【クロール革命】ヘッドアップ泳法【楽で速い】

1 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 00:58:55 ID:NdHeuHKL

スレ立ててみました。
ネタ元？
http://www.geocities.jp/ssfasternote/floating.html
参考映像
http://www.youtube.com/watch?v=KhQfPokRMA0&mode=related&search=

2 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 01:00:16 ID:NdHeuHKL

本スレはまやん死の主張。
「ヘッドアップは何をせずとも足が浮く。初級でも足キックなしで一キロくらい簡単に泳げる」
「顔が下向くと足がダラ～んと下がるから少なからず足を浮かす方にパワーを喰われる」
「身体は船みたいに安定していて、足キックの100%全てが推進スクリｭーの為に使える=効率が良いとなる」
「疲れず速い理由はここにある」
「ほぼ全員が頭上げると楽して速く泳げると言っても過言じゃない」
「息継ぎは遥かに楽」
「今日でもプール行ってやってこいよ。革命が起こるから。」
「以上。喜びの報告待っている」
ｂｙはまやん

3 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 01:01:02 ID:NdHeuHKL

体験談
私も前向きの実験をしてみた。
確かに足は下がらなかった。ゆっくりでも泳げたし。
前を見ている分，姿勢は安定するしなんというか，安心して泳げた。

4 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 03:16:48 ID:M62+9xSr

時代遅れ

5 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 03:57:23 ID:OHxvP8rh

>>1 >>3
自作自演。
藁！

6 ：はまやん：2007/09/17(月) 09:04:55 ID:Q9Jiq6Jt

乙…と言いたいところだが
リンクは要らんかったよな。俺がパクったみたいになってるじゃね
あと、泳法じゃねーんだよ。これは基本中の基本の話

俺はあくまで無軸泳法が新泳法だと思ってる。

7 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 09:44:19 ID:smcmXCP7

無軸てどんなんですか？

8 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 09:51:52 ID:jKRbr9ph

ヘッドアップは言い過ぎだろ。

9 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 11:23:41 ID:Zm1Vmokt

ちょっと威張るくらいの角度　また、「目線」も非常に大事です。選手はだいたい
進む方向、実際には「真下よりもちょっと前」を見ています。2～3ｍ先を見ろとか、
1ｍ先を見ろなどと言われますが、プールの水深によって明らかに見る点が変わってしまうので、
この考えはナンセンスだと思いますね。普段水深90㎝の浅いプールで練習している人が、
大会などで水深2ｍや3ｍのプールで泳ぐことになったときに、この指示ではどこを
見るか迷ってしまいます。オリンピック選手でさえも、水深によって普段見慣れない
景色ということで不安を感じる人がいるのです。

　では、どこで「真下よりもちょっと前」を計ればいいのでしょうか。これには頭の
位置と目玉の位置と両方が関係してきます。まず、アゴの上がり具合でコントロール
してみましょう。皆さんは、髪の生え際で水を切ると耳にしたことはありませんか？
　私は小さい頃これを聞いたときに、おでこが広い人はどこで水を切るんだろう？
　と真剣に考えていました（笑）。この「髪の生え際」という考えでおおむね間違い
ではないと思いますが、おでこの狭い人だと少し上がりすぎかなという気もします。
上げすぎても下げすぎても抵抗になってしまいます。

　立った姿勢で「気をつけ」をしたときに真っすぐ正面を向きますね。この首が
前にも出ていない、後ろにも倒れていない状態から、少しだけアゴを上げた状態、
角度にして15～20度くらい上げた角度で十分だと思います。“ふんっ”と威張る
くらいの角度というとわかりやすいでしょうか。威張りすぎて、向こう側の壁
（進行方向正面）まで見ないようにしましょう。壁を見る必要はありません。

　この角度を保ったまま、目はプールのタイル（最近の日本のプールに多い、
縦25㎝くらいの細長いもの）2枚分くらい先を見るといいと思います。これは、
水深が1ｍくらいのプールの場合です。もっと深い、2ｍ以上の水深のプールであれば、
さらに2枚分くらい先を見るといいでしょう。呼吸のときの目線については、
呼吸の章（スイミングＱ＆Ａ教室クロール編　P86～87ページ）を参照してください。
http://www.sportsclick.jp/swimming/03/index13.html

10 ：はまやん：2007/09/17(月) 13:22:13 ID:Q9Jiq6Jt

>7
無軸はmixiで大筋発表済みだけど重要があればココでぼちぼち発表したい。
別に勿体ぶってる訳じゃなくてココでこれを試した人の意見があれば聞きたい。
議論しつつ煮詰めていきたいと考えている
最終的にmixiと合致すればより完璧になるからね

まずはヘッドアップで身体はどう動くか？
そこから聞きたいな

11 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/17(月) 23:10:32 ID:NdHeuHKL

>>5
ちょｗｗｗｗ本スレ>>643を参考体験談としてコピっただけだろ
藁ってｗｱﾌｫ杉ｗｗｗｗ

>>6
気に入らないなら使わなくてよろしｗｗｗ

12 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 01:02:38 ID:4uBHo6TR

ヘッドアップって普通は水面上に目を上げて前を見ることを指さない?

13 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 03:19:51 ID:uuv8w5a3

そうだね、はまやんは混同する人もいて紛らわしいから別の用語を考えてください

14 ：はまやん：2007/09/18(火) 09:01:26 ID:Jo5033Bj

それは俺もうすうす感じてたよ
デコ切り？
…ｽﾏﾝセンス無くて
なんか考えてくれおまえら

>11
スレタイ並びに>1が気に入らない。。が他に居場所もないから暫く使わせてくれ。

15 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 10:15:43 ID:kiYRKB/r

ヘッドアップって水面から顔出してやる練習だぞ？
水球とかトライアスロンなんかでやる泳法。

16 ：はまやん：2007/09/18(火) 12:17:06 ID:Jo5033Bj

だよな

17 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 12:20:46 ID:PtqslMSJ

レスキューのクロールに近い感じだな

18 ：はまやん：2007/09/18(火) 13:51:44 ID:Jo5033Bj

だな

19 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 20:59:13 ID:xWHKHiV7

おはぎは丹波屋だよな

20 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 21:13:21 ID:4uBHo6TR

デコうp泳法

21 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 21:45:05 ID:Sw3SM0sy

フロントビュー泳法

22 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 21:54:16 ID:a45qTC/u

おはぎは丹波屋泳法

23 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/18(火) 23:17:16 ID:S/IEWa7c

今日二回目やってきた。なんか身体浮いてるようで気持ちいいねーこれ。
念のため顔沈めた場合とタイム計ったら２５ｍ2秒も速いﾜ

>>21
に一票

24 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/19(水) 00:07:55 ID:bBCrR6Ft

なんか水泳って、進化してるのか？ｗ

25 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/19(水) 07:00:13 ID:ELUJCqZQ

本スレ686です。
はまやんに無視された…orz

26 ：はまやん：2007/09/20(木) 01:03:28 ID:kFt84VxE

>>25
もう見てなかったから・・・ｽﾏﾝ。今見てきたよ。
にしてもあのコテ、ずーっと名無しで追い討ち掛けてるなぁ。
一応プライド傷つけんよう引かすつもりだったが・・・あのレスでも無理なら、もう無理だろな・・・

＞楽になったとはいえ疲れるのは疲れる。今日は150m位でギブアップ。何が足りないんでしょう？

足６ビートかいな？一回２ビートやってみて。それか呼吸かね？
呼吸はよく入るだけ吸うと言われるが、そんなん初心者無理でしょう。
むしろおもいっきり吸う。んで水中で思いっきり吐ききる。がんがれ。

27 ：はまやん：2007/09/20(木) 01:13:12 ID:kFt84VxE

>>23
フロントビューか。まぁとりあえずそれでいこ。盛り上がりそうなら新スレ立てるか・・・。

＞なんか身体浮いてるようで気持ちいいねーこれ。

実際上半身が浮いてる。背中が出てるんだよ。当然、そこは水が通らないから、
その分抵抗が減るわな。仮に、極端な話、半身が水上に出れば抵抗は半分。
速い訳だｗ
まぁ実際は、1/4程度は抵抗が減る（軽く）なると思う。

28 ：はまやん：2007/09/20(木) 01:20:22 ID:kFt84VxE

そこで今度やってみて欲しいのは、
経験ある人居ると思うけど、
選手レベルの人とかがゆっくり平泳ぎやると自分の作った波が目の前にできる。
その波の谷に入るような速度で追いかけるように泳ぐ。・・ってのやったことあるかな？

フロントビューはクロールでありながらそれが出来るんだよ。
頭が上向きだから息継ぎに水流が乱さないようにできる、
するとまぁ、波に乗るような感じになって、背中を通る水も減るから、
さらに軽くなる。

次の水上波泳法の段階だ。

ポイント。

１、頭のテッペンを動かさないよう意識し、息継ぎ時に頭頂部を支点に回転するような動き。
２、たまに水面上を見て波の位置を確認。２０センチ前くらいに山。（速すぎても、遅すぎてもダメ）

以上で～す。やってみてください。

byはまやん

29 ：686：2007/09/20(木) 10:22:55 ID:YUgq4w3S

>>26
アドバイスありがとう
さっそくやてみまーす

30 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/20(木) 10:28:48 ID:AOChy4wv

クロールのとき下見るのが基本ていうけど、おれはアゴ引きながら上目で指先を見てる。
なんとなくこの方が、安心感あるしバランスがとりやすい気がする。
前見ないのはなんか精神的に不安だし。

31 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/20(木) 10:36:20 ID:qwO1hqFK

初心者は頭沈めて、顔は真下を向いて、
目線だけ上目ずかいで前方を見てればいいんだよ。

32 ：686：2007/09/20(木) 13:54:14 ID:YUgq4w3S

初心者以外は？

33 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/20(木) 15:20:38 ID:2zoR5QGP

>>32
ホールどアップ

34 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/20(木) 16:55:07 ID:qwO1hqFK

>>32
選手クラスじゃなかったら下向いてろ。

35 ：はまやん：2007/09/21(金) 10:31:25 ID:pOxYjzXd

にしてもなんで人はわざわざ下を見るのだろうか？・・・
初めて泳ぐような人は総じて前を向いている。

36 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/21(金) 10:32:03 ID:pOxYjzXd

昨日、わざと水慣れクロール教室に参加してみた。
ダブルバンドに競泳水着だったけどｗ

中盤イタキック開始時に衝撃現場を目撃！
初心者たちが顔を上げてやってると、コンコンと頭を入れるように指示するコーチ。
これか元凶は・・・。
イタ有と無しでは支点が変わるんだよ。

37 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/21(金) 10:38:58 ID:pOxYjzXd

今日プール行ったら以下をやってみて欲しい。

プールサイドに手を付いて
頭を入れて伏浮き。その状態から頭を上げる→ゆっくりと重い足から沈み始める。
これがみんなが思ってるイメージ。

今度はプールサイドから離れて同じようにやってみる。
いつもやってるストリームｊラインを作って、頭を上げる
→ゆっくりと足が持ち上がる。
さっきとは逆に動く。しかも１０センチ以上は持ち上がり、やがては水面におしりや足が出る
感覚があると思う。
これが真の身体真っ直ぐである。

38 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/21(金) 10:39:35 ID:pOxYjzXd

いかに今まで自分のやっていた顔下ストリームラインが足が下がっていて
抵抗になってたか？よく分かるだろう。

さぁ今日にでもやってみれ
byはまやん

39 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/21(金) 10:58:49 ID:OEd2VGSP

Ｑ：クロールを泳ぐ時はどこを見て泳ぐのですか？

Ａ：初心者の場合と選手の場合の目線の位置が変わります。

まず初心者の方は、クロールの呼吸を練習する前に水なれから練習します。
その際、顔付け練習やボビング練習、けのび、グライドキックという練習を
クリアーしてからクロールの横向き呼吸（横呼吸）を練習します。
その横呼吸では、頭の中心を軸に回転させることを覚えます（ローリング）。
その際、スムーズに横に回転できるようにする為、目線は下を向いています。
あごを引き頭を入れることができないと、クロールの呼吸練習だけでなく、
平泳ぎ、バタフライ、クイックターンの練習でも弊害が出てきます。
できるだけスムーズに上達（進級）していく為には目線を下にし、
頭を入れて泳ぐように心がけましょう。

40 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/21(金) 10:59:57 ID:OEd2VGSP

育成・選手・マスターズなど、タイムの向上が目的な方は、基本的には
目線は前方斜め下、３～４ｍ先を見て泳ぎます。
ちょうど額の髪の毛の生え際あたりで水を切るといった状態ですね。
目線を真下にし、頭が沈んでいると抵抗が大きく前に進みにくくなりますので、
注意しましょう。

目線の位置はその方の泳力レベルによって異なります。初心者の方は、
できるだけ頭を水面に入れて目線を下にして練習しておきましょう。
http://www.swim-tv.jp/kodomo.q&a/fr.htm

41 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/21(金) 11:43:40 ID:4Jc77DKW

>>38
床の上でうつぶせになって寝る。
その感覚を水中でやる。

42 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/21(金) 11:55:47 ID:CoZXhs2v

初心者の場合は、顔を前に向けようとすると顔だけじゃなく、腰から反って上半身全体を前に向けようとしてしまうのではないか。
そうすると腰が落ちて足も沈んでくる。
これは体幹の筋肉を使って体を真っ直ぐにしておくということが出来ないからでは？
普段の生活ではあまり使わない部分なので、慣れるまでは自然と体を真っ直ぐにしやすい顔下向きが薦められるんだと思う。
なので伏し浮きで頭を上げてみると、足が沈んでしまう人はたくさんいると思う。

43 ：はまやん：2007/09/21(金) 20:29:54 ID:MvUpYBkQ

なるほど。説得力はあるな。

44 ：はまやん：2007/09/21(金) 20:38:37 ID:MvUpYBkQ

嫁がちょうど初心者なんで
やらせてみるよ。
追って報告する

45 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/21(金) 21:45:22 ID:oAg/9mgX

はまやん師匠！
新興宗教みたいなスレ、立てたんですね！！
おめでとうございます！！！ｗ

46 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/21(金) 21:47:15 ID:oAg/9mgX

はまやん師匠！
嫁が初心者、じゃなくて、嫁も初心者・・・なんじゃ？？
失礼しました！！！ｗ

47 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/21(金) 21:50:13 ID:oAg/9mgX

はまやん師匠！
ストリームラインは、バランス感覚さえあれば、
指先から足先まで水平になりますよ！！
もちろん、はまやん師匠はできますよね！！！ｗ

48 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/21(金) 21:52:37 ID:oAg/9mgX

はまやん師匠！
ネタ的に飽きたんで失礼します！！
暇ならまたきます。新興宗教、頑張ってください！！！ｗ

49 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/22(土) 00:34:36 ID:BBopLzTc

>>46
嫁　いいな

50 ：はまやん：2007/09/22(土) 14:08:32 ID:WrMojONA

まぁここで無視すんのが2ちゃんねるだろうが
俺はそこまで性格腐ってないからな…

51 ：はまやん：2007/09/22(土) 14:09:20 ID:WrMojONA

がいきちよ
宗教っつーんならそれでもええけどよー、
あれから月日も経つからおまえもやってはみたんだろう？
足はどう動くんだい？

52 ：はまやん：2007/09/22(土) 14:11:28 ID:WrMojONA

変なキャラも名無し応援団もいらんからたまには自分のｺﾄﾊﾞで書いてみろよ
そんな愚行はおまえ自身の品位を落とすだけだぜ。…
byはまやん

53 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/22(土) 14:15:36 ID:pZcgnEhx

>>37
うーん、今日やってみたけどダメでした。
普段から、尻が沈んでると言われてるので、すがってみたんですが…

54 ：はまやん：2007/09/23(日) 01:47:29 ID:rHhM/CSf

今日、嫁にやらせてみた。スクール一週間経験有で２５ｍ泳げる程度の初心者。
頭は沈めてる。（スクールでそう習ったらしい）
念のためタイムを測る・・・。死ぬほどおせーｗ
２５ｍ３６秒って・・・。
横から見るとケツは水面から１０センチ、足にいたっては１５センチくらい沈んでるが、
本人は真っ直ぐのつもりらしい。

55 ：はまやん：2007/09/23(日) 01:48:49 ID:rHhM/CSf

さっそく伏せ浮きから。
頭を上げると上半身から沈んで逝った・・・。なぜ？
「胸を張ってお尻を持ち上げろ」と、指示。
５分ほど練習したら、
浮いた浮いた。ケツから足まできっちり浮いている。
その状態で泳がす・・・と測るまでも無い。見た目からして明らかに速くなった。
２５ｍ３０秒ちょうど。
スゲー・・・。人はこんなに一瞬で変わるものなのか？
初心者でも全然効果あるじゃんｗ
改めてフロントビューの素晴らしさを確信させられた。
本人曰く「泳ぎやすいカモ」
とのことで、
なんか全体的にウソクセー話になったなぁ、おい。ｗ
でもこれホントよ。
とにかく大成功でした。

56 ：はまやん：2007/09/23(日) 01:49:26 ID:rHhM/CSf

>>53
っつーわけで参考にしてみてちょ。

ちなみに選手育成に行ってる小５の娘はチェックするまでもなく
フロントビューだった。小学生でも今はフロントビューなんだな。

57 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/23(日) 10:45:14 ID:mdh00K/N

>>56
嫁画像うｐ

58 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/23(日) 10:48:57 ID:l/6GYhra

俺の行ってる市民プールは割合は半々くらいだね。
速いのは認めるが、初心者=顔を上げるというイメージがあるからか？
あんまり格好良くない希ガス

59 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/23(日) 10:54:10 ID:e+8ERmqy

自分はクロールすると、息継ぎしてもすぐに息が苦しくなる。
25Ｍでいっぱいいっぱいになる。
平泳ぎなら割と平気で、100Ｍくらい泳げる。
クロールの息継ぎなんか間違っているのかな??
水中で細く吐くようにしてるんだけどな･･

60 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/23(日) 11:01:45 ID:SVkll5Ic

>>59
4掻きに一回にするか
1掻きをゆっくりに

スレと関係ない

61 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/23(日) 13:17:44 ID:h4fWWmCI

今日試したが、足の浮き沈みは正直言ってよく分からんかった。
だけど、息継ぎが圧倒的にしやすくなる気がした。

62 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/23(日) 15:28:15 ID:l/6GYhra

同意。
けどＳ字プルはやりにくい希ガス

63 ：はまやん：2007/09/24(月) 00:43:40 ID:z92euMFW

>>57
まずおまいがうｐ

>>58
自分をビデオに撮る機会があった。せっかくなので顔沈めと顔うｐで
２パターンやってみた。
結果は殆ど変わらん。泳いでるとダサいような気がするのは確か。

64 ：はまやん：2007/09/24(月) 00:44:13 ID:z92euMFW

>>59
前にもいったが水中での吐きが足らないのでは？
あ～～～～っと声を出すくらいの勢いでおもいっきり吐く。
そして吐ききって大きく吸う。
２００ｍくらいからは身体が勝手に吸いたいだけ吸うようになる。
毎回吸えばいいってもんじゃないよ。吐くほうが意外に大変だからね。
１．５ストロークで左右と交互にやるのがバランスが良くなってベッター。
そうやって練習してれば不得手な方の左がやりやすくなったりする。
がんがれ

65 ：はまやん：2007/09/24(月) 00:44:54 ID:z92euMFW

>>61
＞今日試したが、足の浮き沈みは正直言ってよく分からんかった。

そうかー。
恐らく、フローティング自体が全然出来てないと思う。
まぁがいきちも言ってたが、フローティングは上級者では顔をどこに向けていようが
下半身を浮かす事はできる。しかしそれは自然体ではない。
１００ｍ過ぎたあたりから疲れてくると浮かす意識が薄れて
どんどん沈み始める。
その時に特に効果があるのが顔うｐなんだ。疲れても浮いたままだからね。
まぁ、とにかく足が浮いてくるのを実感できるまで５分、１０分は練習してほしいな。

＞だけど、息継ぎが圧倒的にしやすくなる気がした。

息継ぎはしやすいやろ？顔をちょっと横に向けるだけでええし。
それだけじゃなく頭をあまり動かさない分、水流の乱れも少なく、減速しないぞ。

66 ：はまやん：2007/09/24(月) 00:46:57 ID:z92euMFW

>>62
ちょっとかじってるがいきちも言ってる通り腕の回し的には多少不利になる。
あと、前にも言ったが大きなS字+プッシュで伸び時間を取った泳法の人も
不利になるだろう。
それは伸び中は水中ストリームライン（顔下）が有利であるからだ。
しかし殆どの人はそんな時間があるならピッチを早めた方が速い。
ぶっちゃけS字もそんなに掻く必要も無いぞ。
ゆるいパーの形の手で気持ち程度のSでよろしい。

67 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/24(月) 01:03:50 ID:Qmb8sP3R

おい、おっさん。
俺の言ったこと、理解もできないまま引用しないほうがいいぞ。
アホをさらして、さらに傷口広げるだけだから。ｗ

68 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/24(月) 01:25:53 ID:lIBrNsev

フローティング姿勢をするには
現代人に多い　猫背やストレートネックの人だと姿勢保持に力が必要だし、頚椎に負担が多いね。
先に専門医で直さないと。

69 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/24(月) 09:42:49 ID:ADlkDSbU

>>66
それは二軸の泳ぎ方じゃない？

70 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/24(月) 10:44:53 ID:opRFbeoT

キムタクの携帯のＣＭはヘッドアップだ

71 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/24(月) 10:57:01 ID:t0p6vjDT

「俺、かっこいい」泳法

72 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/24(月) 15:07:35 ID:ADlkDSbU

それどんな泳法？

73 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/24(月) 18:58:08 ID:2v4J8o0r

昨日今日はじめたような初心者ですが、自然と頭をあげることに辿り着きましたよ
水面をすべるように泳いでる人の姿勢をまねようとしてたら、頭をあげるとすいすい滑ることに気がついた
でも疲れる

74 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/24(月) 19:55:54 ID:H8tr/Q9i

ヘッドアップ泳法 ←　海で泳ぐクロールでないの？

75 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/24(月) 21:37:32 ID:JgRFoyFi

水泳教室いってきたー
やっぱ習わないとうまくならないね

76 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/25(火) 00:03:06 ID:iwNirEcZ

う、う、うまくなったか？
オレも今度行くから、今ﾄﾞｷﾄﾞｷしてるとこだ。

77 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/25(火) 00:33:14 ID:9Er8W3ie

う､う､うまくなったぜ

78 ：はまやん：2007/09/25(火) 01:40:35 ID:/wMgtKvZ

>>68
そう？俺おっさんだけど負担は感じないが・・・

>>69
Yes。もともと俺は海人泳法として発表した。顔うｐ→二軸という流れ。
けどSwim誌には二軸だけが取り上げられて顔はハッキリしない。

>>73
良かったな。また次報告してくれ。

>>74
Yes。・・・なんでフロントビュー＝顔うｐ泳法に訂正したい。

>>75
水泳教室で顔は下と言われなかったか？

コーチも先生も、本書くような奴まで実はこのフローティングシステムに気づいてない。
あくまで上級者は顔があがるもの、とか理論を説明できずにグレーなまんまだ。
んなもん意図的に前見ないと勝手に顔なんか上がらないｗ

さー仕事がんばりましょう。
つー訳でアディオスｂｙはまやん

79 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/25(火) 17:08:08 ID:qZ6jJliW

> 意図的に前見ないと勝手に顔なんか上がらないｗ

昨年ようやく長水路マスターズランキング１位になったばかりの未熟者ですが
プーリングメイト全員が意図的に前を見ていなくても約40度上向きます。

ヒント　B～U

80 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/25(火) 17:48:25 ID:quWlZ2R8

B～Uでググったらバストアップジェルばかり出てくるｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

81 ：はまやん：2007/09/25(火) 23:27:33 ID:QSqAIOdC

>>79
いつからマスターズ１位になったんだ？がいきちくん(笑)

速度で上半身は浮いても前を見る意図がない限り顔までは持ち上がらんと思うがなw
…ま、どっちにしろ自動で上がるんならけっこうなこっちゃw
40度でも90度でも好きなだけ上げたら(笑)
byはまやん

82 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/25(火) 23:42:49 ID:cyWRkLXp

おっさん、妄想を見るようになったのか？ｗ

83 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/25(火) 23:46:15 ID:cyWRkLXp

mixiも、こんな感じでグダグダなのか？
まぁ、いろいろ頑張れ。ｗ

84 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/25(火) 23:48:45 ID:cyWRkLXp

例えばよ、気道に関連したネタ振るとか、上半身の姿勢によって
ストローク時に動員できる筋力に関連したネタ振るとか、もっと話を広げろよ。

それとも、おまえの限界がこの程度なのか？

85 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/25(火) 23:52:25 ID:cyWRkLXp

いっちょまえにスレ主気取ってんだったら、それくらいのサービスはしろよ。
ヒントやったんだから、後は自分でなんとかしろよ。
まぁ、頑張れや。

86 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/26(水) 00:48:19 ID:UOB+0uAV

ゆっくり泳いでも下半身が沈まなくなったよ。ありがとな。

87 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/26(水) 07:29:32 ID:8Dv8NFyH

ヘッドアップしたら逆に足が沈むような気がするんだがな･･

88 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/26(水) 10:32:13 ID:VTs4Wq+G

だから、伏し浮きできない奴には、向いてない。

89 ：はまやん：2007/09/27(木) 00:05:39 ID:vcnPCCuL

＞ストローク時に動員できる筋力関連したネタ振るとか、もっと話を広げろよ。

その前にどっかいってくれ。

>>88
まぁそういうこったな。

まぁなんか話もすすマネー氏、そろそろ無軸の本筋に入るかね？

90 ：はまやん：2007/09/27(木) 00:06:24 ID:vcnPCCuL

ここ数日でフェスアップ→二軸→ノンロール→ハイピッチ→ノンS字、という流れになった人は多いだろう。
しかしここで大きな問題が出てくる。
それはひじ落ちだ。
肩が上がらない素人はどうしても肘から落ちる。
現状プール見ても元競泳以外の人、９割以上の奴が肘から入水してる。
原因はロールが少なくなったから。
さてどうするか？・・・ここから無軸は生まれた。

91 ：はまやん：2007/09/27(木) 00:06:55 ID:vcnPCCuL

無軸泳法のヒント。
・見た目
水上波の波の谷を進むその姿はこの世のものとは思えないほど美しい。
・効率重視
速さ重視でも距離重視でもない、効率優先という考えた方。
・キック
キックは2ビート。通常手の掻きが8割と言われるクロールだが
フェイスアップで効率の良くなったキックが重視できる。極端な話、掻き・キック５０・５０（！）の配分でおｋ
・ピッチ
プッシュ弱めの完全S字プルがぎりぎり入るピッチ。(研究の余地あり）
・二軸との違い
ある程度のロールを許す。しかしそれは「手先から入水」の為である。
・一軸との違い
頭のみ軸から切り離す（フェイスアップを維持）

92 ：はまやん：2007/09/27(木) 00:07:26 ID:vcnPCCuL

>>1の映像でトップスイマーが力を抜いて泳ぐ時と誰かが言ったが
つまりその泳ぎに近い。

んーなんか説明下手すぎる。うまく説明でけへん。
とりあえず分かる人だけ分かってくれればいいや。

じゃ！byはまやん。

93 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 00:21:33 ID:TXybj7W0

さすが、はまやん師匠！
新興宗教の教祖にふさわしい！！
DVD化、決定ですか？ｗ

94 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 00:24:51 ID:TXybj7W0

さすが、はまやん師匠！
どれもこれも抽象的で、バカなわたしには理解できません！！
まさか、はまやん師匠も理解できてないなんてことは？？？

失礼しました！！！！ｗ

95 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 00:27:43 ID:TXybj7W0

まぁ、理屈もいいけど、それを実践できるように頑張れよ。

96 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 09:01:10 ID:uU7gHV1p

>>はまやん
説明が下手くそ過ぎてよく分からん。
理屈っぽいくせに肝心なところの理論が無いような気がするっす。
たとえば、肘から入水のデメリットを説明して、ローリングがないとなんで肘から入水になるのかを説明して、それで「こうすれば肘から入水を修正できるよ！」という説明があると、なるほどやってみよう、となる。
ぜひ、理論立てた説明をお願いします。

97 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 10:15:03 ID:NCb0i15H

>頭のみ軸から切り離す
軸あるんじゃん…

98 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 10:56:20 ID:Hlj3uq9L

泳法好きな順
平泳ぎ＞バタフライ＞クロール＞背泳ぎ

平がいちばん疲れ難いし好き

99 ：はまやん：2007/09/27(木) 11:02:13 ID:vcnPCCuL

>まぁ、理屈もいいけど、それを実践できるように頑張れよ。

どっちかっつーとお前の方ががんばれ。

>>96
>ローリングがないとなんで肘から入水になる

肘は水平方向にしか折れないから・・・。

>こうすれば肘から入水を修正できるよ

ローリングで水平を垂直方向に変える！

>>97
>軸あるんじゃん…

ロール軸があるのロール用の肩だけやね、
従来の身体一本線の軸はない。＝無軸。だめ？

・・・っつーかうるせーばか

100 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 11:05:24 ID:Hlj3uq9L

みんな水泳仲間！仲良く行こうぜ！

101 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 11:14:20 ID:uU7gHV1p

>>99
まず、肘から入水のデメリットを説明してもらわないと。
肘から入水してもそれで速く楽に泳げるならそれでいいじゃん、となる。
こういう理論で肘から入水にはこういうデメリットがあります、という説明からお願いします。

102 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 17:55:51 ID:TXybj7W0

>>101
はまやん師匠、今必死にググってるから、ちょっと待っとけ。ｗ

103 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 18:02:52 ID:TXybj7W0

ほんと、はまやん師匠の理論は高尚過ぎて、マジわかんねぇ。ｗ

104 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 18:07:41 ID:TXybj7W0

肘から入水のデメリット
抵抗が増加ずる。
それを回避するために、指先からの一点入水を目指す。

105 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 18:13:37 ID:TXybj7W0

肘から落ちないようにするには。
水面・身体・肘の角度に注目するとよくわかる。

身体がローリングすることによって、水面と身体に傾きが生じる。
例えば、水面と身体が４５度傾いたとすると、
肘は身体の真横にあったとしても、水面に対して４５度の角度を持つことになる。

肩が硬くても、ローリングによって、水面と肘の角度を大きくとることができる。

106 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 18:18:58 ID:TXybj7W0

逆に、ローリングが浅くなった場合。
例えば、ローリングをしないで水面と身体の傾きがなく、０度のとき。

水面と肘の角度を４５度にとろうとした場合、身体と肘の角度を４５度にとる必要がでてくる。

この動作は、肩に負担がかかってくる。

107 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 18:22:22 ID:TXybj7W0

ローリングによって、肩の負担を減らし、より簡単に肘が上がるようになる。
そうなれば、肘からの入水を回避しやすくなる。

108 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 18:23:46 ID:TXybj7W0

本来、ローリングの浅い泳ぎは初心者には向いていない。
なぜなら、肩の柔軟性がより必要になるから。

109 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 18:26:13 ID:TXybj7W0

はまやん師匠！
暇だったんで、適当に答えておきました！！
どんどん、話を進めてください！！！

あと、マジ、俺みたいなバカにもわかるように順序だてて説明してください！！！！ｗ

110 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/09/27(木) 18:29:39 ID:TXybj7W0

はまやん師匠！

>>90-92　ここなんて、ほんと、マジ何言ってんのは理解できないんで、
もう一度、書き直ししてみてはどうでしょうか？？

お願いしますよ、ほんと！！！ｗ

111 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 18:47:54 ID:IMND/EQi

首か固くローリングによって頭がブレるなら浅いローリング、たとえば30ﾟにする。
手先が水面スレスレに這うように肘は約120ﾟにする。
入水は早く、しかし手先から腕、肘の順に伸びを意識す…

面白くないから止め。

112 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 19:00:27 ID:jJR7qTaZ

らしくないよ・・・がいきち

113 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 19:13:39 ID:Rp5lQ4m1

> 速さ重視でも距離重視でもない、効率優先という考えた方。

効率優先とは短距離を遅く泳ぐという理解でいいのか？

114 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/27(木) 19:21:21 ID:IMND/EQi

何の、何に対する効率なんだろう？

115 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 10:11:02 ID:w7+El961

肩のロール、ってのは言い換えると結局は
2軸の説明と同じになるんじゃないの？

116 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 11:48:31 ID:DTfkTqEK

人間は背骨を中心とした脊椎動物なんだから、無軸なんて発想は無理

117 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 13:11:29 ID:I495MFVu

そういうの野暮って言うんだよ

118 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 14:31:05 ID:Zdh3HLh6

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ･･･
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪
　

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ　　　
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　えっ、俺？　
　　　　　(＼　|/　∴　ノ　　３.ﾉ
　　　　　　< ｀＼＿＿＿＿ノ　
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）　　　
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

119 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 20:27:00 ID:DTfkTqEK

>>117
野暮というか、無理なものは無理なんだから…

もしかして>>117さんは軟体生物か何かでしょうか？

120 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/28(金) 23:41:28 ID:stLwGx62

つうか、無花果でも二軸でもないから無軸ってのもよく分からん命名だよな。

121 ：はまったハマヤン：2007/09/29(土) 14:02:03 ID:D7tebK/P

うるせーばか

122 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/29(土) 17:51:16 ID:RzzMyRy5

はまやんは逃走したのか？

123 ：第１のコース！名無しくん：2007/09/30(日) 06:42:35 ID:lrxxFLCw

少し期待してたのにガッカリ

124 ：はやまんⅡ性：2007/10/03(水) 00:03:13 ID:3boJV9aT

多くのクラブで、水泳初心者にはまず『真下を向いて頭をつけることで
体が水平に浮くこと』を指導します。
この姿勢が取れなければ体を回転させることで顔を上げることができず、
息継ぎの時に上半身全体を持ち上げやすくなるからです。
　中級レベルまではこれでかまいません。

でも、そろそろ上級という人はこのままでは壁にぶち当たります。
水平な姿勢で真下をむいて泳ぐ人は、ローリングのバランスを腹斜筋
(ふくしゃきん、脇腹の筋肉のこと)の前部(お腹側の脇腹、腹直筋のすぐ
脇の部分)で取ります。

でも、これではキックしないと腰がふらついてしまいます。
腹斜筋前部は脊柱(せきちゅう、背骨のこと)に付着していないので、
脊柱と骨盤を結んで安定させることができないからです。
バランスの取り方を変えてみましょう。
少し前方を向き、上背部を反らせます。
腰に力が入ってしまうと傷害の原因になるので気をつけてください。
ポパイがほうれん草を食べた時のイメージです。
肋骨を持ち上げるように胸を張る感じです。
肋骨を持ち上げると腹直筋が引き伸ばされるのでお腹がへこみます。
(実はこれができるとウエストのシェイプアップは簡単なんですよ。)
泳いでいる時の姿勢を横から見て、腰よりも胸が沈んでいればＯＫです。
(4泳法とも、これができれば自分が思っているよりはるかに速く
泳げるようになります。)

この姿勢で泳げば腹斜筋後部、腰方形筋(ようほうけいきん、
肋骨に対して骨盤を傾ける筋肉)、回旋筋(かいせんきん、
脊柱自体を捻る筋肉)、多裂筋(たれつきん、
脊柱を回旋させる補助をする筋肉)などの
腰背部の筋肉でバランスを取れるようになります。
肋骨と骨盤の動きをコントロールしてバランスを取れるので、
足腰がふらつくことはなくなります。

125 ：反ハマヤン：2007/10/03(水) 16:03:07 ID:1qQeTVRf

基本初心者は下向きでもいいでしょう。
前向きは100mを超えるあたりから肺に空気を留める事が難しくなるため、
ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞは使えなくなり前向き自体が無意味になる。
従って、中級の短距離限定でしか意味がない。
25m20秒を切るペースなら特に意識せずとも自然に前向きになり、目線は多少前くらいになる。
(息継ぎ時に顔を回すだけで完全に横向きになる程度。
これは>>1のﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞとは別物で、顔の向きとは無関係である。
足は肺の支点ではなく水の流れにより浮く。
従って上級者はﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞなどは不要だ。
察するに、ハマヤンのレベルは恐らく中級以下。30秒ペースくらいの速度しかでていないのではないか？
強靭な肺活量を持つスイマーがゆっくり泳ぐ時に意識的にﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞを使うことがあるが、初心者が真似してもガス交換が出来ないためすぐに疲れて遠泳は無理だと思う。

126 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/06(土) 18:10:42 ID:8yDL1Jps

ｱﾊﾞﾖ　ﾊﾏﾔｿ

127 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/06(土) 21:27:23 ID:SR3FU5G4

マジ逃亡ですか？
mixiはどうなってるんだろう

128 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/10/17(水) 22:03:06 ID:9DwqAJUV

997 名前：がいきち ◆BkZ9MKvKeo [] 投稿日：2007/10/17(水) 20:33:18 ID:MqtSzlt6
1kを20分なんて事自慢気に書いて嬉しいか?自慢したいなら15分切ってからにしろ。
そうすれば、俺は自分のアナルをここにUPしたるぜ！

偽者登場かよ。
トリップがバレたみたいだな。ｗ

129 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/10/17(水) 22:05:15 ID:9DwqAJUV

名無しに戻るとするか。ｗ

130 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/10/17(水) 22:06:15 ID:9DwqAJUV

トリップは#ff

131 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/17(水) 22:31:37 ID:9DwqAJUV

はまやん師匠、バックレたみたいだな。
革命が起きることを期待していたのによ。ｗ

132 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/18(木) 02:26:22 ID:319lQz/l

ネタ元？のページ試してる人いない？

133 ： ◆BkZ9MKvKeo ：2007/10/19(金) 21:58:20 ID:prosrbFt

#ff

134 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 00:33:41 ID:J9aUG3mq

欧米化クロールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

135 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/20(土) 17:10:35 ID:nQRmUk9M

12月号ＳＷＩＭでヘッドアップクロール特集やってたぞ！名前は、「欧米式クロール｣日本選手のクロールは頭いれすぎアメリカやポーランドは頭上げるってよ！はまやん復活よろしく

136 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/20(土) 23:14:11 ID:WKrjUQZV

ネタがないなら廃刊すればいいのによ。
いろいろ大変だな。中の連中もよ。ｗ

137 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/21(日) 10:49:05 ID:gIjZMUJv

>>136
連続で何回も書かずに、一回でまとめて長文で書いてくれ

138 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/22(月) 01:18:17 ID:95hHqVos

はまやん＝ネ申
認定しますた。

148 名前：はまやん[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 23:13:52 ID:8XOf0vdI
まぁ二軸に関してはこのイタができるはるかまえに海人泳法としてこのオレ様が紹介したんだがな
その後だよ、ソープが注目されて雑誌で騒ぎだしたのは…
まぁ何が言いたいかと言うと無軸は時期オリンピックでトレンドとなり、その後雑誌で取り上げられそしてその後だよ、おまえらがこの書き込みの偉大さに気付くのは…
ま、なんで今回はあえてコテにしといた。

139 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 00:47:45 ID:h4v/3Vlb

はまやん早く出て来いよｺﾞﾙｧ

140 ：はまやん：2007/10/24(水) 00:55:39 ID:bi1ozxDE

呼んだ？と言いたいところだが
もう俺のことは忘却の彼方にしてくれ

141 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/24(水) 10:47:54 ID:blVwT/h9

全く根拠のないことを書いてみようっと

雑誌編集or関係者が掲載前（取材、調査段階）の記事を得意げに周辺に漏らす
（etc.二軸、ヘッドアップ等）
　↓
職場で噂になり、犯人探しが過熱
　↓
ほとぼりが冷めるまで自粛

142 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/25(木) 04:52:49 ID:X8k9TiD6

人気ないな

143 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/25(木) 04:54:18 ID:X8k9TiD6

人気ないな

144 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/25(木) 11:01:25 ID:TQJl8i54

>>141
タイミングがタイミングだけにビンゴ。バレバレだからネーミングは変えたんだろ

145 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/25(木) 23:55:25 ID:XqreRrvU

泳法

はまやん＞頭を上げるとまぁ～とたんに楽に速く泳げることに気付くだろな。但し、胸を張った姿勢が取れることが最低限。
Ｓｗｉｍ誌＞頭を上げたら身体は楽に浮きます。頭を上げても浮かせる姿勢を作る

呼吸

はまやん＞あ～～～～っと声を出すくらいの勢いでおもいっきり吐く。吐くほうが意外に大変だからね。
Ｓｗｉｍ誌＞多くの方が十分に吐ききれてないために、吸えてないのです。

入水

はまやん＞現状プール見ても元競泳以外の人、９割以上の奴が肘から入水してる。
Ｓｗｉｍ誌＞欧米選手は「入水動作」を非常に丁寧に時間をかけて練習していた。

146 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 17:24:47 ID:gVdmPFnu

はじめまして。
前からヘッドアップがしたら意外と速く泳げるなあと思ってました。
はまやん師匠の説明で腰より胸が下になる姿勢が最高ですね。
バッタも平もこの姿勢が出来るときは楽に速く進みます。
はまやん師匠ずーと教えて下さい。

147 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 21:41:02 ID:gsLtLDeY

腰より胸が下になる姿勢って、どんだけ頭を上げるんだよ。まあ、普通あの比重の重い頭
が上がれば、体の相当な体積が沈むことになる。それは全部水の中で抵抗となる。唯一、
抵抗にならない方法は必死泳いで体を浮かすこと。ジジババに頭を上げて泳げというのは
死の宣告に等しいな。ドリルなら分かるが、一体なに考えてんだよ、この『Ｓｗｉｍ』って雑誌
は？

148 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 22:47:40 ID:Z+6DIFYt

ＳＷＩＭは爺婆にヘッドアップしろとは書いてないんだが。。。

149 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 23:31:23 ID:gsLtLDeY

>>148
あ、そうなの。動画ページに「水中スタート」なんてあるからジジババ向けの雑誌と思った。

150 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/26(金) 23:35:46 ID:QI+YwPZw

>>145
今日読んだが
他にも、上級者がゆっくり泳ぐときヘッドアップとか
キックに重点を置くとか、はまやんとあまりにも類似点が多すぎる。
このスレを見て作った紙面なのか、それともはまやんが雑誌関係者なのか・・・？
というくらい類似していた。

151 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 13:33:45 ID:p0z1dWzS

クロッカーも胸が腰より下になる姿勢をしている。
一瞬やけどな。
はまやん師匠はこのことを言っているのでしょう。
俺はヘッドアッップはしていない金子さんの後頭部で水を切っている。

152 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/27(土) 21:15:50 ID:C1eNfvmO

おい、ヘッドアップはドリル練習のひとつに過ぎねぇよ。
ストローク技術を再確認するための練習だな。

153 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/27(土) 21:17:22 ID:C1eNfvmO

頭を上げたら楽に泳げるだぁ？
おまえらの身体で、さっさと証明してみせろよ。ｗ

154 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 21:21:01 ID:G1Qa1TM/

嵐が来た

155 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/27(土) 21:21:41 ID:C1eNfvmO

どうせやるなら、キック無しでヘッドアップしてみせろよ。
ゆっくり泳げば、ごまかしもできないからな。
楽に泳げるんだろ？
軽く１００ｍくらい泳いでみせろよ。ｗ

156 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/27(土) 21:25:30 ID:C1eNfvmO

SWIMもネタ切れなんだろ。
だから、さっさと廃刊しろって。ｗ

157 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/27(土) 22:41:52 ID:IkIJpGnG

ヘッドアップむつかしいね。海ならよく浮くんだけどね。

158 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/28(日) 15:09:43 ID:u+xekugX

>>150
なーんだ
はまやんは単なる編集者だったのか…

159 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/29(月) 19:39:42 ID:/7xAlAhy

日本人の場合、足が軽くて持ち上がりすぎかも。
キックが水面上に出過ぎてカスるような気ガス。

160 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/29(月) 20:47:36 ID:qHdLsXLX

板キックで苦労している者ですが、頭を上げると足が浮くって本当ですか？
　本人は足が沈むので、インストラクターに顔を沈めてキックしろと言われて
ます。

161 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/29(月) 22:48:34 ID:0fSkLkXN

どこのバカが、水中で６ビート打つんだよ？

162 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/29(月) 22:54:37 ID:0fSkLkXN

水を蹴らないことのメリットも考えろよ。

163 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/10/29(月) 22:56:30 ID:0fSkLkXN

どこのどいつだかわからねぇヤツの言うこと聞くより、
目の前にいるイントラの言うこと聞いとけ。

164 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/29(月) 23:11:40 ID:DNXdwZLW

>>160
顔を沈めて頭を上げると足が浮く

165 ：第１のコース！名無しくん：2007/10/30(火) 00:24:23 ID:cRiofIcX

>>159
俺もそんな気がする。多少足は沈んでないと不発に終わる時が・・・
顔はちょい前くらいがいいかも？？

166 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/01(木) 01:16:03 ID:6J0miHMi

今までどうやってるのか不思議だったけど、足で水面を打てるようになったw
推進力にはなってないが

167 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/02(金) 00:11:20 ID:QIQEPPwI

キックを最も有効にするなら顔は下向きじゃね？

168 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/04(日) 20:00:21 ID:kFVT1I2c

ヘッドアップやると持病でもないのに腰痛くなる

169 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/09(金) 22:36:42 ID:VzvXl0LZ

ゆっくり泳ぐ場合、２ビートなんだが、
右手入水左足キックでいいのかな。

170 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/09(金) 22:48:36 ID:jeAwHcod

俺の場合右手掻き時に右足ダウンキックしてる気がする

171 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/09(金) 23:13:30 ID:UB96Ejnp

海で泳がない限り顔を上げる必要はないよ。

172 ：はまやん：2007/11/25(日) 01:52:41 ID:9HVVJYq2

>>150
全く関係ないよ。

173 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 01:53:17 ID:9HVVJYq2

レスぱーっと読んだけど、特にレス返すような内容はないので次に進む。
凡人のやりとり読むより、私のレスを何度も読み返しなさいってこった。
Ｓｗｉｍ誌の欧米式？については軸がＸというところ、やられたわ。
Ｘ軸泳法にしとけば良かった・・・。
でもその前にやる事があるぜ。

174 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 01:53:53 ID:9HVVJYq2

そこいらのスイマー、つまりおまえらは何が出来てないか？
１、足が沈んで抵抗になっている。
２、肘から入水してる。
３、キックで力を浪費。（又は役にたってない）

この３つがすべての元凶なんだ。
９０％の奴ができてない。んで残り１０％が競泳出身。
でスクールなんかじゃこの３つをそんなに言わずに、
プルとかバタ足とか伸びとか無意味な練習ばかりしてる。
教える方もどうやっていいか分からないんだよ。実は・・・。

175 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 01:56:14 ID:9HVVJYq2

１、足が沈む対策

足が沈むからとブイ使う奴多いけど、これが最悪。
「自転車の補助輪の法則」である。
フェイスアップ+フロ－ティング姿勢の練習しよう。
顔は前、胸を張る。ただこれだけで足が沈まなくなり、初心者にとってこの利はとても大きい。
基礎があれば1日で。ヘタでも数日で出来るようになる。

176 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 01:56:47 ID:9HVVJYq2

２、肘落ちする対策

ひたすらリカバリーから手のひらを上に向けて廻し、手の先っぽから入水の練習。
最後の先っぽ、これがなかなか難しい。やってみそ。
逆に水中の掻き方なんか適当でいいワ。
一般スイマーの殆どが出来ていない、また意識もあまりしていないのよ。
なぜそこに拘るのはやってるうちに分かってくる。
しかも一ヶ月くらいやってもなんの効果もないような代物なんで困ってしまう。
3ヶ月くらいは意識してやる必要がある。
最終的には非常に大事なファクターになる。

177 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 01:57:29 ID:9HVVJYq2

３、キック対策

これだけがスクール出身じゃないと難しい。
「英語の発音は幼少期からの法則」
である。
ま。一年くらいは意識して練習する。
最初は強キック後にピーンと伸ばす感じで、
徐々に柔らかく、仰ぐようなスナップで・・・ってそれができれば苦労しない罠。
最終的には力を使わず推進できるようにする。
２ビート背泳ぎがヒントを掴みやすい。
ひたすら背泳ぎ→クロールで一年間遠泳しろ。

まぁこの３つ完成すれば、目安半１５秒。
単なる目安程度。これより遅くても速くてもいいけど。

その後だなＸ軸の講釈は。
じゃ、また一年後逢おう。さらば。ｂｙはまやん

178 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 12:16:14 ID:1LmWSq0F

>>176
> 逆に水中の掻き方なんか適当でいいワ。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　
Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

179 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/25(日) 17:12:08 ID:Yb6Vfrc/

３連休でくつろぎ中？編集者ご苦労様
４コマ漫画がつまらんと伝えといてくれ

180 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/27(火) 10:22:53 ID:Hcd4qTtz

雑誌の販促活動たいへんだね～

181 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/27(火) 17:12:52 ID:a2k+46jk

43才80kg175cm暦3ヶ月の男性です。100mようやくいける
ようになりました。

このスレ読んで、騙されたつもりでフロントビュー泳法を
試してみました。

最初に伏せ浮きから額を上げると、足がプカリと水面に
でました。いける！と思ったので、額で水を切るようにしながら
泳ぐと体が抵抗無くスーッと進みました。

また息継ぎが非常にラクです。アタマを少し曲げれば
難なく呼吸ができます。私は子供の頃おぼれた経験があり
水に潜在的な恐怖心を持っているようで、水中では
息を止める悪い癖があります。しかし、この泳法では
前方の浅い部分を見ることになるので恐怖感があまりありません。

精神的にもラクになれました。

足がいままで抵抗になっていたことがよくわかりました。

何故、この泳法が今まで認知されてこなかったのか不思議です。

シロウトの感想なので、そこのところは、よろしくお願いします。

182 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/27(火) 17:57:52 ID:bqttY0qe

アホクサ。なにかの宣伝かよw

183 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/27(火) 18:11:54 ID:Dr22N4Su

ド素人が勇気を振り絞って書き上げたネタに対して、アホクサとは無礼だぞ。
ここは生暖かく見守ってやるのが、スイマーとしてのあるべき姿だと思うぞ。ｗ

184 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/27(火) 18:14:17 ID:Dr22N4Su

>>181
ド素人のおっさん、俺はおっさんの味方だぞ。
その調子で頑張れ。ｗ

185 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/11/27(火) 18:17:04 ID:Dr22N4Su

>>181
ド素人のおっさん、ここ、おまえの成長記録に使えよ。
１月経つことに報告しろよな。
俺様は、おっさんのこと、応援してるぞ。ｗ

186 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/27(火) 18:23:47 ID:qkVuAoeU

>>181
オレも応援する。
ここに記録を残せば、参考にする人は多いと思う。

187 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/27(火) 19:13:20 ID:EUsQSeVQ

次回、第2章“あれ、肩が動かない”をお楽しみに

188 ：ド素人のおっさん：2007/11/27(火) 21:25:58 ID:a2k+46jk

応援ありがとうございます。

ご希望にこたえて、コテハンにて経過報告させて
いただきます。

189 ：がいきち ◆BkZ9MKvKeo ：2007/11/28(水) 00:39:10 ID:01jTckqW

よし

190 ：第１のコース！名無しくん：2007/11/28(水) 00:46:32 ID:2/gqralu

何の芸もない偽者だな
氏んでいいよ

191 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/02(日) 21:58:54 ID:iHPctNbY

フローティングの浮きの有効性はあるけど
逆に足蹴りした瞬間は頭を水中に入れてる方が前に進むような気がします。
作用のベクトルが水上に逃げるのではないか？
がいきち、はまやんそれぞれの意見求む

192 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 00:39:31 ID:Hlo3OUYn

上のほうでもいくつかあった質問に答える。

クロールスレと前後するが、
そもそもスイミング・ハイ自体が初心者丸出しの遠泳だ。
そもそも泳ぎには３つのモードがある。
便宜上、３つモードにネーミングしてみた。

１．オーバーモード。
・運動量＞呼吸量の状態
・陸上では全力疾走の場合。
・すぐ疲れる初心者
・短距離競泳中。

２．ハイモード（スイミング・ハイ）
・運動量＝呼吸量の状態
・たとえばマラソン。
・そんなにウマくない奴が遠泳する時。
・中、長距離の選手。

３．ローモード
・運動量＜呼吸量
・徒歩のような状態
・上級者が遠泳するとき。

193 ：はまやん：2007/12/05(水) 00:40:11 ID:Hlo3OUYn

続き

例えば２と３が同じラップで遠泳してたとしても、
その技術は天と地ほどの差がある。
３は２に対してパワーが使えない分を技術力でカバーしている。
その技術力は水上の手の回しからの入水の仕方や
スナップキックとタイミング、力を入れない大きなカキなどで
速度もラップも変わらないからと同じ泳力と思ったら大間違いだ。

194 ：はまやん：2007/12/05(水) 00:40:42 ID:Hlo3OUYn

判別はけっこう簡単だ。
２は大抵毎回息継ぎしてるが
３は3カキあるいは4カキ以下で息継ぎ。
２はマラソンと同じで一定のリズムで息継ぎが必要不可欠。なので、
クイックターンのインターバルすらきつい。
１と３は肺に空気を溜めて泳いでる＝フェイスアップが有効。
2は肺の空気を出し切っている。＝フェイスアップが効きにくい。

なぜか水泳をこういう見方をした文献やコーチが居ない。
一番大事な知識なのに。

195 ：はまやん：2007/12/05(水) 00:41:56 ID:Hlo3OUYn

もちろんこのスレ的に目指すは３である。
それなりに技術力アップ２～３年は必要だと思うが
２で満足して飽きちゃう人がとても多い。
もっと奥が深いのだ。

一番３が習得しやすいのは背泳ぎ。まぁ最初の頃の速度は悲惨なものだけど・・・。
俺の泳力だと、バタは２で遠泳しかできないんだな。
今は３で遠泳できるよう練習しているケド。

byはまやん

196 ：はまやん：2007/12/05(水) 00:50:41 ID:Hlo3OUYn

補足。

そういえば前に遠泳ができない初心者に
息を思いっきり吸って吐ききれとアドバイスした。
それはハイモードを覚えるためだ。
ハイモードを覚えてないと、基本の遠泳すらできないから、
練習にならないからである。

197 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 20:13:58 ID:97X09txI

＞運動量＜呼吸量
これって過呼吸じゃないの

198 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/05(水) 23:54:14 ID:f95qEsIS

>>192
1が短距離で、2が中、長距離なら3の存在意義がないyo

199 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 00:19:37 ID:/QOj2puf

ハマヤソ編集員殿、次号はモード泳法ですか？

200 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/06(木) 00:27:39 ID:n0fRtyBV

文章を前もって用意して、それコピペしてんじゃねぇのかよ？
くだらねぇ講釈たれるのに、たいそう熱心なことだな。ｗ

201 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/06(木) 00:29:42 ID:n0fRtyBV

ていうかよ、文章用意してんだったら、推敲してから書き込めよ。
誰かが編集者だなんて言ってるが、ありえねぇよ。ｗ

202 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 00:42:10 ID:PvdAUE5X

ｗ

203 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 00:46:39 ID:umZvDKf4

最大酸素摂取量（VO2maxを高めるためにインターバルや高地トレーニング
するのは誰でも同じだよ　持久力と等価としても持久力だけで陸上の長距離みたいに
走れないのが水泳ですよ。

204 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 00:48:59 ID:LjYPoN40

ちょっと意味がわかりませぬ

205 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/06(木) 09:50:58 ID:umZvDKf4

持久力とピッチを上げても抵抗のある泳ぎだと逆に遅くなるというのが
陸上と違うところ。

206 ：はまやん：2007/12/06(木) 22:22:37 ID:T+b+ENAP

>>197
＞＞運動量＜呼吸量
＞これって過呼吸じゃないの

ちと表現が分かりにくいか…？
運動量(小)=呼吸量(小)
でもええよ。

207 ：はまやん：2007/12/06(木) 23:24:36 ID:T+b+ENAP

>>198
ちゃんと見てほしいがﾓｰﾄﾞ３はﾓｰﾄﾞ１と共通フォームであり
ﾓｰﾄﾞ３を練習してれば自然と速泳も身につくということだ。
ところが下手にマスターズとかやっちゃうとタイムに縛られてすぐﾓｰﾄﾞ２クロールになる
んで成長が止まる傾向にある。

208 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/06(木) 23:50:18 ID:n0fRtyBV

おい、誰かこの頓馬野郎にトレーニングの基本を教えてやれよ。
モードモードって、うるせぇよ。ｗ

209 ：198：2007/12/09(日) 17:13:26 ID:jgqMSOFv

>>207
ん？長距離の選手はﾓｰﾄﾞ2なんだから速さを求めない一般人はﾓｰﾄﾞ2ってことでいいの？

210 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/10(月) 15:22:52 ID:NL6ybgU9

はまやんはもっと分かりやすく説明しろ
さっぱり分からんぞ

211 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 02:25:54 ID:q8SwDJfO

はまやんのモードが理解できる人いる？

212 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 04:58:26 ID:082ucJxB

そろそろいいんじゃね？

213 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/11(火) 11:47:43 ID:Ow0h/+V7

>>211
なんとなく理解できる。はまっ子の俺としては今後に期待

214 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/12(水) 00:53:25 ID:JQKs07Nm

なにを？

215 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/12(水) 01:00:55 ID:e9/3ZhqW

ヘルプミー

216 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/12(水) 01:02:58 ID:FiE+Jdyp

再来月あたりのswim読めば載ってるんじゃないの

217 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 06:22:10 ID:mQWpc0kQ

そりゃ同じタイムでラップしていても、
掻き数や息継ぎの回数が多ければ下手だとわかるよ。

218 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/13(木) 12:56:11 ID:wHsy1LVN

>>216
また話題作りだよねー。あまらいにみえみえでワロス

219 ：はまやん：2007/12/17(月) 02:16:45 ID:conxfecL

>>210
はいはい。最近急遽、日記作ったんで以下見てね。
今後書いていくから。
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/
はいはい。宣伝乙で炒ってよし焼いてよし。だな。おっけ。

日記の文句、疑問はこのスレに殴り書きしといてね。

ｂｙはまやん

220 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/17(月) 17:36:48 ID:f9PmsPPP

いやー、はまやん　勉強になるわ。

誰がなんと言おうと、はまやんが何者だろうがオレにはとても強い見方のような気がする。
日記は読み続けるからよろしく。

221 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2007/12/17(月) 21:01:21 ID:1kp/1o4Z

イタいヤツだとはうすうす感じてはいたが、まさかここまでイタいヤツだったとは。ｗ

222 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/17(月) 21:18:59 ID:kJb2SYi2

>>221
お前が言うなよｗ

223 ：はまやん：2007/12/18(火) 00:05:04 ID:FYqyuTVO

>>220
自演みたいになってるけどサンキュー

224 ：はまやん：2007/12/18(火) 00:12:13 ID:FYqyuTVO

>>221
やっと分かったかｗ

225 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/21(金) 10:31:48 ID:JqPEtuUv

>>177
その２ビート背泳ぎが難しいんですけど･･･。
どうしても下半身が沈むんだよね。
背泳ぎにも、下半身を楽に浮かせるフローティング泳法があるんですか？
その場合は、胸をしぼめて顔は後ろを見るの？
難しいです･･･。ヒントをお願いします。
スレチだったら、スルーしてください。

226 ：第１のコース！名無しくん：2007/12/22(土) 10:50:50 ID:fM6AnVtv

２ビート背泳ぎは、２ビートクロールよりも難しいです。
ただ、２ビートクロールが無理なくゆっくり出来るようになる頃には、
２ビート背泳ぎも出来るようになっているでしょう。
以上。

227 ：はまやん：2007/12/24(月) 00:04:58 ID:r3GYW/HJ

>>225
長くなりそうなので日記に返答しときました。
しかも長い割りに答えになってないのはいつものことだなぁ・・・疲れた。

228 ：225：2007/12/25(火) 01:31:06 ID:UFEMmP8z

おお、サンタさんから素敵な長文プレゼント！！
ありがとうございます。
クロールも背泳ぎも、綺麗な浮動２ビートを目指しますわ。

あのう・・・。まだひとつだけわからないんですが、２ビート背泳ぎは
左手入水時(右手プッシュ時)に右足アップキックですか？
何度もスマン。

229 ：はまやん：2007/12/26(水) 00:38:08 ID:VbjJPNxu

>>228
さっき寝転がってやってみたが、
どうもプールでないのでイメージできん。
右手入水時、左足が下がってると思う。
（俺は心のなかでサタデーナイトフィーバーて呼んでるｗ）
ってことは右手プッシュ時に左足アップキック。
２ビートの場合、ここで真上にアップキックすると足が下がりきるので
気持ち内股気味に・・・

230 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/12(土) 07:36:52 ID:infQIT7T

ヘッドｱｯﾌﾟいらね。
http://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr071218/nr071218.html

231 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/12(土) 17:30:15 ID:3II4FY6X

まさかメーカー側から否定されるとはw

232 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/19(土) 17:39:06 ID:3QJ9b+F5

はまやん！！
で、どうなのよ？
>>230に対して、意見を求む！！
俺たちは、アンタを信じて既にフォームを変えちまったんだぞ？
新年早々、人に裏切られたくないんだよ･･･。

233 ：はまやん：2008/01/19(土) 21:05:11 ID:i/f45VY1

>>232
え？
下向く人が使えばいいじゃん。
俺を信じてついてこい！

234 ：232：2008/01/20(日) 13:29:42 ID:wi0XC9a6

スマン、もう注文しちまったよ。
まあ･･･何事も経験だ。傾斜つきゴーグルを暫く試してみるよ。
そして、自分なりに考えて、自分にあった泳法を選択するよ。
なあに、縁があればまた戻ってくるさ。
アディオス！！

235 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/20(日) 15:50:01 ID:Vse7Ykmm

ソープは真正面見て泳いでた。
佐藤とか柴田亜衣は下向いて泳いでる。
好みの問題だね。
自分は昔は下向いていたが、最近は顔上げて泳いでる。
顔上げた方がストロークポイントが前に移動して安定して泳げるようになった。

236 ：はまやん：2008/01/21(月) 10:19:17 ID:s3OxKiQ4

>>234
いろいろ試してみて戻ってくるのが一番だ。
俺だっていろいろやってフェイスアップという結論に達した訳だから。

日記でも書いてるがそのメガネでフェイスアップすれば入水手を見るのに
役に立ちそう。
衝撃映像が見れそうだな。報告待つ・・・。

237 ：はまやん：2008/01/21(月) 10:40:48 ID:s3OxKiQ4

>>235
今の日本の選手は小さい頃から顔下を矯正させられる環境で育ったからな。
しかし佐藤も柴田も真下は見てないぞ。だんだんに顔を上げ始めてる。
まぁ、これはフローティングではなく下半身の高さ位置を調整してる訳だけど。
素人と違って速度で浮くからフローティング体勢の必要はあまりない、
それだけに困ってる。今、フォームで迷ってる段階だな。
でもまぁ、最近のジュニア競泳はほぼ全員フェイスアップだからそのうち
日本の選手も外国人のようにフェイスップになってくるだろうと思う。

趣味レベルの俺らにとってみれば確かに好みの問題かもしれんが・・・

238 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/22(火) 13:08:33 ID:+TYQUf+b

なんで、顔上げると下半身が浮くんだ？？？

おい、物理法則に反するのは、高校生でも解るんだが、、

239 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 06:12:35 ID:o/xFQpZ3

>>238
っ反重力能力者

240 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 12:55:07 ID:EfoJ1Gyh

ヒント
モーメント

241 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 12:59:31 ID:oZKaMc2t

うん、顔を上げて下半身が浮く筈ないな、自分でエビ反ってるだけ

242 ：はまやん：2008/01/23(水) 13:42:11 ID:SWQgVgOn

じゃな。シーソーを連想してみ？肺が支点な。
頭を下げるってのは片方の木をへし折って下向きに付けるって事だぞ？
これで何か意味があると思うかな？
つまり外力により押し下げないと作用は起こらない。
プールでいちいち他の人に頭を押し下げてもらうか？w
ま、無理だわな。

その唯一の外力を加える方法が頭が空気中に出た分の重力を使うっつーこった。
手先から脚先まで身体を真っ直ぐにして顔だけ上げる。エビ反りではないぞ。

243 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 14:12:34 ID:oZKaMc2t

>>242
近所の中学生に言ってみて、笑われるだけだから
もう少しはマトモな理論かと思ったけど、何だよ

自分でエビ反ってるだけジャン

244 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 15:13:34 ID:dw3ReLfP

そういう理屈でタイムが上がったって言うのは
今までの泳ぎ方ではキックの反力で腰がぐらついて
推進力として使われず抵抗になっていただけ。
えび反りになろうとして背筋に力が入って腰がぐらつかなくなったんだろ？

シーソーだとか言い出したらぜんぜん理論的じゃないと感じ始めたよ。
それに頭だけ深くもぐらせて泳ぐやつなんか見たことないぜ。

頭を上げるって造波抵抗を増やすだけだぞ
それでも速く泳げる理論でも持ってるのかと思ったのに
がっかりだよ。

245 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 19:46:27 ID:e+I8OqFH

>>1のリンク先の通りにすると、確かに足は浮くと思う
（ちなみにそこを読む限り、シーソーとか一言も言ってない気がするw）

でも浮くだけで泳げないんだよね～
俺の間接の柔軟さが足りないだけなのかもしれないけど

246 ：はまやん：2008/01/23(水) 20:17:20 ID:SWQgVgOn

何。この流れwまいーけど…
>>243
具体的にどの部分の何が間違いか指摘してくれ。
それだけだとその笑ってるだけの小学生並みだぜ。
理論的な反論は大歓迎。

247 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 21:23:46 ID:dw3ReLfP

だ～か～ら～
芯が通った一本の棒にたとえると肺という支点を中心に頭を上げたら足が沈むんじゃないの？
それで足が浮くならその棒はどこかで曲がった。
つまりただのえび反りじゃん。

頭を下げるなんて誰も考えてないでしょ～？
視線を下に向けたら頭はまっすぐ
つまり一番抵抗が少ないストリームラインってことなんじゃないの？
それより造波抵抗が多いヘッドアップで速く泳げる理論はなんなの？

248 ：はまやんおやすみ：2008/01/23(水) 22:46:12 ID:SWQgVgOn

それだと一本の棒は頭の頂上からあし先じゃん
シーソー役は手先から足先まで。と書いた。
頭は重り役でシーソーの折り曲げとは無関係でーす

あとのｿﾞｳﾊなんとかは明日でい？

249 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 22:51:09 ID:dw3ReLfP

説明になってないので永遠に寝ててください。

250 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/23(水) 23:00:44 ID:RQ5KmQ56

丶ーー●○二二＝＝＝＝、
　　　　　　▲

分かりにくいけどこんな感じで、
●は頭で○は肺(浮き袋)。▲は重心。

肺と重心とのバランスで足の方が重くなり沈みやすい。
だから腹筋背筋を活用して足先を浮かせるってのが
一般的な解釈だと思うんだけど、
ここで頭を水上にあげて加重をかけてバランスを取るってことなのかな？
やったことないからわからんけど。

251 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 01:05:59 ID:KFQotCYF

>>250
知りたいのはそこから先なんだよね
ストリーム姿勢で体幹がしっかりしてれば十分足が浮いてるんだけど

仮に足が沈む人がいて肺を支点につり合わそうと考えてみる
頭を上げると首に荷重がかかる
首と肺は極めて近い場所にあるから支点から遠い足先にかかる重力とつり合わせるには
かなりの荷重が必要なのでは？
そして浮力は増えないのだから頭を出した分支点（つまり胴体）は沈む

前面投影面積が増えた上に造波抵抗も増えるので理論上は不利なのに
何で速くなるのかが知りたいんですよ。

252 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 01:15:43 ID:bUOZ7b8r

骨太で筋肉質の俺は、どうやったって下半身が沈むんだ･･･。
体脂肪を１２→１８％にして、体重を５キロ増やして体積も増加。
明日は月１のプールの日、成果が出ればいいんだが･･･。
もしダメだったら、まだまだ太る覚悟はあります。
どうしても浮きたいです。

北島選手は壁キックからのケノビだけで２０ｍ進むらしいが、なんで
あのマッスル体型で下半身が沈まないの？　体脂肪はどのくらい？

スレチっぽかったが、浮く浮かないの話をされてたので便乗してみました。
よろしくおねがいします。

253 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 01:28:24 ID:1d8nKxcw

>>251
> 頭を上げると首に荷重がかかる

大爆笑ｗ

254 ：はまやんネタ切れ？：2008/01/24(木) 09:40:19 ID:Cjvz8bSD

>>249
＞説明になってないので永遠に寝ててください。

>248のどの部分が説明になってないのかな？
これ以上分かりやすく言うって難しいがな…

255 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 10:23:38 ID:GI4wcCjM

>>254
当たり前なんだが、、
頭を上げれば、下半身は沈むよ

当たり前なんだが、、
頭を上げて、下向きに荷重が掛っても、自分で頭上げて続けてるから、下半身は沈んだままだよ

当たり前なんだが、、
頭を上げて、下向きに荷重が掛って、その荷重で頭が下がれば、その後に、その分は下半身浮くけど
無駄な一瞬の頭上下するなら、最初から頭下げりゃ良いじゃん www

256 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 10:27:56 ID:GI4wcCjM

>>245
> >>1のリンク先の通りにすると、確かに足は浮くと思う

それ、自分で全身をエビ反ってるだけ
頭は関係ないけど、頭上げると、エビ反る力を入れ易いんだろ

257 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 10:28:58 ID:tF9+xDyd

当たり前なんだが、、
あえて潜水を続けるでもしなきゃ、沈みたくても身体は浮いちゃうよ

258 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 12:33:39 ID:6mNUARYd

>頭上げると、エビ反る力を入れ易いんだろ

それって顎反射っていうんじゃないの？

顎を上げると、それだけで背中が反るらしい。

259 ：はまやん眠い：2008/01/24(木) 12:46:56 ID:Cjvz8bSD

>>255
＞頭を上げて、下向きに荷重が掛っても、自分で頭上げて続けてるから、下半身は沈んだままだよ
その前に支点を沈めようとするから下半身は浮くんじゃね？

＞頭を上げて、下向きに荷重が掛って、その荷重で頭が下がれば、その後に、その分は下半身浮くけど

結局どっちだよw

＞無駄な一瞬の頭上下するなら、最初から頭下げりゃ良いじゃん www

最初から上げてれば？

260 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 13:03:01 ID:GI4wcCjM

>>259
> >>255
> ＞頭を上げて、下向きに荷重が掛っても、自分で頭上げて続けてるから、下半身は沈んだままだよ
> その前に支点を沈めようとするから下半身は浮くんじゃね？

荷重が掛っても、支点を沈めようとしても、しようとするだけじゃあ、下半身が浮くはずないぞ wwww
その後に、実際に頭から肩とか、支点が沈んだら、その分は浮くけど、無意味
だったら、初めから沈めとけって話し

オマエは、自分でエビ反ってるだけ、頭上げたらエビ反り易いってだけ
水平になれない奴が、無理やり下半身浮かせる力入れてるだけ

　次の段階↓↓

頭上げずに、エビ反れ

　次の段階↓↓

エビ反らずに、水平になれ

261 ：はまやん：2008/01/24(木) 14:15:48 ID:Cjvz8bSD

>>260
＞荷重が掛っても、支点を沈めようとしても、しようとするだけ

一歩進歩したな
後はシーソーの原理の出番だぜ
近所の小学生はどうした？

＞その後に、実際に頭から肩とか、支点が沈んだら、その分は浮くけど、無意味

肺は空気でパンパンだぞ。そう簡単に沈むかな？

>無理やり下半身浮かせる力入れてるだけ

なのは頭を入れたストリートラインだろ
頭の荷重を利用すれば楽だよと何回も言ってる訳で…

＞頭上げずに、エビ反れ

エビ反るんだw

＞　次の段階↓↓
＞
＞エビ反らずに、水平になれ

水平にしただけじゃ足から沈むんじゃね？
頭を入れた水平姿勢なら腰から反って足を吊り上げないと。

それから少し落ち着いて意見しような。昨日からテンション上がりぱなしじゃん。
とりあえず一回深呼吸を…

262 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 14:25:07 ID:6mNUARYd

どっか上げりゃどっかが沈む。足はただでさえ沈み易いん
だから、顔あげれば足は沈むでしょう。顔あげたら足も上
がるなんて物理の法則に反しているだろ。

263 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 14:31:34 ID:Jy/5sANE

>>259
>>頭を上げて、下向きに荷重が掛っても、自分で頭上げて続けてるから、下半身は沈んだままだよ
>その前に支点を沈めようとするから下半身は浮くんじゃね？
確かにそうなると思いますが、支点を動かしたらシーソーではありません。

>>262
>どっか上げりゃどっかが沈む。
空中ならな。

264 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 14:42:36 ID:GI4wcCjM

>>261
エビ反り泳法卒業できるように、頑張れ

シーソーでも何でも、実際に片方が沈まなければ逆側は上がらないんだよ
念じてるだけじゃあ、、オカルトかよ

265 ：はまやん：2008/01/24(木) 15:48:57 ID:Cjvz8bSD

おうw頑張りますw

ところでおまえさんも今日にでもプールでやってみな。
君みたいに一切信じてない人ほど革命的だからw

こんなところで２日も理論こねくり回すよりよっぽど早いぜ。
俺が正しいか正しくないか。
直ぐにでも分かる話じゃん。

そしてここで報告。これ社会人の基本な。

それでも足は浮いてこないって言いはったならエラいわー。負け認めるわー。なあ？はっはっはっw

266 ：はまやん：2008/01/24(木) 17:26:29 ID:Cjvz8bSD

今日実際プールでやってみるおまいらだけど。後からゴネゴネ言われてもヤなのでやり方おさらいしとくぞ。

先ずは大きく息を吸って～
君らのお得意、頭を入れたストリームライン姿勢。腰は反り気味ケツを踏ん張り脚先をピーン。
そこから腰から下の力を抜け。
→だら～んと脚は落ちてくる。
少し前を見る程度に顔の角度を上げる→ケツから脚先までがオカルトパワー(笑)により持ち上げられる。→こっちの方が楽じゃね？
…終了

※その姿勢から完全に下向いてみよう。あーら不思議、足先から下に沈み出す。そこで考えが間違いだったことに気付く。

※ちなみに肺の空気を抜くことでも支点がなくなり、君たちの考える通りに、脚は沈み出します。

では報告待ってるよ～ん。

267 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/24(木) 22:53:59 ID:Sd4CFwHr

空気を吸ったときと吸わないときではストリームラインに違いがあるのかなって気がする

268 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 08:50:48 ID:4WILjkS1

理屈は分からなくもないよ。
いくつか破綻してる部分もあるけどね。
例えばアゴさえ上げれば、下半身は脱力しても浮く、という件だが、そりゃ無理だろう。
なぜなら、筋肉質で基本的に浮力がマイナスな脚の場合
（…脚が浮かないと悩んでいる人のほとんどがそうだろうと思うが）、
脚を胴から切り取って水に入れれば分かる事だが、
脚単体では必ず沈むわけで、支えの部分、つまり背筋、腹筋を完全に脱力してしまったら、
まるで意味がなくなってしまう。
そもそもシーソー云々と説明している部分とも矛盾が生じる。

悪い事は言ってないんだけど、もう少し論理的に説明できるスキルがあるといいんだがな。
惜しいところだと思うよ。

ちなみに、オレの場合は、アゴを上げる事によって、背中に緊張が生じる反射の方が
シーソーの原理より強いらしく、何度試しても浮かないな。
だから誰でも簡単に浮くよ！　という論調も修正するべきではないかと進言するよ。

269 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 09:00:51 ID:4EoGyCWd

ただのオカルトじゃん w

270 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 10:08:16 ID:af2CW0k4

造波抵抗の件はどうなったの？

271 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 10:42:58 ID:g7XATYF1

ここは浮き身のスレらしいから抵抗だとか速く泳げる理論とかを聞いても無駄みたい。
結局頭が重りだとか言うだけですべて説明したって・・・
グライダー理論とかと一緒で後付けこじつけ嘘っぱちだから時間の無駄だよ。

272 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 11:42:00 ID:4WILjkS1

造波抵抗に拘っている人がいるが、
トップレベルのスイマーにはアゴを上げ気味で泳いでいる選手も
厳然として多く存在している事を忘れてはいけない。
つまり造波の抵抗が少々増えるよりも、別の部位の抵抗が減るメリットを
重視している競技者も多いってことだよ。
念のために添えておくが、アゴを引いて泳いでいても、波が起きればそれは
抵抗になるわけだ。　
多分>>270などが言いたいのは前面投影面積の増加による抵抗の事ではないか？

古い例で申し訳ないが例えば、
ttp://www.youtube.com/watch?v=fbXQXTDnywg&mode=related&search=
コレなんか見れば1位ソープも2位ホーヘンバンドも顔面の角度は大体45度くらいに
保たれている。　これらなどはアゴを引いて頭頂部を進行方向へ正対させるような
素振りなどスタートとターン時を除けば一切感じられないのが分かると思う。
顔、頭付近で発生するわずかな抵抗の差などより、明らかに別の意義を重視していると考えられる。

もっとも、ソープたちのようにアゴをいくらか持ち上げて泳いだとしても、
それで前面抵抗値が果たして上がるのか、強い疑問も残るわけだが( ´ー｀)y-~~

ちなみにオレ自身は水泳を覚え始めた頃から、真下を見て泳ぐクセを
完全に身に付けてしまったので、アゴを上げて泳ごうとしても
いつの間にかまた真下を見ているのだｗ

273 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 12:17:55 ID:af2CW0k4

>>272

こういうことではないの？

http://www.sportsclick.jp/swimming/03/index13.html

泳いでいるときは、できるだけ水面に対してフラット（水平）な姿勢
がいいと思いますが、実際にはスピードが出てくると、自然に少し
だけ頭が上がって、足が少し下がっているという角度になります。
モーターボートのように舳先（へさき）が上がっている感じです。
しかし、これを意識して頭のほうを故意に上げるわけではありま
せん。頭を突っ込んでしまうと肩から背中で抵抗を受けることに
なりますが、頭が上がっているイメージだからといって反りすぎ
てもいけません。フラットに近い状態で、高い位置をキープでき
るのが正しい姿勢です。スピードに乗ると、結果としてラインが
斜めになるのです。

274 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 12:39:53 ID:g7XATYF1

>>272
そう、抵抗を差し引いても余りあるものがあるらしいから
それを取り入れてみたいと思ってるんです。
頭を上げるだけで推進力が増えたのか
頭を上げることでどこかに力が入って推進力が増えたのかの正確な解析に基づいた解説がほしいのです。
それが分かればそれを意識して練習できるので効率いいと思います。

肺活量6リットルほどあったので浮力には不自由なく足まで浮かせることできますので
今さら浮き身の解説ばかりされても・・・

ちなみにソープさんは頭を全部水面に出して平然とクロールで泳いでました。
まるで海で泳いでるみたいに軽々と。
これを真水でやると足なんか浮いてこないですよね
肺は固定された支点なんかじゃないので頭の重さで沈んでいきますから。
シーソーなんて存在しないのです。

275 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 13:06:24 ID:IX1SVnSX

シーソーの件は、すべてが空中にあるシーソーを前提としているから
話がわからなくなる。
ここで採用すべきモデルは、下図のようなオモリが水中にあるシーソー。
下図でシーソーが釣り合ってるとする。
●の方の糸を短くしていくとする。
●が水面に出るまでは、釣り合ったままだ。
だが、●が水面上に出た瞬間、浮力がなくなる分バランスが崩れ、左に
傾くはず（■が上にあがる）
●を頭、■を足と考えれば、「頭を上げれば足が浮く」ということも有り得る。
ちなみに△は浮心に相当する。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　△　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～～～～～水面
｜　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　｜
●　　　　　　　　　　　　　 ■

276 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 13:32:44 ID:g7XATYF1

それは水中にある場合比重によるバランスで考えられるけど
水面から出たとたん重量をもってくるでしょ？
△は固定されてるわけじゃなくこれも水との比重によってできた浮力でしかないから
重量が加わると沈んでいってしまう

つまり支点が沈むということは体全体が沈んでいってることなので
それによってなぜ推進力が増すのかの解説をしてくれる人はまだ現れていない。

277 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 14:33:01 ID:IX1SVnSX

人間の体の見かけ上の（肺の中の空気なども含めた）比重を、例えば
１．０５とすると、大雑把に言って１が水の中、０．０５が水の上と見なせる。

その０．０５の部分が、どこに現れるかだが、
頭を入れた姿勢だと、通常、肩から背中ほどにかけて水面上に現れ、
頭を上げた姿勢だと、頭が水面上に現れる
と言うことなのではなかろうか。

で、どうせ水面上に現れるものならば、沈みがちな足の逆である頭を
上げれば、足が浮きますよってのがヘッドアップ泳法なのだろう。

あと、確かに△は固定されているわけではないが、沈むといっても１０ｃｍも
沈むわけではないし、ヘッドアップ泳法の目的は足を浮かす（体を水平にする）
ことにあると思うので、△が５ｃｍ沈んだところで余り関係がない気はする。

さらにいえば、「推進力が増す」と言ってる人っている？
足が浮く（体が水平に近くなる）ことにより「抵抗が減らせる」のでは？

ちなみに自分は、真下を見て泳いでる。
ヘッドアップ派ではない。

278 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 17:04:03 ID:4EoGyCWd

頭上げずに、足を上げれば、良いじゃん

279 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 17:15:16 ID:af2CW0k4

肺が支点ってのが理解できんな。だってさ、人間を横にしたときの
重心はへそ付近だよ。大きく息を吸って肺をパンパンにしたら、
どうやったって足から先に沈んでいくに決まってんじゃん。肺が支
点になる唯一の道は、浮心と重心が肺付近で一致するときだよ。肺
をパンパンにしてちゃ絶対無理。それと頭を上げてると足が浮くよ
うなこと言っているが、逆だよ。伏浮きしてて、頭を上げると頭か
ら沈むと思ってんのか？理論的に破綻している話を恥ずかしげもな
く堂々と述べる神経が不思議でしょうがない。

それと>>273　は平野雅人が言ってんだよ。

「スピードが出てくると、自然に少しだけ頭が上がって、足が少し
下がっってくる」。なにも頭が上がるからスピードが出るわけでは
ない。

280 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 20:39:02 ID:x9hD+JJF

今日やってみた
確かに楽に泳げるしピッチも上がるけど
伸びを意識した２ビートの気持ちいい泳ぎには向いてないよね
一番嫌なところはエッサエッサって感じで見た目が良くない

281 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 20:52:53 ID:mH410UHU

なんか全体的に泳ぎが素人くさくなるが足が浮きすぎるくらい浮く

282 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 22:26:05 ID:a9eO49+o

はまやんさんは、アソコの管理人みたいに動画を公開してよ。
なんか、いちドライバーが語れるほど泳ぎが上手いとは思えん。

283 ：はまやん@仕事人間：2008/01/25(金) 23:00:43 ID:UZAALNgf

あー読むのメンドクセーほど盛況だな・・・。明日も早いんで一気に書いとくぞ・・・と。

>>268
確かにちょっと過剰表現な部分はある。
けどそこまでしてもまだ頑なに信じない奴もいるしな。
これぐらい極端に書かんと誰もしようともしないでしょう？

＞もう少し論理的に説明できるスキルがあるといいんだがな。
惜しいところだと思うよ。

まぁ基本バカだからねｗ

＞だから誰でも簡単に浮くよ！　という論調も修正するべきでは

確かにね。

284 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 23:11:31 ID:UZAALNgf

>>272
おおむねその通り。モーターボートのやつ、教本類に必ず書いてあるけど
あれは誰が書いてんのかね？
速度で上半身は浮くが顔も故意に持ち上げなきゃ顔なんか上がんないに決まってる。
とこのスレや日記で言うのは4回目くらいか・・・？ｗ

>>274
ヘッドアップと言ってもあのレスキューとかでやるヘッドアップじゃないからね？
俺はフェイスアップに修正してるが。
と、このスレで言うのは3回目くらいかね・・・。>>1から一回読んでね。

>>275
つまりその通り。分かり易い。ありが㌧

>>277ＧＪ！
そうそう。君、完璧。でもなんで277ＧＪはなぜフェイスアップしないの？なんか気になる・・・。

285 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 23:11:41 ID:IX1SVnSX

>>279
伏し浮きの状態で、手を水面上に上げてみるといい。

286 ：はまやん＠名前忘れたじゃん。：2008/01/25(金) 23:12:27 ID:UZAALNgf

俺のＩＤウザーって何だよｗ

287 ：275=277：2008/01/25(金) 23:20:23 ID:IX1SVnSX

>>284
>でもなんで277ＧＪはなぜフェイスアップしないの？

ただのクセ。
水泳を始めたときにそういう風に教わって、特に不都合もないからね。
今度やってみるよ。

なんか議論が迷走してるみたいだったんで、つい口出ししてしまった。
失礼。

288 ：はまやん＠お疲れ俺：2008/01/25(金) 23:31:37 ID:UZAALNgf

そうか。クセか。ぜひやってみて君なりの感想聞きたい。
俺の低脳説明を補足してね。
ウザくてゴメン(ﾊｰﾄ

289 ：はまやん＠おねむ：2008/01/25(金) 23:39:09 ID:UZAALNgf

>>280
それ感じたの１0年くらい前でね。エッサホイ泳法だったかヨッサホイだったか忘れたが、
発表した。見事に撃沈した。・・・と書くのは3回目。
当時は信仰宗教呼ばわりだったが今、2軸（ナンバ）やってるやつ多い。
世間は冷たいものサ。

でも最終的には「Ｘ軸下半身ツイスト泳法」に落ち着いている。
今回は前回みたいにならないように攻めたい。攻めまくりたい。
それで今回こんなにがんばってる。

続きはウェブでｗ
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/

290 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/25(金) 23:46:08 ID:T4OXu5gh

俺が思うに、下を見るってのは、姿勢反射による背中の反り＝腰が沈む、を矯正するためじゃないかな。
だから、顔を上げても背中が反らない人なら、顔をあげて良いことがあるかもしれない。
顔をあげると背中が反っちゃう人は、デメリットしかないと思う。
足が浮いたとしても腰が沈んじゃったら意味無いもんね。

291 ：はまやん＠俺は素人：2008/01/25(金) 23:48:05 ID:UZAALNgf

>>282
＞はまやんさんは、アソコの管理人みたいに動画を公開してよ。

汚い３０過ぎのオッサン動画をか？そんな勇気俺にはないが、
いずれ挑戦してやるよ。
でも自分の映像見たら（一回だけ撮った）
http://www.youtube.com/watch?v=KhQfPokRMA0&mode=related&search=
これに非常～～～に近い。もう殆ど変わらんぜ。
２ビートだけどね。
綺麗な女性の方がいいだろ？

＞なんか、いちドライバーが語れるほど泳ぎが上手いとは思えん。

俺の職業知ってるのは一部の人間だけだがそういうことかｗ
でも名選手名コーチにあらずだぜ。
小さい頃からプール漬けで最初から泳げる奴に泳げない奴の何が分かる？

・・・でも良く人にウマイと言われるぜ。あーお世辞かー・・・。

292 ：はまやん＠終了：2008/01/25(金) 23:52:00 ID:UZAALNgf

>>290
俺はさすがにそこまで素人じゃないからそれは理解できん。
どうしても胸張って自動で下半身が浮いてしまう。

でも、小学生の子供や嫁さんには（最初は）厳しかったのも事実です。

293 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 00:19:20 ID:5CARybR1

>>291
日記で「運転士」って書いてるジャン？

294 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 01:23:53 ID:fQ7cBk0D

＞＞俺の職業知ってるのは一部の人間だけだがそういうことかｗ

あー、一瞬でも周囲にいる人間を疑ったろ？
周りからキモがられてるという自身の無さが、そう思わせたんだろうなｗｗｗ
動画なんて撮らなくても、あなたが顔うｐ泳法で泳ぐ雄姿をいつも草葉の陰から
見てますよｗｗｗ

冗談は抜きに、俺はトラドラスイマーなんで応援してるよ。ブログ頑張って。
動画うｐする事があれば、参考にさせてもらう。

295 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 09:23:17 ID:EdWz4aXe

>>252
別に体脂肪率10％以下でも浮くよ。
北島でも体脂肪率１０％まで絞ったことあるし。
http://www.aquarius.nikkansports.com/2005/swimming/japan/cyumoku-03.html

つまり、浮き輪となる肺が前にあり、みぞおちあたりを支点とすると足が沈む。
だから、頭を水中から出して重さをかけてバランスを取ろうってかんじだろ。
でも、実際は伏し浮きが出来ていれば頭を沈めたままストリームラインの
姿勢のまま浮いてられるけどね。

296 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 09:44:08 ID:TQz3QJjB

俺はスイムキャップの後頭部部分に文鎮いれてるいど
もちろん顔入れたまま綺麗なストリームライン

297 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 12:53:05 ID:WNocF7n5

>>296
？

298 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 14:17:48 ID:GYynddn1

俺はかつらを外した方が泳ぎやすい

299 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 14:57:48 ID:fQ7cBk0D

>>252
計算してみて。
ttp://swim-masadora.at.webry.info/200706/article_13.html

北島は体脂肪１３％で、伏し浮きだと下半身はどうしたって沈むって
聞いて驚いた事がある。
け伸びだけだと１５ｍくらいだとも。
下半身が沈む人で１５ｍはスゴイと思う。
そんで、彼の素晴らしいトコは、泳いでる時に身体を水平にする技術が
スゴイんだよ。
泳いでる時ってのが重要。

300 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 17:22:57 ID:13eXk6OR

39歳男、昨年10月から泳ぎはじめて25ｍ→最大400ｍ、依然初心者。
はまやんさんのページ読みつつ、ヘッドアップ試してるところ。
泳ぎやすいしタイムも縮んだ感じはしてる（感じはするという程度）

身体、足が浮く浮かないの議論が続いているが、
そもそも頭（上下動しない方がいいという原則はさておき）、
上肢下肢体幹すべて動いてる中で進んでいる実際の泳ぎを
ほぼ静的なモデルといえるシーソーに例えて説明しようというのは
かなりムリなのではないだろうか。
重心や肺の浮力などが大事な問題というのは理解できるが、
ここでシーソーのモデルなどをもとに正しい正しくないと
議論しても仕方ないかと思われる。
50ｍでも100ｍでもいくらでも実際泳いでみて
合う合わない、浮く浮かない体感するのがいいんじゃないか。
そっからまた出てくる話もあるだろう。
俺は距離を伸ばすために続けてみる。

301 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 18:54:49 ID:qDq8uAEv

これって、猫背の俺には無理？

302 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 19:25:03 ID:fJKotKWQ

>>301

競泳選手は猫背多いから大丈夫じゃね。

303 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 19:28:26 ID:fJKotKWQ

300の言う通りだね。実際泳いでみて自分に合う合わない判断でいいだろう。自分は頭上げても下げても差は感じなかった。頭を下げているのに慣れているせいか、腕の回旋が多少窮屈な感じはしたが、俺はどちらでもＯＫ。逆にその程度のものかなとも思う。

『革命』ってから叩かれんだろ？

二軸もそうだけどｗ

304 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/26(土) 20:30:51 ID:G4AdKsxt

5kgの氷塊は水に浮かぶ。
約5kgあるとされるヒトの頭は水に浮かぶ。
上級者は首をリラックスする術を身につけている。
顔を水底に向けた伏し浮き状態で首周りの緊張を緩めると顔はカクンと前に上がる。
理由は頭には鼻腔という大きな浮き袋になるものがあるから。
（ http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/osteologia/A02100086-097.html ）
ビギナーが標準的な製品よりも空気が多く入るこのゴーグルを併用するなら、より頭部軸角度は大きくなる。
（ http://www.tabata.jp/view/product_v800.html ）
ヒトが浮かぶコツは胸部を水底に押し付け、腸骨稜を水面に近づけることである。
首周りの筋肉を弛緩すると頚椎の彎曲が強まることによって、胸部は水底に押さえつけられる。
（ただし頚椎の彎曲減少『ストレートネック』の人には当てはまらない）
胸部が水底に押さえつけられると最長筋を筆頭に背筋群が腸骨稜に作用してヒップは水面に近づくことになる。
背筋運動のように筋肉を短縮性筋収縮させて背中を反るのではなく反対に背骨周辺の筋肉靭帯をエキセントリック（伸張性収縮）しているのため。

305 ：第１のコース！＠はまやん：2008/01/26(土) 23:40:53 ID:x3CTZv61

>>293
あ、日記で書いてたっけ。MIXIからかと・・・。

>>294
自信はあるぜ。なぜなら自信家だからな。

>>296
そりゃすごい。でもそれだけじゃないぜメリット。
顔下だと息継ぎ時に微妙に頭が上下動する。どんなにアゴから出しても。
このネガは消せない。
けっこう泳げる人？

>>301
俺、けっこう猫背だぞ。無問題もいいとこ。
ちなみに顔うｐは最初はそのこと自体に疲れるけど1年もやってれば
全くもって疲れなくなるし。背筋伸びて、姿勢は良くなるぞ。（普段の

>>303
革命なんてスレタイ付けたの俺じゃねーし。まぁ革命的ではあるが。
にしても差は感じないとは？何の差？タイム的なもん？
けっこう泳げない人？

306 ：はまやんｐ：2008/01/26(土) 23:42:41 ID:x3CTZv61

>>300
俺よりちょっとだけ年上さんですね・・・。

＞ほぼ静的なモデルといえるシーソーに例えて説明しようというのは
かなりムリなのではないだろうか。

一応、静止状態でもフローティングは出来るし、足も浮きます。
逆に言うとそれが泳ぐときリラックスできると思います。

＞シーソーのモデルなどをもとに正しい正しくないと
議論しても仕方ないかと思われる。

確かに仕方ないし、答えを知ってるのにワザとつっかかったのは性悪ですね。
おこちゃまな自分に困ったもんですわ。
もうやめときます。

＞浮く浮かない体感するのがいいんじゃないか。

まぁそういうことですね。産むが易しってヤツですね。それが水泳のいいところ。

＞そっからまた出てくる話もあるだろう。

俺としてはこっちを期待してる。そのためのスレ（俺が立てたのではないが・・）かなと。

＞俺は距離を伸ばすために続けてみる。

レベルに合わせてぜひ日記を読んでくださいね。
おたがいオッサンですけどがんばりましょう。でわ～ｗ

307 ：300：2008/01/27(日) 01:03:27 ID:u56dNjzA

>>はまやんさん
レスありがとうございます

調子に乗ってちょっとお伺いしたいんですが
どうも距離が伸びないんです
最初の25ｍは「ついにつかんだか？」と思うくらい
スムーズに泳げるときもあるんですが
だんだん苦しくなってきてデッドポイントが越えられないんです
息継ぎは2かきに一回が基本なんですが4かきに一回にして
フローティングとキック（2ビートできそこない）重視してみたり
試行錯誤してますが
結局はまやんさん言うところのモードは1のまま
「ある日突然いくらでも泳げる日が来る」のある日が来ません
そこを突破するポイントが知りたいんです。
スレを私物化するのは良くないので、
日記の方にいつかヒントもらえれば幸いです。
たびたびの長文失礼しました。

308 ：はまやん＠日曜日：2008/01/27(日) 09:16:15 ID:h/+/H1mg

了解。日記に書いときます。

309 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 13:53:58 ID:5CdfkszG

よくジムのプールで筋肉質の男が泳いでいる泳法だよ
頭と肩だけ出てる泳ぎ方
昔からある素人泳法
一流スイマーがスピード出ると頭が上がるのとは違う

310 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 15:38:59 ID:1aLp3cjq

それは、トライアスロンな方達の練習でしょ。

311 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 15:41:13 ID:5CdfkszG

いや、顔出す海泳ぎじゃなく
素人の筋肉質のイケメンは、頭と肩が出てるやつ多い

312 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 16:10:49 ID:l6vrMwYE

ついでにチンコも丸出しで

313 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 17:06:07 ID:5fxgSO7L

頭が上がって足が上がるならエビ反りじゃん。

アホクサ。

314 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/27(日) 23:10:30 ID:DRcLUvMf

>>313
そうだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

315 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 09:03:52 ID:BfImEP2O

スレ主逃げたな
終了か

316 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/29(火) 21:58:10 ID:TYYtZRMo

ヘッドアップってムサンバニの泳ぎ方でしょ。
アホや。

317 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 15:28:54 ID:yrPJkd4d

だけど改めて一流選手の泳ぎをようつべで見たら、
下向いてる選手なんか一人も居ないな。
おれも今日から前向こっと。

318 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 15:42:49 ID:kbgSzU/r

速く泳ぐとモーターボートのように後尾が下がり、舳先が上るらしいね。

いつの日かおれも一流選手のように黙ってても自然に頭が浮いてくるほ
どのスピードを身につけよっと。

319 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/30(水) 19:00:37 ID:/FqRCndD

前を向いてる選手は一人もいません。
浮いてくる頭を首の後ろを伸ばして沈めるのです。
それをしないから体が浮いてこないのです。
とにかくフェルプスの真似しろ。

320 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/31(木) 08:33:50 ID:C4bPYqiO

>>319
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

321 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/31(木) 11:51:39 ID:GK2qQAk8

はまやん様

↓のサイトの２ビートクロールはどうでしょうか？
http://1masters.jugem.jp/

322 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/31(木) 13:05:51 ID:TRTYQg+u

>>319
ソープなんか、思いっきり前みてるけど

323 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/31(木) 13:35:30 ID:PIJGG/Dr

>>322

ソープさんは前みてるから速いのですか？

知らなかった。

324 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/31(木) 13:50:04 ID:NFL58cfD

>>322
？？全然んなこたーないじゃん

325 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/31(木) 18:01:02 ID:PIJGG/Dr

>>324

んなこたーとない。

ソープさんは前をみて泳いでますよ。

http://www.swimming.jp/3d_mv/top_btn/free/2004wc/2004wc_q.html

ある意味、１００で勝てない理由かも。

326 ：第１のコース！名無しくん：2008/01/31(木) 18:13:39 ID:PIJGG/Dr

[解説]読むと短距離選手に比べて腹筋に緊張感がなく体は反り気味
と書いてあるね。その通りだと思う。

327 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 23:34:30 ID:iFN6p+jY

>>326
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

328 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/01(金) 23:52:04 ID:higbZ/0j

つか>325のリンク先の3Dモデル、ソープの泳ぎっぽく見えないんだけど

329 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 00:09:39 ID:yyU1P91W

つまり、一般人がソープを真似しても、ソープのように速くはなれないということか。

そりゃそうだ。

330 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 00:25:26 ID:bABY5uj5

Ian Thorpe-front
http://jp.youtube.com/watch?v=P31XJ16C4Ag&feature=related

331 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/02(土) 23:22:14 ID:1dZYxqPT

(´･ω･｀)ふーん

332 ：はまやん＠日曜日：2008/02/03(日) 11:10:46 ID:a0WHcDxj

>>321
俺との違いは
下半身がロールに順方向ですね。俺は下半身は打ち消し方向です。
あと下半身は沈め気味ですね。俺は腰からもう少し浮かしてます。
足の裏は微妙に水面に出る程度。

まぁいずれにせよいろいろ参考にします。

333 ：はまやん＠日曜日２：2008/02/03(日) 11:14:06 ID:a0WHcDxj

>>326
胸は張るが腰に緊張感はない。その通り。
確かに水中ストリームラインよりは反り気味なのかな？

334 ：はまやん＠日曜日３：2008/02/03(日) 11:21:58 ID:a0WHcDxj

やはり映像として一番しっくりいくのは
http://www.youtube.com/watch?v=KhQfPokRMA0&mode=related&search=
これですね。
最初は
キックの影響で下半身が遅れる→積極的に先じて遅れさせる→腰ツイスト。
タイム泳ぎよりこの動きを優先させています。
腰の動きは女性的。顔は前で進行方向に手を差し込むイメージ。
手を差し込む位置（高さは）はこの人より水面よりちょっと下。（が一番しっくりする）
まぁこれは身体が硬いオッサンだからかなあ

335 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 11:28:08 ID:GSBQhGGP

>>333
ブログ2008-01-29を読んだけど、もう一工夫ってとこだなぁ

336 ：はまやん＠日曜日４：2008/02/03(日) 11:28:24 ID:a0WHcDxj

それからのプッシュまでのプルの動きはほぼ一緒。Ｓ字というか外周を少し使って
その後は意識的に身体の真下内側に近いところをプッシュする感じ。
この辺りは完成形かな。
>>321の映像のように腰を落としたくないからツイストさせてる感じもしないでもない。

今日も練習してこよっと。

337 ：はまやん＠日曜日５：2008/02/03(日) 11:29:34 ID:a0WHcDxj

>>335
確かに・・・。あの文章はなんか書いてて頭痛くなってきたよ。

338 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/03(日) 11:38:12 ID:jSYWBmbI

>>334
目指すフォームは水の王者の異名をもつ800m&1500m世界記録保持者ハケットなのか

339 ：はまやん＠泳いできた。：2008/02/03(日) 19:41:31 ID:a0WHcDxj

あれはハケットなのか。
競泳中は腰から下のロールも許す感じだった。
http://jp.youtube.com/watch?v=f6qIhkuzTx0
タイム優先の本気モードだとまた違うのだろう。

http://jp.youtube.com/watch?v=2A5m9H8ujvQ
こっちは頭を波の下に入れてるなぁ。波に追い付くから仕方ないのかもしれないけど
競泳選手に良く見られるこの泳ぎはあんまり好きじゃない。
俺は息継ぎ時も頭の高さを変えないことにこだわってる。

http://jp.youtube.com/watch?v=IwvtuHya40g
これ見るとロールして上げた方の肩に少し遅れて
反対のケツをプリっとやってる。これだよ、これ！

340 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/08(金) 08:00:39 ID:hcS7T50a

>>339
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

341 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 00:01:26 ID:YCeTDKNW

頭を下げることだよ君ぃ。
俺は３０歳すぎて水泳やり始めて３０秒切れなかったけど、
頭下げたら早くなると老人に言われて頭下げたら２５秒台がでたよ。
森隆宏さんが世界水泳の決勝で前を向いて泳いでる選手はいないと言っていたよ。
水球でも早く泳ぐときは頭下げているの知らないの？

342 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 04:18:18 ID:8zgchd6/

↑
30秒って50mをですよね?

343 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 09:49:47 ID:gnJTVNEV

>>341

短距離だと前を向く選手はいないよね。中・長距離だとたまに
いるけど。

344 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 21:31:12 ID:y+mugE+E

最近は佐藤すら頭上げてるが・？

345 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 23:36:05 ID:xnZw0gYa

ttp://1masters.jugem.jp/
ここの2008.01.31のような反った泳ぎのこと？
こういうの格好ｲｲね！！

346 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/09(土) 23:54:35 ID:PVJ3nl2B

>>341
それは森隆宏がアテネ決勝を運良くフィニッシュ正面の席で観戦しての発言だ

347 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 14:32:06 ID:GBQJl/XA

>>346
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

348 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 16:38:46 ID:NoEWUvDu

>>345

このおぼれたような泳ぎが格好いいか？

349 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 18:31:37 ID:ZuK4VrkD

このぐらい泳げるとgood

http://jp.youtube.com/watch?v=JlGPh3SFEQI

350 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 19:11:31 ID:7QSxOvZm

前を見るとかでなくて頭をどんだけ水没させるかだろ。
呼吸した後は頭を水没させろ。
頭を沈めて体を浮かすのだ。
こんなこと１００年前からわかっているだろ。

351 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 19:52:38 ID:y5jMW8SR

そうですか、100年前の理論ですか。
ずいぶん古いですね。

352 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 20:26:33 ID:ZEiD7AAV

>>350
正直頭を上げるメリットも下げるメリットも解らないんですが、
とりあえず前方に荷重を持ってくる事だと思うんです。

353 ：空海：2008/02/10(日) 22:58:09 ID:7QSxOvZm

やればわかる。
姿勢は水平でなく下り坂をイメージしなさい。
出来ない人は頭が水面上に出過ぎです。
佐藤君は頭水没ですよ。
よーく観ることです。
ぼーと見てたらあかんよ。
モーターボートのイメージでは速くなれないよ。

354 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/10(日) 23:45:03 ID:zPxqCanb

http://media.video.ask.jp/vcaster/player/decowaku.swf?logoFlg=Y&video_id=837f3c98-3005-457f-8767-52837d858a9f&vendor_id=ded44086-c86f-102a-a4af-0017a4aafc10
俺の板キック２９秒のほうが速い

355 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/11(月) 02:42:09 ID:QqXALQM7

つーか佐藤は辛うじて水没してるが目線は完全に前見てるし

356 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/11(月) 08:44:30 ID:DHzJLMVG

>>355
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

357 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/11(月) 12:15:13 ID:ZGIzwNr8

48秒台を出した時の佐藤の映像を見ると、
顔の面は45度より少し下向きの40度くらいになってる。

358 ：空海：2008/02/11(月) 19:02:18 ID:1jyy0HfR

アルキメデスの原理で頭水没させろよ。
おまえらお尻が水面上に出たことないやろ。
モーターボートとか言ってる奴は５０年前の泳ぎ

359 ：空海：2008/02/11(月) 19:14:30 ID:1jyy0HfR

クロール革命【水没泳法】楽で速すぎ　

360 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/12(火) 00:54:31 ID:L84f8X/a

>>空海

なぜそんな必死に？
モーターボートはスピードが出たらってだれかいっただけで
泳法の話しじゃないし。

ニーストランドも前方見ててヘッドポジションは高い。

361 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/12(火) 19:18:14 ID:9jD7hWZT

>>360
(´･ω･｀)しらんがな

362 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/12(火) 19:57:52 ID:i56mC+LY

頭を上げるといった単純なことで速くなったら苦労はいら
んよ。

アホクサ。

363 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/13(水) 00:51:05 ID:F0W0tdLN

>>362
頭を上げるんじゃなくて、胸を沈める感覚だと思う。
空気を溜め込んだ胸を沈めようとすれば、ゴムボートを無理矢理沈めようとする時
と同様、押さえつけられているゴムボートの浮力がボートをひっくり返す（押され
ていない部分が持ち上がる）力になって均衡しようとする。
つまり、胸を沈めようとすると、足が持ち上がるという因果関係が生まれる。
胸を沈める = 肩甲骨の間の背骨を伸ばす　ということで、肩甲骨の間を伸ばそうと
思ったら、あごを上げてやるしか無い。ヨガのポーズじゃないけど、座った姿勢の
ままで肩甲骨の間を反らすためには、あごは引いてちゃダメで、あごを上げる。
ヘッドアップというのは、要するに肩甲骨の間を反らすための誘導的な動作なんでわ？

364 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/14(木) 00:12:09 ID:b8swvsmL

>>363
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

365 ：空海：2008/02/14(木) 12:51:14 ID:6OQ1INp6

空海の言うことを黙って聞け。
泳ぎの秘訣は「体を沈めて体を浮かすのだ」

366 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/14(木) 15:56:23 ID:DadV69VN

>>357
世界１００フリの４９秒台の時は30度くらいだな。
しかし佐藤以外短距離でも全員ヘッドアップだねｗ
特に１位のロウターステインは５０度くらい前見てるし

367 ：空海：2008/02/14(木) 21:00:35 ID:6OQ1INp6

まだわからんのか。
前を見るとか下を見るとかそんなの関係ねぇ。
どれだけ頭部が水没してるかじゃ。
アルキメデスだって何回言ったらわかるんだ。
とにかく明日実践してみろお尻が水面上に出て抵抗が減ってびっくりするぞ。
本当は造波抵抗が一番大きいけどみんなは腰が沈んで前面抵抗が
大きくなっているのだ。
若いときは比重が小さいから少々頭が出ていてもよく浮くけど、空海みたいに年寄りは比重が大きい
のだ。
とにかく水没させろ。とりあえず真下を見て水没を騙されたと思ってやれ。

368 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/14(木) 21:58:36 ID:DadV69VN

っつーか真下を見て泳いでる人がヘッドアップを試すスレだし

369 ：歴5ヶ月：2008/02/14(木) 22:56:11 ID:hx/V6eYq

いつも真下見て泳いでたけどちょっと前を向いて泳いでみたら体がぶれない感じがした
呼吸は楽だね

370 ：はまやん：2008/02/15(金) 03:13:02 ID:zTRlhrnB

>>空海
造波抵抗？やはりいつか突然現れた抵抗君、キミかいな。ここ一ヶ月もまぁご苦労さんです。
短水路２５秒もキミっぽいな・・・。別にどちらでもよろしいかと。好きなほうで泳いでくれ。

>>362
>肩甲骨の間を反らすための誘導的な動作

これは一つあるかも。胸はかなり張ってるよ。その分腰の反りが不要になる。（足の位置は同じ高さ）

371 ：はまやん：2008/02/15(金) 03:28:26 ID:zTRlhrnB

>>369のレス、まず顔↓でそこそこ泳いできた人がフェイスうｐで最初に感じる感想。
今まで頭入れて、とてもローリングしやすい制約の状態で掻いてたんだ。
が、顔上げるとテキトーに掻いてもローリングが発生しにくい。
→かなり自由に強く掻いても姿勢が乱れない。
このメリットも大きい。

言うとおり息継ぎのメリットもデカい。
顔↓泳者は元競泳レベルでも息継ぎの度に頭を上下にヒョコヒョコ出し入れして
イマイチカッコよくない。
フェイスアップでは頭の高さが常に一定で、頭を縦軸を回転するように息継ぎする。
→更に姿勢が乱れない。

この安定した浮体姿勢と乱れのない水流での巡航体勢を最大に利用するのがポイント。
力で進む頭↓は筋肉マン向け。

>>369、なかなか気づいたポイントがGOOD！実際にやってみたってのが良くわかる。
ぜひ空海も見習ってほしいところだｗ

372 ：歴5ヶ月：2008/02/15(金) 09:38:38 ID:HjQ2yKMG

YouTubeでオリンピック競泳の水中動画なんか見ると
角度を変えればまるで手だけでハシゴを昇ってるような動きにも見える
もしくはロッククライミングとか
仮にクロールとハシゴを上る動きが似たようなものだとした場合
より遠くの足場・岩・水を掴もうと思えば、ハシゴ昇りやロッククライミングがそうであるように水泳もまた
胸は張り気味になり顔も上げ気味にならざるを得ないんじゃないかと言ってみるテスト

373 ：はまやん：2008/02/15(金) 16:58:19 ID:n97K94iQ

テストだなんて弱気なｗ・・・

入水手が見れるのは上級者にとっても良いですよ。
キャッチ見えるしね。
俺の場合、肩より５ｃｍ内側
小指上に４５度かなー。なんつっても常に見えるのが良い。

ホっといたらとんでもない位置に入水してる人いるからね。そういうのは圧倒的に顔↓野郎が多い。
ブラインドで手入れてるから仕方ないんだろけど。

体が前に前に向かおうとするのも、いい事。

けどこっちに慣れて顔↓やると頭が軸になってローリングが止まらない。
一回転しそうなほど。
顔↓やってた頃はとんでもなく苦労してたんだなーって思う。

374 ：空海：2008/02/15(金) 18:41:33 ID:5zZxECci

とんでもないアホが多すぎ。
せっかく教えてやってんのにわからないとは。
処置無しやな。
だいたいヘッドアップって素人しかやらんやろ。

375 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/15(金) 18:50:25 ID:ekJogGXM

平とかバッタのキャッチの時、胸を張る様にしてると思うけど関連性があるのかな？

376 ：はまやん：2008/02/16(土) 11:09:30 ID:Qy2bXg9Q

>>374
ふむ。確かに素人もフェイスアップなんだよね。そこが混乱を招くところ。
素人（フェイスアップ）→顔下（キミの段階）→フェイスアップに戻る→楽～(*⌒▽⌒*)っつー感じ。
今日は土曜だし空海もやってみろよｗ
それからヘッドアップ×→フェイスアップ○ですよろしく。

>>375
アレって腰から下で跳ねた後沈むのを防止するための張りじゃない。
胸張りの姿勢は似てるがフローティングじゃないので関係ないかも。

377 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/16(土) 11:55:28 ID:uXVSPhbE

最近、『下半身が浮く』かどうかについてうやむやになってるような

378 ：空海：2008/02/16(土) 17:34:35 ID:k6leWEET

俺は半年泳いでないよ。
家からめったに外に出ないから急に泳げといわれても
水着探してくるわ。
俺の悟りはヘッドダウンだから、ホーヘンバンドと同じように水の上を
飛ぶよ。

379 ：はまやん：2008/02/16(土) 22:03:22 ID:5sf2b8tk

>>377
他のメリットも多いからね。でも静止でも浮くよ。
ケツからかかとまで水面に出るほど浮く。

>>378
明日やってこいよ。日曜やし。

380 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/17(日) 08:56:01 ID:rxI96BDf

はまやん日記更新してよ。

381 ：377：2008/02/17(日) 10:46:59 ID:4AzulHFE

>>379
嫁の下半身が沈んでるとか書いてなかった？
一番弟子でしょ？>嫁

382 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/17(日) 21:49:31 ID:WJRw+stT

そうそう、嫁はどうなったのか

383 ：空海：2008/02/18(月) 10:52:24 ID:G5HskMoB

土曜日久しぶりに泳いだよ。
３時間20分おったから元はとったかな。
鏡を見て筋肉が無くなっているのに驚いたよ。
ヘッドアップが駄目なのは明らかだが他の事がもっと重要。
泳ぎは肘をしっかり高くして水を掴むことと大きなリカバリーで
上体をかぶせるようにして前に前に重心をかけていくことだな。
後は回転の上がるキックをすれば２５秒はだせる。
今度プールに行くのは８月頃になりそうだ。
俺は海専門だからプールは好きでない。
冬場しかプール行かないけどチマチマして面白くない。
みんな海に行こう。
台風の時に沖に出て警察に怒られたり漁民にしばかれそうになったり
面白いよ。
台風の時は沖に出ると以外と泳ぎやすかったよ。
それではヘッドアップアップの諸君いつまでもアップアップの素人泳ぎしてくれ。

384 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/18(月) 23:49:05 ID:O2PEyS/e

25m25秒なの？

385 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/19(火) 08:23:24 ID:B9uKcpNj

はまやんさん。
オレ極骨太で超筋肉質な水泳歴３年の２０代男なんだが、アリーナのフローティング水着を
着ても伏し浮きが出来ないのよ。下半身が沈む･･･。
水泳コーチにも｢あなたは重い人。稀にいらっしゃるのよね｣と、とどめの一言･･･。
水泳にむかない身体らしいので辞めようとも思ったが、ココを発見。
頑張るよ。
ただ、ヘッドアップしても下半身が沈みそうな悪い予感がする･･･。

３Ｄアニメで有名な某水泳サイト管理人のケノビ動画に憧れる。
あれ、出来ます？
いや、なんつーか、ヘッドアップしてないのに浮く人は浮くんだなって･･･。
不可抗力ツライ･･･。

386 ：空海：2008/02/19(火) 10:35:38 ID:eJ0FUBPd

５０ｍフリー２５秒
５０ｍバッタ２６秒
５０ｍブレスト３１秒
２５年前に世界選の合宿に参加したことある。
長崎、緒方、輿水等がいたよ
猪木に挑戦状を出しかけたこともある。
元々は今で言う総合格闘家。
信用してくれなくてもよい。
昔の話じゃけん。

387 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/19(火) 10:46:11 ID:iccQoaT1

>>386
30過ぎで初めて５０ｍフリー２５秒で２５年前に世界選の合宿に参加して猪木と対戦しかけた？

小学生でもそんな嘘つきませんよ。

388 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/19(火) 10:55:32 ID:Mv6/O0sD

もし本当でも、年寄りって古いフォームをいつまでも直さないから
どうでもいいや

389 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/19(火) 14:18:49 ID:vF8MZfJa

>>386
え？最低でも40代でしょ？ｽｹﾞｰ鉄人ですね～
レインボーカップ出れば例え20代でも大会記録総ナメですね。

バタなんか女子日本記録と変わらんしｗ

390 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/19(火) 14:31:22 ID:Nbi0IGvL

半年振りに水着探して家を出て女子の日本記録ｗ

391 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/19(火) 22:42:44 ID:iccQoaT1

ネタは止めましょう

392 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 14:37:46 ID:B8ucQHkz

筋肉質な人が沈みやすいのはそうだろうけど、
逆に上半身を自重で沈められる分、下半身は浮かせやすい
と思うな。ホントに足が沈むのは肺を沈められない人、
上半身が軽くて足が長いという長身痩躯イケメンタイプ。
こういう奴はキックで足を浮かせるしかない。

393 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 18:13:45 ID:15XHrQQK

スレチだからそろそろマジレスしとくけど、
足が浮かばない人間はいないだろう。
足を浮かす技術なしに浮かせる人間もいない。

大して努力もしてないのに○○だからオレにはムリなんだとか、
すぐに言い訳に逃げることばかり考えてる間はムリ。

似た様な言い訳では自分は１７０cmしかないから速く泳ぐのはムリ、とか言って、
１６２cmしかない女子選手よりも遅い奴とかｗ

394 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 20:51:54 ID:B8ucQHkz

伏し浮き出来ない奴なんか種目に関わらず
いくらでも居る。適当言わないように。

>>385は足が沈むくらいで水泳やめてはダメだよ。
原因が技術の未熟さにあるにしろ、体型のバランスに
あるにせよ、静止状態で体が浮かないことは、
水泳やる上で決定的に意味のある項目ではないから大丈夫。

395 ：空海：2008/02/20(水) 22:05:52 ID:COeQu4wO

君たちこんなところで能書きたれてないで
腕立て伏せでもやりなさい。
プールは半年に１回じゃ。
実は仕事してないのでお金がない。
５０円くらいで泳がせてくれるプールあれば毎日行きたい。
スイマガ３月号の原君は同じプールで泳いでいたよ。
高校の時から少しずつ速くなっていった。
みんな真似してくれ速くなれるぞ。

396 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/20(水) 23:21:07 ID:15XHrQQK

>>394
頭上げて足浮かせるのは技術を要すると思うし、
はっきりってそこまで上げておよぐメリット無いと思うんだけど？

ふし浮きはヘッドアップとはぜんぜん違う技術で、
体幹をつかって浮かせるものだと思うんだけど。
ケノビの練習をして足が自然に浮く感覚を練習しないとダメだろ。

風邪と疲労で腹筋に力を入れられない時にふし浮きしようとしても、
足が上がらなくて出来なかったよ。

397 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/21(木) 01:06:42 ID:E9qQm9B+

あー、うん。そうだね
ヘッドアップで足を浮かすという方法論には
私もなじめない。腰が反って体幹が使いにくくなるから
浮き身に関しては不利の方がおおきいと思う。

体型的に伏し浮きではどうしても足が沈む人もいて、
そういう人でも泳いでる時に足が沈まなければ
なんの問題もないということを言いたかった。

398 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/21(木) 13:30:11 ID:lzSvveQ8

尻が小さい男、筋肉質、骨が太い、スリム系マッチョ(武田真治やボクサーみたいな
ガリマッチョ)は、物理的に伏し浮きできないらしいぞ。
水泳で有名な大学の教授だかコーチがＴＶで言ってた。
でも、速さでごまかせるってさ。
初心者はプルブイやフォローテリング水着のような道具を使ってでも、身体を水平に
する感覚を覚えなきゃアカンとも言ってた。

指導者の人って、ヘッドアップを推奨してるの？

399 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/22(金) 01:11:54 ID:UIPWAi/D

ヘッドアップを取り入れ５０ｍ一分を目標にしてますが２００ｍくらいでギブ。
何がいけないのだろう？ちなみにもう少し遅かったら1キロくらい泳げる。

400 ：はまやん：2008/02/22(金) 03:14:08 ID:hgvasj40

>>380
大体、ネタが水泳だけってのも案外つらい・・・。

>>381
フェイスアップしてもしなくても沈んでる。今日も沈んでた。

>>383
速いんだな空海は。２５中盤は多いけど、２５ジャストはスゲー。
俺なんか半Ｆｒ３０秒は掛かるぜ。
一年前に計ってからそれっきり。さすがに今は多少パワーアップしたかも。
基本、泳ぎ切り自体あんまり興味ないんでな。俺はラップ派なんで許せ。
それからタイム書くと荒れるから書かないほうがいいぞ。

>>385
３年の基礎があればすぐできると思うよ。基礎あって浮かない人いない。
俺も最初は沈んで沈んで困ったチャンやった。
けど今は足が浮いてきすぎてキックが困るんで意識的に足は沈めてるんだよ。
それぐらいあるんだから、浮くはずだよ。

俺の嫁は肺の空気との関係がまだ分かってないんだよ。

残りのケノビのレスは長くなりそうなんでウェブでしときます。
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/

401 ：はまやん＠寝なくちゃ・・・：2008/02/22(金) 03:25:48 ID:hgvasj40

>>392
＞逆に上半身を自重で沈められる分、下半身は浮かせやすい
と思うな。ホントに足が沈むのは肺を沈められない人、

これにはなんとなく同意。

＞水泳やる上で決定的に意味のある項目ではない

これも同意。

＞はっきりってそこまで上げておよぐメリット無いと思うんだけど？

これも同意だなぁ・・・

＞どうしても足が沈む人もいて、そういう人でも泳いでる時に足が沈まなければ

泳いでるときにも足が沈むからその方法論がフェイスアップなんだと思う。

例えば>>399氏。半Ｆｒ一分程度だと意外に腰から下を浮かせる技術が必要で
それがない人がまたこのレベル帯に多いのがミソだろね。

逆にそこを乗り越えて４５秒切ってくると今度は水流で浮くから、ある意味、楽に回れる。

402 ：空海：2008/02/22(金) 18:09:26 ID:+P/65DDu

水面をムチのように叩くキックをして下半身を浮かせるのだ。
ベンチプレス２０ＫＧの俺が速く泳げるのは理由があるのだよ。
膝から下で叩いても駄目よ。
金のシャチホコのように大腰筋を使うのだ。
腕はヒモのように細いよ。
お前ら何か勘違いしているよ。
佐藤君の真似をしろ。
でんでん太鼓のヒモは細いし付け根は自在に動く。
筋肉つけても佐藤君超えは出来ない。
佐藤君はあせった時にキックが乱れるのとピッチを上げれば４７秒いくよ。
今日明日と忙しいのでこれくらいにしておく。

403 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/22(金) 18:20:41 ID:TrNKmnWn

>>402
そもそも、あんたのタイム嘘じゃん。

404 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/22(金) 18:49:36 ID:slQIPAkb

猫に小判、豚に真珠なんて言うけどよ、
おまえら、このおっさんの言うこと、メモしとけよ。

405 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/22(金) 18:52:50 ID:slQIPAkb

どこのおっさんかって？
そりゃおまえ、小判だの真珠だのってのに値する書き込みだよ。
はまやん師匠じゃない方のおっさんな。ｗ

406 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/22(金) 19:31:29 ID:qoscK34J

確かに空海は本物という気がする。

はまやんのような机上の空論とはワケが違う。

407 ：はまやん：2008/02/23(土) 13:12:45 ID:tbvwytw5

まだ見てるし…w
ガイキチはさすが高レベル同士で、大絶賛でつね
佐藤「クン」に鯱？泳法…
オレみたいな猫にはレベル高杉っす
スゲー(笑)

408 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/23(土) 14:42:12 ID:s4Gm4GFd

2軸警報出してた頃のがいきちが
一番輝いていたな

409 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/24(日) 21:18:26 ID:o+O8tVO4

フェイスアップフローティングなかなかすげーぞ！
カンタンに足が浮く！浮きすぎるぐらい足が浮く！騙されたと思って１時間伏し浮きの練習してみ。
でもね、この体勢を維持してクロールが出来ないわけよ・・・
いつもの癖でどうしても下を見ちゃうのよ（特に呼吸後）そんなんだから泳ぎがバラバラになってツライ・・・
なんで、このスレタイの真偽は保留。あとは練習あるのみ。
ホントにクロールが楽で速く泳げるようになればいいなー

410 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/24(日) 21:42:39 ID:6CLXuhQT

>>409
> ホントにクロールが楽で速く泳げるようになればいいなー

実はその方法があるんだよ
習得の長短は筋力と柔軟性によって個人差があるが

411 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/24(日) 23:07:30 ID:YwvbIihl

空海ってちょっと池沼っぽいな

412 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/24(日) 23:22:02 ID:r0NCdez0

>>409
簡単に足が浮く、という謳い文句は、他ならぬはまやんの妻によって間違いだと証明されました

413 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/24(日) 23:29:01 ID:o+O8tVO4

>>410
>実はその方法があるんだよ
>習得の長短は筋力と柔軟性によって個人差があるが
その方法が知りたい
体力は問題ないと思う。でも、体はかため・・・orz
>>412
でもね、ホントにカンタンに足は浮くのよ
基礎があればの話しかもしれんが・・・
やってみ

414 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/24(日) 23:36:53 ID:6CLXuhQT

>>413
股割りで難なくヘソがペタペタ床に着くようにならないと無理だ

415 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/24(日) 23:54:14 ID:o+O8tVO4

>>414
マジでか？！
無理だ･･･完全に無理だ･･･
相撲取り並の柔軟性がないとダメなんか？！

416 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 00:01:32 ID:MgU/1JNe

>>415
女房に腰の上に立って反動をつけて踏んづけてもらえよ
すぐに股関節と仙腸関節の可動域が広がるから肩甲骨もよく動くようになる

417 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 00:02:48 ID:3dHPZK/J

>>412
だいたい簡単に浮くんなら水泳コーチは頭沈めろとは言わないと思うが、どうよ？

418 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 00:43:21 ID:ze0vOeWV

>>416
イタイのはイヤだし、ケガするのはもとイヤだ！
てか、女房いねーし（´･ω･`)ｖ
>>417
水泳のインストラクターが知らなきゃ教えようが無いと思われます。
それほど、普及していない技術なんだろね
俺自身１週間前までは見向きもしないスレッドだったし
「頭あげて足が上がるだー凸(ﾟДﾟ#)」ってな感じだったね

419 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 01:49:02 ID:3lZxU5pg

>>417
初心者コースで単純に頭を上げさせると間違いなく下半身は沈みます。

>>418
イントラ歴６年ですけど、
技術としては５～６年前から認知されてますよ。

顔上げクロールでは脊柱起立筋、ハムストリングスなどの体の背面の筋肉を意識しやすくなるといわれています。
ですが、胸を張り出しお尻が出る体勢が求められます。
これは丁度、立って（起立して）手を天井に伸ばしアゴを出す体勢です。
これができれば、足は浮きやすくなります。

下向きクロールの場合、プッシュで広背筋が使い易くなると言われています。
ですが猫背姿勢となり易く、重心が前のめり寄りになります。
なので、基本的に足は沈みやすい状態と言えます。
従ってお腹を出してお尻を出す姿勢が求められます。

初心者の場合は、まずはキャッチ～プッシュがスムーズに出来る事、
スタート時の蹴伸び姿勢が優先となりますので、通常は
まず下向きクロールを教えるのです。
ですが、中級以上のマスターズクラスで、どうしても足腰が沈む方は、
体型や性別、年齢等を考慮して顔上げを指導することもあります。
そうすることで速くなる方もいらっしゃいます。

結局はケースバイケースだと思います。

420 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 14:09:00 ID:6GEU+p5X

俺、肩硬いから下向かないとキャッチ出来んわ

421 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 16:38:45 ID:cINn7QDo

>>419

このスレで　今までで一番わかりやすくて、説得力もあるな！！

422 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 16:57:36 ID:dkDtB68F

>>418
イタイのがイヤならスプリンターは諦めてディスタンスに転向だ

423 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 17:00:37 ID:6GEU+p5X

>>422
>>414,416

詳しく書いて欲しい
股割って？

424 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 17:22:02 ID:dkDtB68F

>>423
http://jp.youtube.com/watch?v=3ZlgIyVTmxo

425 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 17:25:35 ID:6GEU+p5X

>>424
㌧

426 ：はまやん：2008/02/25(月) 18:22:26 ID:CBXL6IHW

>>409
なんか自演っぽいけど感想サンクス。こういうカキコミは嬉しいね～

＞カンタンに足が浮く！浮きすぎるぐらい足が浮く！

やっと分かったかw

＞いつもの癖でどうしても下を見ちゃうのよ（特に呼吸後）

そんなん一週間くらいのもんよ。息継ぎはアホみたいに楽になるしよ。息継ぎ後、いちいち頭入れるのがバカらしくなるぜ。

＞なんで、このスレタイの真偽は保留。あとは練習あるのみ。

真偽もクソもない。俺が３ヶ月毎に入れたり上げたりしてラップして比較済み。上げた方が楽という結論に達した訳で…

＞ホントにクロールが楽で速く泳げるようになればいいなー

ネタで日記書いたりしないよー。間違いないわ！
バッチコイ！

427 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 18:38:47 ID:g14kvtEX

嫁は…

428 ：はまやん：2008/02/25(月) 19:35:41 ID:CBXL6IHW

>>412
静止状態なら浮くんだけどね。
ようは泳ぎだしての肺の空気コントロールがまだなんだな。

>>421
確かに説得力はあるな。
しかし初心者、中級者、という枠組みではなくポイントは肺の空気量だと思うのだが…意見求む

429 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 19:55:55 ID:BQ7+NpOD

はまやんは黙ってなさい。

>>419

>下向きクロールの場合、プッシュで広背筋が使い易くなると言われています。
>ですが猫背姿勢となり易く、重心が前のめり寄りになります。

ここまでＯＫ。

>なので、基本的に足は沈みやすい状態と言えます。
>従ってお腹を出してお尻を出す姿勢が求められます。

重心が前のめりになるとなんで足は沈みやすいの？

お腹を出してお尻を出す姿勢ってなに？それでキックがうてんの？

430 ：かとう：2008/02/25(月) 20:34:48 ID:O7G3zWL7

私は２０００年のオリンピック選手を育てましたが、それはまぐれではありません。
男子選手育成のちょっとしたコツを教えます。下記まで連絡してください。
[email protected]

431 ：はまやん：2008/02/25(月) 21:43:35 ID:CBXL6IHW

>>429
うるせーバカ。俺もしゃべらせろ！

432 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/25(月) 22:43:42 ID:ze0vOeWV

今日も泳いできた>>409だよ。
>>422
イタイのはイヤだからディスタンスに転向すんねｗ

今日の結果
顔を上げてのフローティングが出来なくなってたよ･･･
まー少しの練習で出来るようになったけど。でもあいも変わらずクロールで維持できんのよ！
だから、今日は諦めて普通に下見て泳いできた。やっぱ下見た方が楽かも･･･
今日で2回練習しただけだから、また明日からは顔を上げて練習してみるつもり。

>>426
本当なんだろうな？！
今クロールのフォームが崩れかけてるような気がしてならないんだ･･･少し怖い
まーもう少しやってみる価値はあると思ってる。

>>424
こんなコトができるかｗこんなコトやるんなら水泳やめるよ

433 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 00:01:35 ID:ICgRgfxR

>>432
> こんなコトができるかｗこんなコトやるんなら水泳やめるよ
そうかそれは残念だ
出来た暁には世界最速サリバン泳法を教えようと思っていたんだが・・・

↓は21秒56の世界新記録樹立時の水中映像
http://www.imgup.org/iup563428.gif.html

434 ：はまやん：2008/02/26(火) 00:01:53 ID:sUz/irTV

>>432
お。反応良いな>>409は。ナイス
＞でもあいも変わらずクロールで維持できんのよ！

日記にも書いたが暫くはフェィスアップを意識せず、手先入水だけを見て脚は浮かすだけに集中したら良いな。キックなしでも勝手に浮いてるからな。可能だ。
ま、キックないぶんタイムは悪化するだろうが。

＞だから、今日は諦めて普通に下見て泳いできた。やっぱ下見た方が楽かも･･･

下向きに慣れすぎてるからなぁ、必ずしばらくはいったり来たりするよ。

＞本当なんだろうな？！
今クロールのフォームが崩れかけてるような気がしてならないんだ･･･少し怖い

俺を信じて一週間やってみろよ。
＞まーもう少しやってみる価値はあると思ってる。

変な固定概念がなく頭が柔らかいおまいならすんなり習得できるぜ。どっかのコテハンみたいに頭ガチガチになるなよ。

うわーなにコレ自演クセー(笑)

435 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 00:13:12 ID:tOlXjsDO

ｶﾞｲｷﾁや空海には遠く及ばないな

436 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 00:33:26 ID:/2eVV8Gj

>>434
はまやんが言ってるどっかのコテハンって、たぶん相当泳げる人だと思うよ。
上に書いてる人のどっちかだと思うけど、はまやんでは格が違いすぎると思う。

437 ：はまやん：2008/02/26(火) 00:57:04 ID:sUz/irTV

>>436
え？そうなの？
まぁ確かに猪木と戦っかたり、佐藤「クン」にダメだしするような格はないがよ(笑)

438 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 01:01:17 ID:prOw7MgK

もしかしてプールに３時間おったから元はとったとか言ってる奴のことですか？

439 ：419：2008/02/26(火) 01:22:43 ID:96RyhXA8

>>429
>>ですが猫背姿勢となり易く、重心が前のめり寄りになります。
>ここまでＯＫ。
>重心が前のめりになるとなんで足は沈みやすいの？

猫背姿勢→体がくの字になる→でも肺は浮く→足が沈みやすい

という事です。

>お腹を出してお尻を出す姿勢ってなに？

今から立って手を天井に伸ばしてみて下さい。
アゴを引くとお腹が出てお尻を突き出さないと安定しません。
上を向くと胸が張りだしやはりお尻は出ています。
体を横から見ると体はいずれかのS字姿勢を取りますね。
鉄棒などの着地姿勢で見られます。

すいません。言葉足らずでした。

440 ：はまやん：2008/02/26(火) 01:26:36 ID:sUz/irTV

ほーう。なるほどぅ

441 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 01:36:24 ID:AdHEiA+t

ハマヤソもこれくらいの説得力があれば良かったのに・・・

442 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 01:40:15 ID:TLBl/G7N

無理やり高速海老ぞり泳法を教えられるはまやんと嫁さんの構図が浮かぶんですけどｗ

443 ：はまやん：2008/02/26(火) 01:44:18 ID:sUz/irTV

違うちゅーのに。
イヤ、案外当たってるのかw

444 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 02:22:16 ID:ICgRgfxR

> 今から立って手を天井に伸ばしてみて下さい。
> アゴを引くとお腹が出てお尻を突き出さないと安定しません。
> 上を向くと胸が張りだしやはりお尻は出ています。

修正法
　手の伸ばし方とコアの作り方を教える

445 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 04:51:56 ID:qUtCgsY1

ハマヤソよう、オレもしばらく試していたんだけど
どうも

ク　ビ　が　疲　れ　て　しょうがない

んで、今はやめてる。

あと体がエビぞり気味になってしまうなあ。

息継ぎが楽というのには異存はない。

446 ：はまやん：2008/02/26(火) 09:29:41 ID:sUz/irTV

肺を沈めて自然に頭が上がるように練習してみ。
疲れなくなるから。

447 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 13:20:39 ID:43b96vk1

だーかーらー、
嫁はなんで出来なくなったの？
なんでなんで？
初心者にこその泳法なんでしょ？
嫁が出来ないんじゃ、本末転倒。支離滅裂。

448 ：空海：2008/02/26(火) 17:24:56 ID:cl9VErQU

頭は沈めて浮かせろ。
胸は普通に張るのだ。
目線は少し前だ。
明日、晴れてたら泳ぎにいくよ。
手から入水してる奴で速い奴いないぞ。
みんな腕立て伏せをしろ。
器具は使うな。
連動しなくなるからな。
水泳の筋肉なんて少しでいいんだよ。
俺の腕はヒモのように細いぜ。
今日は風呂で練習する。

449 ：空海：2008/02/26(火) 18:16:10 ID:cl9VErQU

君たちわかっていない。
入水はどの部位からしているかわかっているのか？
超スローで見なさい。
ワシは５０年前からやっている。
わかったヒトは誰にも教えないこと。
クリムもハイエルボーリカバリーからストレートに変えて
急に速くなり世界記録出したよ100ｍフリーで。
ハイエルボーもストレートも同じだよハイエルボーにすると
手先から入りやすい。松田は手先から入っていない。
わかった。
水中はしっかり水を掴んでハイエルボーを意識してもストレートに見えるよ。

450 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 18:19:22 ID:FjoOXtjP

>>449
もったいぶるなよ

451 ：空海：2008/02/26(火) 18:20:46 ID:cl9VErQU

お風呂じゃお風呂じゃ
腕立て伏せ１０００回終わった。
君たちも腕立て伏せしなさい。
水中姿勢がよくなるよ。
ウエイトは辞めなさい。
動きが悪くなるよ。

452 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 20:27:37 ID:1D6K+mZM

やっぱり、はまやん師匠じゃない方のおっさんはすげぇわ。
全部が全部じゃねぇけど、相当勉強になるぞ。ｗ

453 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 20:56:58 ID:J9owImIT

はまやんは荒らしだから無視ね。

>>439

＞猫背姿勢→体がくの字になる→でも肺は浮く→足が沈みやすい

バンザイ状態で伏し浮きで浮いているときにくの字を意識して手や頭を
下げようとすると足も同時に下がる。不安定な水の中ではそのようにし
か体のバランスはとれない。

この件了解。

＞今から立って手を天井に伸ばしてみて下さい。
＞アゴを引くとお腹が出てお尻を突き出さないと安定しません。
＞上を向くと胸が張りだしやはりお尻は出ています。
＞体を横から見ると体はいずれかのS字姿勢を取りますね。
＞鉄棒などの着地姿勢で見られます。

これが分からない。まず、アゴを引くとはストリームラインと同じと思
うが、特にお尻を突き出すことはない。

次に、アゴを上げると胸が張り、背中が反り、お尻が突き出る、、、の
は分かる。

だが、アゴを上げると足腰が浮く浮かない以前に、お尻を突き出した
姿勢でキックができるかという問題がある。

足が交互に動くクロールでは骨盤は前傾でも後傾でもない自然な状態が
いいと思うのだが。

454 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 22:17:50 ID:8rOMPX2A

がいきちさんも為になること書いてくれよ。

455 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 22:24:27 ID:1D6K+mZM

>>454
こんな糞スレ覗いてないで、練習しろ。ｗ

456 ：はまやん：2008/02/26(火) 22:25:15 ID:sUz/irTV

>>447
＞だーかーらー、
＞嫁はなんで出来なくなったの？

だから肺に空気を溜めない人なんだよ。効果が薄いんだよね

457 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 22:26:41 ID:8rOMPX2A

>>455
お、いってくる。

458 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 22:30:57 ID:1D6K+mZM

>>454
空海の言ってることは、見なかったことにしろ。
知らぬが花って言葉もあるからな。ｗ

459 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 22:35:22 ID:1D6K+mZM

このおっさんの言ってることは、ド素人には無関係な世界の話をやってんだよ。
豚だの猫だのが、あまり関わろうとするなよ。

460 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 22:38:21 ID:1D6K+mZM

はまやん師匠のとんちんかん水泳教室ぐらいが、ちょうどいいんじゃないか？ｗ

461 ：はまやん：2008/02/26(火) 22:41:36 ID:sUz/irTV

そうっすねぇ。ちょっとレベル高杉なんでヨソ逝ってもらえます？

462 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 22:46:52 ID:+oY4Zzu9

>>461
スレ主気取り？日記書くからここには来ないって以前言ってなかった？
つか嫁の水着姿が見たい

463 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 22:48:53 ID:1D6K+mZM

もうね、おまえら、暑苦しいんだよ。
理論だ理屈だってね、うっとうしいの。
ぐだぐだ言ってねぇで、とっとと泳げよ。ｗ

464 ：はまやん：2008/02/26(火) 22:50:50 ID:sUz/irTV

空海先生&がいきち先生はこんなクソスレで書き込んでも素人しか居ないんで無意味っす。
こちらがお似合いかと思われます。

【テクニック】短距離自由形のスレ【パワー】
http://orz.2ch.io/p/-/sports11.2ch.net/swim/1097662360/ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1097662360/

さあ、思う存分知識を披露してきてください。
多分、大絶賛されると思いますよ(笑)

465 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 22:53:38 ID:1D6K+mZM

どっかの作家が言ったっけ、鈍感力ってよ。
俺様に言わせりゃ、水泳なんて直感力だろ。
インスピレーションだろ。
おまえら、ひらめけよ。ｗ

466 ：はまやん：2008/02/26(火) 22:57:00 ID:sUz/irTV

いや、だから、消えろってのに。
なに、したり顔で語ってんの？

467 ：はまやん：2008/02/26(火) 22:59:57 ID:sUz/irTV

なーんてね冗談冗談。
ところで相方は技術担当なんすかー？

468 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 23:00:26 ID:1D6K+mZM

練習不足でひらめけないか？ｗ

469 ：はまやん：2008/02/26(火) 23:04:36 ID:sUz/irTV

なんだと？失敬な。
さあ、いいから早くキエルのだ～

470 ：歴5ヶ月：2008/02/26(火) 23:07:11 ID:/kBGUeve

伸びてると思ったら二人でラブチャット中か
失礼しました

471 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 23:11:53 ID:43b96vk1

＞＞だから肺に空気を溜めない人なんだよ。効果が薄いんだよね

答えとして弱くないか？
浮きやすい女、しかも、直接指導なのに？
あと、俺予想の奥さんの３サイズは、８２・６５・８５。

472 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 23:13:22 ID:1D6K+mZM

おっさん相手にラブチャットか。
萎えるぜ。ｗ

473 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 23:18:40 ID:1D6K+mZM

おまえら、ちょっと想像しろよ。
前見ようとするだろ、アゴが上がって、背中反って、窮屈だろうが。
キャッチのときに、体重乗せられないんだよ。前にな。

474 ：はまやん：2008/02/26(火) 23:19:29 ID:sUz/irTV

>>470
そうなんだよ。がいきち先生は技術力満点なのにヘタっぴな俺に付きまとうんだよ。
どう思う？

>>472
分かった。エロDVDやろう。だから来るな

475 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 23:22:39 ID:1D6K+mZM

逆に、アゴ引き気味にするだよ。
背筋反ってたときと比べて、フラットになるだろ。
感覚的には、前傾してるような感じだ。

476 ：はまやん：2008/02/26(火) 23:25:13 ID:sUz/irTV

>>473
なるほどーさすが先生。
前ですかー
元気ですかー！？
元気があればサッさと消える！

477 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 23:28:21 ID:1D6K+mZM

全身は、実際には水平、感覚的には前傾姿勢。
キャッチは、腕全体同時に水を捉えていく。

478 ：はまやん：2008/02/26(火) 23:29:49 ID:sUz/irTV

>>471
え？
弱くないぞ別に。

ここで３サイズの意味が分からん。
続きはウェブで

479 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/26(火) 23:30:52 ID:vjoCLGIw

> だから肺に空気を溜めない人なんだよ

自然に肺に空気が溜らざるを得ないフォームがあるんだよ
トップスイマーがやってる逆式呼吸というやつだ

480 ：はまやん：2008/02/26(火) 23:38:08 ID:sUz/irTV

>>479
＞自然に肺に空気が溜らざるを得ないフォームがあるんだよ
＞トップスイマーがやってる逆式呼吸というやつだ

俺トップスイマじゃないけど、俺当てはまるな。それなのかな。
しかし今はとっても睡魔なんで

続きはウェブで

481 ：歴5ヶ月：2008/02/26(火) 23:42:51 ID:/kBGUeve

>>474
> そうなんだよ。がいきち先生は技術力満点なのにヘタっぴな俺に付きまとうんだよ。
> どう思う？

どっちが正しいのかはっきりさせる方法を二人で仲良く考えればいいんじゃね
俺はド素人も甚だしいから両師匠共に正しいような気がするが

482 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/26(火) 23:52:09 ID:1D6K+mZM

あのな、身体を浮かせるだけなら、なんとでもなるんだよ。
問題なのは、そっから先だろうが。
どうやって抵抗を減らして、どうやって推進力を得るかだろうが。

483 ：歴5ヶ月：2008/02/26(火) 23:54:08 ID:/kBGUeve

今日も2ｋｍほど泳いできた
２ちゃん見続けたおかげで40秒切れるようになったぜ

484 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 00:41:13 ID:iI3/XdZB

３０分泳いできた。

なんかあれですね、
はまやんさんは泳げる素人で、
とんちん教室はちとことばが過ぎるが
あまり泳げないひとには試行錯誤できていいのかなと。

ほいで空海さんは確かに玄人で直球すぎて素人にはおすすめできない、だな。
入水のアドバイスはちと目からうろこでした。

がいきちさんべんきょうになりました。ズボリわかりやすい>>477

ぽぽふみたいに泳ぎたいなー。
http://jp.youtube.com/watch?v=HjaA0JhMZsM

485 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 00:46:51 ID:SBNZqSxu

> 俺トップスイマじゃないけど、俺当てはまるな。それなのかな。

はまやんがトップスイマーでなくてもトップスイマーのハケットと同じフォームで泳いでいるから当てはまっていると考えられる。

486 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 01:00:45 ID:iI3/XdZB

読み返してみた。いやー勉強になる。

>>383
肘をしっかり高くして水を掴むこと

空海先生このへんもすこし詳しく説明くだされ。
いわゆるブーメランみたいにして肘を曲げるてことですかい？？

がいきちさんでもおｋ。はまやんさんでも。

487 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 01:06:25 ID:nhI0DOJ3

>>484
プルの時、親指は手のひらからかなり離れてるぜ！

なんか意味アンのかな？

488 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 01:26:31 ID:SBNZqSxu

>>487
親指を人差し指の横にピタッとくっつけてみな、５本の指全体に力が入るのがわかるだろ？
そこから親指を離す（犬の耳）と掌全体が緩む。
指が緊張してしまうと水感が鈍るから開いている。

489 ：はまやん：2008/02/27(水) 13:21:39 ID:YeMrsnkr

>>485
おまえってけっこうできる人？
なんか的確だなあ。
漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが、
ハケットが本気フリー泳いでる時は身体の上からの反りから足打っててあの映像のように下半身ツイストしてないんだよ。
まさに俺もそん時の打ちが一番進むから困る。
これからの方針どうしようかなと思ってるの。
単に速度の浮きの違いだろか。

…
いやースレ上がってると君みたいな本物が来るもんだな
いいこっちゃ。

490 ：はまやん：2008/02/27(水) 13:48:50 ID:YeMrsnkr

>>485
もう一つ聞きたい。

プールで静止、伏せ浮き状態で頭上げると、下半身はどう動く？

最近、みんなに訊いてるんでね…

491 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 14:11:13 ID:4eQ48WXs

「・」が付いてから”はまやん”が饒舌になった気がするんだけど、、、気のせい？

492 ：はまやん：2008/02/27(水) 16:06:26 ID:YeMrsnkr

それ褒めてんの？
・は書き込み携帯なんでね。絵文字だよ。携帯でみてごらん。

493 ：はまやん：2008/02/27(水) 17:22:37 ID:YeMrsnkr

あと、>>419は実にたいしたことない気がするが、
>>453は結構出来るな。多分。

こういう奴に限って単発名無しなんだよ。
で、訊いてもないのにどうでもいい事をｺﾈｺﾈ書くウンコ野郎に限ってコテハンなんだよ。
全く。
ま、2ちゃんの仕様だから仕方ないけどよ。…

だれだ？お前の事とか思ってるヤツ…

494 ：空海：2008/02/27(水) 22:52:45 ID:1bFXqD7B

今日は仕事が入ってプールにいけなかった。

明日はプールに行くよ。
みんな抵抗の無いように手から入水しようとしていないかい？
ポポフと佐藤を比べたら違っているように見えるが
ストレートに腕を伸ばしているか
曲げているかの違いだけで入水は同じように
目一杯伸ばして水面にかぶせるように
上腕ないし脇のしたで入水している。
こうすると入水してから腕を伸ばすとかしなくても、即キャッチ出来る。
これでテンポが上がるのは確実。
タイム＝ストロークテンポスピード×ストローク回数
ストローク回数を減らすのは水を掴んで体の方を乗せることと
抵抗の無い姿勢一直線とヘッドダウン

　　　　　　　　　　　　　

495 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/27(水) 22:59:24 ID:4YQeIKhD

>>494
> 上腕ないし脇のしたで入水している。

肩が出てないって事か？

496 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/27(水) 23:21:31 ID:JIbXJiFi

>>486
親切な俺様が、おまえのために検索してやったぞ。
泣いて喜べ。ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC&lr=

497 ：歴5ヶ月：2008/02/27(水) 23:59:12 ID:COyVhRMI

明日の課題はハイエルボーにしよう

498 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/28(木) 00:03:38 ID:cyedBewk

>>495

違うだろう。入水する直前に既に腕が伸び切っているということさ。

但し、手首だけは力を抜いといた方がいいな。

佐藤は伸ばすのが面倒くさいからストレートリカバリーなのさ。

な～～て、ど素人がすいません。

499 ：486：2008/02/28(木) 00:20:01 ID:W25dC27A

>>496
お、どうもです。あなたは親切なおひとだ。

ハイエルボーはうまくキャッチするために
結果としてなる形という理解でいいのかいな。

金曜は上腕入水即キャッチでハイエルボーの練習をしよう。

500 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/28(木) 09:38:56 ID:4juab8cn

なんかスレチな流れなんでスレ立ててみました。
お二人さん以下はこちらでお願いします。なお、はまやんはご遠慮ください。

【上級者】空海＆がいきちの水泳教室【専用】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1204158971/

501 ：はまやん：2008/02/28(木) 10:01:18 ID:mdMRbWgs

あ～結構楽しみにしてたんだけど返信なかったか～
やっぱ出来る奴は単発やな～

502 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/28(木) 10:29:12 ID:5hDSzZ/Y

つ自分で編集

503 ：419：2008/02/28(木) 11:24:28 ID:V7NHp0xw

>>453
また、説明足らずでした。あくまで起立した状態での話です。
生徒さんに教える時にこの手法（壁を背に立ち手を伸ばす）を使って、
体の直線を教えます。

>これが分からない。まず、アゴを引くとはストリームラインと同じと思
うが、特にお尻を突き出すことはない。

起立した状態でやってみてください。お尻を引っ込めると相当辛い姿勢となります。
突き出すというか「Ｓ字姿勢を作る為に出る」くらいでしょうか。
これをしないとコアがしも下がりになってしまいます。

>だが、アゴを上げると足腰が浮く浮かない以前に、お尻を突き出した
姿勢でキックができるかという問題がある。

キックの前の姿勢の矯正の段階ですね。
キックに関してはナチュラルムーブメントからの派生がメインなので
さほど問題ではないと思います。（けど上級向けではないですね）

>足が交互に動くクロールでは骨盤は前傾でも後傾でもない自然な状態が
いいと思うのだが。

私もそれがベストだと思いますが、初級レベルだとコアを水平に浮かす方が
先ではないかと思います。

504 ：はまやん：2008/02/28(木) 13:13:56 ID:mdMRbWgs

なんだ？この盛り下がりっぷりは(笑)
所詮スイマ板かハハハ

505 ：はまやん：2008/02/28(木) 18:33:45 ID:mdMRbWgs

>>503
暇そうだな。>>489に答えてくんない？

506 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/28(木) 19:32:51 ID:ry57QLxz

>>500

なんだこりゃ！　自分たちで立てるのならわかるが、他人が勝手にひとのスレ立てていいのか？

507 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/28(木) 19:58:55 ID:/zkWmJg8

人の都合も聞かないような自分勝手な人間か
若しくは、根っからのパシリ体質なだろうねｗ

508 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/28(木) 20:41:50 ID:pT5Xw6dL

>>503

詳しい説明ありがとう。静止した状態での姿勢の矯正ということで了解。

でも、実際にアゴ上げて泳ぐと腹筋を使わない分、軸が弱くなる気が
するし、造波抵抗とは別に反ることによる形状抵抗も増えそうな気が
する。それにあんたの言うように広背筋が使い難くなる。

アゴ上げていいことあんのかね？

509 ：歴5ヶ月：2008/02/28(木) 22:38:04 ID:QJYDHSJU

ハイエルボーしすぎて風邪ひいた
しばらく休む

510 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/28(木) 23:12:15 ID:8+qmQW0l

このスレは「ヘッドアップ」ということを主題にしてる訳だけど、、オレもはまやんにならって
やってみたりしたが、、頭を下げるような感じで、、肩をかぶせるというのかな、体重を前にかけて
いっても、足は浮くし、そっちの方がオレにはあってる感じがする。
でも、それでもいいんだよね、、まあ、しろうとが試行錯誤するのはそれなりに楽しいし。

511 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/28(木) 23:37:52 ID:IOg5PHFL

>>506
>>507

おまえら、朝っぱらから入り浸っているはまやん師匠に失礼だろうが。
何が根っからのパシリ体質だよ。
ちゃんと謝っておけよ。ｗ

512 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/28(木) 23:48:50 ID:IOg5PHFL

>>489
>>409

＞漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが
＞俺なんか半Ｆｒ３０秒は掛かるぜ

やっぱりはまやん師匠は、一味も二味も違うよな。
笑いのセンスが神がかってるぜ。ｗ

513 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/28(木) 23:52:52 ID:IOg5PHFL

>>489
>>400

＞漏れ確かにハケットと同じフォームなんだが
＞俺なんか半Ｆｒ３０秒は掛かるぜ

おまえら、小学生並みじゃねぇか！とかって突っ込み無しな。
ネタだと思って、聞き流せよ。ｗ

514 ：419：2008/02/29(金) 10:35:14 ID:M3KxSa/B

>>505
実際に見てないのでなんとも言えませんが、
はまやんさんの下半身を水平に保つという「ひねり」はあんまり意味がなく、
むしろ抵抗を生むのでは？
ハケットはあくまでナチュラルムーブメントからの惰性からの「ひねり」であり、
意思で入れるものではないと思います。コアのロールを利用したキック＝進むキック
に繋がるのではないかと思います。
意思が通じてなければすいません。

>>508
微妙なところですね。
顔上げ（Aとする）もメリット、デメリットがありますし、
下向き（Bとする）もメリット、デメリットがありますし、
基本姿勢が異なるので、たとえばAで長年極めた人にとってはBは泳ぎにくい泳法でしかない。
逆もまたしかり。
初心者にとってみればAもBも同列に泳ぎにくいが、かえってどちらにも入りやすい。
選手もAの人も居ればBの人も居ますね。
だから皆にとってこっちがベストというのはないです。
年齢、体型、経験などを考慮してアドバイスするのが良いかなと。

なお、造波抵抗が関与するレベル以前の話です。
粘性抵抗はAの方が少ないと思われます。
よってB→Aで突然速く泳げるようになる方が多いのも現実です。

515 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/29(金) 19:25:53 ID:KxVzZfG6

>>514
おまえ、何守りにはいったレスつけてんだよ。
そんなあたりまえのこと、長々と書いてんじゃねぇよ。ｗ

516 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/29(金) 19:29:20 ID:KxVzZfG6

おまえら、バタフライ泳げるか？
いや、俺様が聞きたいのは、泳げてるつもりのバタフライじゃなくて。
肩の柔軟性を活かしたバタフライだぞ。

517 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/29(金) 19:36:10 ID:KxVzZfG6

前見てようが下見てようがどこ見てようが、それなりには泳げるだろうよ。
しかし、おまえらは肩の柔軟性がないことで、できないことがあるんだよ。
それ、自覚してるか？

518 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/29(金) 20:22:46 ID:pm4dCLPK

がいきちの言ってる意味わかったぞ！
体重の乗せ方と腕のプレスの仕方とその微妙な時間差によって生まれる強いキャッチ
体が連動してゆくメカニズム
いいこと言ってくれるぜ！
違うかな？（笑）

519 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/29(金) 21:49:39 ID:T4UkUp4h

>>514

俺も双方にメリット、デメリットがあるとは思うが、

＞なお、造波抵抗が関与するレベル以前の話です。
＞粘性抵抗はAの方が少ないと思われます。

なぜAの方が粘性抵抗が少ないと思うのかな？

粘性抵抗が水中の中でのものと考えると水に浸かった面積が大きいほど
抵抗は大きい。では、最も比重の大きな頭を持ち上げようとする動き
の中で体が大きく沈むということはないのかな？

閃きで悪いが、アゴを上げることで左右のローリングを意識的に抑える
ことができる。ローリングが小さければ速く泳げるわけではないが、
大きなローリングでは速くは泳げない。アゴ上げがローリングを抑
えるための手段とは考えられないものか？

ちょっとした閃きなもので、全く見当外れかもしれんがｗ

520 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/29(金) 21:50:33 ID:A57/dQzy

うん、全然見当違い

521 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/29(金) 22:19:26 ID:lViQHSmM

４１９は教え方が下手そうだ。

522 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/29(金) 22:52:04 ID:4plnpM92

>>519
> 最も比重の大きな頭

人の体の部位の比重は骨が『2.01』とされるが頭の比重の値は？

523 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/29(金) 23:13:08 ID:4plnpM92

マッコウクジラは頭の比重を重くして潜水する。
潜水深度は3000m以上の記録がある。
反対に頭の比重を軽くして浮上する。

524 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/29(金) 23:16:49 ID:KxVzZfG6

>>518
おまえの言ってることは、そのまんまバタフライじゃねぇか。ｗ

525 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/02/29(金) 23:18:56 ID:KxVzZfG6

>>523
おまえ、ヘッドアップが容易にできるはまやん師匠は、
脳みそがスカスカで比重が軽いって言いたいのか？
はまやん師匠に失礼だろうが。ｗ

526 ：はまやん：2008/02/29(金) 23:25:11 ID:CCx/Dgqm

>>502
517-518こんな流れに編集するんか(笑)
まぁここまで分かり易いと逆に清々しいがなw

>>510
まあそれ言ったら元も子もないじゃん。普通に学びたいたらこんなどことも知れないコテどもの能書きよりそこいらのサイト見た方がよっぽど気が利いてるよ。
なにより偉そうに指導してる俺よりオマイの方が巧い可能性だって十分にあるんだぜ。

ちょっと変わったやり方で楽しく水泳やろうよ

527 ：はまやん：2008/02/29(金) 23:41:20 ID:CCx/Dgqm

失敗した(笑)

>>514
＞はまやんさんの下半身を水平に保つという「ひねり」はあんまり意味がなく、
＞むしろ抵抗を生むのでは？

Ｘ軸の否定でつね。それって結構従来の一軸じゃね？

＞ハケットはあくまでナチュラルムーブメントからの惰性からの「ひねり」であり、
＞意思で入れるものではないと思います。コアのロールを利用したキック＝進むキック

ナチュラルなんとかって分からんがよーするに下半身はﾃﾞｨﾚｲなんだな？

＞意思が通じてなければすいません。

んぅん。
明日あさってやってみるよ。ホントはMJデイだったんだがまたプールだよなぁ…

528 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/29(金) 23:44:13 ID:pm4dCLPK

>>524
繝舌ち繝輔Λ繧､縺ｯ鬆ｭ縺九ｉ遯√▲霎ｼ繧薙〒豐医ａ繧九→縺薙ｍ縺後√け繝ｭ繝ｼ繝ｫ縺ｧ縺ｯ菴灘ｹｹ縺ｮ繝ｭ繝ｼ繝ｪ繝ｳ繧ｰ縺ｧ繝峨Μ繝ｫ縺ｮ繧医≧縺ｫ蠕舌?縺ｫ菴馴㍾縺九￠縺､縺､縺昴ｌ縺ｫ驕?繧後※閻輔?ｮ繝励Ξ繧ｹ縺後°縺九▲縺ｦ縺?縺?
縺昴％縺後ヤ繝?
縺�繧医?ｭ?ｼ?
縺昴％縺ｮ縺薙→縺ｨ縺ｯ驕輔≧繧薙°縺??ｼ?

529 ：はまやん：2008/02/29(金) 23:46:09 ID:CCx/Dgqm

>>409ー
その後どうなんだー？
このままじゃ自演丸出しだろが(笑)
オマイの意思で書いとくれー

530 ：第１のコース！名無しくん：2008/02/29(金) 23:50:40 ID:pm4dCLPK

文字ばけした(￣□￣;)!!
>>524
バタフライが頭から突っ込むところがクロールではローリングで徐々に体幹をドリルのようにプレスしていきそれに遅れて腕のプレスがいくのと違うかい？

531 ：はまやん：2008/02/29(金) 23:55:14 ID:CCx/Dgqm

案の定オンタイムなんだねw
これからしゃべりだすのかな？
じゃ頑張って(笑)

532 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/01(土) 00:03:16 ID:KxVzZfG6

>>530
なんか、おまえのクロールは、やたらとゴテゴテとこねくりまわした感じだな。
考えすぎなんだよ。もっとシンプルにいけよ。

533 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 00:04:51 ID:L4DfRdU5

>>520

やっぱそうか。

>>522

人の体の部位の比重は骨が2.01、筋肉が1.06、脳が1.04、血液が1.05、
脂肪が0.94らしいね。頭部の標準比重というのを調べたがわかんなか
った。まあ骨が2.01で脳が1.04だから予想通り相当高いんでねーの。

534 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/01(土) 00:06:35 ID:RCXC3mmH

>>530
身の丈超えた情報に振り回されて、迷ってんじゃねぇのか？
もうな、考えるな。
ざっくり泳げ。ｗ

535 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 00:10:31 ID:h4RAYDrS

スローモーションで考えすぎた
確かにテンポよく泳ぐといいのにスローで泳ぐとおかしくなったりする鋭い！
びっくりした！

536 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 00:12:15 ID:iXUf6Tkk

>>533
頭部には鼻腔空洞という巨大な浮き袋がある
鋼製の鋼材運搬船は浮く
>>304参照

537 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/01(土) 00:15:12 ID:RCXC3mmH

>>536
おまえ、はまやん師匠の脳みそには巨大な空洞があると言いたいのか？
無礼にもほどがあるぞ。ｗ

538 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 00:16:32 ID:iXUf6Tkk

鋼製の潜水艦も浮いたり沈んだりするが

539 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 00:16:53 ID:h4RAYDrS

535＝530

540 ：はまやん：2008/03/01(土) 00:23:46 ID:d3Xa665W

>>539大事なの忘れてるよ！
535＝530=ガイキチ！
まあどうでもいいけど。

>>536
今初めてみたけど>>304ってけっこう凄いのな

じゃガイキチちゃんお休みー

541 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 00:29:13 ID:h4RAYDrS

>>はまやん
俺がいきちじゃないよ

542 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 00:32:02 ID:iXUf6Tkk

最近の話だが５歳児が頬っぺたを大きく膨らませて泳いでいた。
「どうして膨らませているの」と聞いたら「よく浮かぶから」と答えた。
子供なりに色々工夫しているものだと関心した次第。

543 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 10:40:18 ID:JNMK9pEi

>>536

副鼻腔 http://mmh.banyu.co.jp/media/mmhe2/figures/fg221_2.gif

これがどの程度の浮力を発生し、どう影響するか正直言ってわからないや。

具体的なデーターを示して欲しいな。

544 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 11:23:48 ID:iXUf6Tkk

>>543
人によって形や大きさに個人差があるので耳鼻科で検査する

545 ：空海：2008/03/01(土) 12:02:23 ID:/N51VASc

君たち目一杯腕を大きく縦に回転させなさい。
前に投げ出すようにだ。
エバンスの８分１６秒を近くで見たから言うわけじゃないけど
きれいには見えないけど他の選手が格好つけてノタノタ泳いでるみたいだった。
腕は細かった。
俺と同じだ。
君たちは間違ってもウエイトはやるなよ。
ハイクリーンだけは連動なのでＯＫ。
昔、藤原君がベンチ２０ｋｇなのに５１秒で泳いでいた。
ベンチ１５０ＫＧになっても泳ぎには効果無い。
明日はひさしぶりに泳ぐ予定。

546 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 13:14:48 ID:vYBkfI3j

他の選手と比べてエバンスがどうとかハケットがどうとか言っても意味なくね
それはただの癖であったり個性であって早く泳げる根拠だと言い切れないんだから

547 ：はまやん：2008/03/01(土) 13:16:36 ID:d3Xa665W

分かったからここに書き込もうな。
完璧にスレ違いなのは理解できるよね？

548 ：はまやん：2008/03/01(土) 13:21:33 ID:d3Xa665W

おっと。
>>547は>>545宛ね…っても聞きゃしないw

549 ：空海：2008/03/01(土) 15:24:01 ID:/N51VASc

速い選手の共通なところを探すのだよキミィ！
個性、変則こそ速さの秘密があるのだよキミィ！

550 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 15:40:17 ID:jpum4EnX

はまやん。
水泳雑記なんかやめて、ココに本腰を入れろよ。
頑張れ。

551 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 15:49:25 ID:vYBkfI3j

言ってること矛盾してるぞｵｯｻﾝ

552 ：はまやん：2008/03/01(土) 15:55:57 ID:d3Xa665W

>>549
分かった分かった。
だからここで思う存分探してくれ。な。ワカル？

【テクニック】短距離自由形のスレ【パワー】
http://orz.2ch.io/p/-/sports11.2ch.net/swim/1097662360/ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1097662360/

553 ：はまやん：2008/03/01(土) 15:58:39 ID:d3Xa665W

>>550
は？そうなの？こんなところに本腰を？

554 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 17:33:38 ID:cGbF4VNY

>> ココに本腰を入れろよ
俺も５０秒切れないからあまり大きなことは言えないが
はまやんの泳ぎは腰が入っていない

555 ：空海：2008/03/01(土) 17:49:33 ID:/N51VASc

おっさんとは失敬な。
６２歳の中年やで。
解説不足やけど、もうちょっと深読みしてくれ。
年金生活者は暇なんじゃ。
人生暇潰しじゃ。
さあ腕立てと脚回し腹筋やってくるわ。

556 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 18:21:42 ID:vYBkfI3j

ｵｯｻﾝ耄碌しすぎで話にならんな

557 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/01(土) 18:58:25 ID:RCXC3mmH

おっさん、たいしたもんだよ。

558 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/01(土) 19:04:49 ID:RCXC3mmH

水泳に役に立つ立たないは別として、おまえら、知ってるか？
ベンチプレスはどこを鍛えるんですか？
大胸筋？上腕三頭筋？腹筋？背筋？大腿四頭筋？

559 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/01(土) 19:07:09 ID:RCXC3mmH

答え？
答えはウェブで。ｗ

560 ：はまやん：2008/03/01(土) 19:43:05 ID:d3Xa665W

>>554
あ、そうか。そうだな。
なんか今日フォームの矯正してたらどんどん罠にハマったよ。泳ぎが乱れてガチャガチャ。
人に教える資格なしだ。
Ｘ軸ってないのかな～

このさいだガイキチ。アドバイスよろ

561 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 19:44:56 ID:JNMK9pEi

>>544

なんだ、具体的なデーターはないということか。

素直じゃねえな。

562 ：歴5ヶ月：2008/03/01(土) 20:03:05 ID:rRVefQWt

>>558
答えはWikipeで！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9
ベンチプレスを行うだけでも上半身の筋肉の60%～80%を鍛える事ができると言われており、
主に大胸筋、上腕三頭筋、三角筋前部が鍛えられる。

563 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/01(土) 23:47:06 ID:9QapvUhO

>>545
師匠、水の掴みかたをわかりやすくアドバイスしてくれ。
がいきちさん、はまやんでも可。

564 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/01(土) 23:56:24 ID:RCXC3mmH

>>560
基本も何もできてないド素人が頭で考えて泳ごうとするから、迷うんだよ。
考えられなくなるまで泳ぎこめよ。ｗ

565 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/01(土) 23:58:13 ID:RCXC3mmH

>>562
俺様に言わせりゃ、全部だよ。全部。
どっかのおっさんの言葉を借りれば、連動してんだよ。ｗ

566 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/02(日) 00:02:37 ID:2bJeBL5P

>>563
そんなもん、好きなようにやれよ。
適当でいいよ、適当で。ｗ

567 ：空海：2008/03/02(日) 00:22:21 ID:wmK+2MU/

師匠と言われたらうれしい。
昔、ボランティアで水泳少年団で教えていた。
その頃は現役で鈴木大地さんが招待スプリントで一緒だったよ。
大地さんは、確か腰が悪く模範泳法をして競技には出なかった。
そのあと、金メダル獲った。
無理しないで辞める勇気はみんなも見習えよ。
あんまり書くと誰かばれるから、そんくらいにしておく。
水を掴むのは、自分は手首を少し曲げてから前腕の腹と手のひらを一面にして水を掴んでいる。
手首の上にしっかりと肘が乗っかるように意識している。
俺は面を出すとか面を立てるとか自分なりの言葉にしている。
ホーゲンバンドなんかは手首が甲側に曲がっているように見えるが、
自分は、その真似はしていない。
Ｉ君が１００ｍフリーで日本選手権とったけど、そのコーチに、スピードが
出てくると頭が上がるので首の後ろを伸ばして頭を下げろと言われた。
その後、俺がストレートアームリカバリーに変えたので、何故、変えたと言われて
返答に困ったよ。
当時はストレートアームは、駄目泳ぎみたいに言われてたよ。

本音は、今のままではタイムが良くならないからだったんだ。

568 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/02(日) 01:36:57 ID:O2VIudq9

>>378
> 俺の悟りはヘッドダウンだから、ホーヘンバンドと同じように水の上を飛ぶよ。

ホーヘンバンがシドニー五輪準決で47.84出した時の正面からの超スロー映像見なかったか？
ゴーグルを完全に空中に出していた。
顔角度は４０度で水面上を滑らせ、視線は透明ゴーグルのレンズ面ではなく上淵から空中で壁を見ていた。
上体が水上にあるから相対的にヘッドダウンと言えなくも無いが水没はしていなかった。
最近の彼はカラーゴーグルをしているから出来ない芸当だが。

569 ：空海：2008/03/02(日) 07:31:21 ID:wmK+2MU/

観てますよ。
だからヘッドダウンなんだよ。
鼻だけ水中でもヘッドダウンなんだよ。
顔全体をサラッと水中に入れるんだよ。
スピードが出ている泳ぎを真似て、遅いのにヘッドアップしちゃ駄目
スピードが上がれば上がるほどヘッドダウンを意識しないと駄目なんだよ。
映像からその意識読みとれると思うけど。
五輪選手が５０ｍ４０秒でゆっくり泳いでいる時には、
思いっきり頭全体が水没しているの観ていると思います。
ええ所を突っ込んでくれた。
これでわかってくれたと思う。
「上体が水上にあるから相対的にヘッドダウンと言えなくも無いが」
と書かれていますが、それがヘッドダウンなんですよ。

570 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/02(日) 08:21:28 ID:U8w4+ac5

おもいっきり手を伸ばして泳ぐと　パシャンパシャン音がして恥ずかしいのだが、そんなことないのかな？

571 ：はまやん@移動中：2008/03/02(日) 09:50:15 ID:uNum8u55

せっかくスレが育ってきたところでもったいないけど、
どうしても意図と違うレスするコテが消えないんで
別スレ立てますた。

【フェイスアップ】初心者でも浮くクロール【泳法】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204417943/

なお、「初心者向け」です。

注意！！！！！
【以下、はまやんは↑こちらに移動してココは見ませんのでよろしくお願いします】

勝手ですいません。私にレスしてくれてる方、
お手数ですが移動をお願いします。
特に結果報告が途中で終わってるそこのオマエ！
俺はオマイを必要としている！

ま、月一レス程度の進行でも十分。こっちはマッタリ行きますよー。
まってるでー

572 ：はまやん＠ちょっとまて。：2008/03/02(日) 09:58:25 ID:uNum8u55

ばかやろーやってもうたじゃないか・・・。

573 ：はまやん＠恥：2008/03/02(日) 10:02:41 ID:uNum8u55

あー恥ずかしい。
こっちにスレ立てれんしｗ・・・

後で立てますー。

574 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/02(日) 10:22:26 ID:P9/tbT5q

>>573
期待してマース

575 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/02(日) 10:34:24 ID:f458x30o

>>571
フェイスアップにはやっぱりパワーのある
スポーツカーの方がいいですか。
でも俺金ないから軽でいいやつおせーて、はまやん。

でもやっぱこれが欲しい。
http://www.rinspeed.com/pages/cars/splash/pre-splash-fotos.htm

576 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/02(日) 10:45:02 ID:k+w7Gkrn

ハマヤソおっちょこちょいワロス
車好きなのはじゅう分判ったからw
立ててやりたいけど俺も規制でスレ立てれなかったよ

577 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/02(日) 13:22:47 ID:8Me6Xz3o

【フェイスアップ】初心者でも浮くクロール【泳法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1204431721/1

578 ：歴6ヶ月：2008/03/02(日) 20:17:34 ID:ggyZ8gli

>>571
はまやん師匠なにしてはるんですかぁ

579 ：空海：2008/03/02(日) 21:12:04 ID:wmK+2MU/

３月１６日のフェルプス観て判断してくれ。
腹で蹴るドルフィンキックが興味あるで

580 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/02(日) 23:21:36 ID:2bJeBL5P

おまえら、少しくらいはまやん師匠に気を使えよ。
すねて、どっかいっちまったじゃねぇか。ｗ

581 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/06(木) 20:16:15 ID:7M3KlBDw

　､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

582 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/09(日) 09:31:09 ID:kf5o+ZPs

>>577
落ちちゃったね･･･

583 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/10(月) 23:33:43 ID:qrwWR1J3

がいきち、空海同時に出てたが同時に消えたな・・・

584 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/10(月) 23:40:52 ID:2myJ7oeN

俺様はできた人間だからな。
お山の大将気取りたいはまやん師匠に遠慮してんだよ。ｗ

585 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/10(月) 23:43:45 ID:2myJ7oeN

どっかのおっさんの事情は知らねぇけど。
たぶん、気づいたんじゃねぇか？
おまえら相手に能書き垂れても、意味ねぇって。ｗ

586 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/10(月) 23:47:15 ID:2myJ7oeN

>>577
ていうか、スレッドストッパーってなんだよ？ｗ

587 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 00:11:40 ID:1O2VYjrm

＞おまえら相手に能書き垂れても、意味ねぇって。ｗ

それアナタが良く言うセリフですよね

588 ：空海：2008/03/11(火) 00:19:29 ID:1lcOszTX

俺もがいきちの言う事は良くわかる。
がいきちは多分かなり出来ると思うぞ。
おまえらとはレベルが違いすぎる。

589 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 01:00:05 ID:S48DbhC2

がいきちさんって皆に認められてるスゴイ人なんですね

590 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 21:50:58 ID:EQ7rTjfb

がいきちも空海も両方いいね。

彼らの話はためになる。

591 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/11(火) 22:27:56 ID:CML0LuhA

はまやんがいてこそのがいきち＆空海だな。

592 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/12(水) 00:00:44 ID:SojasOiA

>>587
そんなこと言ってるのか？記憶にねぇけど。
おまえの言ってることが本当なら、よほどおまえら成長してねぇんだな。ｗ

593 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/12(水) 00:03:48 ID:SojasOiA

>>588
＞おまえらとはレベルが違いすぎる。

そりゃぁ、俺様はかなづちだからな。ｗ

594 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/12(水) 00:05:51 ID:SojasOiA

>>589
>>590
おまえら、はまやん師匠に気を遣えと何度言わせるんだよ。ｗ

595 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/03/12(水) 00:07:35 ID:SojasOiA

>>591
はまやん師匠あってこその俺様でございます。
って、こんな感じで持ち上げといたらいいか？ｗ

596 ：空海：2008/03/13(木) 21:22:08 ID:LzCE8ZMc

調子に乗ってんじゃないよ、がいきちくん。言わなくても素人レベルだよ。君は。
俺の域に達するまで練習に励みなさい。

597 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/15(土) 00:22:09 ID:31f4wY9F

はまやん完全に引き篭もってしまったな
やはり力不足だったか

598 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/15(土) 02:07:29 ID:uGDmt8j5

愛弟子の嫁が出来ないんじゃ、凹みもするだろう

嫁の泳いでる動画とか見たかったな…

599 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/15(土) 08:24:49 ID:54vJ/F9n

_○∠＜

600 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/15(土) 10:11:58 ID:u12sm63v

ハマヤソ日記によるとハマ嫁一キロ泳いだらしいよ

601 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/15(土) 21:35:54 ID:q7hKspPA

こっちにはこないのか

602 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/30(日) 05:42:41 ID:biiYIUqy

頭をできるだけ高く上げると
首の後ろと背筋を鍛えられていいね。
プル板を使うとなお良い感じ。

やりすぎると、フォームが崩れるけど。。

603 ：本物の空海：2008/03/30(日) 09:21:38 ID:98jSaB3j

偽物の空海が出てきている。
ヘッドアップは最悪の姿勢になるからやめろ。
後頭部とお尻のみ水面に出すように腕立て伏せで姿勢を真っ直ぐにしなさい。
間違ってもウエイトやったらあかんよ。
ウエイトやるならハイクリーンかジャークにしろ。

604 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/30(日) 13:17:05 ID:EMO5lr7I

うざいよ池沼おっさん

605 ：本物の空海：2008/03/30(日) 15:38:09 ID:98jSaB3j

失敬な奴。
暇なワシに反応してくれてありがとさん。
焼きうどん食いたい

606 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/30(日) 23:47:47 ID:OlCSNar8

ヘッドアップ最高だね

607 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/31(月) 00:00:56 ID:gHIv5dnU

空海は信用できる。　

608 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/31(月) 19:53:35 ID:88O78j5P

タイムは嘘八百

609 ：第１のコース！名無しくん：2008/03/31(月) 22:36:31 ID:RPD5wd4T

ここで理屈が通ることを言うのはがいきちと空海とあと数名。

数名の中には師匠は残念ながら入らない。

レベルの低い連中には一生わからないだろうがｗ

610 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/01(火) 00:05:40 ID:n7FqL15C

>>609
師匠の悪口は言うな。

611 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/01(火) 09:01:39 ID:407A+e77

空海は8割は糞だが2割はいいこと書いてる。

612 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/01(火) 11:38:08 ID:fqBsUvx8

その２割とは半年ぶりにプールに行ったジジィが日本記録出したというホラ話ですか？

613 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/01(火) 22:40:19 ID:ZR13Oq2S

フリーの２５秒など夢の世界の人間にとっては空海の言葉は空しく響くのみ。

金水面を叩くキックをして、首で頭を押さえて、脇で掻くようにしたらどうしても切れなかった３０秒が簡単に切れたよ。

最近は腕立てで鍛えて２８秒切り目指している。

614 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/02(水) 00:09:19 ID:a5q/Q78d

なんかここまでいくと自演も空しいな

615 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/02(水) 22:57:21 ID:GcU2vcuU

>>614

自演じゃないよ。空海さん、またカキコよろしく。

616 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/03(木) 08:30:30 ID:R7YCc22H

馴れ合いは他でやれ。スレ違い。

617 ：本物の空海：2008/04/03(木) 09:20:37 ID:HO0wmh0I

腕立て伏せするときは、腹筋に力をいれて肩とか腕はリラックスして真っ直ぐな
姿勢を保つこと。
肩甲骨が自由に動くようにここもリラックスしてください。
真っ直ぐに姿勢を保つことは水中姿勢で生きてきます。
クロールは入水側の肩のみ水中に入れる。これの差し替えだよ。
掻こうとしないで掴んだ水を逃がさないように体の方を乗せるように掻く。
パドルが下手な人は掻こう掻こうとして重いだけ。
パドルは鋭く深く入水して体の方を乗せていくのだ。
リカバリーは肩甲骨をリラックスさせて高く遠くへ投げ出すように。
腕立て伏せは腕とか胸を鍛えるとともにリラックスの仕方を覚えるのです。
マシンウエイトではだめだよ。
ヒョードルもベルナールも腕立て伏せをやっているのは皆さん知っていると
思います。

618 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/03(木) 21:26:58 ID:p6WWIOyq

>>617

空海さんの説明で腕立て伏せがいいというのが理解できたよ。

腕立ての動的動きで鍛えるのは主に胸、後はアイソメトリック的手法でもって体幹を鍛
える。腕を突っ張ったまま体を落とせば、肩胛骨のストレッチになる。腕立て頑張るよ！

パドルの話もとてもいい話だ。今までのイメージを変えてみる。

スレ主いないし、もうこのスレは空海さんのものだと思って自由に使ってください。

619 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/04(金) 06:56:31 ID:SaU8l4lL

どこのスレにも仕切りたがりが涌くもんだ

620 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/04(金) 10:50:20 ID:Oe8Qilxi

困ったもんだな

621 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/04(金) 19:22:55 ID:8e21e4Wv

フリーウェイトやマシンが自重トレーニングに劣る？
そんなわけないでしょう。
たしかに、やり方によってはただ筋肉が増えるだけの
オナニートレとしか言えない事もあるけどねｗ
増えるならまだマシって事もあるわけだが。

これは決して自重トレをバカにして言ってるのではないよ。
自重トレは自重トレでしか培われないモノもある。
が、きちんと方法論を知っていれば、効率よく「戦える体」への
近道となるのはやはり自重でないオモリを使ったトレーニングだよ。
どの分野においても、イマドキのアスリートで自重トレしか
してない選手なんてどこにもいやしない。　水泳も例外じゃない。

とは言え、週に一度は自重トレとサーキット系をプランに入れるのを
オレも勧めるけどね。
リラックス云々とは関係ないけど。

622 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/04(金) 19:50:41 ID:MMAxT9Dx

>>621
「劣る」とどこに書いてある？

623 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/04/04(金) 23:06:33 ID:mK0aGrx2

>>622
行間に書いてあるだろ。ｗ

624 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/04/04(金) 23:11:03 ID:mK0aGrx2

おまえらド素人は、ころころローラーで腹筋鍛えてろ。ｗ

625 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/05(土) 01:08:59 ID:/V/Hj2DC

> クロールは入水側の肩のみ水中に入れる
ローリングちゅうやつ？？
もうすこしくわしくおしえて師匠。

626 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/05(土) 01:09:44 ID:/V/Hj2DC

がいきちでもおＫ。

627 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/05(土) 01:50:28 ID:+CEpCkT6

ローリングということだよ。片方の肩を水面より浮かせる
意識より、もう片方の肩を沈める意識の方が自然なロー
リングができるのかも知れない。

628 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/05(土) 13:00:07 ID:/V/Hj2DC

> もう片方の肩を沈める意識
ほほー、なるほど。

そぼくな疑問。
ローリング時には頭というか首も
左右にかたむけたらよいのか
それとも固定したままで目線は下か
すこし前方のままかどちらがよいのだ。

629 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/05(土) 15:11:37 ID:+CEpCkT6

空海曰く、浮いてこようとする頭を首で押さえるらしい。

相当レベルの高い話だけどw

呼吸するとき以外は頭は動かさない方がいいよ。

630 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/05(土) 17:17:06 ID:5iHAaK/c

ヘッドアップ最高～

631 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/06(日) 00:36:03 ID:c2vMU7Gl

ヘッドアップ時の目線はどこ見るのが正解？

632 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/06(日) 01:23:21 ID:u0VszvRK

真上だろ

633 ：本物の空海：2008/04/06(日) 09:31:53 ID:jKQyJDfs

ローリングという言葉はよろしくないし意識しない方がいいと思います。
片方の肩のみ水中へと言っても何の事かわからないでしょう。
ドリルで体感する方法がありますので暇な人は試してくれ。
平泳ぎで呼吸の時に上体が上がった時に片方の腕は前に反対の腕は
クロールのストロークをして片方の肩のみ前方水中へ伸ばし、背中、腰まで水面上に
出ているように呼吸は横向きでしてくれ。
これの連続差し替えがクロールではと思っている。
目線は前であってもヘッドダウンして坂道を下る感覚の方が楽やで。

634 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/06(日) 21:53:52 ID:t4Xk9ZbP

簡単に言えば左右前後の体重移動だろ
しかしそれはかなり泳ぎこまんとできないのよ。
ポポフのドリル見てても簡単そうに見えるけど
腹筋　背筋　広背筋と神経回路がシンクロしないとできないね
中級者から上級者のあたりかな。バレーボールのサーブを打つみたいな感じで
体重移動　

635 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/06(日) 22:09:32 ID:aykJJiHh

人体に１兆個あるとされる神経シナプスの鍛錬具合の差

636 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/06(日) 22:30:16 ID:wQ1r6IfX

ヘッドアップ最高ー

637 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/06(日) 23:13:49 ID:tr3Bk5gf

そのポポフのドリルをアップして。

興味深々。

638 ：本物の空海：2008/04/06(日) 23:24:51 ID:jKQyJDfs

>>634
おっしゃるとおり泳ぎ込みが何より大事です。
修行僧のように泳ぎ込みます。
では、みなさんも楽しんで泳ぎましょう。　

639 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/06(日) 23:54:31 ID:t4Xk9ZbP

http://youtube.com/watch?v=i_nMGiXMZ7s

ほれ

640 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/06(日) 23:57:20 ID:uqHbzWID

これかいな。
Popov doing sloppy Zipperswitch
http://jp.youtube.com/watch?v=V0b-7k2zdOI

641 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/07(月) 00:01:15 ID:uqHbzWID

>>639
それかー。ナレーションわからん。
音楽がソ連ぽいな。

642 ：本物の空海：2008/04/08(火) 15:23:12 ID:IxRHUzfp

久しぶりにプールに行った。
図ったら２５m２６秒のさい上級レベル。まだまだおまえらは追いつけまい。
しかし俺は７０近い年金暮らしだからこれ以上プールにはもう行けないな。お金もないしな。昔のよしみで猪木にでもたかるか。
そう言えば最近痴呆入ってきて自分のこと偽物とかなんとか言うたが、
どうもボケてきてよう分からんわい。あんまりきにせんでくれ。

643 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/08(火) 19:08:26 ID:oVY9SUZe

空海やがいきちの偽者って現れるけど、はまやんの偽者って一度も現れなかったね。

644 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/08(火) 22:55:40 ID:RmDM3jtP

空海の登場以来、このスレの価値がずいぶん上がった。

空海は具体的だからいいね。

俺には猫に小判だがw

645 ：本物の空海：2008/04/09(水) 14:47:05 ID:zF1k4PRX

うん、ホント。空海先生はレベルが高い。
先生以外のレスはうんこレベルw
俺も少し選手かじってるがズバ抜けてるのが判る
あと偽物にも困ったもんだ。
空海先生がそんなタイムな訳ないじゃんw

646 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/09(水) 21:08:31 ID:Doqafl/O

>>643
嫉妬に狂ったﾊﾏﾔﾝが騙ってたんだろ。

647 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/09(水) 22:00:58 ID:Cm+1UfnI

>>633
師匠の説明が泳ぐと合点がいくよ。言葉の選び方がずぼりだ。
ドリルはきらいだ。
>>634
泳いでみてなるほどとおもたよ＞バレーボールのサーブを打つみたいな感じ

というわけでキックについてもすこしｋｗｓｋおしえてたもれ。
２ビートきぼんぬ。

>>383
> 水面をムチのように叩くキックをして下半身を浮かせるのだ。
>>402
> 回転の上がるキック

648 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/09(水) 22:10:52 ID:YJ58e7Dy

ポポフの動画いいｌ。

空海師匠の有難いお言葉と合わせるとより理解が深まる。

649 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/10(木) 07:44:58 ID:XES1ZPia

ttp://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=128
>>647
これな

650 ：弘法大師：2008/04/10(木) 18:25:59 ID:xjFddXNR

最近、本物の空海とか言って偽物が出てきている。
まあ気にしてないから面白いこと書いてくれ。
人生は暇潰しなんだからなんでもＯＫだよ。
話変わるけど真実と事実の違いがわかるかい。
観ると見るの違いわかるかい。
私が書いてきたことは真実である。事実とはその人の言い分である。
水泳に限らず、何事もぼーと見るのでなく、深く長く観察するように見る
ことが観るである。
般若心経の一番始めは「観」になってる。
これは一番大事なことだからです。
人とのトラブルもよーく観て判断してないから起きている。

651 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/10(木) 21:30:11 ID:m/0CQ9iI

>>650

真実を見る目を養わないと真実は見えてこない。

ネット上には目の曇った人間が多いということでしょう。

空海さんの言うことは全て真実と理解しております。

652 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/10(木) 22:37:35 ID:XPKc30WE

そろそろ最澄のおでましか？

653 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/10(木) 22:40:56 ID:6SGDEuVV

だんだん新興宗教の教祖みたくなってきたな・・・

654 ：親鸞：2008/04/10(木) 23:01:50 ID:8Gm0uQpj

呼んだ？

655 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/10(木) 23:02:57 ID:oCwPtjk4

>>650は「スレ違い」という真実すら見えてない

656 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/10(木) 23:10:53 ID:CJbN+NnE

＞話変わるけど真実と事実の違いがわかるかい

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　　　　ﾉ　./′　　　　（ﾌv.　　　　 .:|　 /′　　　　（ﾌv.　　　　　 7--ｰ''^二　 ._ノ　　　
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657 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/10(木) 23:18:08 ID:XPKc30WE

>>654
下手な人ほど救ってくれそうｗ

658 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/10(木) 23:23:05 ID:zRhmUxHc

じゃ、まず俺を救ってくれ

659 ：ダライ・マラ１４世：2008/04/11(金) 05:27:25 ID:JPCBioWl

水泳の極意は丹田にあり

660 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/11(金) 15:34:43 ID:xdG1nHQo

本物か偽物か知らんがウザ池沼が急にみんなに媚だしたな

661 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/22(火) 10:14:21 ID:l/tAl43t

age

662 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/30(水) 20:27:44 ID:GKIgeK3E

２５メートルを何ストロークで
泳ぎきれますか？
１０ストロークを切れますか。
個人的に、速度は関係なく
１０ストロークを切るように
練習してます。
のび、ですね。
伸びると、綺麗に見えるので
見栄でやっています。

663 ：第１のコース！名無しくん：2008/04/30(水) 22:39:12 ID:KSo6qQe1

まあ、10ストロークくらいだね。

男だと、ごく普通だと思う。

664 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/01(木) 19:42:19 ID:iV1X7AOM

10かきなら十分伸びていると思うけど
10ストロークなら全然じゃないの？

665 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/01(木) 20:52:34 ID:2jJN/HbW

>>664

え！？　どういう意味？？？？？

666 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/01(木) 21:00:51 ID:2jJN/HbW

コンテニュアスでも1かきしか違わないし。キャッチアップならストローク＝かき数
でしょ？

667 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/02(金) 05:50:13 ID:YCidtkWv

ストロークって表現をしてしまうと
キャッチアップとコンテュニアスで差が出ちゃうから
日本語で「掻き数」ってあらわすのが一番まぎれが
少なくてイイ！と思うんだけど。

で、>>662の「10」って掻き数のこと？

掻き数だったらすごいなー

668 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/02(金) 06:53:14 ID:eA0mGkv4

１０かきならたぶんキックで進む間に適当に手を回しているだけなようなものだろ

669 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/02(金) 11:49:45 ID:YCidtkWv

いや。本当に進む人は２ビートで１１くらいで逝ける。

アレが目標なんだけど、オレは１９掻き　orz

670 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/03(土) 11:25:59 ID:rLIHgbQe

>>665
１ストローク＝２かきってことだろ。
キックで６ビートとか２ビートとかって言うのも１ストロークあたりのキック数。
すなわち、左右のかきが１セットを１ストロークと言う。

671 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/04(日) 00:48:21 ID:8vi3jHap

>>670

君は陸上で２歩あるいているのに、左右で一歩と言い張るのかね？

常識で考えなさい（爆）

では両足使って飛んだら？

672 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/04(日) 02:06:05 ID:zGeYQ1V4

バタ足キングの俺なら、プルは2ストロークでいける！
キック無しなら12ストローク。
16超えたら小学生だ。

673 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/04(日) 11:07:58 ID:HFI4E8Lp

>>671
こういうシッタカがいるからなあ。
何が　常識で考えなさい（獏）　だよｗ
しかも3行目はまったく意味不明。

674 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/04(日) 11:56:34 ID:8vi3jHap

>>662

１０ストロークはなかなか切れないね。ラップスイムで平均１６ストローク。油断すると
１８ぐらい。結構、微妙な差なんだよな。

675 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/04(日) 11:58:26 ID:8vi3jHap

>>673

大人になってから水泳覚えた人は君のような勘違いをするんだよね。

選手に聞いてみたら？

676 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/04(日) 22:07:37 ID:GDiZvsB3

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

＞クロールの泳法は1回のストローク動作中（左右1回で1ストローク）
＞でのキック回数の違いにより6ビート、4ビート、2ビートなどに分
＞けられる。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_swimming_styles

＞"Stroke" can also refer to a single completion of the sequence
＞ of body movements repeated while swimming in the given style.

ウィキペディアが常に正しいとは思わないけど、クロールでは
1ストローク＝2かき　が常識でしょう。

677 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/05(月) 00:50:17 ID:oFLuG6jh

>>676

もっともらしい顔でまた嘘を言う。

＞ "Stroke" can also refer to a single completion of the sequence of body
＞movements repeated while swimming in the given style.

米ウィキペディアで言っているのは、ストロークとはひとつの動作が起承転結でまた
始めの動作に戻るこということでもある(Also)、ということ。これはバタフライや平泳ぎ
のストロークを含めての話だからこういう分かり辛い言い方になるんだよ。

バタフライや平泳ぎは両腕で一回転しても１ストロークだから。

一度、選手に聞くといいよ。彼らはタイムと同じくらいストローク数を気にするから。

まあ、これを参考に。

http://www.aqlub.com/page/kouza/2.html

「D.P.S.」はDistance Per Strokeの略で「ひとかき当りの距離」といった意味です。

678 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/05(月) 10:59:45 ID:OKczr6GG BE:392858093-2BP(0)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3094724
１１分あたりでストローク数を数えてるけど、左右で１と数えてたよ。

679 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/05(月) 20:38:59 ID:oFLuG6jh

ヤマサチが言ってるんだよな、５０ｍのストローク数が３８－３７ストロークだって。

http://sachi-mvn.blog.so-net.ne.jp/2006-04-26-1

これでも１ストローク＝２かきっかよｗ

680 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/05(月) 22:14:33 ID:h/rwAsQR BE:814817287-2BP(0)

ややこしいから、今後はストロークっていうのやめよう！！！

681 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/06(火) 02:15:48 ID:w/2IyK3e

一漕ぎにする？一掻き？

682 ：競泳イントラ：2008/05/06(火) 03:24:54 ID:rKG6ZPRz

ちとスレ見てたんだがネタスレか？
前方向いて早いとか船のような感じで　とか　
水泳は飛行機や潜水艦の理論が適用されるんだが…

船のような感じになるとか意味が無い　
あとアゴ引いて泳がないと首下にカルマン流が出来て抵抗が増えるよ。　
イルカやアシカとかアゴが退化してるだろカルマン流作らないで早く泳ぐためね　
あと頭あげればあげるほど下半身沈むよ。　
体の一部を上に上げるほど他部位は沈む

アゴを引いて体を浮かしたほうが早い。ただ進んでる実感はすくないけどね

683 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/06(火) 05:57:27 ID:Pr+qpFau

↑あなたの言ってることが正しい。
ヘッドアップが楽で速いなんて世の中にはボケてる奴がいる。
だから２軸とかに騙されるのだよ。

684 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/06(火) 13:29:45 ID:xwRh5svd

ヘッドアップが正しいとは思わないが、オーストラリアの選手のほとんどがヘッドアップで泳いでいる。
意図的にそうしてる様に思える位、頭あげてるからそう言う指導法があるんだと思う。

俺が見てきた感じだと、6ビートでキャッチアップ気味の泳者ほどヘッドアップになるし、
2ビートコンティニュアスの選手は下を向く傾向がある。

685 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/06(火) 13:34:14 ID:xwRh5svd

俺が思うヘッドアップの利点は視点が安定すること。
下をみて泳ぐと底のタイルを目で追ってしまい視点が安定しづらい。
それからプールの深さとかタイルの大きさが変ると速度感覚が変ってしまう。
その意味ではヘッドアップは安定して泳げる。
視点、視線と運動は深く関わっていると思う

686 ：はまやん：2008/05/06(火) 16:42:36 ID:Zeq092oC

日本男子でも４００Frはほぼ全員フェイスアップだがね。
優勝の松田丈志は明らかに意地でドまん前見てるな。

ヘッドアップじゃねーのかっつーくらいだったが、
息継ぎんときの姿勢の乱れが少ないから俺もあれくらいで良いと思う。

女子は柴田をはじめ、まだ出し入れしてる人が居る。

687 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/06(火) 18:05:26 ID:wvzxZDxv

日本選手団はネタでヘッドアップしてるのか？
多分ノーブレなら下見る方が速いだろうね。最近は前に前に重心を乗せるのが主流だから微妙。息継ぎ後の度に潜り込むのを嫌ってると思われ

688 ：競泳イントラネット：2008/05/06(火) 20:12:38 ID:rKG6ZPRz

話にならない。400フリーの選手が前を向いてるのを教えてあげる

短距離と違い、400mぐらいになると選手同士駆け引きするからだよ。隣の選手のペースとか気にしないとダメだから　

あとすごい速い選手がいるとする　

フォームは無理に変更ささないよ　
理論では頭さげるのが速いんだけど選手が泳ぎにくく感じてタイムが下がるケースが多いから

タイムが速い選手ほどフォームは自由にさせるんだよ
タイムが頭打ちの一般選手にはフォーム強制する場合が多い

689 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/06(火) 23:10:34 ID:wvzxZDxv

>>688
〉400mぐらいになると選手同士駆け引きするからだよ。

後方を泳ぐ選手はむしろ見えませんが…

690 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/06(火) 23:20:13 ID:S14AGmVm

ヘッドアップと顎を上げて泳いでる区別もつかないんだな…

691 ：はまやん：2008/05/07(水) 00:43:25 ID:MwVQRDLj

確かに紛らわしい。だからフェイスアップという言葉に統一したいのだがね。
ゴロが悪いのか普及しないんだよ。

続きはウェブでw
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/mobile

692 ：競泳イントラネット：2008/05/07(水) 00:43:41 ID:LBC9L6s+

ヘッドアップは波状とカルマンの２抵抗が出来るから理論上は遅いのよ。　

えー少しだけわかりやすく言うと波状は水面上のハイゾーン（肩より前方ね）の波が抵抗になるの。頭上げたら前方の波が増える。フィンとかバサロが速いのは水上に出ないで波抵抗を減らすためね。

カルマン流はアゴと胸の間を開くと溝が出来るからそこで逆流の渦が出来て抵抗になるの。　

もう少し勉強しよー

693 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 01:38:05 ID:tChrWAD5

カルマンって言いたいだけだろ
理論上とかいうならデータで示せなきゃ意味ないよ。
どのみち揚力で頭は水面上に出るんだからさ

694 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 02:22:33 ID:ltK9UKk2

はまやんのベストタイム　５０ｍ　’４９

695 ：はまやん：2008/05/07(水) 07:00:58 ID:MwVQRDLj

まぁそういぢめるなよ。

カルマン有効だと思うぞ。
潜行なら。

696 ：競泳イントラネット：2008/05/07(水) 14:30:59 ID:LBC9L6s+

んーと理論的に説明できないみたいだからヒント。波状抵抗ってわかるかな？

講師資格（イントラ資格じゃないよ）があると各スイミングクラブの代表同士話し合いするのね。

でどういう泳ぎ方が速いかディスカッションするんだけど波状抵抗とカルマンの抵抗の話が最近よく出るの

カルマンが潜行だけ使える？と言う時点ではまいちさんは水泳本好きのにわか知識人だよ。　

説明してあげたのに正直カルマンてあまり意味がわからないでしょう？飛行機の羽の形ってわかるかな？アゴと胸をつけると背中があがり体が羽の形になるのね。　
で揚力があがるの。　

揚力があがったとき手で水を押すと推進力が増すの。
前方向いてるとどうなるかわかるかな？

で波状抵抗の事は＿例えば前のコンメリレーの日本優勝時アンカーのフリー観たかな？背中が水面上にかなり出て頭が水上にでてなかったでしょ

これが波状抵抗のヒント。わかるかな？
波状抵抗は最近注目されてる事だから本には載ってるかわからないけど　

このスレの序盤だけしか見てないんだけど、はまいちさんはフィットネスクラブの水泳マニアみたいな知識ですよね。　

マジレス長文失礼しました

697 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 14:33:11 ID:iSQEzbor

バカ丸出しで恥ずかしくないの？

698 ：×はまいち○はまやん：2008/05/07(水) 15:14:05 ID:MwVQRDLj

>>696
フィットネスクラブの水泳マニアですが
何か？

699 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 15:36:38 ID:tChrWAD5

波状抵抗ってのは多分、造波抵抗の事を言いたいんだろうな
造波抵抗ってのは球状船首なんか見ればわかるが非常に複雑なんだよ
イメージだけで理解できない
だからデータしめしてみ、といってんだよ。
カルマン流ってのはカルマン渦をいいたいんだろう。

お前が何一つ解ってないことだけは解ったから安心しろ。

700 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 17:00:05 ID:ntBAEfmB

波状抵抗って粘性抵抗だけでなく形状抵抗も入るんでしょ。水着で身体を小さくするっ
ても最近は流行っているようだし。

データー示すまでも無く、水面より水中のほうが進みやすいってのは常識だと思います。

後は感覚的なものもあるので、身体を反った方が進み易いと感じる人がいても不思議は
ないですね。

それは間違っていると思うけどｗ

あと、お前って言葉はよくないと思います。同じスイマーとして恥ずかしい。

701 ：はまやん：2008/05/07(水) 18:26:07 ID:MwVQRDLj

下げた方が低抵抗って言い張るなら別にそれでも良いよ。
(俺はたいして変わらんと思うが…
とにかく、そりゃアタマの形状の話だわな。
下半身が沈む初級者にとってはソレを浮かすフェイスアップ泳法での全体的な抵抗減。
これの利のが遥かにデカイのね。

702 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 19:23:12 ID:m5nfs+KZ

はまやん復活

703 ：はまやん：2008/05/07(水) 21:00:18 ID:MwVQRDLj

まあな。

704 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 21:10:12 ID:lpK2cOJO

>>692
マイケル・フェルプスは理論上遅い泳ぎで世界一なのか？

705 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 21:19:41 ID:1IomvgTF

海外の選手はほとんど前見てるよね。
世界競泳100mでも下向いてるのは佐藤ぐらいだ。

706 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 21:34:43 ID:+g2tHhVL

故意に上げてるのと揚力で若干持ち上げ気味なのに分かれると思う。フェルプスとか佐藤も後者のタイプ。

707 ：競泳イントラネット：2008/05/07(水) 22:35:36 ID:LBC9L6s+

んー。マイケルとか引き合いに出してる時点でダメかと。何度もいうけどスーパースイマーにはフォームについては何も言わないよ。　
ブレは形が命だから色々と言う場合が多いけど

何度も言うけど理屈では反論できないみたいだからはまいちさんの根本にもどるよ？

フェイスアップとヘッドアップは感覚やリズム重視のスーパースイマー以外の人にはメリットは無いよ。泳いでる景色はきれいだけど。

波状抵抗ってうちらが言ってるのは何人か前の造波抵抗です。　
で

造波抵抗　泳でググってみれば、いかにはまいちさんのアップ理論がネタなのか、わかると思いますよ。フォームや抵抗の記述が山ほど出てくるはずです　

抵抗の重要も出てきます。あと粘着抵抗の話が出てたみたいですが、文献をよんでのしったかぶりですよ。
条件は全員同じなのであしからず

本の話を並べ立てる人たくさんいますが、自分でなぜこうなるのか？を理解しないと本に振り回されますよ　
長文失礼しました

708 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 23:04:55 ID:rJp7EDZ/

>>703
はまやん　このスレに在住しろ

709 ：競泳イントラネット：2008/05/07(水) 23:06:10 ID:LBC9L6s+

えーと理論だてての反論がないので追記になりますが私ははまいちさんをいじめようと書いてるのではないのです。

自分もみんながより早く泳げるようにと指導して研究している中、

頭上げれば速くなる等根拠の無い外国人の真似を奨めるのは見て見ぬフリーが出来なかったのです！

最初このスレをみつけて、ミーティングの最後に仲間に見せてみたら、「あー痛いねこれ。。。」と一蹴されました　

私ははまいちさんを救いたいのです！　

710 ：歴7ヶ月：2008/05/07(水) 23:22:16 ID:+08h38yC

スーパースイマーを例外扱いにする意味がわからん
スーパースイマーといえども俺ら現生人類と別種の生き物じゃないんだぜ
能力なんて所詮相対的なものだろ

711 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 23:22:48 ID:rJp7EDZ/

>>709
はまいちさんって誰よ？

712 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/07(水) 23:39:50 ID:Wqm7YN29

能力が対等とかｗｗｗ

なら金メダリストの泳ぎ真似したら誰でも世界一ってか？
大した理屈だな＾＾

713 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 00:08:42 ID:i8w7sSWR

568 名前：第１のコース！名無しくん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 01:36:57 ID:O2VIudq9
>>378
> 俺の悟りはヘッドダウンだから、ホーヘンバンドと同じように水の上を飛ぶよ。

ホーヘンバンがシドニー五輪準決で47.84出した時の正面からの超スロー映像見なかったか？
ゴーグルを完全に空中に出していた。
顔角度は４０度で水面上を滑らせ、視線は透明ゴーグルのレンズ面ではなく上淵から空中で壁を見ていた。
上体が水上にあるから相対的にヘッドダウンと言えなくも無いが水没はしていなかった。

３月に女子１フリ５２秒８８の驚異的世界新を出したＬｉｂｂｙ　Trickettの空中ゴーグルがホーヘンバンドと一緒。
http://www.vipper.net/vip517455.jpg

714 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 00:24:03 ID:mUO5dbAm

>>707
波状抵抗なんて言われたら、そんな言葉あるのかよとビックリしちゃったよ。
スイマーの流体力学は浮力、揚力によって常に条件が変化するからシミュレーターでも計算出来ない程複雑なんだよ。
動き自体が船なんかより遙かに複雑だしね。
自立自泳型ロボットでも出来れば研究進むだろうけど。

スポーツ工学は現状トップアスリートの動きを解析して、それを正解とする域に留まってる。
スーパースイマーは別と言えるほど研究が進んでる分野じゃない。

デブリューインも思いっきりフェイスアップで泳いでたよ。
意識的にやっていたように思う
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JaeqVc6d13o

715 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 00:53:16 ID:i8w7sSWR

サリバン　50m 21.28の頭
http://www.vipper.net/vip517527.jpg

716 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 08:02:01 ID:/ZH8O9EJ

顔を下に向けるのは、造波抵抗とかカルマン渦とかを考えての事ではなくて、
顔を上げることによる姿勢反射で腰が反ってしまうことを防ぐためだと思う。

717 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 09:26:40 ID:eSfvUatu

しかし北京予選であそこまで顔上げるようになって
日本の水泳界も変わったなと思うよ。数年前はみんな下向いてなかったけ？

718 ：はまやん：2008/05/08(木) 09:34:25 ID:ZRPC+kvM

絶対釣られてるよな？おれ…

719 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 09:53:13 ID:4JGVRF19

>熱く語ってる人
とりあえず無駄な改行を止めてくれ

720 ：弘法大師：2008/05/08(木) 13:51:55 ID:RMDs/dZl

スタートしたらとにかく水の上に乗れや。
キックは縦に上体はトップを作って叩き込め。
そこまで出来ると水の上を滑るように進むのでヘッドダウンの意識が必要になってくる。
飛び込まずに２５ｍ１０．５秒の泳ぎを体感してくれ。
この論争はお終いにしよう。

721 ：はまやん：2008/05/08(木) 13:58:08 ID:ZRPC+kvM

俺が思うに選手が角度のついた背中に対して頭を入れるとコウベを垂れるように下向かないといけない。
これが問題なのかもしれん。

722 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 14:12:35 ID:UYSwIWKP

ヘッドアップの意識を持つのは初心者向け。ヘッドダウンの意識は競技者向け。

これでいいのかな？

723 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 14:17:47 ID:eSfvUatu

それもあるし、>>685や、>>687も。ヘッドアップには３～４つの要素があるのだろう。
水中で推進抵抗が少ないのは水深50cm以下であり、水面付近でヘッドダウンしても無意味なことに日本水泳界が気づきだしたんだ。

724 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 14:18:31 ID:qotYfPg0

ヘッドアップだろうがヘッドダウンだろうが、んなこと関係ない、無意味、どうでも良い、どっちでも同じ
肩甲骨の高さが重要

725 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 14:28:51 ID:eSfvUatu

高さがどのように重要？

726 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 14:31:03 ID:qotYfPg0

書き間違えた

× 肩甲骨
○ 鎖骨

727 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 14:48:35 ID:eSfvUatu

恥骨じゃねーのかｗ

728 ：はまやん：2008/05/08(木) 14:48:51 ID:ZRPC+kvM

>>722
もうちょっと微妙なんだよね。
完全素人は下げてストリームラインの練習しないといけない。
初級はフェイスアップフローティング。
上級は慣れた方で好きに。
競技者レベルはまたフェイスアップ有利。(有利ではあるが抵抗等は特にどっちも大差ないレベル。選手による。

結局、どっちでもつう事になるが見ての通りフェイスアップが明らかに不利になるのは実は素人の間だけなんだ。
ならば堂々とフェイスアップしようよ。と、
いうのが俺の見解。
つまり脚が下がって困ったちゃんはまず頭上げろよ、と言いたいだけ。
そんでコーチをはじめ教本類の下げろ一辺倒は間違ってるんちゃうん？かとね。

729 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 14:52:31 ID:qotYfPg0

肩甲骨の柔軟性のない一般人は、フェイスアップすると肩が上手く回らない

730 ：はまやん：2008/05/08(木) 15:09:12 ID:ZRPC+kvM

あ、その言い回し。
また、ガイちゃんロムの匂いがするな。
カルマン君やら釣り針臭いし
今夜あたり出現濃厚か

帰ろっとw

731 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 15:10:22 ID:eSfvUatu

ヘッドアップはタイム的には変わらないが精神的に泳ぎが楽なんだ。

732 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 16:52:36 ID:fntHZkl7

>>720
「上体はトップを作って」がわかりません

733 ：弘法大師：2008/05/08(木) 16:59:26 ID:RMDs/dZl

俺のこと無視か。
結びでまとめを書いたのに。
とにかく水の上に乗ったことを体感してから泳ぎを考察してくれ。
みんな静止して状態で考えているのでないかと思ってしまう。
スピードが上がると自然にヘッドアップしてくるのだ。
それをサラッと水面にヘッドダウンすると更に体は浮き抵抗が減って
更にスピードが上がる。

734 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 17:04:50 ID:UYSwIWKP

なるほど言いたいのはこれか↓

初級の脚が下がって困ったちゃんはまず頭上げろ。

上級者はどちらでもお好きな方で。

これなら納得する人、多いんじゃないの？

ソープだホーヘンバンドだの話をするから論議を呼ぶ。

ところでフェースアップは伏し浮きできるが条件かな？

735 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 17:09:29 ID:UYSwIWKP

>>733

弘法大師はヘッドダウンを意識することで身体全体が浮くといい、はまやんは
頭を上げることで足が浮くという。

やはり、ヘッドダウンは競技者向け、ヘッドアップは初級者向けという結論か。

736 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 17:17:04 ID:i8w7sSWR

http://www.vipper.net/vip517928.jpg
世界最速イーモン・サリバンのイージー・スイム（２ビート）
首の力を抜いているので頭は浮く

737 ：弘法大師：2008/05/08(木) 17:19:34 ID:RMDs/dZl

ありがとう。
とにかく何度も言うが先ず水の上に乗ることだ。
水中から飛び出してすっと乗ってそこより落ちなければＯＫ。
ストロークのピッチ上げるとともにキックを縦にガンガン打つと体全体が更に
浮上してくる当然頭も上がってくる。
そこで首の後ろを伸ばすようにしてサラッと水中に入れると更に
体は浮上して超伝導（抵抗無し）となる。
俺が体験したことをみんなも体感してくれ。
言ってることが嘘でないことが証明される。

738 ：はまやん：2008/05/08(木) 18:50:32 ID:ZRPC+kvM

>>735
だから言った通りだよ。
弘ちゃんはスボクラでウマイおっさんレベルだって。
>>729はガイちゃんだと思う。
じゃないなら729は唯一の競技レベルかもな。

あーあ。こんなこと書いたら絶対出てくるなぁｷﾁｶﾞｲがw

739 ：弘法大師：2008/05/08(木) 19:50:00 ID:RMDs/dZl

今日はプールが休みじゃ。
明日は朝から海に行く。
夕方からプールに行く。
みんなもプールだけでなく海で泳げよ。
俺はおっさんでなく爺さんだよ。

740 ：競泳イントラ改めトンガリ兄貴：2008/05/08(木) 21:10:19 ID:TRG29Tr/

おお？まだやってるのか　

適当にしか流れ見てないけど、スーパースイマーのマネは意味ない。競泳は君たちが考える以上に金かかる。移籍されたら終了だからスーパースイマーには気持ちよく泳いで記録出してもらう。

で頭下げるのはカルマンと波抵抗を減らすため。　

頭上げる意味は？

他選手見る中距離の駆け引き以外の根拠何かある？

うちのクラブでも客の中級者のしったか本理論がいちばんめんどい。　
フェイスアップは、このトンガリ兄貴が命名してあげるよ

馬の前にニンジン泳法。

ヘッド、フェイスアップのプラス要因説明できたらどうぞ　
わが愛弟子はまいちへ。

741 ：トンガリ兄貴：2008/05/08(木) 21:22:55 ID:TRG29Tr/

前のほうにいた人が質問書いていたからーヨンガリ兄貴のQ&Aコーナー

ヘッド位置の移り変わり。　
１初級。アゴ引く。背中浮くから

２中級。アゴ上げる。サークル練習するから前の人や壁を意識するから目線上がる。あと泳ぎに興味が出て本を読みあさるから。昔の本には目線は少し前を見るて書いてある　

３上級。アゴ引く。慣性や抵抗、揚力を学ぶ。基本床のライン見ながら泳ぐから前を見る必要がない。オマケ→プールのセンターラインは半分づつ泳ぐために引いてあるのではない　

742 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 22:01:11 ID:eSfvUatu

バカですか？

743 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 22:09:33 ID:nQ5XHUg5

＞他選手見る中距離の駆け引き以外の根拠何かある？

根拠もクソも世界競泳短距離でも下向いてるのは佐藤ぐらいだってば。

744 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 22:14:44 ID:SYqmF71a

>>741
なんか全部逆じゃね？

１、初級。アゴが上がる。息継ぎで上がってしまう。下向くと怖いから。
２、中級。アゴを引く。インストラクターの指導、本には真下か数メートル前と書いてあるから。
３、上級。アゴが上がる。世界的には上げてる人が殆ど。

745 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/08(木) 22:15:39 ID:UYSwIWKP

もう結論はでたな。

746 ：フェルプス：2008/05/08(木) 23:40:44 ID:RMDs/dZl

アゴはどうでも良いけど頭を沈めてくれ。
アゴのない人もいるからそのことに触れるのは人権問題となり訴えられるよ。
とにかく泳げってこと。
毎日８時間泳いでいる俺が言うから説得力あるなあ。

747 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 00:32:05 ID:wYhilh3N

今回のハマヤン日記、わかり易くて良かった。

748 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 01:00:34 ID:u986vxT0

>>738
ガイちゃんってガイキチのこと？
意外だなぁ。はまやんはガイキチを認めてたのか。

749 ：トンガリ兄貴：2008/05/09(金) 02:17:14 ID:AwuSsM8W

んん？なぁーんだ。理論反論０か。　

まあフィットネスの下級レベルじゃあそんなんでしょ　

反論が「バカじゃね」て、子供かなあ？ねぇ。。。これは救えねえ(´∀

トンガリ兄貴は頭下げることのプラス要因に、カルマン、波、揚力をあげていらっしゃる。　

頭上げるプラス要因て何かなぁあー？　

750 ：トンガリ兄貴：2008/05/09(金) 02:22:16 ID:AwuSsM8W

はまいちの信者へ　、

はまいちは間違いを今更ながら認められんのよ。

許してやれ。１人二やく以上の書き込みも。

はまいちへ。頭上げるプラス要因を一個ぐらいのべてみよ(´∀｀）

751 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 02:25:18 ID:FzteTVC+

逆に聞きたいんだけど、
顔上げた時と下げた時でどのくらい造波抵抗の数値が変わってくるの？

752 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 08:43:34 ID:UiOpnhd9

>>750
１人二やく
読みくいｗ

753 ：はまやん：2008/05/09(金) 10:25:35 ID:zeNbF9mT

>>749
＞んん？なぁーんだ。理論反論０か。　

反論なくてすいませんね～
弘法先生あたりと話が合うかと思いますが…
なんで会話が始まらないんだろ？w

＞まあフィットネスの下級レベルじゃあそんなんでしょ　

俺達にはレベルが高過ぎるんだと思います。

＞反論が「バカじゃね」て、子供かなあ？ねぇ。。。これは救えねえ(´∀

確かに！それはいけません。さすが先生です。

＞トンガリ兄貴は頭下げることのプラス要因に、カルマン、波、揚力を

頭下げるプラス要素が揚力ですか？高レベルだ。スゲー

〉あげていらっしゃる。　

先生、なんか日本語が少しおかしいようです。

＞
＞頭上げるプラス要因て何かなぁあー？　

全くもってないです。すいません。
私も下げるようにしてみます！
ありがとうございました！

754 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 12:46:24 ID:FgYRZnwX

はまやんは無意味なレスつけるなよ。必死で噛みついてくるインストラクター様
に失礼とは思わんか？

今のところ弘法大師が一番説得力があるが、はまやんの巻き返しに期待してるぞ！

といっても、自分でフェイスアップは初級レベル向きと口を滑らしてしまったからな。

755 ：はまやん：2008/05/09(金) 13:02:30 ID:zeNbF9mT

なんだこの釣り針は…。
もう疲れたので帰っていいっすか？

756 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 14:02:48 ID:u986vxT0

ダメ

757 ：はまやん：2008/05/09(金) 14:25:09 ID:zeNbF9mT

なんで。
俺はスイマ板の粘着王か？

とにかくマジメな質問等は今日まででおながいします。
弘法&とんがり先生方には是非私のへっぽこ水泳教室でもみて嘲笑って下さい。

URLはハイこちら↓
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/

758 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 15:06:27 ID:W3uAJlVq

【週刊新潮】日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体［05/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210307665/l50
４月２６日、長野の聖火リレーコースを真紅の中国国旗で埋め尽くし、
傍若無人の“応援”ぶりを披露した中国人留学生たち。
胡主席来日を前に、その“化けの皮”が剥がれ始めた。

バス数十台を連ね数千人を動員したこの応援ツアーを企画したのは、
「全日本中国留学生学友会」なる組織だった。

往復のバス代に２回の食事、Ｔシャツ、小旗代を入れて参加費はわずか２０００円。
不足分は企業の献金などで賄うという触れ込みだったが…
その費用を、実は中国大使館が負担していたことが発覚。
というより、留学生の動員自体が中国当局の指示だったことが判明したのである。

759 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 18:20:42 ID:FgYRZnwX

インストラクターのトンガリ君の頑張りは認めるが、既に幾度となく語りつくされている
ことを自慢げに述べ、反論ないですか？は笑える。弘法大師のように少しは新しいこと
を言って欲しいぞ。

760 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/09(金) 23:31:11 ID:iPEceWOt

だな、、たいがいの事はみんなわかっている。

新しい話題、おもしろそうな話を求めているんだよ。

ひたすら普通の事を自慢げに言われてもつまんね

761 ：弘法大師：2008/05/09(金) 23:48:51 ID:A5VCzWgc

今日は都合で海に行けなかった。
仕方なく昼からプールに行ったよ。
はまやんの水泳教室見せてもらいました。
素晴らしい。
とにかく研究しているのが素晴らしい。
おみそれしました。
娘さんも頑張っているみたいで何よりです。
今、実用新案特許の商品を開発した。
電気部品やけどホームセンターで売れたらええかな。
友人に聞いたらそんな物は有りそうでないなあと専門家が言っていたから
いけるかも。
関係ない話やったな。すまん

762 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/10(土) 05:02:02 ID:J+IPTJ7n

世界最速サリバンの左側毎回呼吸
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81318.jpg
ATはキャップ全部出すぐらいが楽勝

763 ：トンガリ兄貴：2008/05/11(日) 21:20:06 ID:VOf8k6Vj

はまいちつ！　

逝ってはだめだ。みんな、はまいちコールだ！

はーまいち！　

764 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/12(月) 13:43:20 ID:+W9PYHNv

はーまいち！

765 ：弘法大師：2008/05/14(水) 06:41:52 ID:IRawtSeS

ワシは研究することが一番で、練習は２番目と思っている。
ウエイトトレなんか必要ない。
やっても自重筋トレで充分と思っている。
はまやんは研究している。
ワシも見習うことにする。
研究が甘かった。

766 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/14(水) 19:16:43 ID:cdcGPbg8

はまやん師匠は、水泳の研究以前に、物理の基本を勉強し直したほうがいいと思うぞ。ｗ

767 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/14(水) 19:23:54 ID:cdcGPbg8

坊主の言ってることが高尚過ぎて、もうそこいらの連中では理解できないって感じだな。
だから、前にも関わるなって言っただろ？ｗ

768 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/14(水) 19:27:21 ID:cdcGPbg8

ぶっちゃけた話、はまやん師匠では坊主の相手は無理だわな。
坊主が言ってるのは、せいぜい５０ｍ、もって１００ｍまでのレースの話。
距離が違えば、泳ぎ方も違うんだよ。
はまやん師匠は、そこいらのこと、よくわかってねぇだろ？ｗ

769 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/14(水) 19:31:59 ID:cdcGPbg8

誰も指摘してくれないから、何が正しくて何が間違ってるかわからないんだろ？
もうちょっとばかし、恥さらしとけよ。ｗ

770 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/14(水) 19:36:05 ID:cdcGPbg8

いろいろ迷うのも、いい経験になると思うぞ。
日記になってんだから、成長の過程も残せるしよ。
まぁ、今の所は、恥しか残ってねぇけど。ｗ
とりあえず、その調子で頑張れ。

771 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/14(水) 19:38:58 ID:cdcGPbg8

いっぺんよ、フィン履いてみて泳いでみろよ。
おもしろい発見があるかもよ。

772 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/14(水) 23:49:43 ID:GM00S6d8

2軸警報出してた頃のがいきちは良かったけどなぁ.......

773 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/15(木) 08:05:27 ID:R5mCF8Ky

とりあえず、連投は頭が悪そうに見える。

774 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/15(木) 14:02:41 ID:KWb3ohUx

レス増えてたから期待したら役立たずのほうか…

775 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/15(木) 21:50:31 ID:Xg/MZdGM

ップ

776 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/15(木) 22:10:32 ID:A3eooVA1

弘法大師は人間t的にも好感が持てる。他のザコとは確かに違う。

777 ：はまやん：2008/05/15(木) 23:43:35 ID:sdJ14xb1

お。ガイちゃん久しぶりやな。
まぁ、みんなが泳ぎの楽しさを分かってくれれば、俺が恥かくくらいええよ。

その恥辱日記はこちらｗ
http://d.hatena.ne.jp/hama_yan/

＞ワシも見習うことにする。

で、弘ちゃんフェイスアップフローティングしてみたのかな？
脚は浮いたか沈んだが答えは２つに一つ。YESかNOかだ。

ガイちゃんは半年経っても答えを考え中だし、
とんがり先生はNOと言い切ったからな。これはこれで意見としてOK。
男らしくていいねぇｗ

778 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/16(金) 00:02:41 ID:6/H8rqfh

頭出そうが沈めようが、浮かすだけのテクニックがあるから、どっちだってええわ。
と言ってしまえば、身も蓋もないだろ？だから遠慮してたんだよ。
前にも言ったと思うが、俺様ははまやん師匠に気を遣いまくってるんだぞ。ｗ

779 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/16(金) 00:05:46 ID:6/H8rqfh

逆に聞きたいんだけどよ、頭出さないと足浮かないか？
頭沈めても、足くらい浮くだろ？ｗ

780 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/16(金) 00:07:32 ID:6/H8rqfh

頭出しても足浮きます。
頭沈めても足浮きます。
足浮かすだけなら、まぁ、どっちだっていいんだよ。ｗ

781 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/16(金) 00:08:45 ID:6/H8rqfh

だろ？身も蓋もないだろ？
だから、今まで遠慮してたんだよ。ｗ

782 ：がいきち ◆ckFOX3in9o ：2008/05/16(金) 00:13:55 ID:6/H8rqfh

そろそろはまやん師匠も、もう一歩前進しないとな。
ちんたらラップ刻んでるだけでは、いつまでもたっても成長しないぞ。ｗ

783 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/16(金) 09:17:03 ID:p4BgMf4U

キチガイがウザイな・・・

784 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/16(金) 10:39:02 ID:Yq2hLyxO

なんでいっぺんに書かないのかな…すげーうざいんだけど。

785 ：はまやん：2008/05/16(金) 13:27:47 ID:xp/iqeNx

>>782
そやな。まあ、もう少し生あたたく見守れや。

786 ：はまやん：2008/05/16(金) 13:41:16 ID:xp/iqeNx

＞頭出そうが沈めようが、浮かすだけのテクニックがあるから、どっちだってええわ。

最初からそのテクニックの一つとして話してんのに。壊れたか？

＞身も蓋もないだろ？

というか本末転倒じゃね？

787 ：はまやん：2008/05/16(金) 13:52:38 ID:xp/iqeNx

＞逆に聞きたいんだけどよ、頭出さないと足浮かないか？
＞頭沈めても、足くらい浮くだろ？ｗ

またあ。そんな素人みたいな事言うてw
下半身を張らずに自然の力で浮かすんが目的やん。
何しろこっちはちんたらラップだからなw

788 ：はまやん：2008/05/16(金) 14:18:20 ID:xp/iqeNx

YESかNOか言うてんのに、結局答えは出せなかったようだ、

でもまあまあよう頑張った方やで。
うんうん。ようやった。ようやった。

後は実践やな。
恥ずかしがらずにプールの隅っこでやってﾐｿw

789 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/16(金) 17:57:59 ID:RCJ9SNZL

はまやんもそろそろ空気読もうよ。みんな頭の上げ下げなんて興味ないんじゃない？
フェイスアップなんて言ってるけど、おでこで水きるのなんて当たり前のように教えられるし。
弘法大師が言っていた頭を下げる泳ぎとかの方が新鮮だったよ。

790 ：縷々参上：2008/05/16(金) 19:35:57 ID:9hj4LpSn

泳ぎのコツって何？
私は三角筋を○○にぶつけるようにすることだと思います。
これがわかるまでアホやけん４６年かかりました。
これがわかり自分はアホだと悟りました。

791 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/16(金) 19:37:54 ID:1WP/z0iF

オレもそう思う。

ただはまやんだけでなくがいきちも似たようなもの。このトピで役に立つのはやっぱ
弘法大師しかいねーな

また出てこないかな？。

792 ：縷々参上：2008/05/16(金) 19:50:07 ID:9hj4LpSn

弘法大師は忙しいみたいですね。
縷々主張していきますので暇潰しにお願いします。
縷々＝こまごまと詳しく述べるさま

793 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/16(金) 19:54:24 ID:kvf/pLJt

> 私は三角筋を・・・

筋肉を語るうちは中級者止りというのが水泳界の常識

794 ：縷々参上：2008/05/16(金) 20:13:59 ID:9hj4LpSn

筋肉ではなく部位として言ったまでです。
肩の方がよかったかな。
まあボチボチいきます。

795 ：縷々参上：2008/05/16(金) 20:17:36 ID:9hj4LpSn

水泳界の常識なんか関係ねえでいきませんか。
ぼーと見ている人がほとんどです。
空海もよーく観なさいと言っていた。
見ると観るの違いは弘法大師に聞いて下さい。

796 ：はまやん：2008/05/16(金) 22:55:04 ID:xp/iqeNx

そうかそうか。
空気読まなくてスマンかったな。俺はここ引退するわ。
後は弘ちゃんとこのスレ好きに使ってくれ。

〉ガイチへ

昼間はちと言い過ぎたわ。まぁ素人の戯言だ。無視しといてくれw
じゃーな～

797 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/16(金) 23:21:51 ID:rUQOyJdw

引退宣言、これで何度目だよw
まあ時々帰ってこいよな

798 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/16(金) 23:27:02 ID:ElLLOdy8

おいおい。弘法なんてどうでもいいんだけどｗ

799 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/16(金) 23:59:17 ID:1EdGK0mN

はまやんVSがいきちは終了？
つまんね。

800 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/17(土) 00:01:14 ID:767klvl0

> 浮かすだけのテクニック
おせーてくれ。

801 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/17(土) 00:27:04 ID:reErbcwV

＞このトピで

ｗｗｗ

802 ：水泳関係者：2008/05/17(土) 15:20:00 ID:WF4JVWyL

ヘッドダウンしたら弘法大師の超電導できた。
五秒も縮めて50m40秒台。凄いレベルが高い！
がいきちみたいなザコとは大違いw
はまいちの嘘つきも証明された！

803 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/17(土) 16:21:39 ID:2CGCWr4V

おいらは脇で水をかくというのを覚えた。まだまだだけど。

804 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/17(土) 23:00:45 ID:fk+npfV6

＞50m40秒台

そんな遅タイムじゃ効いてないと思われ。

805 ：水極伝その１：2008/05/18(日) 11:11:49 ID:eeByjeTp

肩を高く上げて肩を深く叩き込め。
そして右肩と左肩を進行方向に一直線にして掻き切れ。
肩が何より先行、優先される。
手先に意識はもってくるな。
早速プールに行って試してこい。
駄目だったらボロクソに言ってくれ。

806 ：水極伝その2：2008/05/18(日) 11:14:30 ID:eeByjeTp

あくまでもキックは縦に打つこと。

807 ：水極伝その3：2008/05/18(日) 14:49:29 ID:eeByjeTp

掻こうとしないで体の方を乗せていけ。
水の上を滑るように進むこと。
縷々主張すると水面上を下って滑り降りる。
後はピッチをあげることだけだ。
お騒がせしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下がなく以上です。

808 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 18:40:28 ID:MJcUypk4

なんだかなかなか美味そうなエサが投入されたなｗ
いや、彼にとっては真実かもしれないが、
フィジカルが伴ってなければ、この書き方を
曲解した者は肩を痛めてしまうだろうな。
文字だけで伝えるのは難しい事だよ。
今の主流は「肩から」って指導はしないね。
誤解を産みやすい。
いかに肩に負担を掛けずに力強いストロークをするか。
考え方としては既に大まかなメソッドの確立はされてるんだけど、
反面、未だ各方面で研究中なのも事実。

ま、どの道、ここではｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲｗ

809 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 20:27:13 ID:VVTGrUr5

素人レベルのおまえには弘法大師の言葉は理解できない。
早くカエレ！

810 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 20:33:00 ID:BkCWnex+

>>808

おもしろくなって来たな。じゃ、お前、コテハンで対決してみろや。

811 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 21:21:29 ID:yR6kvUVU

只今のランク

弘法大使＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞俺＞＞（素人）＞＞>>808＞はまやん＞がいきち

人間的にも好感が持てる弘法はダントツ。
はまやんは研究熱心だが、物理をよく分かってなく、ヘッドアップで足が浮くなど、とんちんかんな理論でランクを落とした。
しかし今後に期待。
がいきちは人間的にも技術的にも素人以下のカス。

修正あればよろしく。

812 ：水極伝その4：2008/05/18(日) 21:24:56 ID:eeByjeTp

背中に水を乗せない。
重い荷物を背負って行かない。
お尻まで太腿の後ろまで水を乗せないくらい出来たら最高。
入水する肩のみ水中に入れること。

813 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 21:25:28 ID:38uZTxpk

人間的はどうでも良いだろ、査定ポイントから除外しろ
内容が全て

814 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 21:27:14 ID:CkcCSQ/j

水極伝はフリー何ｍの話をしているのか？

815 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 21:42:52 ID:yR6kvUVU

>>813
じゃおまえが作れよカス

816 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 22:12:03 ID:BkCWnex+

>>812

自分ではできないがオレも気づいていた。

たまでいいから、また気がついたときに書き込み頼む。

817 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/18(日) 22:13:57 ID:BkCWnex+

>>811

弘法の好感度はオレも認めるところだが、比較して優劣つけるのはよくない。

818 ：水極伝：2008/05/18(日) 22:51:57 ID:eeByjeTp

２５ｍから２５ｋｍまで同じ。
キックとピッチで自分なりに調整願います。

819 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/19(月) 14:24:33 ID:74tftlqj

水極伝は弘法大師ですよね？
味がある書き込みだなあ

820 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/20(火) 01:29:06 ID:dIMAGP8a

お前らスレタイ読める？

821 ：水極伝その5：2008/05/20(火) 09:20:37 ID:yzWzs3Vm

そろそろ肩の力を抜いてくれ。
泳ぐ前に肩から腕まで脱力してブルブルと振ってくれ。
これだけでスムーズに肩が回転する。
でんでん太鼓のヒモの付け根は固くないやろ。
ヒモは針金ではないやろ。
高速でデンデン叩けるのは脱力しているからだ。
高速はピッチ。
ストロークテンポスピードが上げれるということだ。
肩はヒモの付け根。
腕はヒモ。
今の段階は「守・破・離」のどこらかなあ？

822 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/20(火) 10:53:34 ID:Xn/Uu+mZ

自由形は自分に合ったフォームで各々がベストと考える方法で泳げば良い

823 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/20(火) 15:14:56 ID:zmnowUmD

泳ぎにいいイメージって大切だよね。凄く役に立った。

824 ：水極伝その6：2008/05/20(火) 18:44:11 ID:yzWzs3Vm

結び
お尻を上げるキックをすると言うかとにかくお尻を上げる。
長々短い間お邪魔しました。
みなさん楽しんで泳いで下さい。

825 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/20(火) 23:43:35 ID:wVrOA1xN

>>820
お前は空気を読めよ。
自分のレベルが低いじゃねーの。

826 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/22(木) 11:45:01 ID:LOp0mMt1

827 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/22(木) 11:45:22 ID:LOp0mMt1

828 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/22(木) 11:45:42 ID:LOp0mMt1

829 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/22(木) 11:46:03 ID:LOp0mMt1

830 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/22(木) 11:46:23 ID:LOp0mMt1

831 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 00:48:33 ID:gphUFUfF

832 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 00:50:35 ID:gphUFUfF

833 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 01:07:15 ID:gphUFUfF

834 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 01:07:37 ID:gphUFUfF

835 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 01:07:58 ID:gphUFUfF

836 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 17:37:41 ID:A6dJA1bb

837 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 17:38:01 ID:A6dJA1bb

838 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 17:38:21 ID:A6dJA1bb

839 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 17:38:42 ID:A6dJA1bb

840 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 17:39:05 ID:A6dJA1bb

841 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 22:54:41 ID:+uj6qXft

842 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 22:55:07 ID:+uj6qXft

843 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 22:55:26 ID:+uj6qXft

844 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 22:55:47 ID:+uj6qXft

845 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/23(金) 22:57:40 ID:+uj6qXft

846 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 00:12:57 ID:DnGxqffA

847 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 00:13:19 ID:DnGxqffA

848 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 00:14:00 ID:DnGxqffA

849 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 00:14:22 ID:DnGxqffA

850 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 00:14:42 ID:DnGxqffA

851 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 14:13:08 ID:oBn1Z5MP

852 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 14:13:29 ID:oBn1Z5MP

853 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 14:14:01 ID:oBn1Z5MP

854 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 14:14:28 ID:oBn1Z5MP

855 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 14:14:49 ID:oBn1Z5MP

856 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 19:52:24 ID:KqVr4SLD

857 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 19:52:47 ID:KqVr4SLD

858 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 19:53:41 ID:KqVr4SLD

859 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 19:54:03 ID:KqVr4SLD

860 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 19:54:23 ID:KqVr4SLD

861 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 20:40:52 ID:NqobFLNK

862 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 20:41:14 ID:NqobFLNK

863 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 20:41:34 ID:NqobFLNK

864 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 20:41:55 ID:NqobFLNK

865 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 20:42:18 ID:NqobFLNK

866 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 22:19:06 ID:J9nueJIC

867 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 22:19:26 ID:J9nueJIC

868 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 22:19:47 ID:J9nueJIC

869 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 22:20:08 ID:J9nueJIC

870 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 22:20:28 ID:J9nueJIC

871 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 23:08:00 ID:Pll6zHxp

872 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 23:08:22 ID:Pll6zHxp

873 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 23:08:41 ID:Pll6zHxp

874 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 23:09:01 ID:Pll6zHxp

875 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/24(土) 23:09:23 ID:Pll6zHxp

876 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:11:10 ID:Iw1VDl6t

820がキレたか

877 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:53:04 ID:UzWsURDe

878 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:53:25 ID:UzWsURDe

879 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:53:45 ID:UzWsURDe

880 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:54:05 ID:UzWsURDe

881 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:54:26 ID:UzWsURDe

882 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:54:47 ID:UzWsURDe

883 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:55:08 ID:UzWsURDe

884 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:55:28 ID:UzWsURDe

885 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 13:55:49 ID:UzWsURDe

886 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:52:02 ID:vKHIK4ED

>>876
なんかそんな感じだね

887 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:55:49 ID:J2zslR8Z

888 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:56:09 ID:J2zslR8Z

889 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:56:30 ID:J2zslR8Z

890 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:56:57 ID:J2zslR8Z

891 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:57:34 ID:J2zslR8Z

892 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:58:13 ID:J2zslR8Z

893 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:58:45 ID:J2zslR8Z

894 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 14:59:15 ID:J2zslR8Z

895 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 15:00:11 ID:J2zslR8Z

896 ：886：2008/05/25(日) 15:56:49 ID:vKHIK4ED

>>876
キレ度が上がった。間違いないようだw

897 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:00:50 ID:IwW/0cbr

898 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:01:13 ID:IwW/0cbr

899 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:01:33 ID:IwW/0cbr

900 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:01:57 ID:IwW/0cbr

901 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:02:20 ID:IwW/0cbr

902 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:02:41 ID:IwW/0cbr

903 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:03:02 ID:IwW/0cbr

904 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:03:22 ID:IwW/0cbr

905 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:03:43 ID:IwW/0cbr

906 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:14:28 ID:AExoxLi/

どーした？

907 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:15:20 ID:IwW/0cbr

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱

908 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:16:02 ID:IwW/0cbr

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909 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:17:11 ID:IwW/0cbr

910 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:17:31 ID:IwW/0cbr

911 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:58:34 ID:TywqtzDO

912 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:58:54 ID:TywqtzDO

913 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 16:59:17 ID:TywqtzDO

914 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 17:00:00 ID:TywqtzDO

915 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 17:00:18 ID:TywqtzDO

916 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 18:27:41 ID:7lDEekFd

917 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 18:28:01 ID:7lDEekFd

918 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 18:28:21 ID:7lDEekFd

919 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 18:28:46 ID:7lDEekFd

920 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 18:29:08 ID:7lDEekFd

921 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 19:57:32 ID:14SN8LUT

>>826-875
>>877-885
>>887-895
>>897-905

922 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:39:36 ID:366OnMmH

923 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:39:59 ID:366OnMmH

924 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:40:23 ID:366OnMmH

925 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:40:43 ID:366OnMmH

926 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:41:10 ID:366OnMmH

927 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:41:30 ID:366OnMmH

928 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:41:55 ID:366OnMmH

929 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:42:22 ID:366OnMmH

930 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 21:42:53 ID:366OnMmH

931 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 23:36:03 ID:vK2TDKDN

932 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 23:36:47 ID:vK2TDKDN

933 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 23:37:10 ID:vK2TDKDN

934 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 23:37:31 ID:vK2TDKDN

935 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/25(日) 23:37:54 ID:vK2TDKDN

936 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 11:46:59 ID:mLbXV2is

937 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 11:47:19 ID:mLbXV2is

938 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 11:47:40 ID:mLbXV2is

939 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 11:48:00 ID:mLbXV2is

940 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 11:48:34 ID:mLbXV2is

941 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 16:32:30 ID:EjKf/sQj

942 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 16:32:51 ID:EjKf/sQj

943 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 16:33:11 ID:EjKf/sQj

944 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 16:33:32 ID:EjKf/sQj

945 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 16:33:54 ID:EjKf/sQj

946 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 18:49:43 ID:EB/dSeOq

947 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 18:50:04 ID:EB/dSeOq

948 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 18:50:44 ID:EB/dSeOq

949 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 18:51:26 ID:EB/dSeOq

950 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 18:52:55 ID:EB/dSeOq

951 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 20:23:01 ID:Yxc3aljX

>>922-950

952 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 20:58:31 ID:dCs/RNih

953 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 20:58:52 ID:dCs/RNih

954 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 20:59:11 ID:dCs/RNih

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957 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:00:58 ID:dCs/RNih

958 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:01:41 ID:dCs/RNih

959 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:03:15 ID:dCs/RNih

960 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:04:57 ID:dCs/RNih

961 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:05:33 ID:dCs/RNih

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

962 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:06:03 ID:dCs/RNih

　　　　　　　　　　 ,, ＿∩
　　　　　　　　∩／　　　 -ヽヘ
　　　　　　　　Y　,　　　 ○　ヾ＼
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　　　　　　　|: .|:..　　.）　 |　　ミ　|　　　　
　　　　　　　ゝ:ヾ..　 ⌒"　..,ｲ、ｲ
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　　　　　　　|　/　/　　　　ﾉ　＼___ノ
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　　　　　　　/. 　　　..ｆ
　　　　　　　ｆ　　　 ...::::|
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963 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:07:10 ID:dCs/RNih

　　／: ／／: : :/: : :/: : : ,ｲ: : :/ |: :|: : : : : :| : : : : : :', : : : : |_ ｣__
　　 /: ／　.': : : :/ : : /.: : :/ |: : ｲ　|: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:＞､
.　 /／　 /: : : :/: : : .': ＼/　|: /:|　 ',: ',ヽ: : : :|', : : : : : : ',/￣.:ヽ}___.:.:.:.＼
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　　　　 |: : ∧.:.|: : : :|: :|! {rｲ心　　､__ ／x≦云示ｱ／⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.| :|.:.:.:.:|
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　　　　 { ＼ー‐|: : : : : |: /｢＞- ､___ﾉ__ ...　-',　　　 {: : : :／: : : : │

964 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:07:56 ID:dCs/RNih

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　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ｝{}　∧　　　｜　〉　ﾊ:.

965 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:08:30 ID:dCs/RNih

　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
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　　　　　　　　　/　　　ヽ　
　　　　　　　　　|｜　　 | |
　　　　　　　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　　　　 .|　 |｜
　　　　　　　　　　|　| .| 　　　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　.しiヽＪ　　　　＿＿ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　 _| ::|_ 　　　 | |Θ |(　　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　/　　　ヽ　
　　　　　　　　　|｜　　 | |
　　　　　　　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　　し|　 i　|J 　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　 .|　 |｜　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )　
　　　　　　　　　　|　| .| 　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　.しiヽＪ　　　　＿＿((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　 _| ::|_ 　　　 | |Θ |　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

966 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:09:37 ID:dCs/RNih

名前欄
！IQ
！sute
！kote
！bill
！mibun
これらはIPアドレスが変わらない限りずっと同じ

レス欄
！card
！do
！where
！animal
！food
！drink
！mibun
！jinsei

船ゲーム
！create Yamato 　･船を作る・Yamatoは自分の船の名前に直す　・IQが低いと作れない・船名に全角利用不可
！list　　　　　・味方艦隊一覧
！list XXXXX　・敵艦隊一覧（XXXXXは敵軍の名前。現在neet4vip,heaven4vipが表示可能。）
！attack Yamato ・味方艦隊を攻撃　・『Yamatto』の部分は攻撃先の艦隊名に直す
！attack Yamato@XXXXX　・敵艦隊を攻撃する　・『Yamato』の部分は攻撃先の艦隊名に直す

967 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:10:37 ID:dCs/RNih

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　そんなの関係ねぇ！
　＜＼

968 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:12:10 ID:dCs/RNih

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

969 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:13:25 ID:dCs/RNih

ウッーウッーウマウマ(゜∀゜)

970 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:14:21 ID:dCs/RNih

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　 ,　二¨-―-- ､｀丶、
　　　　　　　　　　　／＿ ..-――-.. ､十ヽ＼
　　　　　　　　　　　　/／::.::,:.:.:./::/::.::.l::.::｀ヽ、＼ヽ　
　　　　　　　　〃::/:::/:.:.:/::/::.:/::|::.:､:.::.::ヽﾊ｀、ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　l::.:::l:: ,':l:::/::/::.:/::;小:::ｌ::ﾄ､::.:Ｖｌ　ヽ
　　　　　　　　　　 {::.:::|:::ｌ::|::l::/::.:/::/:/:_j⊥ｌ::ヽ:！}　　＼
.　　　　　　　　　　ﾊ::.::l:::|┼く:／::/ /'´ﾉヽ:∨::.:l |　　／
　　　　　　　　　〈　l::.:|:::l::|∠、ノ　　 , =≡V::.::/｜／
　　　　　　　　　　ヽﾍ::ヽ::Ｖ⌒ﾞ　 ,　　　"ﾞ / :::,'　 l〔
　　　　　　　　　　　/rヘ::＼゛゛　rーﾍ　彡: /　 /:::Y⌒i
　　　　　　　　　　 l冫/ }｀ヽﾐヽ、ヽ､ノ, イ:｀7十/::.::.:l　｜
　　　　　　　　　　 /／ /:::_rﾍ_｀二√ ＿_〉/　　ﾚヘ::}　 |
　　　　　　　 //　 ,'／夕r=＝､∨---/､/　f==ﾐﾌ　厂ト､
.　　　　　　　　／/　〃r７,ｲ|　　 >ﾄﾏ￣〉 7ヽ厶ィ {ヽ｣__/ / 〉
　　　　 ,　-‐'7／　／:.rｸ/ {ﾆ=彳/ ﾊ ∨,　　/￣:{八_‐-┴勹
　　　／　　 /　　/: :/７/　／,ｲ/ /　/､/_　/: : : :|:厶｀＾´ 人
　　ヽ冫< /　　 {: : :Y〈__ /／〃 ,'　/ 7ヽ ,仆､: : :|| : :｀¨¨´: :冫、
　　　　＼/　　　rヘ :｀ヾ//__/> /／V／ /｣ハ: : l|: :丶: : : ,': ヽヽ
　　　　　　 /::/^ヽ_/厶＞rく/ ／l丶/ﾊ/;'/｀ヽj| : : ｀､ /: : : :} ﾄ､
　　　　　　　　/::.:|／{/　　 Y^厶-z＿ノ;';';';'∧::.::.:＼: : : : : : : : j ﾊ:ヽ
　　　　　／/:::,': :〃　　　 {Ｖ　｀ｰ＜;';';';'/::.:ヽ::.::.:::ヽ、: : : : : {〈　｀､ヽ
　　　　　〃:::,':::/: :/乃ﾍ、（{人　、｀丶､)';'ﾍ::.::.::.:､::.､.::.::＼: : : rﾍヽ　ｌ:::|
　　　　 /::.::.:':: l: :/r':〈;';';';'＞ﾐＶ｀丶＞ｰ';';';'ハ::.::.::｀.::ヽ::.::.::ヽ_/　 l:｢　|:::|
.　　　 l::.::.::l::.::|: l_｣ : :ﾊ;';';';';入;';';';';';';'_;'_;'_;'_;'_〉::.::.::.ヽ::｀､::.::.:｀､　 l:|　 }:::}
　　　　|::.::.::l::. {: {{: : /∧;'／: : }＞‐'´: : Vﾊ: : :ヽ::.::.::.:｀､::丶::.::. ∨::l　,'::/
　　　 |::.::.::ｌ::.::∨/:// : : : : : : : : : : : : : : Vﾊ: : : :＼::.::.::ヽ:::ヽ、::.:l:::ﾚ'::/
.　　　 j::.::.::ｌ::.::／ //: : : : : : : : : : : : : : : : :Vﾊ: : : : :.＼::.::.:＼::.::.:/::/::/

971 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:15:29 ID:dCs/RNih

　　　　　　　　　　　　　　_...＞.;. -‐''''''''ｰ- .､ミヾﾉイ, - ,.-',"---`,ヾ､';､=彡　　Ｚ
　　　　　　　　　　　　　　フ.;／,r '~~　｀ヽ､'､`'i_,,,,,i~;;;;/.／r‐､　　ヽヽ;`;､彡　　三　　,...-‐ '''''''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　了／!./　〇　　　　l. l;;;| , , |;;;;l l 　｀~´　　　｀t l;;;;;;ヽ, ニ＞.／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/_io;;| l　　　　　　　l. |;;;|.l l |;;;;| |　　　　　　　 } !;;;;;P;i､≡ >"　　　/ | ヽ　　　　'､
.　　　　　　　　　　　　　７|;;;ヽヽ　　　　　ノﾉ;;;;l'￣'l;;;;ヽヽ　　　　　ノノ;;;;;;o;;!li;ﾞi`/　　　　 _,,,,ノ　　　　　i
　　　　_,,,,,,,,,__ 　　　　　|il p;;;;;ヽ､'ｰ‐‐ '_,.-';;／:::::::::`'ｰヽ,~'''''''''''"~=---r-''､ / !{　　　　　l　　　　　　　}
　, -''.~　　　　~`' ､　　 7~'''ーr-.二二..- '~:ヾ,､::::://:::::::::~'''''フ'"~　　　L､Z ゞｿi!',　　　　 l　ノ　　　　/
/　　　　　　　　　　ヽ,　ﾌ_ Ｚ {　 ''~~~`ヽ､:::::::::'::::::i }::::　 ,..‐'~:::::::::::::　　　 | Z ヽ'､;;t､　　　 ~~　　　　ノ
　　　-ヽ- ,.l,ﾀ犬　　 ',.　 iヾ/.|　､-　､,:,::::ヽ､_丿::､_,,..-:"､- ‐tｧ‐ ''フ　　 | .／~ヽ/　ヽ , _　　　_,. - "
　　　こヾ .h, , , ,　　　 ',　|';:'ヾ|　 `'ー--- ":::::::::::::::::::::::::::ﾞ'''''''　"~　　　|;;i /　i |´　　　　ゝ' ~
　　　-+-_　-＝　　　　 .}　ヽ';〉;|　ヽ::::::::::::::::::::::l:::l　　＼:::::::::::::::　　　　　|ｒ/~｀! /
　　　 /,＿　／L　　　　 |　ヽ';:､|　　'､::::::::::::::::::|::|　　　　　　　　　　　　|:| ､　ノ
　　　　 ,　　-r-　　　　　|　　ヾ､|　　 `;::::::::::::::::i::|　　　　　　　　　　　ﾚ／a"
　　　　：　　（,,,_　　　　 .|　　　　　'､　　i::::::::::::::::i-' ,,　　　　　　　_　　 /ｨpP|
　　　l l l　　　　　　　./　　　　　　i､　!::::_:::::::;::｀::::t--‐ t‐‐-t_､`　 /　||!| |
　　　・・・　　　　　　r '"　　　　　　.|ヽ,.ヽ:'ｰ＝'＝＝'＝‐‐‐‐ '''"　／　.|」'´
ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　ヽヽ､:::~:::::::::::::::::::~~~~　／　　　 |
　｀`'ｰ-----‐ '"~　　　　　　　　　 |　　:＼ヽ;:::::::::::::::::　　　／:::::　　　　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　::::`ｰ-------‐ '"::::::::::　　 ::　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ::　　:::::::::::　　　:::::::::::::::::::::　　 :: 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　:: 　　:::::　　　　　:::::::::::::::::　　　::::: 　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　 ::::　　 :::　　　　　　::::::::::::　　　　:::::..　　　冫7､

972 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:16:26 ID:dCs/RNih

　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　　／'　　　　　　　　　　　｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
. （　　　　　　 ,、　,ｲ　 ,、、　｀ヽ
　ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　　）´､r‐o-＝'　/=c<,ィﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ｰ-'　!/ 　　 r───────
　ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　殴ったね……
.　　ヽ. `ｰ;`' 　　 r─-､´　　/　　 '⌒i　　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　／┐　　　　`ｰ──────
　　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　　（cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ-─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'　　　　もっと殴ってくれ！
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　;,,_＿＿＿__`"´　　　 l
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 |ｰ──----7　　　 ,'
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／

973 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:18:11 ID:dCs/RNih

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
　　　　　　　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}
　　　　　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　.ハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

974 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:19:36 ID:dCs/RNih

━┓
┏┛　　　　⌒
・　　 .＿__　⌒　＿＿＿　　　━┓
　　／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　＼ヽ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.　
｜　　（__/　　　￣ヽ__）／　　
　＼　　／´　　　　_＿_／　　　
　　＼|　　　　　　＼　　　　
　　　/|´　　　　　　　　| 　　

975 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:22:36 ID:dCs/RNih

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　（´ё`）
　　　　　　　　　　　＼　ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ／　　　　o(u_　u)っ))ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　ヽ=ｷｬ＝ﾉ　　　　＼　　　　　　　　　　／　　
　　　(*´∀｀*)ノ　　　　　＼ ∧∧∧∧／　　(*´∀｀*)
　　　(　 o┬　　　　　　　＜ｷｬｯｷｬ　　＞　o(u_　　u)っ))ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
≡ ◎― >┴◎ 　ｷｺｷｺ　＜　　　の　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予感！＞
　──────────＜ヾ(*´∀｀*)ﾉ＞──────────
　　、、　／　　／　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　（*´∀｀）ｷｬ
＼　　　|　　　　　＼＿＿／　　　　　　　　 .＼　　　ﾟし-Jﾟ
　＼　 |　＊　　　　＼／　　　　(@?@;:. )　.＼　　　　　（*´Ａ｀）ｷｬ？
　　　　＼　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾟし-Jﾟ
　　　　　　　　　／　　　ヾ(*´∀｀*)ﾉ荒らすお　　＼

976 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:25:39 ID:dCs/RNih

　　　|￣￣￣￣￣ || 　|［]_|| 　|　　　　 |￣￣￣￣￣ || 　| ]_||
　　　|__[][][][]／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|￣￣￣| 　すごいのが入ったんだけど‥‥みる？
　　　|[][][].＿＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣ || 　|[]_|| ／ |／　　 |￣￣￣￣￣.|| 　|[]_||
　　 |[][][][][][][]//|| 　|￣∧＿∧ 　　 |[][][][][][][][].|| 　| ￣
　　　|￣￣￣￣￣ || 　|　（・∀・）　＿ |￣￣￣￣￣.|| 　|
　　　|[][][][][][][][]_|| ／　（　　　　つ|8l|.|[][][][]_[][][]_.|| ／
　　　￣￣￣￣￣￣　　｜｜｜　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（＿_）＿）

977 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:26:57 ID:dCs/RNih

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　　＼ .／　＼
　　　　／　　（●）　（●）.＼
　　　 |　　　　（__人__）　　 .|
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

978 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:27:25 ID:dCs/RNih

みんなへ
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

いつもばかやってけんかしたりするけど
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

お前らとはいつまでも友達だお
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　；ω；）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

979 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:28:20 ID:dCs/RNih

　　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　　　　３　　　　　ﾍ-∞ﾍ
　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　,ﾐ　´∀｀ﾐ;
　　　　　　　　もふっ　　　　　　　　　　もふっ　　　　　　　　　　もふっ　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::,,__　　　　　　　　　　 __,,:::,,__　　　　　　　　　　　ﾞ"'''''"ﾞ
　　　　　　　　　　　...‐''ﾞ .　　｀　 ''‐..　　　　　...‐''ﾞ .　　｀　 ''‐....　　　　　...‐''ﾞ
　　　　　　　＼　／　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　r'~"Yﾞ``"'- ､　　　　　　　r'~Y"ﾞ``"'- ､　　　　　　　r'~Y"ﾞ``"'- ､　　
　　　　／　　｀""'´　　｀､　　　　／　｀""'´　　　　｀　　　　／　..｀""'´　　　｀､
　　, -'"/__,,., -'"/　　　　ﾐ　　, -'"/__,,., -'"/　　　　ﾐ　　, -'"/__,,., -'"/　　　　ﾐ　
　ミ　　　　　　　ヾ　　　　ミ　ミ　　　　　　　ヾ　　　ミ　ミ　　　　　　　ヾ　　　　ミ
　i'　´∀ 　　｀　　　　　／　i'　´∀ 　　｀　　　　　／　i'　´∀ 　　｀　　　　　／
　　　　　　　　　　, -'"　　　　　　　　　　　　, -'"　　　　　　　　　　　, -'"
　　~,,､__,,.. ．-‐　　　　　　　　~,,､__,,.. ．-‐　　　　　　　~,,､__,,.. ．-‐　

980 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:30:54 ID:dCs/RNih

　　 ∧,,∧ ‡　　　　♪
　　(　´・ω)ヨ　　♪　　∧,,∧　　／
　　/　　（.┃ ）　　　　(´・ω・)≠)n=ｮ
　　ヽ⊃-,）廾（,―　　　|　　＿う~ ノ　　　　♪
　　　ｕ-（. ┃　）　　　　ｕ-ｕ
　　　　　｀' | '´　

981 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:31:28 ID:dCs/RNih

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧　　旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･ ).　旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
　　　　お茶置いておきますね。

982 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:32:12 ID:dCs/RNih

983 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:32:48 ID:dCs/RNih

984 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:36:03 ID:b39m7JzX

985 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:36:23 ID:b39m7JzX

986 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:36:43 ID:b39m7JzX

987 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:37:05 ID:b39m7JzX

988 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:37:27 ID:b39m7JzX

989 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:37:51 ID:b39m7JzX

990 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:38:37 ID:b39m7JzX

991 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:38:57 ID:b39m7JzX

992 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:39:19 ID:b39m7JzX

993 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:39:47 ID:b39m7JzX

994 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:40:11 ID:b39m7JzX

995 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:40:35 ID:b39m7JzX

996 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:40:56 ID:b39m7JzX

997 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:41:17 ID:b39m7JzX

998 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:41:38 ID:b39m7JzX

999 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:44:02 ID:+ixwgSks

1000 ：第１のコース！名無しくん：2008/05/26(月) 21:44:23 ID:+ixwgSks

　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「このｽﾚｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。