2007年紅白　　反省・新企画提案スレッド

さあ語れ

うは、規制で建てれられないと思ったのにｗ

公式サイト
http://flash-rw.com/

公式スレッド４(闇鍋スレッド１)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1199061808/

闇鍋スレッド２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1199113652/

3

スレ立て乙
運営側でも反省会を開いていたらしい

紅白FLASH合戦2008のCMを
ニコニコに流す事を提案する
但し大量にCMが作られた場合には
流すものは厳選した方が良いかと思われ
いくつ流すか、どれを流すかは…
スレのみんなと運営側の決断に掛かっている


↑どうでしょう教授！

とりあえず運営乙でした。

来年のCMの前に今回の作品の中でニコニコにのっけてもいいよって
人の作品を上げるのはどうだろう？

来年の宣伝にもなるし、今回投下された作品が元URLから
見れなくなる可能性もあるので。

ゲーム系の人を載せる場合は紹介動画を作るとかの手間になってしまうけど…。

あんたらニコニコの客層分かってねーよｗ
個人が作った劣化オリジナルアニメなんて誰が見たがるんだよ。

ニコニコは巨大な内輪ネタになってるわけよ。
彦麻呂、安部、遊戯王、東方、フタエノキワミ、ランランルー、エアーマン、ボーカロイド…
ネタと客層は固定されてるんだから
外からの新参は敬遠されるに決まってんだろ。

今は内輪ネタでも、最初は新参だろｗ

もちろん再生数が多いものには、そういうお約束傾向が
あるのは分かるが、他のジャンルもアップロードされてる。
ランキングに毒されすぎかと。

別にこれでランキング入りを目指してるわけじゃないし。

FLASH使ったもので言えば、昔の作品も少しはアップロードされてる。
オリジナルキャラ使った思い出は億千万のDNAさんなんかは再生数も多い。

大げさに考えずに、でもちょっとだけ人目につくことを期待して
やってみる価値はあると思うが。

>>6
(･∀･)つ メイドさんのアニメ

僅かだが成功例がある

カンパ集めて新聞に公告出そうぜ！！

本日夜、運営で反省会を行うので提案する予定の内容ですが……。

根本的な目的は「新規に人を呼び込む(ネット上のすべての人が紅白を認知していると仮定した上で。)」ことです。
それを達成するための手段の一つとして「人が多いところで宣伝する(なおかつ動画を扱う場所)」ことがあります。
そして今現在多くの観客を保持しているのがニコニコであり、youtubeです。

しかし単純にそのようなニコニコやyoutubeで宣伝を行うことは、
最終的に「観客の奪い合い」を招きます。人間ですから、何でもかんでも見るなんてことはそうそう出来ませんから。

私たちは2chのイチイベントに過ぎません。企業から協力を受けて大きなサーバを有するわけでもありませんし、
運営していく労力も常に足りません。
すると真っ向から奪い合いをする時、私たちは作品・イベントの面白さで勝負せざるを得ません。
では客観的に考えて、FLASH板の技術力・発想力は、『一般/2ch/作画マニア/老若男女など…多様な観客に対して』総合力でニコニコやyoutubeに勝るでしょうか？
その意見は各自で異なるでしょうが、量･質含めた総合力ではやはり敵わないでしょう。

ではどうしましょうか。
ここで考え方を変えます。
端的に言って、ニコニコやyoutubeを紅白の要素に飲み込んでしまいましょう。
具体的な方法は今夜話し合うので、また後日まとめたものを画像化しますね。

画像を上げるって凄い具体的だな。

つべ板でMAD紅白なるものが結構人をあつめたようだけど、
FLASH紅白は、MAD以外の受け皿になる素人創作動画のお祭り的存在
になってもいいかと。

FLASH使用にこだわる必要はなし、でもいいかも。
さすがにここは色々考える必要が出てくるが、
正直製作者でもツールの一つでしかないって考えは多くの人が思ってることでしょう。
イイ・アクセスさんもFLASHカテゴリ廃止する方向みたいだし。

FLASH・動画＠2ch掲示板って名前なんだし、
動画部分をもっとフューチャーしていってもいいかと。

>>10さんは飲み込むって言ってるけど、
ニコニコの上に乗っかるっていう考え方。

まぁ何はともあれ、お疲れ様です。
反省会楽しみつつ、意見交換もよろ。

もういっそ2ch動画板って名前にすればいい。
FLASH＝2chって考えの人も多いし。

AS職人涙目ｗｗｗ

http://flash-rw.com/08kouhaku0001.png

後ほどと言いましたけれど、意外と簡単にまとまったので載せておきます。
これの是非について運営会議行いますので、実際にその方針になるかどうかは会議次第です。

他に考えて話し合っておいてほしい議題ありましたら遠慮なくどうぞ。
当然、質問や意見も受け付けています。

□紅白期間中のアクセスログの開示(勿論個人にかかわるログは消しておきます。)
■個人的な反省とか
□次回の開催に向けて、何をするか。
　　(アフィリエイトでもして、収益全額をサーバー強化に使えないかとか)
■その他
　　(いつから新運営募集しようかとか)

>>10
もうちっと参加者への配慮も検討されたい
参加してよかったぁ、と心から思ってもらうにはどうすればいいか
でないと、参加者減りますよ

>>14
・各作品別の感想フォーム（及び投票フォーム）は必須
・できれば、何か賞は設けてホスィ（第３回はあった気が）
・やっぱりミラーを１つは用意したほうがいい（今回は指示がなかったので）

荒れんの覚悟で言うがMUZO側と話し合うなりなんなりして統合してほしいわ
何か変な敵意むき出しの連中がいて萎えた
こんなもんどっちにも参加する気にならん
年末の祭りに敵とかいらないんだよ

>>16
私で答えられる範囲でお答えします。

>>感想フォーム
メリットとデメリットがあります。個別の感想フォームが欲しいと言う気持ちは分かりますが、
それによってスレッドに感想が投下されないのではイベントとして本末転倒です。
結果として「人がいない」などと言われたら何ともならないので、まだ議論の余地がある部分です。
イベント後、一定期間をおいた後に「励ましのおたよりを〜」みたいな形でなら容易に実施出来そうですが。

>>賞
商品や金銭が絡むとリアルでの個人情報のやり取りが発生します。何とも大変なことです。
簡単には結論出せないのでもうしばらく運営だけでなく、スレッドでの議論の余地ありだと思います。

>>ミラー
全面的に同意です。充実した運営体制を整え、来年は作者側+運営側でミラーを用意したいです。

>>賞
商品でなくて
栄誉が欲しいのでは？
なめてる奴で賞とか

>>14
意味分からん

MUZO側との統合にはまだなんとも言えない

もし統合しても板を代表するイベントのままでいて欲しい
あと金を絡めると荒れるから控え目に汁!!

真夜中に闇鍋やるのやめてくれれば俺はそれでいい

>>14
だがちょっと待ってほしい。
これはいくらなんでも厨臭いのではないか。

>>14
個別戦は解るけど戦場は違うと思う。
なんというか、作品よりも勝ち負け重視しすぎかと。

>>14
これは正直めんどくさいな
ルール読む気にもなれない

あと宣伝面だけど、ニコニコじゃなくて2chに宣伝ってのはだめなの？
今回ちょっといたけど「以前来てたけど紅白無くなって離れた人」が戻ってくるほうに考えたほうがいいと思うんだけど

人を呼ぶって…見なかったことを後悔するような凄い内容だったか？
むしろ見たことを後悔する内容だったと思うんだが。
基本的に面白い作品を作れる人がFLA板にいない！！

>>25
それ紅白fla板全否定だぞ

>>25
ただ、ニコニコのヒット作品が凄い内容だったかというとそうでもなく
作品の凄さはよく分からないが、再生数が多いから見るって層が
ただの内輪ネタ作品だとか、コメントの盛り上がりに釣られてるだけって事も十分考えられるよな

作品が面白いかどうかは本来主観によって決まる物のはずなのに、
作品本体に価値を見いださず、作品の面白さを考えることを放棄してる人は多い
そもそもニコニコではコメントすることによって動画の価値はいくらでも変わりうる

というわけで観客側に予備知識の全くない完全オリジナルはニコニコでも辛い
ニコニコにあるのは『面白い作品を作れる人』じゃなくて
『作品を面白いと思える空気』なんだよな、これが

突然FLASH見せてあげますっていわれても
勘弁してくれとしか思えない

Fla板にも作品を面白いと思える空気が必要
イベントってのはそれを作る手助けになるものと思ってる

とりあえず、やたらめったら変化の早いニコニコを
今から年末のイベント宣伝の具体案として挙げるのはどうかと思う
まあ変わりやすいのはあそこに限ったこっちゃないがね

海外はどうなんだ？
FLASHは下火なのか？

>>14
わかりにくすぎる…。
勝敗はこだわらないんじゃなかったのか。

対戦形式ってのはイベントでは意外と重要な要素だと思った
批評が必要なため、途中でブラウザを閉じる要因のひとつが解消されるから

そうだなー
>14も面白そうだとは思うけど大成功も大コケもしそうな気もするんだよな

いつかは終わりにしなければならない時が来るのだろうけど
それは今なのではないかい？

んなことないとおもう。
2chベースでオリジナル作品を発表するお祭りは
やっぱりあってほしい。

ニコではDTM職人の作る曲が注目を集めてる。
ミクというキャラクターに引っ張られてる部分は大いにあるけど、
「歌ってみた」の注目もある。
動画は、むしろ「これから」始まるのではないかい？

ニコニコでのCMとかはひろゆきに聞いてみればおk

紅白FLASHを「楽しみたい」のか「規模を大きくしたい」のかをはき違えないようにしようぜ。

そいや閃の主催って一回目でひろゆきからキャップみたいなもらったんじゃなかったっけ
そういう点でも他のイベントの主催にも意見もとめてみたら？もうしてるならアレだけど

ニコニコとか言う前にもっとやるべきことがあるだろ。
例えば他のイベント（MUZOはともかく）と協力するとか。
あと板の説明の部分でも変えてみたらどうか。

ていうかこの名無しの運営が閃の主催とか言うオチじゃ無いの？
文章とかが似てる気がするんだが。
前に打診されてまんざらでも無いって反応があったような。

闇鍋の冷遇ぶりに涙出てきた
冷たい鍋はおいしくない

結局鍋をつつくのは食べてる人達なわけで

■開催期間中のアクセスログの抜粋
http://flash-rw.com/treadlog/1229.html
http://flash-rw.com/treadlog/1230.html
http://flash-rw.com/treadlog/1231.html
http://flash-rw.com/treadlog/0101.html

■新規運営の募集　５名くらい追加で欲しい。
　５名内訳
　公式サイト製作・更新管理　＋１名
　包括運営　　　　　　　　　　　＋４名

■感想フォーム
　何を使うか決まったので準備中。近日公開。

■投票結果開示日
　６日23時をもって締め切ります。
　同日中に結果の開示。

■新企画
　新規運営を交えてまた今度のんびり話し合いましょう。(つまり保留)

>>44
よく分からんが一桁多くない？

ユニーク数に直すと泣けてくるから

>>44
とりあえず乙

今回の闇鍋は具の量も質もイマイチだったかな…
今年末の為に練習して来るぜ

>>14のルールは面倒過ぎて
あまり乗り気になれない
仲間割れが起きやすそう

>>48
闇鍋はもなちゃとに皆いっちゃったからじゃないの？
でスレも過疎だから時間かけて作ったやつ投下するのやめようとか、そういう人いると思うよ
実際イイアクでは闇鍋まったく取り上げられてないし

その紅白後のもなちゃとでの主催の問題発言を
誰も指摘しないのはなぜなんだぜ？

厨房しか行かないよ、そんな所

なんか毎年もなちゃとのログであーだこーだ揉めてる気がする

闇鍋にも、もなちゃとにも厨房が何人かで騒いでウザかったからな
そりゃ投下どころかいる気も失せるわ

これは反省には関係ないか
スルーしてくれ

モナチャット→厨房しか行かない場所

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)
その会話にすら着いていけなかった俺って…何？
いやそれ以前にあまり話自体してなかったよ
それなんて妄想プレイ？

>>49
覗いたが、フラの話なんてしてなかったからすぐ出てきたよ
なんだよ、あれ

>>50
いたのは数名だろ・・・
kwsk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1954314
2007年のCM上がったな。

なんかニコニコで見るとニコニコらしくないんだよなぁ
なんだろうこの違和感は

>>55
天国◇EOn5QD (ID:8)：　実を言うとある会社と約束が出来てて
天国◇EOn5QD (ID:8)：　今後FLASH関連の製作依頼は
天国◇EOn5QD (ID:8)：　紅白参加者に回りそうなんだ。
天国◇EOn5QD (ID:8)：　その中でお金は生まれるかもしれないから
天国◇EOn5QD (ID:8)：　どうだろう。半分良いことではある。
天国◇EOn5QD (ID:8)：　少なくともお金周りは全額参加者に還元するから
天国◇EOn5QD (ID:8)：　安心をｗ

主催の考えていることは分からないけど
すでに約束できてること考えたら
結局はMUZOみたいなことしたいんだろうなと思った

企業からしたらイイアクからリンクリンクでたどっていくよりイベントのなかから選んだほうが簡単で早いもんな

その天国の発言が本当なら闇鍋スレそっちのけで統合推し進めてた
違和感もMUZOが/UPに消極的になったのも納得できるな
どうせある会社ってのはMUZOのバックの深見が絡んだ会社なんだろ

>>58
乙

まぁ結局は趣味でやってる職人が大多数なんで
企業からの制作依頼はあまり関係ない話では？

>>58
乙
変に期待させやがって…
たいした問題じゃないジャマイカ

紅白イベントが板から離れるような事だけは勘弁して貰いたい

でもそういうことスレで言わないのか

>>63
このイベント企画自体がMUZO側の乗っ取りか天国側の身売りって絵図で
進行していたのなら遅かれ早かれ板からは離れるだろ。
普通に考えて今更Fla板のイベントに注目するような企業なんかいないだろうし。

中の人がMUZO絡みなら今年はニコニコって方向性にスレ誘導するだろな。

陰謀論にもほどがある。

初っぱなからFLA板の住人からは
あまり快く思われていない某会社

いきなりMUZOと結びつけられて
今にも袋叩きに会いそうな状況である

まあもなちゃとはなりすましの温床だからな。
いちいちまにうけてるようでは、まだまだだな。

なんだかややこしくなってるので正しく訂正しておきますね。
以下、その企業の方に送ったメールです。
---------------------------------------------------------------------------------
広告物に関してですが、残念なことに世間において、やはり2chと言うものは
けして聞こえの良いものではありません。
そのためバナー広告などの掲載は抵抗があるかと思います。
(該当HPの客層を見る限りにおきましても)

そこで、まったく観点を変えることになりますが……。
紅白FLASH合戦には多くのクリエイターが参加していることはご存じだと思います。
しかし才能も技術もあるのにそれを有効に生かし切れていないクリエイターもたくさんいることも事実です。
（つまり必要とする側に認知されていない）

今後何かWEBアニメーションやアクティブコンテンツなどを製作・設置したいと思うことがありましたら、
私たちの方にご用命くださることを考えていただけませんか？

紅白FLASH合戦は対戦形式をとる性質上、優れたクリエイターを自動的に選別する傾向があります。
その傾向を生かし、ある程度の質を維持出来る方を確保することも出来ます。
勿論有償無償は、実際に担当するクリエイターとの交渉に委ねることになりますが、
普段無償で良質なものを提供している者にとって、わずかであれ有償で制作依頼されることはこの上ない喜びとなります。
そして今後のモチベーションにも繋がります。
また契約そのものは個人との形になるだけで、運営はクリエイターの紹介しか行いません。よって2chと言う場が関与することもありません。
（最終的にこれは紅白FLASH合戦の集客力にも繋がってくるのですが、長くなるので割愛します。）

これは契約ではなく、紅白FLASH合戦運営の「営業活動」と取って頂いて結構です。
今回の製作物は、その営業活動のための一種のパフォーマンスだとお思いください。
そう思ってくださる限りにおいては、一切の対価は請求致しません。
--------------------------------------------------------------------------

詳しい経緯は省きますが、要約すると
紅白を通して製作依頼が来た。〇〇を作った人を紹介して欲しい。
↓
私：〇〇を作った人は不明であり、紹介できません。ごめんなさい。同じものなら作れますが。
↓
やったーではお願いします。対価はどうしましょうか。
↓
私：金銭は要らないから、「紅白」を広告としてあなたのサイトに載せてくれ。
↓
ごめんんなさい無理です。紙媒体を置くくらいならできるけれど。
↓
私：(上記メールの内容へ)じゃあ対価は要らないから、次から似たような依頼は紅白参加者にお願いします。
↓
私どももこのようなパイプが出来て大変助かります。これからも〜…。


って感じです。あと所詮口約束なので、契約ではありません。
また運営はあくまで「企業から指定された製作者に連絡する」だけなので、
紹介するわけでもありません。
またその経過でマージン取るとかも考えてません。

簡単に言うと、今までどおりの紅白をやっていればどこからともなくお金が生まれてくるね。と言う話です。
あと運営は確定された人間で延々続けられるわけでもないので、乗っ取りや身売りなんて事実上不可能です。

また/UPとの関連を叫ぶ人もいますが……。
私個人が/UPの方と連絡取れるので、適度な共存関係は築いていますが、
基本的に紅白運営と/UP運営はまったくの独立です。

ですがこれははっきりさせておきたいのですが、例え大義があっても他のイベントを
敵視・排除しあう関係になるのはお互いに不利益でしかありません。
第一回闇鍋のときから言われていましたが、WIN＆WINの関係を築くことを意識しましょう。
何で紅白があるのか？何でまたわざわざ何ヶ月もかけて数分の動画なんて作ってるのか？

その理由を考えたとき、根本にはみんなで楽しくなりたいとか、良いものを作りたいとか言う欲求があるはずです。
「みんな」が指すものは、他のイベント・コミュニティすら含みます。
その実現のために出来ることは、慎重かつ大胆にいろいろしていきましょう。

>>70
つまり制作者本人と交渉すればいいものの
何を血迷ったか紅白運営に制作依頼持ちかけた頭のおかしい企業がいたというだけの話か
対外的には誰かが制作者集団の代表にならない限り対話が成立しないから難しいな
結局その代表に権力が集中するのはフラ板住人には前例が広く知られている話だけど

紅白の今後の可能性がはっきりしていない中で
あいまいで中途半端でどうとでも転ぶスタンスは今後の紅白にとって毒にしかならないぜ
第二のMUZOが生まれるのはみんな怖いわけだし

それを踏まえて他の人に言われる前に言っておくが
>>69
死ね

>>根本にはみんなで楽しくなりたいとか、良いものを作りたいとか言う欲求
ぶっちゃけ、俺だけ賞賛されればいいって奴がほとんどｗ

今回参加者の一人だけど、
企業がからむのならもう二度と参加しないよ。

最悪の連中がなだれ込んで来た気配がする

なんかよくわからん
普通に紹介できないよ。その人個人に
聞いて。で
断ればよかったんじゃ >企業
なんでわざわざ
俺らに仕事承りますなこと
言ってるの？

>>70
一番わけが分からんのは企業がいつの段階で声をかけて来たって事。
正月休みの真っ只中に営業してくる企業って？

公式サイトに作者のHPが掲載されてるにも関わらず運営に問い合わせる
作品って何？

この話が正月休み明けに有能な作者個人に単発仕事として舞い込んだならともかく
何で訳の分からないコテハン相手に企業が取引持ちかけるのかさっぱり分からんのだが。
こんな事考えるのMUZO位だろうに。
パズブロか未来検索ブラジル絡みかもしくはニワンゴドワンゴ経由で取ってきた
仕事の斡旋じゃないの？

ここが意味分からんわ。

>私：〇〇を作った人は不明であり、紹介できません。ごめんなさい。同じものなら作れますが。
>↓
>やったーではお願いします。対価はどうしましょうか。

同じものを運営が作ったのか？謎だ。

常識的に考えてパクリフラ

>>69
>>58の発言は事実だったわけだ
企業絡む絡まないで揉めたことあるのに
なんで事前に言わなかったんだ？
後から綺麗事言われてもみんな困るだけじゃないかな

ってゆーか企業が絡んでるとか何だよ、ちゃんと文読めよｗ

ある企業から運営宛てに問い合わせがあって
運営が各職人に個別にお願いしますって返答しただけの話だろうが

なんかもう面倒だから全部なかったことにしようよ

おつちけおまいら。
ようするに>>70のとった行動をまとめるとは

・○○に制作依頼が来た、
・○○は紹介できないけど、その制作依頼は>>70がかわりに作ってもいい。対価として「紅白」を広告としてそちらのサイトにのせてくれと返事。
・それは駄目だといわれたので、じゃあ対価は要らないから>>70からの紹介に頼らず、紅白参加者に直接依頼して下さいと返事。

こんなかんじだろ？
別に何もやましい事してないんじゃない？
むしろ角がたたない理想的な対処をしたと思うよ。

>>83
そもそも対価として広告依頼するって事はイベント開催前だろ？
その企業とやらはどこで何の作品を見てそれを天国の方に依頼してきたんだ？

話の初っ端から胡散臭いんだが。

その企業がユニゾンウォークとかいう名前だったというオチは無いよな？

おまいら何でもMUZOに結び付けすぎ
運営に問い合わせたほうが効率も良く手間が少なくて済むかもしれんのだ
もっと柔らかい頭で考えるんだ

話が変わるが企業嫌いの職人はどれぐらい居る？
できればコテを付けて返事して欲しい

その企業が見てた紅白が旧紅白だったってオチだろ

つか運営の夢オチだろ？

>>86
逆に今の寂れきったFla板界隈で普通の企業と接点を持つ事の方が遥かにムズイと思うんだが。
いまどき連絡先も分からん素人相手に仕事の依頼するようないい加減な企業なんてありえないし。
第一作品が外部の人間の目に触れる機会が無いに等しい。

>>87
だったらFLASH50の方に話が行くだろな常考

旧紅白でも、仕事の依頼とかあったよ、イベント終了後にね
それは運営側に話が入ってきて、誰か　や　ら　な　い　か　？
という感じだったらしい（特定の職人ではなかったと思う）
俺はそんなことしてる余裕もなかったので、希望しなかったけど

>>87
それだな・・たぶん

現在のパズブロックのように運営の背後に電脳タコ部屋のちゃ箱が控えてた
旧紅白と今の単なるコテハンがやってるだけの紅白では意味が違いすぎるだろ。

そもそも当時はクリエイター斡旋サイトもロクに無かったし
ニュースサイトも活発で作品がネット中にばら撒かれてたし。

俺が３年休止してる間にさ、なんか終わってたんですよFlashが
今回のイベントの人の少なさで実感してしまった・・
なんでこんなになっちゃったんだ？
作る人がいなくなったのか？

単にお前の作る作品がつまらないからに決まってんだろm9（＾Д＾）プギャー

FLASHで金儲けに成功したのはラレコと蛙男だけ。
他は同人ゴロ以下のどんぐりの背比べ。

ニコニコの開発者は？

>そもそも当時はクリエイター斡旋サイトもロクに無かったし。
いや、沢山あったよ。
板に篭ってたお前らは気付かなかったようだがなｗｗ

ちょっと気になった事を・・・

紅白スレが一つだったので感想を書きづらかった。
投下時間もTVの年末特番と重なっていた。

闇作品は紅白の作品投下が無い時間帯に行われると良いと思う。
紅白の後ではみんな解散してしまう。

つーか年末自体、各自家庭の事情があってだなぁ

NHKもニコニコに投下してる作品の作者に製作依頼とかしてるようだし、
紅白で見てもらって、製作依頼が来るならそれはそれでいいことだと思うよ。
いずれはプロになりたい人だって参加してくれるようになるだろうし。
そういう人はちゃんと連絡先とか書いておくべきだな。

つーか新運営集まってる？

<<98
年末だから紅白FLASH合戦

人呼びたいなら、CMとかは
一ヶ月前どころか半年前くらいがいいと思う

>>99
そんなことあるんだ

>>101
いやいやそれぐらい知っとこうよ

公式4落ちた

>>102
何様だよ

いい加減旧紅白を神物化するのやめたら…

旧紅白の参加者でラレコより有名な奴がいるのか？
旧紅白の感想数がニコニコを上回った事があるのか？

お前ら宗教みたいで気持ち悪いんだよ


板外のコンテストで多くの入賞経験のある俺が言うんだから間違いないｗｗ

>板外の
それじゃ信憑性ねーって

※NCはフラッシュ倉庫などに分布されまくってるので
消防厨房辺りに異常な形で有名

>>105
ニコニコを神物化(ry
多くの入賞スゲー
↓列挙よろ

>>105

なぜニコニコと比較するかは知らんがまあいいや

神物化というか昔の活気がどうしても
忘れられないとかそんな感じじゃない？
自分は新参だから作ってる人の知名度とかどうでもいいし
とりあえず見て楽しみたい
離れた人達をもっかい戻すといっても
昔の紅白知ってる人達なら今の状態で来るかも微妙

紅白をマスカレにしてしまえばいい方向に転がるさ

>>110
既に匿名が許されてるよ
公式サイトをよく読むんだ

>>109
いやいや、別に離れた人を戻さなくてもいいのですよ
離れた人は、訳あって離れたんだろうし
ニコニコなどに移った人、プロになられた人、製作に飽きた人…等等
気が向くままでいいんじゃないの？

フリーウェアもそうだけどさ、基本的な考え方としては
「多くの人に見て欲しい、楽しんで欲しい」というのがあるわけだ
で、作者としてはリターンは「感想」とか「要望」で欲しいんだよな
まぁ、フリーウェアの世界でも感想なんて滅多にこねーからw
動画はまだいいよ、見てくれる人もいっぱいいるし
感想欲しければニコニコでもようつべでも上げればいいわけだし
アクセス数も一目瞭然だし

というわけで、イベントの意味が薄れてるのは確かなんだよな。

ぶっちゃけ、やる気無さ過ぎて
締切日欲しさに参加してるだけじゃないの？
って思うときはある。

つってもニコニコも一言コメしかできないからなぁ。
ニコニコに上げた上でスレでも感想を言い合うって形式でいいんじゃないか？

それに今回の紅白投下作品をニコニコに上げてる人もいるんだから、
併用していけばいいかと。

確かに感想というか見る人が少ないのは何とかしたいけどね。
ニコニコ自体オリジナル物には反応薄いし、難しいところだ。

まぁ、動画上をリアルタイムでコメントが流れるのは確かに面白いし便利なんだけどね。

紅白とニコニコとでは楽しさ、楽しみ方が違うわけで

youtube、ニコニコにCM出すだけでいいと思うけどな

リアルタイムでスレ、ニコニコ両方に出してもめんどいし
変に拡散するだけじゃないかと
かといってニコニコだけに出してスレで感想は何か嫌だし

CMや広告に力入れて知名度を上げ、来たいやつだけスレに来るのがいいと思う

何か嫌ってアンタそれ(ry
(；´Д｀)
ニコニコは簡単なコメントしか送れないのが残念かな…
それに環境からして荒らしが大量に
たかってくる予感がする

ニコニコの荒らしはコメントNGで消せるからなあ・・・

荒しというより、正当な評価をされてしまうよ。
もちろん９５％の作品はどうという事はない。
下位５％はフルボッコされると思われｗ

>締切日欲しさに参加してるだけ
あまりに的確な意見だぜ…

当時自分がまだ高校生の頃は紅白は２ｃｈ界を揺るがす超一大イベントだと思ってた。
しかし時が経つにつれそれは誤りだったことを悟った。

紅白は２ｃｈ界を揺るがす超一大イベントだ
そう思っていた時期が俺にもありました

今年は2ch創設10年目に突入するので
「2ch創設10周年記念」の冠をつけることを激しく希望する

公式に感想フォーム

<<124
あるな
今頃？って感じだが

次は最初からあって欲しいな

最初からあるとスレが過疎るからだろ。にしたって遅いけど。

>>126
たぶん当初は予定なくて
急遽用意したんジャマイカ

３年ぶりぐらいに戻ってきた浦島がゴチャゴチャ書いてみる
「んな事ぁ分かってる！」だったらスルーよろしく
（ちなみに非職人。ずーっと閲覧者だった）

FLA50の肩を持つつもりはないけど、あの人は職人の捕まえ方が上手かった
見込みのありそうな人には、積極的にアプローチして
次回作へのエールを送ってたみたいだね

今回の2007は職人の人数も閲覧者も少なかった
だからこそ、ここで踏ん張らないと上へ登れないと思う
業者とか仕事とか言う前に、落ちかかってる皆のテンションを
上げるための何かをしなきゃいけないんじゃね？

これを主催だけにやらせるのは酷だ、ってわかっちゃいるんだけど
舵取りは主催がやらないと、何も進まないんだよな
紅白FLAはスキだから、復活したかぎりは応援したい
がんばってくれ〜！

>>128
まああの人は職人とのやり取りだけは巧かったな

氏の代わりかそれ以上になれる自信のある香具師は
この板にはまだ残ってるのか？
もし居るならすぐに紅白の運営募集に応募汁!!

>>128
やっぱニコニコやYouTubeの存在の影響は大きいと思うんだよね
普段から、多くの人に見てもらえる場所が存在するんだもの
〆切も特にないし、上げたい時にいつでも上げられる
イベントに拘らなければ、人の多いほうにいってしまう罠・・

俺は紅白フラは残って欲しいと思ってる１人だが、
これに職人で参加するには結構な準備と労力が必要なので
人が減ってはやる気も失せるわけでして・・

イベントが、ただの職人の「宣伝」になってしまっては悲しいな
中にはプロ目指す人もいるだろうから、気持はわからんでもないけどさ

<落ちかかってる皆のテンションを上げるための何か
全くその通りだと思う
2008年紅白やる事は決定済みなら
今からCM出したとしても早くない

おのおのが考えた
CMFLASHがこれから一月２〜３個でも投下されたら面白いと思うんだ
クオリティ高いのとか出てきたり（俺には無理だが
紅白が近くなれば投下もどんどん増えそうだし

今回の参加者に「気が向いたらCM作ってね」メールを運営が送るとか

>>128
浦島ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

と思ったら非職人かよ

浦島さん…
生きてたんだね

ども、浦島です。…なんて書くとコテっぽくなるから止めといて
主催さん＆スタッフはあまりココを見てないのかな？

自分は非職人だけど、できることならバナーやCMの１本だけでも
作ってみたいと思ってる
家庭の事情ですぐには手を出せないのが歯がゆいところ

煽りコピーぐらいしか思いつけない非力な猫の手だけど、
運営スタッフを募集してるのなら参加してみるよ
「FLASH板の紅白」をもう一度！　そして毎年の大祭にしたいぞ！

壮大な墓穴を掘った感→　orz

>>134
(屮゜Д゜)屮 カモーン

問い合わせより是非。

掛かってきなさい

>>135
送りました。後は煮るなと焼くなとお好きにぃ〜 orz

>>137
キミみたいな人は最近貴重に感じるよ
どいつもこいつも他人が何とかするだろうと思ってやがる・・
体壊さん程度にガンガッてくれ

さて…数時間だけでどれ程のCMができたのか
wktk♪

>>139
ん？運営スタッフで応募したんじゃないのかい？

何と紅白FLASH合戦って復活してたんですか！
今になって気付きましたorz
2002-04友達とリアルで見て騒いでたのが懐かしい。。。
2008こそは見に来ます。
では。

追記。
ちなみに普段は他板の住人なので2004紅白終了後、
FLASH板の存在を徐々に忘れてしまいました。

それに今やyoutubeやニコニコが賑わってる時代ですもんね…
たった3年なのに何だか凄く時間が経ったような気がします。

ところが今日ふと思い出して紅白FLASHでググったら2007が。
で、ここに辿り着いたわけです。

自分のように当時の楽しさを知っていながら
2007の開催知らなかった人って結構いると思いますよ。

またあの頃の祭り騒ぎを見てみたいですね。

2chでは完全に廃れたFlashだけど、そんなんでルーターぶっ壊すって言われてもな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200419723/
から来ますた

存在自体忘れてたわwwwwwwwww

>>143
そっちのスレのほうが
盛り上がってるなぁ

いじけてる奴らばっかりだけど

>>142
あなたみたいな人他にも来てくれれば嬉しいけど、2007開催知らなかった人に対してどう宣伝とかしたらいいと思う？

大々的にやらなくても好きな奴だけ集まってやればいいんじゃね？
地味に毎年続けていってほしいよ。

継続は力、だね
初代紅白も、盛り上がり始めたのは２回目
爆発したのは３回目だし
今度は爆発して四散するぐらいなら
じわじわと永続するのを希望

そのうち運営会議で提案する事項です。
ttp://www.coreserver.jp/

現在の公式サイトは、容量50MB　転送量１Gまで/日　
で、年間ドメイン料のみ990円支払ってます。(サーバ自体は無料なので広告あり)

これから一年間アフィリエイト(もしくはスポンサー募集)して、年間6'000円の収益が上げられればこのサーバーに移管出来ます。

私が全額負担してても良いのですが、もし私がいなくなったら誰が負担するのか？
ってことでイベント立ち行かなくなるのも心配ですし。
それに誰か１人が金銭出してると、なんかその？　運営の健全さの面から良くないと言いますか…。
かと言って募金だと安定しませんし。(ただしやってもみないと何とも言えませんが)


現状のサーバーでも良いと言う意見もあるでしょうが、良いサーバーが確保できれば、
それだけ運営側で作品ミラーも受けられますし、より大容量の作品公開もやりやすくなると思います。
どう思うか皆さんの意見をお聞かせください。
今度の運営会議で検討します。

■運営が１人増えました。(>>128さん)
　質問されましたが、運営に必要なのは「何とかhtml読める程度の能力」「こけても泣かない程度の能力」
　だけですので、興味ある方は是非公式サイト「問い合わせ」よりご連絡ください。
　(出来ればあと３人くらい欲しいです。)

■先ほどメールが届いて、更にもう1人運営が増えました。
　返信しておきましたのでご確認ください。

出た人協力したい人とかが自分のサイトに広告はって結果が全部紅白にいくようにする
っていうのはなしなの？いや技術的なのはしらんが

>>150
既に大半の参加者が投下作品に貼ってたよ

>>149
乙カレー
今年末はどうなるかwktk

>>151
紅白へのリンクじゃなくて普通の広告って意味じゃない？
で収入が全部紅白に行くと

お通や

なんか来ていきなりあれだけど
紅白FLASH合戦頑張ってください
応援してます

今はまだ無理だけどいつか出展してみたい・・・

いきなり人がいなくなった・・・
まるでゴーストタウンやな

もう言いたい事は言ったしな〜
運営が本当に反省会をしたいと思うなら、紅白終了と同時に反省会を始めないと駄目でしょ。
FLASH板の住人以外にも観客は多いというか、そっちの方が圧倒的多数なんだから。
イベントが終われば、みんな自分の巣に帰って１年は帰って来ないよｗ

闇鍋開催中に反省会かよ

>>157
そもそも紅白の後に闇鍋という順序が間違っているｗ
実際、闇鍋は全く盛り上がらなかったろ？
みんな紅白が終わったら撤収しちゃうよ。
闇鍋は紅白と並行（紅白の隙間時間）してやるべきで、単独企画になるほどのパワーはない。

■運営が更に1人増えました。

■サイト「製作」を専門に行ってくれる方を１名〜２名強く募集しています。
　「管理」とはまた別なので、日々の更新作業を担当する必要はありません。
　
>>156>>158
闇鍋は扱いがとても難しいです。
初年度闇鍋は、委託投下の合間に自由に投下してもらっていましたが、
結果的に「落ち着いて作品が見れない」と言った問題も生まれていました。
そのため、もしも平行投下をするのなら、18時〜23時前後を紅白。それ以外を闇鍋とするなど、
調整が多く必要だと思います。

上手い解決策が出れば、それに越したことはないですが……。

やらないっていう決断もありだと思うよ

>>143
今更だけどmun1000とか第一回紅白の時点で終わってたとか言うのはやめてほしかった。

紅白は基本的に何日かあるから
その日の投下が終了した後とかで
いいと思うんだが

投下中にみんな寝落ちしちゃう？

<162
それなら寝落ちしないかもな
仮にしても次の日に見て感想言うだろうし

次もしニコニコにも出すなら
それように作らないといけない
ＦＬＡＳＨで見せるのと
ニコニコで見せるのは
見る側を意識すると作品の形、性質がかなり違うと思う

違っててもいいじゃないといえばそれまでだが

間取ってニコニコに紅白のCM作ってうｐとか

>>164
おk
CMをニコニコの連中の目に留まるようなデザインにしようかな

ニコニコのネタも一部盛り込んで
その癖伝えることはしっかり宣伝しておこう

>>165
ニコ厨ならFlashは（色んな意味で）作れないだろうし、
「作り手に厨が流れてクォリティが下がる」って事は無い…と思う。

つまり、「ニコニコがFlash界を駄目にした」ということか…

ニコニコが数倍面白かったそれだけ

まあニコニコに上げる動画の方が
作るの簡単だし
ジャンル幅広いし

だがちょっと待って欲しい
おっくせんまんのPVってFLASHで制作したんじゃないの？
東方の曲のPVは？

>>167
違う違う、ニコニコにCMを流したりする事でFlashに厨が流れないか心配なのよ。

厨が流れ込むのは当然だし、それでいい。
2chの無関係スレへの大量コピペとニコニコへのCMは基本的に同じ。
誰でもいいから見に来い！ということ。
消滅する前の紅白は厨対策で感想スレも分けていたよね。
観客を増やすということは、そこへ戻ろうというのではないの？

>>172
ああ、見る側だったら良いんだけどさ、
ニコ厨が作り手に回ったりしたらどうなるのか…

>>173
そこなのですが、新規運営の方から「年間を通じての初心者スレ・制作ノウハウスレ」
などの啓蒙が欲しいと意見が出ています。

紅白やりっぱなしで一年放置するんじゃなくて、
参加者の技術向上に貢献できるよう、運営でスレッド案内をまとめていくって感じですね。
ニコニコから新規さんが流れてきても、上の仕組みがしっかり用意出来ていれば良い方向に板も進んでいくのではないかと思います。

そういえばクリスマス問題は必ず解決しなければいけないんじゃない？
クリスマスと年末を分離してプレ紅白にするとか、やり方は色々あると思うけど・・・
クリスマス作品を出したい職人さんが多かったのに驚いた。

>>174
なるほどね。
「夏の紅白」みたいに初心者向けイベント…はｇｄｇｄになりそうか。

でもやっぱりニコニコは「同じ動画分野」って事で影響は大きそうなんだよね。

クリスマスと年末は皆忙しいから
12月25日と12月31日の間の
12月28日にした方がいいと思う

>>174
現にこの板に初心者用の作品を投下するスレがあるけど
知名度も低いしあまり使われていないね…

紅白のCMを流すときは訓練用に
そのスレの紹介もしておくのはどうかな

そうすれば新参者が来た時にどう行動を起こすか
ガラリと変わる筈

ニコニコやようつべにもオリジナルで秀作があるが
基本的にアクセス多いのは黒作品ばっかりじゃねーか
そういうのは紅白では出せないからな
オリジナルで勝負できるならどんどん来いや
・・・ってことでおｋ？

>>179
オリジナルならＡＡも禁止か？

前にこのスレでニコニコからも新規を取り組むべき、ニコニコにはFLASH講座すらない、って書いたものだけど
あのあと凄く簡単なものだけど講座が上がった。
このスレの人だったらここで感謝しておきます。
あと自分で作れないヘタレでゴメン。

>>181
それってアカギのやつ？

>>180
それは別にいいだろう
他の人が描いた映像をそのまま使ったり
無許可で市販の音楽使ってるのはダメだということ

つまり、勝手にフリー素材扱いして作ったもので
自分が作ったものだと勘違いしてるのはダメだということ

AAに関してはノマネコ騒動で一件落着したんじゃない？
モロ金儲けに使わなければ好きにしろって事でしょ。
黒作品については、個人の責任で勝手にうｐすればいい。
運営が居るような企画では×と言うしかないだろうし。
第二回のニコニコ映画祭に出品された蟹の画像は、無断で拾ってきたように見えるがｗｗｗ

>>160
ちょｗ俺に紅白でろと？
まあ、ごく普通に俺には関係ないイベントに戻るだけだけど

>>182
それ。あとこのスレじゃなかったかも。
紅白本スレだったかな。

なるほど紅白終わったから?じゃなく一年間フラ板の家みたいな感じでやっていきたいのね
いいじゃないか前向きで頑張ってくれ

ニコ動で宣伝するだけじゃなく、やはりニコ動に作品を上げるべき。
いま、最大の問題はなにはともあれ「観客が少ない」に尽きるわけでしょう？

コメントだけでは寂しいというのなら、作者コメントに公式スレのURLを貼るを
定型化すればいいんで、やはり人の多いところで公開すべきだと思う。

紅白の基本理念がどんなものかは人それぞれだとは思うけれど、
減少する一方の観客数に歯止めをかけることが、創作者にとって最大の支援になる。
そしてそれは、多少の宣伝や小手先の変更でどうにかなる状態では既にないと思う。
FLASH板に限らず、２ちゃんねるのどこの板のイベントでも、人を呼べていない。

本紅白の舞台をいきなりニコ動に移すことが躊躇われるというのなら、
出先夏季イベントなどをニコ動上で開催して、模索してみてはどうだろう？

開催もとさえ、FLASH板だということが揺るがないなら、
どこを発表の舞台に選んでも構わないと自分は思う。

>>188
去年は宣伝しないかったのだから、観客が少ないのは当然。
ただ、復活第1回目で作品がどれだけ集まるか分からなかった。
あの状態で各スレへ絨毯爆撃宣伝できる勇者はいない。
それで正解だったと思う。
今年はそれなりの宣伝をするだろうから、観客も増えるはず。
そんな中でニコを利用しまくるべきというのは賛成。
ただ、ニコへ上げる事を前提にやるなら、FLASH以外の動画を制限すべきだと思う。
今はなんだかんだ言いながら、動画ならおｋみたいな所があるけど・・・
ニコニコ映画祭を見れば分かるように、動画なら何でもおｋにすると、とんでもない低品質企画になりかねない。

たまにでいいのでゲーム系の事もおもいだしてください。

あんなもはや落ち目のMADしかないような低品質の極みの巣窟
に作品出してもなぁ
CMならともかく

場合によってはFlashイベント自体が袋叩きに合うし

まあやるならやってもおもしろいだろうけど
敷居をニコニコに出てるモノほど下げないで欲しい

>>190
ニコだけにうｐしようという話しではないんじゃない？
ニコだけでもいいし、ニコ＋HPでもいいし、HPだけでもいい。
（ニコだけだとニコが落ちた時にやばいけど）
ニコに出せる人は積極的に出して行った方がアピールできるというだけで・・・
それにニコに出すということは、むき出しの感想を貰うということ。
誰もコメント付けに遠慮はしないよ。
それなりのモノでないと徹底的に叩かれるｗ
または無視されたり、退屈だとシークバーですっ飛ばされるｗ
ニコはそういう覚悟が必要な舞台だと思う。

ひろゆきに頼んでトップに特別コーナー作ってもらえよ

>>191
もう少し現状をリアルに判断したほうが・・・。
こちらが言うと、負け犬の遠吠えにしか聞こえないのが実情なんで。

ネタものの低品質低画質一発ネタと比較するからそんな話になるんで、
でも探せば壮絶にクオリティの高い作品も混在しているのがニコ動ですよ。

>>192
板での感想より、比較的暖かい印象があるけれど？
激しい荒らしがつくのはランキング上位の作品中心だと思う。

傾向としては技術的な上手い下手よりも、内容の良し悪し、ウケル、ウケナイに
コメントは傾く感じだと思う。

低技術で馬鹿な作品には、板では技術的に馬鹿にするレスが多数つくけれど、
ニコ動には意外にそれが少ない。というより技術を見ていない部分もあるね。

>>191
で、というよりも、ニコ動が低品質な極みだというなら、
つまり板作品の方が高品質で自信があるというなら、
なおさら挑戦してみる価値があるのでは？

仮にその認識が正しいなら、大ヒットする可能性が大きいわけだよ？

俺…今年末の為に修行してくる

ニコニコに出すにはかなり自信が居るぜよ

>>193
ニコニコでflash再生できるようにしてくれりゃいいんだよな

流行らしたいなら
youtubeもアリ？

継続的に感想もらえそうだし

はじめまして。国川のぞみといいます。
Kさん経由で貴方の事は知りました。
実に韓流スターっぽい男性ですね。
Kさんに貴方の写真も見せていただきましたが、
確かに韓流っぽい顔でした。
自分でも韓流スターっぽいと自覚してますよね？

お願いがあります。
実は、私は韓流ファンの女性から構成されるサークルを作って、インターネット上で積極的に活動もしています。
http://www.magicgatech.com/tme

どうかここに参加していただけないでしょうか？
韓流っぽい貴方が加わると、非常に盛り上がると感じています。
どうか宜しくお願いします。
では、失礼します。

感想フォームってどうなったの？＞運営

感想がひとつも来ないよ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

多分数人しか感想フォーム使ってないよ

>>201-202
俺は全員に感想書いたぜ

感想フォーム？
http://rwf07.blog22.fc2.com/

web拍手から感想を閲覧できるの？＞運営

今頃いなって感想メールが・・・
なんで４ヶ月も経ってるんだwwwww

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ､
　　　　ﾉ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ／ヽｉｒ　 /〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ.　
　　　｜人つ人つイつ　の　 r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）~~~~ ~~~~~~'-,^^^^"'-
ｒ⌒ヽ|￣`ﾒ､ル_,.イ´￣　 |　 （::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノtｭ､ﾞ　,'ィt或ｱﾁ`､~"'- ,,,,,）
|　　　　,ィ或tｭ､,'ィt或ｱﾁ|　　)::::::(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ 二ノ　　 ` ‐''"´　;, 　
　ンイ　ヽ 二ノ　 ﾄ` ‐''"´ ＼ （::::)　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,　　 　:　
　　　|　 ′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉 　|)::::(　　　　く三)　　　(三ｼ 　 . |　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　 ,:'
　　　| 　 ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　 　| |:::::） 　 ￣`ﾒ､_,ルｨ ､_,.イ´￣, .ｌ､　　` ｰ--‐ '" 　､, '"
　　　ヽ＿＿` ｰ--‐ '"' ＿ノ　 ::::|　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ |::::~,/'"/~~~~~/'"/~ヽ
　　　　ﾉ::::::::￣￣￣￣ :∧ｒ⌒ヽ|.　｀ヽ 二ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´　|　　`,-' 　　　`,-'　::::::ヽ
　　　（::::::::::/　 V三'|:::/　ヾ|　　　ヾ　　　　 ,r'､　　ヽ　 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|:::::::ヽ
　　／::::::::::|　￣`ﾒ､_V　ｨ､_,.| 　 　 　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　|＼ 　 ／　⌒＼　|::::::|
　/::::ｒ⌒ヽ|　､,ィ或tｭ､ミ　{'ヽンイ　　　 ,ノ　 　 `'"　 ,丶.　　|ヽノ　ヽ／⌒ヽノ　|::::::|
〈:::::::|　　　　 ｀ヽ 二ノ　 　ﾄ ` ‐''|. 　 　′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉∴ |ｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　|::::::|
〈::::::::ゝ＿ｲ　　　 　 ,r'､　　ヽ　　| ∴∵ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'∵∴|ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´ |ヽ⌒ｒ
　レっ::::::::::ヽ　　　,/ﾞｰ､　 ,r''ヽ　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"''´∵∴| i ,､　,..､ヽ　　　　 　 　 |
　　　ヽ〜´~ヽ　,ノ　 　 `'"　 ,丶|　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∴ |ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._〉　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,. | ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|ヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　　　、ン
　　　　　　　　 　 ヽ ヾ'zｪｪｪッ',ｼ ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／_` ｰ--‐ '" ＿＿_／
　　　　　　　　 　　　` ｰ--‐ '"　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　￣￣￣￣

   　　　　　　★ ★ ☆　〜　 ＮＨＫ紅白のキャスティングを握る男　Ｔ（谷口）氏とは　・　・　・　 〜　☆ ☆ ★

数限りなくあるといわれる系列や傘下のプロダクションを率いる “ バーニング帝国 ” の影響力は 政財界にまで
及んでいる。 所属タレントは小泉今日子、稲森いずみ、水野美紀、小柳ゆき、島谷ひとみ、藤あやこ、長山洋子、
と錚々たる顔ぶれ。 周防氏がオーナーのビッグアップルには中山美穂、 系列のサムデイには藤原紀香が所属。
傘下で最も大きな勢力なのが、 安室奈美恵、 元 SPEED、 DA PUMP、 観月ありさ、 荻野目洋子、 国仲涼子ら
を抱える ヴィジョンファクトリー（旧ライジングプロダクション）と、 浜崎あゆみ、 ｈitomi、 ＥＬＴ、 大塚愛らを抱える
アクシヴ。また、モーニング娘。松浦亜弥、後藤真希のいるアップフロントエージェンシーも強い提携関係にある。
（週刊文春）　

NHK「紅白歌合戦」出場歌手の世論調査が発表されたが、「 週刊文春 」にNHK最大のタブーとして“ 紅白キャス
ティングを握る芸能ブローカー ” と報じられ 「 世論が何だ？」と言えるような非常識なシステムが存在した。 その
ブローカーこそ､バーニングプロダクションの周防郁雄社長の命を受けたＴ氏である。NHK関係者によると、 Ｔ氏は
「 NHKのキャスティングを握る男 」として知られ、「 浜崎を出したかったら、 俺に言えばやってやってもいいぞ！ 」
「 モー娘。に出て欲しいなら、 ひと声かけろよ！」といった具合｡  バーニング系のタレントを使う場合、必ずＴ氏に
依頼するよう暗黙の了解で決まっており､1回につき最低50万円から100万円のコーディネート料を支払わなけれ
ばならない。 それは言うまでもなく、 “ 皆様の受信料 ”で支払われている。

Ｔ氏を通して初めてバーニンググループとの交渉が得られるというが、通さなければ「ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟのタレントを
全部、NHKから引き上げさせるからな！」である。 企画に難色を示すと、 親指を立てて 「 オヤジが怒るぞ！!」と、
圧力をかけてくる。その「 オヤジ 」とは、周防社長のことである。そこで､「週刊文春」がＴ氏を電話で直撃｡すると、
「 なんでそういう高飛車な言い方するわけ？」と返答するアリサマだ。果たしてそのＴ氏とはいったい誰なのか…。
５０代後半で芸能界３０年以上の芸能プロダクションの社長。 白髪でゴルフ焼けしたプロゴルファーの青木功 似。
GLAYの事務所がバーニングを提訴した時、自称 “ 周防氏の名代 ” として活躍した人物。その後､「GLAYをNHK
で絶対に使うな！」と､露骨に圧力をかけたのは有名な話だとか。また、多額な横領で懲戒免職された「紅白」元
チーフプロデューサーの磯野克巳はＴ氏の子飼いとされ、Ｔ氏いわく「 よく言うこときくから可愛がってやってんだ」
という。が、 磯野の横領が報じられた後、 Ｔ氏は周囲に「 俺は捕まるかもしれない 」と漏らしていたとか。

* 不正金
「東京スポーツ」が一面で報じた“ 人気バンドに不正金 ”では、 1999年の「 紅白歌合戦 」に出場したバンドに
約７４５万円上乗せした出演料を支払い、 キックバック利用しようとしていたという。 1999年のバンド出場者は、
Hysteric Blue、 Something Else、 GLAY、 TOKIO、 Every Little Thing、 ラルク・アン・シェル、 globe、 ゴダイゴ。
関係者によると「 イケメン揃いのギターがうまいあの人たち 」という。 制作費着服の元職員が「 人気どころの
アーティストのキャスティングを一手に引き受けているプロダクションと黒い関係 」が噂されていたとかで､これ
は磯野とＴ氏の関係を意味したものだ。 　ttp://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2004/nhk2.shtml

WAWAWA忘れもの〜

運営見てる？
そろそろ動き頼むぜ

男女対抗形式での歌合戦飽きた。応援マンネリ。
大舞台なのでとちったり、軽いノリでできないか。
５月ごろにチャリティーの歌謡コンサートがあるがあんな形にできないか？

全力で行くか？
開催時は待機させとく

やろうぜ紅白!!

そういえば今年はやるって決まったわけじゃないんだよな

一応、年末に向けてラフ作り始めてる

今から作り始めてる>>215は間違いなく中堅クラス以上

>>215 のおかげで年末が楽しみになった。

>>215
ラフとフラ見間違えたじゃねーか
同じだけど

自分も年末に紅白があると信じて制作始めることにするよ

じゃあ俺も

私も前回すごくアドバイス貰えたからまた参加してみたいな

風の噂では開催予定です

ts

2008年度紅白FLASH合戦　はっじまっるよ〜

と言いたいのですが、情けないことにサーバー的なものしか整理できておりません。
そんなわけで、９月中にやることをとりあえずハッキリさせて発表しておきます。

・運営名義作り(トリップとか、名前とか役職とか)
・新規運営+旧運営スタッフの確認
・「工事中」ページの公開と、応募締め切りの発表
・ニコニコ動画も利用した発表形態の整理


以上です。これに加えまして、引き続き運営スタッフを募集しております。
ちなみにメインの「公式ＨＰのWEBデザイン」出来る方、急募です。
http://flash-rw.com/contact.cgi

こちらからご連絡お待ちしております！
他にも、ちょっとずつ皆さんの助けが必要かと思います。
我こそはと思う方はドシドシ御応募ください！

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ紅白ハジマタ＼（＾o＾）／
テラ参加しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キタコレｗｗ
運営にはまわれないけど
やっぱ参加はしないと

何らかの形で関わりたいけど、
flaのスキルもプログラミングのスキルもないなあ…

>>227 バナー作ればいいんじゃない？

司会に女性を入れてほしい。

作者自己紹介欄に
■過去に影響を受けた作品
■自身の代表作
を復活させて欲しい

コレ見ないとwktk感がでねぇ

>>230 賛成に一票

紅白やるんならおいらも出るよ！
運営頑張って。　おいらはflash作るの頑張るから

紅白ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

前はネトラジとかもあったなあ
今だったら紅白実況配信とか？

なっ、何見てんのよ！
運営陣にはセンスのいいヒトがいるわねwww
何やってるのかしらまったくもうっ！！！！

こ、これは

紅白ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
見てるだけしか出来んが心から応援させていただくぜ！

>>224
ｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

公式にツンデレがいる…
なんか楽しそうだねｗ

age

経過報告です。
さぁ、次はいよいよ本命の「公式サイト作り」です。
我こそはと言うWEBデザイナーはいませんか！？
問い合わせからメールくださいね！
http://flash-rw.com/contact.cgi

特典：どこかに「自分がつくった！」って感じで名前を入れて良いです。
　　　過去の公式サイトのデータ＋今後の公式サイトのデータ(これは要望時のみ対応)

（済）とりあえず・運営名義作り(トリップとか、名前とか役職とか)
（済）新規運営+旧運営スタッフの確認
（未遂）「工事中」ページの公開と、応募締め切りの発表
（済）ニコニコ動画も利用した発表形態の整理 →今、イベント提携関連のメールを出したところ



■次の予定
・色んなサイト様へメールをたくさん出す。
・AA板とか、絵師さん向けに協力願いのメールとか。
・過去参加者へのご案内と、前年度勝利した赤組さんへの特典案内
　(とは言っても、タイムテーブルの希望聞くとかそんな内容です。詳細は後日公開)

引き続き運営募集してます！
年末ラジオとかやるかもしれませんし、人手はいつも足りてません！

>>241
>問い合わせからメールくださいね！
SSlは使ってるの？プライバシーポリシーの明記は？
いいかげんだなぁ。

>色んなサイト様へメールをたくさん出す。
まるでスパムメールですねぇ。迷惑だなぁ。

SSl→SSL
ですね。

まずは「必要最低限」の事をきちんと明記してから、
募集をするべきでしょう。

個人情報の管理はどうなっているのですか？
セキュリティは？
使用しているサーバーはどこのサーバー？

突っ込んで行けばキリがありません。
まずは明記するべき事をきちんと明記してから、ですね。

何この痛い奴。かまってちゃん？

荒らしとマジレス

メールフォーム程度にSSL要求しちゃう人って・・・

SSl（笑）

最悪からの人は、書き込むのをご遠慮ください。

>>249は最悪からの人

>>247
いいかげんなセキュリティで良いはずがありません！
情報管理はきっちりと！

当然の事ですよね。

>◆WdhKnARRu6
プライバシーポリシーとセキュリティーポリシーの明記をよろしくお願い致します。

＞じゅん（＾＿＾）V
それお前も応募するからセキュリティの心配してんだよな？
俺は参加するが応募用フォームがSSL対応して無くたって別に良い。
プラポやセキュポを提示までされないと信用出来ない奴はこの運営の紅白に参加しなければ良いだろ邪魔くせぇ。

精々メールアドレス程度にセキュア接続求める方が頭可笑しいだろうが。

>>253
>それお前も応募するからセキュリティの心配してんだよな？
いいえ。私は「今の所は」応募するつもりはありませんよ。

>>254
人様のプライベートメッセージや、メールアドレス等の情報を
ぞんざいに扱っても良いわけがありません！

結局、闇鍋ってどうなるんだろね。

統合されたんじゃ？
とりあえず運営さん出てきてもらった方がいいのでは

SSL？
オーバースペック

>>256
非SSLってぞんざいな扱いなのか？
そんなに心配なら捨てアド使えば良い話。

最近新しい言葉覚えたからつかってみただけだろこの人
無視していいよ

>>260
>非SSLってぞんざいな扱いなのか？
あたりまえ。むしろ、何もセキュリティの対策を行っていない、というのは
無防備過ぎます。

>そんなに心配なら捨てアド使えば良い話。
知らずに本アド使った人はかわいそー
もし、このメールフォームが「むきだし」で無防備なメールフォームだったら…
IPアドレス、マシン環境、メールアドレス、個人的なやり取り…
どこかで第三者に拾われてしまっているかもしれませんね。

「このウェブサイトは○○のサーバーから提供されています」
「このメールフォームは○○を使用しています」

…というような、表記はきちんとしておくべきですね。
多くの人の情報を取り扱いするのであれば、なおさら。

学園祭スレや他イベントスレでは何も言わず
なぜか紅白スレだけで騒ぐ
紅白潰したいだけじゃない？

>>264
>学園祭スレや他イベントスレでは何も言わず
興味が無かったからねー

>なぜか紅白スレだけで騒ぐ
「騒いでいる」と思い込みたいのですね。

>紅白潰したいだけじゃない？
いいえ

構って欲しいだけならVIPとかでやりなよ。
こんなところより人多いから楽しいよ、きっと

で、SSLにするためのサーバ証明書取得費用って誰が出してくれるの？

>>267
じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss

前の紅白ではどうだったの？
企業運営ならともかく、有志の運営でしょ
ネットやるだけでも、色々自己防衛を施すんだから(ウイルスとかの)
そこらへんは自己責任になるんじゃ…

>>269
完全に有志運営です。企業のキの字もありません。
／ｕｐとの繋がりを気にする人もいますが、恐らく今年も、日程被らないよう軽くお話しする程度になるでしょうし……。
日程被りを気にしすぎ！って言われそうですが、まぁ被らないに越したことは無いでしょうから、善処するつもりです。
ちなみに年始にちょろっと話に出した、制作依頼がどうのこうのってのも、
あまり評判がよくなかったので白紙にしてます。

プライバシーポリシーやセキュリティも、書いて損するわけでもないですし、折を見て書いておきます。
しかしSSLは恐らく使わないと思います。
そこに労力を裂くぐらいなら、他に力を使うべきだと思いますし。

将来的に登録制のコミュニティとか、賞品とかつくるのならば実装する余地もあります。
が、当分は無理でしょうし、デメリットの方が大きいでしょうね。

今年は/up無いだろ多分

>>270
>プライバシーポリシーやセキュリティも、書いて損するわけでもないですし、折を見て書いておきます。
だめです。早急に明記するべきです。明記できないのであれば、
メールフォームを停止させなさい。

「だれでもご応募くださいね〜」と誘っておきながら、いざ蓋をあけてみれば…
SSLすら使用していない！情報ダダ漏れ！セキュリティ対策皆無！参加者をぞんざいに扱っている！
おまけに紅白のサーバーは「得体の知れないモノ」を使っている！
酷い話ですよ。とんでもないですね。

個人情報を収集するのであれば、「どのような形で管理しているか」きちんと明記する事です。

>しかしSSLは恐らく使わないと思います。
>そこに労力を裂くぐらいなら、他に力を使うべきだと思いますし。
個人情報の管理をぞんざいに扱ってまで、優先するべき事とはなんなのでしょう。
「他に力を使うべき」だとおっしゃいましたが、それは何ですか？ご説明ください。

>将来的に登録制のコミュニティとか、賞品とかつくるのならば実装する余地もあります。
>が、当分は無理でしょうし、デメリットの方が大きいでしょうね。
何の説明もせずに、いきなり「デメリットの方が大きい」と言われても意味が分かりません。
どう考えてもメリットの方が多いというのに。
◆WdhKnARRu6の考えるデメリットとはどのようなものでしょうか？お答えください。

＞メールフォームを停止させなさい
参加すらしないお前が指図すんなカスが

>>274
参加者であるか、非参加者であるかは問題ではありません。
「問題行為が行われていたら、きちんと指摘する。」
それだけのことです。

あぼーん多すぎﾜﾛﾀ

別に問題行為じゃ無いだろ、非SSLは違法か？個人情報保護法に違反してるか？
これは問題点の指摘じゃ無くて只のクレームだろ、それも参加すらしない第三者の。
被害妄想膨らますのも大概にしろ厨房が

>>277
>別に問題行為じゃ無いだろ
いいえ。

>非SSLは違法か？個人情報保護法に違反してるか？
誰もそんな事は言っていない。

>これは問題点の指摘じゃ無くて只のクレームだろ
「クレームだ」と思い込みたいのですね。

>被害妄想膨らますのも大概にしろ
「被害妄想を膨らませている」と貴方が勝手に思いんでいるだけなのでは？

>>278
思いんでいるだけなのでは？ →×
思い込んでいるだけなのでは？→◎

ですね。

> >別に問題行為じゃ無いだろ
> いいえ。
＞>> 「問題行為が行われていたら、きちんと指摘する。」

あれ？あれれ？あれれれれ？？？？？？

> >非SSLは違法か？個人情報保護法に違反してるか？
> 誰もそんな事は言っていない。
なら何でこんなに騒ぐんでしょうかね？

> >これは問題点の指摘じゃ無くて只のクレームだろ
> 「クレームだ」と思い込みたいのですね。
法律違反でも無ければ個人の見解、主観による「クレーム」以外の何だと？

> >被害妄想膨らますのも大概にしろ
> 「被害妄想を膨らませている」と貴方が勝手に思いんでいるだけなのでは？
いいえ？明らかにそう見えますが？

>>280
>あれ？あれれ？あれれれれ？？？？？？
理解力が無いですね。

>何でこんなに騒ぐんでしょうかね？
あなたが「騒いでいる」と思い込んでいるだけなのでは？

>法律違反でも無ければ個人の見解、主観による「クレーム」以外の何だと？
「クレーム」ではありませんよ。

クレーム 2 0 [claim]
(1)商取引で契約当事者から出される損害賠償の請求を伴った苦情。
(2)（一般に）苦情。注文。
「―をつける」
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）

>いいえ？明らかにそう見えますが？
「明らかにそう見える」と思い込んでいるだけですね。

お前ら厨房の餓鬼一人すらもスルー出来ないのかよ……

>>281
> 「問題行為が行われていたら、きちんと指摘する。」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> >別に問題行為じゃ無いだろ
> いいえ。


この発言の違いは何？やっぱり只の荒らしなの？ねぇ？そうなの？ねぇ？

＞(2)（一般に）苦情。注文。
＞「―をつける」
お前の発言は苦情でも注文でも無い何なの？

池沼はスルー
相手をするのも同罪だぞ。

はーいごめんちゃーい

>>283
物判りが悪いですねぇ。

【ひとつめ！】
「問題行為ではないだろ」というコメントに対して
「いいえ（問題行為です）」と私はコメントしました。

>やっぱり只の荒らしなの？
私がいつ、「荒らし」行為を行ったのでしょうか。
（削除ガイドライン）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>お前の発言は苦情でも注文でも無い何なの？
「意見」ですよ。

つーか参加者達は別にSSL要求せんだろ？
何度も言うがそこまでしないと信用出来ないなら参加しなければ良い話

>つーか参加者達は別にSSL要求せんだろ？
いいえ。

>何度も言うがそこまでしないと信用出来ないなら参加しなければ良い話
「個人情報をがさつに扱う」と知らずに応募してしまった人がかわいそー
最初に「どのように個人情報を管理しているか」と明記しておけばよいのにね。

いいえって…お前は参加しないんだろうに…

＞「個人情報をがさつに扱う」と知らずに
httpsじゃ無いので分かるんじゃね？

>>289
>いいえって…お前は参加しないんだろうに…
メールアドレスやIPアドレスが流出して、
ウイルス発信者やスパム業者のターゲットになるのは嫌！という人は沢山いますよ。

>httpsじゃ無いので分かるんじゃね？
わからない人もいますよ。

俺が「じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss」って名前で参加すればいい話だろ！
俺のために喧嘩すんじゃねぇ！カスどもが！
さっさと失せやがれ！
ぎんなん嫌い！

何？ここってこんな糞コテに構うほどレベル低かったっけ？

運営はSSL使わないと公言したんだから諦めろ

終了

>>293
何を「諦める」のでしょうか？

ちなみに、SSLだけではまだまだ不十分なんですよね。
クロスサイトスクリプティング対策も必要です。

ちなみに私は、多くの個人情報を取り扱うホームページを管理する際は
セキュアOSを用いています。

>>295
セキュアOS(藁)

>>295
っていうかコイツは管理スタッフじゃありませんｗ
もし仮に管理スタッフであるのならば、管理スタッフが利用している
管理スタッフ用のスペースにて堂々と発言をお願いします。

他に警告すべき重大サイトが山ほどある中で
こんなローカルサイトに絞って警告を行う…。
考えられる理由は？

１．リアルじゃ恵まれないので自分より無知なサークルを探して
　　唯一人に誇れる専門知識（笑）で優越感に浸りたい説。（掛率×1.01）
２．意見していくべき重大サイトの順列も分からないほど頭が悪い説。（掛率×2.00）
３．一般人では絶対に分からない「最悪板アンチ」と「FLASH板」の裏表構造を把握している以上
　　実は過去に誰からも相手にされず、リアル社会でも落ちぶれていったFLASH職人だよ説（掛率×10.0大穴）

プログラマーさんは集まった？

SSLでメールアドレスを保護しても運営がそのメールアドレスに返信したら意味ないし
（返信しなければSSLの意味が無い）
IPアドレスはSSLにしようがどっちみちだだ漏れなんだぜ
マシン環境なんて（非SSLの）２ちゃんを読むだけで第三者に漏れるリスクを負う
個人的なやり取りに至っては信用できない運営がいつ２ちゃんに晒すか分からない以上
わざわざ保護する意味が無い（ソフトだけ揃えても信用においては無意味）

じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss無知杉

あと、頼むから俺が起きてる間に暴れてくれ

お前らじゅんと遊ぶなら最悪アンチでやれw

★☆★☆★☆★☆★☆じゅん（＾＿＾）V のガイドライン★☆★☆★☆★☆★☆
Q１．納得が出来ないレスをされました。どうしたらいいでしょうか？
A１．「〜と、思い込みたいんですね。 」で返しましょう。

Q２．こちらの主張に穴があり、矛盾点を指摘されました。どうしましょう？
A２．「理解できないなら、調べましょう」と返し、こちらの主張に真実味を持たせましょう。

Q３．今、質問攻めにあって論破されそうです。助けて！
A３．落ち着いて下さい。相手の質問を良く見ましょう。
　　　「主語」が抜けてませんか？主語がないのを確認したらあなたはもう勝ったも同然！
　　　『「だれ」が〜しているのでしょうか？まずはそこからきちんと説明するように。 はい、やり直し。』
　　　と返し、こちらが質問する状況に持ち込んじゃいましょう。

Q４.やっぱり論破されそうです。助けて！
A４．ゆっくり相手のレスを読み返してください。
　　　誤字脱字はありませんか？もし誤字脱字を見つけたら迷わずオンライン辞典からコピー＆ペースト！
　　　これでしばらく時間が稼げるはず！

>>297
>っていうかコイツは管理スタッフじゃありませんｗ
「どこの」管理スタッフではないのですか？
あなたの言う管理スタッフとはどんな役割を指すのですか？

>>298
>他に警告すべき重大サイトが山ほどある
「他に泥棒している人は沢山いる」
「他に麻薬売ってる人は山ほどいる」
と、だだこねてるのと同じですね

>>300
私は「SSL」だけを推奨しているわけではありませんよー。
SSLは「手段の中の一つ」です。

でも、基本は導入しておくべきですよねー。

それにしても無駄な書き込みでずいぶんとまぁ、スレッドが伸びてしまいましたねぇ。
◆WdhKnARRu6に対して質問を行ったのに、どこのレス番号かわかりにくくなってしまいました。

改めて、もう一度。◆WdhKnARRu6氏へ
>>273にお答えください。

みんな―
制作は進んでるか―い？

協力する気なんてないのにボクすごいんだぞ〜と
知識ひけらかせる奴っているよね

>>304
レス読んでないだろ
SSLは「手段の中の一つ」として成立してない。他がボロボロなのに。
一生懸命対策してようが信頼できない物は信頼できないし、漏れる情報は漏れる。
それはSSLをクロスサイトスクリプティング対策やセキュアOSに入れ替えようが同じ。

あと、手段を取るからには達成すべき目的があるんだろうが、何のための手段なの？
>>267への答えをまだ聞いてないんだが、
そもそもコストかけて対策するのに見合うだけの利益がこっち側にあるの？

>>308
>SSLは「手段の中の一つ」として成立してない。他がボロボロなのに。
「手段の中の一つ」として成立してない、と言うのであれば、
まずはその「根拠」を提示してください。
主観ではなく、「理論」で解説してください。まずはそれからです。

>>309
SSLでメールアドレスを保護しても運営がそのメールアドレスに返信したら意味ないし
（返信しなければメールフォームを用意する意味が無い）
IPアドレスはSSLにしようがどっちみちだだ漏れなんだぜ
マシン環境なんて（非SSLの）２ちゃんを読むだけで第三者に漏れるリスクを負う
個人的なやり取りに至っては信用できない運営がいつ２ちゃんに晒すか分からない以上
わざわざ保護する意味が無い（ソフトだけ揃えても信用においては無意味）

で、手段って何のための手段？

>>310
信頼に値する「明確な証拠」を提示してください。
口先だけでならいくらでも言えるのですから。

俗語で「ソースを出せ」とも言いますかね。

信頼の出来る情報交換、有意義なやり取りを心がけたいものですね。

>>311
TCP/IPとHTTPについての知識があれば分かる事です。
確実なソースが欲しければWikipediaなりRFCなりで調べて下さい。
これ以上は板違いなので適切な板の質問スレで質問願います。

で、コストかけて対策するのに見合うだけの利益がこっち側にあるのかという
問いに対しての答えをまだ頂いてないのですが。

>>313
証拠、根拠を提示できないのであれば、最初から発言しないでください。
そんないい加減な態度で話し合いに望むのであれば、
こちらもあなたの質問には応じません。

無いな、マトモな脳をした参加者はSSLなんか別に要求しないだろうし、そもそも捨てアド使うだろうし。

>>315
思い込みですね

お前の「SSLやXSS対策が必要」ってのが一番の思い込みだよ。
俺は参加するがそんなもん要らん、お前はそう言う需要があるのをその目で見た上で運営に意見してるのか？

マトモな脳を持った人はあぼ〜んリストに入れようよ・・・
ここで池沼を養殖したいのか？

>>314
SSLだとかクロスサイトスクリプティング対策だとか偉そうな事を言ってることから
あなたはさぞかしネットワークセキュリティについての知識がある事だろうと勝手に思い込み、
通信プロトコルの基本については知識があるという前提の元
ソースURLの提示は控えさせて頂きました。
（あまりに長文な投稿は板違いとなり、２ちゃんねるのガイドラインに反するからです。）

で、あなたはネットワークについての知識が無いという事ですが、
知識が無いなら意味不明な要求は行わないで下さい。
また、知識がある事を偽って誤ったアドバイスを行わないで下さい。

>>317
>お前の「SSLやXSS対策が必要」ってのが一番の思い込みだよ。
いいえ

>俺は参加するがそんなもん要らん、お前はそう言う需要があるのをその目で見た上で運営に意見してるのか？
個人情報が漏洩すると困る人は無視するのですか？！ひどい！

>>319
URLくらいすぐに貼れるでしょー

発言には責任をもってください。（これは>>319だけに対する言葉ではありません）
思い込みや主観で物事を語ってはいけません。
しっかりと「事実」「根拠」にもとずいた発言をしてください。

信憑性の無い書き込みや意味の無い書き込みで
スレッドが荒れてしまうのはとても悲しいことです。

勝っても負けなんやぜ。こんなん
4回目のループとなりました。

参加者は自サイトのURLで作品を提出し、運営はそれを発表時刻に公開し、
視聴者はその作品を見て楽しむ。
これだけだろ？

紅白サイトなんて、アナウンスと概要、参加者一覧が主体の
まとめサイト的な役割なんだし。

>>320
>> お前の「SSLやXSS対策が必要」ってのが一番の思い込みだよ。
> いいえ
思い込みではないというソースを提示願います。

>> 俺は参加するがそんなもん要らん、お前はそう言う需要があるのをその目で見た上で運営に意見してるのか？
> 個人情報が漏洩すると困る人は無視するのですか？！ひどい！
無視する事は事実ですがひどいという表現は主観的で安易な感情に過ぎません。
個人情報が漏洩する事によるこちら側（またはあなた）の困る事、ならびに損害を例示願います。

>>321
あなたのネットワークに関する知識が測りかねますので、回答は控えさせて頂きます。
適切な回答を行うため、ネットワークに関する知識の有無をお教え下さい。

>>323
メールフォームはどのようなシステムを利用しているか、
紅白のサーバーはどのようなサーバーを使用しているか、
セキュリティの管理はどうなっているか、
多大なアクセスに耐えられるか、etc…

プライバシーポリシーやセキュリティポリシー、サイトポリシーなどは
最低限、明記しておくべきです。

最悪アンチで構ってもらえなくなって
ここにも出没するようになっただけだから、
スルーと放置しようよ

アゲアシ取るのに必死なだけにしか聞こえんな。
どーせ「思い込みですね」とか返してくんだろ？

>>324
>思い込みではないというソースを提示願います。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&client=safari&rls=ja-jp&q=SSL　対策&btnG=検索&lr=

>個人情報が漏洩する事によるこちら側（またはあなた）の困る事、ならびに損害を例示願います。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&client=safari&rls=ja-jp&q=個人情報+漏洩&btnG=検索&lr=

思い込みではない、と思い込みたいんですね。
「いいえ」と発言する理由を提示して頂きましょうか？

貴方は紅白へ参加するユーザのセキュリティ需要を確認した上で運営に首突っ込んでるんですか？

>>325
私の知識が少ないようで、貴方の仰るような対策を施されている団体を見つけることが出来ませんでした。
もしよろしければ、貴方の仰る各種ポリシーが適切に施されているウェブサイトを教えていただけますでしょうか。
参考となるウェブサイトが提示されることで運営に対し必要性を感じさせることが出来るのではないのでしょうか。

>>324
>適切な回答を行うため、ネットワークに関する知識の有無をお教え下さい。

ネットワークに関する知識の「何」を知りたいのですか？
WEBサイト制作？サーバー構築？ネットワークの歴史？
質問内容を明確にしてください。

>>325
その主張については、 >>273に対する回答待ちのはずです。
◆WdhKnARRu6氏がサイトにポリシーを明記する事に対するデメリットを主張できた場合、
その主張は意味を為さなくなるはずです。

>>328
ノイズが多すぎますね。
本ケースとは関係のない検索結果が多すぎます。やり直し。

>>332
>◆WdhKnARRu6氏がサイトにポリシーを明記する事に対するデメリットを主張できた場合、
その主張は意味を為さなくなるはずです。
「はず」？憶測による発言なのですか…

>ノイズが多すぎますね。
ノイズが走るのですか？あなたのパソコンがおかしいのでしょう。

>>331
>>310の上３つの問題について理解できるための知識
・メールの送受信は平文で行われる事
・TCP/IP層ではIPアドレスによってパケット送信先の指定が行われる事
・マシン環境はHTTPリクエストの特定のヘッダから取得できること
の有無について、まずは返答願います。

一番下はより一般的、技術的ではない話になりますので
ソースなどは提示できませんが、理解して頂く事は容易いと考えます。

>>334
それを聞いてどうしたいの？

>>333
> はず
現時点では>>325の主張の正当性を判断しかねるという事です。

> ノイズ
あなたは私がGoogleの検索結果から何を読み取る事を要求したのですか？

> 335 名前：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss [sage] 投稿日：2008/09/29(月) 00:05:41 ID:r5cJbpyC
> >>334
> それを聞いてどうしたいの？

貴方がそれ相応のセキュリティ知識を学んでる上での意見なのか、それとも単なるガキの戯言なのかを見比べる為かと

>>329への返信まだー？？

>>336
>現時点では>>325の主張の正当性を判断しかねる
「正当性を判断しかねる」という明確な根拠を提示してください。

>あなたは私がGoogleの検索結果から何を読み取る事を要求したのですか
●SSLやXSS対策が必要、という情報
●個人情報漏洩の損害

>>335
SSLでメールアドレスを保護しても運営がそのメールアドレスに返信したら意味がありません。
これはメールの送受信は平文で行われるため、通信路が盗聴に対して安全ではないからです。
（返信しなければメールフォームを用意する意味が無い）
SSLはTCP/IP上の通信プロトコルなので、
第３者はどのIP宛に通信が行われているかを知る事が出来ます。
マシン環境はHTTPリクエストのヘッダに含まれますので、
２ちゃんにアクセスするためのHTTPリクエストのヘッダを傍受されるとマシン環境が盗まれます。

SSLを要求するという事は、通信路の安全性を確保するという事ですので、
このような要求が存在すると仮定致しました。
そして、この要求は達成できない事が理解いただけたら幸いです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Secure_Sockets_Layer

>>337
第三者の貴方が答えても意味無いよ。
質問の意図は本人にしかわからないのだから。

>>329への返信まだー？？

>>339
> 正当性を判断しかねる
◆WdhKnARRu6氏が>>273に対する回答を行っていない事です。
私はこの回答を待って>>325の主張の正当性を判断致します。

> ●SSLやXSS対策が必要、という情報
> ●個人情報漏洩の損害
見た所、本ケースには当てはまらない検索結果ばかりが並んでいるように見えますが。
たかがメールアドレスに対して
金銭収受を伴う契約や個人の住所の漏洩などを想定した対策を取るのは過大防御と言えます。
メールアドレスの漏洩に対する存在、ならびにそれに対する対策についての情報を提示願います。

>>341
意図は>>337の通りです。

じゅんのおかげで過疎ったスレが活気付いて良かったじゃねえかｗ
こっちは勝手に盛り上がろうぜ

>>306
今は構想練ってる段階
制作スケジュールでいうとちょっと遅れてる感じだ

もう10月だよん・・。

>>340
>SSLでメールアドレスを保護しても運営がそのメールアドレスに返信したら意味がありません。
>これはメールの送受信は平文で行われるため、通信路が盗聴に対して安全ではないからです。
>（返信しなければメールフォームを用意する意味が無い）
>SSLはTCP/IP上の通信プロトコルなので、
>第３者はどのIP宛に通信が行われているかを知る事が出来ます。
>マシン環境はHTTPリクエストのヘッダに含まれますので、
>２ちゃんにアクセスするためのHTTPリクエストのヘッダを傍受されるとマシン環境が盗まれます。

↓どこにもそんな事は書いていません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Secure_Sockets_Layer

引用の意味、わかってます？

>>342
>>329は「だれ」に向けての質問なのだろう？

>>343
>私はこの回答を待って>>325の主張の正当性を判断致します。
へー

>本ケースには当てはまらない検索結果ばかりが並んでいるように見えますが。
あなたの「見方」が悪いだけですよ。

>>346
> 引用
些細な問題です。

・メールの送受信は平文で行われる事
・TCP/IP層ではIPアドレスによってパケット送信先の指定が行われる事
・マシン環境はHTTPリクエストの特定のヘッダから取得できること
あなたがこのような知識を持っているかどうかが問題であり、
あなたがいずれの知識も持っていない場合、該当する文章は意味を為しません。

あなたはこれらの知識を持っていますか？

そして、本ケースにおいてSSLが無用だという事について納得して頂けますか？

>>348
それではあなたは、メールアドレスの漏洩に対する損害や対策についての情報を提示できますか？
私はGoogleの検索結果を理解する事が出来ませんし、確実なソースとも捉えていません。
例えば検索結果の何番目に、あなたが提示したいと考える
「メールアドレスの漏洩に対する損害や対策についての情報」が存在しますか？

>>349
>些細な問題です
ぜんぜん些細ではありません。
引用はきちんと行ってください。
それではもう一度、やり直しをお願い致します。
…まずはそれから、ですね。
↓

>>351
あなたに調べる気も知識もないようなのでRFCそのものを提示致します。

TCP/IP http://tools.ietf.org/html/rfc1180
HTTP http://tools.ietf.org/html/rfc2616
POP http://tools.ietf.org/html/rfc1939
SMTP http://tools.ietf.org/html/rfc2821

これらの内容を事前にあなたが理解していれば、そもそも引用は不要です。

さて、あなたはこれらの内容を理解していますか？

ニコニコ動画進出ってみんなどう思う？
ニコニコ映画際ですら空気扱いな感じだから
俺は失敗すると思う。
というより/upの末路と一緒で
“人から与えられた祭り”ってのは
全然盛り上がらない傾向にあるよな。
そういう意味では板外には出ない方がいいと思っている。

>>353
うｐ場所としては優秀じゃないかな？
紅白がニコをうｐ場所の一つとして利用するのはありだと思う。
ニコの運営と連動したり、企画の一つとして埋め込まれるのは無理だと思う。

フラッシュ見ている途中でコメントとかあんまうかばないよなぁ。
終わってからなら全体通してなんか書けるけど・・・

うｐ場じゃ無くて宣伝するだけじゃ無いの？
提出作品自体をうｐったらｇｄｇｄな流れになる事請け負いじゃね？
swfからflvへの変換も結構難しいし

一昔前だったら
俺達でもFLASH動画投稿システム作ろうぜっていう猛者が出て来たかもしれないね。
そういう最先端な人が出てきても不思議じゃないブランド力があった。＞紅白

>>355
みんなの反応を確かめあいながらワイワイ楽しみたいのが子供のコミュ。
ひとりでゆっくりくつろぎながらまったり楽しみたいのが大人のコミュ。
数年前だったら子供はインターネットが出来る環境まで浸透していなかったけど時代が進んで来た。
すなわち、住み分けが必要になってるのかもしれん。

作品うぷしたら何分動画になるだろう
っていうか鯖落ちそう

ちなみにニコニコじゃないけど
今年FGFはVIPでやったけど全く盛り上がらんかったよ
Fla板の住民がVIPに行ってやっただけって感じだった

ニコニコでも同じような現象が起きる気がしないでもない

ごめん。そうだった。
見る人とかは結構多いと思うんだけどね・・。

住民層の差がどこまで来るかね
一応黄金期に沸いた子達は殆どニコニコに流れてるらしいが、懐かしがって（古参ぶって？）集るって可能性も

>>354
入れ子にしたMCとかASとかが上手く反映されないからニコニコは無理

個人的にも紅白でニコニコには関わりたくない

人を一杯呼びたい時、どうしたらいいんだよって言われたら
こっちから人が居るところに行くしかないって考えしか思い浮かばないよね。
本当に難しいよ。この辺の話は。

>>362
だから一つとして利用って言っている。

追っても追っても振り向いてくれないんだよね。
まるであまずっぱいあれです。
そろそろ寝ますな
明日もこんな感じの空気ならずっと無限ループで語り合いたいよ。

TVとか飽きた
↓
素人が作った作品っておもしれーｗｗ
↓
こんなレベルの奴もいるのかすげープロｗｗｗ
↓
最近、全体的にクォリティ落ちてきたな
プロレベルといっても全然大したことないし　　※今FLA板はこの辺？
↓
やっぱり普通にTVとか市販のビデオが最高だわ

ニコニコはニコニコで一つの世界が成り立ってるしな〜……
ニコニコやるのはいいけど、変に煙たがられたりしそう

人を呼びたいなら継続と長期的な広告じゃないかと思う
ニコニコにＣＭを投下するのは賛成（できれば豪華な
それをブログとかに貼り付けてもらう
一回だけ一週間くらい前に、２ちゃんの全部の板に開催するよの投稿をひろゆきに頼む（無理か
案外知ってたら行ってたって人は多いと思うんだ
年がら年中、制作を話す人が集まりやすいサイトがあったらおもしろいかもな
２ちゃん以外で。朝目新聞みたいな

紅白でのFlashって、ゲーム系はあんまり求められてないのかなぁ。去年とか少なかったし。
別にゲームで参加してもいいんだろうけど、需要もなさそうならあまり意味がないし。
ニコニコ利用するっていうんなら相性も悪いし。

>>368
クリア出来なかった場合に評価がどうなるかって話では無かろうか
2ch全板に投稿っつーか、トップの画像に割り込ませる的な事は頼めなかったっけ？

>>369
それは/upだった気が

>>357
そんな高度なシステム個人には無理だろ…。

にしても妙に板外＝ニコニコと考えてるのが多いな。

>>371
投稿システム作れるとしても、それが集客につながるのかどうか微妙じゃない？
労力に見合う効果は得られないんじゃないかな

起きたら凄いスレの進みようって言う…個人的に嬉しいです。
さて危うくスルーしかけましたが、闇鍋に関してです。

今年も「闇鍋らしきもの」は必ずやります。
「らしきもの」ってのは、「秩序ある自由投稿」なのか「秩序無き自由投稿」にすべきなのか困っているもので。
とりあえず、>>353で良いことを言ってくれたように思います。
闇鍋は参加者、視聴者が自ら作っていけるような「カオスな祭」が望ましいのじゃないかと。

かつ、紅白後ってのは、みんな疲れきってるor満足してしまっているせいか、
闇鍋はいまいち盛り上がらない。
これらを踏まえて、前夜祭もしくは、紅白作品の投下間隔を縫った祭。
こんな形式にするべきかなぁと思います。これについても皆さんはどう思います？


で、ニコニコの利用ですが、紅白作品の露出を増やしていくのは悪いことではないと思います。
晒せるところではじゃんじゃん流していくのが良いかと。
ただし、公式枠外での投下は、動画の頭に「紅白FLASH合戦投下作品」と載せるべきと思います。
（あくまで、制作者の同意を得た上で載せるのが大前提）

2chらしく愉しむのであれば、ニコニコの上位を全て紅白作品で埋めてやるぜ！ｗ
くらいの心構えでも良いかも。

ちなみにニコニコ投下のメリットは「JA○RAC」の曲が大っぴらに使えることです。
（今現在も使えるのかは、また確かめないと分かりませんが。）

>>299
サイト作り専門のデザイナさんがいない状況です。
一応作れる人間は３人揃ってますが、「専門」じゃないんですよね……。

とりあえず今夜から明日にかけて、暫定公式サイト作ります。

>>374
確かにニコニコではJA〇RACの曲使えるけど、原曲そのまま使うのはダメってことになってた気がする。
まあ実際はあんまり削除されてないけどw
自分で演奏したり歌ってニコニコにうpした場合なら完全に大丈夫

>>371
あれ？
あれって一人で作ってるんじゃないの？

俺、ニコ動のシステムについては詳しく知らないんだけど、まっつんがニコ動に投稿してた、
『Flash黄金時代の歴史parat3』あれ、映像終了後に自動でリンク先にジャンプするようになってたよな
あれって誰でも簡単に設定できるの？ それとも、AS職人まっつんのオリジナル技？

CM流すなら、あの自動リンク使わない手はないと思うんだけど

プレミアムオンリーじゃ無かったっけ？

ニコニコのおかげで黒曲フラッシュおｋ(自己責任で出しても)だったら嬉しいな

黒曲フラは自分で変換してニコに上げる必要があるかと、ニコ運営が逆立ちでもしない限りswfまんまうｐは無理だろう。

>>376
報酬があれば個人とは言えんよ。

>>352
>RFCそのものを提示
誰もそんな話はしていない

◆WdhKnARRu6氏

>>273の質問にお答えください。
書き込みが増えたせいで、見つけにくくなってしまいましたが

広告ってのも何だかなぁ
宣伝しに行く感じでなくて
まとめサイトの方から宣伝させてくれぇ〜ってくらいの勢いが欲しい

闇鍋、前夜祭だと本番の紅白始まった〜！！っていう感覚が減少しそう。
ということで紅白一日目、二日目と終わる空白期間に勝手にがいいな。

紅白の間に闇鍋やるのが一番かな・・
>>377
全作品をリンクで繋ぐ。みたいな？

>>388
いや、そうじゃなくて自サイトにそのままアップもおｋになったらいいなぁと・・・

>>380だった

>>380
そういえば、ニコニコムービーメーカーで
swfファイルを直接アップロードできるとかあったけど
その話はどうなったんだろうね？

いつかはできると信じている。

サイト作成は順調かな？
力にはなれんですが応援してますよ。

紅白「Flash」合戦

作る側の競技イベントでも十分有意義だと思うけど

君らは紅白に何を求めてるの？

>>393
2chらしさ

ちなみに俺は技術自慢大会。

紅白やるんだ
募集はまだだよな？

>>396
まだだけど1getした奴が神な。

うわ もう2ヶ月しかねぇ。
参加できないかも・・。

いや、まだ年末までには3ヵ月あるっ…
驚かすなよw

ヒント：仮提出

答え：数え間違い

■ちょっと良い意味で「色んなこと」が発生しまして、立て込んでおります。

確定次第、すぐにこちらのスレでも報告しますねー。
今年の紅白は、もっとおっきく！もっとすっごい！もっとにぎやかな！

イベントになりそうです。期待して待っててください。

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:/　!/　　 ﾄ､ ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　 .|　　｜　　　　|＿＿＿＿＿＿
ﾊ　　　　 ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　 　　 　 |　　｜　　 ／
:::ゝ､　　　ヽ ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　 　 　 　|　　｜　／
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣

なになに？

こ…これは！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1220339497/l50

紅白FLASH合戦板が新設されるんですね、わかります

１．/upと統合（掛率×1.20）
２．youtube板と共催（掛率×2.10）
３．フラ板すべてのイベントと統合（掛率×3.50）
４．ニコニコ動画と共催（掛率×15）
５．アニメ化決定（掛率×100）
６．NHK紅白歌合戦と共催（掛率×1000）

1がありそうだけどあんまり嬉しくないなｗｗｗ

ちょっと良い意味で　　　　　　→ちょっとということはすごく良いわけではない
「色んなこと」が発生しまして　→発生イベントは１つではない？
立て込んでおります　　　　　　→会合が行われている？

全ては総理にまかせた。

前回の参加者達に、今年も開催するって告知(宣伝?)メールとかってもう送った?

>>411
メールはまだ来てない様子

>>407
７.じゅんが運営に参加
８.じつは何もなくて思わせぶっただけ

ついかでﾖﾛ

９．映夜祭と統合

10.フラハク復活＆共催

11.運営が自腹で豪華景品を用意

ねーよ

いやもう、言いたくて仕方が無いんですが、いましばらくお待ちください。

■サイト制作、進行中です。

>>417
凄いスポンサーでも付きましたか？

とか聞いてみるテスト

>>408
禿同

ジャスラックに曲つかっていいって言われたとか

お金さえ払えば普通に可能だけどね＞カスラック

とりあえず来週くらいには、コアの部分が確定していると思うので、
第一報を届けられると思います。

サイトはレイアウトが大体決まって、素材を作ってはめこんだりプログラミングしてもらっている最中です。
とりあえずこの勢いのまま、次なるメール書きをやりたいと思います。

>>418
Adobeプレゼンツとかは可能性ありそう

>>423
それだ！

>>417
>■サイト制作、進行中です。
前回のホームページはあまりにも酷すぎましたからね。
W3Cに基づいた、正しいホームページ作りを期待しておりますよ。

>>273の質問にも答えてほしい所ですが、余裕も無さそうなので
追求は勘弁してあげましょう。（我ながら、甘いですね…）

勘弁してあげる、とは言いましたが
情報の保護は本来、最優先するべき事項です。
今現在の状況が「非常識」であることには何ら変わりありません。

「基礎ができていない」
「非常識な事を行っている」
「優先するべき事をすっ飛ばしている」
という自覚は持っていてほしいものです…

この流れだと面白いこと言ってそう
>>425-426

期待して損した。

そんなことよりも、今から参加予定の人の動向が気になるところ。
もう作り始めてる人っている？

>>429
じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ssが作り始めてるってさ

いらねぇよｗそんなゴミ

>>430
勝手な妄想は頭の中だけでお願い致します。

「情報の保護」に力を注ぐあまり紅白を開催する余裕が無くなりました、とかなれば
本末転倒だもんね。

ぶっちゃけ今から準備して年末に間に合うと思わせるためのスケジュールこそが
近いうちに運営が提示すべき物だろ

>「情報の保護」に力を注ぐあまり紅白を開催する余裕が無くなりました、とかなれば
本末転倒だもんね。

そんな基本的な事で余裕がなくなるようではダメダメですねー
まともなセキュリティ管理すら、出来ないのであれば、
最初からイベントなんて開催するなっ！（怒）
中止してしまった方が良いでしょう。

>>434
本音出たよ

つーか、じゅんにとってはダメダメかもしれないけど
俺たちにはイベントを成功させるという共通の目的のためにあくまで運営を信頼している
（運営は俺たちの一部でしかない）から、
その点で話が噛み合わないのはどうしようもないんだよな。

>>436
>俺たち
俺「たち」？
貴方一人が勝手にそう思い込んでるだけなのでは？

>>436
>イベントを成功させるという共通の目的
よく断言できますねー
人によって参加の意図は異なるかもしれないのにね。
統計でも取ったのですか？

もうお前らこんな糞コテに構うなｗ

このコテ、俺の小学生高学年時の俺に似てて嫌なんだが

禿同ｗ
因みに俺の目的もイベントを成功させることだっ！(怒)

じゅんが公式サイト作ればいいじゃない
それか、見本を提示するとか
きっとガチガチなセキュリティ付きのサイトができるよ
ここまで言っといて、まさかプログラミング分からないとかないよねえ

>>429
おいらはもう47%くらい出来てるよ！
間に合うことは確定的に明らか…

ってほどでもないけど

いまさら気がついたけど
ニコニコで直接swfアップロードできるようになったんだな

>>438
人によってセキュリティの需要は異なるかもしれないのにね。
統計でも取ったのですか？

人によってStrict HTMLの需要は異なるかもしれないのにね。
統計でも取ったのですか？

>>429
先週くらいから本格的に製作に入った。今日は一日ヒマが取れたからけっこう作業が進みそう
ただ、先の展開とかオチを漠然としか考えずに見切り発車なのが、ちょっと弱点かも･･･

>>447
発車しただけ偉いです
オイラなんて漠然としたネタだけですよ！！！

作っててふと不安になったんだけど･･･

>>402で運営が言ってる『色んなこと』なんだけど、たとえば
・優秀作品をテレビで放送
ただし
・2ちゃんねるAAを使用してる作品はダメ
・インスパイヤとか黒っぽいネタを使ってるとダメ
・内輪ネタはダメ
みたいなことがあるなら、早めに教えて欲しい

うん、ないね

>>449
従来の紅白の縛りと同じですので、大丈夫ですよー。
選考とかは無いのでご安心ください。
ちなみに縛りってのは、「著しい公序良俗違反」とか「著作権違反」とかです。

少し話が進展しましたので、とりあえず、その報告をします。
「良いこと」のひとつ目は、「ニコニコ動画との提携」です。
これからは、その提携の程度・内容のすり合わせを行います。

とは言え、従来の紅白から逸脱するような提携を進めたりするわけではないので安心してください。
考えられる効果は、

■大容量の動画作品の配信が容易になること
■作品の露出度の大幅な増加
■単発コメントを得る機会の増加(FLASH板公式スレッドの機能は必ず残るようにします。)
■ラジオ・実況コンテンツの充実
■作品の、一部黒楽曲使用の可能性（これはまだ未定）

こんな感じです。
また進展しましたら報告します。
(まだすり合わせが始まったばかりなので、確定事項は少ないです。)

ちなみに、提携によって起きうる住人間のトラブルなどは、
事前対策進めておこうと思います。

「空気の違い」とかあるでしょうし、
そこを上手いこと持っていければ今年の運営はよくやれたと言えるんじゃないかと。
目標がひとつ増えますが、頑張ろうと思います。

よし。
ゲーム作品でいこう。

ちなみに10/1より、ニコニコ動画では「SWFの直接アップロード」が可能となりました。
合わせて報告しておきます

>>453
なんとなくニコニコへの反逆的な感じでワラタ
ゲーム作品は熱中するから好きだ

今年は参加したいが忙しいなあ
今からチビチビやって間にあいますように……
音楽が毎回困るんだ

>>445
>人によってセキュリティの需要は異なるかもしれないのにね。
情報を保護するか、保護しないか、それだけですよ。
人によってセキュリティの需要は異なる？
何を言っているんだこいつは…

もう>>456の家に絶対盗聴されない紅白公式サイトアクセス専用線を引けばいいと思うよ
そんだけ保護すれば満足だろ

ゲームじゃなくてもASは一切だめぽ？

>>457
>もう>>456の家に絶対盗聴されない紅白公式サイトアクセス専用線を引けばいいと思うよ
話をそらさないでください。

>>458
ニコニコ側が仕様変えない限りはAS使えないだろうなぁ
悪意あるスクリプトを防ぐためだから、仕方ないと言えば仕方ない

ニコ厨が嫌いな職人が参加しなくなる悪寒

ニコ厨が嫌いな職人は普通に参加すれば良くね？
紅白がニコと関わるだけで嫌ってのはアレルギーの域な気もするが

ニコニコに上げる人もいればいいけど、
ニコ厨が流入するのはほんと嫌ですよ

荒れる要素を運営自らもってくるのが意味わからない

荒れる要素＝盛り上がる要素
荒れずに盛り上がる事はできない。
他の板に出張して宣伝レスをコピペするのも同じこと。
昨年の規模で十分ではないか？というなら宣伝しない方法もありだと思う。
規模拡大を狙うならニコを今利用するのは効果的だと思う。
よく話し合って来年からなんて言っていたら、ニコが存在しているかも分からないｗ
もうニコは衰退期に入っているだろ・・・

どの世界でもいるわな
・新しい試みを求めるタイプと
・変化を求めない、安定志向タイプ

俺は前者だけど、７割方は後者だろうな

じゅん、もう散々文句は言ったでしょ
自分で動きなよ

2006年版
・新しい試みを求めるタイプ→/up→死亡
・変化を求めない、安定志向タイプ →紅白闇鍋→死亡

これ以上何を求めるわけ？

解釈の仕方違ってたら悪いけど、
ニコ動と提携→FLA板にニコ厨なだれ込みに結論付けるのもどうかと思うけどなぁ。
可能性はあるかもしれないけど、ニコ厨いなくても荒れるときは荒れる。
別にニコ厨の好みに合わせたものを作る気はないだろ？
既存の自主制作の動画みたいな感じじゃないの？

ハイクオリティな３Ｄ作品を見慣れてるニコ動視聴者に、手書きのコマアニメや
トゥイーンアニメで太刀打ちできるんだろうか･･･という不安も

映像じゃなくネタやストーリーで一矢報いるって手はあるけど

ニコニコとのもどこまで一緒にやるのかなぁ
正直ニコニコトップにバナー貼らせてもらってswfきびしい人だけニコニコに上げるってくらいでいいと思うけど

こっちがニコニコを利用するだけの話だろ？
向こうからこっちに来る事あんの？

二つ目の嬉しい報告を待とうぜ。

空気か荒れてるかだったら
荒れてるほうがマシだな
空気は存在してないのと一緒だから

まぁ言ってしまえばニコ厨だろうが何だろうが此処まで廃れたfla板が再活性すんなら歓迎じゃなーいの？

クロノス教頭乙

なにそれ

カルト☆教頭
受話器持ってイ"エエエエエエエ！みたいな

swfカウンター
今日は495です。
昨日は503です。

ttp://count.2ch.net/?swf

参考
http://count.2ch.net/?news4vip

やはりFLA板でニコニコの話はタブーか。

ヒント：2chトップに/upへのリンクが貼られていてもあのザマ

>>482
貼ってたんだ。
専ブラだからトップはめったに見ないし気付かなかった。

>>470
今時３Ｄで驚く奴のほうが低レベルだわ
ポニョなんて動画も背景も全部手書きですぜ

3Dは表現の一つに過ぎないしな。

見ないと後悔するぞコレ
っていうモノ作ってくれよ頼むから
でないと視聴者が後悔するわ
連休中紅白見て無駄な時間を過ごしたことにな

２年前は３万あったのにな。
ttp://count.2ch.net/?streaming

フラ板と同じ下降ペースだ。

>見ないと後悔するぞコレ
>っていうモノ作ってくれよ頼むから

私が参加してあげてもいいですけどね〜
どうしようかな〜

>>488
どうせヘボいから変な気回してくれなくてもいいよ。

まぁ、商業映画作品だって高い金払わせて糞な場合が多いわけで
無償で開催されるイベントの作品で高望みしすぎてもね・・・
とも思うが、多くの職人は報酬なんて考えずに好きで参加するわけで
できるだけ最高のものを・・・と考えて取り組んでいる職人だっている

つまり何が言いたいかというと、それなりに良かった作品に対しては
多くの感想をよろしく頼むよってことね
職人の報酬といったら、それくらいしかないからな

>>488
いちいちこんなところでかまってちゃんやってないで
黙って参加すればいいだろ
そんな態度で参加しても対戦相手に撃沈されるのがオチだろうがなｗ

Flash好きな人が自分の作品を持ち寄るだけのイベントにクォリティを求めるのは野暮ってもんじゃね？

俺はクオリティ高いの好きだけどさ

素人だけど作ってみたぜ〜的なのが
ある意味ここのカラーでもあるよな

バリバリのMGでも馴染みのトゥイーンアニメでも、
クオリティとかセンスとか光るやつも、
ストーリー系和み系FLAでも、
自分の好きなように作ったやつも大好きです><

>>493の2行目〜にも共感するけど
そう考えたらFLAイベントとニコ動って馴染まないかもね。

ニコニコ→見たいジャンルを選べるので苦痛な時間を味わうことが無い
紅白→出されたものを残さず頂く、ある意味節度をわきまえたお作法が必要

>>489
>>491
全ては私の気分次第です。ふふふ

本気でニコニコとの連携を目指すなら
観客向けの初心者ガイドが必須になる気がする

>>496
まぁ参加はないだろ。
ここまでセキュリティについて言及してるんだから。
プライバシーポリシーもないサイトなんて信用出来るか？
これで参加したら知能に障害があるとしか思えん。
いや、参加をチラつかせてる時点でもう頭がおかしい。

>>498
もう頭がおかしい。 →×
頭がおかしい、ということにしてしまいたい→◎

日本語は正しく！

ちゃんとしたモノを作る奴は、こんなところでアホなカキコするよりも
その時間を自分の作品作りや研究のために使うんだよ
クチだけの奴は何もやらないで脳内だけｗ
かまってちゃんにはもうレスしないほうがいいよ

>全ては私の気分次第です

つまり
自分の気分＞＞＞＞＞＞セキュリティ及びプライバシー
ですかそうですか。

あと日本語を正そうと思うなら
前文の結びに合うようにしろよ。

>>500
なんという俺への攻撃・・・。
明日から。明日から作ります。明日から。

でもじゅんのflash作品だったらちょっと見てみたいかも

そういえばいつかの闇鍋で、誰かと荒らしの即興フラッシュ対決あったよな。

ニコニコ自体が闇鍋。

>>504
それFGFじゃなかったっけか？

まぁなんでもいいや

見る人のことを考えて楽しんでもらえるかどうか
それが本質であることを忘れてはならぬ

日焼けもしてないしページの角に鼻糞もついてない。
良い本だ・・・。

■最早で今夜、公式サイトTOP公開します。
　遅くても明日です。

■２番目の良いことの発表は、もうちょっと後になりそうです。


公式サイトとメール関連の作業が落ち着きましたら、
またスレッドで「個人的な展望」やら書きますね！

>>499
スマン。
もう頭がおかしい。 →×
セキュリティとかどうでもよかった。単に自分の得意分野（笑）を発揮してストレス解消したかっただけ。 →◎

もう構うなよ・・・公式早いね！楽しみだ。
きっと公開されたらまた何か言ってくる奴がいるだろうけど無視が一番だよ。

お前らの.flaファイルが何MB行くのか教えて下さい。

まともな批判意見なら、耳を傾けてもいいと思うよ

大体20MBくらいだ。

それだとswfじゃ重いな。

今見たら80MBほどあった。
swfでも10MBくらいいきそうだぜ・・・

作りかけのMGとゲームがあんだけど・・・
どっちか出展するとしたらどっちがいいかね

ニコとの提携だけど、詳しい提携内容分からないけど、
Fla板でやる意味なくね？ってなりかねないのが嫌って人は居そう

学園祭乙ｗ

flaは「上書き保存」を繰り返すと膨大化する
いったん「名前を付けて保存」すると無駄なデータが消えて小さくなる
それくらいは知ってるよな？
80MBって・・・でかい無圧縮WAVEとかをライブラリに入れてるのか？

>>510
いいえ。

>>516
80MBの.flaファイルかぁー
開くのに時間がかからないかい？

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>520
定期的に最適化して保存してるけど、
また最適化して保存してみたら75MBくらいにはなった。
音楽ファイルは３分くらいのmp3ファイルがあるだけだから、
ラスタ画像大量に使ってるのが原因だと思う。

>>522
10秒もかからずに開けるよ

600MBを超える俺はどうすれば

窓から（ｒｙ
何だかんだで参加する気満々のお前らに萌えた

音楽とか画像一切圧縮してないでしょ
サイズ聞いただけでわかるわ

適当にムービークリップ生成してたら
いつの間にかシンボル 2000とか行くよね…

>>517
俺の知ってる中で、該当者が１人しかいないんだが…

>>525
> 600MBを超える俺はどうすれば

「何」を「どうしたい」のでしょうか？
まずはそこを明確にしてください。

> 600MBを超える俺はどうすれば

2年くらいコツコツ作ってる作品が1.7メガの俺が逆に不安になってきました･･･

容量は関係ないぞ
むしろ低容量で凄いものを作れる奴のほうが技術は高い
小さいサイズで作れるのも技術の１つだろ

>>530
おまえには誰も聞いてない

■公式サイト仮公開しました！
　まだ仮公開なので、各種コンテンツなどは未実装です。
　デザインも今後変わったりするので、生暖かい目で見守ってください。

2008年度紅白FLASH合戦　公式サイト

　　http://flash-rw.com/

今週中に「応募フォーム・仮提出・本提出」用意するよ！

GJ!
そして頑張って下さい。

乙〜

しかし全部製作中でワロタww

乙です！
さーて、気合い入れて製作に入るか

公式サイトがダサいのはもう恒例にしていく感じか。

おー。いよいよですね

紅白を盛り上げるのはニコニコでも運営でもなく
俺ら自身なんだ〜！

ってな

/upの最後のアレよりひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
配色が酷すぎますねぇ…

htmlは、よく出来ているのに勿体ない。

いや、よくソースを見たらダメな部分があった！
>html

<h3></h3>
という無駄な見出しのスペースがある！
おまけに、上位の階層にあたる<h1>と<h2>が存在していない！
仮公開だから、細部は適当なのかなー？

>>543
無駄な労力おつ

おおっとゴミ取り忘れてた

>>543
あら探しおつ

いい加減お前ら糞コテなんて専ブラ使ってあぼーんするなりしてスルーしろよ……
本当に紅白を盛り上げる気があるのか？

>>531
組み方が上手なんだよ

バナーでも作ろうかな

サイト自分で作れないなら身内にお願いすれば？

>>536
開催主自作だから時間がないんだろう。

大ボリュームの充実したコンテンツ＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞低容量で凄いものを作れる技術

シンプルにしてもっとダサくしたらどうか
http://flalalala.xrea.cc/

市販のゲームとかでもこの容量でこれ作れって注文が出ることも知らんのか。

>>553これは皆でイジれという挑戦状か？www

>>553
今更きみは何故　運営に参加せんかったん？

>>553
タイムテーブルがとんでもないことになってるんですが

>>554
何で市販のゲームになるの？

>>555
むしろ弄れよ

>>553
タグ自由に扱えないのか…
画像くらいは使えると嬉しいのだけどなぁ…
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1216777813/13.png

>>560
ちょｗ　うめえｗ
なぜ君は運営に(ry

今からでも運営参加間に合うんじゃない？

>>560
それそのまま採用しろや運営ｗｗｗｗｗ

ひどい才能の無駄遣いを見たwww

何かDNS周りでエラってるのか公式に繋がらないので悪しからずー

FGF用
コミケ用
紅白用

俺激務じゃね？

>>566
一人で三人分の作業すればいいだけのことじゃないか。
カーギィーがよくやってること

>>560
なんとなくタグ扱えるようにしたら危なそうだから
ていうかうめえwww

投下作品、略して下品ｗ
じゅんも何か見せてくれよ。

しかし何もなかった。

結局良いニュースって何だったの？

>>571
ﾜｸﾃｶしながらFLASH作って待ちましょうよ
嗚呼、先の展開何も考えずに作ってて行き詰まったorz

時間やベー

では、良いニュースの続きです。

■ニコニコ動画との提携打ち合わせ、詳細の話に入りますー
　□紅白FLASH合戦の広告枠の話とか
　□提携によって新たに生まれる新企画とか

■（まだ未確定）絵描きさんが今年の紅白に花を添えてくれるかも！？

■（まだ未確定）今年は外国からのクリエイター参加が予定されます

>>553
もうｗｗｗｗｗｗｗ公式作るの手伝ってよｗｗｗ手伝ってよｗｗｗｗ

>>571-572
とりあえず既存の良いニュースネタは以上です。
でもまだ終わらない。今年は最高の花火を打ち上げるべく、次なる手を打ちに動きたいです。

また、公式サイトのコンテンツが一通り揃い、提出のスケジュールが決まりましたら、
私はコテ外し、運営用に名前を変えます。

同時に、紅白FLASH合戦公式スレッドの用意に移りたいと思います。

海外からの刺客キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

よく考えたら外国から人呼ぶケースもアリだな
ただし言語の壁はあるが

紅白は国境を超えるのか・・！
はろー てんきゅ― いえす
こんだけあればおつりがくるな。英語かわからんが

ニコニコ動画の広告枠って時報の時のＣＭだったらすごいな
外国にも募集をするってことかな？
国際試合祭ってことか、これはおもしろい

俺はエキサイト翻訳を多用してカオスに

>>576がパズブロック社員ってオチだけは止めてくれよｗ

おい運営・・・一つ忠告しておくがな・・・
今年いろいろやりすぎて来年｢もう新しい要素がないから紅白やらない｣とか言うなよ・・・
ようは無理に頑張りすぎるなよってことだ・・・
｢去年よりちょっとよかった｣くらいでいいんだからな・・・

文字やセリフをなるべく使わない作品に急遽方向転換しますた

概要読んだらやっぱり黒作品はだめだったか
その辺が変わるってことはないよね？

勝手に作ってタグ固定しろよｗ

>>584
そりゃ運営の立場上、黒作品を「許可」する訳にはいかないだろ。

>>582
それやって破滅したのがmuzoか

>>577-580
と言いますか、「海外ですけど参加しても大丈夫？」と英語で問い合わせが来た次第です。
ニコニコ動画の方にも説明しましたが、紅白FLASH合戦の長期的な展望は「英文サイト」の整備です。

とは言え、そのためには従来の「対戦型」をもっと洗練させる必要がありますし、
スレッドを用いたコミュニティとしての機能、技術討論とか……課題はたくさんです。

>>581
今のところ、何の提携話も無いです。今年は何も無いかもしれないなぁとも……。
個人的には、運営手伝っていただけるなら大歓迎です。

>>582
そこは常々意識してます。と言うか、今回のニコニコ動画との提携によって、
運営の公募をやり易くなるんじゃないかとの狙いもあります。
紅白の根っこを変えるつもりは無いですし、場合によっては規模縮小もアリだと思うのでご安心ください。


>>584
「暫定概要」ですので、また更新して書き直します。
特にニコニコ動画関連で、書くことが増えると思います。
一部楽曲とか使用可能になるかもしれませんし、可能性は広がるかと。

え？結局黒曲駄目なの？
概要のところ去年の歴史がないし新しい要素もないしまだ作りたてだと願いたいが・・・

>>589はすれ違いで書いてしまったー無視してね

１２月には本気出す

パンフレットとか公式フードとか参加者blogとか色々あったな、以前は

今から寝て、起きたら本気出す

FGFん時はfoolとか言うのが強制辞退させられてまっつんにケンカ売ったんだよな
今年はそうゆうの居ないように

流石にいないだろう・・。
大体の人は謙虚化してるし

ちょっと荒れてる位の方がモリってる気がしないでもないけどね

まっつんも既に老害。

技術の高度化についていけなくて
自分のご都合主義としてのFLASH像に
しがみついてるから。

まぁ板のイベントは皆そうなんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　■先行告知■
　
　　　　　　参加応募締め切り12/1　　　　仮提出締め切り12/1

　　　　　　　　　　それぞれ、日付変更の瞬間とします。
　　　　　　　ちなみに今年はニコニコ動画でも募集をかけます。
　　　　　FLASH板住人として、打ち負かすくらいのつもりでいるといいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　優秀作品は、ニコニコ動画の公式動画として殿堂入りされます！
　　　　　　　　　　　　　選考方法は目下協議中！
　　　　　選考とは言っても、たぶん選ぶのは視聴者になるだろうから
　　　　　　　　　　　　　　安心していいよ！
　　　　技術偏重選考・シリアス偏重選考とかにはならないと思います。　　　　　　

イエﾞァァアアアアアアアアアアア!!締め切り短けぇええええええええええええええ　　　

慌てるな！仮提出日だ！！

>ちなみに今年はニコニコ動画でも募集をかけます。
>FLASH板住人として、打ち負かすくらいのつもりでいるといいよ！
俺らが束になっても奴らに勝てる気がしねぇええええ

はてな村住人が参加して
高度なスクリプトでニコニコの穴を
突いてそれを板の手柄にするという
毎度ながらの展開を期待するわけか。

ていうかね、正式にニコ動で
やったらニコ動にしかならないんだよ。
MUZOってかパズブロックとどこが違うの？

運営募集まだやってますか？
先ほど応募のメールをフォームから送信しましたが。

それにしてもメールフォームの内容確認のページがカオスｗ

今swfとニコニコって時期が良いよね
swfが華でいられる最後のチャンスだとオモ
この機会を逃すな＞ALL

ニコニコ動画でも募集って‥
製作者も作品も向こうの色が濃くなるだろうね。
ニコニコ関係のイベントと変わらなくする目的は何？
何故差別化を図らないのか。

>>512
ごめんｃｓｆなんだ

あちゃー
ニコニコを利用するんじゃなくて、ニコニコに利用されちゃったのねｗ
完全に企画を乗っ取られてないか？
募集はFlash板で握って、公開と宣伝だけニコを利用すれば良かったのに。
ニコに直接うｐできないゲーム系もあるんだし。

ｓｗｆが100MBくらい行ってたあの人はお元気？

ニコニコがswfアップロード対応になった時点で
いずれこうなるとおもってたわ。予定調和だったんじゃない？

>>605
>>607
紅白はゲームOKだろ

今年は様子見て来年参加とか考えたくなってくるわ。

別に紅白+αじゃないの？
ニコニコ干渉したくなければ殿堂入りとか拒否れば良いんだろ
拒否しても乗せられるんじゃ著作権の侵害だろうし、黒作品NGとか言ってる運営がそんな事する訳無いだろうし

殿堂入りを喜ばない職人さんなんていません！

こっちはアニメが見たいのに実写の変なの見せられても困る。

swfでうｐ出来るようになったから再来とかバカなの？死ぬの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223134825/

フラ板過疎化やフラ衰退のトドメになったりして

そして歴史は繰り返される・・・！！

あとは歴史詳しい人おねがいします（・ω・）

他で語ってる歴史なんて作品を年代順に並べてるだけだからね。
廃れた理由なんか書いても寂しいだけだからそんな事しないし。

ニコニコのswf直うｐは、凄く映像キレイだけどサイズを合わせないととんでもない事になるよ
小さめだと動画が隅に寄って見れたモノではなかったのよ

Fla板なんて元々消防ばっかだし良い具合に共存出来んじゃねーの？

ニコニコが絡んでくるといつもこれだな。
で、今年は何人くらい参加するかな？
完成度も添えて頂ければ幸いだ。

ノ
参加したいけど
完成度0%なのよ

あくまで「FLASH」合戦だから、
そこのところ強調したら
クオリティはともかく変な動画は出ないと思うけど。
ニコ動嫌いならゲームなりなんなりで。

>>603
運営募集は継続していますよー。
届いてますので、後ほどメールします。


>>612
いやもう、まさにその通りです。
基本的に公式動画にしても何にしても、「制作者の許可〜」を前提にしてますので、
ニコニコ動画へのアップが嫌なら、もうすぐ公開される応募フォームでそう言う項目に×つけてくれたら終わりです。

ゲームはゲームで、「ゲームデモからの誘導」とかいう形を考えてます。
結果的にアクセス数は増えるので、ゲーム系が不利とかは無いですよ。
公式動画との兼ね合いにしても、プレイ動画と上手く組み合わせれば、十分に殿堂入り出来るでしょうし。

ただ不安なのは、全体としてかなりのアクセス数が予想されます。
去年の倍以上は覚悟しといたほうが良いかもしれません。

うわっ　でた。
参加したくなる言葉
「アクセスガバイ」

去年は５くらいだから１０くらいは来るか

他の企業の公式が総じて芳しくないから期待しない。
でも確かにゲームのが圧倒的に有利なのは何となく見える。

swfにMPEGムービー入れただけの芸の無いのはみたくないな
もうそれはフラッシュじゃないだろ
素人はフラッシュでこんなこともできるんだスゲェェェとか思うのだろうか
ムービーならそりゃなんでもできるに決まってるわ

ツールの自己主張したがるのはFLASHユーザだけ。

こういうイベントの醍醐味って
作品とか見て「自分も作りたい」って思ったり
思わせたりすることだと思ってるんだけどどうなんだろ。

作ってみたいと思わせる
競合作品が他に腐る程あるけどなｗ

ニコニコ映画祭とかの状況見てそれでも期待してるのか？

他の人とかニコニコユーザがどういうの作ってくるかとかさ〜
今現時点での自分の技術やアイデアを出し切れるかどうか、が重要なんじゃねの

他人の評価とか気にしすぎなんじゃないかと・・
まあ気にするなってのは無理だろうがな

他人の評価とか気にしないけどな。
寧ろ自分で評価してる。

もしかしたら今年は本戦出せるかと思ったが、この様子だとやっぱり闇鍋にこっそり投下するのがよさげだな

褒められても評価

１０年後、ニコニコ動画黄金期が再び…となった時
名前が挙がるくらいの知名度になっていたいわな

>>628
ゲーム無理じゃん

>>637
別のとこが流行ってて
ニコ動に人が戻るとかだな。

AAキャラ使ってニコニコの人に「なんでネコなの？」とか言われたら盛大にへこむよ私

回顧厨しか反応しないから無問題。

おいらもAAキャラ思いっきり使うよ！

まあ、
昔
流行った
ようなものを
見てもらう　

みたいな

やっぱりデメリットしかない予感

東方、ボカロ、アイマスでやれば再生数はそこそこ伸びる。
FLASH（swf）復活とは何の関係もないけど勘違いで良ければ。

ニコ厨よくそんなの見れるなぁ
どうやって耐性をつけてるやら

ニコニコとやるからってそういうフラッシュばっかだったらがっかりだなぁ

東方とかアイマスとかボカロなんかは、
基礎知識がないとそれほど楽しめないけど、知ってれば凄く楽しいはずだよ。

まあ楽しめればいいさ

だからニコなんぞ意識せずに自分のやりたいようにやれよ

ちなみにAAキャラ使ったMADが前に何度かランク入りしてたとだけ言っておく
「懐かしい」だとか何とかコメント付いてたと思うから>>640とかはまず無いさ

あれ
何作るかマジで迷ってきたぞ

今北。
ログを全部読んだんだが"じゅん=まなみ"ってピンと来るやついるか？
懐かしい物を思い出した気がしたんだがアレもフラッシュだったよな？

2007の存在に気付かなかったから今回はリアルタイムで見たいと思う（作る気は無し
今年の年末が今から楽しみだ。

>>648
なんでネコなの？

>>651
それはネコだからさ

いや、クマだろ

>>648
だからそれを「回顧厨」って言うんだろｗ

あと、紅白SWF合戦に変えろ。
ニコ動全体もFLASHの技術なのに恥ずかしい。
板のいい加減トチ狂ったイメージが衰退の一因。

ニコ割ゲームとかのニコスクリプトも
実のところActionScriptなんだからな。

>>654
ニコ動もSWFだろうがアホが

>>654
何でお前そんな攻撃的なのさ恥ずかしい
懐古厨だろうが何だろうが需要はあるみたいだって話をしてんだろが

これって2ちゃんfla板のイベントじゃないの？
2ちゃんであることとかってもうどうでもよいの？
2ちゃん知らない人にも通じる内容じゃないとダメなの？

だからニコ動を主会場にしても
イベントとしての意味合いが薄れるって事。

本会場としての公式サイトや板より
流行ったらそれはそれで意味がない。

>>655
SWFはあくまでもガワ。
SMILEVIDEOも込みって事なんだろ。

だーからニコニコは2chネタ知ってる奴しか輸入しねぇだろバカか
何でこっちがニコニコに遠慮して作品作るんだよ、俺達は運営から金を渡されて制作依頼でもされたんか？

昼と夜でレスの反応が違うわけだが。

一応需要だなんだと言ったけど俺はニコニコを意識して作品作れなんざ思ってないからな

本来の紅白らしく自分の好きなように作ればそれで良いだろうに

なんでいきなり荒れてんだｗ

>>658
板という場所を観客に「押し付ける」時点でどうなるか目に見えてる。

観客を「引き込ま」ないと。

なんか
・主会場＝ニコ
・おまけ＝公式　

みたいになってっけど　逆だろ多分

>>664
ニコって聞いただけでアレルギー反応起しちゃうような子が勝手にそう思い込んでファビョってるだけかと

他の企業と一緒に公式に並ぶんでしょ？違うの？
人が来ないからニコ動でやるのがメインと思われても仕方ない。

まぁ企業の公式でも再生数がサッパリなのが多いけど。

ごめんなさい血迷ってました

いつも通りやればいいって事か

紅白を地味なイベントにしたいという希望に対してはそれはそれで反対意見が出ると思うよ
結局運営が全員の希望を満たす方針を決めるのは不可能だし

空気を読まず第2回調査
作品のネタは固まったかい？

>>669
先週の時点で８割出来てたぜ

この間ハードルあげたから完成度２割くらいになったけど

>>670
完成度15%弱の自分は冷や汗だらだらです

>>664
逆と思いたいが実際そうなるきがする

紅白って共有意識さえしっかりしてれば主会場がどことかどうでもいいよ
っていう考えの俺は少数派なのか

>>668
地味なイベントにしたいなんて意見はないだろ？
俺はFlash板のローカル村祭を維持してほしいと思うが・・・
村祭は地味ということではないし、客が少なくて良いということでもない。
ニコを使って大いに宣伝して集客すればいい。
ただ利用するのはいいけど利用されてどうする？という話。
村祭が全国規模（弱肉強食）を目指せばどうなるか？
MUZ○ショックで証明されているはずだ。
今回はそれよりも大きな波になるかもしれない。

去年って宣伝動画うｐしてなかったっけ？

と思って検索したらこれが出てきた。

これがFlashだと思ってる奴が
多いという事は罪深いな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm479

ニコニコ動画の仕様って・・
・エコノミーは2分以内(2分超えたらぶった切られる)←今はない？
・時間制限等で見れない状態が存在　←これの心配はしなくてよい？
・投稿者の意図する画質/音質とは異なる

>>624
ニコニコ動画にうｐした場合の圧縮形式？みたいのが
あると思いますが、そこら辺の詳細はどうなんでしょう？
提出ってことは運営が一括してうｐするわけですよね。

>>666
＞公式でも再生数がサッパリなのが多いけど。
1作品の閲覧数1000でも紅白としては多い方になるんじゃないか？？

運営側にニコニコ方面でいろいろやってる方が多いからこういう方向になったんだろうけどさ、
紅白を売名に利用しようとするなよ
殿堂入り(笑)の為にニコ厨に媚びた気持ち悪い作品が出てくると思うとねぇ...

>>676
初耳だそれ…いつの話ー？
swfの直うｐは画質はかなり良いみたいだけどな

昔FAMICOMPOというFC音源イベントのカバー曲部門で
巫女みこナースに大量の票が集まってだな・・・

まあ、ニコ厨に媚びて殿堂入りした作品と俺が望んだ高画質・高音質（笑）で
どちらが優れてるかなんて見る人が見りゃ分かるだけの話だ
ニコ厨が気持ち悪いのかもしれんし、制作者がオナニーなのかもしれんし
そこらへん切り分けて考えられないようじゃアーティスト（笑）失格だぜ

>>677
ニコだって独自に募集するんだろ？
Flash住民が媚びなくなって「歌ってみますた！」みたいな動画で溢れるに決ってるｗ
それがニコニコ紅白。

そういえば去年ってニコニコ紅白歌合戦をやってたんだった。
またやるとしたら間違って流れてくる人で再生数ウマーになるかもよｗ

>>675
タグに最古のフラッシュと書いてるｗｗｗ

>>678
2分以内のことか？　大分使ってるけど発見したのは１つぐらい。
調べてみたら去年。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1325457

↓音ズレもあるようだけど合った事無い。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1190434753/109
ニコニコ的にはプレミアムにしてくださいでFAだろうし、
推奨形式(サイズとかファイル形式とか)があると作る方はそこだけ
気をつければいいから、楽チンかな。

>>650
うわ、懐かしい
FLASHサウンドノベルゲームって感じがする
リアルタイムでは存在知らなかったけど、初めて見た時面白いなと思ったよ

ﾗ･ﾌﾗﾝｽとか知ってる人はもういないのかな？
カーレースのFLASH大好きだったな。

運営にニコ厨とかアホな事考えんなよバカか

だからニコニコに関わりたくない奴は殿堂入り拒否して普通に紅白に参加するだけだろ、グチグチ文句言ってるのは池沼か？
ニコニコに関わって作品を出したい奴orニコニコから参加する奴らのみがニコニコニコニコ言っとけば良いんだよ

おもしろい流れですねー

IDがSSLクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らがどう議論しようと世間ではどうでもいい事なんだから
自意識過剰だろう

妙に否定的な意見ばっか書き込んでる奴らは被害妄想激し過ぎんだよなぁ…

>>690
必死だなｗ

>>691
手放しで必死必死と言うのは良いが、俺が必死になる理由って何かあるか？
取り敢えず必死って言ってみたかっただけなの？そうなの？

>>691
必死だなｗｗｗｗｗｗ

５年前はお目当ての職人がいたけど
今はそんなカリスマいないじゃん
誰を目当てに見に来るんだよ

「誰を」って概念の奴が来ないだけで紅白目当てで来るんじゃないの？

お目当ての職人って誰だよ。

のま猫でFLASHに止めを刺したエイベックスの孫会社のニコニコとの共催か……

>>680
ニコニコで独自募集ってﾏﾁﾞｰ？

そうか…逆に考えれば運営が参加者（作品）をきちんと見極めてくれればそんなカオスな状態にはならないよな！
最終的に作品投下するのは運営さんなんだものね？

そうよね？
そうよね？

俺が職人だ

>>699
運営がニコ厨側に寄ってるんだから期待できるわけないだろ

だーからニコは単なるおまけだっていってんじゃんか
いつも通りやればいいんだって

公式サイトもこんな感じになるの？
ttp://www.spike.co.jp/cm/
ttp://girlnextdoor.jp/guzen_contest/

>>703
http://flash-rw.com/
…張ってよかったのか？

それより投稿作品の話しようよ
この板にいる職人さんが予定している作品の長さ（時間）・フレームレートってどんなもん？

>>705
出るつもりだったが流れに困惑してるトコ
ニコニコが良い悪いは置いておくとしても、まずニコニコに
持って行かれるのが目に見えてるんだよね。
良い所取りみたいなの

また闇鍋に投下しようと思ったが、今年は闇鍋なさそうだな

>>707
そのつもりで作ってたんだが…

>>707
>>373

職人にとっての栄誉は
「面白かった」「凄かった」等のありきたりなコメントを貰う事ではなく
視聴者の時間（心）をどれだけ自分の作品に留めていられたかである。

>>706

>>612 >>624

職人の鏡だな。
俺なんて前者でお腹いっぱいだわ。

>>705フレームレートは24fps。時間は完成してみないと分からないけど、数分ってとこかな

>>710俺の場合、栄誉とか、そういう深い事はあんまり考えてないかも
自分の作品を見て誰かに楽しんでもらえるのが嬉しいからFLASHやってる、んだと思う

>>710
面白かったねってコメント貰ったら
何がなんだか分かんなくなっちゃって
もう嬉しくて感動で鳥になってしまう私は・・・orz

コメントあったら何度も読み直してニヤニヤする
辛口コメントでも嬉しいけど、コメント少ないと相当凹むorz

私だけ？だね！

コメントすら無いよか批判でもあった方が良いと思うんだな
自分の作品に至らない点がある為に批判が付くんだから参考にするさ

自分の作品投下してもいつも大したリアクションないから自分でコメントつけてるぜ！
自画自賛するのもなんだからとりあえず罵ってみるわけだが
で、コメントはそれだけで終わってるわけだが

そんなんじゃ他人がコメントする気失せね？

趣味でやってるものに栄誉も何もないと思うけど

趣味でやりたい人は趣味でやればいい
向上心くらい持てとは思うが

おう、向上心もってるぜ
昨日某スレで「人間の絵を練習する時は裸体から」って聞いて急遽練習中
男性の上半身、特に肩から腕にかけて苦戦中。なるほど、これすごい勉強になる

趣味だから何でも好きにやりたい気持ちもわかるが
ちょっと我慢して協力してみたら結果がもっとよくなる事だってあると思うがね

ようやく作り始めたけど資料が足らーん

駅のホームですっぽんぽんが
ウケたからそれ系で作ればいいんじゃね？

はいはい二番煎じ二番煎じ。

まだ何も考えてない制作進行率０％の私が通りますよ・・・

ちなみにまだ参加するか微妙な状態なんですが
参加するとしても、ニコニコは意識しません
視聴者のことを考えるのは大事なことなんですが
あまり意識しすぎて偏ったり自分らしい作品ができないのは
本末転倒ではないかと考えます
いつもどおりで作れば良いだけでは？

骨→筋肉じゃないんだ。
骨格意識したら描くの楽になると思うけどな

とりあえず自分の好きなもん好きにつくって
自分なりに祭りを楽しんだらいいじゃない。

既存の投票制だけど
「面白かった方を選択して１票入れる」ってのはやめないか？
塩と砂糖、どちらがおいしいか選べ！ってくらいナンセンスだと思うんだが。
感動系、お笑い系、…そもそも比べる対象が異なる（または微妙に異なった）もの同士で比較すること自体変だ。

そこで俺の提案は、「満足したら」とにかく１票入れるやり方。
例えばどちらも面白かったら両作品に１票を入れたらいい。
これなら単純、「満足させた人数が多い方が勝ち」となり「満足度」での比較が成立する。
「感動した（悲）」「ワロタ（笑）」「凄かった（高揚）」…受ける感覚が異なる作品同士での
優劣の比較は最終的には「満足したかどうか」に集約されるんじゃないか？

今のニコニコ動画で動画の評価が
得点ではなく再生数、コメント数、マイリス登録数の蓄積で成立し、他のジャンル間であっても
動画の品質（人気度）比較が成立していることからも分かって頂けると思う。
この得票システムの真に素晴らしい所は、対戦カード以外のすべての作品間での満足度の比較が出来る点。
最も得票数が多かった作品に、フラッシュ　オブ　ジ　イヤーの称号を与えてやるべき。

知らない人もいると思うが、実は昔の紅白では
参加職人の希望者に、各投票部門での自分の作品の総合ランキングをメールでもらえたりした事がある。

一応致命的なものに返答しておきます。
「これは回答してくれ！」ってのがありましたらアンカー出してください。

>>676

■エコノミーは2分以内(2分超えたらぶった切られる)
■時間制限等で見れない状態が存在
■投稿者の意図する画質/音質とは異なる　　　←確かにエンコード、もしくは直アップの精度にかなり依存しそうです。相当重要。

これはニコニコ動画の方に確認しておきます。
公開場所は「公式スペース」「参加者が用意したサーバー」「ニコニコ動画」の三箇所を予定しています。
ニコニコ動画との相性が悪い作品でも問題なく愉しんでもらえますが、露出度は下がりかねないですから問題ですね…。

>>728
投票制ですが、たぶん今年も「紅白投票」だと思います。
ニコニコ動画のいくつかのシステムを利用できるので、個別投票も不可能ではないと思いますが……。
とりあえず「満足度」ってのは、ひとつ重要な指標として考えることにします。

>>728の意見に賛成

確かに去年みたいに紅か白かっていう投票方法だと、両方にいい作品があるから投票にすごく悩んだ
もし紅組に一票入れちゃったら、それは同時に、白組のいい作品には全部ゼロ票の判断を下さなきゃならないってことだし
だから、作品を見るたびに、それぞれの作品にポイントを積み重ねていける案には大賛成

俺の希望としては、満足度に応じて、１作品あたり１票じゃなくて、３票程度入れられるとありがたいかな

１作品辺り１票なのがミソなんじゃね？
得点要素を含むと凄い作品を見た直後は後続の作品に対し
相対的に低く投票してしまうことがあるから。（公開順序による優劣を排除）

俺は>>730とは逆に
両方に良い作品があるからこそ紅と白どちらに入れるかすごく迷うっていう方式が好き
紅も白も全体を考慮して最終的に一つに決めるのを悩む過程が楽しい
双方それぞれ一体化して参加するって感じもいい

まあ、もちろんみんなの出した意見とかを元に最終的には運営が決めてくれればそれでいいけど

紅白フラッシュ合戦
というイベント名の意味が曖昧になっちゃうなｗ

今回は応募〆切と仮提出日が同じなのか
あれだな、辞退者を出さないためか

FLASHをFLASHと見抜けない人が
これ以上増えない事を祈るね俺は。

ニコニコ最古のフラッシュが3DCGって
認識の人とかバカなの？死ぬの？

塚原の鉄路ゆかばも3Dなのにフラッシュって。

>>734
3DCG使いたいなら使えば良いじゃん。
それで表現の幅が広がるなら。
むしろ「FLASHってのはこういうもの」っていう（勝手に作った）枠に捕らわれて、
表現の幅が狭められるようじゃ本末転倒。
作る奴が好きに作ればそれで良いじゃん。

>>735
「3Dの動画データー」であって「Flashでは無い」って事じゃないのかな？

>>734
FLASHの中で3Dデータを扱うのがNGって事じゃ無いよな？

サンデーに３Ｄの話とは恐れ入るぜ

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
そういう理解すら出来ない人がまだいるわけで。

今まではFLASHに他からエクスポートしてたけど
これからはASで制御したデータも増えてくるからますます厄介。

今までのように安直に古いFLASHのイメージで
話をしてるとどんどんズレてくんだよね。

ちょっと重要なお話です。

応募フォームで「権利許可レベル」みたいな項目があるんですが
どのように分けるかで困ってます。

現在の案は
-------------------------------------------------------------------
□紅白FLASH合戦公式サイト、ニコニコ動画での作品掲載、ニコニ・コモンズでの動画・静止画素材としての利用を認める。
□紅白FLASH合戦公式サイト、ニコニコ動画での作品掲載のみを認める。
□紅白FLASH合戦公式サイトでの作品掲載のみを認める。

（「作品掲載」とは、ニコニコ動画内に設置される「紅白FLASH合戦」特設ページでの殿堂入りも含めます）
-------------------------------------------------------------------

と言った３段階で問題ないでしょうか？

ちなみに、ニコニ・コモンズってのはこれです。
http://www.niconicommons.jp/


動画自体、もしくはFLASHの中のオブジェクトを画像にして登録することで、
MAD動画作成に利用されるかもしれません。

他は、闇鍋作品制作での利用とかですね。
「俺の作品を、闇鍋で存分に煮込んでくれ！」とか言う目的で使うくらいに思ってください。

※ただし、全然関係ない動画に利用される可能性もありえるので、そこだけ注意してください。

そしてニコニコ動画への作品掲載における利点です。
今度、ニコニコ動画の方と実際にお会いして、提携内容をまとめあげて来ますので、
その時にも念入りにチェックしたい部分です……。

■ニコニコ動画での公開においては、ニコニコ動画での著作権規定に従う。
　（裏を返しますと、JASRAC楽曲なども、自分で歌ったり演奏するものは利用できるってことです。）

■外部プレイヤー設置
　（これは契約することになるっぽいので、また詳細を聞いてみます。
　　使えるのであれば、作品をもっと見やすくなると思います。）

こんなところです。
従来の紅白に＋αする形なので、いつもどおりの紅白を楽しみたい方は
「紅白公式サイトのみ〜」を選択すれば問題ないかと思います。

こんな感じで若干ややこしいですが、応募フォーム公開時はもう少し分かりやすくしたいと思ってます。

＞■ニコニコ動画での公開においては、ニコニコ動画での著作権規定に従う。
＞　（裏を返しますと、JASRAC楽曲なども、自分で歌ったり演奏するものは利用できるってことです。）

ここだけメリット
これは確定でおｋなんですか？
案を考えるのに影響するので、早めに確定してホスィな

>>742
実際に足を運ぶとか行動力あるなぁ
運営も大変だ

>>744
>「JASRAC等管理楽曲使用における、包括契約の取り扱い」はどうなるのでしょうか？

と問い合わせましたところ、

＞JASRAC管理楽曲について
＞ニコニコ動画と、ニコニコ動画に対して閲覧用動画の供給を行っている動画投稿サービス「SMILEVIDEO」で「社団法人 日本音楽著作権協会」（JASRAC）管理楽曲について自身で演奏したり、
＞自身で演奏したものにあわせて歌ったりした動画作品を、SMILEVIDEO にアップロードすることなどが可能です。

＞※JASRAC管理楽曲のCD音源などをBGMに使った動画は違法になりますのでご注意ください。

と言ったように返答を受けました。「原版は使うのはNG」って解釈で正しいと思います。
一応もう一回、具体例をいくつか出して聞いてみます。

>>746
素早い回答ありがとうございます
つまり演奏も歌声も自分でカバーしたものならおｋなんですね
それが可能となれば、今回はそれでいくかも…ｗ

ふーむ。
ニコニコと提携するんだから当然ではあるんだけど、
新しい形の作品とか出てくるかもしれないね。

ただその分運営は大変だろうけど細かい配慮と気配りお願いします

>>746
乙です。
書いてるうちに気づいたことがあるので質問します。

１）J登録曲の自演奏データを動画のBGMとして使った場合、
　その動画データを置くサーバーはニコニコ動画のみということで、

　公開する場合も、ニコ動のURLを貼り付ければ、思いっきり白。

　ということでOK？（包括契約はJとニコ動で行ってるため）

２）１）の場合、紅白を見る人にとって、ニコニコ動画に登録しないと見れない作品が
　出てくるわけですが、その辺は注意書きなどでカバーするでOK？

よろです。

>>749も言っているけど・・・
JASRAC管理楽曲を使えるのってニコだけだよね？
自分の用意したサイトやFlash運営の用意したサイトにはうｐ不可でOK？

>>749->>750
そうか。ニコニコだけで自分のサイトとかで公開できないか・・・
見てくれる側が混乱しそうだなぁ

J管理楽曲の件
運営が用意するサイトで公開できるならまぁいいけど
ニコニコだけだったら意味ないな
俺アカウントもってねーよｗ

自サイトでもＪに料金払えばもちろん可ｗ
しかしそんなやつはほとんどいるわけない
イベントで公開した後は自サイトからはリンクで誘導するしかないかな

>>750-752

> ■外部プレイヤー設置
> 　（これは契約することになるっぽいので、また詳細を聞いてみます。
> 　　使えるのであれば、作品をもっと見やすくなると思います。）


これじゃないの？

当日の展開が読めてきたわ
お前らも気づいてきたろ？

とりあえずアカウントなくても全作見れるように頼む
まあ黒とかそんな興味ないけど

>>754
どうみてもニコニコがメイン会場。

そら住民の人数違い過ぎるわ

ニコとFla板別々でブスブスとやりつつ、
向こうの人間の中でFla板に興味のある変わった奴を少し取り込むって程度じゃね？

極端な言い方かもしれないけど

地元のカラオケ大会をテレビで放送するようなモノじゃない？
地元住人にはあんまり影響ないし、いろんな人に見てほしい出演者は放送おｋ
イヤな人はオンエア拒否、みたいな

んでそのカラオケ大会を直接見たかったり参加したかったりする人はFla板に来る訳か

なんだ、いつもの紅白と大して変わらないじゃん

単純にアクセスが上がった下がったの問題じゃないと思う。
Flash板へのこだわりや縛りが薄れたFlash紅白は、二度と復活できないほどに衰退する可能性がある。
かつて目先の金儲けのためにFlash板を捨てて失敗したイベントのようにｗ
あの時は残留組が居て、こっちはかつての勢いを取り戻す芽を残しつつ生き残ったわけだが・・・
ニコとの合併では共倒れの可能性が高い。
ニコとFla板のレベルの問題ではなく、地元カラオケ名人がNHK紅白に出るようなもの。
地元カラオケは地元カラオケ番組でやっとけば、それなりの視聴率が取れる。
NHK紅白なんかに組み込めば、最終的に消滅するしかない。

そら考え過ぎな気もするがね

結果からしてみればこっちがニコニコを少し利用するだけに留まるんじゃないの？

金儲けどころか赤字だろ多分

何か勘違いしてる奴いるけど
もう既に十分終わってるんで…
せっかくのボランティアの立て直し屋さんに
水を差すのは如何なものかと

背水の陣とか大袈裟なもんでもないけど
これでどうにもならなかったら来年以降は
諦めるんだな。

恨むなら機能と環境を肥大化
させてったマクロメディアとアドビを恨めｗ

そして亜種ソフトしか使わないで
現実の変化に気づけなかった人は
まず何よりも自分を問うしかない。

>>763
俺は終わっていないと思うぞ。
もちろん分裂前の勢いはない。
でもFlash紅白自体の本来持つ魅力は消えていなかった。
何時でも復活できる芽は残されていたんだ。
その芽も潰してしまう可能性があると思っている。
まあ、水を差すな！というのはそうかもしれない。
今さら問題点を指摘しても後戻りできそうもないしｗ
俺は個人的に言いたい事は言ったし、今後の書き込みは自粛するよ。

これが芽に水を与えるか干からびさせるだけかってのはやってみないと分からんわい
可能性の段階じゃ何も分からんよ

どうせ趣味でやってることなら
やらないで安心するよりやって後悔した方が良いと思うんだけどなあ

水を与えて根腐れの方が心配だぜ
でもひからびる方が多いよな、俺の場合
今日も危なかったし

まるで経済が崩壊していくのと同じ気分だなおまいらｗ
自分が作りたいものを作って公開する場、それが紅白フラッシュ合戦じゃなかったのか？
一番重要なのは技術や実行環境や客の目じゃない
おまいらが表現したいものを自分なりに表現すれば良いだけだ
技術が古いとかそういうことでしか評価できないのはほっとけ
ゲームの本質を見ないでファミコンが糞とか言うのと同じだぞ
本質を見失ってはならない

で、二次著作物（楽曲）の件はどうなのよ？
明確にしてくれないと制作に着手できないぞｗｗｗ

>>767
やって後悔する事は無いよ
必ずプラスになるからな
マイナスになったと感じる人がいるとしたら、
それは心構えを見直せということだろう

要は、制作者の魂を見せてみろ
ということだな

>>752
＞俺アカウントもってねーよｗ
神作品ならyoutubeに転載されるから無問題。

という本音はさて置き、
もともと駄目だった黒が一部でもOKになったから善処していると思う。

>>749
自分で書いたやつだが、見れない人へのカバーは、結局運営の負荷によるんだよなぁ。
運営は足りてないようだから、紅白公式からURL貼り＆アカウント登録必要の
アナウンスでカバーするのがベストじゃない？

>>770
JASRACの方針で直前まで秘密です

とかだったら笑うが

>>740
運営→住人への質問は、皆スルーでﾜﾛﾀｗ
音声素材を除いているから、問題なし。でおｋ。

とりあえずまとめてみた。
＜住人への質問＞
・闇鍋は、開催前か、開催中の合間、どっちが良い？（紅白後だと盛り上がらないため。）
・作品掲載の許可レベルが問題ないか？（>>740）

＜決まったこと＞
・ドメイン代は主催の自腹で払う。
・公式HP　http://flash-rw.com/
・参加応募締め切り12/1　　　　仮提出締め切り12/1
・参加者の希望によりニコニコ動画でも公開可能

>>749
更に詳細を聞いてみました。

＞例えば、「Ａ」という楽曲を「ニコニコ」というアーティストが
＞演奏＆歌って、ＣＤ楽曲として販売したとします。
＞その際、ＪＡＳＲＡＣ管理楽曲としても登録したとします。

＞その際、「Ａ」を自身で演奏＆歌って、ニコニコ動画に投稿する事は可能です。
＞「ニコニコ」が演奏、もしくは歌っている部分を一部でも使用する事はＮＧです。
＞（Ａ以外の他者が演奏＆歌ったものを使用する場合は、個人間で承諾を受けているかどうか、投稿者の方の自己申告となります）

とのことです。

ちなみに、「外部プレイヤー」を用いると、アカウント登録無しで作品閲覧が可能です。
これはかなり強いです。と言うか、そうてあって本当に良かったと……。
（※黒楽曲の作品は、この外部プレイヤーを用いた公開形式になると思います。）

また、せっかく提携するのにニコニコ動画に載せないのはどうだろうって意見があったのと、
投票時の作品管理の都合で、

□紅白FLASH合戦公式サイト、ニコニコ動画での作品掲載、ニコニ・コモンズでの動画・静止画素材としての利用、公式動画殿堂入り選考を認める。
□紅白FLASH合戦公式サイト、ニコニコ動画での作品掲載と公式動画殿堂入り選考を認める。
□紅白FLASH合戦公式サイト、ニコニコ動画での作品掲載のみを認める。

にしようかと思い始めました。これはやっぱり駄目でしょうか？
本来なら有料である広告まで打ってくれるのに、「ニコニコでは公開しない！」ってスタンス取るのもあんまり良くないかなぁと思いまして。

ちなみに闇鍋は自由投稿なので、完全にFLASH板限定とか可能です。
またどうしても嫌だって場合は、個人的にメールくれたら何とかしようとも思います。

>>775
-------------------------------------------------------------------
□紅白FLASH合戦公式サイトでの作品掲載のみを認める。
-------------------------------------------------------------------
は、有った方が良いと思うよ。
選択肢を狭めるのは、今年の集計結果から判断しても遅くない。
ニコニコへ公開するメリットがあるし、逆に紅白のみの要望もあるし。
初めての事だから、参加者に委ねて実績を積む方向でいいんじゃない？

運営の要望は、”(推奨)”などで明記してみては。

>>775
外部プレーヤーでおｋだと思う、コメントは出来んが非表示ならできる。
作品ページは二つ(swfとニコ)作って欲しい
投稿する時の選択肢として
□黒楽曲を使用している(ニコニコ動画への投稿のみ
を追加した方がよいかと。(この場合作品ページが一つのみに

ゲーム厨混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

混乱も何も関係なさそうな気が……

「黒楽曲」って・・・
カスラックに許可得てるサイトに載せるんだから白だろと突っ込んでみるテスト

そっかぁ・・・つまり既製曲のカバーだとニコニコ専用みたいになっちゃうのね
でも既製曲使うとね正直　「楽」　なのよねｗ

動画＝しょせん紙芝居
FLASH＝インタラクティブ性のある動画

ただの動画に勝ち目あるの？

曲がメインで静止画の作品が
バカみたいに再生数多いのなんかあるじゃん。

作れるなら神曲を作る方がマシだな。
動画の作成より手間かからないし。

本気で言ってるのだろうか

フリーのシーケンサーでも
そこそこのは作れるけど
そこそこ以上は他の機材で。

紅白って「素人だけど作ってみたよイェイ」！
的なノリもアリだったと思うんだけど

敷居があがっちゃって「これは素人、向上心が（ry」
とか逆に言われちゃったりすんのかな

そんなのはほっとけよｗｗ

気にするなら闇鍋かNANAMEかね

闇鍋は　本作品の数にもよると思うけど　多くないんだったら休憩時間的なかんじで間に入れて欲しいなーなんて思ってる

闇鍋が多くなるかどうかなんてその時のテンション次第だろうなー
盛り上がった初回はほとんど即興作品だったし

闇鍋の場合、そういう即興もいいんじゃない？

>>785
せっかくのイベントなんだから全力くらい出せよと思うのは当然

そして初心者は入れず、常連は力尽きて一人また一人と消え
あとには何もない荒れ地だけが残るわけですね

初心者で技術力が低いのと、手抜きしてるのとでは違うでしょ
時間をかけて全力で作ってる作品は、ちゃんと努力してるのが分かる

「初心者なので未熟な作品ですが」っていう言い訳はOKだと思うよ

それの違いが分からないニコ厨とかが湧くだろうけどな
気にしなければ良いよ

いっそ審査員でもいればいいのにな
殿堂入りもそれで決めれば平等だし

そんなしたら余計に初心者でてこないわ技術指向になるわで

審査員はねーわ

参加者増えればクオリティが上がるのは必須だろう
だから闇鍋とかするんでしょ
気軽に闇鍋参加したらええじゃないか

まぁ自信が無いorニコニコアレルギーな人は闇鍋に行けば良いじゃないの

去年みたいに闇鍋盛り上がらないと寂しいから賛成だ
闇鍋に流れまくってくれ

闇鍋は夜にやるのはどうよ？
開催中の夜にやるのはどうよ？

こんな事言うのも何だけど、み〜やのパクリ疑惑の余波でニコ厨が
すぐにパクリパクリ言わないかが俺的には不安だ

ニコニコでは二次創作の文化が花開いたから大丈夫じゃない？

>>802
基本的にそんなの知らない奴しかいない。

どっかで指摘されてたけど、徐々に2chとニコニコって
空気が異なってきつつあるからそこが心配。

ニコニコにはパワーがある
ムーブメントがある
創作連鎖がある
期待がある
能力がある

フラ板にはパワーはない、動機がないから
ムーブメントはない、人がいないから
創作連鎖はない、あったとしても1度きりの一方通行
期待はない、やっぱり人がいないから
能力はない、FLASHで止まっている、過去の栄光にいつまでもしがみついている

>>806
ニコ動とフラ板の比較って無理だし、ナンセンス。
そもそもカテゴリが違う。
フラ板とyouTube板を比較するとか、
ニコ動とYouTubeを比較するならまだしも。

今もフラ板で活動してる奴の7割は今もFLASHが好きだからではない。
初めてインターネットに出会った時、たまたまここに流れ着き、
コミュニティとしての居場所が出来ただけ。
変化を嫌う奴と行動力の無い奴と居場所がない奴が惰性で続けてるのがほどんど。
FLASH系ニュースサイト管理人とて例外でない。
いい加減、目を覚ますべき。

>>808
なんか2chにいると物凄い絶望先生の「主語のデカい人」っていうのがわかるな。

突然アンケ
Ｑ．参考までにお前ら何歳？

俺は28

移動耕作のようだ。
ニコニコの方が同じネタばっかで変化無い

FLA板のみってのは少ないかもしれんが
大体両方見てるでしょ。
ニコニコ見て無くてもYoutubeへの転載モノとかね。

毎度聞くフレーズだけど「過去の栄光にしがみついてる」ってどういう意味だ。
「○○に影響されてFLASH作りました！」って意味だろうか。

人口的に　Fla板は少数　ニコニコは多数

つまり何が言いたいかというと
Fla板に特化した作品は一般的に見て偏りがあるってこと

ニコニコの多数の中にもその偏った空気を楽しめる奴らは結構居るし良いんじゃね？

ニコ動でPhunって検索してみ？
ある種のフラ板っぽさもあるよ。

世間一般のFLASHのイメージ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224731880/

そんなのは別世界のイメージだと思ってるのがフラ板住人。

そりゃ企業サイトのトップが派手な宣伝だったら嫌だろ。
地味なFLA板には無関係だわ。

ID:6VC9Ay/Kが何でそんなに必死なのかわからない。

>>806
ニコニコにはパワーがある(笑)
ニコニコにはパワーがある(笑)
ニコニコにはパワーがある(笑)

煽りなさんなー

>>813
例えば今から5年後に初音ミク作品を作り続けている奴がいたとしたら
いつまでやってるんだ…
もう終わったブームだろ…
と思うだろう？つまりそういうこと

FLASH板での典型例というと
時代はやる夫AAなのに、いまだにギコ、モナー、しぃを登場させ続ける感じ

>>823
時代はやる夫って……
作品にモナギコ系キャラ出すのは純粋にそのキャラが好きなだけだからだろ？

ＡＡと言えばニダーとほいさっさぁだろ

画力無い自分的にはやる夫でも辛いワ

モナギコ作ってる俺が、ものすごく不安になってきた。ひょっとして俺は勘違いしてたのか？

モナギコって、確かに昔の圧倒的なブームは過ぎてるけど、だからって廃れたわけじゃないと思ってた。
殿堂入りキャラっていうとおかしいんだけど、例えばジブリでいうところのトトロみたいな感じで、他のAAキャラとは違う、
永久不動の2chのマスコットみたいなポジションを確立してるのかと思ってた。2chの総合案内は今でもモナギコだし。

もし俺の認識が間違ってたら、教えてくれ。モナギコは今回で最後にするから。

>>827
>>824

というかお前、些細な一レスだけでモナギコは今回で最後なんて過剰反応だと思うぞ
俺はモナギコ好きだから今後もモナギコで頑張ってくれよ

>>827
アホかｗｗｗｗ
自分がモナギコ好きでモナギコ作りたいからモナギコ作ってモナギコ紅白に出すんだろ？
それ以上に何かあんのかい？

正式な募集はいつからはじめるんだろう

みんなそんな短期間で満足いくフラ作れるの？
学生以外は時間ないだろうとか思うんだが

開催分かった時点から作り始めれば余裕だと思うんだが
若しくは開催すると予測してとっくに作り始めてるどころか出来あがってるとかも

>>827
モナギコ人気は安定してあると思うけどな−。
永遠かどうかなんてわからんけど。
少なくともモナギコ出すのがズレてるとか古いとかいうことはないと思うぞ。
俺もモナギコ好きだし。

みんなありがと〜(´∀｀*)
心おきなく続き作ってきます

おいらもおもいっきりAAキャラ使うよ！
まあ、懐かしい気分になってくれたらな　と

あと>>833IDがAA

>>830
夏頃から作り始めてるのがデフォだと思うが

>>833
学生以外の参加者って少ない気がする

少数派だけど最近はAAFlaから2ch要素を取り除くようになった。
そしたら2chと関係ない世界にAAを置いても違和感がなくなった。
しかし2chAAFlaの人が興味を示さなくなった。

2chAAは既に行動、性格、口調まで完璧にキャラ立ちしているからね。

それでも他のキャラと比べるとキャラ作りの自由度は高いと思うんだ
独自に性格作って割り当てても違和感ないし服着せるのも自由だし

そう、自由
作りたい物作ればいい

馴れ合いキモイな

この程度で慣れ合いとかどうかしてるな

馴れ合いの意味理解してないけどつかってみただけだろ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　http://flash-rw.com/
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　ドメイン失効したっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　|　,-）＿＿＿（-、|
　 　| l　　 |-┬-|　　l |
　 　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

>>844
見れるよ？

ただの鯖落ちだろ
それはそれで問題だけど

「あ、あの職人さんが参加してる！よっしゃあああああ」
とテンションがあがっちゃう職人さんがいたとする。
そういう職人にお前もなれ。

とりあえずこれまでのをまとめてみる

・(決定)名前は従来通りの「紅白FLASH合戦2008」。

・(議論中)材料について
　→オリジナル
　→2chでのAskiiArt系
　→著作権ものは?
　　→ニコニコならアレンジならOKっぽい
　　　→アップの仕方に繋がる

・(議論中)アップの仕方
　→今まで通り自分で用意。
　→ニコニコ動画
　　→考え方(カテゴリ)が違うのでNG?
　　→人が多いのでそちらに?

・公式ページ作成中
・(待ち議題)闇鍋・NANAME

でいいんですか?

叩かれてもいいから速度が悪いのでage

>>848
→ニコニコ動画
　外部プレイヤー確定待ちかな。同包括(JASRAC曲自演奏OK)がYoutubeでも
　契約されたので、外部プレイヤーが駄目ならYoutubeにうｐした方が良いかもね。　

>>847えーと俺の場合、たけはらみのる、日暮里本社、青池良輔･･･

無理だorz

>>847
Parade Performersとか風鈴
ハードルは高いけど頑張る

>>851
BIGLOBEフラッシュコンテスト、
大日本動画帝國、shockwave.comか。

いずれもフラ板出身でも職人でもないな。

>>853
…釣り？

おまいらはライバルがいるの？

俺がライバルだ

>>854
板のイベント基準でしか
世間を見てないんじゃね？

板周辺でしか状況を
把握してなくて廃れていく様に
気づけなかった人のように。

>>851
いや、その辺ならまだ勝ち目はある。
「最低でもそいつらを越えてやる」くらいの気持ちで頑張れ。

例えば森野さんとかに憧れて
FLASH作ってたらいつの間にか超えちゃってたって事とかあるよね
んでいつの間にか自分が目標とされる側の人間になっちゃってたりする。















とか言ってみてぇｗ

>>859
がんばれ。やって出来ないことは無い





と思いたい。

ごめん、読んでて素直に疑問なんだけど、（スレ違い気味でｽﾏﾝ）
世間的には、FLASHは
「いつまでやってるんだ・・・もう終わったブームだろ・・・？」
な感じなものなの？
この板が寂れたのは、FLASHよりいい性能を持った動画
作成ツールが出来て、作り手がそっちに流れたのか、
ただたんに見る側のブームが下火になっただけなのか、
どっちなんだろ。

八頭身や「あにめ2ちゃんねる」でハマって、最後にFLASH作品ネタみたの、
もすかうあたりかな。数年経って来てみたら、人少なくなってて、
コンテンツ消費するだけの見る専でｽﾏﾝｶｯﾀな感じ。

キャラクターに愛着持つと、
「もう流行らないから見ないし作らない」って流れが一番凹むね。。
だから、モナギコ作品の>>827は頑張ってほしい。

>>861
いい加減にしろよ

>>861
>>808に書いてある通り
みんなが見ないと共通の話題としてネタにならないから誰も見ていないものは基本スルー。
バイオハザードが大して面白くないのにみんながやってるから惰性でやっているのと同じ原理。

住人自身がすさんでるなｗ
反省しろｗｗ

>>861
今はやる夫AAをよく見るな。

バイオを楽しめないなんて人生の半分損してるぜ！

>>861
>この板が寂れたのは、FLASHよりいい性能を持った動画
>作成ツールが出来て、作り手がそっちに流れたのか、

例えばAEはFLASHより先にあったんだよ。
値段が高いとか以前に誰も知らなかっただけ。

AEは値段が下がってFLASHは上がった。
約16万と約９万なんだけど後者は買いにくくなったね。

>>808=>>863？
迷惑だから出てけよヲチでやれ

>>810に答えてみるか。
このイベントの年齢層が分かって参考になると思うからお前らも協力汁。
Ａ．２２

俺書いていいんだろうか。

一応アンケートに答えておくよ。
来月１６です。

インターネット上で年齢なんて意味がない事に気づけよ

1289億2800フレームくらいかな
FPSは内緒

>>866
どっちも高いな
ちゃんと激安で買わないとな

swfファイルの仕様書公開されてるんだからバイナリ手打ちでイケるだろ

>>810
26

/upが開催されないなら、向こうへ行ってしまった人達がこっちへ帰ってくるの？

元々2ちゃんfla板という身内イベントなんだから
別に世間を気にする必要ないんじゃないのか？

外国人が本当に大会に出ますか?

test

よし、トリップも移行したので、新スレ建てまして、応募フォームのスレッド先行公開します。
概要はちょっと遅れて整えますね。

新概要の内容はこのスレッドのレスとほぼ相違ないです。
■一部楽曲規定
■権利許可レベルと、それに伴う公式動画選考、ニコニ・コモンズの話

これがメインです。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　
　　　　　　　　なるよ！　('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なるよ！　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
　　　　　 ヽ　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　〈
　　　　　　 ヽヽ_) 　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ 　 　　　　ヽヽ_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ_)　

( ﾟ∀ﾟ)<乙！

>>運営さん

例のメールの人です。
トップの画像を少し加工してバナーを作ってみた
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45055a5c_3bea/bc/813b/2008banner.zip?bcDDyBJBw8UzAbVn
いつダウンロードされるか分からないのでYahoo!ブリーフケースにアップロードしました(^^;

応募フォームはまだかー参加登録しさえすれば俺の製作意欲が有頂天に達することが確定的に明らかなんだが

■□2008年　紅白FLASH合戦　公式スレッド□■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1225199358/

自分の好きなようにやろうよ
一定のルールは従うにしても
もともとそういうイベントでしょ

うめうめ

>>875
風の噂では/upの運営も東方の下僕になったらしい。

>>884このリンク、ダム板じゃねーだろーな？
などと一瞬疑ってしまった俺はもう末期症状かorz

運営の名簿とかって公表されないの？
誰が運営なのかわからんと、運営を騙って何か発表されたりすっと、
本物の運営が出てくるまでスレが混乱するから、
運営メンバーとそのトリップ一覧を公表してほしい。

>>884
ポジティブすぎワロタ。

>>888
このスレが消費されたら
マッタリ閑散に戻るかもね。

>>887
このイベントの運営もニワンゴでエイベックス傘下だし
／も東方神起の下僕じゃFLASHは完全にエイベックスの手中に入ったことになるな

>>891
考えすぎじゃないか？もっと気楽に行こうぜ

紅白運営はニワンゴじゃないだろ…ｗ

>>891
＞東方神起の下僕

あぁ、某同人シューティングかと思ってた
エイベックスの方か、知らなかったな

いや、某同人シューティングの方だろｗ

うめ

>>741見てて思ったんだけど、コモンズは嫌だけど闇鍋では勝手にしてくれって人もそれなりにいるんじゃ無かろうか。俺とか。

やる夫キライだから俺は使いたくないなーｗ
ミクだってブームだけで乗っかってた似非やろうどもはほっとけばいい
あれは音楽制作ツールの１つであって、昔からMIDIに触れていた人からすれば
ブームとかは関係ない。画期的なツールだったから導入した、それだけだ
いまだにFM音源使ってる人に「いつまで使ってるんだｗ」と言ってるようなもの
なんでも「新しい」ものが良いと思ってる人はただの本質が見えてないアホｗ
そんなのは無視で良い

はいはい、ぼくはとくべつでほかのやつとちがって何かできるね。えらいえらい。
なにかをつくってからいえたらもっとえらいねーボクー。

流行に流されない俺かっこいいごっこしてるより、
流行に流される方が面白いと思うんだ！

まあ、好きなものが流行ってるものじゃないなら、
その好きなものを使えばいいと思うけどね

>>899
ぼくちゃん乙

流行ってる物が面白ければ飛びつくし、流行ってる物に食指が動かなければ放っておく
あと触手陵辱物はわりと好き

結局個人の好み

>>898
＞いまだにFM音源使ってる人に
ここだけでDTMやってない人だってのが分かった

>>904
ＤＴＭ音源でＦＭ音源は普通にありますが何か？
まさか昔のＰＣの内蔵音源とでも思ったの？ｗ

>>905
その通りだからこそDTMやってれば「未だに」なんて言わんだろ

>>906
いやいやｗ　そうじゃなくて・・・文章の趣向を取り違えてるかと
>>898 はずっと上のほうのアホに対するレスなんだってｗ

いまだにSC-88Pro使ってる人に「いつまで使ってるんだｗ」と言ってるようなもの

いまだにMU2000使ってる人に「いつまで使ってるんだｗ」と言ってるようなもの

というか、SC-88Proは普通に名機だわ
MU2000よりいいところも多いし

いまだに餅使ってる人に「いつまで使ってるんだｗ」と言ってるようなもの

>>905
うわー…何テンション上げちゃってるの？
キモイね

>>910
ちょっとお前どうしたん？
今日テンション高いな！

去年の作品で思い出せない作品があったなら
それは心にも残らなかったということだ
つまり最初から存在していなかったのと同じではないか？
じゃあ何のために作ったのって話

>>912
自己満足でしょ

>>912
その言い回し好きだね君

ボク？もうおやすみのおじかんですよ？

>>912
そんなの市販ＣＤでいくらでもあるな

>>912が存在しようとしまいと、１年後に誰も思い出せなかったとしたら
それは心にも残らなかったということだ
つまり最初から存在していなかったのと同じではないか？
じゃあ何のために生まれてきたのって話

興味ないなら見るなって意見あるけど
ニコニコ動画の場合神動画を探したい時
目的外の駄作は検索の時邪魔になるだけだから
早く消えて欲しいよね
世論ネットユーザもFLASHに対して同じ気持ちなんじゃないかな

製作もする側の人間がそう言ってるならまだいいが
閲覧しかしてないようなやつだったりしたら目も当てられないな

板で言うと
目的外の駄作=ゴミレス
なんだよ。

特にイベント系はタチが悪い
職人サイドは全作品見ないといけない風潮があるから
駄作を最初から最後までいちいち目を通さないといけない
ボクの作品見てくれました？
いいえ面白くなかったので最後まで見てないですよ
なんて口が裂けても言えない
この馴れ合い重視のフラ板では特に

こういう雰囲気好きだなぁ
とかいう感想あるけど
褒めてもいないし否定もしていないその場しのぎの代表的なレスだよねこれ
本当はみんな同じ気持ちなんじゃないの？

「ああごめんなさい、見てないです」で良いんじゃない？

その気持ちはわからんではない。作品の量が多いとなおさら
職人といえど人だから、結局興味があるのは、ほぼ自分の作品のことだけだったりするよね
イベントだとしても興味が湧くようなものしか俺は見ないけど

製作において一番ためになるのって否定的な部分を指摘してくれるコメントだったりするけど
Fla板のイベントはそういうの言いにくい雰囲気だよね
そりゃ、否定的な意見ばっかりだとヘコむし、楽しい雰囲気壊れるし、その辺を配慮してのことなんだろうけど

問題は褒められるところがなかなか見つからない、コメントに困る駄作がけっこうあるってことかもね

>>923
閃かなんかにただ丸が落ちるだけの作品あったよなｗ

アホな作品にはウンコウンコ言える人が何人かいても良いな。
ところで運営詳細まだー

がままな意見かもしれんが、否定的な意見の仕方にもよるんじゃないか？

たしかに人の感性なんてバラバラなのに、肯定意見しかないってのもおかしい話だし
何言っていいかわからない作品があるのも確かだ。
だが「糞フラ乙、氏ね」とだけ言われたらそりゃヘコむし、なにより雰囲気もこわれるだろう。
そうじゃなくて、「何故つまらないのか」「どうすればいいのか」ってのをできるだけ具体的にしてほしい。
技術の糧になる否定的な意見なら、作る側だって歓迎する。
ただ、こういう意見すると「何様のつもりだ」みたいなコメントが来るのも事実で
そのせいで、否定的な意見ができない人だっていると思う。(特に作る側がほかの作品にコメントする時)

要は、「低俗なコメントはしない」ってことなんだろうな、特に否定側は。

叩きスレみたいなのがあっても良いかも。作者はそのスレかどこかに「叩きOKです」とか書いておいて。

>>927
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1222186133/

馴れ合いは隔離して勝手にやらせとけばいい。
それなりにやる気のある奴だけ評価なりしとけばいい。

>>926
否定的レスとかネガキャンしてる子はそういった建設的な事が目的でレスしてるわけじゃないからなあ

>>918みたいなアホって存在するだけで邪魔なんで早く消えて欲しいよね
おまいにとって神じゃない作品でも、他の人から見れば神かも知れない
おまいのためだけにネットはあるんじゃねーよ

とりあえず貶して煽ってる人は目が肥えてて板住民に身の程を知らしめたいのだろうけど
住民同士での駄サイクルがほぼ出来上がっている今、殆どその行為は無駄だと思うんだ

そろそろ匿名で感想もらうのも限界なんだよな。
かと言って名前を出すと上手い奴でも当たり障りのない感想になる。
これからは名前を出した上でもっと建設的な感想を書くべき。
ブログとかで『○○の感想』が習慣付くのが理想。

burogu(warai)

>>934
せめてblogって書こうよ(warai)

３連休も今日で終りだぞ

11月13日。
今日もここに書き込みは無し、と。

まる。

じゅん可愛いよじゅん

ふじゅん乙

CM投下はここでおｋ？