんだけどどうしてタイミングが
重要なのかがイマイチ頭で理解できていない

ツービートだと”入水と同時に反対の足でキック”するのを一番初めに練習
すると思うんだけど、自分の泳ぎを見るとピッチでタイミングが違うんで
”プルと同時に同じ方向の足でキック”って言ったほうがしっくり来る
キックをロールにしか使っていないからこのタイミング、やっぱり進行
にも使いたいのが本音

キックのタイミングが重要なのはロールのため？
それとも水流のぶつかり合いが重要？
もしくは別の意味があるのかな

2ビキックは準備みたいな時間が要るのよ。バッターが打つ前の動作みたいな。
キャッチ手入水と同時ではなく、事前に手入水を終わらしておくという感覚の意識が必要。
プルと同時ではなく、プッシュと同時ね。

アドバイスありがとうございます。

>>279
スカーリングで感覚を掴んでみます。

>>280
そうなんですよね、ゆっくり長く泳ぐのにどんな加減がいいのか分からなくて・・・
おざなりにすると前に進む割合が少なくなりすぎるような感覚もするので。
「気持ち2段階速度」でトライしてみます。

>>281
＞肘関節を、曲げていくのがプル、伸ばすのがプッシュ。
何かすごく理解できましたｗ
『椅子に座って頭の上からプルを始めて、腰ぐらいの高さの机に手をついて肘を伸ばしながら立ちあがる』
みたいな感覚かなーと勝ってにイメージしてみました。

俺も>>281はウマイなと思った。切り替える感覚。
けど初心者はチグハクに動いて抵抗になり、ピッチでぶん回すより遅くなる場合が多い。
先ずは弱く引いて強く押すのだけ意識してみてはどうだろう。

ちなみに>>285はキック主体型にみられる動き。
常にキック時に手が邪魔しないようにする。
キックが上手くなるという事は、キック自体が上手くなるというより、キックを打ちやすい環境を作るということ。

自分ではそれなりに泳げるようになってきたかなと思っていたけど
先生に指摘された「目線を前にする」と「プッシュを最後まで丁寧に」をやると
今までのフォームが変わって全然泳げなくなった・・・
前を見ると息継ぎの時に横向いても口が水面に出ないし
ながーく腕をかいているうちにドンドン沈んでしまいます。

頭でっかちになると体に余計な力が入るからなぁ。
無駄な緊張感で呼吸も乱れるし。どうしたもんかね。

バラバラなまま泳いでも仕方ないし、基本的なドリルを繰り返すのがいいんじゃないかな？

>289 みたいな症状だと、キャッチアップがいいと思う。他にあったら教えてあげて。
例によって、肩や胸椎・腰椎、股関節のストレッチもじっくりね。

>>289
> 「目線を前にする」と「プッシュを最後まで丁寧に」

これって、１０年前の教え方じゃね？

>>172
本日、泳いできました。
あなたのアドバイスのおかげで一皮むけました。
某スイミング本にも、毎回呼吸するのが大切と書いてありましたが、読み流していました。
たしかに、平泳ぎするときは毎回息継ぎしていました。
ローリング的なことはしておりましたが、胴体を回すというようなイメージでは、やっていませんでした。
前回までは150mで限界でしたが、本日は300mでも余裕がありました。
ただ、泳いでいて寒くなったので300mでプールサイドのジャグジー風呂に浸かりに行きました。
ありがとうございました。

>>289
おれもクラスはいって習ってから、遅くなった。
習わなかった方がずっと早かった。
しかも何で早かったのかわからないから、もう早く泳げないし。

>>294
スクールでキャッチアップするだろ？だから遅くなるしブレスん時沈むし。息止めてるやるから疲れるし。

俺でもキャッチアップで泳げって言われたら、息吐けない(沈む)から辛いし。恐ろしく遅くなる。
そんな糞泳ぎを初心者がやらされて出来る方がおかしい。

自転車でも、とりあえずこいでりゃ、倒れずに前にすすむ。
前進しているうちは、バランス感覚なんてあまり必要ではないわな。
ところが、速度が落ちればどうなる？
いつまで足つかずにいられるよ？

おまえらど素人の泳ぎってのは、バランス感覚を欠いた、ごまかしなんだよ。
なんのためのキャッチアップか、よく考えろ。

またうっとおしいヤツが出てきた。
出てこなくていいのに。

>>295-296
クロールの基本ができてないんですよ。
もっと基本を徹底的に練習すべきですね。

キャッチアップってダメなん？
市民プールの超絶スローペースだとキャッチアップして休まないとペース
の維持が出来ない
キャッチアップ無しじゃ50m90secで泳げって言われても溺れてしまうよ
俺は

まぁ、ハンディキャップドの人たちが頑張って泳いでいるのは応援したいんだが、
完泳コースで一人一コースで並んで泳ぐのはカンベンして欲しいなぁ・・・

>>301
ドリルとしては、トップ選手もみんな練習してるよ。蹴伸びなんかもその手の練習だね。
ただ、普通に泳ぐ時にキャッチアップはやらない。

>超絶スローペース
キャッチアップの練習時間にしてもいいし、コンティニュアスでゆっくり泳いでバランスを
とる練習にするのも手。他にも、スカーリングとか蹴伸びとか色々工夫するといいね。

>>297-298
自転車のスタンディングスティルはバランス感覚いるけども
キャッチアップをやる上には、バランス感覚はいらんだろ。
むしろ、いらんからこそ、左右の分習でバランスを整えるためのドリルとして成立するんでは？

沈むとか辛い>>295-296というのは、姿勢か、どちらの手もできていないか、キックの変則リズム(10ビート前後)がとれないか。

>>303
バランス感覚いらん、というのは、スイムに比べて、という意味。100%不要という意味では無い。

>>293
いえいえ。私なんぞの言っている事が万人に合うとは思っていません。
偶々貴方に合っただけです。よかったですね、楽しんで泳いでくださいませ。

>>296
キャッチアップで沈むと言う事は、普段の泳ぎがバタ足その他の勢いで
呼吸している事になる。プルの手の反対の手のストリームラインがなっていない
と思う。ついでに、あのブログを読む限りは、手は下手でしょう。

「C字キャッチ」なんてありません。プルにおいて最も力が入るのが、肘の角度が９０度
の時、それを写真の映りの関係上、C字に見えるだけです。肘の角度90度は四泳法の
プル全てにおいて最も水をかける角度で、基本です。

「縦キャッチ」も、プルの後のプッシュか、或いはその後のフィニッシュの局面の写真を
勝手に曲解しているだけです。

「小技」というのは、S字プルにおける最初の曲がりをさしています。S字プルをやる場合は
大抵はどちらかの手がアウト→インの軌道を描きます。私の場合は右手です。

「抜き手見ブレス」ありえません。およそ競泳において特に後ろをみる利点がゼロです。
そもそも、人間の視界は横：縦＝16：9と縦に狭く、オマケにあのレベルの選手がつけている
ゴーグルというのは普通のものに比べて視界が狭いのです。見えているように見える
写真でしょうが、あの位置では見えませんし見ません。そして仮に抜き手が見えていると
言う事は、顎が引かれ首が曲がり肩がずれ、ストリームラインを形成している手が内側に
曲がる事を指します。ですので抜き手をみるのは害でしょう。

なんかはまやんかわいそうになってきた
くじけるなよ

「抜き手見ブレス」を実際やってみれば分かるが、書かれたとおりにやった
だけでマトモに泳げる訳が無い
「言われたとおりにするだけ」と「言われた意味を考える」のじゃ全然違う
と思うよ

まぁ、はやまんのＨＰに書かれてることは一通りやってるんだが、書いてある
ことの半分近くが未だに理解不能
泳げるようになって初めて何が言いたかったか分かるんだよな・・・

俺もそうなんだよ。最新のテクは既に上級向けの内容になってると思う。
初期の日記を参考にしてる。

>>307
おそらくムックのテキストに書かれた内容を理解できず、我流でやっている結果
写真その他から無理やりこじつけで解読(滅茶苦茶だが)するに至ったと思われる。

例えば、「プル軌道の小技」とやらで、S字プルにおける最初の外側への軌道を
イラストで見ているにも関わらず、「C字キャッチ」の項のハギモトの連続写真で
四枚目で、外側に進むと解釈している。

これは、S字プルが、手のひらを最初外側へ、次に内側に向ける事による
二段推進である事を全く持って理解していない。S字を、何故か「連動しやすさ」
とやらに置き換えている。

この程度の理解だから手が下手で、足に頼るに至ったと推測するね。
むしろ、かわいそうなぐらい…

172さん。反論してくれるのはありがたいんだが、
どうも、板キック50ｍ55ｓサークル（必死）が限度のチンカスレベルの俺には、
中身が理解できない。
ウザいなら消えます^^;

>>301
つかかった時はキャッチ＆グライドで止める技術を。
ブレスに直結するからキャッチアップうんこより役に立つ。

俺の考え方は>>302の通り。
なのに初心者専用の泳ぎみたいになってる。
本やコーチに言われ、無理な姿勢で、手の動きをマチマチ止めるのが正しい泳ぎと刷り込まれる。
バタ（バカ）足と手回しが分離して、しかも前に片手を差し出して固定したまま
片手を一周する、
我が子供たち。by最長老
なんじゃそりゃ。
だからさ、プッシュもゆるゆる。そんなんで進む分けない。
ふつーいきなり自転車のバランス練習しないよ。
まずはこいでコケないようにするのが人ってもんやね。

そんでその泳ぎが正義となりキャッチアップ（気味）が何年も抜けない。
そんなんじゃ気と身体が一致しないから、
ギニューの戦闘力は２３０００が限度。
さぁ、そろそろコンチやりましょ、って言ってもできない。
また、言ってくれる人も居ない。
Its　ｓｐａｒｋｉｎｇ！

>>310
手を揃えて止める時間が、長すぎると思う。両手が前にきて揃うのは一瞬でいい。
ちょっと複雑な文章を書きます。

そもそも、クロールの左右の腕の動きは、

アナログ時計が、６時の時や、３時４５分、その他「長針と短針が一直線の時」のように
グルグルと、半周の差で追いかけている、わけでは無い。

どの選手も、左右の手が正面で一致する寸前に片側の手をかき出す。

大切なのは、かいているのとは反対側の手が、そりのように自分の体重を支えている
事です。その為にキャッチアップスイムのような、伸び重視の泳ぎで感覚をつかむのが
重要です。

ここからは具体的な方法です。キーはローリングです。

まず、両手を「重ねずに」、「頭１個分は左右の手が開いた状態の」けのびから、
右手でかくことにします。

けのびから胴体を回して、左手に体重をかけます、それと同時に右手のかきを開始します。
真っ直ぐ伸びている左手に体重が掛かることによって、左側が伸び、そして右のかきに
補助の力が入ります。

途中は省略しますが(それこそブログをつくらねばならない)、肘が90度になったプルを
終えて、フィニッシュにいたり、リカバリーをし、右手が前に戻る寸前で「胴体を」逆に回し
右側に体重をかけて、右手を戻します。一瞬そろったら、さらに右に体重をかけ、左のかき
を補助します。

胴体を回すのをローリングといいます。ここで、必ずしも左右同等にローリングする必要は
ありません。例えば私は常に右のリカバリー時に呼吸をしますので、左がいつも下がって
いて、右側が浮いているような状態です。よって左手は常に右手より深い位置で水を
かいています。

水泳の本にでてくるよな選手は、全員子供の頃から左右で呼吸できる様に鍛えた選手
ばかりです。よって、水中写真で右や左に体が傾いていません。私は、常に左が
沈んでいるので、多分そうはなっていません。よってキャッチアップの時にも
両手が揃った時にも左側が沈んでいます。長文スマソ

ほんとに長い

長いけど分かり易かった

分かり易いけど腹へった

ごめんなさい、一つ訂正です。どの動画を見てもしっかり皆さん傾いて
ローリングしています。

あえて言うなら、その傾きが左右で同じであるか、偏りがあるかの違いを
言いたかった次第であります。

>>314
例え嘘でも嬉しい。今日も三杯飲んじゃう。つ〜か飲みすぎだ。

ロールのメリットって
１．腕の動きを大きくする
２．ネジみたいに捻ることによってスクリュー効果で推進
３．息継ぎがしやすい
辺りだと思うんだけど、１は肩から腕の先までの長さが変わらない気がするし
スクリュー推進は眉唾物。息継ぎは速度に影響しないとなると、ロールする力
を推進力に回せばもっと効率が良くなるのは気のせい？
ロールを抑えてもそんなに速度は変わらないし、スローペースだとロール量は
いくらでも増やせるのに速くはならない
小中学校の６ビートから２ビートに乗り換えるにはロールの概念は凄く役立った
気がするんだがいまいち効果が実感できないんだよなぁ

そもそも初めはスカーリングやキックで必死にロールしてたんだけど、最近じゃ
>>312のように”体重をかける”ことによってロールを制御してることに気づいてきた
だったら腕に体重をかけるタイミングや足に体重をかけるタイミングもあり
そうな気がする

>>317
ロ―リングの無いプルってのは、手と肩だけで引くからつらい。
胴体の動きという、大きな動作から伝達して水をかくので、「腰が入った」動作になる。
リカバリーも、ローリングがないとすると、肩に負担が大。

昔私が現役だったころ…13年前ですが、そのころは、まず腰に体重を入れ
下半身は固定したまま傾けず、腰から上だけを肩のローリングで動かしていました。
この泳法は、まあ今でも短距離ではいいのですが、各部に掛かる負担が大きいですね。

胴体のローリングにあわせ下半身も傾けるのを２軸ロールとするらしいですが
この方が確かに楽で、いまではコッチでラップしています。

>>318　　胴体のローリングにあわせ下半身も傾けるのを２軸ロールとするらしい

そうなのか？　むしろ上半身のロールと同調して腰から下も動くのが従来の一軸的ロールでは？
もちろん完全固定などできやしないが、二軸的発想を取り入れるなら、腰の動きはなるべく固定するべきでは？
上半身だけが最小限に傾くように。
おそらく、その方が何かと合理的だと思うんだが。

>>319
どうも私は２軸という物の誤解が広まっているような気がします。

「左右それぞれの、手から足先までをレールとして捕らえ、
重心を左右のレールに移動して泳ぐ」

が2軸ロールだと思います。となると実際の動きは「胴体と下半身も含めたローリング」
を避けて通れないと思います。

対して、1軸ロールとは、「肩をローリングさせて手を回し、それと反発させるように
バタ足をする事によって腰を安定させる泳ぎ」です。あまり重心移動はさせません。

私が現役の頃は胴体のローリングは基本的に悪でした。特に腰が動くのは論外だった
でしょう。必然的に上半身と下半身でねじりが生じ、また少々無理な状態で肩を入れて
泳ぐので肩を痛める人が多かったのは確かです。また、後半のフィニッシュが甘くなり
がちで、手数勝負の傾向がありました。

>>319
昼休みで暇なので続きです。

例えば今、その場で手も出して歩いてください。
足と反対側の手が前に出ているのが普通です。
腰は動きません。固定されています。
上から見れば肩はローリングして、足が逆方向に
ローリングしています。

これがクロールでの1軸の動きです。

では２軸は、ずばり「なんば歩き」です。
手と足が同じ側が前にでます、腰は動きます
ねじりがありません。上から見れば肩がローリング
していますし、同方向に足もローリングしています。

>>319
これで今回は最後です。スレ汚しスマソ…

では、その「なんば」動作をプールに持ち込むと、「胴体と下半身上半身一致のロール」
となるのです。

「２軸ロールではローリングをしない」と言われているみたいです。
元々この言を出した人が何のローリングを指してこう言っていたのかが
重要だと思います。以下は私の推測ですが、２軸ロール以前の1軸ロールが
支配的だった時代では、ローリングというと腰から上の「肩だけのローリング」
を指していたと思います。「お前はローリングが大きい」というと、肩のことを
指していました。実際、当時の私は肩が顎の下に来る位、肩をいれて手を伸ばし、
何とか遠くの水をつかもうと思っていた物です。これは重心が体の真中だから
やっていた事です。

肩だけのローリングをローリングといっていた時代からしてみれば
上半身下半身一体となって傾いている動きは、ローリングとは言わないかも知れません。
しかし、感覚としてはローリングですよね？故にそれを知らない人は
「ローリングをしない」といわれると、傾きすら排除すると思ってしまうのです。

主観の相違というか、理解の相違と言えるかも知れませんな。
おっしゃるように、キックの動きによって、腰の開きを抑えた結果、ある程度ツイストが起こるのは必然ですが、
全体のロール量からすると、結局腰から下も上半身に追随する形となると理解してます。
>>319ではそれを同調という表現を使ってしまったが、それは失敗ですね。
腰から下の「ロール量の制限」とは捉えてなかった。

対して、二軸的発想からすると、体全体の左右への傾き角が一軸ほど大げさでないわけですが、
それでも腰から下も上半身に完全に追随させると、最も目立つ問題として
左右へのブレが容認できる以上のものになるのでは、と観察してます。
腰から下を意識的に固定して、泳者の主観ではある程度のツイストが発生しても
左右へ切り替わる重心を見失う事はないだろうと考えますが？
むしろ下半身の安定が重心の切り替えを容易にするだろうと。

それと、肩の障害についてはちょっと別問題かと思いますな。
遠因はあると思うけれども。

おそらく、正しい、正しくないは別にして、この点に関しては私らの理解は平行線のままな気がしますな。
と言うことで、自分は引っ込みます。　ご意見ありがとう。

>>317
ロールと抵抗とか関係ない話。飛ばすとピッチが速くなるよ。とそもそもロールはしたくてもできない。ゆっくりなんだからどうすれば良いかわかんじゃん。
半身、上と下は速いと同体、遅いと逆位相の別体。映像あったな。ハンケットのヤツ
でもどうでもいい。ゆっくりなんだからスレ違い。
二軸のローテ定義やらはその手の雑誌が勝手に決めたこと。
単に早回しで速いだけ。
Bダッシュの蛙およぎ。
じゃ〜軸の意識ね、ここから本題よ。
同体。丸太。
プッシュ＋キックで左右に転回振りながら進む潜水艇をイメージして。イメチェンすれば。
天回という自爆マシーンがあったな？
あのイメージで25m先の壁を爆破させる感じで突っ込め。

いいか？天回だ。わすれんな。

はっぱ！

>>172
お前、本当に無知だなｗｗｗ
２軸っっていうのはリフォーム詐欺なんだよｗｗｗ
そんなもんにひっかかんなや

はまやん師匠最近張り切ってるなｗｗ
こんど突っ込みいれまくってやるからなｗｗ
そう言えばヘッドアップはもう辞めたのかｗｗｗｗｗ

>>321
初心者なんでよくわからないのですが
ということは2軸の場合2ビートだと1軸と逆の足で蹴ることになるの？
掻くほうの足じゃなく伸ばした手の方をけるであってる？

>172
解説はとてもわかりやすいです
是非今後も続けて下さい

>>325
きちんと答えるんならいつでも相手になるよ。本物か？トリがないなぁ…
>>326
無茶苦茶な…

呼吸の質問です。
スローペースで泳いで、水中で息を吐くようにしているのですが、50mぐらいで苦しくなってきてしまいます。
息がゼイゼイと上がってるわけではなくて、足を着いて深呼吸を2〜3回して呼吸を整えればまた泳ぎ出せる状態です。

いまPCの前で泳いでる時をイメージして口から息を吸ってみましたが、やはり苦しくなってくる・・・
何かいい方法ないでしょうか？

>>317です
何かとすげー勉強になった！目からウロコが落ちました

>「左右それぞれの、手から足先までをレールとして捕らえ、 重心を左右のレールに移動して泳ぐ」
と聞いても、”重心＝軸＝軸を支点としてモーメントを発生”ってイメージ
が強すぎて返って理解の妨げになっていたようです

陸上競技でもなんばの考え方使うそうだが、テニスなんかでも2軸の打ち方とか言う様だ。
今まで自然にやってた事を、説明するのに都合がいいのかも。

>>329
脳を活性化させたり、体を動かさなくても力が入ってると酸素をかなり
消費しますよ
あと、気道が狭まってない？
より酸素を取り込もうと首を捻ることによって呼吸を阻害される場合が
あるかと思います
私はコレでした

>>326
私は２ビートで泳ぐ事が殆ど無いので、之が正解とは出せません。

ですので、ネットとで調べてみると、人によっては手と同じ足
人によっては手と逆の足とあります。2本のレールを感じられて
スムーズに泳げるなら、どちらでもという所でしょうか。


これは力になれません。スマソ。

>>323
>左右へのブレが容認できる以上のものになるのでは、と観察してます

手先が肩幅より内側になるほどロールした場合はロスが大きくなると思います。
それが限界点ですね。
ただ、ネットを調べて面白かったのが。「2軸はロールしない」と言い切って指導したら
お客さんのクロールが全部ゴキブリのように手足をバタバタさせる状態になったのくだり
です。言葉は慎重に選ぶべきだと思いました。

>>329
ロールリングをいれて、余り首を回さずに呼吸してください、あるいは
最後の一吹きぐらいは水上でやってみてください。勢いよく吐いてください。

なんばなんて速い人をキャプして出てきた報告を
変なものと結びつけてさも新しい理論であるかのようにしているわけで　
どこにでもいるのよ

>>334
まあ、スポーツ学は大抵そうでしょうね。S字プルですら起源は1960年代に
有る学者が水泳熟練者の手の動きを見て論文にして出した物らしいですから…

個人的には平泳ぎの「ウィップキック+ウェーブストローク」などは結構革命的でしたね。
誰があんなの考えたんだろうと思います。今では主流から外れた泳ぎですが…

>>329
恐怖感みたいなヤツかな。
なんとなく気持ちは分かる。人間は陸上動物だからさ。
水圧の圧迫とかでシステムエラーが出てるんよ
深いプールとかで練習し精神修行して戻る、すると安心感で落ち着いてイケるかもな。

ちょっとした不安感でキム・ヨナだってコケる。

>>324

はやまん、回天じゃねーの？

>恐怖感みたいなヤツ
水の冷たさと多分これで、子供のときは水泳が苦手だった。
ってかつい最近おっさんになって何故か平気になった。
図々しくなったんだろうなあw

そうだったけ？映画あったな。たしか。

>>338
冷たくて深いプール行ってごらん。なんかドキドキするから。

>>325
失せろニセモノ。

２ビートが出来ない人は６ビートも実は出来ていない人が多い

第1に６ビートが正確に出来るようになる事が大事

キックは、「ズン・タ・タ」×２の６ビートを練習するとわかりやすいよ
（「ズン」で普通にける）
（「タ」「タ」はバランスを取る程度に、極々軽くける）

これが出来たら２ビートも出来たようなもの！
「ズン」でける！「タ・タ」を止めるで、２ビートの出来上がり！

体の動かし方や全身のバランス感覚がつかめたら、
次のステップとして、
全体のフォームの見直しや
キックの強さ加減などの調整練習をすればいいよ

>>342
そうやね。
ズンタっタ分かりやすいね。

昨日呼吸の質問したものです。
風呂の中で顔を浸けたり、座ったままの姿勢（陸上）で息継ぎしてみたりしました。
どうやら水泳で教えられる"水中でゆっくり吐く"行為ができないようです。
できないと言うか”ゆっくり吐く"と徐々に苦しくなってしまいます。
たぶん、吸い方、吐き方が不自然なのかと。
無意識動作の呼吸を意識的に行うのって難しい。。

カラのペットボトル２？に口をつけて、ペットボトルが凹むくらい
一気に空気を吸い込むことを繰り返し行なうと横隔膜が鍛えられて
水泳での空気の取り込みが楽になるって聞いたよ

>>344
じゃあ、無理に水中で出す必要はないのでは？

クロールを初めて習ったのは、もう20年以上昔になるけど
別に習った当時は息を水中では吐いていなかったよ。

だんだんその内に、遊びで水中で泡を出すようになって
それが最終的には癖になった。今では水中では常に
口が半開きで、意識して吐いているというよりも、漏れている
感じだなぁ。

昔習った時は、「とにかく吸うことを考えずに吐け」ということだった。
今でも、この教え方は良かったと思う。とにかく横を向いて「パッ」と吐け
と…

横隔膜って鍛えられんのか？w

>>347
はまやんのド素人ぶりがでちゃったなあ。
横隔膜は筋肉そのものだよ。
トレーニングするものだよ。

うるせーんだよ。バカ。

横隔膜だけでなく、もっと広義に意味をもたせて、
普通に呼吸筋って表現したほうが今の場合は無難だろう。

焼き肉好きな人はよだれが出るらしいよ。

>>351のレスである意味腹筋鍛えられたわｗ

<カラのペットボトル２？>　
リットルの記号が変換されずに？になってました

ペットボトルで処女膜を鍛える事ができるの？

>>354　泳いで鍛えるつもりがレスで笑えて腹筋鍛えられるなこのスレｗ

>>340
冷たくて深いプールには行けません。
スポクラの暖かくて浅いプールが自分には最適です。

>>346
口はん開きで水はいらない？

>>356
まるでガキだな。話にならん。
byベジータ

スイマーせん。

余りにも下らない洒落で睡魔ーに襲われたよ

>>357
それが、やはり私みたいなヘボでも経験を積んでいると違います。

水中では口の中に常に空気を保っているんですよ。
チューンガムの風船を膨らまして遊んでいるような感じです。
膨らませすぎると、泡となって口から出て行きます。

長くゆっくり泳ぐと、つい体力の限界超えてしまうのが
問題だな。
昨日ひまだったんで、4時間ぐらい（10000mぐらいかな）泳いだら、
身体が冷えて風邪引いたよ。

>>362
そりゃ馬鹿だ。ついでにいうと、風邪ならこんな時間まで起きずにさっさと寝た方がよろし。
寝られないなら、私みたいにウィスキーと焼酎のちゃんぽんでも如何？

前に体が安定しなくてプルブイはさんでクロールできないと相談して
皆さんからアドバイスもらってその後も練習していたところ
今日いきなりできるようになりました！
何度やっても体がくるくるして駄目だったのに本当にいきなりスイーっと。
なぜできたのかわからないので次にやったらまた駄目かもｗ
バタ足せずに下半身が浮いていると今までの半分ぐらいの力で泳げますね。

せっかくだがﾌﾟﾙﾌﾞｲは補助輪だから
次からは外しなさい。
姿勢もおかしくなる。キックも打たなくなる。
なぜあんな糞道具が出回っているのか、謎だ。

はまやんってちょくちょく見かけるけど偽者も多いん？
ブログと2ch、どっちが本物？

>偽物
たま〜に。
基本的にどちらも本物。

>>365
プルブイで進むにはキチンとしたプルが必要だから、プルのバランスを鍛えるのには
有効だろう。下手だとクルクル回ったり、体重の乗せ方が甘くて進まなかったり…

プルブイで進めないということは、それだけアナタのプルが下手だということだよ。
もっと言えば、普段の泳ぎが「バタ足の安定性に頼っている」とも言えるだろう。

キックのヘタさを身をもって知るにはプルブイで泳いでみるのが手っ取り
早いとは思う
酸素不足でもがいてるだけの人間なら自分のフォームを見つめなおす余裕が
できるだろうし・・・

ビート板キックは救いようが無いな
市民プールもビート板の貸し出しだけでなく、プルブイの貸し出しをすべき
だな
どうせ数回しか使わないんだし

歯形の付いたビート板見ても萎えるだけ

ﾌﾟﾙﾌﾞｲ付けてやっと下半身が沈まなくなる奴が多い。
日頃から上半身が浮きすぎなんだよ。

ﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてるがな

>364

よかったですね。

その感覚を忘れないように！

正しい姿勢（フォーム）になってると、
今まで余分な力が入っていた事になどに気づきます。
今後、よりリラックスして泳げるようになると、
自然と泳げる距離が長くなり、体力の消費も少なくなるでしょう。

今後も頑張って練習してください。

習得したほうが良い技術はまだまだたくさんありますので！（ｗｗ

ブイは、キャッチアップと同じで、うそ発見器みたいなもんだ。
うそがばれるのが怖いんだったら、使わないようにしろ。ｗ

どこのバカだよ？ブイが補助輪だなんて言ってんのは？
ブイなんてもんは、身体でコントロールしてこその道具なんだよ。ｗ

>>373
キャッチアップでどのような嘘が発見できるのか、
是非、教えてください。

キャッチアップなんかする必要ありません。忘れなさい。
アカサカサカス！

>>376
なんとなく、キャッチアップクロールではまやんをリアルに抜かしたくなってきた。
どういう表情をするのだろうか。

オンタイムか172。
ゆっくり長く泳ぐスレですから。どうぞお先に。

>>376
あのブログで変なオヤジと争っているのを見る限り、「お先に」は多分無いね。

なんでいい歳こいたおっさん同士でチャットせなあかんのや。
あのオヤジって実はおまえだろ？ｗ

はまやん、２ビートスレと言ってる事が違う件

405 名前：はまやん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 19:44:37 ID:UhFqSYtW
でも中級以上がプルブイドリルやるのは効果的だな。
特にブレス後の手の平を垂直にしたプッシュ！！

>>381
あっ、そのはまやん俺だからｗｗｗｗ

だとしたら大分マシなんだけどなw

>>381
ブイはね、キャッチアップもそうなんだけど、あくまで完成者用ドリルであってクロールという泳法ではないんよ。
初心者がやればやるほど、それは補助輪付きキャッチアップ泳ぎにしかならないんだよ。
ましてやブイをゆっくり長く泳ぐために使うなんか本末転倒。不必要。
ま、いちいち言わなくても、このスレは分かってる奴多いから。

キチガイ以外は。

おまえら、はまやん師匠のお言葉を、しっかり書き留めておけよ。
反面教師になるからよ。ｗ

うるせー。バカ。

初心者でもプルブイ使ったドリルは有効だとおもうが？

泳げない人に、難しい言葉で説明してもわかんないと思うんだよな。
一緒に泳いであげて、ペースつかませるのがいちばんだと思うけどな。


みんなー、おれの後ろについておいで。
10000メートル泳ぐと、2〜3キロ痩せるし、
頭すっきりでよく眠れるよ。

今日はプール故障でねらんねーや。

>>388
泳げない人に10キロは無理と言うか、自分の頭の悪さを自慢しているだけだろう。
風邪の次はプール故障ね。まあ色々トラブルがある事でｗ




ああ>>362とは別の人？なら失礼しました。
10000メートルだけが共通点じゃあ、言いがかりもいいところですね。

>>382
糞ワラタｗ

そのプールに居るみんなからちょっとづつ元気を分けてもらうんだよ。

いろんなやつのだしの出た水を吸収するとそうなるのか>>391　そうか

これからはドライスーツでいこうかな

話し変わるが、このスレのスレタイは「ゆっくり」から「50％〜70％くらいの力で」に変更したほうがよい。

ほう。なんで？

無視かorz

ヒマそうですね。

具体的なタイムは、ある者にとっては「ゆっくり」であっても、ある者にとっては「速い」ということでしょう。
レス１により、このスレは、性別も年齢も体格も問わず、とにかく50m50秒〜60秒で泳ぎ続ける者のスレとなった。
しかし、そのタイムが自己ベストであるような者にとっては、そのタイムは「ゆっくり」とはいえない。
だから、50m50秒〜60秒のラップが「ゆっくり」と言える者以外は、このスレに書き込むべきではない。
そう考えた人が「ゆっくり」を率で示そうとした。それが50〜70%。

すなわち、{50〜60秒}×{50%〜70%}
＝　長距離を泳いだ場合の自己ベストが、50m25秒ラップ〜42秒ラップの者以外は、このスレから出て行け、ということでしょう。

ないあたましぼってかんがえているひまがあったら泳ぎこめってことですね

俺んちプールないしorz

>>397
じゃ殆どの奴は出て行けと。

ふつーに全力の泳ぎが50m25秒〜42秒でいいだろ。

>>397
ここって、「クロールでゆっくり長く泳げる」人のスレではなく
「クロールでゆっくり長く泳ぎたい」人のスレだから・・・
どっちかって言うと、「クロールでゆっくり長く泳げる」人が場違いなんじゃない？
でも、アドバイスが欲しいんで、出て行ってくれ・・・とは言わないよ。

２５秒？

っていうか、５割程度の力でゆっくり泳がないと長くは泳げないだろ

基本的にはタイムなんか全く気にしないで、とにかく
長く泳ぎたいたい人用のスレだと思うんだけど。
長く泳ぐ方法としてゆっくり流すわけなんだし。
そのための力の割合とか疲れないためのコツとかが主なレスになるんじゃないの。

50m25秒のラップで長距離泳げるもんなの？
10km泳ぐのに1時間半かからないってのは素晴らしすぎる

魚雷じゃあるまいし、無理。

タイムに関しては両極端すぎるんだよな。
ただ人に伝えるのにタイムが無いとレベルが
分からんっていうのはあるんだよね。

タイムなんかは幾らでも書けるからなぁ。
まぁ、書き込み内容見ればおおかたの予想はつくが。

こるぁ。おまえら、誰か相手してくれよ。寂しいじゃねぇか。

このスレには、老人とニートとデブな専業主婦しかいないから、仕方ないよ。
３連休は孫の相手とか、家族の目とかあるから、仕方ない。明日からは、またレスが増えるよ

>>409

タイムなんぞより、ブログによると、はまやん＝「30代、子が二人」の方が
よほど真実性が怪しい。いや…別に子供がいるならいるでいいが、

ぶっ飛びすぎた親だ。ブログの内容かそのプロフィ―ルのどっちかがネタであることを
信じたい。

>>412
>ぶっ飛びすぎた親だ？
そうは思わんが。まともだと思ってるお前自身の方が危険だな。
はまやんは自身のことを晒していないお前よりもずっと潔いぜ。

何晒してるっつーの？
自分が泳いでるとこの動画でも晒してんのか？

おっさんに羞恥心なんてないからｗ
かまってもらうためならなんでもする
シャイで自らをこぶして基地外にならなければでてこれない
心やさしい人とは違うの！！

>>414
はまやんは以前MIXIで自分の居所を晒している
たぶん失敗したと思ってるだろうが

最近少ない時間で目標も持たずだらだら2ビートで泳ぐだけだったのに
本気で泳いだら壁スタートで18秒くらいになってた
バタ足もただガムシャラに動かしてるだけなのに20秒から急に伸びててビックリした

だらだら泳ぎも初級者にはなんか効果があるんですねｗ

だらだらでも長距離泳ごうと思ったら、効率良く泳がないとね。
だから、結局、徐々にでも速くなるハズだよ。
>>415-416
案外イタいとこつくな。
もう少しなま暖かい目で見てくれよ。
特に素性を知ってる奴が何人か…、頼んだよおまえら。

>>418
いがいに素直だな、じーじとはまた違う

上手な人にとっては泳ぎの効率をあげることなんだろうけど
溺れているような下手が最後までかききると力が要るから
途中で抜いて、かき数を増やすのは邪道？
ジョギングのような楽な心肺負荷にはならねーよ
ゼーコゼーコいってるｗ

今日はどんなに力を抜いても体がずぶずぶと沈みこんでしまって
息継ぎで天井が見えるぐらい頭を回さないと息が吸えなかった。
時々こんな風になることがあるんだけど純粋に体調のせいかな？
普通のスポーツクラブのプールなので水温とかは一定だと思う。

カキ数を増やして力を抜くのか？カキ数を減らして力を入れるのか？
どちらが高効率か？永遠のテーマだな。
おもしろいのは、いづれもその人の能力次第でタイムは大きくは変わらないということ。
俺的には前者が若干高効率という、結論だが。
意見を求めたい。

>>420
肺に留まる空気量と速度が関係。

はまやん、もうチョイ自重してくんない？

クロールばかり一年間していて今日同じ部分の筋肉しか発達しないことがわかり、バタフライや背泳ぎなどいろいろするようにした。変な体型は嫌だ。全身を鍛えたい。おなかぽっこりは卒業だよ。

>おもしろいのは、いづれもその人の能力次第でタイムは大きくは変わらないということ。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>424
スクールじゃ４大泳法をむらなく教えてくれてるけどね！
泳力検定を受けるつもりで(1､2級は個メ)均一に能力を伸ばしていった方が得意種目の上達に繋がる
とコーチが言っておったぞい

>>426
そうですか。小学生で全種目マスターしましたよ。
とは言え検定資格はありませんが。

>>421
はまやんの質問に答えたいが、漠然とした問いかけなので答えに困る
一番高効率なのはカキ数を減らして力を抜く事だと思う
つまり伸びに重点を置いた泳ぐ技術を身に付ける事が出来れば高効率
スレタイ通りの泳ぎでね

連レス失礼

>>423
オサーンにじじゅうって、泰葉に黙ってろと言うようなもん
鮫が泳いでいないと・・とか

>>428
ゆっくり長く泳ぐには？　効率よく泳ぐことです
効率よく泳ぐには？　疲れないように泳ぐことです　そんなところだぞｗ

>>429
それは「じちょう」だ。もっとも、ついこの前まで私も知らんかった。

>>419
>溺れているような下手が最後までかききると力が要るから
>途中で抜いて、かき数を増やすのは邪道？

邪道です。水泳における重要度は　抵抗＞＞＞推進力　です。
溺れているような状態ですでに、改善すべき抵抗が多々あるでしょうから、
まずは、フォーム…それも「かく」方ではなくて、伸ばす方のフォームを治してください。
スケートがダメな人間は、蹴り足ではなくて、伸ばす方の足がダメなのと一緒です。

>>420
呼吸の開始を早くして、終わりを普通にする→呼吸時間を長くする。

具体的には、はまやん風に言えば「かき手見ブレス」です。つまり「かく手」が
肩のラインに来たら顔を出し、そのまま顔を出しつづけ、リカバリーの手が
前に戻ると同時に顔を戻す。普通は、かく手が腰のラインに来てから顔をだしますが
それでは水が顔に被って呼吸しづらかったり、或いは呼吸が間に合わない場合は
呼吸の開始を前にずらします。

水をかく手の後半部分が乱れます(ブレス側にずれる)ので、競泳としては邪道ですが、
ゆっくり長く泳ぐには適していると思います。

>>430
分かってて書いたんじゃないのか？平仮名だし。
自重。

>>424
体型というかバタは凄くクロールの役に立つ。
肩が一段高位置で腕が回りだす。従ってバタ&クロールで遠泳すると良いよ。
糞みたいなドリルするよりよっぽどいいぞ。

ゆっくり長くにはキックは減らす、弱くするのが良しとされてるけど、
バタ足を強調するのはどうしてですか？
キック信者というカテゴリー？

>>431
何故か変換されない・・・で平仮名にしたんじゃ？

>>433
強調するとは？

楽に長く泳ぐのならツービートで（キックのピッチを落として）打てばいい
それなりに速度が欲しいのなら、キックを強めに打てばいい
強キックは酸素消費量が増えるけど、ツービートなら余裕もあるし
多少抵抗が増えたところでそんなに速度が出てないんでロスは少ない

その通りだな。
>>433
クロールってな、｢ブレス回のブレス側のカキは最後まで掻けない｣というネガがある。
足打ちを弱めっぱなしにすると、等速が崩れ、それをカバーする為に強く掻いて、微妙に加減速して、汚い泳ぎになり、更に疲れるのだ。
これを防ぐのは２つの方法したない。
早抜きの回は強の足打ちでカバーする、か
あと一つは172にでも説明してもらおうか。
40秒ペースの彼なら多分簡単に説明するだろうからなw

＞｢ブレス回のブレス側のカキは最後まで掻けない｣

さっぱりわからん。初心者の一部にはそういう、手の動きと首の動きを切り離せない、ぎこちないヤツもいるけども、
ブレスはブレス、ストロークはストロークだろ。首を回すことによる抵抗発生以外、何も変わらない。

>>436
御指名かよ。酔っているからどこまで意図した通りになるかわからんぞ。
つ〜か、まず初めにはまやんと俺で齟齬がある

>足打ちを弱めっぱなしにすると、等速が崩れ、それをカバーする為に強く掻いて

別に等速である必要が無い。先にスケートに例えたけど、スケートだって
蹴り初めとその後では当然速度差がでる。そして呼吸側のプルの速度が遅くとも
別にこのスレの主旨からして問題では無い。当然そのスタイルで40秒だったらでる。

仮に等速性にこだわるなら、「プッシュと同時に」ブレスをする。
短い時間で呼吸を終えるので、このスレ的には推奨しがたいが…

あともう一つ、私は2ビートが長く泳ぐ為に有利だとは思っていない。
足を自然に打って、それに手を合わせれば十分。自然にやって、2ビートなら2ビート
私のように４ビートの変則ならそれでいい。あまり力をいれず、バシャバシャとやって
姿勢制御をするためのバタ足と思えば言いと思う。クロールの推進力は手が8、足が2。

当たっているかどうかはしらん。で、俺はレスを書いたんで、解答を示すのが
筋だと思いますが？

>>438
４ビート、って何なのさ？　教えてくれよ。

２で割って偶数だと、必然的に、ストローク毎にキックのタイミングが逆転するだろ？
４ビートとはそういうものだ、という専業コーチもいるんだが、そういう解釈でいいのか？

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz2/h1swim/h1kn20/h1cr20/IPA-swm290.htm
おっさんが言う等速性ってのは
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1kn20/h1cr20/h1cr21.jpg
ココんとこの右手と左手の間にある谷のことだろ
ここは減速している部分で、速度維持のために次の手で再加速しなければならない
加速ー減速ー加速を繰り返していてエネルギーのロスだわな
この図だと入水、出水の細かい速度変動がでてるけどそりは無視して
1ストロークの間に極力凸凹を作らないのが効率のよい泳ぎになる
伸びといっても加速してるわけじゃなく減速を少なくしてるだけ

で、この谷の部分でキックを　　　ってこっとじゃない？

隣のスレでバタとの話をしている人がいたけど
バタは加減速の差がでかい、その差を上回る出力が出せれば速くはなるけど　疲れるかな

なるほど…

172返事ありがと。
相変わらず答えになってないぞ。
どちらかというと>>437は、まぁその通りではある。
一度、雑記読んでみてくれ。

>>439
横レスだが
１+３＝４

>>439
４ビートの「変則」。まあ、６ビートは蹴っていないし、かと言って３ビート以下ということもない。
「どうやるの」といわれても困る。俺の泳ぎが４ビートの変則に「なってしまっている」。

>>440
私も多分その類だと想定した。だが、減速の無いような泳ぎ↓(エライ短い呼吸にも着目)
http://jp.youtube.com/watch?v=KQPUlhqVJA4&feature=related

は競泳なら兎も角、このスレ的には的外れだろう。
減速部分は伸びであって、そこで休まないとスレ的に外れるのでは？
例えばこんな泳ぎ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=3LqqNO3WYZ0&feature=related

前半の2ビートは兎も角、後半の競泳者だって伸びを持っているよねぇ。

>>442
ブログへの誘導レスだったのか？「読めばわかる」そしてその先には理解不能な
文章が…

>>444
伸びてる動画の前半の人、腕のプルプッシュ結構早いんですね。
早く手を動かして、そのあと伸びて休むって感じなのかな。
その次のは体が横になるロール具合にうけました。
まさにフリースタイル

444師匠、出先携帯で見れんものを張るなっての。

映像やら本の知識なんかが良く出てくるが、それでオーディエンスを求めるのが分からん。
自信がないのか？なんなのか。
一言経験で語れる範疇じゃね？
板ダッシュ15sのポテンシャルが全く感じられん。

参考までに聞かせてくれ。一時間を40ペースで回る時の片道のカキ数はどれくらいなの？
一時間だからな、映像を数えるのなしだぜ。自分やつを言えばいいだけ。
カキ数によってはね、まぁ無理やりだが納得できるところもあるのよ。
２ビートも苦手みたいやし。
一度くらいポテンシャルを見せてくれよ。

>>446
俺の場合だいたい1６くらいだな
今度一緒に泳ごうぜ、そうすれば証明してやれるぜ！

またにせもんか？
ホモヤンくさいなw

引き続き>>436に答えられる奴求む。
過去に俺が認めた名無しくん、びしーっと決めてくれ。

ちょっと割り込んでもいいですか？
泳いでるうちにプルブイがずれていってしまいには上にポーンとすっぽ抜けます。
フォームが悪いから？それともプルブイってそういうもの？

又がゆるいんでない？

緩いお股(´つω;`)

>>449
たまに下ズレることはあるが、すっぽ抜けるなんて。慣れてないだけだろう。
っつーかそのレベルで使っちゃダメ。
今すぐ燃やせ。

>>452
プールの備品なので燃やすことはできませんが・・・
小さくて凹み部分が細いプルブイなのでどんなに足できつく挟んでもスルッと。

おれもプルブイ抜けるよ
ちなみに超Ｏ脚

>>453
普通プールにあるヤツは紐でくくる分離型のヤツかと思ったが。
アレならベストな凹みに調整できる。

>>446
質問の主旨が完全に理解できない上に、その「等速性」を保つ泳ぎの価値がよくわからん。
もちろん、ゆっくり長く泳ぐ、ことにおいての話だけどね。40秒ペースも等速である
必要は無いと、俺は、そう思っているけど。(人によっては等速で40秒で回る事に何か
価値があるかもしれないのでそう言っておく)

ちなみに、その２つある内の答えの残り一つをさっさと言ってもらえば、何を言っているのか
よりわかる。>>438でも最後にそう言っているのだが…

それから、ストローク数は今日は泳がないので、明日だな。覚えていればの話だが…

>>449
ちんこ直下7ｃｍぐらいでも抜ける？普通プルブイって、膝より上で挟む。
ただ、俺はO脚じゃないので、もしかしたら何をやっても無理かもしれない。

>>446
それから付け加えて言うなら、

>映像を数えるのなしだぜ。

やらねーよ。

巷に出回っている動画に、50ｍ40秒なんて糞遅い動画を探す事自体が難しいと思う。
1500ｍの選手だって、そこまで遅くは無い。オマケに、殆どの映像は多分長水路だろ。
市民プールで短水路とじゃ、色んな面でそれは参考にならんわ。

>>444
細かいところ突っ込むようで申し訳ないけどｗ
＞伸びで休む
ってジョギングで宙に浮いているときは休んでいますって言っているようなものじゃん
お前様休みながら泳ぐのかい？

ようつべもイエモンさんはガシガシぶん回す筋力がありそれに対応した心肺能力がある
次の映像も息継ぎするときの反対の手をしっかり伸ばさないと失速しますよ　と

>>458
なんとなく,その手のレスは来ると思っていた。

陸上と水泳は全く違うんだけど。

陸上で、普通に走る時には伸びなんてあるわけがない。
しかし、ローラースケートを履いたときは伸びるだろう。

クロールのときに、前に伸ばした手は「そり」のようなもの。
100ｍ位までの短距離なら兎も角、それ以上の場合は
このそりを有効活用しないと、効率のいい泳ぎにはならない。

ちょくちょくキャッチアップの可否について議論されるんだけど、キャッチアップもそれなりにメリットがあると思う

理想を言えば右手と左手の位相が180度ずらして交互に漕げばリズム良く次から
次へと漕ぐことが可能なんだけど、体幹が安定しないうちは体が左右にブレ
てしまう
対してキャッチアップを挟めば手と足がまっすぐ一本に固定することができ
ブレも収まるし、息継ぎの回に体が沈み込む癖の矯正も楽

私はフォームのチェックの時にはキャッチアップを利用している
左右のタイミングが非同期で、ストローク毎に動作が完結してるんで
キックのタイミングの微調整とかに凄く便利
慣れてきたら左右の位相を180度ずらして同期させてやればいつもの様に
泳げる

>>455
紐でくくるタイプもあるのでそちらで試してみます。

>>456
ちんこはありませんが・・・
膝上だとすぐに抜けるので少しずつ上にずらしていました。
まっすぐ立って足をぎゅっと閉じて太ももの間がかなり空くので
ジャスト膝ぐらいで挟めばいいんでしょか。

プルって膝だったのか・・・思いっきしふくらはぎ〜足首あたりでやってたｗ

>>462
ももじゃないのか？
○んこ直下だと絶対落ちないとおもうが

>>462
乙ですたｗ

>>461
む、無いほうだったか。となると結構難しいのか？

膝をとりあえず試すのがいいかと…

一時間を40で回って糞遅い？
ホンネがでだしたな。
じゃ50〜60はおまえから見てどうなんだ？
糞以下か？

おもしろいレスが多い

プルブイは普通、股間じゃないのか？
マイ・プルブイを持っているが股間(内もも)以外で泳ぐなんて器用だな

>>466
少々頭を働かせて欲しい物だ。

>映像を数えるのなしだぜ。

ネット上にある映像といったら、普通は競泳だ。
で、競泳レベルで50ｍを40秒という速度で泳ぐようなものは先ず無いだろう。
競泳で50ｍ40秒は、年齢その他にも寄るが、文字通り「糞遅い」からね。

仮に、市民レベルが自主投稿したものを参考にするとしても、それがキッチリ
プールの端から端まで、泳いでいるのは、まあ、無いと思うよ。オマケに40秒という
条件があるから、難しいんじゃない？

つまり、初めから、その条件の動画を引っ張り出してくること自体が難しいんだよ。

>>466
そして、仮に50ｍ20秒で泳ぐような映像を尺を伸ばして40秒に仕立てても、そんなのが
参考になるわけがない。

「25ｍの短水路で、50ｍを40秒で泳ぐ動画」

という条件が先に言ったとおり。難しすぎる。「糞遅い」という言葉にカッっとなったんだろうが
例えば「マラソンを3時間半で走る時のラップタイムを教えろ、映像を参考にするな」
と言われるのと一緒。

マラソンを３時間半は一般市民としては、馬鹿速いが、競技者としては糞遅い。
ネットにあるような動画は基本、競技者の動画だ。となると「マラソン３時間半」という
動画を探すのは、かなり難しいだろう。

はまやんと>>172はホント仲がいいな
二人で和気藹々としてるところ、横から口を挟んでも良いかな？

>>228>>236の流れから>>172が50m/40秒のペースで55分流してるって話
だと理解してたんだけど、なんでここで競泳の話が出てくるの？
動画が絡んでくるのはなぜ？

>>>470
なんつ〜か>>446が、動画の話の元だな。

>参考までに聞かせてくれ。一時間を40ペースで回る時の片道のカキ数はどれくらいなの？
>一時間だからな、映像を数えるのなしだぜ。自分やつを言えばいいだけ。
>カキ数によってはね、まぁ無理やりだが納得できるところもあるのよ。
>２ビートも苦手みたいやし。
>一度くらいポテンシャルを見せてくれよ。

つまり、俺に「25ｍ短水路を、50ｍ40秒、一時間」でまわる動画を参考にするな
と言っているわけ。で、俺が「そんな、動画がどこにあるんだ(>>457>>469>>470)」
と言っているところ。

で、別の、本線の昨日から今日の流れでは、はまやんの出題がメイン。
>>436、で御指名喰らって、合っているかどうか分からんが、俺が>>438
別の人が>>440で解釈、>>444で俺がそれに応答、で、出題者が答えないまま
>>446に突入と…。

>>461

↓この手のヤツは抜けやすいよね。女で腿が細いと、女は男よりも足の付け根の間隔が広いから、よけいに。
http://www.rakuten.co.jp/hikarisp/480541/784357/
↑これは欠陥デザインだと思うのだが、俺のスポクラもコレなので、以下の両方ともをマイプルブイとして購入した。

↓円筒発砲２本組みタイプは、ヒモの長さを緩めて調節して、自分の股間に合わせるべし。たぶん問題なくおｋだと思う。
http://www.rakuten.co.jp/hikarisp/480541/664086/

↓これは抜けないよ。
http://www.rakuten.co.jp/hikarisp/480541/545480/

訂正だね

「そんな、動画がどこにあるんだ(>>457>>469>>470)」
　　　　　　　　↓
「そんな、動画がどこにあるんだ(>>457>>468>>469)」 リンク先間違いだった。

あと、幾らか謎なのは、

「一時間を40ペースで回る時の片道のカキ数はどれくらいなの？ 」　…だね

まあ、多分片道ということだから25ｍだと思っているけど。
「30分の総かき数」じゃあ無いだろうな。尤も、彼が普段泳いでいるのが長水路だと
話がずれるな。そうなると、はまやん(長水路で45秒)と俺(短水路で40秒)は殆ど
同じ速度になる。どっちでもいいけど。

>>471
いや、スマン
>>446の
>参考までに聞かせてくれ。一時間を40ペースで回る時の片道のカキ数はどれくらいなの？
>一時間だからな、映像を数えるのなしだぜ。自分やつを言えばいいだけ。
を聞く限り、>>172本人のカキ数を聞いてるんじゃ無いの？
別に証拠として動画を求めてるんじゃ無いんだから、自己申告でいいんでは？
はまやんは人を疑うようなケツの穴の小さい人間じゃ無いよ
もうね、ダイコンでもスイカでも何でもござれってほど広いと思うよ

１時間泳ぐのに、５０ｍ４０秒ペースだと、中１レベルだろ。
５０ｍ５０〜６０秒だと、小４レベルか。

ええ！？おまえら、いい歳こいたおっさんなの？ｗ

おっさんで、５０ｍ４０秒ペースで１時間泳げりゃ、まぁまぁ頑張ってる方だな。
それなりにテクニックもあるだろうし、体力もあるんだろうよ。
５０ｍ４５秒とかになってくると、健康のための水泳だろ？
テクニックうんぬん語ってるレベルじゃねぇよ。ｗ

そこまでハイペースなの？

50m/50秒も、かなり調子のいい時じゃ無いと出せないなぁ

健康的に水泳楽しみたいんだったら、５０ｍ６０秒くらいで満足しろよ。
へんな欲だすから、わけわかんねぇことやらかすんだよ。ｗ

>>476
おばさんも、ばあさんも、じいさんも、いるんだよ。
「ゆっくり長く」なんて思うのは、主に、おばさんとばあさん。
男は、いくつになっても速く泳ぎたいものさ。

>>474
当たり前に自己申告するんだけど。

その前に、

映像を参考にして出すと思っている点や
ちょと考えればわかる、その条件での映像入手の難しさを

からかった、だけさ。

自己申告は本物じゃないと意味がないと思っているよ。
もしかしたら、はまやんが参考にするつもりかもしれんからね。

>>473
こっちの都合で悪いが、
あんまり、畳み掛けるように長文書くなよ。仕事中の空き時間を利用する俺は読むのも書くのも5分以内だ。
だから要点以外は読み飛ばす。
短水路と長水路のタイム差、やっと実のある話が出たな。
しかし5sの差はなんなのかな。日頃は55以下で回してるのか？
ちなみに俺は短水路で45sだ。
それ以上でもそれ以下でもないし。
その実力の範囲分ならなんでも書けるつもりだ。
中一か小一か知らんが、もちろんかなり必死でそのタイム。
バカにしたいならすればいい。

だからとうした？
って感じだだけどね。

>>478
ガイキチ、スレタイ読めよ。

他のスポーツの板だともうちょっと上手く棲み分けで来てるみたいだけどなあ。

>>481
おお、そうかい。そりゃ失礼した。
まあ、今度パソコンで見る暇があったら
>>444の二番目の動画ぐらいは見たほうがいいぞ。

ブログの懸案のブレス時の苦痛は
俺としては、キックの弱さではなく
ローリングをしていないからだ、と思うからな。

>>484
俺は、>>444の上の動画にこそ、重要というか、感謝したい。Eamon Sullivan の下から動画、ありがと。
俺、疲れてきたときは、さりばんみたいなストロークをする。動画ラストのスローモーションよりも倍以上スローだが。
顎をかすめるように、かなり早めに手を体の正面に畳み込む。アイーン式、と呼んでいる。俺の心の中で。
腕の内側の筋肉と大胸筋を、アイーンまでで使い、
その後、背中の筋肉と腕の外側筋肉を、胸から下まで長時間使う。超ロングプッシュ。
筋肉の強度に合わせた使用時間がとれて、
筋肉を交互に短時間使うことで、それぞれの筋肉の休憩時間を長くとれるので、疲労がたまりにくい。
さりばんは、肩の位置は最初から動いているので、肩甲骨はアイーン以降に動かす俺とは、その点で違うけど。

俺はロング用やサークル後半に使っていたのだけど、短距離を速く泳ぐためにも有効なんだな、と思った。

>>485の続き。

つか、心臓から送り出される血液自身は、目的地を自覚してないと思うんだよね。
酸素や燃料を受け取るのは、それぞれの部位によるのではないかと。
だから、
いろんな筋肉を同時に使う泳ぎでは、伸びの時間をとることで、血液から必要な物を充填する時間をとる。
いろんな筋肉を交互に使う泳ぎでは、伸びの時間をとらなくても、充填時間を作ることができる。

俺は、その時の状態や気分次第で、どちらも、さらに楽したい時は両方を組み合わせたりして、泳いでる。

>>485
短距離、それも50ｍぐらいでは、一般的には速いとされる「S字プル」(知らなかったらググって)
ですら抵抗が大きくなる。それぐらいのレベルになると、S字ではなくてアイ〜ン字
でもなく、「I字」プルになる。

入水した手を、横に動かさず、肘を支点に真っ直ぐ顎の下までかいて、そのまま
フィニッシュまで持っていく、方法ですね。

もちろん、I字式は、バランスを壊す可能性が低いので、ロングも有効だと思います。

>>487
俺のレスを見て、Ｓ字やＩ字を知らないと思ったのか。なんか書きかたが悪かったかな？
いや、Ｓ字もＩ字もわかるし、短距離ではＩ字で泳いでいたけども、(←だいたい、という意味でね)
短距離でもアイーン式が有効と分かって、こんど試してみようと思った次第。

Ｉ字といっても、客観視点では確かに直線だが、ローリングがあるが故に主観視点(胴体主観)ではＳになるので、
筋肉の使い方は、ＳもＩも同じなんだよね。
アイーン式は、ＳやＩの違いではなくて、切り返しの位置(その前後配分)の違い。
そういう話をしたんですわ

>>488
よくわかる。一応>>208で書いておいた。

127。今日は全部答えとくぞ。特別サービスだ。byスーパー神龍

>>438
確かにある。話にならん。（君の泳ぎを否定はせん）
>>440
ブレス回のみだと言ってる。無関係。
>>444
の下のﾔﾂ、どうやったらそんな汚い泳ぎを集められるんだ？ｗ
俺は競泳者だからキレイだとは決して思わんし、たとえ世界一の泳者だろうと、
威厳なんて糞食らえ。
ハギトモさんの（しかもエキササイズ動画）等速、等水位にしか
美的センスを感じんのね。
>>456
価値＝美しさ。もある。が、効率と速い遠泳の為にも重要（と俺は思ってる）。タンカーry
>>457
よく見てなかった。40秒の映像がネットにないってこと？知らんし、どうでもいい。
>>468
上と同じ。
>>469
ぜんぜん意味が分からん。
>>473
片道25ｍ。それ以外数えられんだろ。
>>480
頼むぞ。俺は127は脚色タイムだと思い始めている。返答しだいでは確信に変わり、
お前とは絶交だｗ

なお正解は>>444の中にある。一番近いのは>>473が、ある意味正解かなｗ
でもまだまだ、答えるﾔﾂが現れるかもしれんから、
宿題ねｗ

>>473じゃないなｗ
>>437だ。
つまり一個目の単発名無しレスが一番的を射てたってのが感想。
奴は絶対の自信に溢れている。byベジータ

簡潔、簡単、的確、スピーディー。それで
実力が
伝わるんだよ。

「タイム」やら「現役の頃〜〜」、「小学生並のタイムがどうのこうの〜」
なんて言う奴は伝わらない。

書き込みに内容に自信がないだけ、に見えちゃう。

また無視してしもうた・・・。

>>484
悲しくなるレスありがとう。おまえって奴はなぜ・・・？
ローリングはキックで生むんだよ？

自分でネタを振っておきながらｼﾗﾈ・かんけーねーと
平気で言う人と話をあわせるのは難しいよな
糖質とか中にもう一人いる人じゃないかと疑いたくなる

>>492
いや…あのさ。

けのび状態から、キックなんて一発も打たずにゴロリと180度回転できるよ。
ローリング動作の動力は、胴体だよ

↑
日本語が不自由なの？

>>492
ごめん、ちょと違うかもしれない。

肩がローリングの起点だな。胴体はそれについていく感じだ。

>>472
三個目のやつはとても良さそうですね。
でも、うちのところは確か補助用具の持ち込み禁止だったような。
確認して持ち込みOKだったら購入して使ってみたいです。

余談ですがスポクラのプールで右側通行を守らない人多杉・・・

おめえら実は分かってないんだなｗ
ローリングはキックで打ち消すんだよ。

打ち消しキックは上級向き。まずはプッシュ打ち消しを推奨する。逆に起点はキックが良い。
いずれにせよ、ロール開始はプルを支えにするか、キックを起点にするかの、どちらか。

師匠、肩からかなんか知らんが胴体でなんとかロールしようとするのを初心者に奨めるのか？

〉けのび回転
そりゃ初速を利用すれば出来るだろうが、支点もなしに始めてもディレイするだろうし。戻るのは不可能。
普通はその転回の場合も胴体は固定し足の甲を船の梶のように使う方が数段抵抗がない。
まあなんにせよ回転初速が遅すぎて、クロールのロールとも別の話だ。

師匠は身体に一本の丸太の軸のイメージができてないのではないか？
微量なキックでもクルクル回るよ。

>>499
ん？まあ、丸太なら丸太で良いと思う。そっちの方が「二つのレール」より想定
しやすいなら…

確かに、泳いでいる時の人間は、丸太に手足が生えているよな物でしょう。

最も重い臓器である頭、最も浮力を生む肺、そしてそこから下の内蔵。
重力と浮力の中心は丸太である胴体だよ。で、その丸太に「首」「肩」「腰」
の三つの可動節があって、それの内の肩から動かすほうが、楽でしょう。
テコの原理上、手足でやろうとすると、より多くの筋力が必要だよ。

〉丸太に手足

そこまで分かってるなら何故…

師匠、フィニッシュん時の肘は
どういう意識を持つべき？

直角に決まってんだろ！直角！
それ以外にあるのか？

はまやんウザいよ

プルブイ、プルブイって言うけど、実際にプルブイ使ってる人居るん？
俺の中では”プルブイ＝股に挟んだビート板”なんで、”すっぽ抜ける”
って聞いても”当たり前だろｗ”としか言いようが無い

俺は実際ヴイヴイ言わせている方だが、瓢箪型ですっぽ抜ける奴はトウシロ

そういやasicsのプルブイを初めて付けて泳いでた頃はスポッとよく抜けていたような気がする

ようは慣れだよね！

今はズレる事はあっても　抜ける事は絶対にない
慣れるまでプルブイを使いこなせるか‥
使う人次第だ

>>501
その質問は、前に書いたように難しいね。昔からフィニッシュは下手だし
これが良いとは、故にいえないが、個人的には「バスケットのドリブル」みたいな、感じ。


で、プールへ行くさ。

帰ってきたさ。考えてみれば自分のストローク数を真面目に数えるのは初めてだ…

25ｍ短水路、水道水の市民プールで

25ｍを、大体「22」か「22+1」だった。
（両手、必ず右からプルして、タッチも右、+1は左手を2回まわす）

ぐだぐだ能書きたれる前に、多すぎるストロークをなんとかしろよ。ｗ

>>492
つーかお前さんの好きなさ、ハギトモさんもバッチリ、ローリングしているジャン。

http://jp.youtube.com/watch?v=-VGt_MCDkp8

肩のローリングって出ているでしょ？
ローリングキック？あれは、肩のローリングにつられて
バタ足が傾いているのを指しているだけだよ。

でも、俺は肩よりは胴のローリングと言った方が良いと思っている人間だけどね。

おい、２２回って何だよ？
２５ｍ１０秒切るつもりでダッシュでもしてんのか？ｗ

25ｍを22回で偉そうに能書きたれてたのか････
ゲンコツで泳いでもそんなにいかないよ、普通。
それから、ストローク数数えたことなかったって、何それ？

22回って多いな・・・
ちなみに50m/50秒の俺は17〜18回だ

逆に言えば、かなりハイピッチで泳いでいる証明にもなるわけで>>172が
50m/40秒で回っているってのがブラフじゃ無い証拠でもあるわな

そんなに少ないのか？一応、22は、右手が一回目、左手が二回目、右手が三回目の
両手を合わせた数だよ？

>>513
>それから、ストローク数数えたことなかったって、何それ？

俺もねえ、現役の時にストローク数を数えるよう、よく言われたけど
んなの関係ねえと、タカを括っていたのよ。

後々になって、競泳者は大抵が数えていて、それでスピードを実感すると
知った時は、ああ、だから俺はヘタレな競技者だったのかと思ったね。

で、以後試合に出るわけでもなし、速度を上げるよりは、健康維持として泳いでいるので
ストロークを数えるのをやっていなかったわけ。

おい、そろそろ黙ってろよ、マヌケ。ｗ

はまやん師匠のサイト見たけどよ。
バランス正そうとするのに、手足使ってんじゃねぇよ。
胴体だけでバランスとれよ、タコが。ｗ

乱れる姿勢をいかに乱れない状態に保つか。
そのためのキャッチアップであり、ブイをつけたストロークなんだよ。
手足使って、ごまかそうとしてんじゃねぇよ、タコが。ｗ

どうもこうも、ないんだが。

確かに50ｍ40秒で回っている。で、かき数が、だいたい22.


はまやん風に言えばそれ以上でも、それ以下でもない。

それとも、どっかで詳細に調べて、それらしい、或いは
実例が挙がっているような数字を書けば、あんた等は
納得するのかい？

キャッチアップの前に伸びた腕は、ストロークを制限するためだ。
バランス崩れても手が使えないようにな。
指先が沈めば、ごまかしてる証拠だ。

ブイはキックを制限するためのもんだ。
そのうえで、バランスとってフォームを正すんだよ。

とにかく、はまやん師匠は、バランス感覚を養えよ。
バランス感覚がないから、つまんねぇごまかしを必要とするんだよ。ｗ

>>520
おめぇ、黙ってろ、タコ。ｗ

がいきち師匠の言うとおりブイはやらなあかんで

がいきち
まだまだ、俺には早いな。
あと、10年くらい待っとれ。その頃には…何歳かなあw
172
よく脚色しないで書いてくれた。24くらいでもいいかなw
でも疑惑もだいぶ解けたよ。
しかしそれで脚使わないで一時間イケるかぁ？

〉ドリブル、〉90度、
レスありがとう。80点だが合格じゃw

おまえら、やるじゃねーか。
なんてね。

>>520

>確かに50ｍ40秒で回っている。で、かき数が、だいたい22.

それって異常だし、それ烏賊だし。

>>172
みんなこんなのを想像していたんじゃないか
http://www.swimming.jp/movie/mv_0606/mv_free50.html

往復で２２かきくらい？

今日はおもしろいな

レスサンクス。お仕事お疲れ。すまんが長文。

>>526
>しかしそれで脚使わないで一時間イケるかぁ？

う〜ん、こう言う考え方も出来ないか？俺はやらんけど
「前半の30分は余り足を使わず、後半に使う」

それと、言っておくけど、俺は週二回、一時間ずつしか
泳がないからね。余計なアップも無しに、このラップスイムだけやって帰るんだよ。

それから先に書いたように、健康維持目的で泳いでいる。社会人に
なった五年前から、週二回のペースを堅持して、泳いできた結果、
今の速度のペースになった。それこそ、久しぶりに始めた五年前は、
100ｍもきつくて唖然とした。

しかし年齢も今年で30歳。多分年々これからは体力が落ちていくから
速度も落ちていく、それは仕方がないと思っている。それに、まだ独身
だから、こんなことができるが、万が一結婚したら分からない。

>>528
う〜ん、すごいなそれは。真似したところで、その速度は当然無理だな。

その泳ぎを横でやられて、抜かされたら、このスレではピッチ派？の俺としては
多分屈辱だろう。

いつものように、黄色い角瓶が入った。今日はからみ酒、よって長文。
携帯はお勧めしない。

健康目的…具体的に言うと、ダイエット目的で始めた。五年前の私の体重は
身長174センチに対して、体重が70キロ強。社会人になると同時に入れら
された消防団の先輩方のビール腹を目にして、これはヤバイと思った。

全盛期の17歳の頃の私は体重60キロ、脂肪率10％、六つに割れる腹筋、筋張る太もも。
トランクスタイプの水着ではなくて、ブーメランのアリーナ。うむ…戻れるものなら戻りたい。
もちろん、当時のようなトレーニングなんぞ無理なので、少なくとも割れる腹筋は
目指していた。

結果…体重はまあ67〜8で安定している。20％あった脂肪率は15％ぐらいまで下がった。
しかし、ラップスイムを中心にやると、適度な霜降り状態になるらしく、割れる腹筋は
どこへやら…それに、なぜか二の腕が柔らかい。どうやら、目的からズレているらしい。
しかし、長距離スイムに新たな快感を見出すに至る。結局、それこそ惰性で今日も泳ぐ。

別に女が居るでなし、趣味があるでなし…

意外に若いなw

今日は仕事泊まりじゃ。
さーてもう一回温泉入って寝るかあ。

>>172が凄いのは分かったんだが、このスレの大多数が目指す泳ぎとは
チトずれている気がする

とは言え、やっぱり速く長く泳ぐのは憧れるなぁ
ちょっとでも楽に速く泳ごうとキックの強化を気にしてるんだが、”クロール
もダウンキックよりアップキックの方が推進に寄与してる”って記事を何処か
で読んで戸惑っている
バックを6ビートで泳ぐときは左右同時に打つんでイメージは掴みやすかった
んだけど、2ビートクロールだとキックを打つ頃には両足が揃っているんで
アップキックが打てない
開いたままキックに備えるのも水の抵抗が大きいだけな上に無駄に力使ってそう
だし、キックした直後に反対の足で半キックを打つことによって無理やり
アップキックを打ってもなんだかなぁ・・・って感じです
実際のところはどうなんですか？

30かあ、

>>534
2ビートは苦手なのは前々から、はまやんその他が何らかのレスを出すかと…

おれは、ダウンだけの意識だね。2ビートだと。

入れれない事はないぞ。
ドルフィンのアップ推進の要領で。
非効率すぎて意識しないだけ。
競ってる訳じゃないからね。

常識は破る為にある！

50ｍ40秒で回ってて、かき数が25mで22回ねぇ・・・・
休みなくグルグル手を回してることになるな。
それを１時間続けるんでしょ？
体力だけはスゴイと思うよ、体力だけは。
泳げないマラソン選手に１週間ほど水泳やらせたら、
こんな感じになるんじゃね？
ま、俺にはマネが出来ないよ。
つか、カッコ悪くてマネしたくねぇｗ

入れれない事はないぞ。
初めてなので痛いかもしれないという予期不安で
ずりずりせり上がってるだけ。
いやがってる訳じゃないからね。

処女膜は破る為にある！

つまんね
死んでいいよ

>>538
私が言っても、説得力のカケラも無いが
実地で見て、そう思うかは少々疑問だね。

にしても>>534は研究熱心だな。

打つ前に置き去りにしてる脚が抵抗になるってところ、
一回抵抗感の無い所まで半分戻して、ダウン打つ前の振りかぶりを利用してアップ→ダウンとやってみれば。
…疲れるだけだと悟るw
〉2ビートキック

仰向いて背泳ぎ体勢で打つキックは進むのに、下向いて打つと進まないのは
どこが悪いのだろう？

おれも教室のババアにビート板キック思いっきり余裕で抜かれてちょっと涙目
なんであんな進むのかわからん
まじでスクリューついてるみたいだもん

スクリューと自分で言ってても気付かないのだな。
バタ足ってのはまさにプロペラのように
水流を発生させるぎじゅちゅなのだよ。

>>544
足が水面から浮き出ている、と推測される。
上半身を水面に対して、より浮かせるのが、それの防止の第一歩。

例えばビート板キックだったら、

A、ビート板のケツを手でつかんでやるやり方
B、ビート板の頭をつかんで、腕も板にのせるやり方

の二つがあると思うが、Bの方がより上半身が浮くので楽だ。
スイミングスクールとかでBをやると、サボりと直ぐに看過されたりする。

>>545
わざとだよ。わざと
アピールで抜いてんだよ。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ白髪しわ気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ

下半身を浮かせるのってどこかに力入れないといけない？
浮くために脱力〜を意識して泳いでいると腰から下がどんどん沈みます。

>>547
そうすか。
もしかしたら、顔上げ上体起こし気味で泳いだ方が進む感じがするのはそのせいかも。

>>541
もういいからｗ
25mでかき数22回って時点で、君の言う事に耳を貸すやつなんていないって。

とは言いつつも、172の人間性には評価する点があるな。
25m22回なんて書くのは正直者の証拠。
嘘つきは、「25m12回ですが、何か？」などと、平気で言う。

ちゃんと善意を持ってアドバイスしてくれるし、捨て台詞しか言えないヤツ
とは大違いだ

何かと感謝してるよ
俺は

>>550
まずは、基本の姿勢がとれているかどうか。膝が曲がりすぎていないか？
もし、真っ直ぐになっているのに、下半身が落ちているとしても
それで支障が無ければ無問題では？

バランスが気になるというのなら、手を前に伸ばす時に少しだけ手を肩ごと水面より下に
滑り込ませる。

「仮に力を入れるとしたら」、背筋か太ももの裏、という下半身の裏側に力を入れて
引き上げる。イメージ的には床にうつぶせになって、手と足を引き上げる「スーパーマン」
の姿勢に近い。

>>553
リアルでは人間性の受けは良くないですよ。小学生の時に生徒会の副会長に立候補して
有効投票数260の内、たった８票しか入らず惨敗した時から心に叩き込んでいます。
「原則として、人に好かれているとは思わないほうがいい」と。

>>554
的外れの可能性はあります。別に本を参考にしているわけは無く、ある程度の感覚で
答えているところがあるので。

カラオケで下手なのにマイク離さない奴っているよね、
自分の歌が上手く聞こえてるんだよ。
DAMでレコカラってあるじゃん。あれやってあげると、
己の実力を知って
大抵ハマグリのように黙ってマイクを置く。

いや、関係ないけどｗ

>>556
>あれやってあげると、
>己の実力を知って 大抵ハマグリのように黙ってマイクを置く。

その話、自作自演でなければ、相当に軋轢をおこしそうだな。
今時カラオケでちゃんと歌うだけでも貴重な存在なんだが…

コッチは、手が痛い。消防団の消火栓点検でウォーハンマーを手に食らった。
多分、しばらく泳げん。

コーチにキックが下手だと言われて、プールにあった本で勉強してたら、足の先を内側に入れると書いてありました。
早速試してみたんですが、以前と変わらず・・・。むしろ悪化してる。
がいきち様、172様、はまやん様、アドバイスをお願いします。
全然キックが上達しません。

キックは２ビート専門でロング５０ｍ/５７秒くらいです。

おまえ、バカだろ。
そのコーチに、どこが下手なのか聞けよ。ｗ

はぁ？
２５ｍを２０秒間で２２回腕回すってか？
それを１時間続けんのか？

おまえは、あひるのおもちゃか？ｗ

キックは足の甲のくぼんだとこで打つんだよ。

あのよ、２５ｍのうち正味泳いでるのって、２０ｍ程度だろ。
１かきで何ｍ進んでんだよ？
くだらねぇ能書きたれる前に、見直すべきことがあるだろ？ｗ

ただいまライブ中継中のFINA短水路ワールドカップで、現在放送中の1500mでトップの選手は、
25m13ストロークくらいです。6mくらいで浮上。
http://www.nmnathletics.com/newMediaPlayer/console.htm?DB_OEM_ID=23020&type=live&oemid=23020&id=4442

>>550
下半身浮かせるために、上半身沈めるんだよ。
肘から肩をしっかり絞って、頭も沈めろ。

>がいきち様
いや、スクールに入ってる訳じゃないので・・・。
少ししか聞けてませんが、外向きにダウンキックとかなんとか言ってました。
本には内向きとか書いてるし何がなにやらさっぱり・・・

>>555の>>550に対するアドバイスは参考になるな

手を肩ごと水面より下に滑り込ませる か！
今日泳いだ時、意識的に肩胛骨を大きく回して頭上から直線的に入水した時に上手い具合に上半身が沈んでいい感じで泳げた
(ロング)
意識ポイントは肩胛骨を使った大きな泳ぎとストリームラインだけだったが結果アドバイスと同じような泳ぎが出来た

ここで質問だが２ビートで泳いでいる時、片方の足でダウンキックしながらもう片方の足でアップキックをするというのはどうなのかな？
正しいのか間違いか意見を聞かせてくれ

>>555
おい、喜べ。
おまえのアドバイスが良かったんだってよ。
おまえ自身は、肘９０度に曲げっぱなしのちまちました泳ぎなのによ。ｗ

>>565
おまえ、バカだろ。
そのコーチに、どこが下手なのか聞けよ。ｗ

いや、だからスクールに入ってる訳じゃないから、って言ってんじゃん。
分からないなら分からないって言えないの？

>>558
まず、最初に…キックによる改善が目に見えるほどの効果をだすのかどうかは
正直わかりません。

改善策のA、気持ち内股にする。私は基本的に歩く時も内股なので自然に出来ていると
　　　　　　　　思います。ただし極端にやりすぎると効率が落ちるし、変な関節が使われる
　　　　　　　　と思います。足先を気持ち内股にして見るのが良いかと思います。

改善策のB、太ももをもじもじとさせてキックを打つ。足と足が離れている場合は少し
　　　　　　　　狭めた方が良いでしょう。その場合は足先を寄せるというよりも、太ももを
　　　　　　　　寄せる形にした方が感覚をつかみやすいと思います。

>>566
どうもありがとうございます。別にコーチの資格も糞もない、ただのスイマーですので…
で、その「アップダウン同時キック」をクロスオーバーキックというみたいです。調べて
見たところでは、それが効果があるとか、逆に不効率であるという記述は見られません。
勿論、左右の足が開きすぎたら抵抗でしょうが、一番肝心なのは、試してみての結果だと
思います。それで、効率が上がるなり、タイムが上がるなり、或いは逆だったりするなどで
個別に合わせるのが正解だと思います。

>>567
そりゃどうも。泳ぎはちまちましているかも知れんが、レスは携帯で支障がでるぐらい
長いのは仕様だ。

まさかとは思うが・・・自演じゃあるまいな・・・。172に感謝する質問者・・・。（ｇkbr)

>>570
ご丁寧にありがとうございます。
内股で足が離れないようにして、太ももを寄せる形ですね、なるほど。ありがとうございました。
コーチの言ってた外向きってのは何だったんでしょうかねぇ？

本も正しいし、コーチも正しい。後は自分で考えなさいw

スクールに入ってないのに、コーチが「キックが下手！」なんて言うのか…　
正直むかつくな

入水した腕を遠くまで伸ばす、最後までプッシュする、がきついのは肩が固いから？
この２点を注意されて練習してるけどどうしても上手くできません。
前に後ろに伸ばすと肩がグリッとなって痛くて下手すると外れそうになるｗ

プルブイを使うと疲れてしまって全然泳げなくなってしまいます。
なんか溺れてるみたいな感じになって25mが待ち遠しい状態です。

普通に泳いでる時は足が沈んでる感覚はあまりないです。
キックはほとんど使ってません。2ビート以下っぽいです。
（左のキックが弱くて打ってない時があります。バランス取るために多少開いたりはしてるかも知れません）
呼吸が下手なので長距離泳げなくて、100mぐらいで息苦しくなって休んでいます。

バランスが取れてないと言われてしまいそうですが、このままブルブイを使って
泳げるようになるまで続けた方がいいでしょうか？
何かよいアドバイスあれば教えてください。

>>571
自演じゃありせんよ。保障はできませんが…、まあ
私の騙りが>>268>>271>>447と出てきていますから、どれが本物かを見抜くのは
お楽しみで…

>>572　いえいえ。
>コーチの言ってた外向きってのは何だったんでしょうかねぇ？

推測に過ぎませんが「ロ―リングのやり過ぎ」によって、派手に真横を向きながら
蹴っている可能性もあります。

>>575
それは危険です。止めたほうがいいでしょう。遠くまで伸ばすにしても限度があります。
あまり伸ばしすぎると、肩を痛めます。「大きく前にならえ」をして、そこから5ｃｍ伸ばす位が
限度です。そして肩を内側(顔側)に入れすぎても痛めます。必ず両手の間は頭一つ分は
間隔をあけてください。また手の入水時に、腕を水面に浮かべようとすると、沈んでいる頭や
首との高低差によってねじれが生じ、肩に負担がかかります。ある程度は肩ごと沈める
ように入水してください。

大抵の場合、呼吸側の手が伸びていません。そこら辺は見てもらって、ヤリ過ぎない程度に
矯正してください。そして伸びすぎるのは、呼吸時に肩が伸びた状態で体重を支える反対側です。

肘が支点のプッシュで肩がグリッといくのは、珍しいと思います。肘は90度にまがって
いますか？肘の角度が浅いほど、肩に負担がいくと思います。90度以上に曲げると
効率が落ちると思います。

>>564
がいちよー。上半身沈めて頭まで沈めたら、どうやってブレスすんだ？
曲芸ブレスか？それともオールノンブレスの話か？

このスレの揚力の出ないタイム範囲を含めてしゃべろや。このチンカスが。

>>576
そのまま続けなさい
バランスが矯正されてすぐに上手く泳げるようになる

このスレの住民で練習会＆忘年会をやったら面白そうだな

幹事　はまやん
練習会　コーチ　がいきち
忘年会　幹事補佐　172

が適役

参加者は、やれポン酒飲め、いやシャンパンだ、いややっぱ焼酎ダベなんて
次から次へとチャンポンで飲まされて、潰されちまうぞ。

で２００９年新年会は何処かの中学校の短水路を借り切る
氷をガツガツ割ってガンガン泳ぐ
メニューは
アップ　500m
120秒　100m キック　ｘ10
80秒　100m 　インターバル　ｘ10
240秒　 200mIM x10
富士山 100-200-300-400-400-300-200-100
100mダッシュ　x5
ダウン 　500m

楽しい後は地獄の寒中水泳インターバルが用意されてますよ♪

>>579
ありがとうございます。
転覆しないように気をつけてロール控えるとなかなか前に進まなくて辛いですが、
自然に泳げるようになるまで続けてみます。

いいか？
２ビートのキックってのはロールを伴うからそのままだと、内巻きに入る。効果０なんだよ。
足先を内に向けたまま、外向きに蹴る。
サッカーのアウトサイドキックの要領で

正しいのか間違ってるのか知らんけど、プルブイ挟まず手だけで泳ごうと思ったら自然に
足を蹴りたくなった。あのまま蹴るのが2ビートってことでいいんかな？

上半身も頭も、可能な限り沈めておけ。
沈めることで、かえって全身が浮くようになる。
下手に浮かそうと努力すんな。ｗ

沈めておくことで、全身が均一に浮くようになる。
手や足で、浮かそうとすんなよ。
沈めろよ。ｗ

キックは、常に素直に前後させろ。
ローリングで傾いたら、傾いたまま、素直に蹴ってろよ。
ひねったりねじったりするな。常に素直に前後させろ。

アウトサイドキック？
おまえら、ど素人の言うことは、見なかったことにしろ。ｗ

がいきちの言う通り頭沈めると簡単に直進姿勢取れるよ
アホみたいにボコォって頭沈める（というかめり込ませる）と
それはもうスイスイとグイグイと進む

ただすぐダルくなるけどね
首痛くて

ものには限度があるからな。
沈めすぎることで、別の抵抗を作るなよ。ｗ

>>577
ていねいな回答ありがとうございます。
肩ごと沈めるとつられて頭も沈むので息継ぎがきつく感じられます。
首も固いので真横以上に回りませんｗ
水面に口を出すべくがんばって練習するのみでしょうか。

まだ初級の段階なので腕はまっすぐかくように教えてもらっています。
その状態で最後までプッシュすると肩がグリッとなります。
肘を曲げる段階まで進んだら解消されるかな？

確かに頭下げると別次元の速さを体感出来るんだよ。
キック一発の勢いにしても、アホみたいに性能が向上する。
俺はその限度がよく分からなくて首痛くなったから、
結局元のフォームに戻したけど。

っていうかね。
帽子内の微妙なエアーが頭沈める時に邪魔な浮力になって
それが無駄な抵抗になってんだよ。俺の場合。エアーが。うん。

あの速さは一度体感してみるといいよ。単純に面白いから。
でも前見えないから気を付けろよ。

おいおい。がいちマジで言ってんのか。
とんだハッタリ野郎だな？

何がどうハッタリなのか外野にもわかるように説明してもらえるとありがたいんですが…

>>592
大変失礼しました。すみません>>577の回答は全部忘れてください。


>まだ初級の段階なので腕はまっすぐかくように教えてもらっています。

であるからには、先ずはコーチの教えを第一にする事だと思います。
色々なことを含ませられると、歪んだフォームを覚えてしまい、泳げるものも
泳げなくなります。痛いなら、その動作のどこで、どう痛くなるかをコーチに
言うのが何よりです。ネットでの相談は実地で見ていないので、当たらぬ八卦も
少なくありません。見ている先生がいるのなら、それに相談するのが一番です。

>>596
こちらこそ失礼しました。
コーチというかスポーツクラブのクロール教室の指導員さんなのですが
教え方も流れ作業的であまり細かく質問できる状況でなく・・・
「ここまで押す〜」と腕を後ろに引っ張られて「い、いた」と言うと
「かた〜い！」で終了でしたｗ

>>595
>584が理解出来ない上に
>588の珍回答だぜ？
ヘッポコキックしか打ててないのがモロバレやんけ
まぁ２ビートはやってないのかもしれんが、
俺の中で、がいきち＝ミスターサタン確定w

>>598
>がいきち＝ミスターサタン

それって人類最強ってことだぞｗ

身体が硬い、関節の可動域が狭いのはどうしようもないからなぁ。
自分は、他の治療のついでに整形外科のリハビリで治してもらってるよ。
加えてストレッチには、泳ぐ時間の半分ぐらいをかけてる。

>>599
ん？まぁある意味人類最強かもな。
内巻きキックでは人類最速だろw

>>570
わざわざ調べてくれて
ありがとう！

クロスオーバーキックって言うんだ？
自分の２ビートにはとても有効なので泳ぎのバリエーションの１つとして取り入れてみる

はまやんが正しい
http://jp.youtube.com/watch?v=mm-vSqlWmgs&feature=related
息継ぎのロールが入ると、イアンソープは外向きキック

また携帯で見れんものを…

どーせ、選手とは違うとかなんとか見苦しい言い訳をするんだろうなサタンはw
ただキホン、肩幅程度のスタンスだぞ。
>>576みたいな最初から脚が開くのは抵抗になり意味が違う。
内巻く寸前にアウトサイドキックだ。
なお、ロールが原因と指摘した172の株は上がったな。俺の中で。
がいきちはサブプライム物件並の大暴落w

>>603
アウトサイドキックの何が正しいの？

>>603
アウトサイドキックぐぐったけど、こんなの役に立つの？
http://mdate.hp.infoseek.co.jp/technique/technique02-16.htm

またあ、出先携帯で見れんっての。
それは爪先は内向き、キックは外側じゃない？
それでいいんだよ。

足の甲で打つんですよね？

キックは、常に素直に前後させろ。
ローリングで傾いたら、傾いたまま、素直に蹴ってろよ。
ひねったりねじったりするな。常に素直に前後させろ。

キックを足先のみでコントロールしようとするな。
太ももから下は、常に前後させるだけだ。
キックをコントロールしたければ、下半身全体でしろ。

キックは、素直に前後させるのみだ。
それができないのは、バランスを崩してんだよ。
バランスを制御しようとして、不要な動作が生じてくる。

ちょっとサタンは黙ってろ。
>>608
例えば右足なら、甲の右斜面を使う。
アウトサイドでボール蹴る時だってボールに対してその面を当てるでしょうが。
あれだ。あれ。

その不要な動作を排除するための練習が、ブイだ。
ブイをうまくコントロールできるよになれば、キックの状態もよくなっている。

常に素直なキックができるように心掛けろよ。

アウトサイドキック？

何度も言うが、おまえら、見なかったことにしろよ。ｗ

はいはい。
大丈夫、おまえが正しいか、俺が正しいか、このスレの住人が明日以降、試して分かる事。
恥ずかしい遺産はそれくらいにしとけバカ。

キックは、膝からすね、親指のラインを意識しろ。
足の内がわのラインだな。

アウトサイドキック？

おまえら、何度も言うが、見なかったことにしろよ。ｗ

172様。はまやん様。
ご丁寧にありがとうございました。教えてもらった事を参考にし、がんばってみます。

シンプルながいきちに一票。
はまやん、ちょっと、こねくり過ぎるよ。

明日あたり、

アウトサイドキック、最高でした！！

みたいなレスがつきそうだな。ｗ

はいはい。
大丈夫、おまえが正しいか、俺が間違ってるか、このスレの住人が明日以降、試して分かる事。
恥ずかしい携帯なんで、動画のURL貼るなよ、バカ。

そうだねw

>>617
おまえ、57秒ペースの奴か？
2ビートの基本キック知らずにそのペースなんだったら
多分その日のうちに55秒で周回できるようになるよ。
がんばれや。

膝が痛いんでしばらくプールには行けん。

だったら早く寝なさい君たち。

またサタンが他スレで偉そうに講釈ぶってたら、
今日のログを紹介しなさい
ハマグリのように黙るからw

寒いのにプール通うヤツって、

>>625
知らないのか、おまえ。
バカのくせにこのスレに来るな。
水温10℃切ってからが俺たちの世界なんだぜ。

これとか・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=bcCP_SLvNgw&feature=related

アウトサイドキック、最高でした！
目から鱗でした

バカもん！自演みたいじゃねぇかw
もっと詳しく書きなさい。

がいちよ
知らなかったんなら
6ビートのアクセントキックにも使えるから使って良いぞ。
1〜2秒縮むぜw

がいきちや172の説明は分かり易いけど、はまやんのは自分だけの感覚っぽいので分かり難い
スレタイを目指して何らかの情報を見にきた人が混乱すると思う

はまやんは我流くせえから全然参考にならん
我流を語っていいなら誰でも語れる

>太ももから下は、常に前後させるだけだ。
これには禿げ同だ。
俺も悩んで色々試したがこの感覚が一番しっくりくる。
特にゆっくり長く泳ぐには。

２年前のガイキチの「まんべんなく浸せ」「漂え」は名言だと思う。
自分の泳ぎが明らかに変わった。
ヘッドアップなんかやってたら伸びなかったろうな。
はまやんかガイキチかと言えばガイキチに１票。

何の１票なんだか…

この時期は泳ぐ前の準備運動が特に大事。もし風呂があるプールだったら３分ぐらい
入っておけば、こむら返りの防止に役立つ。アキレス腱伸ばし、屈伸、伸脚、そして
股割りと肩入れは、特に重要。上半身もやっておかないと筋肉を痛める。

以上、手の負傷の為泳げないアフォより。

バカのくせに人をこき下ろして訳のわからん説明をするほもやんがいるスレはここですか？
迷惑だから死ね

もうお前はいいよ

>>558
俺もやってるけど、ＴＩクロールやってみたら？
もともとはバチャバチャ泳いでたけど、今は２５ｍ１３ストロークぐらい。

ＴＩクロールはデブ専
平気で何時までも漂ってるオバサン泳ぎ

ま、反対派も居るわな。そりゃw
今夜にでもやってみろよ？
きっと感動するぜ

半分の力で同じ推進を獲られるんだからな。

フゲ〜ってなるよw
オエ〜ってな

はまやん、合宿やろうぜ、合宿！どう？

まぁまぁええねん。
人間失敗して大きくなるんや
fuckoff!

いいか？
漂うんか浸すんか知らんけど、
そんな事しても、前にはいっこうに進まん。
アウトサイドキックを打ちながら、それをバネにして歩くんだよ。
ぽーん、ぽーん、ぽーんってな。

そんなくだらないこと考えるなよ
アウトだかインだか考えながら泳ぐなよ
ひたすら振れ、千切れるほど足を蹴る

体に叩き込むと自ずと一番良い蹴りが身に付くものだ
人間の体は効率的に出来ている
気が付くと無駄な部分がそぎ落とされて少しの力で進むようになる
考えながら打っていてもいつまでたっても頭が混乱するだけ

おまえけっこうできるな。
最初は考えないと何にも起こんないぜ。

はまやんvsがいきちの終わりなき戦いは訳がわからんけどｗ
よーするにだ！
足の爪先を内側に向けて、キックするとスクリュー効果で今までよりもキックの進みがかなり速くなる！
という事
これはどのキックでも応用が効くんで、知らない奴はやってみそ！
上達するぞ！
しかしだな
頑張り過ぎると俺みたいに太ももの裏の筋が痛くなるのでｗ知らない人は効果を確認した上でぼちぼちとやってくれぃ
実践は面かぶりバタ足で

参考レスははまやんだが、がいきちも似たような事を書いてたんでよくわからんｗ
とりあえず、サンキュー！

このサイトの主でも関係者でもないが、書いてあることは共感できる
ttp://hyla.jp/swim/nagare.htm

特に、このくだり

>文字どおり、水をどう感じるか、水圧や水流を指先、顔、体で感じる触覚、感覚の鋭さの
>ことをいっている。

>これがとても重要なのだ。

>この『水心』とでもいうべき、水にたいする鋭敏さというのは、そう簡単に身につくもの
>ではないし、単に競泳の練習をしているだけではいつまでたっても身につかない人も
>いるくらいだ。

個人的な話をすると、多分水心を俺が持っているとして、それを取得したのは
小６の頃にイルカの輪くぐりのような遊びをしていた時だ。あの頃は「どうやったら水底に
へばりつけるか？」とか「仰向けに底に寝っ転がるにはどうしたらいいか？」とか
とにかく水で遊んでいた。ただ、大人はこの遊びはしづらいかもしれない。

>>645
自然に無理無くつま先まで伸ばすと20度弱ぐらい内側を向いてるんだけど
さらに大きく内側に曲げるの？

足首から下は、完全に脱力しろよ。
意識的に、角度を持たせようとするな。

キック動作でもっとも加速が得られるのが、蹴り下ろしから蹴り上げに変わる瞬間。
足首がやわらかくないと、その効果が得られない。
意識的に足首を固定するなんて、ただのアホだぞ。ｗ

蹴り上げって足の動きが普段使わない方向なんだなあ。
寝そべって足を背中の方法に上げる運動はヒップアップにいいらしいが、
そのせいでクロール上手い女性はケツが上がっているとかいないとか。

172は相変わらずアル中の精神論やな。
右か左か上か下か。人生ははっきりせな

>>651
今日は見合いを断って親父と冷戦状態。たしかに人生ハッキリしていない。

ただ、今回のキックに関してはどちらも言ってる部分が違うだけで
正しい事をいってるんじゃないの？

がいきち→キックは、体が斜めになったらそれに合わせて斜めに打つ、身体に対しては
　　　　　　　垂直に打つ…その通りでは？

はまやん→キックでの足の甲の使い方は、サッカーで言うところのアウトサイドキックの
　　　　　　　要領で、親指よりも残りの四本を意識して打つ…それもその通り。

別に口を挟む程の齟齬でもなし。

　最強の肉体が最高のフォームで泳いだら最速である。逆に、
体力で劣る１０歳の女の子も、フォームが良ければ２５mを１３秒
で泳げるということは納得できる。従って、２５mを１５秒もかか
る大人のフォームはとても優れているとは言い難い。たとえ、筋力
的には大したレベルでは無くてもフォームさえ良ければ５０mを３０
秒程度では泳げるのでは?
　そんな人がフォームの事を偉そうに語るのは如何なものかと･･･。
どうでしょう?　はまやん・・・。

>>652
おまえ、バカだろ。
キックを、キックだけの話で終わらしてんじゃねぇよ、タコが。ｗ

>>653
横レスだが

>１０歳の女の子も、フォームが良ければ２５mを１３秒

これ、多分学童記録を上回っている。

一般的には男子で20歳がクロール短距離のピークだといわれている。
大人と言ったって20歳から上であるので、すべからく一般的なことはいえない。
まあ、例として現在の日本学童記録短水路50ｍは23秒82。
で、マスターズ記録で30歳〜34歳が23秒32。35歳〜39歳が24秒00。
これを参考にすると、35歳を超えると50ｍでは学童にも負けることになる。

もちろん。別の距離や区分では色々変わってくる。

http://www.masters-swim.or.jp/records.php
http://www.swim.or.jp/05_time/index.html

キックは、素直に前後させるのみだ。
不要な動作を極力除き、素直に前後させる。
そのためには、身体が安定している必要がある。

その安定を得るために、バランス感覚をやしなう必要がある。
キャッチアップのドリルであったり、ブイによるものであったり。

キャッチアップやブイの練習を疎かにするバカには、身体の安定を得られない。
そのため、わけのわからんキックを打つ必要にせまられる。バランスをとるために。
結果、アウトサイドキックなる珍妙なキックを打つようなる。

くだらねぇキック打つ前に、キャッチアップできるようになれよ。ｗ

>>653
おまえ、泳力が小学生レベルのはまやん師匠に喧嘩売ってんのか？
はまやん師匠に黙れって言ってるのか？？
師匠に対して失礼だろうが。ｗ

だよなぁw
全く失礼な奴だ。

>>653
おまえ、２５ｍでに２２回も腕回す>>172のフォームは小学生レベルだと言いたいのか？
あひるのおもちゃ並みにせわしないんだよ！！このへたくそが！！！って、言いたいのか？
懇切丁寧に答えてくれる>>172に対して、失礼だろうが。ｗ

　３０歳で５０mを４０秒ペースで５５分泳げる人には大会でもあまり
会えないんだけどね。ロングディスタンス大会の３０００mで４０分
切れる人はあんまりいない・・・。しかも２５m２２ストロークのハイ
ピッチもあまりいない・・・。ぜんぜん進んでないね。
どうだろ? １７２さん・・・。　

>>653
おまえ、俺様にいたっては、２５ｍ泳げないかなづちだからな。
俺様に黙ってろって言いたいのか？

無理。普通に無理。ｗ

　ところで、害吉はどれぐらい泳げるの?

枯れ木も山のにぎわいって言うからな。ｗ

言わねーよw

>>663

>ロングディスタンス大会

それは、短水路なのか？


>２５m２２ストローク

これはそんなに珍しくないと思っているが？
同じ市民プールで泳ぐおっさん仲間も20は、いっている。
22かきがそこまで多いとはね。まあこのスレでは多いんだろうが…

>>662
そうね、最盛期でも27秒程度の俺には天の上の話しかもな。

しかし、
がいきちも素人ごときに必死やな
まだまだお子ちゃまよw

22は結構多いんじゃね
ちなみに172の身長は？

はまやん師匠、投了か？
とりあえず、キャッチアップ頑張れよ。
あと、ブイ買って、練習しろ。ｗ

そのメール欄のqはなんだよ？
システムが壊れたかw？

>>670
174cm、体重68キロ、足のサイズ…長さ24ｃｍ、幅26ｃｍクラス(26ｃｍの靴が幅としては
丁度いいという意味)　手のサイズ…女もののMサイズ手袋が入ります。　

>>655
水連の学童記録って長水路じゃないの？
例え短水路だとしても50m学童記録が23.82なんだから、同じコが25m泳げば13秒もかからないと思うが。
だってマスターズ短水路日本記録が23.32の30-34区分男子の25m記録は10.60だからねえ。

参考までに、練馬区民体育大会の小3〜小4の部の大会記録は、男女とも14秒台だが、50mの大会記録は28-29秒。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/nerima_sg/sports/kumin/16kekka/swim.html

>小６の頃にイルカの輪くぐりのような遊びをしていた時だ。あの頃は「どうやったら水底に
>へばりつけるか？」とか「仰向けに底に寝っ転がるにはどうしたらいいか？」とか
>とにかく水で遊んでいた。ただ、大人はこの遊びはしづらいかもしれない。
これやってたら監視員に引きずり出されたよ
デバガメだと思われたらしい

全盛期でも２７かぁ･･･。１００mなんとか１分切りってとこかな?　

で、今３０００ｍを４０分切ってるなら大したモンだ。ホントなら・・・

５０ｍ４０秒で２２ストロークはフォームに問題ありだ。効率悪すぎ！　

>>674
せめてリンク先はたどってよ。ちゃんと短水路と男子という条件は合わせてあるから…
ちなみに>>653は「10歳の女子」と来ているから、これで25ｍ13秒は凄まじく速いと思う。

>>676
タイムからの推測は随分と正確なものだね。あなた競泳経験者でしょ？ただ…
残念ながら100ｍ一分切りは出来なかったね。当時は好きな女がいて、そいつに
自慢したくてひたすら速さを求めていた。一分は切りたかったなぁ。

水泳を再開したのは、前に書いたように五年前から…皮肉なことに持久力は
多分全盛期当時より上がっているよ。25ｍ22かきは、多分これでも昔の
俺よりは減らしていると思うぞ。マジで、かいて、かいて、かきまくって、
脇の下にかいた水がまだ存在するぐらいの早さでかきまくったからな。

昔、「100ｍ73秒サイクル、全力で30本」ってのやらされて、まあ無理だったけど。
今考えると、無理に速さを出しすぎていたと思う。

はぁ･･･。良い指導者に会えなかったのかな？１００ｍ１分切れない
レベルに７３秒サイクルじゃって、なにこのハンパなサイクル！　
７３秒リミットじゃなく？　７３秒じゃ、ただのロングになってるでしょ？
１００ｍの選手にやる練習じゃないよ。
　現役時代２２ストロークは相当フォーム悪いよ。

>>679
いわゆる「オールアウト」全力で！ってやつなんだな。
だから、ロングにしようと思えばできるのかも知れなかったけど、まあ全力で泳いだ。
ああ、ついでにプールは長水路での話。合宿だな。

フォームが悪いというか、もし、ずっと選手でありつづけるなら、あの泳ぎは
効率が悪いし、多分まわり道だったろうね。ただ、俺にはリミットがあった。
つまり、その女が同じ学校にいる内という、今考えると笑い話みたいな
リミットの範囲内で選手だった。実際に俺が、スイミングスクールの選手であったのは
一年未満だもん。学校の部活スイマーで29秒を切れない俺が、前置き無しにスイミング
スクールの選手コースの門を叩いて、そしてその年の秋に辞めるまでの約８ヶ月
それだけの期間の話だな。ただ、今のところ俺の人生で一番劇的に変化を見て
そして、人生観を変えた８ヶ月であることには間違いない。

だから、俺は手数を増やすしか無かった。

　オールアウトなら３分ぐらいのレストは必要。それ長距離の練習だよ。

　＞＞だから、俺は手数を増やすしか無かった。

　　　ゴメン。わけわからん・・・。下手になるしかなかったの？

>>681
>オールアウトなら３分ぐらいのレストは必要

う〜ん。当時は疑問を感じなかったな。実際に身体を痛めつけることによって
耐乳酸能力は上がったと思うし。普段の短水路練習でも100ｍ１分20秒オールアウト
ハイポ６(６かきにつき呼吸を１回)、５本を４セット、セット間休憩は1分とかだったから、
そんな物では？

>ゴメン。わけわからん・・・。下手になるしかなかったの？

手っ取り早く速度を上げるには、同じフォームで手数を増やすのが早道と考えた。
当時のフォームは余りフィニッシュがうまくない上に、手をとにかく前に伸ばす事に
注力していて、ピッチングがあろうが無かろうが、とにかく、かく事を考えた。
辞めてから暫くして、オリンピックが有って、そして水中映像がバンバン流れた。
そこで自分のフォームがいかに非効率で筋力的に無理があるものかと分かったよ。

俺の当時の水泳仲間も、選手を辞めて大学に入って、同好会で水泳をやっていて
卒業する寸前にベストタイムをだしたからな。それ程泳ぎこんでいる訳でもなく…。
フォーム改造って、結構戦略的な事だと思うよ。時間が要る。それよりは
手数を増やす、足数を増やす、スタート反応速度を上げる、ターンを上達する…ことに
注力したわけ…当時は。

あっと682は名前を少し間違えた。

なんでタイムの話をするの？バカなの？死ぬの？

たまにはスレタイを意識してくれ

リカバリー後の入水地点を遠くにしたい時ってどこを意識したらいいのかな？
手？肩？目線？

>>682 面倒だから詳しく書かないけど、耐乳酸っていうけどその練習じゃ
速筋は鍛えられないよ。遅筋を鍛えてるよ。ロングの選手用のメニューだね。

可哀想だけど、練習すればするほど下手になってたんだねぇ。

今書いてる文章を見ればいかにikaryaku

>>685
言えてる

キックの話も落ち着いたところで、今度はスレタイにあった手の動きについて語ってもらおうか

真剣30代じゃべり場ってとこか

そりゃかまわんが、
なんでおまえが仕切ってんの？
司会は俺だろ？

普段2ビートで泳いでるんですが
たまに左を蹴り下ろしたときに結構な高さの水柱が上がります
これはいいのか悪いのか
多分よくはないと思うんですが、何が原因でどう修正すべきか教えてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25歳　女性

>>690
じゃあ司会者らしく進行しろよｗ

>>691
残念！最後の一行で釣り認定されてしまうぞ

ブレスは毎回同じ方向でしてるのかな？
だったら逆の方向でやってみて

>>693
すいません、最後の一行はなしで

ブレスは左のみです
今度から右も練習してみます

>>691
世の中には似たような泳ぎで癖のある人が多いね
ｗ
おそらく、膝が水面上に出て膝を曲げた状態で水面を叩いているから水柱が上がる！と思われる
この人、時たまドルフィンキックを打ってクロールしてるんだ、と妙に興味深く見ていたが‥

おいおい、おまえら、司会者無視すんな。こら。
一回水面を叩かずして水柱上げてみろよ？

それでいっちょ前やんか。

分かってんの？

まぁ、がいチキンのサタンキックしてるような奴らには分からんだろうな。

今から泳ぎ行くけど今日の練習メニューのオススメ教えて、はまやん

キックに関してはがいきちの方が正しいとおもうぞ。
アウトサイドだと体幹がぶれる気がする。
むしろアウトフロントじゃないか？
そうすると、がいきちの方が近いとおもう。

アウトサイドとかアウトフロントってなんだよ・・・どこでボール蹴ろってんだ
もー水泳の話しよーぜ

超O脚の俺はアウトサイドキック

>>698
はまやんキック
>>699
は、まぁ20倍界王拳みたいなもんだからな。

詳しくは雑記を見れ。

>>702
今ブログ見てきた。
八神純子は懐かしいな

>>702
何をどう見ればソープのキックがアウトサイドになるのか
まったく理解できん
http://jp.youtube.com/watch?v=I3PtDfzn6Qo&NR=1

ベットに座って足を伸ばす
　　　　　↓
足首も真っ直ぐに伸ばす
　　　　　↓
各々のくるぶしを、2ｃｍ外へ向ける
　　　　　↓
It's outside kick

>>704
見解の相違だな。凡人と天才の

>>705
なるほど
サッカーのアウトサイドキックとは全然ちがうのな
だれだよブログにまでサッカーの写真載せてる奴は
いまからやってくる

>>705　　　　　↓
> 各々のくるぶしを、2ｃｍ外へ向ける

くるぶし は元々外向きに付いてるんだが、ぜんぜん意味解らねーよ
少しは解るように書けよな
解り易く教えて下さい、お願いします

ま、少なくとも言える事は、25ｍ22かきもかかる人間は、
このスレには不要ってことだな。

いや、教えを請う側なら、それもありかｗ

　アウトサイドキックとやらで、２５ｍ１５秒じゃねぇ〜。
５０ｍ３５か３６ところか・・・。そのキック速いの？

>>706
はまやんが凡人の方ねｗ

誰だ？小学生みたいな突っ込みを入れてる奴は

　誰だ？小学生並の泳ぎでベテラン気取りな奴は？

なんかえらそうに言ってるけど、外向きに蹴るのはふつーに２ビートの極意
それを、前にハマやんに指摘した事もあるしｗｗｗ
内緒にしといてあげるかｗ

今日でアウトサイドキック２日目。慣れてきたら楽だね
基本２ビート向きか

>>714
それのどこが内緒になってるの？

>>708 う〜ん。なら動作は同じだが、表現の訂正

ベットに座って足を伸ばす
　　　　　↓
足首も真っ直ぐに伸ばす
　　　　　↓
各々のかかとを、2ｃｍ外へ向ける
　　　　　↓
It's outside kick

>>709
どこでOFF会やる？坊や。

股関節の内旋な

水泳軟体生物ならひざから回るかも知れんけど

股を内旋して外側甲の面をフィンにして扇ぐ！
↓
Its outside kick!

自分のこと天才って・・・・

アウトサイドとかさも新しいことのようにいってるけど
内旋させて足を振り切ると関節の稼動域の関係で勝手に外旋するんじゃないの？
がいきち先生の言っていることでもおｋってことじゃ

サッカー野郎のように外側の筋肉に引っ張られてＯ脚になっている人にはむりぽ

走るためについたすねの筋肉に引っ張られて足首が動きにくいよ。
うまく脱力出来ればいいのかもだが。

どうやらおまえらも完全否定から解釈の変更にシフトしてきてるみてぇだな。
だんだん凄さに気づいてきたか。
それが

Its outside kick!

がいきちに論破されたから、はまやんが解釈をがいきちに沿うように変えたってことだろｗ

解釈かえただけで説明がつくなら、アウトサイドキックなんて凄くないじゃん。
いたって普通のキックだってこと。

つかブイ挟んで泳いでること考えたら
このスレ的にはキックの優先度は低いと思うんだけど
ゆっくり長くとアウトサイドキックは結びつかないんじゃないのか？

がいきちが既に通ってきた道を得意げに解説してるのがはまやん

>>724
まあまあ、落ち着けよ。
それだとまるで本人が弁明してるみたいじゃねぇか？
サタンに失礼だろw

>>727
通ってきた道だった訳だね。
それならそうと最初から言ってもらいたいものだな。

はまやん
特技：後出しジャンケン

まあ、そういう事にしといてあげようw

おーい、みんな、サタンが認めたぞーw

アウトサイドは後出しなんだってよー
前からやってたんだってよー

それが
Its outside kick!

もういいよ

はまやん、いいかげんしにないと、お前のケツ掘るで、しかし！

なんだか、はまやん狼少年みたくなってきたね。

うん、まぁこんくらいにしとくか。
でも、
Its outside kick!

サタン乙かれw
まえも気に入ったろ？正直
Its outside kick!

もういいっつうの
空気嫁

南極にGO!!

ゆっくり長く泳ぐのにキックなんかいらんだろ
ツービートで強いキックを狙って打つとストリームラインがブレるだけだ

たけしときよしの話ですか？

きよしは要らんのではって話らしい。

もう一回言うぞ
はまやんのアウトサイドキックはサッカーの話を持ち出している時点で「まがい物」
日本一有名なアウトサイドキックの動画みてみればわかる
http://jp.youtube.com/watch?feature=related&v=zzYW6z0Uz54

もう一回だけ言うぞ、



ノアだけはガチ

プロレスのノア？

ところでよ、昼間のサタンの手下たちに聞きたいんだが、
その解釈の違いってのみんな共感してるみたいだが、もちろんサタンのレスがあるんだろ？
引っ張ってきて
頭の悪い俺に説明してくれよ。

>>746
甘えんなよな。
なんでオメーみたいなチンカス野郎に俺様達がそこまでしなきゃならねーんだ？
自分で探せや

こいつちょっと空気読めなさすぎというか図に乗りすぎ
リアルで基地外じゃないのか

どっちのこと？

H

両者の言い分は>>652で当たっている自信はそれなりにある。

つ〜か俺も>>570で、内股と言っているし…どうせ気づかれやしねえ。

それから、はまやんは良くも悪くも進取の気性はありそうなので、この本を読むのを
お勧めする。著者が中国人なのではあるが、書いてある内容は非常に為になる。
一つ一つを読んでいけば、どこかで貴方が自主的に命名した技が出ているはずだ。

ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1340149300

韓国人な
つうか読んでるだろ
全然新しくもないし
なんかずれてね？

オレも立ち読みはしたことあるけど、なんも新鮮なこと書いていないので購入
はしなかった。どこが非常に為になるか知りたいのだが。

こら。さっさと解釈とやらをだせや。
おまえらの敬愛するサタン様のためだぞ。
それとも何か？もう出てこれんのか？

172はもうコテハン外した方がいい

いいかげんうざいんですけど。狼少年。

だんだん本人丸出しになってきたぞ？

まぁサタンの名無し自演も今に始まった事じゃねぇからなw
そろそろかな、とは思ってたがw

172やっちまったスマン。
一年くらいはスルーできてたんだがなw
多分、おまえも意見する度叩かれるようになったよ。
まぁ責任は取るよ。

>>753>>754
すまんが、俺は、はまやん相手に話している。ズレているのはどちら？
それとも、新手のかまってちゃん？なら、アンタ等もコテハンつけたら？

まあ、例えば確率3割だとか、所詮は人間か。

>>27>>137>>292

日本語でおｋ

おまえ、いっぺん病院行ってこいよ。

誰だよ？
どっかのアホと、俺様が言ってることが同じだなんて言ってるマヌケはよ。
意味がわかるようになるまで、ひたすらキックしとけよ。ｗ

小手先のくだらねぇごまかしなんていらねぇんだよ。
キックは、素直にまっすぐ蹴っとけっていってんだろうが。ｗ

ローリングで腰が回転しても、それに合わせて正面蹴ってりゃいいんだよ。
ねじることもひねることも必要ねぇよ。
素直にまっすぐ蹴っとけ。

素直に蹴ることができれば、それでじゅうぶん進むようになる。
あらぬ方向に矢印書き込んで、わけわかんねぇキックしないように。ｗ

はまやん責任を取るとはどういうこった？
俺は練習中なんだ。最後まで責任を持てよ。

読んで時のごとく！

最後になるが、

50秒〜60秒で泳ぐ者がコテハンでしゃべれたらもっと良いと思うのだがな。
こうやって上から目線でしか語れない奴が来たら誰も話せないし、しらける。
掻き数書いただけで叩かれるから、正直に何も申告もできない。
タイム指定が入って良くなると思ったんだが、結局きれいにスレと一緒で競泳の話になってしまう…のが何とも寂しいな。
まぁ、個人的意見だが…。

そんな訳で、これからも楽しく、健康的に水泳していきましょう。
一年程度だがお付き合いありがとう。
Its outside kick!

うっ。最後の最後に誤字だよw

はまやんお疲れさん

＞上から目線でしか語れない奴が来たら誰も話せない

俺もそう思うお。
そんな奴無視してればいいのにｗｗ

暇になったら帰ってこいよ。

馴れ合いたいんだったら他所でやれば？
mixiとかやってんでしょ？
ハッキリ言って三馬鹿コテでおまえが一番うざかったよ
二度とくんな

>>771
はまやんつまらんネタはやめろよ。

ネタだな

寝たな

つーかお前ら叩くの好きだなｗ
もう少し大人になれよ。
どっちもどっち。五十歩百歩。

さっそくカムバック

一番上から目線で話してるやつが何言ってるｗ

>>778
偽者乙

はまやんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もどれ

がいきち天下統一ｗ

おい、病院行ってこいよ。ｗ

あと、水泳続けるんだったら、キャッチアップできるようになれよ。ｗ

それから、ブイ買って練習しろ。ｗ

こんなのが仕切るのか

おっさん、水泳に奇をてらった技なんていらねぇんだよ。
とにかく、基本を徹底しろ。ｗ

おまえらネタに振り回されすぎｗ

はまやん師匠の場合は消える消える詐欺だからまた出てくるだろ
前もそんなことあったよな

あとは糞コテ二匹を処分

はまやん、ロムってんだろ？
かまってやるから出てこいよｗ

あーあー

おいしくなって新登場！

おのれ、がいきち　この恨み、晴らさでおくべきか

明日には絶対出てくるよｗ

プルブイの事、プルって言うやついるけど、略すならブイが正しいだろ、JK
がいきちは、ちゃんとブイって言うから、その点は評価できるな。

その発想はカムサムニダ

レスをみるとおとといからおっさん見えない敵と戦っているようだな
脳みそに寄生虫が巣食ってんじゃないか
>>770なんて女子中学生のポエムかよ 172 だってこんなこといわねーよｗ

おっさん失格です

じーちゃんカムバック！

>>788
つーかさ、おまいらというほどこのスレにリアルに人数がいると思う？
精々、いて七人程度だろう。

>>770
>掻き数書いただけで叩かれるから、正直に何も申告もできない。

なんとも。どうせ叩く奴は同一なんだから気にする事はないんだがね。
オマケに、叩き専はしょせん叩くだけで、ネタを提供しない意味においては
屑みたいなもんなんだが。

>>763
>>762に書いてあるレス番と>>753は、ねらー９年目の俺の推測では同一人物
実際のところはそれぞれの書き手だけが真実を知る。証明をできない反面
否定もできない。

コテ付けりゃ目立って叩かれる対象になるの分かってんだろ。
そんな覚悟もないでコテやるなんて甘えんなよ。
叩かれんのが嫌なら名無しでやっとけ。

今度は名無しの精神論と来たか…態度が強硬な割りには
「すいません、やめてくださいませんか」と言っているような奴ばかりだからな、このスレ。

はまやんおはよう

>>172
いいかげん、スレ荒らしてるのは自分だって気づけよ

俺以外の存在はゆるさん！
だから七誌で叩く。
それがなにか？

がいきちが正しいとは言わんが、
叩かれても気にしない姿勢は2chのコテとしては正しいな。
名無し掲示板で自己主張するならそれぐらいじゃなきゃ駄目。
泣き言言うなら名無しに戻れよ。ちゃんとキャラ作りして出直してこい。

>>789
スレが荒れてくると消える→一ヶ月くらいすると居る
今まで３回くらいあったなｗｗｗ

やっぱり、俺だけ消えるの癪だから週末から復帰するぞ。
アウトサイドキックの事でがいきちを追求するとまた自演でスレ荒らすから、
別のお題を提供しよう。
「ローリングせずコアで楽に長く泳ぐ方法：」だ
週末を楽しみにしてくれたまえ

>>802
＞態度が強硬な割りには「すいません、やめてくださいませんか」と言っているような奴
悪くないだろ　おとなってことよｗ
言葉は荒く挑発気味だが優しい人もいるしぃ

おまえさまはむつかしいかんじをつかいきれていないひらがなでいけ

>>808
おかえりなさいませ

>>808
戻ってこなくていいよ
持論を言いたいだけならチラシ裏のブログでやっとけよ

どうでもいいが、自分の気に入らないレスを自演とか言い始めたら末期だぞ。
まぁ叩きを恐れずにキャラ・持論を貫くなら別に消えなくていいと思うよ。

↑
ガイキチ乙www

スレスト使う以外、何をどうレスを止める事ができるのか教えて欲しいな。

消える、消えないはコテ本人が決める事だしね。


>>808
>「ローリングせずコアで楽に長く泳ぐ方法：」だ

…

このスレもこのペースだとすぐ終わるから、コテ三人で楽しく語り合うスレでも
建てたらいかがだろう？

いいよそんなの。はまやんが居なくなるとすぐに過疎化するだろｗｗｗ

3人とも邪魔だって意味ですよ。

おれの感覚だと

がいきち、言葉は悪いが指摘は的確。説明はシンプル
172、文章は長いけどアドバイスが丁寧。質問した人の状況を把握しようとしてる
はまやん、意味不明

3人とも質問や相談してきた人が救われるようなアドバイスを続けるならコテで残ればいいし、
主張の言い合いや偏った持論を押し売るなら消えたほうがいい

ガイキチのレスは第三者から見れば結構為になる。
相手するヤツはたまらんだろうけどｗ

はまやんも172も見えない敵と戦うのやめといたほうがいいよ
自演がどうたらこうたらとか…みっともない
どんどん説得力なくなってくよ

あっ、おれがいきちじゃねーから

172は泳げない奴が虚勢張ってるだけだから理論がめちゃくちゃ。
はまやんは石頭、しつこい
この二人はこのスレの汚点


あっ、おれがいきちかもしれないからｗｗｗ

無軸ヘッドアップで、アウトサイドキックで、ローリング無しで、コアで泳ぐ？

キック推奨派だからビート版＋バタ足じゃね？

数時間で復帰かよ
いくらなんでももうちょっと粘れよ

ツービートでもアップキックが打てるように色々試してみた
普段はロールを腰であるていど吸収して、ダウンキックを水面に対して垂直に
打っていたんだけど、このままアップキックを打つと水面から出てしまい
全く打てなかった
次に、上半身と下半身のロール量を同期させ、ロール量を増やしてナナメに
両足で打ってみる
膝が曲がってるとぜんぜん推進力が出なくなったんで、ダウンキックの時に
しならせずに左右対称に交差するように打ってみると進むようになった

股関節周辺の筋肉に妙に負担がかかるんだが、ロールスピードがかなり早く
これはこれで楽しい泳ぎな気がしないでもない

>>1-823

想像力会議乙！

おっさん、もう復活してんのかよ？
マジで消える消える詐欺だな。ｗ

おまえら、キャップつけろよ。
本物か偽者かわからねぇよ。

名前#abc123

名前入れて、半角#　半角英数

名前#abc123

おい、半角英数は好きな文字入れろよ。
まんまabc123って、入れんじゃねぇぞ。ｗ

私はがいきちさん派

>>829
消えろｶｽ

はまやん他スレに降臨中

こうか？

>>833
そんなことまで、いちいちがいきちの指導うけんでもよろしい。

こう？

楽に長い距離をそこそこ速く泳ぐには、ストリームラインが一番大切。中級者まではキックでこのストリームラインが崩れてしまう事が多い。
前に書いたアウトサイドキックもストリームラインを維持するのに効果的な手法。
そして、上半身が曲がらないように気をつけてケノビキックで練習しよう！プルブイに逃げるなよ。
来週から腕も動かしていくからしっかりストリームラインを守ったキックが打てるようになっておけ 。

今日はここまで

俺は自己流で1年で3000くらい泳げる様になったが、
疲れたことはないな。25ｍを16かきくらいで、30秒ペース。
自分がどんな泳ぎなのか人に見てもらいたいよ。
多分泳ごうと思えば倍は可能だと思う。
1時間くらいしかないから3000でやめるけど。

おい
＞「ローリングせずコアで楽に長く泳ぐ方法：」
とっととおしえろ

なぁ、みんな、週何回くらい泳いでる？

>>837
すごいね。ちなみに、1年前はどのくらい泳げたの？

ローリングしないと息継ぎ難しくない？

1年前は25ｍがやっとだったよ。
でも週5回は泳いでいる。
体が浮く感覚を覚えたら
距離を伸ばしても楽になった。

3000メートルのバカまだいたのか。お前の真似したら次の日風邪ひいたよ(笑)

クロールばかり一年間してたら腹が出てきた。

メニュー変えたいから効果的なの誰か教えて。

とりあえず泳法は全て出来る。

ドルフィンは疲れるから苦手。

ビート板足に挟んで、平泳ぎはどこの筋肉に効く？

週5回って、仕事は何やってる人？

やってねーよ

. 　＼
　　　 ＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　37歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　今日も仕事が見つからなかった.
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　風呂代わりにプ−ルだったよ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>842
筋肉に効かせたいんだったらジムでウエイトやれ。
そのほうが効率がはるかにいい。
長くゆっくり泳ぐのは、目的が違うから。

で、長くゆっくり泳ぐ目的はなんだぁ？

>>847
別に君が知る必要はない。
さっさとジムに行け。
日曜日は早く閉まるジムが多いぞ。

>>848

誰と話してんだ？どうでもいいが。


水泳でも種目によって使う筋肉違うからググって結果をここにお前が教えろ。

30分くらい泳いで帰ってきてビール飲むのがいちばん気持ちいいね。
今その状態。

バカ野郎、腹が出るじゃないか。

>>851
でてねーよ。クズ

>>840
腰のローリングは無くとも、肩はしっかり捻ってる訳なんで息継ぎは余裕

>>843
契約だよ。今年は5Ｋ。
来年は契約したくないから
自分で事業を興す。

派遣とは違うよｗ

５ｋて
年収５ｋﾏｿですか？
時給５ｋですか？

きつい汚い危険かっこいい機嫌いい
とかじゃね。

>機嫌いい
糞ワラタｗ

あぁ、ゴメン年収5000万だよ。
（ウォンとかくだらないこというなよｗ）
ここまで言わないといけないのかｗ
水泳は体力維持のためにやっている。

＞ここまで言わないといけないのかｗ

いやいや、年収なんて誰も聞いてないのに
あんたが勝手に5Kとか言い出してんじゃん

ラーメン、つけ麺、ぼくイケメン、みたいなやつだな>854

ほんとに下らないなぁ

年収とか、体力維持とか、おめーのことなんて、どーでもいーんだよ。



ちなみに、1年前はどのくらい泳げたの？ と聞いたのは僕です。
1年で1時間楽勝で泳げるようになったんだ。すごいね。
俺は休み休みで300だ。それでも翌日腕が筋肉痛になる。

別スレのはまやんとここのはまやんがIDが違う件

>>858
なんでボケないの？
死ぬの？

>>863
だろーなｗ

>>839
水泳は週４〜５回
スクールに通ってて、やらされる感じがいい
仕事終わって疲れ果てて、なかなかモチベーションが上がらないから
仕事は変則時間帯だから通えるんだな
といっても始業時間が
一時間早いだけだが

>>859-862,864
ID:cCVDDur8は年収くらいしか自慢できるものがないんだよｗ
すごいなぁくらい言ってやれよ

どうでもいいけど最近口悪い奴が増えた。こんなスレだったけ。

おならしたら(怒)だろうなぁ。

私も消えることにします。短い間ですが楽しかったですありがとうございました。
皆様水泳を楽しんでくださいね

>>870
(^^)ﾉ~~ ニドトクンナコノヤロウ

三キロ野郎、見てる？

毎日クロールばっかりして変な体付きにならないのか？

おっさんみたいに腹がぽっこり。

>>872
体がそらないように腹筋と背筋意識して泳げば
腹ぽっこりになる余裕ないと思うがなあ。
ちゃんとしたフォームで泳いでるか？

>>873
元々ガリで水泳始めて10キロ増えた。ほとんどクロールしてたら胸筋など肩幅はついたが、腹が出た感じ。
食事後なんてかなりひどい。ポッコリ。ガリなのに横から見たら中年。まだ食事後以外は許せるが油断できない感じ。

だからクロール減らして、とにかく基本の四種をする事にした。バランスよく。

例えどんな姿勢で泳ごうがクロールのせい腹出るわけねーだろｗ
無茶苦茶いうなよｗ

腹が下向きになるから重力で引っ張られて出るんだよ。簡単な物理の理屈さ

>>876
そしたら背泳がおすすめになるな

>>877
背中ぽっこりになるんじゃね？
ノートルダムのセムシ男みたいに。