【GOLDWIN】新speedo/スピード スレ【FS-PRO】

さっきうるぐすでもやってたし、朝日新聞にも記事が出てたけど、契約破っても何のお咎めもないんだな。

だったら何のための契約なんだ？

会社勤めしてる人なら分かるけど、契約って破ったらペナルティが発生するわけじゃん。

破ってもペナルティがない契約なんて契約って言わないんじゃねーの？

だったら最初っから契約なんて結ぶなっつーの！

20年前から日本水泳連盟ってアホなことやってんだな。

言わずもがなだけど、昔も今も選手を邪魔してんのは水泳連盟だってことがよく分かったよ。

>>952
一見正論だが、必ずしもそうじゃないよ。

契約と言えども、双方が合意して破棄することはありうる。
特に非常事態が生じればそういうことは十分考えられる。

問題は今回のケースがそこまでの非常事態か？ということで、
考えようによってはそうだし、そうでもないと思う人もいるだろう。
それは各自の考え方。

ペナルティは発生しなくても次の契約で何かしらの制限が出来たりするだろ
一生の契約ではなく数年だろうし
人間同士が契約するわけだから

3社も開発してるのはSPEEDOの生地はうちと性能は変わらないって事を証明するために開発してるんだから
製品化する必要もない

>>942

>「水連には最大限の努力をしてほしい」などという声があがっていた。

要するにLZR RACER以外使わせるな、ということだな。

上野がそこまで考えて、引っ張っていたとしていたら、天才だが、万に一にもそんなことは無いだろう。

ええ製品化しないとＦＩＮＡの公認が下りないんじゃなかったっけ

市販品じゃないと公認されない筈。
レーザーレーサーが日本選手権初日にむりやり予約開始したのも
その所為と思われる

ミズノがspeedoを手放さなきゃこんな騒動にならなかったのにな。

格差を招かぬように　最速の水着
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008052602000087.html

「最速の水着」をめぐる騒ぎには首をかしげる。スポーツにも先端技術がかかわる時代とはいえ、
水泳の本質はあくまで泳ぎそのものではないか。競技が道具に振り回されてはいけない。

北京五輪を控えた水泳界を震撼（しんかん）させたのは、英スピード社製の水着「レーザー・
レーサー」。米航空宇宙局などの協力も得て開発したもので、生地にも縫製にも最先端技術が
生かされている。今季樹立された世界新記録のほとんどは、これを着た選手が出していることから
しても、その高機能は間違いないようだ。

だが、日本の五輪代表はいまのところ、これを着用できない。国内メーカー三社と契約があるた
めだ。そこで「これではオリンピックで勝負ができない」という声が噴き出し、騒ぎが一気にヒートアッ
プした。日本水泳連盟はとりあえず三社に製品の改良を求めているが、場合によってはレーザー・
レーサーの使用を認める可能性もあるとみられている。

現場の選手がこの事態を見過ごしにできないのは当然のことだ。１００分の１秒を争うレースで、
これはまさしく死活問題である。ただ、一連の騒動には違和感もおぼえずにはいられない。そこに
根本的な疑問も含まれているからだろう。

何より、用具が主役のように扱われているのが気になる。重要な要素のひとつとはいえ、これは道
具にすぎない。基本的に、競技が用具に振り回されるようなことがあってはならないのだ。

国際水連をはじめとする関係団体には大きな責任がある。今後、最新鋭水着の開発はさらに
進むに違いない。用具が勝負に与える影響を誰もが納得できる範囲にとどめておくために、新たな指針、明確な方策を打ち出す必要があるのではないか。道具が勝負を左右するような状況を招いては、競技そのものが成り立たなくなる。

本来、水泳は身ひとつで誰でも取り組めるものだ。その純粋性を保つためにも、ここは大事な節
目となるのではないか。

平等、公平はスポーツに不可欠だ。競技の発展、普及に先端技術の果たす役割は大きいが、
その恩恵を受けられる者はけっして多くない。企業の支援や豊富な資金がなければ勝てない状
況は、結果として競技の衰退を招くだろう。スポーツに過剰な格差を持ち込まないよう、どう対処
すべきか。水泳だけでなく、すべての競技が問われている。

秋冬モデルってまだサイトにアップされないね。

>>960
会社はそれどころじゃないだろｗｗｗｗｗ

は？

>>961
おまえは馬鹿なのか？

http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=86044

>959
とはいえ実際に水泳に限らず様々な競技で道具やウエアが勝敗に大きな影響を与えてる。
メーカーは技術競争続けるし選手もわずかでも優位に立てるのであれば優れた道具に飛び付く。
この流れを止めることは出来ないよ。

>>965
ただなんか 30 分もかけないと着られないような水着で泳ぐとか
なんかなぁ。「流れを止めることは出来ない」と言っても
ここまで極端な話は今までは競泳では無かったと思うんだが…

水着の技術競争を禁止することに反対する選手はいるだろうか？

全裸というルールにして欲しいな。特に女子

F1でターボ禁止になるのもしょうがないし
ロータリー禁止になるのもしょうがない
ある程度規制を設けないと偏りが出来ておもしろみが無くなる
これで規制が出来ないのは日本の企業か日本人が記録を出してないか

全裸なんてつまらん、あのムチムチの体を薄い水着で締め付けてるからいいんだろ

>>966
着るのに30分かかる水着なんてLZRレーサーの前から有るじゃん。
知ったかぶりはしないほうがいいよ。

>966
1秒以下のタイムに人生が左右される人達にからすればコンマ01秒でも
速くなるなら着用に30分かけてでも着る価値は十二分にある。

>967
大多数は反対するんじゃないの？
1つのレースにおける1位、2位などの相対評価だけなら構わないかもしれないが
世界記録や日本記録といった絶対評価もあるのだから。

FSｰPROも着用するのに時間がかかるそうだからな

FS-PROは、慣れればそうでもないよ

FS-PROは実際５分でいけるよ。
レーザーだって１５分あれば全然はけるからね

ときどきスクール水着を着るんだけど最低10分はかかるよ。
服を脱いでから着終わるまでだとそれくらいかかるだろ？

>>975
LZRレーサー着たことあるの？

>>971
誤解を招いたようだが、極端といったのは「流れ」の話で記録の方。
道具の進歩という意味ではここまで水着が極端に記録に影響したケース
があっただろうか、ということ。

あるのかも知れんが、俺は知らん。具体例があるならどうぞ。

日本人がレーザーレーサー着て、世界記録を2秒くらい更新する
くらいのタイムで金メダル取り捲るんだ。

オリンピック終了後、アメリカ・ヨーロッパの水泳協会が動いて
レーザーレーサー即禁止になるから。

今までのスポーツの規制の流れから言って間違いないｗ

>>978
あるよ。
古橋廣之進さんに聞いてごらん。
昔の水着が水を吸いまくってどれだけ重たかったか教えてくれるから。
水褌がいかに優れているかも話してくれると思うよ。
そんな水着でも記録はいくらでも根性で出せるって、言うと思うよ。
それに比べたらLZRと国内３社との違いなんて無いも等しいと。

昔の水着ってナイロンだったけどポリエステルに移って
スピードが再びナイロンに回帰してるのはおもろいな
比重的にナイロンはポリエステルより軽いからかな

>>980
サンクス。確かにそこまで戻ればあるのかも知れないな。

それにしても

> そんな水着でも記録はいくらでも根性で出せるって、言うと思うよ。

そう言うだろう、というのは非常に説得力がある。
記録が出せるかどうかの説得力はわからんが…

実際にはj根性なんか屁の役にも立たないラベルで戦ってるから水着にもこだわってるんだけどね

>>983 なかなかトピックに適した ID だね。

アディダス社、新型水着を開発
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/f-sp-tp0-20080529-365749.html

ドイツのスポーツ用品大手アディダスのハイナー最高責任者は２８日、英スピード社の最新水着を着用した選手が世界記録を連発して
いることに関連し、「われわれも最も機能的で革新的な技術で勝負する自信がある。五輪が楽しみ」と述べ、新型水着の開発を行って
いることを明らかにした。

アディダス社は「テックフィット」と呼ばれる独自の技術で筋肉を適度に締め付け、血液循環を促して体の動きを補助するハイテク素材を
使用した新型水着を開発。研究チーム担当者は「締め付けの強度は最新水着で最も高い」と説明し、スタートタイムで２・８％、ターンで
３・８％短縮される研究結果を示した。

コンセプトは昨年の世界陸上選手権（大阪）男子１００メートル、２００メートルを制したタイソン・ゲイ（米国）も着用したウエアと同じで、
効果を応用した形。同社は過去にイアン・ソープ（オーストラリア）が着用した全身を覆う新型水着を開発している。

もう、水着はＴ字パンツ以外は駄目にしろよ。

そのうち、締め付け強すぎでレース前に
倒れる奴出てくるぞ

>>987
未成年には着用禁止にした方が良いかもね。。

ところで、オーストラリアのリカードはLR着用で代表選考会で好記録連発していたが、
泳法違反しているぞw
キック後のグライド時に小さなドルフィンキックを入れて膝下の沈下を防いでいる。
http://www.youtube.com/watch?v=gE00VtbZI8U
三分十二秒からの水中映像でみると良く解る。
何だかなあ、Speedoと仲良しのAussie水連はタイムが出れば何でもOKなのかね。
ハンセンや康介にこれやらしたら、２分８秒切れちゃうよ。

リカードじゃないから…
隣の隣の奴だよ…
ちゃんとみろよ…

“亜衣”社精神？「アリーナの水着で」
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/f-sp-tp0-20080529-365953.html

北京五輪競泳日本代表の第２次合宿が２９日、東京都内で始まり、日本水連が水着提供契約を結ぶ国内３社の水着改良期限とした３０日を前に、英スピード社水着問題について選手からさまざまな意見が出た。

　この騒動を「うっとうしい」と１８日に不快感を示したエース、北島康介（日本コカ・コーラ）は、あらためて感想を問われると「この前言いました。あまりコメントしたくない」とし「本番まで時間がある。自分がよしと思った水着を着られるのがベスト」と話した。

　女子自由形の柴田亜衣（チームアリーナ）は「自分の体に合った水着を着たい。わたしはアリーナの水着を着て出ます」と自らが社員のデサント社製着用を明言。男子背泳ぎの森田智己（セントラルスポーツ）は「もう飽きた。何がしたいのか」と、過熱報道にくぎを刺した。

　合宿に３１人全員が参加、中国語講座やメディア対策、「脳」の鍛え方など練習より研修が中心で３１日まで行われる。

スピード社製水着を着て４月の代表選考会で男子１００メートルバタフライの代表に選ばれた岸田真幸（アクラブ調布）は日本水連の決定に従うとしながら「今のところ（スピード社製水着の）レーザー・レーサーが一番速いのはわかっている」と五輪での着用を希望した。

【水泳】山本化学工業、ナイキのオファーを断っていた「商売的には大きいけど、うちの素材の水着で外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212109232/

1 名前: ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★ Mail: 投稿日: 2008/05/30(金) 10:00:32 ID: ???0
トライアスロンやオープンウオーター（遠泳）用の水着に、低抵抗の新素材
「バイオラバースイム＝ＳＣＳファブリック」を提供している複合特殊素材メーカーの
山本化学工業（本社・大阪市）が、米・ナイキ社（米国）など大手スポーツメーカーから
受けていた素材の提供を拒否していたことが２９日、分かった。

「商売的には大きいが、うちの素材の水着で、外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」
と山本富造社長（４９）は明かした。北島康介（２５）＝日本コカ・コーラ＝の宿敵である
ブレンダン・ハンセン（米国）はナイキ社と契約。敵に塩を送るというわけにはいかなかった。

３０日には日本水連が都内でアシックス、デサント、ミズノの３社から改良水着についての
ヒアリングを行うが、山本化学が無償で新素材を提供した３社からは使用についての
回答がない状況。この日は、大阪府内で４回目となる素材のテストを実施。平泳ぎの選手が
通常の水着より２００メートルで５秒６、自由形の選手も同距離で５秒０タイムを縮めた。
「素材はどこにも負けない自信がある」と山本社長は話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080530-OHT1T00050.htm

やっぱりここは、日本が薄さでほこる、コンドームメーカーに協力してもらい、新水着をつくってもらうほか無い！
いやらしい意味じゃなくて、薄く加工する技術や人肌にフィットさせる技術は、水着に応用できないかな
ゴム素材をあつかってるし、ぬるぬるさせる技術は、使えると思う

いよいよ今日発表されるの？たこ焼きラバーは使われるの？

>>992
今時こんな商売っ気の無い会社も珍しいぜ

>>992　勿体無いな・・・。日本ﾒｰｶｰに袖にされたというのに

993さん　笑ってしまいましたけど、
確かにすごい案です。

亜衣結論待たずに「スピード着ない」 5月30日9時48分配信 日刊スポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000017-nks-spo
競泳のアテネ五輪女子８００メートル自由形金メダリスト柴田亜衣（２６＝チームアリーナ）が２９日、
世界新を連発する英スピード社の最新水着レーザー・レーサー（ＬＺＲ）を着用しないことを宣言した。
都内で行われた北京五輪日本代表合宿で、ＬＺＲを試着したことを明かした上で、社員でもあるデサントの
改良水着で五輪に臨むことを表明した。....

　注目の水着問題の決着を前に、柴田は脱ＬＺＲを決めていた。約１カ月前にＬＺＲを試着したことを明かし
「きつくて私には合わない。長距離（種目）だからきつい状態が続くのはどうかな。（五輪は）アリーナの水着を着て出る」
と、所属するデサントとライセンス契約するアリーナ社製の水着着用を宣言した。
ＬＺＲは個人種目で今年出た世界新１８のうち１７を占めているが、１つを除いて２００メートル以下の短距離種目での記録。
極度の締め付けで姿勢を維持するＬＺＲは、五輪連覇を狙う８００メートル自由形にはマイナス要素が多いと判断した。

　一方でデサント（アリーナ社）の改良水着に好感触を得ていた。今月７日に日本水連から改良要望が出る前から動いていたため、
すでに３種類の改良水着が用意され、テストを重ねているという。柴田も試作品を試着し「感覚が違う。いいと思ったのは何種類かある」
と、従来品からの進化を実感し、脱ＬＺＲを後押ししていた。
　ＬＺＲは胸などに超薄型パネルを付けて水の抵抗を軽減した。国際水連は規定で外部の添加物を禁じているため、
デサントはこの手法を規定違反と解釈していたが、田山執行役員は「許容範囲が示された」と添加物も検討しているという。

　柴田は同社の社員だが、水着の選択に関して束縛はなかった。比較検証した結果、自らの意思で決めた。
デサントを含め、日本水連から改良要望を出された契約３社は、３０日に同連盟と会談。
その後、各社の改良水着を代表選手が試着した上で、日本水連は６月１０日にスピード社と契約するかどうかを含めて結論を出す。
一足早く結論を出した柴田は「五輪では納得のいく泳ぎをしたい」とすでに練習に没頭。水着問題に振り回されず、
マイペース調整で連覇を狙う。【高田文太】

＞山本化学が無償で新素材を提供した３社からは使用についての回答がない状況。
３社も随分だね。折角、救いの手を差し伸べてあげたのに何様のつもりなんだろう。
NIKEからオファーがあった位なのに。水連と同じく３社も選手の事を第一に考えていない。
そんなスポーツメーカー、日本から消えて亡くなれ。

＞平泳ぎの選手が 通常の水着より２００メートルで５秒６短縮
水着だけでここまで差があるとは思えない。

いやさっきのニュースで１社がバイオラバー採用したと報道してたよ

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