【年末準備】統合議論【公式スレ】

このスレの話を知ってもらうために、
｢告知目的の一時的な名無しの変更申請｣を提案します。

条件は以下。
・変更議論(告知時の名無し名など)
・告知時の変更名

★一時的な場合は認可のハードル低いです。

ただただみんなで参加して祭をしたいという気持ちを持ってる人は多く潜在してるよ。
頑張ろうぜ。

間違えた>>8だった。

1行レスするのも勿体無いので、
ついでにこのテンプレ作成者（◆IilxYaUdz2？）に1つ聞きたい。

「カオス」ってどういう意味で言っている？
「特徴のある、独特な」という意味じゃなくて「手抜き」という意味で言ってないか？

>>5
その発想はないです。新しくイベントを作っても結局分散して
返って悪い状態になる可能性だってありますから。

>>7
まだそれを話せる段階じゃないですが、少なくとも受け入れ易い
名前じゃなければでしょう。いっそ紅白のままでもありですし。

>>8
闇鍋とnanameは好意的で統合を前提にしているようです。
マスカレは良い案という返答はもらえたもののまだイベントを年末に
やるかどうかも未定のようで、一応視野には入れるといった感じです。
ちなみにDOFXにも聞いてみましたがFLASHとは別物とのことで保留だそうです。
今の流れを把握しているのはnanameだけです。闇鍋にも把握してもらえれば
とは思っていますが、リアルが忙しいのかどうも音信不通で…。
本気度は他力本願以上主催以下といった所でしょうか。
時間は正直今の所そんなに沢山は割けないようです…。

勿論前スレから既に把握してますとも。

ageようぜ。レスろうぜ。
同意だけでもいいからレスろうぜ。

>>10だけど、
一時告知時の変更名は
「FLA板年末イベント議論中●統合議論スレ」
で申請しようかなと思っております。
過疎板とはいえ話し合いは必要なので、すぐには申請できないけど。

>>12
主催をする勢いと思ったけどそうじゃない感じかな。
人格とか能力とか細かいことはどうあれ、年末に時間がないと
主催は無理だからねぇ。

>>13
返信なさいよ。送った方が不安になるぜ。


で、「スレが進まないと、本当にやるのか不安」を解決することが一歩かと。
同意だけでもいいからレスろうぜ。

ああ忘れてた。
今年は

　5　周　年　だ　か　ら　な　。

FLA板の。
だから年末に時間ナッシングとはいえ
名無しとして出来る限りの協力はしたいぜ。

>>14
すまない、この前２ヶ月分のメール全部吹っ飛んだんだ。
他にも重要なメール来てたのだろうに…本当にごめんなさい。

もうしばらくしたら時間出来るのでじゃんじゃんやって来ます。
あと闇鍋本スレももうすぐ1000に近いので、こちらへ一度誘導しておきますね。

>>10 >>14
名無しの変更ですか。では要請してくれるようならお願いします。
ただ「やり過ぎ」とか「変えるな」とか言われないかが心配ですが…。
主催に関しては自分の力量では怪しいのでとりあえず見切りを付けておきます。

>>11
「カオス」はクオリティ以外の色が強いという意味で
使わせてもらいました。勿論全部がそうではないですけど。

>>13 >>16
お久し振りです。吹っ飛んでしまいましたか。といっても
こちらからは重要なメールは特に何も送っていませんので。
じゃんじゃん来てもらえると本当に助かります。誘導も是非お願いします。

>>15
確かに五周年ですね。出来ることなら節目を実感できるような年にしたいものです。

>16を見ながらやってたら誤爆してしまった…。

>>12
>まだそれを話せる段階じゃないですが、少なくとも受け入れ易い
>名前じゃなければでしょう。いっそ紅白のままでもありですし。

紅白のままってのは「紅白フラッシュ合戦」のままってこと？
それとも「紅白闇鍋祭」のままってこと？
どっちも問題ありそうなんすけど。

>>18
それを話し合うためのスレだろう？
個人的にはFLASH板記念祭のようにソツがない名前でいい気がする。

>>17
誤爆乙。
年末イベントの話はFLA板住人で紅白を楽しんでいた人なら重要な問題だから。
他の住人には一時的のため、何卒了解していただきたいな。
「こんな話いつ決まったんだよ！」ってなったらスレの意味が薄れるしな。

ついでに告知CM（破棄するかもしれない）作成中。

ということでage.

ひとまず、各自の意見･スタンスをはっきりさせたいので、
名無しでもいいから書いて下さい。
（）内はできればお願いします。

�@2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）
�A希望する年末イベント案（理由つきで）
�B改善される点、発生する問題点

age.

>>20
乙。

とりあえず他イベントの開催概要置いとく（リンク切れ・オフ除く）
現段階で参考になるのはイベント趣旨と参加規格かな。

第1回紅白
http://flashrw.fc2web.com/info.html
第1回FB
http://flash.dempa2ch.net/fb03/about.html
第1回PP
http://a-flash.com/pp04/about.html
こしあん祭り
http://with2ch.net/stepbystep/about.htm
RZ-温泉郷
http://rz-onsenkyo.hp.infoseek.co.jp/
第3回FlashMakerContest
http://page.freett.com/yakinori/fmc3.htm
糞紅白
http://www.psychedesire.org/kusorw2004/archives/000511.html
第1回フラハク
http://micromedia.jp/expo05/about.html
RealFlash
http://kuronowish.com/~realflash/

>>20
乙。

第1回紅白
http://flashrw.fc2web.com/info.html
第1回FB
http://flash.dempa2ch.net/fb03/about.html
第1回PP
http://a-flash.com/pp04/about.html
こしあん祭り
http://with2ch.net/stepbystep/about.htm
RZ-温泉郷
http://rz-onsenkyo.hp.infoseek.co.jp/
第3回FlashMakerContest
http://page.freett.com/yakinori/fmc3.htm
糞紅白
http://www.psychedesire.org/kusorw2004/archives/000511.html
第1回フラハク
http://micromedia.jp/expo05/about.html
RealFlash
http://kuronowish.com/~realflash/
第4回FlashMakerContest
http://fdempa.com/fmc4/
第2回PP
http://a-flash.com/pp05/

KF★B
http://www.geocities.jp/kfb_05/
第2回MM（MMR）
http://www25.big.or.jp/~kinro2/moe/index2.html
第1回ParaFla!感謝祭
http://www.fevent.com/thxpara/
第2回マスカレ
http://hhd.mods.jp/masq/about.html
すなふぇすた
http://www.sunafesta.com/
Dancing☆Onigiri X'mas Festival
http://web.usj.to/onehour/XFabout.html
ParaFla Xmas Party
http://www.geocities.jp/coa_tan/christmas.html
slashup01　冬の陣
http://www.muzo.jp/up/01/xmas/
http://muzo.jp/up/01/open/index.html
http://muzo.jp/up/01/gamepark/index.html
http://muzo.jp/up/01/moviebattle/index.html
第1回NanameUp　（トップ右上）
http://www.geocities.jp/nanameup/
演っちマイナー2006
http://minor.web.fc2.com/
第2回フラハク
http://www.micromedia.jp/expo06/about.html
第1回閃
http://www.geocities.jp/hirameki_event/about.html

第3回PP
http://a-flash.com/pp06/
第5回FlashMakerContest
http://www.geocities.jp/fmc_the_5th/index.html
第2回映夜祭
http://eiyassa.net/06/category/021/
五十嵐
http://www.geocities.jp/flash50_igarashi/index.html#about
第2回/up 夏
http://muzo.jp/up/02/guide.html
第2回ParaFla!感謝祭
http://parafes2006.web.fc2.com/
第3回MM
http://www25.big.or.jp/~kinro2/mm3/
東西フラッシュ合戦
http://ewfb.ty.land.to/about.html
第1回学園祭
http://www.geocities.jp/fla_sf06/about.html
第2回/up
http://muzo.jp/up/03/
第2回NanameUp
http://www.geocities.jp/nanameup02/
第2回マスカレ
http://hhd.mods.jp/masq2/about.html
第2回闇鍋
http://flash-rw.com/concept.html
第2回閃
http://www.geocities.jp/hirameki_07/about.html

すまんオフも趣旨で参考になるので入れた。

>>19
内々で決めるのかとおもてた。
年末にやるわけだから「年末FLASH祭」とかは？
あんまりネーミングセンスに自信ないけど板外の人でも分かりやすい方がいいかなと。

よく、まっつん主催のイベント見かけるけど
あれってどうなの？

fool ◆O3N55fvqsc 乙

>>10
ついでにFLA板の看板も変えてもらうとかどう？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1169773542/l50

>>24
間違い発見。
あと、欲を言うとリンク切れでもいいんで今までのイベント挙げてほしいかも･･･

第2回映夜祭
http://eiyassa.net/05/log/category/1.html

第3回映夜祭
http://eiyassa.net/06/category/021/

>>20
�@2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）
全イベントって年末イベントだよね？

マスカレは年末に変更した理由を主催に聞かないとわからない希ガス。
　　　　　ただ年末に匿名で出す需要は去年を見ればやはりあると思う。
　　　　　個人としてプロだったり、降臨すると荒れたり、作品だけ見てほしいと思ったら
　　　　　参加すると思う。

闇鍋は糞・裏紅白のイメージ色の強いイベントかなと。
　　　イベント名と設立時の流れで何かしらの「反」イベントになったことでネタ性の強いイベントになったのかな。
　　　K★FBもそうだし。映夜祭を考えると・・やはり名前か？　

Nanameは、
　・作品がFLASHだけじゃなく、AAや絵もある。１つのテーマ（ナナメギコ）に絞っているから
　　絵・写真も集まりやすかったんじゃないかなと。
　　投下する場所も板をまたがってたんだ。確かに元がネタだけど絵や写真を見ると
　　ネタ性が強いとは感じないかな。他板の影響とかあるのかな。
　　ただ本スレを見ると投下先が3板に跨ってるだけに一見すると盛り上っているように見えないかな。。

上を見ると特徴はあれど、結果的にメインの間口がなかったのかもしれない。
/upは商用利用するかもしれません的な規格があったので、曲や素材を借用するときの敷居を上げてる。

>>20
�A希望する年末イベント案（理由つきで）
年末イベントで気になるのは、
どういう方向に進んでいくのかってとこ。
紅白は進む方向が不安定だったから荒れたと思う。。

だから方向としては、
「初心者からプロまでウェルカム・競うを目的としない・年末の空気嫁」
で。
個人的には集大成とか書きたいところだけど、年末は時間制約が厳しいし、
初心者に対する扱い(初心者の印籠)も年末の空気嫁で兼ねる。

イベント方式は、
ParaFla感謝祭のイベント方式が面白く（よくできてる）ので
それをメインに、年末イベント用に改変。
◆自由部門　　
◆テーマ部門　「リスペクト（2ch・FLA板に関わるもの）」(こしあん祭・温泉郷・CATMANIA)
　　　「2ch・FLA板以外のテーマでCM」
◆一枚絵部門　絵・FLASH一枚絵とか。思いつかない。。(MM・Naname・ParaFla)

投下方式が、
通常：感謝祭サイトにて、参加者として載る。運営投下。
飛入：感謝祭サイトには載らないけど、運営投下。
乱入：参加者が自分で投下。（テンプレを使って投下しているようです。
　　　　　　　　　　　　（主催が次は30分後に投下など宣言するのでその間が
　　　　　　　　　　　　　投下タイミングのようです。

作品規格はすべて自己責任で。(ParaFlaはエロに厳しい。)

>>20
�B
・改善される点
参加の間口がかなり広い。
一枚絵やリスペクト作品が作れるので敷居低下。

・発生する問題点
運営の負担。(参加者の部門・投下管理)
リスペクトの許可を運営側に依存するともっと負担。
個人だと、その分参加の敷居はUP・途中で許可承諾得られませんでした→辞退の
ケースが出てくる。

イベント名・イメージによって、参加の間口は狭くなるかも。>>29

>>20
�Aだけど統合案じゃなくていいのか？

>>28
つイイアクセスイベント一覧
一覧に抜けてるイベントも追加。↓

全板人気トーナメント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%9D%BF%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
FLASH。ひなまちゅり！
http://with2ch.net/hinafes/
子供の日Flashゲーム祭
http://cheapblue.s20.xrea.com/kodomo/
num1000リミックス企画
http://page.freett.com/scheme_a/day1.html
SUPER×FLASH -FLASH・動画板仮面舞踏会（第1回マスカレ）
http://spf.your2ch.net/
FlashMinors
http://with2ch.net/minor/
FLASHダービー
http://monakura.com/derby/rule.html
第1回文芸動画祭(略：文芸祭)
http://www.bungeisai.net/
CATMANIA
http://www.catmania.net/
クイズ南無千REMIX
http://www003.upp.so-net.ne.jp/mujimuji/special.htm

>>28
ひとつのテーマでFLASH作れ！
http://flash.dempa2ch.net/flash50/
音箱！
http://flash.2ch.net/onbako/

初心者の印籠だが、初心者だから、は駄目ヨということ。

年末は紅白だろ？

>>29(>>8)
すまん、�@は現存年末イベントのつもりだった。
書き方が不十分で申し訳なかった。
それでも、他イベントのリンクを集めてくれたことに感謝。

>>30
別に「統合案」で無くても構わない。
個人としての望むイベントを書いてもらえれば十分。


今帰ってきたばっかりなので、少し時間を下さい。

�@2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）

闇鍋は敷居の低さに関しては他イベントの受け皿状態で、気軽さが売りになっている。
つまり、他イベントに出れない職人の参加か、または他イベント参加職人の簡易参加がメイン。
規模がFLA板最大の割には作品の質がばらつきがあり、平均的には低め。

/upは旧紅白運営の正統だけあって、CMや宣伝効果などのプロモーションは大きかった。
そのため/up01に関しては成功だったとは思える。しかし03は後手後手の運営のため失敗。
製作者と観客をもっと大事にしていたのならここまで落ちぶれることも無かっただろうに。

ななめはネタを把握しないと参加しづらい。二回目で縛りを緩めたようだが効果なし。
主催が放任主義らしく、時間に緩急が無いので観客にとっては不親切。
しかし、FLASH以外（一枚絵/AAなど）は参加者を増やせる可能性がある。

DOXF、パラフラXmasは元より独立した身内意識の強い分野なので、
その方面からの統合を望む声は少なそうだ。
共催化を図るとしたなら、年末イベントの前半プログラムという位置付けが良さそう。

マスカレは、参加者のネームバリューが効かないのが弱みだが、別の意味で強みになる。
ある意味「高級闇鍋」といった感じかな。年末イベントの中では一番見ごたえがあった
開催時期をハロウィンあたりに戻せば、統合騒動からは抜け出せると思う。

�A希望する年末イベント案（理由つきで）
DOXFとパラフラXmasは年末イベント前半として残す。他は後半としてまとめる。

FLASH年末イベント-前半
　DOXF、パラフラXmas
FLASH年末イベント-後半
　新イベント（実質、闇鍋+ナナメ。名称は未定）
別枠
　マスカレ、/up

ここでは後半の新イベントに関して書く。

初心者の参加は歓迎だが、手抜き参加や即興参加はある程度の区別が必要。
旧紅白をマンセーするつもりは無いが、「今年一年の集大成」という位置付けのものを募集する必要はある。
また、FLA＆DTMコラボスレのDTM職人さんにmp3での参加を募るのも面白いかも。

募集要項は、
・一般参加（紅白形式ではなく、投下は閃方式。事前に申し込み必要）
・飛び入り参加（投下は闇鍋、ナナメ方式。当日にテンプレにて自由投下）
・FLASH以外の作品（一枚絵、AAなど。あくまで作品であること。FLASH作品のスクショはノーカウント）

�B
改善される点
　他板からの新たな観客取り込み
　FLASH職人、別分野職人の参加促進
　投下作品の品質改善

発生する問題点
　闇鍋、ナナメの運営・イベント支持者の反発の可能性
　ジャンル拡大により運営の煩雑さが増加
　紅白形式支持者の反発の可能性大

>>18
一応前者のつもりで書きました。確かに反感を買わないとは言い切れませんね…。
名前は意外と重要ですしそこら辺も話し合う必要がありそうです。

>>19
一方的に決めては意味が無いですからね。CMの方も是非お願いします。

>>20
考え方は細かい所にまでいくと人それぞれ違うので凄く参考になります。
とりあえず各自の意見には今の所はレスしないでおきます…。

age進行で。
基本はまず、この話の周知だろ？

>>28
看板についてだが、宜しく頼む。

�@2006年末までについての見解（なるべく全イベントについて）

　二年くらいFLASHを投下してないし、あまり見てもいません。

�A希望する年末イベント案（理由つきで）

　紅白FLASH合戦

　もう一度参加するモチベーションとして、「紅白参加！」というキーワードがグッと来る。
　第一回紅白がいまでも憧れ。
　第二回のごった煮感とやっちゃった感が忘れられない。
　そして、第二回で散々叩かれて長い事凹んでいたが、
　紅白の借りは紅白でしか返せない。

�B改善される点、発生する問題点

　ネーミングについて、これにかなうものが無い。
　特にテーマ性が無いイベント名なので、このなかでミニコーナーを作る事などで部門設定が可能。
　本家NHKも基本的には、演歌VS演歌、ポップスVSポップスなので。
　

>>37
/up01が成功って、過去を美化するのにも程があるだろ…常識的に考えて。

/up大反省会というスレに運営が登場して叩かれまくりだった事知らないの？

ほうほう、そういう事があったとは知らなかった。
詳しく説明してもらおうではないか。

ageようぜ。メール欄に何も入れなくていいんだ。
>>10の告知申請は日曜あたりを予定。

>>41
＞紅白の借りは紅白でしか返せない。
アツイな。

>>42
よし、>>20に答えるんだ。
叩かれまくりは語弊がある・・と思う。叩きレスもあったが、対話できなかった
鬱憤が吐き出されたのが下のスレだったと思うぜ。

>>43(>>20？)
検索すると見つかるぜ。
mimizun↓
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/swf/pc8.2ch.net/swf/kako/1136/11360/1136011534.dat
↑このスレを1回全読みしたら、住人がどれだけ紅白にアツい思いを
持ってたかわかると思うぜ。

>>44
アリが�d

読んでみて、（2006年正月時点で）住民が
紅白復帰を待ち望んでる事はよーく分かった。
だからこそ、安易に紅白復古をしてはいけない。

昔と今では求められるものが違うし、それに応えられる余力も（恐らく）ない。
紅白FLASH合戦の頃は、いわばFLASHのバブルのような時期だったから、
無限の可能性を殆どの職人･住民、そして運営が信じきっていた。

現在はどうだ？
ニュースサイトは軒並みアクセス減、作品数も減少、イベントも小規模化、
板自体も過疎傾向になり、活動を止めて所在不明の職人もちらほら。

この状態で、箱物行政的に「新イベント」を作ったとて上手くいくはずが無い。
それが過去の紅白と比較されるものなら尚更。

今の現状に見合った、尚且つ参加者･観客に最大限満足のいくイベントを検討しよう。
某イベントの二の舞になってしまわぬように。

>>45
言ってることは立派そうだが、何がしたいのか分からない。
たたき台や素案レベルでもいいから、
「今の現状に見合った、尚且つ参加者･観客に最大限満足のいくイベント」
にするにはどうすればいいか、過去の紅白から何を変えたらいいか言ってみ？

>>46
何かをしたいというより、何かをしてはいけないという事を
ここで言いたかっただけだよ。あまり気にしないでくれ。
俺自身は、あまり建設的な案は持ってなく、現状でも
いいかなとも考えてる。

>>45

なんでそんなに信用できないんだ？

紅白を望んでいるやつらがいるならば、そいつらに委ねればいい。

ネットベンチャーも、LINUXも、Blogも、バブルがあって一旦はじけたが、
それが本物なら本当の成長をはじめただろ？

オレは、Flashが、職人が、住民が、本物だと信じてる。

そして、本物かどうかを測るリトマス試験紙は/upじゃ無くて
『紅白』なんだと思う。

おまいらの熱い気持ちは分かった。
とりあえず>>20のテンプレに沿って書き込むんだ。

>>48
俺だって、FLASHが廃れるとは思ってないよ。
現在は熱が落ち着いた状態で、これからも続いていく文化だと思っている。
だからこうして年末イベント議論スレに書き込んでる。

確かに、過去の紅白は素晴らしかったと思う。俺も憧れた観客のうちの1人だ。
ただ、FLASHの将来性と紅白FLASH合戦復古を一緒にして欲しくはない。
信じるからって何もかも一緒くたにしてしまうのは、正直どうだろうか。

じゃあ逆に聞くが、この現状で「闇鍋じゃない新紅白始めました」ってできるか？
安易な紅白名の使用は「旧紅白を侮辱する行為」と捉えられる可能性もある。
実際闇鍋でもその点について突っ掛かる住民も居た。

しかも、紅白を名乗る以上は運営側に高い運営力、広報力、サーバ管理能力が求められる。
現在の主催･運営達ではまず無理だろうし、実績が無い主催なら尚の事。
大きくなるべくしてなった旧紅白と比べると状況が悪すぎる。
そこまで考えた上で、そいつらに委ねられるのか？そういう主催が現れるのか？

はっきり言って、無理だろ。
そういう主催が現れるとか言う奴は、自分が主催になったつもりで考えてみて欲しい。


ちょっと考え方が悲観的過ぎるかもしれないが、
俺なりのイベントに対する意見だと思ってくれ。

>>50
> 安易な紅白名の使用は「旧紅白を侮辱する行為」と捉えられる可能性もある。

体裁を変えて、それでもなお紅白を名乗ったらそうかもな。

> しかも、紅白を名乗る以上は運営側に高い運営力、広報力、サーバ管理能力が求められる。
> 現在の主催･運営達ではまず無理だろうし、実績が無い主催なら尚の事。

運営力は同意だが、広報力はそんなに必要ないだろ。
2chトップページ変更とかが必要なわけ？せいぜいニュースサイトに告知ぐらいすれば。
広報に関してもっと必要なことがあれば逆に教えてほしい。
また、サーバ管理能力も特記するほど？
スタッフ要員の量・質とミラー設置の有無でいかようにもなると思うけど。

それなりに集客力があって2年以上続いてるイベントの主催レベルの実力があれば、大丈夫だと思う。
たとえ本人に実績がなくとも、本当にやる気があって物事を進めていける人なら任せてもいいんじゃないかな。
サブとして、別イベントで過去に主催やったことある人に付いていてほしいけどね。

わかった上でレスしているとは思うけど。ちょっと一言。

開催することが難しいイベントで、運営の敷居をあげるのはどうか？
観客視点の奴が議論しても、まず開催はありえない。

運営をやらないにしても本当に年末イベントをやりたい気持ちがあるのなら、
一人一人、自分自身がいかにフォローすればいいかの意識は持ってほしい。

自分が主催できるか？/運営をやるとしたらを考えたら、
どう動けばいいかわかると思う。

失敗してもいいジャン。

「紅白」で失敗したらしょうがない。

けど、「/up」で盛り上がらなかったら、なんかやるせない。

おれは、ここに来ている奴らは現状を打破したいのだと思ってる。
現状を打破する切り札として、みんな「紅白」しかないと思ってるんだろ？

>>50
同意。
>紅白を名乗る以上は運営側に高い運営力、広報力、サーバ管理能力が求められる。
>>20の項目で言うなら、「紅白を名乗ると、運営・参加敷居が高くなる」デメリットか。
逆に言えば、その条件を満たすことができれば、成功すると言うことだな。
現状を見れば、その条件を満たすことが難しい、と。。

>>51
広報力、サーバ管理能力だが、今までのイベントを見てみると、
＜サーバ管理＞
・参加登録フォーム
・有料のスペース
・参加製作者の作品を公式サイトに掲載

＜広報＞
・開催前にイイアク等ニュースサイトに掲載してもらう。
・FLA板のイベント報告スレ（現在dat落ち）にレス
・関係するスレに宣伝
・FLA板の看板を変更してもらう
・各個人サイトで宣伝
・CMFLASHで宣伝
・2chトップページの変更
・企業のサイトに掲載してもらう　　　　　（ITmediaや、MacroMediaのメルマガ）
・ニュー速に宣伝スレ立て

>>53
失敗しても住人が許容してくれたらそれが一番(・∀・)ｲｲ!!
共に築いてくっていう意識は大事だと思っている。

統合議論の進み具合をちょっとまとめてみる。

各年末イベントスレへアプローチ　
　→>>12をみると各主催で統合は良い案だと思うが、
　　　イベント構想がないと判断しかねる、という見解
　　　　→住人の年末イベント要望的なもの　>>20の被アンカー
　　　　→統合議論の告知
　　　　→年末イベント開催へ向けて何が必要か

>>54
サーバのことなんだけど、闇鍋の現在のドメインが紅白を意識していたこともあって
『http://flash-rw.com/』中身はxreaの有料ね。

10月に一年間ドメイン・サーバレンタル更新してて、今のところは
まぁ年間3000千円くらい。
これくらいなら大して負担ってワケでもないから私が名義だけ請け負っても構いませんよ。

ただ、現在は「闇鍋」として使用しているので、闇鍋が紅白に取り込まれるのが
前提ですが……あまりそこは心配してません。
場合によっては『http://闇鍋ナントカ.com/』とでも闇鍋を分離すれば良いですし。
参考と言うか、手段の一つにでも考えてください。

>>56
>>まぁ年間3000千円くらい。

それだと3百万ですが・・・

セレブ乙！

>>57
春ですから、それくらい見栄はる人も出てきます…。

チクショオオオォォ3000円だよ！悪かったな！！
お札３枚だよ！orz

>>51>>53>>55
現状を打破したいのは同じだが、紅白という名前に期待してはいけない。
共に築くというのなら、紅白への拘りを捨てた0からのスタートを切った方がいい。

もう一度紅白をしたいという熱意は伝わったが、それだけで開催できるほど簡単じゃない。
仮に別主催で紅白をやったとしてもそれはもう昔の紅白ではないんだ。
といって、今のPZに紅白をさせたとしても同じこと。

もし新規に紅白を実施したとして、それが満足いくものである保証は何処にもない。
紅白への期待が大きければ大きいほど、不手際や失敗の反動はモロに返ってくる。
皆でイベントを築くと言っても、最終責任は結局主催や運営へと行く。
一体誰がそこまでのリスクを冒して実施するの？

現在の主催達では紅白運営が務まるとは思えない。（別の意味では評価しているが）
無論、新規の主催なら何らかの形で運営能力を示さない事には話にならない。

「紅白がしたい」という気持ちだけで計画するのは、案だけが膨れ上がって
結局尻切れになって破綻してしまう。それこそ避けなければならない。
否定的な意見ばっかりで申し訳ないが、これだけは言いたかった。
今後はもう少し建設的な考え方をするよ。

なんか俺の一文をまるで総意のように
取ってる様だが、もう少し落ち着いて読解することを薦める。

>>59
別主催で紅白をやったとしてもそれはもう昔の紅白ではないとか
満足いくものである保証は何処にもないとか、そんなことは頭から分かってるよ。

やりはじめてもいないのに悲観論ぶつのって、見ててなんだか腹立ってくんだよね。
11月になっても今みたいな調子だったらいくらでも言えばいいけどさ。

> 今後はもう少し建設的な考え方をするよ。
よろしく。

>>61
とは言うが今の所確実に参加が見込めそうなのは闇鍋だけだからな。
その闇鍋にしても参加者達が共に年末を馬鹿騒ぎして楽しむ事に重点を置いてるからこそ
なんとか成功と言えてるだけで紅白レベルでやったら作品不足で確実に失敗となる。

イベント打つ時点でこの辺にアテはあるのかねぇ。
下手すりゃ板の紅白が本当に終わった事を証明するだけにしかならない諸刃の剣だよ。

>>62
「確実に失敗となる」のか「下手すりゃ板の紅白が本当に終わった事を証明する」のかはっきりしろよｗ

板の紅白が本当に終わった事を証明するだけの結果になっても別にいいよ。今更何恐れてるんだ？
やるだけやってダメならそれはそれで諦めもつくさ。

>>63
>「確実に失敗となる」のか「下手すりゃ板の紅白が本当に終わった事を証明する」のかはっきりしろよｗ

現状の闇鍋を紅白レベルの作品クオリティで開催しようとしたら確実に失敗する。
そこで紅白を名乗っていた場合、改めて紅白が終わった事が形になって証明される事になる。
ハッキリしてるだろ？

おまえさんが1人で玉砕したいなら好きにすりゃいいがそれに他人を巻き込んじゃいかんよ。

失敗を許さない風潮はどうにかならんかな。

>>64
闇鍋参加者に対して失言をしているぜ？
それじゃ失敗させたい意思を感じるぞ。
もし、統合や年末イベントが反対であるならば、反対である理由を書くのを薦める。

>>65
＞闇鍋参加者に対して失言をしているぜ？

やってみて失敗だったら諦めつくとか言っちゃって何のアテも無く強行する方が
住民の為の板内イベントの火を絶やさない為に立ち上げて2年間続けてきた闇鍋参加者達に
失礼だと思ったから現実的な所を言ったまでだよ。

少なくともこの計画を進める上で賛同する各イベントの参加者達に対する責任がある事位は
多少なりとも自覚してもらわないとどうしようもないでしょ。
失敗して壊すのは簡単だけど今までその為の基礎を作って維持してきたのは賛同してくれる各イベントの参加者達なんだから。

>>紅白レベルの作品クオリティで開催
作品のクオリティを決めるのは主催じゃなくて職人だろ？
故にイベントが作品のクオリティを決めるんじゃないと思う。


紅白レベルってなんだ？
ってかそもそも成功とか失敗ってなんだ？
運営に求める力量も良くわからない。

色々イベントの主催、運営がとても手間暇かけて努力されているのは否定しないが、
カリスマ的な主催者が必要なのかか？
極端な話し、ただ単に、職人が紅白に分かれて新作出せばいいじゃないか。
対戦表や投下する取りまとめ的な担当者は必要かもしれないが、
基本的には職人の魂の入れ具合にかかってるんだと思う。

紅白Flash合戦は合戦と言いつつ対決がしたい訳ではないのだけど、
オレは、本質的には紅白は『発表会』だと思う。
『映画』や『舞台』のような興行的なものではなく。（※興行という単語が自分でも微妙）
言い方替えると
主催の演出した紅白Flash合戦という作品群を見せるのではなく、あくまで個々の作品を披露する場。
主催の元に集まってはいるが、あくまでも「職人一人」対多数の観客の構図なんだよ。

そういう意味で、主催・運営の不手際を心配するのは本質的なことなのだろうか？

>>67
年末イベントを統合する事については賛成なんだよ。
だから、一年の総まとめ的なFLASHを募集するのはいいと思う。
ただ、その統合イベントを「紅白形式」にするのがどうかと言っているだけ。
リスクに見合うだけの成果が得られない。

ひとまず、まだ>>20の項目について書いてない方は、
簡単でもいいので書いてくれないか。

そもそも闇鍋はコンセプトが違うだろうと…

『リスク』って何だ？
『失敗』もまだよくわからない。

イベント共通して心配しなければならないことは当然あるとして、『紅白』固有のものってあるのだろうか？
オレは、多分「小さな運営」論者だから、「紅白の金看板」背負った結果、ショボフラが原因で
叩かれても、それは職人がそれを受け止めればいいのだと思し、それはどんなイベントでも一緒だとおもう。

これまでの『紅白』は、盛り上がりが大きすぎ、かつ波及効果（副次的効果）が大きすぎたから、『成功』でイメージする効果が
とてもすばらしいことのように刷り込まれてるんじゃないか？みんな。

いまのところ『紅白』の『目的』（あるいは『目標』）が明示されないまま、『成功』とか『失敗』を論じてるから
みんなの意見がいまいちよくわからないけど、この当たりを明確にすると障害が明確になるのでは？

オレの考える当初の紅白の目的は、
・新作を沢山まとめて見たい（観客）
・祭りへの参画感が得られる（職人）
くらいの認識

そして、新しい『紅白』は、新しい『目的』、『目標』が必要だと思う。

>>70
なんかもう手段が目的なってやしないか？

議論の大本は年末に分散してるイベントの統合であって
『紅白』ってのは統合した場合のイベント名の１案でしかないはずなんだが。

で、具体的に統合できそうなのは闇鍋とnanameだけ。
実質は闇鍋の改名でしかない。
それでも紅白にこだわる理由と現状の闇鍋に満足できない理由は何？

少なくとも今の所、年末を皆で楽しむ事をメインに「糞フラでも箸をつけたら残さず食う」
ってノリでやってる闇鍋の連中が「叩かれても、それは職人がそれを受け止めればいい」
なんて方針について来るとは思えんけど。

結局の所、マスカレ辺りの賛同が得られない限り統合なんて話自体が成り立たないんじゃないの？

うんそうかも

ちょっと頭冷やすよ

>>10に異論がなければ申請してくるぜ。

>>28
>>40の返事ちょうだい。Yes/Noどちらでもいいんで。

>>71
＞『紅白』ってのは統合した場合のイベント名の１案でしかないはずなんだが。
同意。

＜統合の必要条件＞
各年末イベントの以下の人の同意。
�@主催　�A参加住人

�@主催の同意
　→主催は>>12の通り
�Aイベント参加住人の同意
　→統合に賛成か否かを確かめる必要がある。
　　　→誰が確かめるの？各主催？このスレの住人？
　　　※意見がないときはどこで判断？（過疎板だから、これが心配；；）

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧　＜　まとまってないかもしれないから、誰か修正・補足して。。
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）　　　継続して>>20のレス募集中。
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（