SlashUp大反省会　その２

前スレ　SlashUp大失敗の原因について
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1136011534/

【続紅白】slashup01スレ 3up【雑談感想】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135862481/

SlashUp公式
http://muzo.jp/up/01/

参加者が2get.

>>2

>>2
ホントどこにでもいるなあんたｗ

騒ぐネタが欲しいというのは良く分かった。

>>2
真面目な話参加者としての感想と分析ｷﾎﾞﾝ

/up大失敗の原因

・運営が糞だった
・参加者がグズ揃いだった
・観客は何一つ悪くは無かった

2日目2回戦とか
あんなのを参加させてることがおかしいと思う。

>>8
あれはあれで板も沸いたじゃないかｗ

10get

>>8
あれは冗談で仕込んだ客寄せだったって、うちのとなりで盆栽を坊主頭風に丸めてるおじいちゃんから聞いたんだけど

>>8
晒し者にしてボロクソに叩かせるのが狙いです
本人たち平気な顔してたけど

>>6
自分も参加したイベントだし、大失敗とはとても言いたくはないのですが・・・。

・広報活動がうまくいかなかった
　　CMが少なかったし、FB前の例の騒動なんかで板外に宣伝がしにくかった感が
・サイト立ち上げが遅かった
　　秋のいろんなイベントに多くの人が流れてしまったような気がする
・板との意思疎通がうまくいかなかった
　　板外のイベントである以上しかたないけど、観客の多くはFla板住民だと考えると
　　運営さんがもうちょっと板に顔を出して宣伝して欲しかった気が

過去ログ読んでないので超既出でしょうけど。
もちろん全てが運営の責任ではないし、制作者側にも盛り上げようとする機運が
あまりなかったような気もします。
あくまで私一個人の意見ですが。

でも楽しかったですよ。これはホントに自分の率直な感想。

14げっつ

>>13
コテハンでの責任ある発言なのに素直な発言をしてくれるからあんたにはアンチが少ないんだよな

>>7-8
あれは確かにどうかとは思うが参加者にイベントの失敗の責任を負わせるのはおかしいだろ。

しかし１〜２ヶ月、下手すりゃ1年かけてflash作ってる職人が居る中でああいう作品を投稿する神経が理解できん

消防だもん

まあ、精神が幼いですから。
にぎやかしみたいなもんとしての立ち位置じゃない？


ただその後、勘違いしてあちこちでアホな発言してたのにはむかついたが。

あれはあれでいい
むしろ幼女のほうが(ry
あとゲームだけど「えにっき」とやら

片方は厨房だったっけ？
まぁどっちにしろ腹立った。




厨房の俺から見ても。

>>21
最後の言葉がなければよかったと思うよ。




厨房の俺から見ても。

MUZOの運営の方々に質問です。
MUZOがFLA板から離れる離れないっていう事に関してもうちょっと詳しく知りたいので、
次の質問にYES・NOで答えて下さい。（補足付きまくりんぐでおｋ）
（→）は質問の意図です。

１．上を目指すという目標はMUZOの一面にある。あるなら「上を目指す」とはどういうことなのか？
　（→MUZO/up共にプロを目指す人の為用って雰囲気があるから。）
２．MUZOはFLA板やFLA板職人によるFLASHとの関係を”メインで”持ちたい。
　（→実情FLA板に頼ってるから。理想はどうなのか？と。）
３．F50氏は口ベタである。
　（→あんまりレスしないから。）
４．夏の陣は上向き（将来プロを目指したいと思う人達の為orより高度な作品を目指す人の為）、
　　冬の陣は幅広（第2回の紅白みたいな感じ？）である。
　（→両イベントのスタンスがわからないから。）
５．MUZOは作品を作る人の範囲で、アマチュア・セミプロをターゲットとしている。
　（→MUZOの提供している企画等がそれらを対象にしていると思ったから。）
６．正直、暗黙の了解を理由に強引に押し進めていた面がある。
　（紅白というFLA板のイベントがFLA板住人との対話、FLA板発という経緯がないまま/upという形で
　　実質FLA板から離れてMUZOの所属となったことなど）
　（→カッコ内のことについてどう思っているのかな、と。）
７．情報公開したくない。
　（→今までの経緯でそんな感じがするから）
８．2chでレスするのは怖いｗ
　（→色んな意味を含めて）

いやもう散々言ってるがサイト構成が悪いのがいかんのだよ。
/upトップページからじゃ、未だ目的のFLASHに辿り着けんのよ。

誰から見ても糞フラってのが1,2個あるのは別にいいと思うけどね。
今年で始まったことじゃないし。

>>24禿同
イイアクリストやまとめサイトから飛んだほうが早い。

サイトは見栄えだけ整えりゃいいってモノじゃない。
どうみても「デザイン」されていません。
消防やネット初心者も見るってことをや
作品提供者を意識したらこういう作りにはならんだろ。

あと、せめてメインメニューのブースへのリンクは太字で、
押したらダイレクトに作品リストに飛んでくれ。いまさら概要見せられても。

トップにも急ごしらえっぽく作品一覧リストあるけど（slas　k　upってｗ）
唐突に外部リンクびびるし、無意味に別窓開くし、何かリンクおかしい。

＞slashuo01 MOBILE 特設サイト
誤字脱字の多いサイトですね

携帯用の魚の切り身か。

つかセンスがキモい

ウェブデザイナーは解雇だな

こんにちは。
なかなか書き込めなくてすいませんでした！
slashup01について、ご協力、本当ありがとうございます。

精進します！
これからもどうか、お願いします！！
（ちょっとこれから出かけてしまいますが、変わらずスレッドは拝見しますー）

追伸：骨折はほぼ治ってきました。ご心配をおかけしました！
真冬の水浴びはリハーサルの方がきつかったです。。。

高校サッカー見てたのか。
お疲れさんです。

wosaさん骨折直ってよかったー

wosaはなんでそんなにイイ人なの？

どうレスしても叩かれる状況にあるから
これが最善の方法ではないかと思われる。

どもども。
空気読まずに>>23に答えてみる。
長文です。

------
１．上を目指すという目標はMUZOの一面にある。あるなら「上を目指す」とはどういうことなのか？
　（→MUZO/up共にプロを目指す人の為用って雰囲気があるから。）
A1.NO（それは利用者次第）
MUZOはあくまでFLASH愛好者と職人のためのものでありたいと考えていて、
乱暴に例えれば、インターサークルのようなものだと捉えていただけるとわかりやすいかもしれません。
なので、目指しているのは上も下も無く、2chの内も外もなく語れる空間のようになるのが理想です。

それとは別に、上を目指したい職人さんへの手助けも行いたいと考えてます。
具体的には、制作案件の窓口的な業務を考えていて、方々に打診しているところです。
（前後しますが、MUZOの活動内容とPZBLOCKの業務内容は、別と考えていただければと）


２．MUZOはFLA板やFLA板職人によるFLASHとの関係を”メインで”持ちたい。
　（→実情FLA板に頼ってるから。理想はどうなのか？と。）
A2.YES（これまでと、今のところは）
まぁ正直今の段階でいちばん親しいコミュニティはFLASH板＠2chなのは確かですよねぇ。
で、他のコミュニティも含めた関わり方、という見方をしたときには、
どのコミュニティとも対等に付き合ったらいいんじゃないかな、と考えてます。

>>36続きです。
どう見ても改行大杉です。
本当にありがとうございました。
------
３．F50氏は口ベタである。
　（→あんまりレスしないから。）
A3.YES
めちゃくちゃ口べた（書き下手？）です。
まぁもともと彼女のあやつる日本語はかなり怪しいのですが、
しばらく書かないうちに書き込みまで下手になったようです。
ちなみに彼女は思想家だとか野望を持ってるタイプではなくて、
めちゃくちゃFLASH好きなただのおばｃ


４．夏の陣は上向き（将来プロを目指したいと思う人達の為orより高度な作品を目指す人の為）、
　　冬の陣は幅広（第2回の紅白みたいな感じ？）である。
　（→両イベントのスタンスがわからないから。）
A4.NO（冬の陣はそのとおりです）
夏の陣がプロ志向、と言われると齟齬があるのかもしれないのです。
夏の陣（夏のイベント名、いつの間にか「夏の陣」になったんですねｗ）は、
良質な作品を映画館のような環境で見たい！というのが出発点ですが、
それは僕らと、この板の方々が一番よく知っていることかと思います。
なので、別にプロを目指す職人さんでないと出られない、なんてことではないです。
出場の基準が不透明で信用ならない（あるいは50の贔屓目である）、って意見もありますが、
これはまた別の議論ですね。
んでまぁ、もちろんそういう方向性に不満のある方々もいらっしゃるのも把握していて、
それを解消するべく、大型イベントに出せる作品の幅（上下も含め）を広げる試みを画策したり、
別に特定テーマのミニイベントなどを企画していく予定です。
ちなみに今年は7月頃に何かやるようです。

５．MUZOは作品を作る人の範囲で、アマチュア・セミプロをターゲットとしている。
　（→MUZOの提供している企画等がそれらを対象にしていると思ったから。）
A5.NO（まぁでも主力はアマチュア、セミプロなんですけどね）
A1と重複がありますが、コミュニティとしては上級者から初心者まで分け隔て無く、
イベントに関してもできるだけ多くの層をカバーできるような企画を出していく予定です。
そしてさらにプロを目指したい方向けにPZBLOCKでのお仕事仲介を考えてます。


６．正直、暗黙の了解を理由に強引に押し進めていた面がある。
　（紅白というFLA板のイベントがFLA板住人との対話、FLA板発という経緯がないまま/upという形で
　　実質FLA板から離れてMUZOの所属となったことなど）
　（→カッコ内のことについてどう思っているのかな、と。）
A6.YES（大きな反省点ですよね）
今までやってきていたことがあって、その経緯を暗黙の了解としていたために、
現状の説明不足やら誤解を生むことになったと考えてます。
今後はそういった不透明でコミュニケーションレスな運営方針はとりたくないと考えています。

７．情報公開したくない。
　（→今までの経緯でそんな感じがするから）
A7.NO（んなこたーない）
ただ、FLASH50をはじめとして情報の出し方が非常に下手なのは事実なので、
これは意識して必要な情報を公開していこうと考えてます。


８．2chでレスするのは怖いｗ
　（→色んな意味を含めて）
A8.NO
個人的な話になるんですが、
MUZOと全然関係ないスレなんかは見てたり書いてたりするので、あんま抵抗はないです。
ただしささいな発言でも誤解を生んでしまう立場にあるのはある程度自覚しているので、
内容に気をつけたりはしています。

>>24,>>26-27
どう見ても糞デザイナーです。
本当にありがとうございました。
いろいろ内から外から突っ込まれて嬉しい感じですな。

で、とりあえず指摘箇所をいじってみた。

ﾉｼ　飯落ち

コテがよくきてくれて嬉しいな、と思う今日この頃。
昔はもっとコテで色々名前書き込める環境だったんだよな。
懐かしいな

それで内輪＆マニアック化したんだけどね。

板の職人自体がバカみたくメジャーじゃないのに、
それのファンイベントやったりパロディフラ作ったりしても
ニュースサイトを見るくらいのライトユーザーがついて来れん。

空気読めないコテ統一スレッド

のし問題についてスルーなのは卑怯ですね

MUZOの皆様お疲れ様です。
便乗して、色々気になったことをお伺いしてみるテスト。
後ででもいいので回答してくれると嬉しいかも。

1)冬の陣公式サイトに関して

現状でも「見づらい」という意見が多々出ておりましたが、
運営内での動作確認や、レイアウトの意見交換等はされなかったのでしょうか？
オンラインイベントという形態を考えたら、情報の基点となる公式サイトは
もっと明快な作りになっているべきだと思うのですが、
運営内からそういった意見は出なかったのかな、と疑問に思いました。

2)今回「失敗」と言われてる事に関して

運営側として、今回のイベントのどういった点が
観客から「今回は失敗」という意見が出た要因だと思われますか？
これは単純に個人的な疑問ですが、観客側からの視点の問題点は
概ね前スレとここに書かれていると思うのでうが、
運営側という別の視点からのご意見も伺ってみたいと思いまして。

3)これからMUZOは、そして/upはどのように進んでいくのか

結果論として「こういう風にして行きたい」というご意見はよく拝見しますが、
もう少々手近なあたりを伺ってみたいです。
これからMUZOの運営を続けるに当たり、どういった改善を考えているのか、
嫌な言い方ですが、夏に起きた諸々の問題をきっかけに失墜しつつある信用を
どのように回復していこうと考えているのか、何かアクションを起こす気持ちがあるのか、
今回が初回となる夏の/up、2回目となる/up冬の陣を、昨年の経験を踏まえて
どのように進めていきたいと考えているか、
MUZO設立の基となった2chFLASH板と、今後どのような距離感で関わっていくのか等
個人的にどう考えているかというレベルで結構ですので、
具体的なご意見を聞いてみたいです。

個人的な見解としては、今回はなんとなく運営と観客の温度差を感じた。
夏のごたごたなんかもあったり、広く一般に、ってことで2ch色を抜いた雰囲気から
ちょっと閲覧側はクールダウンしてる中、
運営の中の人たちは、今までの紅白の雰囲気そのまま
「祭りだイェーイ！」ってテンションだったって感じで。
/upTVの映像見たとき、面白いというよりもむしろ　社長の明日を心配してしまった…
(特に年始の)

2chっていう特殊な環境では、「祭り」ってなれば熱くなるのも早いし
テンションも半端なく高くなるけど、外にも視野を向けたイベントになった以上
同じ感覚でやるのは厳しいと思うよ。
率直に言うと、サイトデザインにしろ運営そのものにしろ、
もうちょっと客観的な視点でものを見たほうがいいんではないか、と。

偉そうな事言わせて貰ったけど、そんだけ今後を楽しみにしてるという事を
理解してもらえるととってもありがたいです。

＞運営内での動作確認や、レイアウトの意見交換等はされなかったのでしょうか？
やったけど内容を熟知してる人の目線でしか見れなかったとか。
自分が解ける問題はなんでも簡単に見えるってな感じで。

どうしてIPで個人特定うんぬんの件は返答がないのですか。

言われてみれば５０さんは口下手のような気がする・・・・うむ、個人的に納得

>>48
おまいなんか個人特定されるとマズイことでもしてるのか？ｗｗｗｗ
IPなんかはどの掲示板でも同じだよ

MUZOと/up参加職人は
FLA板から追放しよう。

>51

お前が出て行けクズが

>>51
ほとんど残らないぞ・・？

>>51
>>52
まぁまぁ。
ここは間を取って、名も無きオレが出て行くから。じゃ。

>>54
いつか帰ってこいよ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

うおおおお！！　楽天スーパーポイントが取り消されたぁぁぁ！！！
俺は明日からどうやって幸せになればいいんだぁぁぁぁ！！！

>>54
明日の朝飯までには帰ってこいよ

ひろゆきは当然IP丸見えですよ

>>56
まぁまぁ。
オレも取り消されたから。

>>51
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀*) 　私はでていきません
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>45-46
個人的な回答なので繰り返しになるかもしれないですが一応。

1)冬の陣公式サイトに関して
いやまったくその通りなご指摘だと思います。
公式サイトが見づらくなった原因；
・単にデザイナーの経験不足
・運営内でサイト運営、公開の方針が統一されなかった
・コミュニティや他協力者さんたちに聞けなかった
・上記を遂行するためのスケジュールが曖昧
上記のような感じで考えていて、重々に反省しています。

2)今回「失敗」と言われてる事に関して
単に投票数を見て「失敗」と仰ってる方と、
イベント通しての盛り上がりに欠けたと感じで「失敗」と仰ってる方の、
大きく2通りのご意見があるのかと思ってます。
で、前者に関しては、これはまぁ明確に少ないわけですが、
これは
　１．投票画面にたどり着けない
　２．エラーで投票できない（何故か投票が弾かれている）
　３．そもそも31日にわざわざ投票だけしに来たりはしない
っていう阻害要因があったりします。
で、これらは当然改善されるべきで、すぐにでも次回へ向けて動くことにしています。
特に２．に関しては結構エラーで書き込めないって意見があったようで、
原因を調査中です。
後者に関しては、実際自分自身も感じていたことです。
これは、運営方針に懐疑的な空気を漂わせたままの状態でイベントを行えば、
当然そうなるよね、と理解してます。

3)これからMUZOは、そして/upはどのように進んでいくのか

●とりあえず運営の顔だったり声だったりをもっと身近にしていきます。
具体的にはブログを書くことから始めてみようと思ってます。
信用が失墜したことは事実で、その原因自体に関しては後悔しても取り返しのつかないことです。
ですが、失墜してしまった信用を回復させる取り組みをやっていかねばならない。
んでその取り組み＝コミュニケーションのやりかたすら忘れてしまっている感があるので、
とりあえずコミュニティとのやりとりの仕方から思い出してみましょう、
とメンバーに言ってみたところです。

●後は、先にも書いてるように、MUZOはサークルみたいなものだってことを認識いただいた上で、
参加してくれるスタッフさんを広く募集したいと思ってます。
運営メンバーが固定（しかもあやしい企業ｗの社員）だってことから、
何かと誤解を受けていることが多そうなので…（今さら集まってくれるかわかりませんが　苦笑）

●/upの夏、そらから冬ですが、
前述の通り既に企画準備には着手しています。
しかしただ、具体的なところまで落とし込む前に、広く意見をいただきたいと考えてます。
まぁそれに先だって、ですがMUZOの体質改善を徐々にでも行って、
まずは「不透明な運営」というコミュニティの皆さんの意識を払拭したいと考えてます。
（そうしないと今の状態じゃ誰も意見なんか出してくれないんじゃないかと考えてます）
具体的には、運営形式などの相談をセミオープンなどで行い、またその経過をマメに発信することから始めてみたいです。
運営相談オフとかやってもいいんじゃない？と個人的には考えてますー。

●コミュニティとの関わりですが、
オンラインでまぁこちらに今ほど書き込むのは邪魔っけの様なので、
情報配信場所を別に定めて、途切れなく情報配信していければなと考えてます。
いまのところは、まめにブログに書きますー、ってくらいですが…
それから、小規模なお茶会を開催していきたいと考えてます。
また東京だけでなく、他府県への出張プチイベントなんかも企画中ですー。
今年は忙しくなりそうです…。

んで結局何しにきたかというと、
MUZOスタッフよとりあえずブログでも書こうよ、ってことで、
MUZOのスタッフブログを作ってみました。
http://talk.muzo.jp/staffroom.php

あんまりこっちを汚すのもアレなので、
こちらもちょこちょこのぞかせていただいて、
回答なんかはを上記でしてみたいと思います。

放置しすぎて忘れてないか？ｗ
ttp://www.muzo.jp/column_muzo/home/muzo/

>>64
わはは、忘れてないっすよｗ
いやー、そっちは編集権限がいろんな人に渡せないとかなんとかいろいろと…

とりあえず誘導コメントを入れてみた。

てはじめに三題噺をもういっかいきっちりやってみたらどうですか。
なんか全てが投げっぱなしな感じ、これはよろしくない。

たんにお題でなく、なんかグラフィックシンボルでも面白いと思うのですよ。
KIKIさんのシンボル、wosaさんのシンボル、まさかの50さんのシンボル
好きなのひとつ、あるいは全部つかってFlash作ってみようかみたいな。

そういう助走があってね、大きな祭りにつながっていくと思うんです。

>>67
ほえほえ、それはちょっと面白いかもしれないっすねー。

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＬＡ板でなにやってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレで終わったものをまた立てて、ＭＵＺＯ必死すぎ。
今更フラ板頼みかよｗ
おめでてーなｗ

笑っていいともみたいに、隔週くらいで職人さんのコラムのせるコーナーキボン
次回の職人さんは、そのコラム書いた人がバトンタッチみたいに
「じゃ次回のお友達は・・・・」
って感じで紹介
一回出たら半年くらい出れないようにしたら、いろいろな人のコラムみれてたのしいです。



まあ、このアイデアが採用うんぬんはともかく、いろんな人のアイデアで作っていくってのが
５０さんの言う「共有」だと思うのですよ。私は(´･ω･`)/~~

空気読まずに質問。
フラハクのスレってどこだっけ？

>板　⇔　ユーザー　⇔　MUZO
>ユーザー　⇔　板　⇔　MUZO

なんかもう混乱中。

>>72
ttp://www.2chsearch.info/

>>68
せっかくだし、何か作品作ってくれい。
すっごい適当なのでもいいから

企業の人間がお客様相手にほえほえ
とか言ってんぢゃねーよカスwwwwwwwwwwww

>>72

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1109745294/

>>75が
おこってんだか、笑ってんだかわからない件

企業の人間はともかく、ＫＩＫＩはほえほえ言ったのがちょっとショック。

>>75
企業だから〜とかいう話をしだすと話が前に進まなくなるので、
それを言うのは今後やめにしませんかと提案してみる。

>>75
メイド喫茶で店員がお客に向かってご主人様だの、おかえりなさいだの言うのと一緒だろ？
ちょっと頭固すぎるんじゃないのかい？企業はこうあるべきだと決め付けすぎだよ。

ほえほえほえほえほえ。

別にMUZOは企業では無いんですが…
そこのとこは根気よく説明してかにゃいかんですね。

>>74
毎年言ってるんですが、今年こそは…
MUZOに同じく、いきなり大作！とか野望を広げるんじゃなくて、
小さいところ（プチ作品）から作ることにしたほうが良いのかしら。
というか、自分が何を作れるのかが正直疑問です。あっはっは。

KIKIはほえほえ言わない人としんじてたのに　　

確かにKIKI氏がCCさくら好きだったというこはちょっとショックだけどな

居る内に聞いておこう。
途中で止まるFLASHとか、未完成のFLASHでMUZOも
把握していないのがありましたが、事前チェックがかなり
おざなりだったんですか？それとも他に理由が？
後どんな作品でも1時間に1試合だったのが
個人的にテンポ悪く感じました。

自分は成功失敗は別として/upを観客として
楽しみましたよ。2chでだけどね。

みそかつさん、MUZOのアクセス数教えれ
KIKIさんでもいいから

モー娘。は好きだ（った）けど、
CCさくらってアレ？CLAMPの？NHKで昔ちらっとやってた？

>>84
答えは逆で、
事前チェックが厳密すぎで、期限なんかもかなり厳密だったためかと。
これは反省点としてスタッフさんからもあがってました。
イベントに対する運営の態度の堅さとかが、こういうところにも出ていると感じてます。

で、今後に関しては、
修正の範囲内でのみアップデートをお願いする方向で協議中のようです。
明日〜あさってには作者さん向けにアナウンスが出るかと思いますー。

>>85
つ　[過去ログ]

>>86
話が噛み合ってないような。
厳密だったのに途中で止まるのが解らなかったって
ことですか？

>>87
どこ？
アンカーよろしく

>>89
875 名前： KIKI ◆bjfaIlSteQ [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 01:36:19 ID:3cmTHnF/

>>861 
いや、別に明かしたくないといっているわけではなくて、 
なんとなく聞かれていたようなので、なんとなく理由を伺いたかっただけです。 
平日だと今のところMUZO単体で4〜5万PVくらいですね。 

>>88
前提として、
「本作品提出期間に提出された作品は、
　基本的に（未完であろうと）すべて対戦表に組み込まれて公開されます」
という旨アナウンスがなされてました。

で、運営は、
「完全な作品かどうか、完全でなければOKとしない」
というような判断（クオリティチェック）はしておらず、
つまり作品の内容に、著作権関連以外でのこちらからの口出しは
行わない方針であったため、
「本提出時に提出した」
ことのみを基準に判断して対戦表に入れちゃった、ってことです。

>>90
さんきゅ

平日に一日４〜５万いってんのか。
どうして/upの投票総数がたったの134なんだ？

>>92
>>61

>>91
あと、そうそう。
MUZOの依頼で金払う職人と金払わない職人がいるのなんで？
例えばFBのタブロイド誌の依頼とか。

>>92
個人的にはシステムで「重複だって言われて弾かれちゃった」ってことを
結構聞くので、その変が怪しいかと。現在詳細を調査中です。
その他僕が考えてる阻害要因は、>>61あたり。

UDにTeam2ch@MUZOで参戦して@swfに勝つまでぶん回すとかどう？＞イメージアップ

5万はとても信じられないな。
/up開催中でも5万いってたとは思えない。
MUZOで連載してる奴もアクセス少ないと愚痴っていた。

社員総員でF5連打乙

むしろアンチMUZOが田代撃ってたりして

5万ってFLA板よりはるかに人来てるじゃん・・
って思ったけどわざわざBBSには行かないってことなのかな

あっサイトのBBSは２ちゃんねるのように気軽に書けないってだけか。
でも人は集まってることがわかってちょっと安心した。

DVDの売り上げ教えて欲しい。参加してる職人には教えた上で伏せるように言ってるの？

毎日更新のイイアクセスやかーずですら2万〜3万なのに
見辛い、つまらない、内容薄いMUZOが5万
本当だとしたら自分の視野の狭さに涙が出るな。

期待度が伊達じゃないから毎日見てるけど･･･

>>94
えらい質問責めっすねｗ
前向きな意見もいただければ最高にありがたいのですが、
個人の率直な疑問にできるだけ答えることが
誤解を解く第一歩なんだと思います。

タブロイドの原稿料の話とかでしょか。
支払いとかまぁ細かいとこはあんまりわからんわけですが、
差別的な意味合いで払う、払わないなんてことは無いと思ってます。

DVDって去年のFBのやつね。

>>101
売り上げを公開し始めると、取り分がいくらだー、等の叩きに
つながると思うんですが…

ということで、落ちますー。

>>103
じゃあなんで払った職人と払わなかった職人がでたの？

以前のし氏が「Tシャツは金の話は一切なかった」とか言ってたけど
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084278091/445-446
ショボ相談にはちゃんとお金払ってたの？

MUZOのやってきたことってクリエイター支援の名の元に行われた
事実上のクリエイター搾取？

>>103
slashup 以外の質問は
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1116310433/l50
とかに書いてもらうようにしたらいいのでは？
slashupスレなのにだんだんslashupの話から遠ざかってるような気が。

>>106
同一な方か複数の方かわかんないですけど、
何故ことあるごとに「MUZOがやっていることってクリエイター支援
じゃなくてクリエイター搾取」って紋きり型の文言を文末につけるんですか？
そんなアンフェアな書き方は納得できないっす。
少なくとも質問とご自身の主張は分けて書くべきかと。

>>107
>>103
>個人の率直な疑問にできるだけ答えることが
>誤解を解く第一歩なんだと思います。

疑問があるから質問しているだけです。質問に答えてください。

>何故ことあるごとに「MUZOがやっていることってクリエイター支援
>じゃなくてクリエイター搾取」って紋きり型の文言を文末につけるんですか？

疑問系ですよ？
違うなら違うで「違います」でいいことだと思います。
文章にいちゃもんをつけて質問をはぐらかしているようにしか見えません。

あははは。
ＫＩＫＩ氏は嫌いじゃないけど、話を聞いてると質問を山のようにしたくなる衝動がありますね。
売り上げを認めてるけど、企業では無いのですね。
企業ではない営利組織とは同人サークルというところですか？
かなり金額が動いてると思うのですが。
申告上、どういう分類の組織になるのでしょう。

先述で情報公開でやっていきたいとのことですが、会計報告の開示など出来ますか？
お金の流れがあるものの場合、収支が明らかでないとオープンとはとてもとれません。
企業でやってることなら、守秘義務も発生するでしょうけど。
取り分まで公開しなければコミュニティでは差別感は更に深くなると思うのです。

ＰＺとＭＵＺＯの関係は何でしょう？
お金の行き来はあるのでしょうか？
お金の行き来があって、スタッフも重なる場合、ダミー会社との違いを説明して下さい。
ＫＩＫＩ氏はかなりＭＵＺＯに入れ込んでますが、新進のＰＺが疎かにならないのですか？

>>107
もうMUZOはFla板に邪魔して迷惑かけないって>>63のブログの誘導しに来たはずでないの？
いい加減Fla板でどうのこうのするのやめてもらえないだろうか。

>>110
俺は別に構わんけどなぁ
見てて面白いし

ごめんなさい。
ノリでつい書いてしまいました。
>>109は答え難ければスルーで結構です。

アルバイトの人は驚くほど馬鹿ですね

じゃ「売れた」のか「売れてない」のかだけでも教えて欲しいな。
「夏のイベント（FBとその後継イベント）」が現状のスタイルで成功か
失敗かの判断材料になると思うんだよね。

反省点を見直した上で、一緒に協力して盛り上げていこうっていう気が本当にあるなら、
原稿料の話もそうだけど、ネガティブな情報は全部伏せて、こちらの批判を
封殺するって言う形じゃいかんと思う。

もうFLA板もMUZOにやるよ
本当にFLA板から離れられたら寂しくて孤独死しちゃうような
やつしかいないんだから

>>107
SlashUpの反省点がMUZOの運営方針や構成員にあるんだとすれば
必ずしも遠ざかってる話題では無いと思う。

みそかつ
お前一回、Flash作ってみれば？
Flash製作者どんだけ苦労したと思ってんの？

>>110
FLASHに関する話題だからレスしてもいいと思うなぁ。

>>KIKIさん
ご返答ありがとうございました。
MUZO運営内での意見・方針のすり合わせが最も重要なのかなと他人事に思いました。
これからの活動を見て共に盛り上がれる存在なのか判断したいと思います。
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰん

>>116
同意

しかし、愛され弄られるのと、憎まれ叩かれるのは紙一重だから、うまくやらないとね。
良くも悪くも注目されてるんだから。
ちょっとしたことで足を引っ張られるよ。

と言うことで、あんまり苛めてやるなよ。ヲチするには面白いスレなんだから。

みそかつ＠MUZO手伝いは10分でFLASH作れ

>>111
あまりにも営業必死で笑えなくなってきた。
実体の無い大層なビジョン語る前にまず自分達のコミュニティ確立するのが先だろう。
F50もボーダーレスとか聞こえの良いことばかり言うが結局はフラ板にMUZOって囲い作りたいだけちゃうんかと。

今更のこのこ出て来た様に感じるこの微妙なタイミング
でも今出ないと出る機会を失うかもしれない

/upが成功していたらこの形では多分来なかったよね

延々ROMってきてようやくMUZOが何をしたいのか馬鹿な俺でも判ってきた
やろうとしている事は素晴しいと思う
あとこのスレ、ヲチするには最高です
どうもありがとうございます

>>105 >>107
ここでごちゃごちゃ議論続ける前に、まず前スレの内容を消化した方がいいんじゃないの
今ここに残ってるのは、遅れてきて前スレの話題を蒸し返すやつと質問厨が多いから、
相手しても時間の無駄

それを理解したら議論の続きはFla板じゃなくてMUZO BBSなりブログなりでやれよ
本気でいいたいことあるやつはそっちにも書きにいくだろ





俺は行かないけどナー

とりあえず会社に色々質問ふっかけてみよう、ってやつが多いな。
会社の金関係の話なんぞ別に聞くもんじゃねーだろーに。

お前の履いてるパンツ何色？って聞くようなもんだぞ。

>>109
＞会計報告の開示など出来ますか？
現状ではできません。
前スレに書いたNPO案などが採用されればそれも可能かと。

>>112
疑問に思ったことを書くのは自然なことだと思いますよん。

>>113
馬鹿っていうな

>>116
なるほど

みそかつさん、>>106は無視ですか？

ID:n57barKW
いい加減大人になれ。
お前の質問は女性に年齢を聞いてること並にタブーだ。

>>119
変に打たれ強いのがまずいのかもしれません。。。
僕も生粋の２ちゃんねらーだったりするもんで。

>>123
＞ここでごちゃごちゃ議論続ける前に、まず前スレの内容を消化した方がいいんじゃないの

おっしゃる通りです。

>>124
おまいさん。ちゃんと読んでないだろ。
ＫＩＫＩ氏やみそかつ氏が「企業でない、企業でない」とだけ唱えてるんだよ。

俺は普通に「だったら何なんだ？」と言いたくなっただけですよ。

>>122
オマイ頭ｲｲな。お馬鹿なおいらの為に、ここは一つ説明を希望。

>>126
先人曰、２ちゃんでお金の話はするな、と。

>>129
前スレで一応解答が出されてた気がしたがそれは読んだか？
読んだんならそっちの方に突っ込もうぜ。

>>131
前スレ読んだ所か結構リアルタイム観賞だったな。
その解答も踏まえての>>109だったけどオカシな質問あるかい？
ログの見直してみるから。

>>130
なのに

>何故ことあるごとに「MUZOがやっていることってクリエイター支援
>じゃなくてクリエイター搾取」って紋きり型の文言を文末につけるんですか？
>そんなアンフェアな書き方は納得できないっす。

等とおっしゃるんですか？
「MUZOのやってることはクリエイター搾取ではない」と言い張るなら、
見せてしまった部分ぐらい釈明されてはいかがですか？

KIKIさんは

>差別的な意味合いで払う、払わないなんてことは無いと思ってます。

とおっしゃってます。
では何故、お金を払った職人と払わなかった職人がでたのですか？

みそかつさん、お答えください。

大変です！
ID:PWhRkua3さんやID:n57barKWさんを馬鹿にしてる人たちがいます！

443 ：最低人類０号 ：2006/01/10(火) 03:07:19 ID:Lwm7HCLo
あのスレを見ていると、今のFLA板には
「生身の人間と碌な会話をして無いだろ」と思わせるような
モラルの無いやつが混じりこんでいると痛感させられる。

444 ：最低人類０号 ：2006/01/10(火) 03:20:56 ID:SI4oIG9+
>>440
だっていくらなんでも金の話とかあんなおおっぴらでするもんじゃねーこと位わかるだろ。
アンカーどこ、とかアホかと思ったわ。
どうしてもああいう話が気になる奴もいるのかもしんないけど
恥ずかしげもなく答えるのが当然みたいな言い方する奴にまともに論議する能力があると思えねえんだわ。

それとも別に俺MUZO嫌いだからこっちの体裁とか気にしねーでいいやとか考えてんのかな。
俺は例えMUZOアンチだったとしても向こうが真剣に話そうとしてるのに対してああいう態度取る気にはどうしてもなれん。
話す気なかったら無視するし来られると迷惑なら来るなって言うかもしれないけどさ。
少数派なんですかね俺みたいのは。
でも正直ああいうのがFLA板でも当たり前みたいにはなって欲しくないな。

445 ：最低人類０号 ：2006/01/10(火) 04:34:20 ID:W8jWH1Cp
あの質問厨は石川県のキチガイだろ。

>>135
こんな時間の最悪に単発IDが多い件について

>>135
他スレではども。
だいたい引用部の下の方は君だろ。
違ったらごめん。
・・・・・書きすぎたかな。
質問は>>109だけだったんだけどね。

みそかつ氏ごめんね。

>>132
109の最初の質問は前スレ485が解答にならないか？
まだ不満があるならそれでいいんだが。

>>135
あんた別スレでまともな議論がしたいってのたまってたのにそれか。
呆れたわ。

>>137
ちなみにそのスレの444は俺だが別にPWhRkua3は馬鹿にしてないぞ。

>>138
確かに書いてあった。説明は網羅されてました。
すいません。１文目は削除。

>>139
そうなのか？名無しって面倒だね。しかし、それがまたいい。

ID:PWhRkua3
ID:mHxXRjqN
ID:n57barKW
ID:NWET0PNP

お前らニートか

>>138
少なくとも、水はかけただろ。
aスレ諸氏には、本当、申し訳ない。

対話はmuzoにとってのチャンスでもあるだろうけど、それを生かしてもらって、
来年はグレードウプしたslashupを見せて欲しいと思う。
muzoは絶対信用できんから対話してもどうにもならんというなら、せめてアホな質問で流れを壊すのは止めろよ。
折角、最初の方は冷静な質疑応答ができてたんだから。
色々あっても、（今のところ）まだmuzoのイベントに期待してる人間もいるんだから。

>>141
普通に仕事してるよ。
給料激安だけど。

(ﾟωﾟ)はい外でたら雪降ってたけど、ここでひとﾓﾌﾓﾌ

MUZOは協力してくれた職人の善意の上に胡坐をかいて搾取を行ってたのではないか？

このような疑惑が生じたのでこれまで長々と質問させていただきました。

KIKIさんの誠意ある回答の態度には感謝します。
質問の答えにはなってませんでしたが。

みそかつの質問の一部を切り抜いて難癖をつけることで無視を決め込もうとしたり、
他者の言葉の引用を用いて無視を決め込もうとしたりする誠意なき態度には
強い不信感を覚えました。

結論を申し上げれば、MUZOスタッフの二人は上記疑惑を否定することができませんでした。
言葉でいくら「違う」といったところで、「じゃあこれはどういう意味だったの？」と聞かれて
それに答えることもできないようでは、到底疑惑は払拭できません。
残念です。

銭（じぇに）っこの話をするやつは、信者とかアンチとか関係なく、冬厨の残り滓にしか見えん。
利根川先生曰く「大人はいちいち質問に答えたりしない」。初期カイジは面白いよ。

>>144
「胡座をかいて搾取」してない、なんて抽象的かつ主観的な
事柄をどうやって証明するんだろう。。。

自分と無関係な他人同士の取引に嘴突っ込んじゃって、まあ。
「知る権利」を履き違えとるね。昨今のマスゴミの影響かな〜

FLASHはみんなのもの。そもそもFLASHでお金儲けなんてしちゃいけないんだ。
MUZOをはじめフラハクや同人部など最近いろいろな人が
金に手を黒く染め始めFLASHを汚いことに利用しようとしている最近の流れは悲しい。

FLASHで金儲けをするな。金儲けの道具にするな。
もし金儲けに使うならそれはいいこと（災害支援など）に使うべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

これはまた大きい釣り針が

>>148
同感。MUZOを援護してる人は政治家と一緒で
金儲けの繋がりがあるからとかなんじゃないかねぇ。
そんなにお金が欲しいか。
FLASHでいくらもうけたんだろうな。
今回の/upでも2〜3万は荒稼ぎしたと聞くが。

わしには分かるぞ。これは釣りではない、冬厨のマジレスだと。
こういう相手も客（観客）にしているんだということをMUZOは覚えておくと良い。

FLASHで金儲けする事が悪い事だとは俺は思わない。
音楽だって企業にアーティストが所属していてそこから発売されたCDを俺らが聴きたかったら買う。
その売り上げをアーティスト及び、関係者で分配。
FLASHはまだ商法的な事では発展している段階だから違和感を感じるだけなんじゃないかな。

ただ俺がMUZOに違和感を感じているのだとしたらflash★bomb'05の件。
元々MUZOのイベントであればどうしようと何も感じなかったのかもしれないけど
この板で生れたイベントであれこれ商法的な事をするのにはさすがに違和感を感じました。

>>151
なんと！荒稼ぎしたヤツがいたのか！！
２〜３万・・・・
ずいぶんスケールの小さい荒稼ぎだな・・

>>151
仕事を４〜６つこなしたのか？

だーからこうなるって言ったのに。
もう/upの人は/upの掲示板で論議してくれ。
粘着が多すぎる、/upの人たちに対して。

ここは大人だけじゃなく消防も厨房もいるんだよ。
あなた達はうちらの意見を良いところ取りすればいい。
元々企業云々は叩かれるんだから、なぜ失敗したのかじゃなくて
なんでお金取ってんだって話になるし。うらやましがりやの厨房多すぎ。

まぁあれだ。

ちゃ箱としてやってた頃と何１つ変わりませんっていうなら
わざわざ新規事業にする（みせかける）必要はなかったじゃないかって。

MUZOは企業じゃないって言っても
会社のパズブロックが見えてるんだから仕方ない。

>>156
自分の意にそぐわない事を徹底的に追及する人を
「粘着」とは呼ばない。

>>158
('A`) ﾅﾆｺｲﾂ

このスレ、単発IDばっか。
なんか後ろめたい事でもしてるのか？

2 3万で荒稼ぎとか言ってるのは間違いなく房かニートだろw

リアルで厨房な奴は金についての議論はしないで欲しい。
金を稼ぐ大変さが分かってない。

MUZO関係の人はもうここに出てこなくて良いんじゃない？
ここに上がった誰かの疑問点等にブログなりでひっそり答えていけば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
どう見ても沈黙は金でした
ありがとうございます

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

そして

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−
ここからはFLA板でMUZOを応援する為に

板　⇔　ユーザー　⇔　MUZO
ユーザー　⇔　板　⇔　MUZO

↑を建設的に住人で話し合うｽﾚになりました

FLA板でMUZOを応援するの？('A`)
正直他所でやってほしい
紅白がなくなった件、納得できてない奴もいるんだから・・・

>>164
大多数は眺めてるだけなんだから好きなようにやらせてやれば？

>>165
好きにやらせた結果、F★Bも紅白もなくなった
イベントをよりよいものとして発展させてくれるならいくらでも好きにやってほしいが、
これ以上板のイベントをボロボロにしないでほしい、ってのが正直な気持ち
板とは関係ないところでイベントを成功させてから戻ってきてほしい

>>166
これから成功するんだよ、っと。
板のイベントをぼろぼろにしないでほしいって、今まで紅白やＦＢ運営してきてたのは
ＭＵＺＯの中の人たちじゃん。

ここの人たちはネガティブな人多いな。
そんなんじゃクリエイティブな作品作れないぞ。

・NANACAパクリ問題について
・保身のためわたを見捨てた件について
・クリエイター搾取について
・名無しで情報操作を行っている件について

以上をはっきりさせろ。

定期問い詰め乙

>>168
・こちら側といたしましては盗作を行っているつもりではありませんでしたｗｗご了承下さい
・こちら側といたしましては保身を目的としてわた氏と仲を違えたつもりはございませんｗｗご了承下さい
・こちら側といたしましては搾取をしているつもりはありませんｗｗご了承下さい
・こちら側といたしましては情報操作を行っている事実はありませんｗｗご了承下さい

もうこれでいいよ。

せっかくだから金とは違う話をしようか。
というよりも今から書くことが最大の問題だと思ってるんだが。

例えば今回、もしも運命のいたずらで、/upが大成功し、
闇鍋紅白がそれに劣るように見えた場合、間違いなく天国主催は
引退に追い込まれることになっただろうな。

そう簡単に予想できるほどに、パズー及びＭＵＺＯは
大きな力学的な影響を板に与えてきたし、また今もそうだ。
多くの職人の生殺を左右してきた。そうした力学にあまりに
無頓着か、或いは意図的に乗っかろうとしてきたのではないか？

第二回紅白で総叩きになって消えた茶柱氏ほか多くの職人達。
５０氏の企画は数多くの職人達に栄誉を与える一方で、
その陰で数え切れないほどの犠牲を職人達にもたらしてきた。

勿論、主な責任は調子にのって無責任な雑言を吐き散らしてきた
最悪アンチ住人をはじめとした観客の側、または職人自身にある。
それでも、他のイベントや企画と比べてみた時に、
あまりに不要な出血や犠牲を職人達に強い過ぎて来たのではないか？
そして、それらを積極的に進めるとは言わないまでも、
ほぼ是認する姿勢で進んで来たのではなかったか？

この点について多くの手厳しい批判がこれまでもなされてきたはず。
にも拘らず、改善される兆しは一向に現れなかった。
職人の「支援」ではなく、「搾取」だと言われるのは、
こうした職人の生殺に対する冷酷さまたは無頓着さに由来するものと思う。

この点について、現運営はいまどのように考え、またどのように
考えて来たのか？せっかくだからここで聞かせてもらえたら嬉しい。

ほえほえ。
みんなもお金欲しいの？
だったらMUZOの言う事聞いておけよぉ

>>171
野球やｺﾞﾙﾌの世界で選手の能力が低かったり、素行に問題があって消えていった場合でも同じ考え？

>>173
「プロの」野球やゴルフなら違った考えをする。
「草野球の」野球や「アマチュアの」ゴルフなら>>171と同じことを考える。

そういう奴らのために去年セミナーやったんじゃないの？

>>171
パズー！

ほえほえ

相手が答えてくれるとわかると質問が無節操になりがちだからつっこむぞ。
>>171
＞間違いなく天国主催は引退に追い込まれることになった
何故？
天国氏が自らよほど反感を買うような失態を犯さない限り引退に追い込まれるとは思えないんだが。
むしろそういった発言を出す者が、本来引退などする必要の無いものが
引退しなくてはならないとなるような雰囲気を作っていると思うのだが。
＞総叩きになって消えた茶柱氏
茶柱氏の引退の原因が叩きにあったという記憶がないし
過去ログを見てみても見つからないのだが。
そう思った理由は？
＞多くの手厳しい批判がこれまでもなされてきた
ここに関してもう少し具体的に説明してくれないか？
「50にへーこらしてる奴が有名になれるしFBにでれるんだよな、くだらねえ」とか
そう言った声のことを指しているのか？
確かにそういった力関係に対する批判は出ていたが
それはそういった雰囲気を作る最悪などには具体的な批判がなされていたが
50氏自信に具体的な批判が挙げられた記憶があまりない。
どういった批判のことを指しているのか？

質問厨が質問に答えるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合の悪い質問には、質問返しや煽りで返すんだなｗ

F50姐が有名なのもfla板だけだしなあ。「紅白の主催」と言えば知名度は僅かに上がるが。
FBだって所詮は小規模イベント。その中で「有名」もへったくれもない気もするがのう。

>>176
シータ！？　シーーーーターーーーーーー！！

>>180
そうか？
ちゃんと答えられてるし、誤魔化しはない。
だいたいＭＵＺＯの人間ではないだろ。

>>179
と言いつつも、質問の多くは、単純疑問だけでなく、
わだかまりも大きく起因するから、懐柔策ができるならベターだよ。
そのあたりは、ＭＵＺＯのスタッフに残してやるのは差し出がましく無いと思う。

限りなく黒い疑惑でも確定要素が無い場合、信者にとってはMUZO側に一切の責任は必要無いようですね

確定要素などの証拠が無い場合、実社会の場合でも叩かないのが常識だが
MUZOとその前身には黒い疑惑が「多過ぎる」
それがこの信用の無さに繋がり、そして/upの職人不足に陥っただけの事だと思うが

バウス！！１！

>>184
盲目的に擁護することも盲目的に批判することもしたくない。
けど何が真実かなんて結局わからない。
だから少しでも情報を集めて自分の中で一番真実に近そうなビジョンを作り出そうとしているのさ。
それこそ相手の口調や性格にまで気を使ってね。

自分の描いてるビジョンが真実か正しい判断かなんて自信は全然ないけどな。
とりあえず俺はのまネコ騒動に関しては、MUZO乱暴な発言出すのやめろよーぐらいにしか思ってないし、
NANACAはこれからの活動内容で償うべき問題だと思ってる。
のし問題に関してはふかみんは大きな否があるがMUZO自体や50氏にはそこまで否があると思えない。
というよりあの情報じゃ判断できない。
紅白問題に関してだけはまだ納得いってないし、不信感が拭えない。
例え/upが成功したとしても問題の根本は解決しないと思ってる。
そんなところかな。

>>184
MUZOとその前身には黒い疑惑が「多過ぎる」とのことだが、
折角だしこの際すべての事例を挙げてみよう。
そしてKIKI氏や５０氏らMUZOの中の人に答えてもらえばイイんじゃない？
疑惑がスッキリするorわだかまりが解けるかもよ。
一部で言われる、フラ板とMUZOが対立しているような雰囲気が無くなれば、
イベント参加にあたって不要なストレスを感じているfla職人の助けになるだろうし。

こんな所で質疑応答して解決するような問題じゃないのが一番の問題。
不信感やわだかまりなんてMUZOが自分のフィールドで態度と結果で示していくしかない。

この議論の場すら自前で作り出す事が出来てないのがMUZOの現状。
クリエイターのための表現の場を作る以前の問題だな。

>>146
MUZOの依頼が職人にとっての支援になってることを証明すれば？
金を払ってることを証明するとか。

しかしTシャツではのしさんに金の話をしなかったんでしょ？

>472 名前：最低人類０号 投稿日：2006/01/10(火) 14:14:30 ID:15/OH1BI
>そもそも金にならないよーなことに全力尽くしてるのがこの板の面白いところだった気がする・
>正直、金貰った貰わないどうでもいいじゃん。
>やりたかったらやればいいし、
>やりたくなかったらやらなきゃいい。
>誰も強制してない思うんだがなあ。
>そう思っていつも依頼受けてますよ、ええ。

こういう気持ちで協力してくれてる職人を食い物にするのが
MUZOのやり方としか思えないですよ？
クリエイター搾取って言われても仕方ないと思います。

スレ適当に流し読みしたけどよくわらからん

逆に、
ここにいる人はMUZOにどうなって/何をして欲しいの？

>>185
なんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗ

要約すると、
一流職人ばっかかわいがらないで
三流職人にも稼がせてけれ

【そして】さよならMUZO【伝説へ】

>>178
まずもってきちんと文章を読んで欲しい。瑣末な揚げ足取りが多すぎる。

＞天国氏が
天国氏引退というのは、既に開催前から闇鍋スレ上や最悪で囁かれていた予測だ。
過去ログを探してみて欲しい。天国氏が５０氏宛に共同できる余地はあるか、の問い合わせメールを出し、
事実上黙殺と闇鍋側住人には捉えられる返答があった際に囁かれたもの。

多くの住人の脳裏には、ダービーとぶつかり、地価スレで愚痴を吐いた、
ただその理由だけでイベントをかき回され、引退に追い込まれた第一回マイナーズ主催
Level 747氏の事例があったのではないかと思うし、自分もそれを連想した。

50氏らにとって邪魔になるものはことごとく叩かれる。そうした暗黙の「想定」は、
今回、闇鍋が開催される遥か以前から流布されていた話であり、勿論、直接の責任があるわけではないにせよ、
そうした力学的な位置にあることに５０氏らは「あまりに無頓着ではないか」
または「意図的に乗っかっているのではないか」と自分は問うている。
自分達の周辺で巻き起こってきたこうした叩きや力学に、50氏らはどういう感想を持ってきたのだろう？

＞茶柱氏の引退の原因が叩きにあった
文章の趣旨がすりかえられている。「総叩きになって消えた茶柱氏」と書いたのであって、
主眼は、そうした総叩きがおきるような状況を現在も放置している点を指摘するにある。
今回の冬の陣でも、２日目第二戦は揶揄的に盛り上げられたのは記憶に新しい。
これも直接に責任があるわけではないにせよ、ことは運営の「姿勢」に関わる問題なのではないか？
少なくとも野次馬達に抗するような運営姿勢は見られない。

叩かれたりなんだりまで主催のせいにすんのは確かに無茶だよな。
muzoに言語統制しろつーのか？

>>178
＞多くの手厳しい批判が
最も象徴的なのは、第三回紅白での賞導入をめぐって出された批判。
不参加を公に自分のサイトで発表したしうまい氏を始め、
多くの職人が批判を投げかけたし、また激しいスレでの議論になったのではなかったか？
または、第二回ＦＢでは、ＳＡＺ氏ら旧スタッフから、「もっとオープンで自由なイベント」
を求める声が挙がり、大きな騒動になったはず。彼らの動機が私怨的であったかどうかはしらないが、
何人もの職人が新しいイベント側に流れるなど、イベントをあわや割るような事態になった。

しかし、今年も再度後からながら賞の授与を発表するなど、
基本的な姿勢は全く変わっているようには思えない。

問題は「50にへーこらしてる奴が有名になれるしFBにでれるんだよな、くだらねえ」といった
馴れ合い的な力学を主に指しているのではなく、実際問題として
紅白やＦＢといったイベントを通じて、職人の生殺を左右してきたという紛れもない事実にある。
こうした力学をめぐって数多くの悲喜劇が展開してきたのは誰だって知っていること。
言葉を変えれば、常に５０氏らは最悪を始めとする無責任な野次馬達に嬉々として餌を放り込んできたとしか思えない。
もしくは、情動的にそうした声に押され、理性的な憂慮のある姿勢には見えなかった。

仮に今後もパズー及びＭＵＺＯが半ば外部の、イベントまたはプロデュース集団としてあるとして、
どうしてそうした集団に、フラ板を大きく左右されたり、職人の生殺を握られなければならないのか？
フラ板内イベントの顔としてあったかっての５０氏らならまだいざ知らず、
何故半ば独立した集団がなおもそんな力を持ち続けるのか？それが今出されている
「ＭＵＺＯはフラ板に関わるな」という批判の声だろうと思う。

>>195
少なくとも叩きをなるべく回避するような姿勢の運営はありうるだろう。
賞導入の時には、叩きや職人間の分裂を危惧する声があがったはずだ。

むしろ煽ってるんじゃないか？そこらへん、姿勢としてどうよ？それが質問の主眼だけど？

ほえほえ

いやーどう考えてもｱﾚの叩きを回避する方法が思いつかんぞ。
あるとしたら足切りをしてある程度のレベルを淘汰するか、
あるいは言語統制とは言わなくとも名無しや自演で話題の流れを操作することぐらいだろ。
あれを主催の責任というならば代案出してくれ。

>>196
なんか最悪アンチで力学先生とか名付けられそうだなｗ

真面目な意見として賞導入の際には散々短所を議論されていて、
後に起こるであろう問題点を予想されていたのに、紅白後その予想がことごとく的中していたのには呆れた。
（過去ログ参照）

・厨房サイトに好まれているサイトが大幅に有利
・半ばシャレのような位置的であるはずの賞なのに、後々その名前が一人歩きして
事情を知らない方々にMVPだから他の作品よりも優れているという見方がされる懸念
・投票数に関して後半の作品が圧倒的に不利
・アクやクセが強い作品は賞に向いておらず、どれだけレベルが高くても最初から無理

という点が何回も挙げられていたのに軒並みスルーだものな・・・
み〜やに関しては紅白最中と後の調子乗った発言とハチミリパクリはアンチでも叩かれていたが
厨信者の大量票によってMVPを取らされたという印象が強く、ほとんど叩かれなかった事実がある。

その後、MVP作品のパクリが暴露されるという最悪な事態が起こってしまったわけだが・・・
これによって、「自力で作るよりもプロ作品を模倣してそれを黙っていた方が圧倒的に有利」という
問題点も浮かび上がったように思える。

正直、真面目に作品に取り組み多大な時間をかけた方々を思うと泣けてくる。
それ以前になぜ主催側に賞によって評価されないといけないのだろうか。
昔の祭りの雰囲気はどこにいったのかなぁ

>>199
ＩＤ；vHCPzVFyがどうしてそういうレスをするのかはよくわからないんだが、
これは質問なんだよ。これまで巻き起こってきた数々の事例に対して、
「どういう感想を持っているか？」または「どういう姿勢で臨むを考えているか？」

「仕方がない」ではあまりに無頓着過ぎる。または信用ならない。そのことを述べている。

２ちゃんねる上だから叩きや野次馬的な発言があるのはある程度仕方がない。当たり前のこと。
ただ、それを運営として「どう考えているのか？」が質問の主眼だが？
少なくとも職人の支援をうたうなら、参加職人の擁護は姿勢としてあってしかるべきものと思うが。

自己責任でお願いします

俺は「いくらなんでもそりゃ暴論だろう」と思ってﾚｽした。
そんなことを質問しているお前様のあまり上から見る態度に
こんなことにまで答える必要があるほどにmuzoの責任って重いのかねえと思った。
質問すれば全ての答えが来てしかるべきだと思っているのか、
ただの教えて君なのか知らないけど、
いくらなんでもそんな質問はないだろさ

MUZOは企業ではなく「クリエイター支援」を看板として掲げている有志の集団らしいので、
もっと万人に判り易い形で一流〜三流を問わずフラ作家を支援してあげて欲しい。
支援と称してMUZOが出来ることは、
作品公開の場の提供（/up）や作家向けのFLAセミナーか。
そういう場のレポートを判りやすくTOPにもってくるとかしないのが謎。

関連企業への仕事の斡旋などは有限会社パズブロックの担当なのかな？
仕事を斡旋するにあたってどの作家を推していくかの具体的な判断については、
（パズブロックやスポンサーの判断によるだろうから）
「作家支援サイトMUZO」一構成員としてのwosaやKIKIやF50は
積極的に動けないってことのかな。
なんというかMUZOとパズブロックの繋がりが一般には判り辛いのが難だなぁ。

まぁ結局のところ作家の実力（商業ベースに耐えうるモノかどうか）は
作品の出来如何により客観的に判断されるのであり、
より多くの人に認めてもらい、その対価を得たいと思う作家は
地道に研鑚を積んで一流を目指すしかない。
MUZO（/up）がそのキッカケになれば一番なのだろうが、
支援の現状および今後の展望が未だ明確になってないってのは…。

>>203
書き方が偉そうなのは、しょうがない。なるべく冷静に書こうとしたつもりだが。

どういう読まれ方をしているのかは知らないが、
一つの提示なんだけどな？「責任を取れ」というわけではない。
声が聞きたいと言う言い方に換えてもいいけどね。

たとえば「○○を意識して、やってみる」という返答があれば、
俺はわだかまりを捨てて応援していくだろうな。
そういう姿勢があるなら、ならば応援していこうと思う。

そういうやり取りの場ではなかったのか？コテが降臨しているということは。
「姿勢を見せる」「誤解のないよう、寡黙を捨てて、姿を見せる」そう、ＫＩＫＩ氏らは宣言したのではなかったか？

「どういう姿勢で」がずっと問われているわけだろう？違うのか？
で、俺の要望としては「煽らないよう努めて欲しい」の一点に尽きる。
目に見える形で、そうした姿勢を掲げて欲しい。
または、そこらへんが改善されない限り、信頼は戻らないと予想する。


ちなみに、この書き込み直後にコテの調子のいいレスがあったりすると、げんなりするだろうけどな。

なるほどそういうことなら今訊いてることについても理解できる。
解決策は無理でも方向性が知りたいってことね。
すまんね最近は言いがかりに近いことを訊いてるガキが多かったから
ちょいと不快に思いつつＲＯＭってたもんで。
レスつくといいな。

>>206
そういう言い方して自分を正当化するのもガキ臭いぞ。落ち着け。

しかし長文多いなー。
議論すべきスレだから良い事だけど、同意見がほとんど過去に既出で、そこから進んでないんだから、
整理とかしようよ。箇条書きとかさ。

・MUZO側の人間が降臨してくれるのは嬉しい。質疑応答できるしフラ板住人の心情的にも。
(今だけではなく、これからもなるべくよろしく。←ここ重要！)
・が、結局個人個人から、住人の気持ちを汲んだ内容の返事があるのみで、MUZOや/upが今後どうなっていくかが不明。
・住民も不満は吐き終えただろうから、MUZO側からも反省より改善・進化・変更の話を聞きたい。
・とりあえず、「来年の冬の陣はこうします！これを良くします！」みたいな明確な宣言があれば、落ち着く住人も多いかと。

俺みたいなFLASH初めて2週間とかの初心者の職人でも
FBに出られるような、そういう体制を作るべきだ。
クリエイター支援を述べるなら。
もっと3流、初心者のFLASH制作者も外部に発展できるようにするべきだ。

ID:JsUDwuPO
こう叩かれないような状況を作るとか「煽らないよう努めて欲しい」とか、
それを２ｃｈで求める自体おまいさん狂ってるよ、/upの掲示板いけ。
後、長文ウザイ、感情的に書くな。

ＦＬＡ板の人間は他に比べれば優しいやつ多いよ。
面白くないのは打ち切られる漫画と変わらない。
>>204の意見には賛成。新人コンクールなり、養成講座なり考えればいい。

>>208
LPOでやるならそんなスキルでも
「冗談です」で済むだろうけど、他の
会場じゃさすがにそうはいかん。

金なんてどうでもいいじゃん。
やりたいやつがやればいい。
誰も強制してない。

ＭＵＺＯはそんな職人の「気持ち」を食い物にする集団です。
クリエイター（から）支援（されたい）団体、それがＭＵＺＯｸｵﾘﾃｨ。
さあ、ＦＬＡ板の皆もＭＵＺＯを支援するんだ。

>質問厨が質問には答えない
相手を「質問厨」とレッテル張りをして、揚げ足取りしか出来ない相手に
答えなんか返す必要性はないだろ？

このスレ見てるとMUZOスタッフが書き込みたくなくなるのも理解できるな。
せっかく話し合いに来てるのに211みたいなのが沸くんじゃどうにもならんわ。

努力しているクリエイター、才能のあるクリエイターを支援しているのはわかる。
努力もしない、才能もない３流職人が「えこひいきだ、金儲けだ」と
MUZOに責任転嫁しているんだから話にならんわな。

>JsUDwuPO
どうも極稀な例を取り上げて大きな問題のように言っているような気がするが。
質の低い職人までを支援しつづけるような会社がまともだとは俺は思わんよ。
それこそまさに責任転嫁だと思うんだがどうよ。

MUZOは一流を超一流にしようとしてるのか、三流を一流に育て上げようとしているのか、いまいちはっきりせんのよな。
どちらかに絞って活動した方がいいと思うのだが。あっちもこっちもは無理でしょ。

高級レストランに行ってラーメンが出てきたら、たとえそれがどんなに美味くても「でも何か違う」ってなるっしょ。

あと、何でもかんでも質問すれば答えてくれると思い込んでるやつが多すぎる。お前は大株主かってな。
勿論、観客側の質問に丁寧に答えるのは企業として重要だが、限度ってもんがあろうよ。

>>213
単発IDだらけのこのスレで、特定ID出して得意気になっても意味ないよ。

>>214
「三流を強引に一流にしようとしてる」も追加。

>>215
なぜ？

>>216
ねーよｗｗｗｗ

MUZOの人来なくなってしまったね。対話は終わりかな。
中途半端なんだよね。いつも。

MUZOの企画（音箱・フラッシュ三題噺）が尻切れトンボなのも。
そもそもMUZO自体の更新が途中から停滞するのも。
slashupでいろいろブース作ってみるもゲームや携帯の扱いが適当なのも。

なんていうか思いつきで行動して責任感が希薄な気がする。
クリエイターだって支援しきれずに途中で投げ出されるよ。
盛り上がってきた途端に「板」ってコミュニティごと投げ出すような考えなんだから。

スタッフブログもいつまで続くやら。

最初はいい感じで対話できてたんだけど、変な奴が沸いてから雰囲気変わったな。
もっと他の糞スレとかにも降臨してくれよん、ＭＵＺＯの方々。

本気で対話したいならMUZOBBSなりブログなり行くのが筋だな。

直接会って話せるのが一番だよな。
ま、無理だろうけど。

支援支援ゆーけど
そんなものいらねーよＷ

>>221
こっちは全然かまわんですよー

>>219
まぁ、２ちゃんにすら好きなこと書けなくなったら
世の中終わりだと思うんで、ある程度はしょうがないかもです。

>>204
＞仕事の斡旋などは有限会社パズブロックの担当なのかな？
そうです。

>>196
賞に関して、次回どうすべきかは大いに議論の余地があると思います。

>>225
>>96や>>204のような、ボランティアやセミナー等の支援活動のアイデアに関して、どう思われますか？
目に見える形での支援や貢献は、MUZOの信頼回復に役立つのではないかと考えますが。

>>207
> ・MUZO側の人間が降臨してくれるのは嬉しい。
> 質疑応答できるしフラ板住人の心情的にも。
> (今だけではなく、これからもなるべくよろしく。←ここ重要！)
いやー、昨日はちょっとかけませんでした。
今だけのつもりはないですよん。

> ・が、結局個人個人から、住人の気持ちを汲んだ内容の返事が
> あるのみで、MUZOや/upが今後どうなっていくかが不明。
> ・住民も不満は吐き終えただろうから、MUZO側からも
> 反省より改善・進化・変更の話を聞きたい。
意思表明とか方向性のこまかい報告は、ブログでお伝えしたいと思ってます。
あとslashupの反省点とか改善点とかその他報告事項とか。

> ・とりあえず、「来年の冬の陣はこうします！これを良くします！」
> みたいな明確な宣言があれば、落ち着く住人も多いかと。
01運営で先週、今週と01反省会（飲み会じゃないっすよ、まじめなやつ）を
行なっていて、
その過程で次回(03)の概要なんかを弾き出してるとこです。
もうちょっとお待ちいただければ、と。

>>218
一日書かないとこの言われようｗｗｗｗｗｗｗｗ
信頼度ﾃﾗﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗ
いや、笑い事じゃない。もちろんブログもちゃんと続けますよー。

>>227
既にボランティアや支援の企画は進行中ですよー。
早いトコ概要だけでも50がぽろっと書いてくれればと思ってるんですがｗ

もう意見の垂れ流し状態になってるから
本気で改善したいなら、まず次の夏の陣のことについて

MUZO側の具体的な構成を発表
　　　　　　　　↓
ここで改善案を話し合う

しかないと思うが。
それとも初めての夏の陣はとりあえず突っ走ってみて
だめだったら検討会をする感じなのかな？

>>229
僕もそう思います。
んで今、
[MUZO側の具体的な構成を発表] ←ここんとこを早く発表しなきゃいかんな、
と個人的には思ってるんですが、今まさにキックオフしたところらしく。
せめて概要とか日付だけでも出せって感じで、ちぃっとせっついてみます。

ま、十分に反省して次に活かしてくれるんだったらそれでいいや

>>230
まぁそこが一番難しいところですからね。
例えばFBとまったく同じ形式だとしても、早めに第一案を出してみちゃった方がいいと思います。
スレではいくらでも改善案が出るでしょうし。
それを踏まえて、最終的により完成度の高いものを目指せばいいのではないでしょうか。
そういう形でなら、ある程度スレとの連携性を持てるかもしれません。

怖いのはさ、話し合ってどうするかって方針にしちゃうと
去年の板紅白（もしくは闇鍋）みたいに
話し合いがバラバラになって決まる物も決まらなくなっちゃう事だと
思うんだよね。
いい案だけは吸収して、具体的な方針は基本的には動かさないように
したほうがいいとオモ。

FBにでたい

タイムマシンがないと無理。

具体案やその他諸々まとめるサイトの様な物を
本気で支援というか応援したいと思っている人は作ってみてはどうか
これまでに（/up）に至る経緯の様なものも合わせて保管等していかないと
（↑これは既に何処かでみた気が）
かなりごちゃごちゃして来ている気がする
このスレが続くならスレに来た人達に対しての幾許かの配慮があっても良いのではと思います
ループする話題は年末の/upスレや闇鍋スレでかなりやきもきしました
MUZOの人が色々やるのは当然として（良い意味で）
板住人とスレ住人と新たに覗いただけに人等の橋渡しの様な物を用意できれば
うまく言えませんがどう考えても言いだしっぺの俺には無理でした
どうもすみませんでした

MUZOの中の人も色々な意味でここに書き込んでいると思いますが
これからもこのスレが続けば良い意見があがるかもしれません
どんどんリスペクトとインスパイアでより良い体制となるようにひっそりとちょっとだけ応援しています

事後処理も大事だと痛感していると思いますのでその辺りもどうぞ初心に帰って頑張ってください

ではヲチ専に戻ります

よし、俺がまとめサイトつくるよ。
誰か強制アフィリのやり方教えてくれ。

ほえほえ

やれやれ。運営コテからのレスはなく、名無しのレスだけか。

>>209
>>213
「面白くないものまで支援する」というのは極端な誤読だし、そんなことは求めていない。
そうした曲例を持ち出して反論するがこれまでのいわゆる「ＭＵＺＯ信者」の定型句だったのを思い出す。
ＭＵＺＯへの批判はことごとく「厨職人」の嫉妬のせいにされてきたよな。

もう一度出来るなら、俺の書き込みをよく読んで欲しい。
他イベントに比べて抜きんじて犠牲を強いてきたのは間違いない事実じゃないか。
その点をどう考えるか？ということなんだが？

率直に言ってＭＵＺＯのイベントにはもはや出る気がしない。出ても損をするだけだから。
名声を得るにせよ、叩かれるにせよ、どのみち神経をすり減らすだけで、面白みがない。

楽しみたいなら、闇鍋紅白に出る。名声を得たいなら、ブロードスターや各種のコンテストに出品する。
率直な指摘や、糧になるような指導を得たいならヒラに投下するか、各種の講演会にいく。
そう思われた結果が今回の結果ではなかったか？
これまで、数百人の職人が紅白には参加してきたはず。その多くがついてこなかった理由は何か？
「もう一度出たい」と思えるようなイベントではないという一点に尽きる。

この事実を糊塗して抑圧するのは容易いが、火種を大きくするだけだということがまるで分かっちゃいない。
または爆発した結果が今回ではなかったのか？
ＭＵＺＯの冷酷さを吹聴して回っている職人を自分は何人も知っている。
自意識過剰が職人の本分ではあるけれども、それでもその数はかなりに上る。
抗した状況を放置したままでは何も解決しないだろう。そういうことを言っているんだけどな。

>>239

おまえばかだろ(^Д^)9m

まあ待て。煽るとムキになるタイプのようだから、あまり煽ってやるな。可哀想だ。
バカかどうかは見りゃ分かるし、わざわざ言ってやるな。哀れだ。

おう。そうさ。・せっかくだから言わせてくれよな。同じ馬鹿同士なんだからさ。

>>239
あっ…　中に出して！お兄ちゃん！

まで読んだ

バカはバカだが、お前さんとはタイプの違うバカじゃい。一緒にすんな。

>>244
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、いくら熱くなっても無駄かな・・・。
どうしようもないみたいだ。

同じ失敗をこれからも繰り返すのだろうと思う。そして縮小再生産か？
「同じ２ちゃんねるのフラ板のイベントなのに」楽しそうにやってる連中が一方にいるのにね。

とりあえず様子見だな。コテの。

以下煽りよろしく。

突っ込みどころが多すぎます、レスできません。

どうみても過去にＭＵＺＯのイベント出て２ｃｈで酷評されて
逆恨みかつ、過去の清算、弁解、謝罪をさせようというどっから見てもdqnです。

本当にあ（ｒｙ

>>246
でもこういう意見って昔からよく聞くような気が
特にアンチじゃしょっちゅう聞くけど

またループは勘弁。

痛いのはスルーしろよ。


現状は、とりあえず >>230 の発表待ちって事になるね。
次のイベントまで時間あるわけだし、住民の不満や指摘等はだいぶ伝わっただろうし、
ここは慌てずにMUZO側の正式見解(とか言うとおおげさ？)を待つべきかと。

>>249
ここで過去の不祥事に対する謝罪会見でも始まるのか？

謝罪、謝罪ってチョンかよ

MUZOの実態を知らずに協力してた先人達と違って
おまいらはもうMUZOの実態を知ってんだからさ
そこを分ってて協力したい奴だけ協力すればいいんじゃね？

そのかわり協力した連中は後で見苦しく「MUZOに食い物にされた」とか
騒ぐのはやめてくれよ
分った上で協力するんだからさ

今後のボランティアや支援の企画（>>228）とやらの内容次第では
板住人の怒りも収まるやもしれんから取りあえずガンガレ。

>>246
俺もそんな風に見えた。厨職人て必死だよな。

>>ID:JsUDwuPO
叩きもなにも、イベントに出している（というかネットに公開している）時点で自己責任だろうに。
職人に実力差があるのは仕方ない。全ての人が無差別に褒め称えられる世界なんてありえないんだけどな。
妙な理想を夢見るのは勝手だが、現実が自分の思い通りにならないからと言ってMUZOに責任があるとか言い出すのはただの電波。
MUZOの中の人達はフラ板の管理人ではない。

>これまで、数百人の職人が紅白には参加してきたはず。その多くがついてこなかった理由は何か？
>「もう一度出たい」と思えるようなイベントではないという一点に尽きる。
根拠ゼロの妄想乙(^Д^)9m
紅白の平均参加者数は100人程度。/upとそれほど変わらない。
そして、少なくとも有名職人の多くはFBに出ていたし、他は（これは推測だが）フラハクの準備で忙しいのだろ。
単にイベントの間に挟まって有名職人の都合がつかなかっただけとは考えられないのかね。
職人の声も聞かずに妄想だけで「一点に尽きる」なんて頭おかしいこと言うなよｗｗｗｗｗｗ

>>254
「叩かれ職人の私怨」と言う紋切り型の先入見を捨てて、よく聞いておくれよ。

俺は心底から「他イベントに比べて魅力的でなくなりつつある」のを憂いているわけだが？
闇鍋が賞賛されるのは何故だ？忘れてしまったものが向こうにあると言われるのは何故だ？

こうした状況に耳を塞ぐのは容易いよ。でも、もう王様は裸なんよ。

同じ自己責任なら、得な方を誰でも選ぶ。ＭＵＺＯはもはや魅力的でない。それだけの話だ。
同じ自己責任でも、ＭＵＺＯのイベントは出て得るものが少ない。そういう話だ。

どれほど、俺の仲間うちでこんな話が出ていると思う？
そのフラハクにいった連中にしてもだ。

これでも、実は弁護に努めてきた方なんだが、こういう「熱狂的な信者」の言を聞くとげんなりする。
そんな連中に囲まれていて、変わるはずがないと思わざるを得ない。

客観的に見て>>255よりは>>254の方が馬鹿に見える

もう少し追記。

＞職人に実力差があるのは仕方ない。全ての人が無差別に褒め称えられる世界なんてありえない

当たり前の話じゃないか。それがどうかしたか？
そのことと、俺が語っていることとはまるで内容が違うぞ？
それとも、それは君が勝手に思い込んでいる「職人像」なんじゃないのか？

他イベントに比べて抜きんじてＭＵＺＯ関連のイベントが恨みを買っているのは何故だろう？
こうして、激しくスレ上で応酬していること自体がその証明になっているじゃないか。

当たり前のことから目をそらしても何も解決しないように思うがね。

ごめんね。

×当たり前のことから目をそらしても
○目の前のことから目をそらしても

IDあぼんと名前あぼん併用ですっきり

MUZOはお主だけのためにあるのか？

>>259
ないよ。

ないわけだが、まあ耳を貸さないというならそこまでのこと。ちなみにこのレスも見えないよな？

レスが増えかつあぼんされてるのを確認したら、気が向いたらポップアップさせて読むから安心汁

それなりに年いってるっぽいけど、精神年齢がやっばいなこいつ。
２ｃｈってカオスだねぇ。

思い込みって怖いな。
彼は何をどういいたいのか誰か三行でまとめてくれ。

>>255
＞「叩かれ職人の私怨」と言う紋切り型
いや、彼らにしてみればそのレッテルが無ければ何も出来ないわけであって。
もっと納得の出来る言葉を発せられたら、そもそもそのようなレッテル貼りはしない。

ていうか３年前の春から、彼らは何一つ変わってないわけであって。

一応、ギコナビの最新版持ってる奴は、どのIDの奴がどういう発言してるか
一度おさらいしてみるといいよ。

もっとも、大半が単発IDのようだけど・・・

板　⇔　ユーザー　V.S.　MUZO
板　V.S　ユーザー　⇔.　MUZO

新たな図式を用意してみた。

板　⇔　ユーザー　⇔　MUZO
厨　V.S　他全部

>>194
大勢で突っ込むのはあまり気分良くないが、
正直お前の書き込みは突拍子も無い結論をぽんぽん出してるくせに
その根拠があやふやでわかりにくすぎる。
「俺の書き込みをもう一度見ろ」という前に、自分の書き込みに疑問を持とうぜ。

＞Level 747氏
→Level 878氏な。

＞「意図的に乗っかっているのではないか」と自分は問うている。
＞無責任な野次馬達に嬉々として餌を放り込んできたとしか思えない。
その根拠は下に挙げた
「野次馬達に抗するような運営姿勢は見られない」
「今年も再度後からながら賞の授与を発表するなど、 基本的な姿勢は全く変わっているようには思えない」
の二つでいいんだな？（この二つしか見つからんのだが）

＞賞導入
揚げ足取りに感じるかもしれないが一応確認。
しうまい氏は前々から賞制のイベントには参加する気はない、と書いていただけで
直接、紅白05は賞導入したので参加しない、とは書いたことはない気がするぞ。
（そもそも別に不参加を自サイトで発表してもいなかった気がするが・・）

んで、こっからは個人的見解。

賞導入に関しては半分同意。
紅白05の時点から自分は賞導入はどちらかというと反対だったが、
批判は多かったものの議論は割れていたし、別に商品が賞金何十万円とかにならなければ
祭の一環として楽しめるかもしれないし、とりあえず一回やって様子を見てみようかと思った。
が、結果は投票と共に感想をつけられるので大量の感想を得やすいというメリットの反面
今年のみ〜や氏への大量アンチは明らかに紅白のMVP賞が原因の一つにあるというデメリットがあった。
もちろん叩きの責任は叩いた奴とその雰囲気を作った板にあるのだが、
MUZO側もMVPに該当する賞を無くすという具体的な対策を出せるはずなのに
今年も大武功賞という賞がある。
その理由は？っていうかそもそもMVP賞作るメリットあるか？望んでる人がいるのか？

イベント参加者への叩きを運営が抑えろって事に関しては微妙。
理由は>>254に書いていることと大体同じ。
大体MUZOが叩きに対して行動を起こさないことを
「無頓着」というならまだしも「嬉々と餌を放り込んでいる」というのは乱暴すぎる。

JsUDwuPOは散々長文を書いて「MUZOは力学関係を煽っている、餌を投下している」と主張している割に
その根拠を上の２つしか書いてない。
「だって実際紅白は沢山の職人に犠牲を強いてるじゃん」じゃ根拠にならん。
もっと「MUZOのこういう行動はこういう理由で職人の力学的関係を煽っているから
こういう解決策を出してくれ」というように具体的に言え。

あとまともに議論したいなら「信者」という言葉を使うな。

http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/01/kohaku_flash.html

外から見たら上澄みを見れるって便利だよ。

どうにもJsUDwuPOの言い分に納得できない理由を考えてみたが、
確かに賞問題も個々の問題としては考えなきゃいけない問題だと思うし、
MUZOもそういう力学的な関係からくる無駄な犠牲を作らないよう努力するに越したことはないんだが、
結局そういう力学的な関係って、そういうものが「ある」という奴がいるから
「ある」ってことになってしまうんだよ。
俺みたいにそんなもの「無い」と思っている奴にとってはそんなもの無いんだよな。
つまりそういう力学的な関係みたいのができるのはJsUDwuPOのような奴が原因だと思ってる。
それでいて他者にあれだけ偉そうに責任を追及しようとしている所に反感を覚える。

相変わらずフラ板は厨にやさしいのな。
あんなのスルーしときゃ、とっとと消えるのに。

>>268
＞その根拠があやふやでわかりにくすぎる。

あやふやに見えるだろうなとは実は自分でもそう思う。というのは、
本当は実例として挙げたくても挙げられないことがたくさんあるからだよ。

例えば誰が、どの職人が、オフやメッセでＭＵＺＯに批判をなしているか、
またはその理由がどういったものであるか、実例を挙げれば幾らでも挙げられるが、
大きな迷惑を当然にかけることになるだろう。俺がどういうコテハンかどうかも含めてね。
挙げたい事例はたくさんあるけれども、皆が知っていそうなこと以上にはやはり話せない。
しうまい氏に関しては、俺の書いた経緯で間違いなかったように思う。

歯がゆい思いは残るが、曖昧にでも察してもらうほかない。水面下の批判の声はかなり強い。
卑劣だと言われるかもしれないが、察してもらえたら嬉しい。

俺自身、例えばのま猫騒動の時には、長々とそれはエセ同和的なこじつけだとのレスを書いて、
ＶＩＰＰＥＲやν速に対してはＭＵＺＯを擁護してきた。しかし、そんな俺に対して、
最近はＭＵＺＯへの批判を述べ、説得しようとする職人の多いこと多いこと。

取り返しがつくのは今しかないと、実感する。

ttp://x3dero.s10.x-beat.com/

>>271
どうも話がかみ合っていないように思う。書き方が悪いかもしれないけどね。

＞」そういうものが「ある」という奴がいるから
＞「ある」ってことになってしまうんだよ。

問題は、「あると思っている奴が大勢いる」という紛れもない事実だよ。
これを解消しないことには、取り返しはつかないだろう。批判者は多すぎる。

「ない」ことにして耳を塞ぐのは容易いが、と言うのはそういう意味だ。
精神論を語っているわけではないんだよ。
彼ら（ここには俺も含まれるのかもしれないが）に対して何らかの姿勢がなければ、
この先は危うい。それを危惧するわけだが。

被害者は起きた事実よりも強く感じたといい
加害者は起こした事実は小さく受け取る

これを被害妄想と罪の欠落という。

>>273
始めからそう書いてくれた方がずっとわかり易かったんだけどな。
何とかしたいと思うならMUZOにメールがベターじゃないか？
不満があったらもっとコテ出してバンバン意見ぶつけ合えるような関係になれるのが
向こうもお望みだと思うし。
うまいことやれば険悪にならずに意見ぶつけ合えると思うんだが。
しっぽ氏なんて普通に結構不満出してるし。

>>277
メールの出来ない理由は察しておくれ。それほど遠い人間じゃないんだ。
または、誰が批判しているか、すぐにわかってしまうよ。

>>278
そうか。ま、お前一人の問題じゃないなら
無理にとは言わんけどさ。
でもやっぱ不満は言わなきゃ解決しないと思うぜ。

>>278
空気嫁ない上に察しが悪くて恐縮なのですが、
実例で話していただけるのが一番早いですお。

メールも書いておきますが、
フォームからだとアシが着かないのでそっちもご利用くださいな。

お待ちしてます。

というか、オフやメッセで批判をされても当然MUZOには届かんわけですが…

ID;JsUDwuPOさんのレスを読んでいると、つまりは
「MUZOは大きなイベントを行なうつもりなら、参加者の被る被害を抑える努力をするべき」
っていうようなご主張なんですかね。

んで、「被害を抑える努力」が何を意味するのか。
個人的に思いつくことを書いてみると、
1.叩き煽りを発生させない運営の仕組み
2.叩き煽りのを受けた参加者へのフォロー
3.「このイベントに参加すると恐ろしい目にあう」旨参加前に明記する

1.はつまり事なかれ的に刺激成分の少ないイベントにすると。
まぁ保守的な考えの方はこうするべきだと思うかもしれません。
ところが運営陣は盛り上げる為に新しいことをしたがりますので、
そういう意味で、保守的な意見を無視して断行している、とられていることは十分にあり得ます。
（実際はいろんな意見を参考にしていて、決して無視しているわけではないと思うのですが、意見に反することを実行したときに何の説明も無いので無視されたと考えられている声が多いのは事実です）
2.は目が届けばもちろん行なうべきですが、水面下でのことに関してはフォローできそうにないです。
3.はそもそも参加させないという観点。これってどうなんですかね？ｗ

俺は、「自分は関係者に近いから」とかそういうことを言う奴が大嫌いだ。それこそ首吊って新でほしいくらいに、だ。

ほえほえ・・・ﾍｯﾍｯﾍ・・・・！！

>>281
不満材料を減らす方法を考えてみる

１自らの方向性とは若干逆流した人選を考えてみる
２不満を抱く人間とは少なからず距離を置いて活動する
３そもそもイベントは開かない
４全て黙殺

今まで行ってきたのは４。
FLA板から見て、これから行おうとしたように見えるのは２。
MUZOが出来そうで今まで出来なかったのが１
絶対に出来ないのが２

どうですか？副社長。

>>280
>実例で話していただけるのが一番早いですお。

やきショボTシャツの件を詳しく。
あれはどういう「クリエイター支援」を目的としてたの？

ＩＤ；JsUDwuPOがMUZOにより良くなって欲しいと思って
書いてるってのは分かるけど、書き方がちょっとヘタだな。
>>277や>>282じゃないけど、>>278みたいなのは必要ない。
KIKIさんも言ってるけど直接伝わらなければ分かるはずないから。
察してくれみたいなのはいくらなんでもむりだよ。

>>280>>281　＞ＫＩＫＩ氏
実は、何度か５０氏にはメールを送ったことがあるんだけれど、かって
本当に５０氏はなかなかメールを返してくれなかった。この点、周囲でもメールは無駄とよく言われていたもんだが。
大量の連絡に忙殺されている、または下手な言質を与えないよう慎重だろうことは予想できるけれども、
今度は返ってくるのかな？であれば他の職人に差し障りのない事例については幾つか申し上げることにします。

保守的、と言いますが、もともと紅白は職人の競争淘汰を目的として開始されたはずではなかった
ように思いますし、「刺激的にする」為に競争淘汰を煽ることに対する批判が一番大きいように見えます。

勿論、その主たる責任は繰り返し書いているように観客側に負うところが大きい。けれども、これもまた繰り返し
書いているように俺が求めているのは「姿勢」なのです。これからも刺激的であるために職人間の競争淘汰を
煽る方向でいくのか、もしくはそうでない賑やかな祭りを目指すのか。

賑やかな祭りを求める層は闇鍋へいったわけで、そちらへ行けといわれればそちらへ行く。外部への活躍の窓口として、
職人の取捨選択の機会としてあるなら、それはもう紅白（の後継）ではないし、板に関係するイベントでも
ないような気がする。結局話は大きく戻るわけですけど、板との関係はどういったものになるのだろう。

大規模化で舵取りは難しかっただろうとはいえ、批判の多くは、板内イベント＝祭りであったはずの紅白が
いつのまにか競争淘汰の、外部への立身の窓口と化したことにあるのであって、改めて「姿勢」を問いたいのは
この点なのです。板との関係において、どういう姿勢でイベントを開くのか？

板を主眼にする、場合にはアマチュアイズムなたとえば俺の要求も聞いていただきたい。
プロを目指す意識的な層ばかりではない、ということは繰り返しフラ板をめぐる議論で述べられてきたはず。
または、気軽に、趣味的に用いることが出来る点にＦＬＡＳＨの最大の魅力もある。
考え方の違い、なのかもしれないが、アマチュアイズムあってこそＦＬＡＳＨはここまで拡大してきたように見える。
または板の隆盛もあったように思う。淘汰的なイベントであろうとするなら、冬の陣はやはり
板とは無関係にやってくれ、としか言えない。「保守的」と言われるかもしれないけれども、
簡単に俺が求めているのは、職人観客が互いにおつかれと言い合えるような一体感のあるイベントなのですよ？

その上で、勿論、「一体感のあるイベント」など簡単なものでは当然ないから、
あくまで尋ねてみたいのは「姿勢」なのです。

目の前に垂らされた釣り糸目指して、職人達は馬車馬のように走ってきた。
それは栄誉を求める職人の馬鹿馬鹿しいサガのようなものかもしれないけれど。

「保守的」と言われようとも、ただもう少し穏やかにやる道はないですか？
ＫＩＫＩさんの言う「刺激」が、互いの足の引っ張り合いや野次馬根性から育まれる嵐のようなものならば、
もうそろそろ疲れたよ、ということなのですけども。

アマチュアイズムとプロイズムは衝突が起こって当然ということか

50姐に限らず>>287-289の内容でメールが来たら
俺は読まずにごみ箱に送る

>>284
> １自らの方向性とは若干逆流した人選を考えてみる
人選というのは運営側でしょか。それとも発表順とか？
運営人選に関しては、そもそもの開催母体MUZOへの参加間口を広げて、
多様な意見が聞ける体制にしたいと考えてます。

> ２不満を抱く人間とは少なからず距離を置いて活動する
これまでのMUZO又は運営（というかFLASH50？）をそういう奴らだと思われている方が多いですが、
理不尽でない不満なんかはぶつけてもらいたいのが正直なところです。

> ３そもそもイベントは開かない
ちょwwwwwwwwwwwwwwwww
それもちょっと考えたんですが、
僕らがイベントにまだ興味があるのと、改善の余地はあると思うのです。

> ４全て黙殺
まぁそれをやっても壁が出来るだけ、ってのは
今回のイベントが如実に証明している訳で。

あと副社長やめて。。。
MUZOでの位置は、いちスタッフです。

>>285
それってイベントと関係ないっすよね？
スレ違いなんで、メル凸していただくか別スレでやるのがいいんじゃ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1116310433/
↑こことか。

>>291
お前それじゃ信者って言われてもしょうがないぞ。
結構まともな事書いてあるじゃん。
それに昔から言われ続けてる事で目新しい事でもないし

>>291
何となく分かるｗ

>>ＩＤ；JsUDwuPO
分かりやすく述べてくれ。
あと、真摯に意見言いたいのなら煽るような文章つけるべきじゃない。
いちいち引っかかる文書くこともないだろうに。

>>293
目新しくも無い物を長文で見せられても読む価値ないだろ
要はJsUDwuPOが闇鍋行けば済む話

>>287-289
長文乙です。
ちょっとご指摘が具体性を欠くのでこちらも観念的な話になってしまいますが。

運営としては、もちろん職人の競争淘汰なんてものは狙ってるわけはないです。
ただ、確かに今までの構成だと、「競争」「対戦」てな形で煽っていますね。
規模や参加者層からも、この形式はもはや時代に合わない公開形式なんでは、
という意見も運営内にあります。僕も既にそういう盛り上げ方は旧いと思ってます。
ただ、逆に「徒競走で全員一緒にゴール」が是か否か？と問われると、僕は否定派です。

運営からの不注意な煽りは当然避けるべきです。
が、全ての面において公平を目指すためには、
ちょっと皆さんのお知恵を借りないといけないかもです。

あなたの考える穏やかな運営方法とは、どんな運営方法ですか？

長文の人は運営に近いと思っているだけに過ぎないただの偏屈職人としか思えんな。
長ったらしい文読みたくねー。
おめー、とっととＭＵＺＯにメール送れや。

(ﾟωﾟ)はい書類コピーしに行かなきゃいけないけど、ここでひとﾓﾌﾓﾌ

>>298
こんな時間に仕事中ですか？大変ですねﾓﾌﾓﾌ

>>逆に「徒競走で全員一緒にゴール」が是か否か？と問われると、僕は否定派です。

揚げ足を取るようでホントに申し訳ないけれども、ゴールって何？

今までの流れで、「オフライン（旧）FBをゴールに」設定してしまっている気がする。
それはいいんだ。企業だもの。才能あって努力した人が報われるのは当然だ。
金が発生するとかしないとかはどうでもいいと思っている。
＜夢の舞台を設定する＞というのは本当に素晴らしいクリエイター支援だと思う。
目指せるヤツは目指したらいい。

さて、不満があるのはそれ以外のヤツだ。
それ以外のヤツを支援するつもりはあるのか、と。
というより
それ以外のヤツを支援する必要があるのか、と聞きたい。

/upが終わった。
企業のイベントだが誰でも参加できるものだった。
企業のイベントだが誰でも開催できるものだった。
（これはmuzoの中の人の実績あってこそのものだが）
振り出しにもどるが、
/upって失敗だったの？

失敗だったら何をもって成功というつもり？
大型新人の登場→夢の舞台へ
俺の中ではどうしてもこの登竜門的な考えが出てきてしまうんだが、
たぶんこれが漠然と「煽っている」ということなんじゃないだろうか。

参加者には申し訳ないが、今の時点ではゴールに導ける人材がいなかった
だから失敗。
これでは、誰でも参加できる企業イベントとしてあまりに参加者に失礼ではないかと思う。
支援じゃなくてくいものにしてると言われても仕方がない。
＜それ以外のヤツ＞がお呼びでないなら企業として毅然と「使える」クリエイター支援に絞ってしまうのも
手だと思う。コンクールとかね。
オンラインイベントが手間のわりに儲かるとは思えないし・・。

サイトの見にくさや投票システムや鯖落ちは論外YO。

ライブはできたけど盛り上がらなかったんなら、
演奏がだめだったんだべ。
ライブハウス出てった客に、
オレらのどこがだめでしたか？！なんて聞く奴オレは見たことない。
ライブ見に来てくれたバンド仲間に助言求めるけど。
むぞーならじゃわこんだかぶろーどなんちゃらの中の人に聞いたほうが建設的じゃね？
ステージ上がったこと無い人の意見が全部無駄ではないけど、
大雑把なこととか、物理的にムズイ意見とか、
解釈に時間かかる事のが多い。

紅白っつー超有名バンドのライブじゃなく、
すらっしゅあっぷっつー新人バンドの初ライブだし、
んなうまいこと盛り上がらんでしょ。
バンドは続ける事が第一です。

オレのバンドは結成一年、メンバー交替あったけど頑張ってますよ。
もうすぐライブだ〜！

おまえらもせいぜい頑張れ。

himaちゃん乙。
ライブｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

紅白やf★bなりの時から思ってたことが言えそうだから言っちゃおうそうしよう

>>300
ゴールってこの場合、そのイベントごとの区切りだと思った
>>301
登竜門的な発想が出ないのは逆に難しいと思う
前身が紅白やf★bなら実際そういう事実もあったわけだし

/up01だと目的がみんなでワイワイ楽しもうなやつだとしたら（少なくとも俺はそう思ってた
ゴールが皆バラバラなのにゴールに導ける人材がいなかったから失敗とか言われると
参加者として何かたまらなくなる
のでやっぱりイベントのスタンスやら目的ははっきりしないといけないと思う。
それによってスタッフが変わったりしてもいいし。

今後に関しての個人的な考えは、
>>300にも>>301にも関係することだと思うけど、MUZOの主催する（であろう）オンなりオフなり
各イベントを繋げて考えてしまうとそういうたいそうな流れができあがる気がする･･･
色んなイベントに関係性が全くないわけではないだろうけど、
なんつーか、それぞれのイベントに全く違う目的があっていいと思うけどなー
同じ企業が全く違う目的のイベントを打ってるってあんま見ないし面白いし
MUZOが企業じゃないなら尚更好き放題やりやすいんじゃないかな？

もちろん「敷居は低いが天井は高い」イベント（etc）も必要だと思いますが、
やはり敷居の高いものに煽られるのも楽しいです。出たことないし出れんけどｗ
そこが一緒くたになってしまうとちょっと寂しいかもしれません

>>291
>>295
>>297
あえて言うけれど、君らのような連中がうざいかな。ＭＵＺＯ本体よりも。
なぜかワラワラと現れる代弁者達。ああ、俺、何に怒ってるかはっきりわかったよ。


>>296
＞ＫＩＫＩ氏
ごく簡単に言いますが、パズーがやろうとしている、職人のプロデュースは不要です。
板のイベントはイベントそのものが楽しければそれがゴールであって、その先は不要です。

希望者のみを集めて外部でやって欲しい。俺のように趣味な別口のある人間には不要ですよ。

紅白はＦＢの予選であるとか、青田狩りの場であるとか、これまでよく囁かれてきましたね。
ＭＵＺＯのプロデュース業と板イベントの開催とがどんな関係になっているのか知りませんし、
こちらから見てわかりにくいと思う点もそこにありますが、
「どうしてそんな流れに自動的に乗らなきゃならないわけ？」または
「ＦＢ出場や金やをめぐってあれこれ余計なことを言われなきゃならないんだ？」ってのが最大の不満点なのです。

もしも冬の陣が紅白の後継を目指しているのであれば、それはそれ自体で終わらせてください。
別の機会を開いて、ＦＢ（夏の陣）の予選やプロデュース向き職人を集めてください。

プロイズムとアマチュアイズムがきちんと線引きされていないからややこしいのです。雑多な板なのですから。
冬の陣はこういった性格の板関連のイベント、冬の陣はこういった性格のプロデュース向けのイベント、と
きちんと姿勢を分ける、ないしそのように位置づけて欲しい。冬の陣を板に関連付けようとするならば。

以上になりますが。

ごめん。

×冬の陣はこういった性格の板関連のイベント、冬の陣はこういった性格のプロデュース向けのイベント、と
○冬の陣はこういった性格の板関連のイベント、夏の陣はこういった性格のプロデュース向けのイベント、と

>>270
なるほどなぁと思わされる部分が多々あった。
第三者視点じゃないと見えないこともあるよね。

話は変わり。
現在話題にあがるMUZOのネガティヴなイメージを刷新し、如何にして新たなビジョンを示すのか。
・MUZO誕生前後に生じた問題によって、感情的な摩擦を感じている複数の人間に対する対応。
・当スレにおける不特定多数の有志からの指摘にどう向き合い、どう応えるか。
・FLA作家支援の今後の展望と具体的な支援プランの提案。
・イベント（/up）、及びMUZOの活動に関する不備の打開策提示。
・冬の陣の結果を受けて、今後MUZOに関わるFLA作家に対してどういう姿勢で望むのか。
・作家と観客双方のコミュニティに対して、MUZOそして/up夏の陣をどうプレゼンするのか。

色々と問題は山積してるでしょうけど、flash、web動画界の新たな発展につなげるべく頑張って下さい。
とFLA祭り好きの一見物人が無責任に言ってみる。（煽りじゃないですYO)

>>305
趣味でFLAを作ってる多くの作家のうち、過去の紅白やF★Bに参加したことがある人間は
/up開催にあたって君と同じようなことを思ってるのかもしれんね。
つーか最初からそういう風にぶっちゃければすぐ伝わるし、スレで共感も得られただろうに。
もっと言いたいことを素直に伝えればイイんじゃない？
wosa氏やF50氏にも>>305の最初の３行をメールで送ってあげればイイと思うよ。

>>308
最初から同じことを述べてきたつもりだけどね。
でも、結局「叩かれ厨職人の私怨」という紋切り型の先入見で返されるわけで、それは根強いと思うよ。

なんというか、君は当事者側なだけに書き込みが余計な「熱」を帯びてる。（主観的過ぎるというか
それと無意識のウチなんだろうけど、文に余計な煽りが入ってたり、
根拠もなく断定していたりするのもイジられたり煽られたりする要因なんじゃないかなぁ。
（君がMUZOに近しい人物だろうが何だろうが、根拠を明かせない理由なんて
このスレを観ている第三者には関係無いし、そこを守ってちゃ説得力も何も…とも思う）
２ｃｈで真面目な議論をしようと思うのなら、
レッテル張りに必死な人や先入観に支配された人の意見はスルーしないと始まらない。
その上で明確な根拠と事実に基づいた議論を展開しないと、周りの同意を得るのは難しいと思う。
だってさ、君と同じような立場で発言してる人間は他にいないんだから。
普通に考えれば四面楚歌になるのは明白じゃん。

>>310
了。

まあ、それでも「熱」を感じてもらえたら嬉しいよ。実際俺が耳にする罵詈雑言はこの比じゃない。
伝わればいいと思うんだけどね。

アマチュア志向の制作者のみによる、
叩きも煽りもない和気藹々としたイベントねえ・・・

す　げ　ー　つ　ま　ら　な　そ　う　ｗ

プロ志向だろうと趣味志向だろうと、いろんな人が
ごちゃ混ぜになって参加するのがいいところだと
思うんだけどなー。

趣味志向の人がその意に反する叩きや煽りにあったなら、
「俺趣味でやってるから関係ないし」って
スルーすればいいだけじゃん。
それができないなら、そもそもネットで作品を公開する資格なし。

>>309
＞最初から同じことを述べてきたつもりだけどね。
今読み返せば、そうとれなくもない。
が、最初から普通に読んでいったらとてもそうは思えない。
オレにはずっと、論点の軸がブレて見えてた。

オレの読解力にも問題あるかも知れんが、キミの文章の書き方もおかしいぞ。
意見や主張と、思い込みによる断言を分けるべき。
穴を突かれないように全部書き込むのもいいが、文章力無さ過ぎ。もう少し短絡的に。

もう自分の意見を主張、それをわかり易く例える。この２点のみにしてくれ。読みづらくてかなわん。

>>313
いや、もういい。書きたいことは既に書いた。
議論をしても無駄だと思う連中は黙って離れていったわけで、
要はそういうことなんだろうと思う。起こっていると言う事実が伝わればそれでいいよ。

>>312
だから趣味嗜好な者はそもそも/upには参加しない。そうやって離れていった、ってわけですよ。
人離れを憂うスレじゃなかったっけ？人離れが進む、それでもかまわないならそれでいいわけだけど。

もういい加減スレ違いだからＭＵＺＯ要望スレでも作れ。
いい加減うざい。長文うざい。文章改行ちゃんとしろ。空気嫁。
だから過去も今も叩かれるんだよ。

っと最後に言いたい事いってあぼーんします。さいなら。

結局ＩＤ；JsUDwuPOが何者で、
過去にどういうイベントに参加していた作家なのか？
周りの作家達から数多く聴こえてくる、
MUZO（旧紅白主催陣）に対する不満というのは実際誰々がこぼしたものだったのか？
具体的な根拠は何一つ明示されない方向ですか。

>>311
このまま根拠を明らかにしないまま自己満足して去っちゃうとさ、
煽るの大好き貶めるの大好きな愉快犯さん達から、君の仲間諸共レッテル張られちゃうかもよ。
（過去の紅白＆F★Bに色んな意味で未練タラタラな叩かれ職人私怨乙ｗ自称職人のたわ言ｗ　とか
なんだかんだと回りくどい長文で主観タップリの被害妄想を垂れ流しやがってｗ）ってさ。

色々と無駄に煽ってみたけど、それはさておき。
とりあえず隠し事は無しにして、全部書いちゃえば？
スレを見てる第三者にもわかりやすいようにさ。
そうすれば叩かれ職人私怨乙ｗとか言われないし、ちゃんと本質を理解してもらえるでしょ。

問題
ＩＤ；JsUDwuPO君の主張はなぜ誰からも理解されないのでしょうか？
＜ＩＤ；JsUDwuPO君の発言１＞
・闇鍋が賞賛されるのは何故だ？
・「同じ２ちゃんねるのフラ板のイベントなのに」楽しそうにやってる連中が一方にいるのにね。
・楽しみたいなら、闇鍋紅白に出る。
・賑やかな祭りを求める層は闇鍋へいったわけで、そちらへ行けといわれればそちらへ行く。

◎正解1
闇鍋への幻想と執着

＜ＩＤ；JsUDwuPO君の発言２＞
・これまで、数百人の職人が紅白には参加してきたはず。その多くがついてこなかった理由は何か？
「もう一度出たい」と思えるようなイベントではないという一点に尽きる。
・ＭＵＺＯの冷酷さを吹聴して回っている職人を自分は何人も知っている。
・自意識過剰が職人の本分ではあるけれども、それでもその数はかなりに上る。
・水面下の批判の声はかなり強い
・そんな俺に対して、 最近はＭＵＺＯへの批判を述べ、説得しようとする職人の多いこと多いこと。
・どれほど、俺の仲間うちでこんな話が出ていると思う？
・問題は、「あると思っている奴が大勢いる」という紛れもない事実だよ
・批判者は多すぎる。
・「刺激的にする」為に競争淘汰を煽ることに対する批判が一番大きいように見えます。
・だから趣味嗜好な者はそもそも/upには参加しない。そうやって離れていった、ってわけですよ。

◎正解２
無根拠で物証なしの妄言だから
◎正解３
自分の意見を「多数意見」または「総意」であるかのように主張するから

＜ＩＤ；JsUDwuPO君の発言３＞
Ａ：メールの出来ない理由は察しておくれ。それほど遠い人間じゃないんだ。
または、誰が批判しているか、すぐにわかってしまうよ。
Ｂ：実は、何度か５０氏にはメールを送ったことがあるんだけれど

◎正解４
50氏は★持ちなので、Ｂが本当ならもうとっくに正体がバレている。
つまり＜発言３＞は＜発言２＞の妄言を補強するための更なる嘘、あるいは思い込みである。
更に、そもそもMUZOに近い人間ならＡのようなことは書かない。
よってＩＤ；JsUDwuPOという人間そのものの信憑性が皆無である。

＜ＩＤ；JsUDwuPO君への進路指導＞
>簡単に俺が求めているのは、職人観客が互いにおつかれと言い合えるような一体感のあるイベントなのですよ？

◎担任教師のコメント
ＩＤ；JsUDwuPO君は自力で理想のイベントを開きなさい。
偉そうに言いつつも君がやってることと言えば、スレに張り付いてMUZOにケチをつけてるだけ。
先生はね、「MUZOをよくする為の建設的意見」という考え方は君自身への言い訳だと思うんだ。
暇を持て余してるなら、少し前向きに行動するといいんじゃないかな。
一度ご両親にも相談した方がいいかもしれないね。

>>314
いや、そういう事を言ってるんじゃないんだが・・・・・
本気でコミュニケーション苦手なのか？

>>315
＞趣味嗜好な者はそもそも/upには参加しない
あなたの周りの趣味格好の人が「もう/upには参加しない」と言っていたからといって
上のように定義付けるのは間違いだと思うぜ。
俺には今年も趣味格好の人は沢山いたし自由に参加してたように見えたよ。

>>312に大体同意。
人離れを食い止めるのは重要だとは思うが、
ちょっとMUZOと関係無い俺の本音を言わせてくれ。
確かにJsUDwuPOの言うような不満はちょくちょく聞こえてはいたが、
そのたびに俺はそういう人達に文句を言いたかった。
趣味格好の作品でイベントに出たければ出ればいいじゃないか。
趣味格好の作品で板で活動したければすればいいじゃないか。
それが出来る人は普通にしてる。

周りが自分が楽しめる空間を用意してくれなきゃ楽しめないってんならどこ行ったって楽しめないよ。
今ある空間の中でどうやったら楽しめるかを自分で見つける。
少なくとも俺はそうやって活動してきたし、そうしようと思ったら実にポテンシャルに溢れてるFLA板が好きだけどね。
それが俺が>>271で言いたかったことなんだけど。

よくクリエイター集団は自意識過剰な人が多いと言われるけど
もう少し物事を気楽に捉えることはできないものか。
誰々がFBに出るかな〜とかダベるのって楽しいじゃん。
自分の好きな職人の作品を大画面で見たいってことを話すのってそんなに否定するようなことかな？
FBに出るつもり無いからって別に「俺はFBに出るために作品作ってんじゃねー！」とか怒ることはないと思うんよ。

>>305
ところでイベントとプロデュースって別の話じゃないか？
今も希望者以外にプロデュースしようとしてるとは思えないんだが・・
プロデュースされたがる職人は板のイベントに出るなってんじゃ、それこそイベントが楽しくなくなると思うぜ。

>>321
オチﾜﾛｽｗ
…じゃないや、まぁまぁそう結論を急がずに。

ＩＤ；JsUDwuPOのカキコは根拠のない妄言ではなく確固とした事実だ　と証明するには、
まず彼自身の作家としての素性を明らかにする（併せてMUZOとのこれまでの関わりも）
彼の周囲の大勢の職人たちがMUZOを批判し、冷酷さを吹聴して回っている　という事実を示す。
（作家名とあわせて発言内容も）
それらを明らかにすれば説得力もあるし、批判の内容がMUZOの人たちにダイレクトに届く。
ＩＤ；JsUDwuPOとその周りの作家たちの発言の信憑性が証明され、作家としての名誉も守られる。
MUZOは作家サイドから問題点の指摘を受けていた事を真摯に受け止め、今後の糧とする。
ってな感じになれば万万歳じゃない？って感じで。

アマチュア指向、プロ指向、慣れ合い指向、萌指向、そういった多様性がいいんでしょ。
例えば慣れ合い指向のファンイベントで参加者の一部が叩かれて消えたとしても
主催やイベントが悪なのではなく、叩いた板住民のモラルの低さが悪なのは明白。
諸悪の根源はムゾーではなく板住民なんじゃない？
もし盗難にあったら普通どろぼうと管理責任者を責めるよね？

＞俺が求めているのは、職人観客が互いにおつかれと言い合えるような一体感のあるイベントなのですよ？
もちろんここは同意。
ただ今回今一そういう雰囲気がでなかったのと
プロ志向、アマチュアリズムの話は別問題だと思うけどね。

紅白で話題になった職人がFBへ出場出来た事に対する嫉妬心を
えらそうな言葉で言い換えたように見えるねぇ。
横一線でイベント開いた所で気持ち悪いだけだと思うが。
そもそもJsUDwuPOの否定する「職人の競争淘汰」があるからこそ
みんな切磋琢磨してよりいい作品を作ろうと思うんじゃないのかい。
作品で「アイツよりいいモノ作る」って気持ちが向上心につながると思うけど。
そういう気持ちを汲み取ってあげよう　っていうのがMUZOなんじゃないの？
それを否定するなら闇鍋でいいし、どこかのスレに自分で作品投下して
ワイワイしてるだけで充分じゃん。

ＩＤ；JsUDwuPOの人気に嫉妬。

本人は自分が人気の理由なんてわかんねーんだろうなあｗ

趣味格好てアータ

企業としてMUZOにはMUZOの、/upには/upの指針があるんだから、無理に闇鍋スタイル（アマチュア志向、横一線、カオス）のイベントにする必要は全くないんだよね。
というか、そんなことをしたら闇鍋イラネって方向で落ち着いてしまう。
忘れちゃいけないのは、職人も観客も自分の意思でどのイベントに参加するか（あるいは全部参加する）を選択できるってこと。
それから目を逸らして、イベントに対して「俺好みの方針にしろ」って要求出すのはどうなのよｗ

＞根拠が無い
つっても、状況証拠だけでちょっとした推論並べてみただけで
物凄い勢いで火病るやつは結構多いけどな。
特に、MUZO関係に「不利と思われる」論を出す相手に対しては。

まあ、何でもかんでも「嫉妬」のせいにしてればいいさ。
年々盛り上がりに欠けてきているのだけは、「根拠」を出す前も無く
お前等が実感している事だろ？で、それに焦りを感じてるから
「嫉妬」の所為にしてるんだろ？

俺は茶柱への叩きも含めて紅白というイベントだと思うがなー。
そういう混沌とした世界。
むしろそういうのがなくなってなんか面白みがなくなったのが今回の／ｕｐで、
そういうごった煮感を残したのが病み鍋だったんたじゃないの？
ていうかＩＤ；JsUDwuPOは／ｕｐを否定するようで、
なにげに一番の大成功だって言われた第二回紅白を否定しちゃってるんだよね。
なんか変。

あといっつも思うことだが、こういうことやってて
muzoが「じゃあ解散します。イベントはやりません。自分たちでどうぞ」
って言った場合、今度はその責任のなすり付けあいで大さわぎになる気がする。

>>330
それは>>284で出した「２」と「４」に該当するね。
それぞれに関して、KIKIも「今のままではよくないと思ってる」
という風な答えを出してくれてるわけなのだが。

>>332
叩きはアリだろ。
マンセーだけを望むなら、てめぇんとこのサイトにてめぇのBBS作って
そこで馴れ合ってろっていうだけの話しだし。
２ｃｈに晒した以上、スルーされようが叩かれようが、それは出したやつ
個人の責任でしかないと思うんだけどな。

ただ俺がここ数年で思うのは、FLA板で個人BBSと同レベルの事をやる輩が
なんか知らんが増殖してきたな、と。
初期の頃でも、公共料金スレとかで同様の事をやる輩は少なからず居たけど
F★Bが終わるごとに、雨後の筍の如く、F★B参加職人のファンスレが
たちまくってる事に気が付くんだが。

上手くは言えないんだが、こういうのをみると、やはりF★B参加職人と
F★B非参加職人の、差別化を煽ろうとする勢力がいるのかな？って
F★B非参加職人は思ってしまう。
その度に失望するか、また頑張ろうと思うかはその人それぞれなんだろうけど。
空気そのものに対してあれこれいうつもりはないけど、ＩＤ；JsUDwuPOが
問題にしたいのがそういうこの板の病理だったとしたら、俺はちょっと
同意したいなあ、と思ったり思わなかったり。

>>323

プロデュース
ユーザー　⇔　板　⇔　職人　⇔　MUZO

イベント企画
職人　⇔　板　⇔　ユーザー　⇔　MUZO

っていう構図なのか。望んでいるのかいないのか。

>>334
FB職人のファンが多くなってしまうのは仕方の無いことだから
必然的にファンスレも立ち易くなるんじゃないか？
もちろんファンが多い職人程ランクが高いなんて思っちゃいないけどな。
好きな職人は自分で決める。
板内でランク付けしようとしてる奴がいたとしても、そんなもん無視だ。

FLA板ファンスレって結構いいシステムだと思うけどな。
FLA板の内輪話もできるし、荒れても職人に迷惑がかかりにくい。
ネタで盛り上がりやすいし、2chのノリでいられるのは気楽。
個人BBSに行く程この職人のファンってわけじゃないけど、好きなことは好きなんだよな〜って人には
あれ位の軽さって結構居心地がいいもんよ。

JsUDwuPOの人気に嫉妬 いやまああぼーんしてるので見えないんだが

俺は職人単位で作品を見ないからなあ。FBがどうとかはよく分からん。
俺がfla板歴が短いせいかもしれんが、だとすれば>>334の言ってることはfla板全体の病理なのかもね。

>>334
後半何言ってるのかよくわからんのだけど、FB参加職人がチヤホヤされるのがイヤってこと？
それって前半で言ってることと矛盾してね？
功績ある人が人気者になるのは、病理じゃなくてコミュニティの自然な流れじゃね？

>>336
それが、「それ以外の」製作者離れに繋がらなければいいな、とは思うけど。
>>337
さあね。それを判断するのは俺じゃないから。
>>338
要は棲み分けの話。
別に好きにやればいいとは思うんだけど、言い方は悪いが「不純物」が
入り込んだ時に、火病るような性質だけはどうかした方がいいとは思うが。
VIPPERとかさ。

>>339
そりゃもうフラ板じゃなくて2chそのものの問題のような。

>>320
脇から一応訂正。
50姐の★は、規制をすり抜けられる"だけ"のキャップの筈。
…ってーか、削除人ですら、IP見れないんだから、さ。
煽りは不快だが、他は概ね同意かな。

MUZO信者には何を言ってもムダムダムダ

失敗してスレ立ってるのに
なんだこの自己弁護大会ﾜﾛｽなwwwwwwwwwwwwwww

>>339
なるほどね。
だが、それはそれで「FB職人が差別化（特別扱い）されるのが板の病理」とか言い出すやつが出てきそうだけど。

主観になるけど、フラ板のファンスレは基本的に棲み分けが出来てる方だと思う。
・他のスレで過剰にマンセーすると、荒れる前に「ファンスレ逝けよ」と誘導が入る
・ファンスレ住民は他のスレに内輪ネタを持ち出さない
（エジエレスレ住人のマナーは残念ながらこれに当てはまってないが）
って感じになってるから。

・ファンスレ内では叩き意見が抑えられる
・作品や作者についての情報が迅速に得られる
・非２ch製作者のBBSではやりにくい「２ch的なレス応酬」を楽しめる
・BBSを持たない製作者の作品について、作品のファン同士が語れる
・あと>>336
以上の魅力も板にとってはプラスに働いていると思う。

>「不純物」が入り込んだ時に、火病るような性質だけはどうかした方がいい
同意。
/upを見ていて、否定意見・叩きへの免疫のなさに驚いた。
そういうのもひっくるめて浮かれ騒いだのが第二回紅白だったよな。

このスレを見てMUZO信者という言葉が生まれる理由がはっきりわかりました

（せめてもう少し時間置いて書いた方が自演だってバレずに済むのに）

MUZO信者は目が死んでる

>>346
スレがこんな伸びているのに今さら、MUZOの体勢に不満を持っている奴はごく少数だ。
なんて無理がある。
あの投票数はMUZOが主催するイベントの求心力が減少している証拠。
その原因はMUZOの体勢に対するものが大きいのは明白。
その証拠に今まで耳を貸さなかったMUZOスタッフという社員がフラ板に降臨し、
意見を取り入れるような素振りを見せている。
もう後が無く切羽詰まっている証拠。

現実をきちんと認めないと

>>348
そうじゃなくて、

>>342
>>345
>>347

切羽は詰まってないだろうなぁ。

ふかみん関連の会社は複数あるんだから
それの仕事も全般的にやればいいんだもん。
どう考えても生活が先だから採算の取れないものは後回し。

それに対してツッコミくらってる状態。

>>348
＞求心力が減少している
それは、今回の/upに始まった話ではないと思うけど…
第一回F★B、第二回紅白、第二回F★B・・・ってな具合で
積み重ねてきた結果だと思う。

正直、現MUZOに対しては、不満とか嫉妬とかというものより
「もうどうでもいいや」っていう意見のほうが多いんじゃない？

ほんと、俺もどうでもいい感じ。
これからはブログで答えてるっても相変わらずここに出張ってくるし、
答えやすい意見にしかレスしない。
ほんの数日前自分で発言した事すら守れないようじゃここで何を約束しても無駄だろう。
意見書き込む気にすらならない。

少なくとも/up大失敗やMUZO迷走中等といったFLASHが投下されない事が悲しい
そして、/up頑張れ、MUZO頑張れ、ＩＤ；JsUDwuPO頑張れといったFLASHが投下されない事が寂しい
職人は死せず唯傍観するのみである

オンラインイベント＜オフラインイベント

だよね。
/upに出なかった人は大体フラハクに出てくるんじゃない？

>>363
そんなVIPPER臭のするフラ、どれもいらないってばｗ
まっとうな職人はイベントの動向なんか気にせず、自分の作品をコツコツ作ってるよ。

アンカミススマソ
×>>363
○>>353

>そんなVIPPER臭のするフラ、どれもいらないってばｗ
>そんなVIPPER臭のするフラ、どれもいらないってばｗ
>そんなVIPPER臭のするフラ、どれもいらないってばｗ

Flash板は終わった

正直俺もいらない
つーか論点戻そうや

ごめん、Flash板なのに板離れするんじゃないかと思っていたMUZOや
板イベントとはなから関係ない/upについての議論ばかりで（その為のスレなので当たり前だけれど）
ふと思いつきで書いてしまいました
いるとかいらないとかじゃなくて
寂しい悲しいそう思いました

金の問題よりも
FLA板での宣伝行為だと思う。
中には板イベントに文句付けてくる人もいる。ハゲ番長だっけ？
FLA板を私物化しないでMUZO内だけで騒いでほしい。
SHOCKWAVEやﾌﾞﾛｰﾄﾞStarも板では宣伝しないだろ。

全然関係ないけど、長田＝ながた、だと思ってた。
「おさだ」だからwosaなのか。

そういや/upに提出する作品に
/upロゴが入ってるのは変だよね。

shockwave.comやBroadStarに
提出先のロゴなんか入れないのに。

帰属意識のバロメーターか何か？

>>360
全面同意。
これ以上フラ板の上で何かやるのはやめて欲しい。
MUZOは板の外にいるんだから、板との擦り合わせを考えても反発を大きくするだけ。
また、MUZOと関係あるスレで闇鍋が叩かれると、「MUZO社員乙・信者乙」の煽りがついてますます住人との軋轢が進む。
「フラ板で商売」じゃなく、「フラ板住人も客のうち」程度に捉えて板外でどっしり構えていて欲しいもんだ。
意見はMUZOの指定するブログやメールに送らせてもらうよ。
個人的には応援してる。

>>363
すでにそういう立場で運行してるんじゃなかったっけ？
私物化とか言う人もいるがMUZOになってから板で何かやろうとした事は
なかったような気がするけど。板で宣伝もなかったし。
俺の勘違い？

板でレス入れなかったら盛り上がらないと言われ、
入れたら入れたで宣伝すんなと言われでこれ派閥。

板に居て欲しいのか板から離れて欲しいのかようわからんなあ

そもそもFLASH関連を扱う板なのにFLASH関連のイベントを追い出してどうなる

>>364
このスレと前スレ以外MUZOはフラ板に干渉してないと思う。
ただ、このスレでパズブロックの社員が「質問に答えます」「皆さんのご意見聞かせて下さい」と露店広げるのはなんか違う気がしたのよ。
それってMUZOのサイト上でやるべきことじゃないの？

次回スレ立てる場合は２つに
分ければ住人の態度が明確になる。

賛成スレと反対スレ。

マンセーでも改善要求でも意見して
MUZOのレスが欲しい人は賛成スレ。

レス不要。好き勝手愚痴りたい人は反対スレ。

>>368
MUZOのBBSで意見募っても誰も来ないんで向こうからわざわざ出向いてるんだよ

俺はMUZOにFLA板に来て欲しい。
正直FLA板以外の場所で話す気があまりしない。
MUZOが完全にFLA板から離れたらもう興味を無くす。

多分これは俺のFLA板への帰属意識が強いせいだ。
MUZOの好き嫌いに関わらず、FLA板と関係ある問題ならFLA板住民として取組みたい。
でもFLA板と関係無い問題ならどうでもいいや、という感じ。

FLA板外の祭を盛り上げることよりFLA板を盛り上げることを優先する。
でもやっぱ年末は紅白のような祭で皆で盛り上がりたい。
一年見守ってきた職人達が、名も知らぬ新人が出した作品を見て語り合ったりアンチしたり、
あの時の一体感が忘れられない。
だからMUZOはFLA板とどこかで関係ある形で祭をやって欲しい。

以上、俺のワガママ。
正直FLA板住民から見てもキモいと思う。
まーこれはワガママだから絶対実現しろなんて願わないけどさ、
それとは別に紅白を何も言わずに/upにしたのはやっぱどうかと思うぜ。

>>371
うん。キモイな
ていうかそんなに熱い想いを持っているのならMUZOのBBSを少しでいいから盛り上げてやれよ

>>368
嫌だったらこのスレ見なきゃ良いんじゃね？
FLA板でその行為が禁止されてる訳じゃないし
MUZOの人達がここに書き込んで意見を交わそうと一利用者の俺には
知ったこっちゃないし、その行為に対して干渉する理由もないし。

>>372
だからFLA板以外の場所で書く気がしないんだよ。
FLA板と関係ない問題ならどうでもいいと思ってるから。
俺はMUZOが好きなんじゃなくてFLA板が好きなんだ。

>>372
禿げしく同意。
MUZOが板とも中立的な立場とってまともな団体としてやっていくならそこにどんな
コミュニティが作られるのかは多少興味あるし、現在口先だけで言ってるような理想が
実際にそこで実現されてるのなら応援してもいい。

ここでうわべの反省会してたって不毛なだけで実際は何も変わらないだろう。

だったら基本的にはMUZOは板外で活動。
フラ板との繋がりなどについて語る場所はフラ板内に１つなり２つなり
スレ作ってそこでお互い意見を出して話し合う。
MUZOそのものについての意見ならMUZOのbbsでいいんだし。

で　いいじゃん。

ところで５０と長田はいつ結婚するんだ？

プライベートでもつきあってんのかあの２人。それは知らんかった。

（´д｀）？

>>281
＞1.叩き煽りを発生させない運営の仕組み
これ、１つ事例を挙げるとすれば、第3回紅白での賞導入議論時、
賞を受けることを職人の任意にする案（萌えイベントの賞任意制案）がありましたけど、
結局理由無しで参加＝賞強制になりましたよね。
そのように、理由・説明無しで決定したところ）から色々問題点（不信感）が派生していると思います。
同じ事書くようだけど、まず、過去の黙殺を清算した方がいいよ。

>>332
＞俺は茶柱への叩きも含めて紅白というイベントだと思うがなー。
同意。作者への叩きは疑問だが作品に対して勝手に言えるのがFLA板、
もしくは２ちゃんねるの魅力だと思うよ。勝手に投下して勝手にレスつける。
それでいいと思っている。

>>336
同意。やったもん勝ちでしょう。まあそれでみーや氏は標的にされたりしてたけど。

>>363
＞「フラ板住人も客のうち」程度に捉えて板外でどっしり構えていて欲しい
建前がそれ。でも実情はFLA板に頼ってる（FLA板とつながってる）から問題になってる。
だから住人は「離れるか離れないかどっちなのよ？」って言ってる。
KIKIさんは端的に、この先FLA板とは離れるが職人とは離れないと個人的に意見してる。

なんか議論が空回りしてない？

すんません。>>380のレスは無かったことにして下さい。
/upの反省会なのにFLA板のこと言ってるね。

ＭＵＺＯのイベントがこの板から離れたら、この板の過疎は急速に進むだろうね。
イベント開催はこの板における重要な要素。

イベントとかやらないと、この板に来る意味ねーし、新規の住人も来ないだろうな。
オンラインイベントに関しては、活発に行われてる（やりすぎの感もある）が、
オフラインイベントって、ＦＬＡＳＨＢＯＭＢとフラハクくらいじゃない。
やっぱ少ないよな。

ＦＬＡ板コミュニティの規模がもっと大きくなればいいなぁと望むわけです。
ＭＵＺＯにはその努力をして欲しい。

>>371
正直、全面同意。
2chに関係ないなら、MUZOなんてタダの弱小団体だし。

でも、戻れないよな、多分…。戻ってほしいけどな…

さて、流れが収まりかけたところで、ぶち壊しに帰ってきた俺が来ましたよ。

>>318−>>321
あー、あえて言わせてもらうけど、ＭＵＺＯ信者ってキモイねえ・・・。

ワラワラと名無しで沸いてきて、ＭＵＺＯの都合のいいように煽り倒すこいつらは
一体何物なのかと思う。社員や関係者だと判断してもいいのだろうか？

例えば、俺がいない間に俺に加勢してくれるような？>>342、>>343あたりの
書き込みを見ると、少なからず俺は心が騒ぐよ。「あちゃー」って気分になるな。

ＭＵＺＯの運営はさ、ワラワラ沸いてくるＭＵＺＯ信者のことをどう思っているのだろうね？
毎度不思議に思うのはその点だ。

>>323
>>327
あなた方ほか、似た論旨の人達と、俺の考えの
何がすれ違っているのかがわかった気がする。
あなた方は「プロ」や「アマチュア」ってのを抽象的な次元で考えているのでは？

俺が言ってるのはもっと現実的な話。ぶっちゃけ
このフラ板でプロ意識なんざ、ちゃんちゃらおかしいじゃないの、ってことだよ。
「板イベントの浮沈ごときでプロごっこか、おめでてーな」。

一般人が見たらそう思うんじゃないかな？かなりみっともない。
これに気づかないとしたら、相当のぼせ上がった状態だと思うよ。

本気でプロ目指すなら、コンテストやもしくは営業に出向いた方がよほどマシじゃないか。
イベントでのせせこましい力学にあくせくしてプロ志向やプロ風情とは、
人を笑かすにも程がある。

馬鹿馬鹿しいプロごっこが板に持ち込まれたことが腹立たしいんだよ。
プロを目指すことは否定しない。
そして正当な報酬を得るためなら、煽り叩きに耐えるのは当たり前のことだよな。

で、その上でＭＵＺＯはそもそもプロ志向に応えられるほどプロフェッショナルな団体か？
職人の参加は無償のアマチュアイズム、あとはプロ意識で自己責任って、
そりゃあなんだか都合が良過ぎると思わないかい？
ある意味アマチュア世界だからこそこんなゆるゆるな状態でいけてたんだよ。

都合のいい時だけプロ志向を求め、都合の悪い時はアマチュア団体のフリをする。
そおいう甘々なところを突かれたのが先のナナカ問題やのま猫騒動じゃないの？

>>371
俺はFLASHが好き。
フラ板ももちろん好きだが、上の気持ちの方が優先してる。
MUZOにはフラ板以外でも職人が活躍できる場所を作っていって欲しい。
フラ板の力を借りずにそれができるなとてもら素晴らしいことだし、応援したいと思う。

>>385
わかったから帰れ。

＞さて、流れが収まりかけたところで、ぶち壊しに帰ってきた俺が来ましたよ。
ここまで読んだ

>>386

中途半端にプロのクリエイターと親しくなってしまったからなんでね？　青池氏とかさ。
つか、プロとアマの差が不明瞭なんだよ。フラッシュって
だから、そんな付き合いの中で自分がプロであるかのような錯覚をしてしまうんでしょーな。
実際はただの平凡な人間なのにね

うわ、タイプミスで日本語が変になったorz
「それができるならとても」ね。

構ってちゃんなんだから構っちゃ駄目である。

>つか、プロとアマの差が不明瞭なんだよ。フラッシュって
おいｗ　んなこたない。

プロとアマと運営と観客とを線引き
しないでこれまでやってた時点で「闇鍋」。

この事態は異常だが奇跡でもあったし、
逆にフラッシュが安く見られる一因にもなった。

>>385-386
相変わらず根拠のない妄想乙。
言いたいこと言ったからもういいんじゃなかったのか？

>>389
>つか、プロとアマの差が不明瞭なんだよ。フラッシュって
それはギャグで言ってるのか？

また逆恨み厨職人か・・・

ＩＤ；JsUDwuPO はさ、とにかく自分にMUZOのプロデュースは
必要ない、って言いたいんだろう？

だったら、自分宛に来る依頼を断ればいいだけの話じゃね？
自分は趣味でやってるんだ、ってさ。
そうじゃなく、お前ら(MUZO)のプロデュースなんかヘドが出るから
俺に回すな、っていうならそれでもいいだろう。
(それでMUZOの人間に睨まれたとしたら、それはMUZOの人間の
ケツの穴が小さいってだけだろ)
プロかアマかの切り分けなんざ、当人がやればいいだけの話だ。

ＩＤ；JsUDwuPO の一番気持ちが悪いことは、自分の主観を板の総意
もしくは自分の周囲の人間全員の総意って書くところだよ。

まず第一に、プロかアマかなんて言ってもさ、プロになるのにまず何が
必要かって言ったら、名前を知られるための足がかりだろ？
その為に、誰が何処のプロデュース会社のどういう所に作品を出しても
それを云々言う必要が、果たして第三者にあるのか？
また、どのイベントに出た、コレには出てないと、人のことを指差して笑う
権利は誰にもない。

俺自身、趣味でフラを触っていて、プロになる気は毛頭ない人間だが
それでもプロを夢見ている人間やプロの人間を尊敬するし、あんたみたいな
人間は同じ立場であっても虫唾が走るよ。

ＩＤ；JsUDwuPO は結局何がしたいの？荒らしたいの？
真面目に意見を述べたいのなら>>385のような書き込みはやめろよ。

>>385
いい加減学習しなよ、煽り屋さんの良いようにおもちゃにされてるって事を。
それともまだ煽られ足りないのかい？
君に対して真面目にレスしている人達がそうしているように、
君もレスの取捨選択くらいすれば？
まぁ君がスルーを覚えられず、自身の発言の根拠を提示しないままで、
スレの流れの中で厨職人のレッテルを貼られようが知ったこっちゃないけどさ。
あれだけ長文を書く熱意があるのに、少々勿体ないとは思うけど。
今までの発言内容を妄言扱いされるかされないかは、
これからの発言内容でどうとでも出来るんじゃないかな？
そうするかしないかは君次第だけども。

返答が帰ってこないところ申し訳ないが、俺のことを
MUZO信者って言うのはやめてくれよ。

俺は自分が作りたいから作っている。
作っていて時期と趣旨があえば/upだろうがどこのイベントだ
ろうが出す。
ただそれだけのことだから。

>ワラワラと名無しで沸いてきて、ＭＵＺＯの都合のいいように煽り倒すこいつらは
>一体何物なのかと思う。社員や関係者だと判断してもいいのだろうか？

ぶっちゃけ、社員や関係者じゃなく、あんたの主義主張が
気持ち悪いだけ。
MUZO(パズブロック)が潰れようと何しようと俺は別に
なんとも思わんよ。

なんか、ＩＤ；JsUDwuPOを諌めるスレになりつつあるなｗ
でもその人が言ってる事は散々言われ続けた事をこのスレで言っているだけであって的は得てるんだけどな。

のまネコ騒動の時、散々言われたの忘れてないか？ここの人達。
金を出してわざわざ来てくれる客のために、
作品を提出させる職人にはプロ意識を自認させ各々の作品には責任を持たせておきながら
運営側のアマチュア同人サークル気分が抜け切っていないと思えるような応答の数々。
散々叩かれたじゃない。問題になった「仕事が忙しい」発言や
当初わたを擁護していたが、
後々わたが関わっているのまネコ関連の企画は我々は一切関知しておりません、という態度。
クリエイターを支援する企業としては明らかにパクリかどうかの見極めがおかしいNANACA盗作問題。
そのNANACAについても当初はスルーしようとする姿勢さえ見えた。

これだけの不祥事とも言える事柄を連発させて、MUZOに対する批判の声は職人間にあまりありません。
という方が現実的でないと思えるが。

これらは過去ログを見れば明らかに事実であって、その長文好きのIDの人が言っている事は
これら事実を見て批判しているだけでしょう？
熱くなっているのは厨と決め付けてしまっている周りの人々なんじゃないか？

>>398
すまん。返事が遅れたね。そう急かしなさんな。

書き方が癪に障るかも知れんが、あんたに言ってるんじゃないんだよ。
ＭＵＺＯに言ってるわけだけれど、要は公の掲示板にふさわしくない書き方ってわけだな？

＞だったら、自分宛に来る依頼を断ればいいだけの話じゃね？
＞自分は趣味でやってるんだ、ってさ。

それを大声で語っているだけさね。俺は考えが違うと思うなら、気にしなければいいんじゃない？
他人の声が気になるのはあなたも私も結局のところ同じだよ。

「総意のように見える」？
それは単純に俺と「意見が違う」というだけの話だよ。大袈裟な書き方しなさんな。

>400のJsUDwuPO
>>それを大声で語っているだけさね
じゃあ、建設的な議論を計ろうとしているここのスレで語るな。つか、大声で語るな。
どっか他のチラシの裏でやれ。迷惑だ。
お前の発言は話し合いをかき回してるだけだ。

要するにＩＤ：PQJaAQ9Zは
「俺と違う考え方のやつは気持ちが悪い」と言ってるだけだろ。
議論する気がない、ということを大声で言って何になる？
そういう返し方には飽きました。

>>401
議論する気がないのはどちらだろう？

議論のマナーを持ち出して、反論しているおつもりか？
内容に関するレスならもちろん答えるさ。

議論の前提を語る奴は、議論する気がないということだよ。

>>403
話し合いをしたいのならばある程度の「礼儀」というものがあるだろう？
要はそういうことだよ。いちいち教えてあげないとわかんないかい？＾＾

>>401
匿名掲示板で話し方や議論のしかたを語るのはナンセンスだぞ・・・

>>ＩＤ；JsUDwuPO
ようするに
ひたすらオナニー発言を繰り返す君の主張では
誰からも取り合ってもらえないぞってこと。OK？

>>404
礼儀って、ははあ。ここどこですか？
批判や怒りに礼儀も糞もねーってばよ。

礼儀正しいＭＵＺＯの掲示板なら、礼儀正しく振舞うだろうけどね。

このスレまでＭＵＺＯの持ち物なんか？

>>407
じゃあ、君の発言は単なる電波。そういうことだね。
まともにとりあってもらえないよ。そんなんじゃ。
「人間」として扱ってほしいなら空気を読み、ちゃんと順序立てて話をすることだ。
わかったかな？

>>399
代案なき批判を全て制限したいわけじゃないが
そればかり言ってもループするだけだ。時間の無駄。
同じことばかりいってるやつはただ意見が押し付けたいだけだ。

>>401
ただの私的感想に議論吹っかけろって言うのもわがままな話だな。

>>410
冷静になろうやな。

自分へのレスに答えているだけなんだけどな。
勿論、集団での議論だ、流れがあるのもわかっちゃいるさ。
ただ、レスだから、気に入らないならすっ飛ばしておくれ。
全員に無視されたら、俺は消えるだろうな。

それぐらいの余裕もないかな？

ＩＤ；JsUDwuPOが私的感想を述べてるだけなら無問題なんだがな。ふぉっふおっふおっ

>>409
はいはい、ただの煽りとみなします。こんな議論ほど余程無駄。

自分へのレスに返信しているだけさね。気に入らなければすっ飛ばせ。

はいはい、煽りあいSTOP。
とりあえずＩＤ；JsUDwuPOは煽り耐性がなさすぎ、それを煽る人間も悪ノリが過ぎる。
俺のような第三者の立場からから見れば、
双方話の本筋から逸れて議論を掻き回しているように見えるし、
どっちもどっちだよ。
冷静かつ真面目に話す気がないなら帰った方がいいんじゃない？

>>ＩＤ；JsUDwuPO
君の様な人材が闇鍋に欲しい（長文癖以外の面で）
POTmanと呼ばせてくれ
熱い人って意味だ

議論のための議論だのう。

これからはＩＤ；JsUDwuPO は無視の方向で行こうぜ。
もううんざりだ。

ず　れ　て　ま　い　り　ま　し　た

そうだね。以降徹底スルーで行きましょう。

ヒント：NG

俺もMUZOに不信感持ってるが、JsUDwuPOがこういう調子だと
不信感を持ってる＝感情的で被害妄想持ち
というレッテルを貼られそうで、なんだかなと思う。

ID:JsUDwuPOは喧嘩議論の仕方がうまいな。
昔のニフのフォーラム議論屋を思い出す。

フラ板の人間は議論に慣れてないんだから、
すぐに泣き言を言う。スルーしたほうがいいぞ。

4via1ZBC
C3tyHMhU

あたりをＮＧＩＤ登録しちゃえばＯＫ。
もうすぐＩＤ変わっちゃうけどね。

なぜ何人もの人間が、最低限の理論的思考もできないこんな電波少年にレスをつけてやってるのか。
そこがわからん。
まあ、それを指摘してる時点で俺も反応しちゃってるわけだが。
フラ板ってこんなにスルー下手な住人構成だったっけ？

>>421
この手のスレでお上品に話が進むはずがない。
戦場は地獄だぜ、ﾌｫｰ!!

ＩＤ；JsUDwuPOの正体はこいつかもリスト

千葉Ｑ・・・・・的中度Ｃ
みのぷう・・・的中度Ｃ
蚕蛾・・・・・・的中度Ａ
日立・・・・・・的中度Ｂ
紅龍・・・・・・的中度Ｄ
ござ・・・・・・的中度Ｃ

>>424
最初はまともに取り合ってみようとしたがだんだん「こいつは駄目だ」ということに気がつきだした。
ただみんなちょっと気づくのが遅過ぎた。だからこんなことになったのかと。
電波はスルーという鉄則ができたところで仕切り直しといこう。
以後ＩＤ；JsUDwuPO の話題は無しね。自分もお腹いっぱい。

見事に単発レスばかりだな。

>>427
メンバーになるには入団の儀式を行わないとならない。

まずは全裸になりメンバーの前で
「私の肉体はあなたがたと一心同体です」と誓い
背中と腕に電波メッセの団員である証の紋章を刻んでもらい
最後に手渡された電波メッセ汁を飲み干した時、そこではじめてメンバーに入れる。
世の中には何事も手順があるということを忘れるな。

>>429
ちょwwww書き込むスレ間違えてるwwww

>>427
言い方はともかく、言ってる内容は正しいと思うよ。
オレ、おかしいのか？

言い方が悪いと泣き言をいうのは大人のやることじゃないな。
煽り耐性がみんな低いからちゃんとした議論にならないのは、
フラ板の特徴でもあるよね。

>>353
そんなもん、作ったってどういう反応が返ってくるか想像が付く。
さよなら紅白スレで、千葉Qがどういう扱い受けてるか、知らないわけでは
あるまい？

>>426
ここまでネタ臭いとむしろMUZO批判してる奴らは馬鹿って流れを作りたいMUZO運営を推してみる

FLASH50・・・・・的中度Ｃ
wosa・・・的中度Ｃ
みそかつ・・・・・・的中度Ａ
KIKI・・・・・・的中度Ｂ
ふかみん・・・・・・的中度Ｄ

ござ？ちば？

ちば？

>>429
正直な話/upよりおもしろかった。
すまないと思いつつも自分の心には逆らえない。

>>426
残念でした

そんなもん、作ったってどういう反応が返ってくるか想像が付く。
さよなら紅白スレで、俺がどういう扱い受けてるか、知らないわけでは
あるまい？

と改めて書いておく。

まあ、昨日のID並べてみれば
俺もその、なんとかIDと言ってることは大差ないわけであって（ﾜﾗ

むしゃくしゃしたのでさらした。
なんでもよかった。
べつにこうかいしてない。

>>433
ふかみん＝みそかつ
なんだが的中度AとDどっちさ？

ふかみん＝みそかつ
ありえない。

>>436
ウケ良かったじゃん。

さて、このスレももうすぐ収束に入るかな

このスレが荒れるのは当たり前で、
ＫＩＫＩが声聞きたいっつったら
そりゃわんさか批判が出るのはわかりきったことなんだよね。
恨みつらみが積もってそうだから、しょうがない。

フラ板で立て直すのは無理じゃないかね。
VIPの信頼を取り戻すのはもっと難しそうだし。

＞VIPの信頼を取り戻すのはもっと難しそうだし
つ、釣られないぞ・・・ｗ

>>443
VIPののまネコスレから来まし（ｒｙ

「電波汁呑みてええええええええ」「もっとくれ！もっとくれ！」「うぅ、ぐるるる…うぅ 」
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！

>>429の誤爆に和んだ

>>427>>429>>431

折角コテハンになってくれてる（常連気取りか？ だとすればくだらんな）んだから、
ここはありがたく皆であぼーん設定するのがよい。
たとえ熱意があろうと、こんな凝り固まった頭の奴には言葉は通じんよ。
まるで「反省しる」の韓国人、大使館に卵を投げた中国人のようだ。

端から見ているとどちらも異常。
IDの奴は思考が固まっていて明らかに異常だが
それに蓋をして見て見ぬふりをしてスルーを決め込む奴も異常。
答えにくい疑問を意図的にスルーしているように見えるんだが。

IDの奴の言い方は悪いが、それも真実だしそれを議論で打ち負かしての話し合いじゃないの？
IDの言い分を「そんなはずはない」「証拠が無い、推論だ」と言い放つのは簡単だが
否定する側もまったく根拠が無いように見える。

>>438 >>439
俺もみそかつからはふかみん臭を感じた
自分への批判に対して態度悪い所とか

例 前スレ720

ttp://key.cube-web.net/archives/2004/03/22065650.php
>そしてふかみん氏はパート2の699で反省のレスを残して消失。
>質問は矢のように突き立ったが、今もって尚、ダンマリを決め込んでいる。

>パート11になってようやく��ふかみん ◆O6dempau.2�℃≠ｪ再登場。
>レスの588と596がその発言だが、氏の誠意なきレスに対しては反発しか見受けられなかった。

名前かえてもやってるこたァ一緒

ＩＤの奴の批判はもともとＭＵＺＯ社員が受けるべき筋合いのものじゃないの。
横からしゃしゃり出てきて蓋をしようとするからヘンなんだろ。

推論だとか根拠がないってのはＭＵＺＯ社員が否定すればいいものでしょ。
わざわざ出てきておいて、どこいったんだ社員達は。

>>449
ＩＤの人の言ってることって、前から言われてることだよ。
議論っていっても「既出」で終われる。既に何度もループしてるスレだから誰も言わないだけでｗ
言葉尻に悪乗りしてる人がいるからここまでずれ込んでるだけでしょ。

・このスレは一体何なんだ
・ここで議論とか言ってる人はどうしたいんだ
・議論するとしてループするのが目に見えているのに誰もまとめないのは何故なんだ

FLASHが大好きです
FLASH板を愛しています
どうもありがとうございました

454に同意
愛してます

>>449
３日も粘着したあげく、文句言いたい放題で、スレの流れも読めず、
自分を叩くヤツはＭＵＺＯ信者と言い切るＤＱＮにどう論破しろと？
叩かれてるのは自分の不用意な発言、読みにくい攻撃的な言い回し、無駄な長文。
>>385の発言で、聞かない読めないわからないオナニー野郎と判明。

議論の以前の段階であぼーん。

つーか。千葉がコテ出した時点で
このスレは最悪アンチ出張所認定だ。

議論なんて無理無理

>>456
それにちょっかい出したお前も同罪の電波。
いいかげんうざいから消えろ。

全員頭冷やしてこい。
みっともない。

いつまで議論のための議論を続けるんだ。

ttp://talk.muzo.jp/staffroom.php?itemid=32

MUZOブログで「slashup01についての反省点」スタート。
以後、こちらへ移動汁。

まとめサイト作るしかないね。ループばっか。

"｡.:*･゜从n`,_っ´)ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆"

>>460
MUZOサイト内だと、IP丸分かりじゃないの?
まあ厨避けにはいいのかも知れんけど。
ろくに意見出なかったりして。

何で紅白って名前じゃなくなったの？

>>464
>>461

この速さなら言える。
ぬるぽ

ガッ

開催してる時見ようとしたが重すぎて見られんかった・・


おすすめフラッシュあるー？

空気読めないスレ違いな御仁へ。

【続紅白】slashup01スレ 3up【雑談感想】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135862481/

ノートルダム公園からまっすぐ300メートル、
ファッションヘルス「トアルコトラジャ」の角を左に曲がって
三つ目の信号を右に入ったところに、
例のフィリピン定食の店があります。
アジの味噌かつ丼がオススメです。
亀レススマソ

なるほどね

運営の（特に/up主催FLASH50さんの）意見はhttp://talk.muzo.jp/

若干のまとめ
そもそも失敗したのか？　得票数が少ないから失敗。
　　　　　　　　　　　　　　　　失敗と思ってるFLA板住人が多いから失敗。
サイト使いづらい、作品まで到達しづらい
告知不足
コミュニケーション不足
制作者配慮欠如
出てきた作品が物足りなかった
鯖落ち
/up運営のMUZOの不祥事による不信感
以下不祥事と思われるもの
・のまネコ問題（見解文、ふかみんのコメントなど）
・NANAKA
・紅白・FB→SlashUpの説明不足

今北産業（今来たから三行で説明汁）の人用

コミュニケーション不足、のまネコ・NANAKAの問題による不信感、/upサイト構成、告知不足、
が今回のSlashUpの反省点として挙がっている。
で、運営もレスしてる。とりあえず公式っぽいのはttp://talk.muzo.jp/

（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

まとめ訂正

■事実■
・得票数が少ない
・告知不足
・コミュニケーション不足
・鯖落ち

■「多数意見」かどうかを判断できない個人的主張■
・失敗と思ってるFLA板住人が多いから失敗。 （←多数意見かどうか判断不能）
・制作者配慮欠如（←ソース無し）
・出てきた作品が物足りなかった（←多数意見かどうか判断不能）
・/up運営のMUZOの不祥事による不信感（←多数意見かどうか判断不能）
・サイト使いづらい、作品まで到達しづらい （←多数意見かどうか判断不能）

事実と個人意見を同じレベルで話しだしたらメチャメチャになるよ。
例えば俺が「/upのロゴがダサい。あれが失敗の要因」とか「wosaがかわいそう。あれも失敗の要因」とか片っ端から文句つけ出したらどうよｗ
アンケートでもやらないと何とも言えないが、少数意見まで問題視し始めたらまとまるものもまとまらない。

でもまあ、個人的にはサイト構成はなんとかして欲しいと思ったけどな。（それが失敗の要因かどうかはわからないが）

KIKIﾀｿ入籍おめでとう

>まとめてる人
乙。

MUZOの中の人もここまだ見てるのかな。
blogだと何処に書いていいのかわからんからここに垂れ流し。

KIKIさんあたりが、「MUZOは企業じゃない」って主張をしてるけど、
そのへんがしっかり明確化されてなかったのも問題あるんじゃないかな、と思うんだけど。
俺、「/up=企業(ﾊﾟｽﾞﾌﾞﾛｯｸ)運営」だと思ってたよ。
pzの構成メンバーと主催のメンバーが同じだから、pz=MUZOと思われてもしょうがないし。
この辺を予めはっきりさせておけば、金銭がらみだとか何だとかって
的の外れた批判だけは回避できたんじゃないかな。

まあ、根本的な問題解決にはならないけど。
あくまで個人レベルの意見なので、チラ裏程度に考えてくれ。

MUZOが企業じゃないなら、企業だから仕方が無いとフォローされてきたNANACAや紅白の問題が再燃しそうだな。

何でも実行委員会ってつけとけば
曖昧になるよ。責任の所在とか。

でも情報を発信してるとこが
１点しかないんならバレバレ。

/up　⇔　MUZO　⇔　pz

>>475
サイト構成が不便なのは客観的に見ても確かだと思う。。
と、思ったら公式サイトは見やすく変わってるね。
（ちなみにMUZOの作品の過去ログは日付指定で飛ばなきゃいけなくて不便。
　シリーズものが多いのに過去作品軽視しすぎじゃないか？）

>>478
「MUZOは企業じゃない」って「MUZOはサイト名」って意味じゃないの？

のまネコ問題のときMUZOは何が問題だったの？
誰か詳しく教えて

>>482
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/matome/muzo.php
その後わたを見捨てて２ちゃんに寝返る

その時のMUZOの選択は踏み絵だった。
でっかいコンテンツビジネスを見据えるならエイベックス側。
板と共に今後も行動するなら２ちゃんねる住民側。

携帯から失礼。

正直な所、向こうのスタンスは俺もちょっと理解しかねてるんだけど、
/upはﾊﾟｽﾞ運営ではなく、あくまで実行委員がﾊﾟｽﾞの社員なだけですよ、と
言ってるのかなーと。

MUZOはﾊﾟｽﾞとは別物だって言われてもパッと見じゃ全くわからんけどなw

MUZOがPPに類似してるMGイベントと3diveをインパイヤした3Dイベントを計画してるのか？

>>484
みそかつ氏によると、Pzblockがビジネスをおこなう企業、MUZOがイベントをおこなう有志団体、だそうだ。
ならば、MUZOがビジネスを見据えてエイベックス側につくという選択肢は、有り得ない筈だ。

ほえほえ

>>487
MUZOの「中の人」にとって踏み絵だったってことっしょ。
デジタル信号じゃあるまいし、中の人が同じならそう簡単に割り切れるもんでもなかろうもんよ。

みそかつってマジでふかみん？
blog読んでたらそんな気がしてきた。

>>475
馬鹿かこいつ？
逆に言えば多数意見なら事実なのか？

>>491
ttp://gra.holy.jp/img/img98_naniwo.jpg

>>489
そういう事。活動報告をMUZOサイトでしてるんだし。

…でも、

>有限会社パズブロックは、オンラインで活躍する「職人」*をバックアップ
>することを目的として、オフラインFLASH上映イベント「flash★bomb（現在は
>「slashup」と改称）」のコアスタッフ3名を中心に、'05年4月に設立されました。
>
>主業務として、RIC / RIA業務の仲介・マネジメントを行なう「エージェント
>事業」を通して「職人」への利益還元と、ハイパフォーマンスかつオリジナリティ
>あふれる「職人クオリティ」による、クライアント様への“一味違った”クリエイティブ
>ソリューションの提供を行なっております。
>
>また設立以来さまざまなイベント等を行なっており、’05年現在、「イベント事業」
>「コミュニティ事業」を通して「職人」の作品発表 / 交流の場の提供を行っております。
>
>→ 業務についての詳細は「事業概要：事業内容のご紹介」をご覧ください。
>
>*「職人」 … PZBLOCKでは、FLASHムービーや音楽・イラストなどインターネット上
>での創作に関わり活躍する方々のことを、敬意を込めて「職人」と呼称しております。

ttp://www.pzblock.com/

この追加記述だけだとMUZOをワンクッション置いてるようにしか見えん。

>>493
だから叩かれてんだろ？職人を支援する有志団体と言えば聞こえはいいし一瞬ボランティアのようにも見えるし。
実質MUZOのやる事とパズーのやる事は繋がってるわけだし

>>489
中の人がPzblockとMUZOを割り切れていないなら、現状のMUZO＝企業という誤解を解くのも無理だと思うが。

だとしたら付き合い方としてはこうなるよね。

MUZO　−　イベント　−　フラ板等
Pzblock　−　ビジネス　−　avex他

表裏一体だけどスタンスが違うなら
こうなるんで、割り切れてるかどうかは
住民側に委ねられるな。踏み絵として。

給料貰ってそれで生活してる訳では無いのかな？

ぐだぐだ議論よりテストからはじめようよと改めて提案
紅白は*50から蓄積していったじゃないの　だったら
/upは三題噺から蓄積していけよ
問題点も解決法もきっと出てくるってばさ

ポイントはソース（シンボル）を提供して作りやすさを生むことにあると今でも思う

あと、おめ

職人神話が崩壊しただけぢゃないのかな

変に職人が持ち上げられて、作品そのものじゃなくて
持ち上げられる職人を目指す人が増えちゃったのと
フラッシュが当たり前のツールとして浸透して
作れる人は作れるで、珍しくなくなってしまったと

>>483
MUZOがAVEX側につかなかったから叩かれてるということなんだ。
FLA板は2chでも特殊な存在ですね。

>>484
のまねこ騒動前にエイベッ糞側の利権構造に食い込もうとして失敗したから
(2ちゃん系AA商売のスポークスマンとして中間搾取を狙った)
作者のワタを確保して自ら窓口を名乗りネット側代表としてもう一度交渉しようと思っただけだと思う。

それも渦中のワタをイベントの客寄せパンダにしようとまで画策して
無茶したので失敗、自分等にメリットが無くなると早々に無関係を装う。
美味い汁吸い逃した腹いせにワタがネット住人を裏切って企業についたと
ふかみんが追い討ちコメントした事でノシの内部暴露と抗争へ続く。

三題囃のような定期的企画には賛成。
だが、あのままではあまりにも参加しにくい企画だと思うよ。
参加するメリットとして、感想やコメントがつくシステムになったらいいね。

それ思うとVIPSTARは早々に進展しないか。

のまネコの件があったのにリスキーだし
ムシが良すぎると思われても仕方がない。
レーベルがそこまで機転が利かない。

良くも悪くもフットワークの軽さがウリの安部。

>>501
ここまで芸術的に「悪の集団muzo」の絵ができあがってるとはｗｗ
ちょっと関心したｗｗ

>>504
別に悪の集団つーか、一発当てて成り上がりを目指す振興零細企業側の
視点で見れば別に珍しい事でもないだろ。
過去にもオカ板のカレーマニア騒動とか似たような事はしてるんだし。

それで画策するのは一向に構わないけど失敗したらネット住民側に立って戦った
正義の味方だったような顔したり、クリエーターの支援が目的とか掲げてるからおかしくなるだけの事。

>>501
>>505
まとめサイト読んだが、どこにそのことが書いてあるのか
みつけられなかった。どのページを読んだらいい？

>>506
まとめサイトは大雑把な概略しか書いてないから調べたけりゃ当時の過去ログ
漁るしかないと思われ。
確かニュー速だかオチ板に建ってたMUZOスレが詳しかったように思う。
ノシとふかみんについては最悪アンチの前スレ。
そこに貼られてたリンクにふかみんのわた叩きや
AVEXに相談役売り込んで相手にされなかった経緯なんかも書いてたと思う。

http://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_9.html

＞★ (No Subject) / ゆうじ 引用

＞はじめまして、ゆうじといいます。
＞半年前くらい前まで来ていたんですが、
＞ひさびさにきました。早速、質問ですが、
＞「焼きしょぼ」は、なくなったんでしょうか？

＞☆ Re: (No Subject) / (・ω・)ﾉｼ 引用

＞なくなりましたよー。

＞第８回は提出済みで、つい先日向こうの要望に従って最終回仕様に
＞修正までしたのですが、修正のついでにMUZOを運営されてる某社の、
＞何故か社長よりもMUZOに影響力のあるらしい取締役が、
＞「MUZOの描いた絵には(リスキーなので)従えない」という某職人さんのお返事を
＞「ネットコミュニティ側の立場に戻ってもらえなかった」とした上で、
＞某職人さんがハッキリ「A社にもつかない」と断言してたにもかかわらず、
＞「A社側についた」と報復に近い発言をされたことについて、
＞50氏に「どう思うのか？」を問いただしてみたところ、
＞無視＆コーナー削除が向こうのお答えらしいです。

これ本当にあったやりとりなんか…。知らなかった。
>>506じゃないけど知りたかった部分だったので、どうもありがとう。

>>509は作為的に一部分だけを抜き取ることで印象操作してるけどね。
実際にはその後のレスでのし氏自身が、コーナー削除は勘違いであったこと、冷静さを欠いて決め付けてしまったことなどを謝罪してた。

情報操作って？
確か、これがノシの暴露の始まりだったという話だと思うが。
全部貼り付けるならなら、もっと面白くなるな。
俺はこれよりもノシと５０のやり取りの方が興味深い。

EETTLOWyはあっちのスレでも一方的だな。
肩を持ちたいのはわからんでもないが。

>>511
＞「MUZOの描いた絵には(リスキーなので)従えない」という某職人さんのお返事を
＞「ネットコミュニティ側の立場に戻ってもらえなかった」とした上で、
＞某職人さんがハッキリ「A社にもつかない」と断言してたにもかかわらず、
＞「A社側についた」と報復に近い発言をされたことについて、

問題なのはここだろ？

コーナー削除の件は印象操作というより話を表に出すためののしの策略だと思う。
BBSでのやり取りをみてると、当初のしが水面下で話し合いで解決しようとしてたのに
MUZO側が全然相手にしなかったから、公開裁判にもちこんだ、って雰囲気だった。
浦島氏の質問へのふかみんの回答も、のしがBBSで明確に記事の謝罪を求めてたのに
「どういう着地点に持ってゆきたいか分らない」と話の通じない困ったちゃんに絡まれて
当方も困ってるんです、って態度だったし。

結果はふかみん謝罪を引き出したのしの勝利。
ただその代償としてのしは「おかしい人」のレッテルを貼られFlash板を追放される。

一部抜き出しじゃなく、該当ログ全部貼ればいいんじゃね？
俺はのし氏が「おかしい人」なんて思わないし、MUZOへの主張も正しかったと思ってるんだが、>>509はのし氏とMUZOのやり取りが全然できてない時のレスだよな。
そこだけ抜き出すとMUZOのやり方が横暴で、のし氏も火病ってるように見えかねない。
そういうのはどうかと思うが。

>>513
俺もそこ見てる

年明けからMUZO改造計画を進めている50です。

MUZOがどういう位置として活動していくかの方向性を
もう一度立ち上げなおしたいと思っています。
要は、ぶっちゃけ企業とかのイメージを払拭したいなーと。

私が「こうしたい！」って思っているMUZOのイメージって
クリエイティブな人からそれを応援する人たちが集まりたいと思うようなサークル。

じゃあ実際何をするの？というといろいろあるんですが、
例えばFBや紅白のように、BBSになんとなく書かれた
おもしろそうな企画とかを実現させていくような場所にしたい。
※今MUZOBBSにあるような、MGイベントとか怖い話イベントとかね

MUZOのスタイル
「やってもらえませんか？」という歩みよりじゃなくて、
「興味があったら一緒にやろうよー」というスタイルです。

そんで（言い方は悪いが）PZを利用しちゃって実現させたらどうよ？と。
個人だと不可能なことが、可能になるかも、っていうか
可能にさせていこうぜっていう感じなわけです。

まず根本的な箇所について先に説明しますね

「紅白FLASH合戦と/upの関係」について

全ては『MUZO側からの説明不足』という原因があったことが前提ですが
私の気持ちとしてどうしても言いたいことは、

紅白が終わる　×
紅白が変わる　○

ということ。

当然そのことをFLA板で説明するべきだったと思うんだけど、
あの時期に、板内でそれを説明すると、
当然摩擦が増えただろうし、/up参加者さんにまで
叩きの矛先が向いてしまうんじゃないかなとか。
それと、新たに企画された闇鍋イベントを邪魔をしてしまうかも　など、
多方面に渡って迷惑掛けるだろうなと思ってしまったから。
だけど、それは間違った考え方だったってことを
今でもすんごく反省しているし、後悔してるのです。

紅白＝板のイベント　というのを私が一番分かってるつもりだったし
当然今までの運営や私自身が板から離れようなんてことは全く考えてないんですよ

＞紅白が変わる
まず板の意見もそっちのけで勝手に運営だけ身内だけで「変えよう」としたこと
そして「変えた」ことが最大のミステイクでしたね。
この点があるからイベントの私物化って言われてもしょうがないと思います。

そんで、まずは>>475について（まとめ乙です！）

■事実■
・得票数が少ない
→運営でエラー確認。先ほど原因追求が終了し、必要なアナウンスをする予定。
　 ただ、投票数が明らかに少なかった原因を突き止めないまま
　 スケジュール通り私がGOサインを出してしまったのが最大のミス

・告知不足
→大いに反省するところ。
　 ただでさえイベント名称が変わったのに、それを宣伝しなくてどうする。
　 うっとうしいほどに宣伝・告知していくべき

・コミュニケーション不足
→ブログにも書いたけど、勝手に
　 「書き込みすることで板住人の迷惑になるかもしれない」と考えてしまった。
　 だけどきちんと説明しなかったのはもっと反省するべきところ。
　 もちろんイベント開催中でもどんどん書き込めばよかったー、と思います。

・鯖落ち
→基本中の基本。
　 システム側との連携とか過去（紅白）の反省をなぜいかせなかったかなーと思っています。
　 特にXmasに参加してくださった方々には多大なるご迷惑をお掛けしてしまった。
　

ちゃ箱から独立したとか
ちゃ箱時代と基本的に変わらないって
宣言しとけば丸く収まったわけで。

>>518
全くそのとおりだと思ってます。
イベントとは大勢の人たちが楽しめるもの、というのが本来の姿。
紅白やFBもそのバランスを保ちつつ実行してきたんですよね。

決して板を蔑ろにしよう、板から離れようという気持ちで
進めていたわけじゃないことは、これからの書き込みとか
今後の活動を通して実行していきたいなーと思ってます。

そんで、夏企画とか今年の年末企画でリベンジしていきたい。

>>519
のまネコ騒動であれだけ有名になってしまったMUZOが
２ちゃん上でうっとうしいほどに宣伝していたらどのような事態になったかは容易に想像が付くから
宣伝は自粛していたように思ってるんだが

情報操作といえば向こうの紅白スレがここ最近、妙に去年の闇鍋スレへ至る過程の
デジャヴみたいな流れだと思ってた。
違うのは終着点が良かった頃の紅白から→それの再現→主催はMUZOって方向にもって行きたそうに見える事。
こっちではそれに呼応するような流れ無視の火消し活動。
そのうち新生紅白的な事言い始めてこれがMUZOの描いた復活プランだったらなんだかなぁって思う。

当初MUZOはわた氏を全面的に擁護のスタンスをとっていた。
ところが最後には「MUZOは説得を頑張っていたが力及ばずわたはエイベックスについた」
と切り捨てた。

MUZOとふかみんは関係ないと主張するかもしれないけど
でもMUZOはふかみんの指示で動いてるよね。
>実際、渦中にあるイラストレーターさんへ、MUZOスタッフを通して
>ネットコミュニティー側の立場に戻ってもらえるよう、
>ねばり強く説得を試みるということもやっていました。
http://hotwired.goo.ne.jp/nwt/050921/comment_9.html

擁護から説得にスタンスを変えたのは、ふかみんからの指示？

そもそもMUZOとわた氏の関係ってイベント主催とゲストの関係でしかないと思うんだけど、
MUZOはなんの権利があってわた氏にこんな説得を試みてたの？
百歩譲って権利があったとしても交渉相手はエイベックスじゃないの？
契約にガチガチにしばられてるイラストレーターを説得して何させたかったの？
イラストレーターを利用してエイベックスの足元をすくおうとしてたの？
>（最終的には力及ばずイラストレーターさんはエイベックス社側について
>しまったんですけれども……）
って発言の目的はなんだったの？MUZOに従わなかったことへの報復？
ふかみんが勝手にやったことってするならわた氏擁護を掲げてたMUZOはこの発言をどう思う？

折角50さんが来てるから聞いてみる。
質問厨言われるかな？

>>519
早い段階で日暮里氏のOPを公開して、「紅白FLASH合戦から/upになりました」とはっきり言って欲しかった。
そりゃあ反発もあったと思うけど、自分は「告知不足」「コミュニケーション不足」が板住人の反発を更に加速させたんじゃないかと思ってるので。
「紅白・FBの運営陣がMUZOになったこと」、「MUZOが企業でないこと」を併せて説明していけば理解も得やすかったんではないかと。
まあそれは今更責め立ててもという感じなので、夏の陣では同じ事態にならないよう、イベント移行の経緯（中の人の移行も）を説明する形で動いて欲しいです。

>>523
ネタをネタとry

>>522
それも原因の一つですね。
そういった経緯も含め、結論として
「板内での/upに関する議論や告知は、板に迷惑がかかる」と判断したんですね。

50さんの事は応援してるけど、
「イラストレーターはエイベックス側についた」とわざわざ煽るふかみん氏が正直怖い。
そんな発言をしたら、のまねこ騒動厨がまた騒ぎだすのは明らかなのに。

誰だって下手したらわた氏のようになってしまうかもしれない。
例えばこの先だって何かのきっかけで誰かが厨の矛先になるかもしれない。
たけはらさんだって作品にモナーを出してるし、
wosaさんも黒作品を作ってた。
無理矢理叩けば、誰だってホコリが出る。

職人はのまねこ騒動を見て「第二のわた氏になるのは嫌だ」と思ったはず。
のまねこを転機に、出来れば板から離れたいと思った職人もいるかもしれない。
年末イベントに有名職人が集まらなかったのはそのせいなのでは？
みんな外部に行きたいのでは？

もし俺の仮説が正しければ、板に戻ってきたMUZOはますます厨が中心の場になる気がして不安です。
的外れだったらすみません。

>>523
今見てきました。（さよなら紅白スレかな？違ったら教えて）
第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞のことだったら
丸々復活させるのは難しいような。

なぜかというと、第二回はタイムテーブル（対戦表）に問題が大いにあって
職人を「駒扱いしている」などの意見が圧倒的に多かった回。
イベント全体のバランスを考慮できていなかったと個人的に反省しているのです。

どこからどこまでを復活させるか、によりますよね。
2回の良さを活かす目的のイベントにするということだったら
楽しそう！とは思うし、MUZOも協力したいなとは思いますよー。

528 名前：FLASH50 ◆F50/V..yo. 投稿日：2006/01/15(日) 16:03:41 ID:LeHP6KtF
>>523
今見てきました。（さよなら紅白スレかな？違ったら教えて）
第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞のことだったら
丸々復活させるのは難しいような。

なぜかというと、第二回はタイムテーブル（対戦表）に問題が大いにあって
職人を「駒扱いしている」などの意見が圧倒的に多かった回。
イベント全体のバランスを考慮できていなかったと個人的に反省しているのです。

どこからどこまでを復活させるか、によりますよね。
2回の良さを活かす目的のイベントにするということだったら
楽しそう！とは思うし、MUZOも協力したいなとは思いますよー。



50氏は紅白の良さを活かす「発展系イベント」としてなら応援したいそうだ。
今の流れの目的（趣旨？）である「第二回 限定復活」とは食い違ってる気がするな。
MUZO主催はむりぽ。
主催頼むなら第二回紅白出場者であり、イベント主催経験のある蟹さんかまっつん。

うわ、向こうに書こうとして誤爆orz
スルーして。

>>524
私個人の考えを書いていいかな。
（そのきっかけもあって、MUZO改造計画実行しますが）

イベントを通して、多くの反省を経験してきた立場からの考え方だと
今回のMUZOは、あくまでも作者の立場にたつべき、というのは
言うまでもなく。

作者を説得させるのではなく、
双方にとって一番いい結論を出してもらうのが理想だったよね。

今回の問題に関してのMUZOの立場は、
いろんな疑問がMUZOに投げかけられ、MUZOから答えられる回答を
必要に応じて説明していけばよかったんじゃないかと思ってます。

前回のやり方はすなわちMUZOのポリシーじゃないことを断言します。
作者の説得が目的ではなかった、と思われるようにしていきたいと思います。
（説得させたように見えた点は大いに反省）

>>525
同意
確かに紅白→/うｐと突然言われれば「はぁ？」となるのは当たり前。
夏のイベントでなんの蟠りもなく開催できるように（うざいほどに）
開けたイベントを発信していきたいなーと思っています。
その為には皆さんの意見は大歓迎で、むしろスタッフに入って（ｒｙ

>>523
ネタかい！ｗ

んー……、わざわざ出しゃばって来てごめんなさい。
どうも腑に落ちないことがあるので、過去ログが手に入ったらレスするかもしれないです。
読んで腑に落ちたらしないです。

>>527
説明する立場だったら煽っちゃいかんなーと思いますが、
ふかみんは怖い人ではないのです。
むしろMUZOを始めとしたFLASHシーンを応援してる人なんですね。

応援するからにはイベントがスムーズに進行できるように助言もするし、
意見も言うし（ほんと斬新なアイディアの持ち主！）、それは皆さんと
同様だと思ってもらっていいです。

MUZOはあくまでも作者側の立場。
そのポリシーをどう明確化していくか、がMUZOのそして私自身の課題ですが
基本は変わっていないつもりなので、それをこまめに出していこうかと。

>>530
スルーできんな･･･ｗ

>>533
乙ですー。
どうぞどうぞ！気になったところがあったら突っ込みよろしくです。

といいつつ、申し訳ない。
ちょと落ちます

50さん、「説得させたように見えた」だったの？
ふかみんは「MUZOスタッフを通して説得を試みた」って書いてるんだけど・・・。

のまネコの件はふかみんの指示で動いたけどMUZOの本心ではなかった、
と受け取っていいのかな？

あと「イラストレーターはエイベックス側についた」とわざわざ煽ったふかみん氏の発言を
50さんはどう思ってる？
作者が反論できない場所でああいった発言をする人間がMUZOに関わっていることに
不信感を感じる人間も少なくないと思うんだけど・・・。

今までの流れを全て見てきたけど、
のまねこのわた問題、NANACAパクリ問題の二点に関しては
いくら質問しても無駄みたいだね。
わざと的外れの回答をするでしょう。
それはパズブロック側として、風化させるしかない汚点だからなのかな。
でも、せっかくならこれを機会に製作者側の気持ちも考えて欲しい。
パクリゲーム作りに付き合わされるのも、失敗イベントに付き合わされるのも嫌な騒動を見てモチベーション削がれるのも苦痛なんだよ。

これからはFLA板のイベントはMUZOのバックアップで
やって行く方が良いなW
全てMUZOに運営任せておけば楽でしょう。

557 ：Now_loading...774KB：2005/10/11(火) 22:27:31 ID:hdTWO1uX
MUZOお問合せをご利用頂きありがとうございます。
MUZO編集部です

>紅白Flash合戦という名前を本当に/upとして統一するのか？ということです。
>ご存知のとおり紅白Flash合戦は「２ちゃんねる」のFlash板からうまれ、
>数々の板の住民のみなさんによってつくりあげられてきたものです。
>それをいきなり、/upという名前で統一してしまうのはどうかと思います。

紅白FLASH合戦が、2ちゃんねるFLASH板から発生した有志によるイベントである
ことは、私共も十分承知しておりますし、あなた様のおっしゃるとおり、
紅白FLASH合戦はFLASH板の財産であると私たちも感じています。

私たちはflash★bombにも紅白FLASH合戦にも深く関わってきた人間として、
それぞれのイベントにおける面白さや、皆さんがいかにFLASHを愛してこれらの
イベントに取り組んできたのかという事を理解しているつもりです。
それゆえ、紅白FLASH合戦の名前のままでMUZOが主催として運営する事は
好ましくないと考えております。

558 ：Now_loading...774KB：2005/10/11(火) 22:28:16 ID:hdTWO1uX
結論から申し上げますと、flash50およびMUZOは、
今後の「紅白flash合戦」「flash★bomb」の主催をする予定のないこと、
そして今後、MUZOとして「紅白FLASH合戦」また「flash★bomb」という名前で
イベントを行うことはない旨をお伝えいたします。
勿論、Flash板において「紅白FLASH合戦」や「flash★bomb」という
イベント名の使用やイベントの実施をMUZOが制限することはありません。
今後のflash50およびMUZOのイベント活動といたしましては、
新しいクリエイティブイベントとして「/up」を立ち上げ、再始動いたします。


「/up」を立ち上げたMUZOの意図を少しご説明します。
今まで「紅白FLASH合戦」や「flash★bomb」などを通してご支持いただいていた
皆さんはもちろんのこと、まだFLASHイベントを知らない幅広い層に、
個人製作というネットならではの新しい文化をもっと広めていきたい、
さらにはFLASHだけではなく、様々なネット上でのクリエイティブな活動を
している方々の作品発表になる環境を作っていきたいと思い
/upを立ち上げる決意をいたしました。
イベントの内容については、今まで深く関わってきました「紅白FLASH合戦」また
「flash★bomb」の楽しさや今までの運営のノウハウを十分に発揮し、
更なる進化、次のフィールドを確立できるようなイベントを作っていきたい
と考えています。
今年の年末に/up第一回目を予定しております。
今後とも皆さんの期待を裏切らないよう、
ひろく創作にかかわる人たちを応援しながら
MUZOが出来ることをしていきたいと思っております。
どうかご理解いただけたら幸いです。
以上、宜しくお願いいたします。

>紅白Flash合戦という名前を本当に/upとして統一するのか？ということです。

□この質問に対し、このように回答しています。
>新しいクリエイティブイベントとして「/up」を立ち上げ、再始動いたします。

□でも>>517ではこう答えています。
>「紅白FLASH合戦と/upの関係」について
>全ては『MUZO側からの説明不足』という原因があったことが前提ですが
>私の気持ちとしてどうしても言いたいことは、
>紅白が終わる　×
>紅白が変わる　○
>ということ。


私見で申し訳ないんだけれど、どうしても言っていることが変わってるように見えます。
後出しジャンケンのために曖昧ノラクラと回答するのを責めるわけじゃないです。
企業としては当然の行為……と許せることですから。
ただ、企業じゃないのであれば、あんまり感心出来る行為では無いかと思います。

何て言うかその、とにかく、MUZOの行動次第で闇鍋は開催しないことになるんですよね。
またいきなり「今まで通りの『紅白』やるよ！」とか言われると非常に困るってことです。
今の流れを見ててそんな風に思いました。

これでMUZOをまた受け入れたら、他で何か問題が
起こっても板住民は逃れられんぞ。知らんぞ。

という事で、また板と関わるんなら、今後ビジネス関係は
全てパズブロック名義で発表してくれ50姐さんよ。

職人に仕事として関わらせた部分もハッキリさせる方がベスト。
無償で提出してくれた人と依頼で作った人とでは不平等感が出る。

ああでも一応、今まで通りの紅白やってくれるんだったら大歓迎ですよ！
個人的にも、しかるべき能力を持つ人間がしかるべき環境で開催した方が
観る人間も作る人間も嬉しいと思いますし。

ただ、土壇場で意見表明されたり変えたりされたら、振り回されるしかない立場の人間は
どうしようもない、と言う事が言いたかったと解釈してください。

>>541
>そして今後、MUZOとして「紅白FLASH合戦」また「flash★bomb」という　　名　前　で ＜←ここ大事＞
>イベントを行うことはない旨をお伝えいたします。
>勿論、Flash板において「紅白FLASH合戦」や「flash★bomb」という
>イベント名の使用や　　　　　イベントの実施をMUZOが制限することはありません。 ＜←ここ大事＞

既にこう言われてるわけだが。
闇鍋は自由にやればいいんじゃね。
開催するかどうかの責任をMUZOになすりつけるのはどうかしてるぞ。
それとも「/upは紅白とは無関係のイベントです」「闇鍋が紅白の正しい後継イベントです」とでも言わせたいわけ？

いやもう、板に帰ってこないで頼むから

って意見も忘れるなよ

闇鍋も決して「紅白」ではなかったよな。
思い入れある人から紅白名乗るな、とか言われてたし。
「紅白」はみんなのものでもあるし、また誰の物でもないんだよ。
なので、今後板で開催される全てのイベントに紅白をつけてはどうか。
スタイルとか、趣旨とか関係なく

・紅白ﾏｽｶﾚ
・紅白ﾏｲﾅｰｽﾞ
・紅白PP
・紅白闇鍋　　　　etc...

これで誰も文句言わないだろｗ

天国氏の意見はもっともだと俺は思うけど。どうなんかな。

言葉尻にかみついて申し訳ありませんが。
>そして今後、MUZOとして「紅白FLASH合戦」また「flash★bomb」という名前で
>イベントを行うことはない旨をお伝えいたします。
今までの紅白やFBは「MUZOとしてやってきた」ということになるのですか？
>勿論、Flash板において「紅白FLASH合戦」や「flash★bomb」という
>イベント名の使用やイベントの実施をMUZOが制限することはありません。
MUZOがそれらの名前の使用を制限「する」ことは今後ないとして、
現状、MUZOがそれらの名前を制限「できる」根拠はどこにあるのでしょうか？

MUZOが企業じゃないと言っても
ﾊﾟｽﾞﾌﾞﾛｯｸ側でｲﾍﾞﾝﾄ事業として/UPを歌っている以上、企業だよな。
MUZOはパズのブレーンでしかない。
企業ｲﾒｰｼﾞ払拭たってﾑﾘだろ。
事実は事実。

>>549
いや、そうだよな？
近頃MUZOスタッフがパズブロックとは別に見てほしいというような言い方しているようで
なんか違和感を感じていたんだけど。

もうひとつ。
>そして今後、MUZOとして「紅白FLASH合戦」また「flash★bomb」という名前で
>イベントを行うことはない旨をお伝えいたします。
kouhaku.jpというドメインが2005/05/13にpzblock取締役の深水英一郎氏によって
取得されていることについて、取得時点ではまだ「紅白FLASH合戦」をMUZOの
手によって行うと考えていた、と受け取ってよろしいのでしょうか？

>>551
前にも最悪でちょこっと話題になってけど
それはふかみんが後先考えずに取っただけだろ
flashちゃんねるだって元はクラフトフリークスとかいう名前に変更しようとしてたけど
結局MUZOになったし

>>548
それレベルで指摘してたら進む話も進まないし、誤解を生むような内容でも無いと思うんだけど。
話の流れの中に、それらの回答が必要？

>>548
あ、というか、闇鍋の過去スレ探して、
「その回答がされた”質問”」の方を見ればいいと思うよ。

>>554
548じゃないが質問拾ってきた
>紅白Flash合戦という名前を本当に/upとして統一するのか？ということです。
>ご存知のとおり紅白Flash合戦は「２ちゃんねる」のFlash板からうまれ、
>数々の板の住民のみなさんによってつくりあげられてきたものです。
>それをいきなり、/upという名前で統一してしまうのはどうかと思います。

で？何が言いたいの？

>>543

>ただ、土壇場で意見表明されたり変えたりされたら、振り回されるしかない立場の人間は
>どうしようもない、と言う事が言いたかったと解釈してください。

そっくりそのまま、あなたにお返ししますよ。天国さん

>>556
確かに闇鍋側にも、さ主催の猛烈なグダグダぶりがあったな

質問。
じゃあ皆さんは、
2006年度SLASHUPで運営が
「去年はすみませんでした。今年から２ｃｈで投下するようにします。」
って言ったら、許してあげるのかい?

許す許さないじゃなく、盛り上がるか盛り上がらないかの問題じゃねーの

>>555
どの質問拾ってるんだよｗ

要は
「この名前使いますか？」→「MUZOとしてその名前を使う事はありません」
「この名前使う事を制限しますか？」→「MUZOが制限することはありません」

なのに、「制限できる根拠はどこにあるのでしょうか？」って、そういう意味で答えてないだろ、と言う事。

>>559
主義主張を抜きをするかしないかの問題。
ただ盛り上がれればいいだけなら蚊帳の外の観客。
運営方法まで考えるのならそこまで考慮が必要。

作って提出するだけの事しか頭にない人は議論に口を挟めない。

>>558

そういうことではないと思うが・・・・・
もっと作り手とのコミュニケーションをとっていけば今までと同じだったわけで、
それがなかったから問題なんだと思います
みんなで作っていくわけだし、いままではそんなスタンスだったわけだしさ

投票低下の理由は他板からのお客が減ったことだと思います。
いままでは非職人の人たちが宣伝してくれてたけど、/upからなくなったことが原因かと
コミュニケーションをとっていなかったからでしょうね

今回の/upは、意思の疎通というか、運営側からのアナウンス通りにやっていくだけみたいな、
いままでの紅白と雰囲気が明らかに違ったわけでさ。

まあともかく、みんなで幸せになろうよってこと m9(`･ω･´)

>>558
2chでやらなきゃ盛り上がらねぇと嘆き、
2chでやれば、戻ってくんな・企業がやるなと騒ぎになる。
目に見えてる。
いづれにせよ、おかしな変化へ向かってしまった今、
もうどうにもならないと思っている。

>>544
闇鍋始まる前は”板紅白”といっていたわけだしな。

>>543
天国さんがMUZOをバックにして紅白の主催をやればいいんじゃね？と思ったけど
闇鍋の魅力の一部である黒（不謹慎なもの含む）がでなくなっちゃうんだよね。
さすがに黒だけのイベントなんてJの者が目をつけそうだし、どうしたもんかな。
勝手に始める、という選択があるが、それだとMUZOによる「紅白」がFLA板に戻ってきたとき、
見る人が混乱するから「紅白」の入らない別の名前にするでしょう。
せっかく決めたものをまた変えるとなると確かに振り回されることになるわな。
（FLA板紅白とMUZO紅白作ればいいんじゃね？とも思うけどね。）

>>517
「紅白FLASH合戦」という名前を/upに名称変更した際、住人との対話をしなかった理由は？

ｇｄｇｄ

さて、作品への感想締め切りとなったわけですが、
賞を与えるにあたってＭＵＺＯスタッフどのような選考をするのだろうか。
後で説明よろしくね。

あと感想どれくらい集まったかも聞きたいな

呼ばれてもいないのに出て来てみましたよ。

>>547
俺は同意。後だしジャンケンを正当化しようとしてるのはMUZOでしょう。

>>548
> 今までの紅白やFBは「MUZOとしてやってきた」ということになるのですか？

自分が書いたモノなのでアレなんだが、
http://metabolism.s60.xrea.com/blog/archives/2005/09/09_1012.html
> 　　　PZBLOCK web - 有限会社パズブロック | 企業情報 | 沿革
> 　　　http://www.pzblock.com/about_02.html
>
> 　会社設立以前の紅白とFBが沿革にしれっと加えられてます。最初っから疑問に思ってたんですが、
> つまり紅白もFBも法人化を見越してやってたとでも言いたいんでしょうか。
「MUZOとしてやってきた」どころか「PZBLOCKとしてやってきた」らしいです。
おかしいな、FB03の時そんな事一切聞かなかったんだがw

……。
今見たら>>567に貼ったURL（PZBLOCKの）消えてた……保存しとくべきだった……_|￣|○
こんなとこでも後だしジャンケンか……('A`)

よいしょ

>>567
紅白もFBも俺たちが盛り上げてきたんだ
だから俺たちが好きにしていーんだ

そう思って/upを立ち上げたんですが、どうみても総投票数134人です。ありがとうございました。

あ、あれはシステムの不備なんだからねっ！
MUZOのPVは平日でも４〜５万あるんだからねっ！
サバなんてよんでないんだからっ！

なんでそんなに必死なの？

利害が一致するからだよ。

PZBLOCKのHP思いっきり書き換えてあるなｗｗ
MUZOはNPO的ボランティア団体で企業のPZBLOCKとは別って事にしたいみたいだが
企業子飼いのNPOって形は存在するものなのか？

NHK本体は受信料聴取名目で非営利だが
実際は関連会社を複数持っててそこの利益でも
賄ってるって奴だ。そのパターンだよ。あるあるｗｗｗｗｗ

結局、見た目を変えようとしたところで事実は変わらない。それに気付け。


最初のスレからの流れで2chと密にイベントやっても平気かも
なんて思ったのかもしれんが、それを望まない人も同じくらい居ると思ったほうがいいよ。

素朴な疑問。

http://www.pzblock.com/outline.html
ここのイベント事業欄に、思いっきり
/upの事書いてあるけど
企業運営じゃないんじゃなかったっけ？

ますますpzとMUZOの仕切りが分からなくなった。

>活動内容
>フラッシュエンターテイメントサイト「MUZO（ムゾウ）」の運営バックアップ（サーバ提供等）
>…FLASH作品を中心とした創作物の総合情報サイト運営のバックアップ

そこで行われた/upっていう形にしてるから間違ってはいない。書き方の問題。

>>577

>「MUZO」のもつイベントブランド「slashup（スラッシュアップ）」を中心に、
>WEBを超えた舞台である上映会イベント、講師をお迎えしての講演会や勉強会、
>コンテストなど、「職人」の達成感や社会からのニーズを押さえた、
>魅力的なイベントを　随時企画・運営　してまいります。

この書き方からpz運営としか読めなかったので思わず食いついてしまった。
失礼。

バックアップっつーてるのに
しゃしゃり出て顔を張ってるからおかしい。
出たがりなのは抑えて１歩引けｗ

MUZOサイト再構築したら３人は下がった方がいい。

>>576
>>578
禿同

>>577 にも同意。確かに間違ってない。
でもこのスレ読めば、
＞ますますpzとMUZOの仕切りが分からなくなった。
となるのが自然。
納得のいく説明がほしい。

うへぇ、激しくどうでもいい('A`)

流れぶったぎってスマソ

>>543
先走ってイベント立ち上げて、突然主催降りて、降りた理由が解決されたわけでもないのにまた主催やりたいと言い出したり、どれだけ周囲の人に迷惑かけたか全く自覚ないの？
自分のわがままで周囲の人困らせたことを棚に上げてMUZOを糾弾する姿勢には全然同意できない。
個人的に闇鍋のコンセプトは大好きだったんだけど、気持ちが乗らなかった理由が今わかったよ。主催が分別の無い子供だったからだわ。

MUZOを糾弾って・・・質問じゃないの。

無理にイメージUPしようとしてますます胡散臭くなったと思う。
正直、企業として商売しようとする姿勢としては以前の表記の方が分かりやすい。

パズが母体となって活動資金を出資→MUZOがイベントや講演活動を行う。
そこで得られるスポンサー収入やチケット販売等の興行収入とDVD、書籍等の関連グッツ販売、
イベントでスカウトした職人を使った斡旋収入等の管理及びこれらの営利活動においては
企業のパズが行うもので非営利のMUZOとは関係ありませんってのは苦しいと思う。
これだと企業がNPOの名を使ってボランティアって名目の低賃金アルバイト集めて見栄えの良い
商売しようとしてるようにしか見えないんだけど。

やるんなら企業のパズ丸ごとNPO名乗っちゃうかMUZOの活動に関わる営利活動とその収入の管理を
MUZO単体で完結させなくては理屈が成り立たなくないか？
どっちにしろ世間の目を欺くダミーにしかならないけど。

>これだと企業がNPOの名を使ってﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって名目の低賃金ｱﾙﾊﾞｲﾄ集めて見栄えの良い
>商売しようとしてるようにしか見えないんだけど｡
まさに。その辺に物凄い違和感。

また今わかったよ君か

天国の都合を闇鍋の総意みたいに言われてもな。
MUZOも天国も信用ゼロ。どっちもいらん。
闇鍋は闇鍋で勝手にやるよ。

>>582
当時その場にいた人間としては、
「誰でもいいから主催して！」な流れで出てきた主催希望者がぐだぐだな感じで、
「こんな事なら天国に戻ってきてほしい」みたいな声が上がってた。

突然降りた事はともかく、復活した事に関しては周りに迷惑かけてないかと。

>>588
まあ天国に関してはサイト管理くらいはちゃんとして欲しかったがな
終わってみて他にこれといった問題は無かったように感じた

>>589
フラハク用のフラ作りで忙しかったらしいな　ｗ

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1087820451/l50

>>563
そうそう。それ言いたかったの。
ほんと、人間の心って複雑だよね。

ほんでもって、２ｃｈって本当に群衆心理が働きやすい場所だよね。
まあ、それが面白いんだけど。

くこれす

前者と後者は違う意見の持ち主。

それよか占いとかやってる場合じゃない。
ttp://m.muzo.jp/ryu/

意地悪な言い方かもしれんが、fbなどのオフラインイベントでは
外部製作者かき集めてフラ板と関係ない顔をスポンサーにアピールして結局は客集めに２ちゃん利用してパクリ自爆、
さらにオンラインの失敗で自爆。

フラ板を離れたかったのはfbのメンツ見たら分かる。
失敗したから指針変更しますと正直に言えばいいものを
ずっと板が好きだった同情票狙いなのが気持ち悪い。

要するに板からクリエイターを見つけ出したいわけではなく、
絶対数の客を確保するために板と仲良くしたいわけだろ？

住民はそれに気が付いてるからつまらないんだよ。
パズブロックとMUZOのイメージを分けたがるのもそういうダブルスタンダードの指針があるから。

本気でクリエイターの発掘と育成と援護をする場であるならば、
多少の企業の依頼と契約で斡旋料や、
イベントやグッズでの収入は許せるんだが。

経営ブレインとして、最低でもアドバイザーとして
フラッシュの作品を作って売って飯を食える人を抱えてるの？

>>595
ある程度は板生え抜きの職人をやっぱり抱えてるように見えるけど・・・。
そこらへんはダブルスタンダードと言うには、ちょっと違うような気がするよ。

今、わたって何してんだろうな。

>>598
某局のアナウンサー。

600Get！


・・・ごめん、一度やってみたかった＿|￣|○

　　　　　　　　　　ほ　　え　　ほ　　え
　
　

これからKIKIの事をほえ山と呼ぶ。

イイアクとかで代用が聞くものを省いたら
やれる事が自ずと見えてくると思うんだけど。
ttp://talk.muzo.jp/staffroom.php?itemid=41

列記されてる事ってのは
今までもやって来てたからね…。

だいたいMUZOにFLASH職人のリンクが無いし
(大御所しか見当たらん）
本当に好きなら、無名の職人も活発にアピールできるような
場を作ればいいとおもうが。（スレ紹介とかも兼ねて）
これからどんどん新人が出てくるのに大御所だけのためのサイト
のような雰囲気がします。

それ自分とこでやればいいじゃんｗ
競合するサービス内容を他にパクらせてどうするんだ。

本当にすごい新人が出ればMUZOからお呼びがかかる

>>604
なにその露骨な騙り。

無名な人はMUZOに作品投稿してアピールすればいいじゃん。
作品に光るものがあれば支援受けれるっしょ。んで大御所になっていくじゃん。
そのプロセスをすっ飛ばして無差別に紹介されていく方が異常だよ。

そもそもMUZOから発信される作品・製作者のクオリティにバラつきがあったら閲覧者（企業含む）の信用無くすんじゃないの。

>>604
無名であっても、サイトがあってリンク許可してればリンクしてるでしょ。
リンクされてないのは無名かどうかではなく、サイトが無いか、MUZOに対して許可しなかったかのどちらかかと。
スレ紹介って、どこのスレを紹介？2chのスレ？
無名職人がアピールできる場を用意しろってのは同意。

なんとなくだけど、
・muzieみたいに個人ページを簡単に作れる仕組み(サイト持ってない人のために。広告無しで)
・黒くないフラ限定のアップローダー(広告有りでおｋ)

くらいなら、MUZOに要求していいと思うんだけど、どうなんだろ。
あぷろだは別に必要無いかもだけど、
いつでもうｐして知らない人からコメント貰える某所システムに近い物を置けば、
フラッシュ→MUZOという連想をする人が2ch以外にも広まっていくのでは。

フラッシュ→MUZO
フラ板→更に過疎

>>608
ああｗそんなかんじｗ　日本語ヘタでスマソ。orz
私はFLASH見るだけですが、MUZOも職人(有名無名問わず)も一体となって作れるシステム
が今後の理想だと思います。

スマン。ちょっとチラ裏
現在のフラ板って。
脱初心者クラスの人、中長編オリスト作者の
居場所ってなさげなんだよな。
初心者スレ卒業後に投下迷子になってる人もいるし。

そのへんの、フォローをmuzoがしてくれれば。
と思うけど。

有望作者を１企業に独占させる事は
業界全体にマイナスにしかならない。

マネジメントまで請け負われたら
作り手にとってうっとおしい事この上ない。

>>612
フラ板にでも投下してろよ

誰も知らんようなマイナーな
コンテストに出して小銭貰う方を選ぶ。

MUZOがフラッシュについてワイワイやれる場だったら、
毎週テーマ決めてコメ付きの投票システムがあったら面白いと思う。
歌系のコンテンツによくあるじゃん。
「今週は卒業シーズン。別れと旅立ちの時ですね。そんな時にぴったりのあなたの好きな曲は？」
とか言って雑談的に盛り上がる感じ。
ベタだけどそういうのは一般客も参加できるし、敷居が低いしちらっとチェックしたくなる。
こんな普通の企画じゃダメ？

あと連載コラムも変に体裁整え過ぎて、つまらなくなっている気がする。
ぴろたんが映画を語ったり、ギルたんが音楽を語ったりしてるけど、ご本人のサイトの日記見てた方が面白く感じる。
ぶっちゃけ、好きなFLASHそのものを語ってくれた方が面白くないかい？
ぴろたんが好きな映画をそのまますぐにチェックすることは出来ない。
けど、FLASHならリンクですぐに見れる。
分かりづらい文章ですまんが、FLASHを紹介するというメインであるべきコンテンツを無視してるような気がする。
紹介はクリエイター支援につながるはず。
ムゾ主催の「製作者に１００の質問」を作って、回答してくれた職人のサイトに全てリンク貼ったらどう？
バトンみたいのもやればいいんじゃまいか？

確かになんでMUZOで映画のこと語ってんだろｗ
映画なり漫画なりなんでもフラッシュに活かせって事かな？(´ω`)

客層がハッキリしてるのが
良くもあり悪くもありって状態だ。

もちろんぴろたんの好きな映画にはすごく興味があるけど、
それはぴろたんがどんな作品を作っていてどんな人か既に知ってるからこそ面白いと思うんだよ。
何も知らない人がムゾに来た時分かりづらいと思った。

以前にぴろたんが自分のサイトでぴんばに氏のEDENやなつみSTEPを紹介したことがあったけど、FLASHならすぐに見れるからね。

馴れ合いと叩かれるかもしれないけど、俺は個人的には「ゲストのフラッシュ製作者が選ぶ2005年の好きなFLASHベスト１０」を毎週やるとか、初心者にも分かりやすいもんが見たい。
今の50さんのコラムより、ちゃんねるぼっくすの頃の方が面白かったよ。

以上は俺の個人的な感想なので、ツッコミよろしく。
AGE

>>608
muzieみたいなのずっと前から欲しかったんだよね。
広告有でも何でもいいからどっかやってくれんかなー

まず、Ｆ★Ｂでがっぽり稼いだ金をフラ板に還元するのがさきじゃね？

621みたいなのがいるから
せっかく金がフラ板に還元されても効果的に使われない

>>621
F★Bは単なるオフ会。（規模は大きいが）
お前はネット友達同士が集まってやったライブの収益をネットに還元しろと言うのかｗ
そんな搾取聞いたことねえｗｗｗｗｗ

見返り無しで誰が協力するのｗ
>>623って頭悪くね？

強みは「２ちゃんねる」「FLA板」だと思っていたけど違ったみたいだな。
２ちゃんねるのスレッドをFLASHで紹介するコラムもあっていいんじゃないの。

厨に協力してほしいことといえば、
半年romって欲しいことくらいだが。

ライブやって黒字になるグループなど、
歌の世界でも上位なんだけどな。

ライブは単に客サービス。
売り上げはCDやDVDからの収入に頼るのが普通だわさ。
もうかったと思う奴らは、会場に支払った額と、チケット収入の差し引きやってみぃ。
結果は見えてるから、調べてやろうともおもわん。

ビジネスとしてはライブが一番重要なんだがな。
ライブで人呼べる実績に裏打ちされた目に見える支持がないと
メディアに取り上げられる事も無いしCDもグッツも売れない。

ライブのチケット売上だけで儲かる儲からないなんてやってんのは趣味でやってる
高校生バンドレベル。

都合が悪くなると社員連中来なくなんのな。

>>629
ヒント：名無し潜伏

それは俺もｵﾓﾀ

というかブログがあるからこないのかと思われ。

>>530の

といいつつ、申し訳ない。
ちょと落ちます

以降、ちょっとどころじゃなく来てない罠。
まぁブログがあるからって話なら、
もうMUZO内のみでｲﾍﾞﾝﾄもやってくれれば無問題。
これ以上フラ板を引掻き回してほしくねぇな。

530じゃねぇ、>>535だ。
吊って来る。

なんか子供っぽくないか?
>>633にしてもなんでブログ作ったかについてまったく考えてないし。
ちょっとくらいmuzoの気持ち汲み取ってやれよ。

あとfbのお金とかもちゃんと還元されてるだろ?(人件費とか会場費とか)
イベントを動かすのにお金がいらねーと思ったら大間違いなんだよ。
というか何に使っていると思っているのか聞きたい。

スレの流れにまったくカンケーなく書いてしまってごめん。
ついカッとなってやってしまった。

>>635
大人なんだからスルーしとけ。
２ちゃんの半分以上は未成年なんだから

未成年の代表>>637

>>633の書き方はどうかと思うが、
/upに関して言うなら「板に依存したイベント」という形よりは、
フラハクやJAWACONのように板と関係ない場所で全部決めてイベント開いて、FLA板住人がそこへ見に行くって形が健全かもね。

冬の陣ってそれで失敗したんじゃなかったっけ？
紅白やfbを母体にしてんならやっぱ板を蔑ろにはできないと思う。

誰が運営してるかなんか住人なら
当然知ってる事だし、オフの場合は
わざわざ板とつるまなくてもいいと思う。

行ける奴しか行かないし、
客層を広めようと思うならそれが正しいあり方。

その変わり板住人にしか通用しないノリは失われるけど。

それに似たようなイベントは知らなかっただけで
他に既にいっぱいあるから独自性も薄まるね。

Fla板を出た瞬間、アニメーションの凄く広い世界に入るのに
ちっぽけなFlash程度が世間に通用するわけが無いと思う
Fla板外のイベントにしようと言う時点で無理があると思う

>>640
「FLA板の興味を引けなかった→失敗」ではなくて
「FLA板以外の客を取り込む努力を怠った→失敗」なんだよ。

>>642
当然それを承知でMUZOは板外での立身を選んだんだろう。
インディーズアニメ界は色んな団体や企業が台頭してきてるが、別に需要層を使い切ってるわけでもないし、むしろこれからが美味しい時期。
ビグロもライブドアもYahooもそれを分かって昨年から動いてきたわけだ。
MUZOがそっちの業界で身を立てていくのは十分可能だよ。
今更FLA板に逃げ帰っても、今度は板外での支持が得られなくなる。（２ちゃん全体が社会的に地位を確立する時代になったら話は別）
MUZOがこのスレで「板と仲良し」な姿勢取るのって、後退以外の何物でもないんだがな。

チャンスはチャンスだけど出遅れた感アリアリ。

しかしここまでダイレクトなレスがある場は
他にないからその点に引きずられてこの有様。

ちょ、まんまmuzieかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://fairmusic.muzo.jp/

改変etcは認めるか認めないかだけじゃなくて原型が残る程度ならOKとか
許可や連絡はいるのかいらないかとか細かいトコまで選択できるようにしてほしいな

なんつーか・・・本当にMUZOって空気読まないんだな

appleがmuzie買収してitunesで使わせてくれ。

>>647
それすげー名案だな

なんか、なにやってもMUZOってたたかれんのな。。

あんまり、むじえっぽいとは思わんが。

>>649
確かに。(むじえっぽいとは思えないのも)

別に怒るのはいいけど評価するところはしてあげたらどうかな。
例えばfairmusicは職人さんの音楽探しを補助することになるし。
それに音楽を作る人にとってもflashとのコラボをする確立が高くなるんだしいいことだと思うよ。
まあそこを叩いてる人間はいないけどね。例えばだから。

muzoも一生懸命なんだと思うよ。
少しくらいは汲み取ってあげようよ。

※抜粋
FAIRMUSICは、FLASHやPodcastで自由に使える楽曲を
アーティストさんに登録してもらう試みです。
FLASHやPodcastで自由に楽曲を利用してもよい、
というアーティストの方は、どうぞ楽曲を登録してください。
登録後の楽曲修正、削除なども可能です。


ってことだからまったくむじえっぽくは無いが、
「使ってくれ」ってのが前に立って、しかもろくな曲がまだ無い。
ほんとに使いたい楽曲は自分で探してこそ意味があるし、
ちょっと方向性が袋小路なのが明らかなんではないだろうか？

逆にむじえのFlash版を作れば意味あると思う。
muzieがはやったのはやっぱりサーバ容量の問題が
即解決するとこに根本あったわけだしな。

あれ、むじえって読むのか、ずっとミュージィーだと思ってたよ・・・。
ベーシィーやらローディーみたいに。

勉強になった。
ありがとう>>651

ヽ(｀Д´)ノ
↑
あえてつられるのが面倒になったときに貼るAA

>>651
自分で楽曲探す多くの選択肢の中の一つの場所としてFAIRMUSICはあるんでないの？
前もって使用許可が出てるmuzieぐらいに思っておけば特に気にもならん

いやさ、そうじゃなくて。
登録するほうにある種垣根が生まれるってこと。

聴いてほしい

とおもってmuzie使うのに対して

使ってほしい

と確証的に思ってるひとは確実に少ないって話。

多分始めのうちは曲数も少ないしまして良曲なんてほとんどないし、
Flash職人向けに用意されたこういうところで選んだら絶対に曲被るからって
避ける人が多くなると思う

協力職人の顔ぶれが大きくフラハクに水をあけられた件について

>>657
ヒント
参加費：2900円　※別途1ドリンク代（500円）が必要です

制作費が出るどころかマイナスだなそれｗ
ホントに学芸会だよ。贅沢なこって。

さてMUZO擁護派はどう見るか。
この守旧派にそっぽを向かれた状態。

>>658
なんで
3400円（１ドリンク付き）って明記しないのかと。

>>660
ドリンクは強制購入じゃ無いんでしょ？
それにたくさん飲む人だっているだろうし

>>657
フラハク協力職人が金で釣られてるわけねーだろうが
/upは5000円でたがフラハクはなんもなしだ
それでもこの差はなんでかな？

>>662
身内：青池良輔　たけはらみのる　中プリ　ぼんで
関係者：nae　神倉みゆ　ヨシケン
オファー：doku6　sikamako　toro　深海岳人 うめぼし
馴れ合い：UTP　無精髭　未乃タイキ　ワシ＠本部長 和茶
騙された人：初日全員

>>662
/UP、５０００円！！ってなんだ！？
俺、一円ももらってないぞ！！！
どうなっておるのだ！！！

また５千円君か。

>>663
初日の8割は馴れ合い仲間
メンバー見て「ああ・・・」って思ったよ。

>>666
初日メンバーのほとんどは
見事なまでにもなちゃメンバーばっかりだもな　ｗ

大規模になったイベントはどんどん変な方向に進むんですね

>>668
そうね。で？

エロサイトをスポンサーにつける見境のなさ。

まあ、イベントなんて最初はみんなこんなんだよ。
あと２年待とうぜ。それで今のままだったら叩けばいい。

「サイトの構成が悪い」を具体的に教えてくれ。
1000レスも読む気力はない。

>>671
迷子続出

>>671
魔迷宮伏魔殿

MUZOの人たち全然来なくなったな…。
書き込まないなら書き込まないで
「もう書き込みません。」って書き込めばいいのに。

>>63

>>675
>こちらもちょこちょこのぞかせていただいて、
>回答なんかはを上記でしてみたいと思います。

何一つ答えてねー

参加者用のメール、訂正が多すぎます。

>>676
お前マジ頭悪いな。

こうして反省会はいつの間にか終了していたのであった。



第一部・完

一気に冷めたなｗｗ

天国氏の質問に５０氏が答えて
さあ盛り上がってまいりましたｗｗｗぁあああってはずだってのに。

かっそ、かっそ。

MUZO関係者がななしで書き込むスレはこちらですね？

701 名前：天国 ◆uKGR9.gz9s ：04/01/04 00:47 ID:???
お前らも文句があるならコテ出せよ。
一人で何個もﾚｽするな。

710 名前：天国 ◆uKGR9.gz9s ：04/01/04 00:54 ID:???
どうやら俺の番だな。いくらでも相手してやるとも。
ｱﾝﾁに溜まってる汚い膿を全部抜いてやる。

737 名前：最低人類０号 ：04/01/04 01:22 ID:???
結局コテ3人はアンチを混乱させてそのまま全員トンズラかよ。
なんのためにコテで書き込んだんだ？

739 名前：最低人類０号 ：04/01/04 01:22 ID:???
>>737
お前みたいなバカの相手をするためさ。

740 名前：最低人類０号 ：04/01/04 01:24 ID:???
>>739
もう寝ろよ自慰

741 名前：天国 ◆uKGR9.gz9s ：04/01/04 01:26 ID:???
>>740
残念オレだ。

社員乙

そっぽ向かれた人が言うのは御法度だなｗ
ttp://talk.muzo.jp/staffroom.php?itemid=53

http://comm.muzo.jp/bbs/test/read.php/swf/1138335191/
MUZO本体をどうにかするスレだとよ

IDが社員。

個別作品賞の発表はまだかね

日程を決めた時にこんなリニューアルを
する事になるとは想定外だったに10ガバス。

>>688
1月末日となってるから、まぁ明日か明後日だろうね。

今回は誰が犠牲者になるのやら。

>>691
どういうこと?
賞の発表で犠牲は出ないのでは?

Ｍの人。

今回はちゃんとした？審査員がついてるからそんな偏った受賞にならないと思う
正直、前年はひどかった

どうせ審査員がいるっていってもその審査員だってFLASH職人だろ？
自分の好みとかで選ぶに決まってるじゃないか
あんまり賞とかやりすぎると作品に優劣をつけるようでいやだ
誰が1番かを選ぶためのイベントじゃないのにさ

>>695
そういうのを自信やバネにすればいいんじゃないの?成長するっていう意味ではいいことだと思うよ。
来年こそはとか俺って賞取れるほどの腕前なんだ!!とか。
それに審査員が全員職人かどうかわからないでしょ?なんでも勝手に決め付けるな。

そもそもこれが絶対的価値基準のように
レスする事そのものが気持ち悪い。

技術賞の人なんか必要ない状態だからな。

>>696
言っちゃ悪いがそんな単純な構造じゃない。
絶対に賞を取れない芸風やジャンルの人もいるってことさ

>>696
それをバネに出来る人がどれだけいるやら
ちょこっと叩かれただけでへこんでやる気を無くす職人だっているのに

>>699
弱い者には厳しい世界

>>698
>>699
697の言うとおり絶対的価値基準じゃないんだから気にしなければいいんだよ。
別にダメフラって言ってるわけじゃないんだし。
ただ俺の場合もらえなかったときは必死こいて努力するだろうなって思っただけで。

一つ気になったんだけど絶対に賞を取れない芸風の人って誰よ?

>>701
世界のすなふえ

>>702
取れないことはないでしょ?
flash職人さんの中にも好きな人いるだろうし。俺もその一人。
ただその前にイベントに出れるかどうかの問題では?

あと言い忘れたけどこのスレって甘えたやつばっかりだね。
優劣決められんのいやだとか、へこんでやる気なくすとか。
fla板って競争がある世界じゃん。まあ世界っていうほど大げさなもんでもないと思うけど。そんなこと傍目から見てもわかる。
それがいやなんだったらはじめからこの世界に首突っ込むなよ。
叩かれずに認められると思ったら大間違いなんだよ。

多分だけど甘えた事言ってる奴は賞の問題関係なしに優劣つけられるのがいやなんだろ?
正直言ってそんなこといってるやつはいつまでたっても大きくなれないと思うよ。

>>704
馬鹿じゃねえの？

認められたいだけなら、板でくすぶらずにコンテストに出せば？実力試しすれば？
コンテストに挑戦もせず、狭い世界で自尊心を維持したい小心者風情が
せせこましく優劣争うなんざ笑わせる話だねえ。ってことに早く気づけよな。

認められたいためだけに作品創ってるんじゃないんだよ。
認められたいだけなら外の世界に出すわな。つうか実際別ハンで俺はそうしてる。
２ちゃんねる系っつういらん悪評もつかずにすむからな。

やりたいことを好きにやり、表現したいものを表現したいからこの板にいるわけ。
いつからフラ板は立身出世の場所になったわけ？

何か甚だしく勘違いしてんじゃないの？板はただのコミュニティだぞ。

甘えてるのは君のほうだよ。

ぶっちゃけ板で名を挙げること考えてるなんざ、
外じゃ通用しないヘタレだろ。

この板じゃあ、あくまで名もなき職人なんだよ俺だちは。売名主義者はいらねえよ。

何が甘えだ、なにがいつまでたても大きくなれない、だ。
この板で競争して何とかなると考えること自体、ヘタレな考えだということに早く気づけ。

ヘタレはヘタレらしく黙ってろ。

>>704
なんやかんや言って
お前は人の揚げ足とって欠点あげつらって叩いて優越感に浸りたいんだろ？
そうなんだろ？

まさか君が制作者側の人間で、他の職人をフラ板から蹴落とそうなんて考えてる訳ないよな。

>>705
俺は表現したいもので認められたいからこの板にいる。甘えてるわけじゃない。
だって外の世界じゃ表現したいものは表現できないんだろ?

ていうかイベントの話してるんだよ?705
イベントに出すってことは認められたいor評価されたいって思ってるって事じゃん。多分。
俺の言い方も悪かったけど、流れ的にイベントの話だとわかってくれよ。

ごめん。言い方悪かった。
イベントを前提とした意見だと思ってくれ。

>>706
正直言ってその通りだと思う。
外の世界に出たって通用しないと思うよ。
だからこの板で認められてそれから外の世界に出ようと考えてるんだよ。
いきなり大きいことしようとしたってダメに決まってるんだから。
でもこの板でがんばってなんとかなると思ってるって考えがヘタレだって言うのは違うと思う。
実際この板でがんばって仕事もらった人もいるんだから。

ところで認められて有名になりたいのは売名主義なのか?もしそうなんだったら俺は売名主義者でも何でもいいよ。

>>707
そうじゃない。
優越感に浸りたいとかじゃない。俺は最初ホントに誰も評価してくれないようなくそ職人だったし、それで自信なくしてやめようと思ったこともあったよ。
でもそれをバネにすればいいんじゃないかっておもって以来ずっとそれを励みにがんばってきたよ。
そしたらいつの間にか評価されるようになってたんだ。
せっかくがんばったのに評価されないのは面白くないよ。
そういうことをわかって励みにしてほしくて書いたんだけど705みたいな人もいるみたいだし、俺個人の意見で言い過ぎたと思う。
もっとソフトに書くべきだった。申し訳ない。

>>704
オマエ熱いな

>>711
なんか非常に必死だなおまい。
/upに参加してフラ板で少し名前が出て、それで評価されるようになったと見てるんじゃないよな？

上の方で批判している奴らの憤りはもっともだと思う。
フラ板は職人の踊り場じゃないんだからさ。
自分のマイナスになる点は一切言及しなかったMの人が悪例になって皆敏感になってるんだと思うよ。
それらと過剰なMUZO、他オフラインイベントの競争意識が結びついて更に気まずくなっているように思える。

こんなアマの中のアマみたいな場所で競争するなんてバカらしくって
精神年齢がよほど低くないとやってられないよ。
そういう空気が嫌だから皆離れちゃったんじゃないの？

それに、自分で全部作るより何かをベースに（悪く言えばパクリ）した方がよっぽどいい作品ができる。
パロディものは別として、大半の職人はそれで充実感や満足感は得られない。
でもパクリものが賞賛されている現実。（叩きも同じくらいあるが）
そんな所で競争したくなるか？なるわけないだろ・・・
真面目に作ってる奴もそりゃ距離もあけますよ。

真面目に作ってる俺は勝ち組。
でも書き込んでる時点で負け組み。
うおぉ・・・この矛盾をどう片付ければ良いのだ・・・っ！！！


>>714　笑えば良いと思うよ
>>714　ここまで俺の自演
>>714　空気嫁
>>715以下　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

なるほど。
704は制作者側の人間で、叩かれても叩かれてもイベントに作品を出し続けて
それでもなお認められようと頑張りたい訳だな。
決して他の職人を叩くために704の立場を取った訳じゃない。

誤解した。俺が悪かった。素晴らしい奴じゃないか。

>>712
熱いだけがとりえですから。
>>713
まさかそんなわけないですよ。

713さんの意見は704〜711の意見に直接関係があるように見えなかったので細かいレスは避けます。
mの人とかもよくわからないし。ごめんね。(ホントは複数のことについて意見しているので理解できなかった)
以下普通どおりに戻ってください。ただmuzoをもうちょっと信用してあげてもいいと思うよ。もともとは根っからのflash好きみたいだから。あんまり言うとかわいそうに見えてくるよ。
文章力が幼稚で申し訳ありませんでした。

>>715
理解してくれてありがとう。変な書きかたしてゴメンネ。
今度からはもっと丁寧な言葉で書きます。

今日受賞者発表？
参加してないけどなんか緊張する。

届いたメールを読んで独り言。

/upで○○賞取ったYO！って、ほぼフラ板と最悪でしか通用しない功績な希ガス。
コンテストイベントと比べても意味がないのはわかってるけど、これほど無価値な名誉もないよな。
単純に賞品貰えることを喜んでおけばいいんだろうか。
なんとなく微妙だ。

それは別として、高く評価してもらえたこと自体は嬉しいんだけどね。

一部の有名コンテストを除く他のコンテストもよくわからん団体が主催してるのが多くほとんど無価値なのばっか。
今回企業コンテストなだけましかもよ。

殆どのコンテストはそれぞれが無関係を装ってる
ように見えるが、実際は業界全体で連携している。

ニュースサイトっつーても
個人のド素人が与える賞に何の価値があるんだかね。
ガンプラとかもどうでもいいし。

だ　が　８　は　ほ　し　い　だ　ろ　！

>>722
賞取るような奴はほぼ全員持ってるんじゃないの

8持ってるかどうか問い合わせる
↓
持ってたので、本人の希望もあり、別の人に賞を譲ることにする
↓
その人も持ってたのでry
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
賞発表
↓
「なんでこんな微妙なフラが選ばれたの？？？」

売却　→　うｐグレ代＋差額

>>724
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
どうしてみ〜や粘着は、いつも全く関係無い話してる時に
事ある事にしゃしゃり出てきて話を脱線させるのは何故？

粘着だから。

賞発表はまさか11時59分にでもするつもりか？
焦らし過ぎだ

なんかマターリしてますね

結局来たのか？

一応来たよ。/up側でも選考したはずなのに選考した者の名が出ないというのも困る

>>727
パクリが評価されてるとこに人が集まるもんかよｗ
集まってくるのは厨房だけだろｗていうことが言いたいだけだろその人

福袋の中身が気になる今日この頃

全員参加賞かｗ

MATPとつるんだ企画だから
逝った奴は持ってるんじゃね？

持ってるよ
ググったらレポとかに書いてある。

＞全員参加賞かｗ
違うわ

>自由に使える映像や音楽の素材を集め、クリエーターがそれらを使って
>新しい作品を作り、発表し、コンテストの賞金や印税で次の制作の資金などを
>得ることができます。だれかの作った音楽がだれかの作った映像に
>息吹を与え、だれかの書いた物語がだれかの手によって生命を与えられる。
>それらが再び世界をめぐっていく。ゆくゆくはクリエーター同士がネットを介して
>共同制作できるような、そんな場をめざしています。

ttp://neom.nifty.com/

先にやられてしまったのでインスパイヤ呼ばわりの悪寒。

ttp://neom.cocolog-nifty.com/sourcematerial/music/

FairMusicと競合するね

これこそまさに。

オープンアニメプロジェクトでのネタバレは致命的か
ttp://talk.muzo.jp/staffroom.php?itemid=44

１人でアニメを作ったってのが既に新鮮味を
失ってるのと同じように、もうこのアニメは実はFlashで
作られてるっていうのも売り文句にならなくなってるんだよね。

先鋭的でも何でもない。新しいソフトが出ただけで
全ては過去の焼き直しでしかなかった。これからが勝負。

>>739
それはない。
FairMusicなんて素人の集まりでしょ。
neom素材はプロのみじゃないの？

リニューアル前のサイトを
知ってたらそんな事は言わんな。

これもopenArtとの差別化の一環っじゃないかな。

>>741
Butamanmanにはちょっとﾜﾛﾀ

FairMusicにはちょっとしたサクラが必要かもね。

サブリンじゃサクラにならんかったと。

たまには上げてみるか

/upに消防の作品がでたのにびびったのは自分だけ？

散々既出