SlashUp大失敗の原因について

http://blog.livedoor.jp/yanwa_lee/archives/50414487.html

>>590
/upのオープニングで過去の紅白を思いっきり引き合いに出してるのに、関係ないわけないと思うんだが…

>>590
そりゃ、自分が関係したイベントが
失敗しただなんて思いたくはないだろ。

・出されたご飯は残さず食べる。

という2chの鉄の掟を忘れたか!!


あそこは「MUZO」です。「2ch」ではありません。
と釣られてみる。

「2chの鉄の掟を忘れたか」と言われても、/upは2chイベントではないしな。闇鍋は残さず喰らい尽くしたけど。
>>590は、未だ過去の50の幻影から抜け出せておらんようだ。

さて、みんなで>>590のブログを晒し挙げて叩こうか

突っ込みどころ満載で逆に哀れだ。
そっとしといてやろう。

>>594
闇鍋は残さず食ったよなぁ。中にはおじやまで
食ってる奴もいたしな。

このブログ今日の日付け回ったばっかりじゃないかw
多分書き込みもしてないだろうから放っとけ

トップに飛んで過去ログ確認しれ。

失敗の原因とは関係ないだろうけど、
「slashup01 冬の陣」とか、「SAMURAIチーム」「KUNOICHIチーム」とか
日本かぶれのアメリカンみたいなネーミングセンスは何だったんだろう。

>>600
無能集団に何かを期待すること自体間違い。

日暮里のプロモーションをするための大いなるネタかもな。
冬の陣　→　夏の陣　→　豊臣家滅亡　　　もとから縁起が悪い。

>>600
確かに言葉の持つイメージによる制約が少ない紅と白のが、馴染み易かった。

面接官:チームは何ですか？
参加者:KUNOICHIチームです。
面接官:(;´Д`)…KUNOICHIチームとは何ですか？
参加者:女性の忍者です。
面接官:ｎ…忍者ですか…で、忍者は当イベントを盛り上げて行く上ｄ……

紅と白が使えないとなると、東軍西軍くらいかなあ、馴染み深いのは。>>602の縁起で言えば関ヶ原があるから悪いっちゃ悪いが。
他には「至高vs究極」くらいしか思いつかんわ俺には。

徳川方ならいいのだが…。
打倒フラハク＆JAWACONって裏テーマで。

しかし最終的に代表は女将なのだ。ねねなのか淀君なのか。

白作品と黒作品で戦わせる
白黒合戦というのはどうだろう！

黒作品が圧倒的有利じゃん

小学生が参加してる時点で(ry

猿作品と蟹作品で戦わせる
猿蟹合戦というのはどうだろう！

>>609
むしろ、チーム名を
チーム馬
チーム鹿
にして

「てめぇ、競馬ｺﾞｯｺ時代劇ｺﾞｯｺに続いて、今度は馬鹿扱いか
いい度胸してんなコラ」っていう反応を期待してみるのも吉かと。

ども。>>590のブログを書いてる者です。
結構ボコボコでびっくりしたんですが…ｗ

今読み返してみれば伝えたいこと、というか気持ちが突っ走って内容がグダグダになったと反省してます。
多くの人の目に触れる文章に対し生半可な気持ちを持っていたこと。まずそのことについて謝罪します。

ですが、正直、このスレのタイトルについては納得いきません。
鯖落ちや何やらが度重なって起きたなどハプニングは多くありましたが、
数多くのFlashが投下され、時には感動し時には笑い、そういった時間を私は費やすことができました。
これは私にとっては大きなことであり、Flashを作るという原動力に変えることができました。
こういったことを感じたのは私だけではないと思います。
>>592さんのように、自分の関わったイベントが失敗したと信じたくない、その気持ちもあるとは思いますが
私の考えの根本としてあるのは上に書いたような事です。
確かに成功、とは簡単に言えないとは思うのですが、失敗というのも何か違う気がするのです。

今更、というような意見ではあると思いますが、私の一つの意見として、考えに入れてくだされば、と思います。

完全に失敗です

>>611
ブログ読んで、色々気づかされた事あったよ

>>611さんのようにこのイベントを楽しむことが出来た人は沢山いるはずです。
私も/UP01冬の陣は楽しかったと思っています。
でもつまらなかった、大失敗だ、と思っている人もいる訳です。
今つまらなかったと感じている人達も楽しいと思えるイベントがこれから先開催されたら最高ではありませんか。
その為にはこんな議論も必要ですよ。

もう「MUZO信者のMUZO信者によるMUZO信者のためのイベントだった」でいいんじゃね？

>>611が主張しているように信者にとって有意義なイベントだったと思うし、
信者にとって耳障りな意見は耳にしたくない、語ってほしくない、
つーか広めてほしくない、って気持ちもわかる。
投票総数が去年の約20分の1以下、という目に見える形での一つの結果を前に
「投票数が全てじゃない。ゆえに失敗じゃない」と主張するのもいいだろうさ。

/up成功おめでとう。

ばいばい。

>>614
スレタイなんて立てた奴が好き勝手につけちまうものだし、
そこに拘る必要は無いよ。
このスレに書き込んでる奴が全員スレタイに賛同しているわけでもない。

個人的にこのスレは550くらいまでの流れはそれなりに有意義だったと思ってる。
今までほとんど語ってくれなかったMUZOの人が意見を出してくれたしね。
俺は去年のことで未だどうしてもMUZOを心から応援できないでいるけど、
正直このわだかまりが取れるならさっさと取りたいという気持ちだし、
FLA板もそうなればいいなあと思ってる。
だからお互いの意見を出し合うことで少しでも現状の関係を整理出来たらいいな、と。
そういうつもりでこのスレに書き込んでた。
だから個人的には/upが成功か失敗かなんてどうでもいいし、
今年も大好きな作品には沢山出会えた。

一行レスで勝手なこと言って叩いてる奴なんて気にするな。
あんたのように考えている人がいると知ったことには安心したよ。

アンカーミスった。ゴメス。
>>614→>>611

>>615
煽りたいだけなら(・Д・)ｶｴﾚ!!

口が悪すぎるけど、>>615が一番現実だね。

>>611と>>616に質問するけど、美化して書いてるけど、
闇鍋という名前に決まる前のFLA板紅白のとき、/upに寄り添ってた人は
とっても行儀が悪かったんだけどね。
ここにいる方が暴れたとは言わない。
しかし、嫌われる理由という物をもう１度考えないことには。

逆に質問したいんだけど、何故そこまでMUZOについていこうとするの？
MUZO中心でやりたいなら、FLA板でなくても場が設けられているんだし。

というか、/up成功と思ってるのならこのスレ見る必要ないのでは。
このスレが伸びてるのはつまりそういうことなんじゃないの？

まあ原因は、作者達のクオリティの低下、２ｃｈキャラの激減、みにくいまとめサイト

だと思うけど、個人的に。

>>618
否定的な意見は煽り認定、それもいいさ。
目に見える不満を押し込めて「よいイベントだった」って流れにしたいだけならそれもよし。
同じ考えの人間がいて安心してればいいし、失敗成功になんかこだわらなくても全然OK。
大好きな作品にたくさん出会えた人もいて、本当によかったと思うよ。

来年も同じこと繰り返せばいいよ。
きっとよいイベントだったことになるから。

まぁいいんでない？

２ちゃんは世間の映し鏡、外部に対する
ネガティブキャンペーンを繰り広げる場、の観点
からするとMUZOに対する批判は健全だと思うよ。

>>621
じゃあ何故きみはこのスレッドにいるのか問おうか。

>>623
>>622
ここがFLA板であること意外に答えが必要だとは思わない。

>>623
それはお前に言えることだろうがｗ

>>621は痛いことに蓋をして
良いイベントだった事にしてしまおうとしている方々に対して苦言を呈しているだけ

１年後には消滅しているなんちゃって企業風情に、これだけみんな気にかけてもらえてMUZOって幸せだよな。

俺も>>615は言い過ぎの感もあるけど的を得てる気はする。

>>611の
＞ですが、正直、このスレのタイトルについては納得いきません。

に対してみんなﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽって思わなかったのかな。
納得できないなら来ない方がいい。
だって成功したって思ってる人にこのスレを見たって不愉快になるだけでしょう。

/upで失敗した部分をどうだめだしして来年はどう練り直せば
うまく行くんじゃないかって妄想するスレじゃないの？ここ。

>>619
俺は闇鍋スレで積極的に方針決めに参加してたけどな。
確かにいくらか行儀の悪い奴がいて迷惑だったけど、
それで一部のMUZO信者を嫌うことになろうが、それを理由に
MUZOに寛容な態度を取る人達の意見を全て否定する気にはなれない。
悪いけど闇鍋派、MUZO派という派閥的な考え方ができないし、おかしいと思ってるんだ。
そもそも闇鍋主催の天国は/upとうまく共存する道を望んだんだし、
闇鍋はそういう趣旨で生まれたイベントだ。
だから闇鍋の名前を出してMUZOを否定することは、闇鍋の趣旨を侮辱することだと思っているのでしたくない。

それと、別に俺はMUZOについていきたいとは言っていない。
そもそもMUZOと関わり持ったことないし。
ただ今までMUZOの考えがよくわからなくて、俺を含めた住民が混乱していた部分があるから、
MUZOの考えを聞きたいしこっちが言うことを聞いてくれるなら言いたいことも沢山ある。
その機会があるなら利用したい、というだけのこと。
その結果うまい共存の仕方を見つけるか、更にMUZOが嫌いになるかは知らんが
今よりはスッキリするだろうと思ってる。
それにできることなら共存したいよ。同じFLASH好きを嫌ったままでいたくないもんだ。
今でも赤字出しながらも3回に及ぶ紅白やFBを開いてくれたことには非常に感謝してるしね。

それと俺はMUZO中心でなんて全く考えてないし、
MUZOの好き嫌いに関わらず板以外の場所で活動するつもりは無いよ。
ただ派閥だのなんだのに捕らわれてギスギスしてるFLA板で活動してても楽しくないから
うまいこと良い方向に行かないかと考えてるだけ。

>>628
それを美化という。
熱血漢しかし盲目。
読ませる内容ではあるが、大切な所に誤魔化しがある。
長文すぎて、各論を論破する気になれない。すまない。

ま、ＦＬＡＳＨ馬鹿なのは認めるけど別にＭＵＺＯ信者ではないぞ。
楽しくイベントをするにはどうすればいいかを話し合っているこのスレはとても有意義。
頑張れおまいら、頑張れＭＵＺＯ、頑張れＦＬＡＳＨ馬鹿どもよ。

…そっか。
なんか見覚えがあると思ったら、第二回マイナーズに似てるんだ。

今回、企画運営してくれた事には感謝してる。
多くの作品が見れたのは嬉しい。
でも、運営がアレというわだかまりが無かったら、もっとずっと楽しかった筈なのに…
ってスレの流れなどが。
分裂したところまで同じ。

娯楽として考えるなら、運営人への感情は、バカにできない要素なのかもね。

第2回MINORS って運営悪かったか？すごくスムーズだと記憶しているがなぁ。

>>632
悪くは無かったけど淡白な感じだった。
開催前でもほとんどネットに上がってなかった。ソースは本スレ。
コンタクトほとんど取れなくて参加者としては不安だった。
第1回と比べるとあまりの盛り上がらなさにがっくり。

イベントの方針決めるときも名無しで話し合ってたけど、いきなりコテで出てきて
「イベント名は〜で期間は〜からやります」みたいな感じで進めていった。
聞いたことも無いコテで信頼していいのかどうか不安だった。

以上、元参加者の雑感。

スレ後半見て無い＋公開串規制で投稿が遅れちまったけど、
閲覧側の参加者として適当に。


年末に紅白Flash合戦を見に来る程度の人間だが、/うｐはやっぱ盛り上がりが足りんかったよ。
前年紅白と前々年紅白にも参加したが、盛り上がりのタネが少ない。

ハゲロンだの茶馬だののキャラとか、スレで出たネタで作った即興Flashとか、そういうのがほとんど無いし。
もう、「どっかの誰かがやってるイベントを２ちゃんでヲチしてる」ような感じだけしかなかった。
一体感も気迫も盛り上げようとする気もスレにぜんぜん見られない。
最悪アンチでアンチしてた人も前年に比べて少なかったようだし。

詳しい事情までは良くわからんが、MUZOも色々評判も悪かったみたいだし、そこも影響したんだろうな。

まあ、何度も言われてるだろうだけど、
Flash板発で、Flash板住人依存で盛り上げてたイベントを、
そっから離れて成功させようってのは、果てしなく難しいんじゃないかね。


とりあえず、来年（もう今年か）の/うｐのリアルタイム参加は無いだろうな。
今回も闇鍋あたりをリアルタイムで見てわいわいやってたほうが面白そうだったし。
そっちに参加するエネルギー残しとけば良かった。

＞どっかの誰かがやってるイベントを２ちゃんでヲチしてる
これで合ってる
FLA板のイベントじゃないし

>>629
それを駄文という。
自己中心的しかも盲文。すまない。

>>633
そうだったのか…
今じゃマイナーな人たちは別のスレで盛り上がってるな。
イベントは凍結したようだけど。

>>615
信者とか言うとな…
MUZO信者ってどんな人？
MUZOに対して無理な擁護をわざとすることで
MUZOを叩かせたい奴がアンチスレ闇鍋スレとか出現した記憶はあるが
（闇鍋に対して擁護することで叩かせようと誘導する書き込みもあったと記憶している）

かばっているような書き込み＝信者の構図は
余りに短絡的ではないだろうか
どこかしら疑問を持っていてもイベントは割り切って楽しむことも出来る
それを信者とは言わないだろう

MUZOに否定的な意見を言う＝MUZO叩き厨が短絡的なように

板出身の人らだから応援したい。　⇔　板からの分派だから板とは別物。

失敗と思ってる人と成功と思ってる人で、論点が違うと思うんだけどなぁ。
成功と思ってる人は、要は「オレは楽しめたよ」って事でしょ。

オレは失敗だと思ってるけど、オレ個人は/upの作品を楽しめたよ。
参加職人リスト見た時はちょっと引きつったけど、思ったより作品の質が高かったし。

でもそれと、「紅白の後釜である/up」が成功だったかどうかは、
半分くらいしか関係無い。残り半分は、「イベントが盛り上がったか」だと思ってる。
作品の質だけで見れば、「大失敗」とまで言う人は少ないと思う。
それ以外の部分も含めて評価して「大失敗」というスレタイになってるんだと思う。

失敗と言ってる人は、盛り上がり等も含めた評価をしていると思う。(書き込み数や投票数等も)
成功と言ってる人は、それらを判断材料に入れずに評価しているように見えるので、
「美化」とか「良い所のみ主張してる」ように見えるんだと思う。
それも一つの評価方法なので良いと思う。お互いに相容れない価値観なだけ。
だからこそ、>>615のスタンスでいいんじゃない？

作品だけを楽しめればそれでいい。　⇔　イベント総体で楽しめないとダメ。

んｔｔ

>>638
/upに好きな作品はある。今後、そのネームは注目する。
しかし、信者と言われてしまう所以もある。
MUZOが制作者支援を掲げながら、アンチテーゼを唱えようものなら、
袋にする連中が目立ってたからね。
そのような印象を持つ側からすれば、坊主憎けりゃ袈裟までってことにはなるさ。

>>640
そのあたりでまったく異論は無い。俺はMUZOを叩こうというより、距離を置いて欲しいという考え。
離れたくないら、どういう対応するのかそれも見物。
考えなしで同じようなことを続けても、チャネラー的に野次飛ばすくらいしか出来ない。

>>638
>MUZO信者ってどんな人？

例えば>>638とか。

>>506の、
＞これからの注目はMUZOがFLA板と関係を持ちたいのか、離れたいのか。
に同意。
ここまでFLASHを推し進めてくれたのは嬉しいし、これからも応援して行きたいが、
FLA板との関係では対話がないままになりそうなので離れてほしい気も。

>>1
第4回紅白と捉えてるから。
今回だけじゃないが、住人とのコミュニケーション不足。
今年の不祥事。
第4回FB、冬の陣と不祥事や不満を吹っ飛ばすほどの作品がなかった為。

田中角栄

>>645
おいおい、作品が出なかったことを不祥事というのは違うんじゃないか。

>>647
不祥事を吹っ飛ばす作品が出なかったと言ってるだけで
作品が出なかったのが不祥事なんて言ってないよ。大丈夫？

>>648
最終的に重要なのはクオリティーであると？

クオリティーではなく、お祭り的な作品だろうね。
/UP全体がクォリティが低いとは思わない。

クオリティー無くても2日目2回戦とか大トリより盛り上がったし。

muzo的にはあれで盛り上がったのはよかったんかね？
下手すると今年、あれと同じレベルのものがうじゃうじゃ出てくるぞ。
そうなったら実績のある製作者は回避に回ったりもするだろうし…破滅へ突き進みそうだなぁ。

>>648
ＯＫ、把握した。

>>652
心配しすぎではないか？

>>654
「の」が足りませんよ

>>655
ありがと。
>>652
心配しすぎではないかの？

>>651
あの盛りあがりをみて、逆にflash板は冷めちゃってるんだな、と感じたよ。
祭りの中でも、ちゃんと状況を把握して正確に空気を読んだ対応をする、
という理性ある成熟したオトナの態度の浸透っぷり、という意味で。

一方、茶柱のときのアンチスレの過去ログをあさったりすると・・・。
大人げねー。熱杉。馬鹿杉。マジ叩き杉。

何の根拠もないけど、こういうのはぐるぐるまわるんじゃないだろうか。
楽な分、数の多いネタ派は簡単に飽きられる→平凡化してスルーor叩き対象に戻る→正統派復権（技術指向とか）。
レベルを競っているうちに、観客の舌が肥えてくる→より刺激（差別化）を求める→珍味指向→ネタ派復権。
てな具合に。

>>656
ﾜﾛﾀ

>>656　殺伐としたスレに救世主ですか

イベントは楽しむためにあると今頃気づいた俺は負け組

「が」が足りませんよ

>>657
＞ネタ系復権
これはいくらなんでもないだろ。

部外者（ニュース系）ですが、エニックスお家騒動を思い出しました
http://tiyu.to/n0109.html#13_09_29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#.E3.82.A8.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.B9.E3.81.8A.E5.AE.B6.E9.A8.92.E5.8B.95

時は西暦2001年、今から5年も昔の話です。エニックスのマンガ雑誌の元編集長が独立して新会社を立ち上げ「月刊コミックブレイド」を創刊しました。
そのとき、人気漫画家を何人も引き抜きエニックスと訴訟沙汰に
その後、新会社の株をエニックス側が50%取得することで和解したそうです。

少年ジャンプとコミックバンチも似たようなもんだな。

>>664
少年ジャンプとコミックバンチの関係は
むしろ少年サンデーとビックコミックゴールドの関係に近いがな。

その引き抜かれたうちの何割かは・・・・(´・ω・｀)

ガンガンのお家騒動は引き抜かれたというより
ついていったという方が正しかった気がするけどな。

つまり、フラ板が遊び場で自由競争の場で
あったのに「所有権」論争にそのものになっていると。

外部からしたら引き抜き先はもっと開かれてて
いい筈なのに、MUZOの独占になろうとしている。

そして内部では不特定多数の決定権を持たない
板住民がなんらかの「所有権」を主張すべく声をあげている。

ガンガンはその後、鋼の錬金術師が大当たりして復活

去年はエイベックスのインスパイヤやら２ちゃんねるトップFlashのゲーム盗作疑惑（元ネタを指摘されてたけど、あの系統海外にもあった。その辺どうなんだろう）やらで大荒れだったみたいだけど
Flash板も大物新人が出てくるんじゃないの？と思う。

以上部外者の戯言

>盗作疑惑（元ネタを指摘されてたけど、あの系統海外にもあった。

MUZOが頑なに公式謝罪を拒絶し続けた成果が実った瞬間です。
こうやって部外者を中心にあやふやにされていくんだろうな。

>>669
↓どっかのスレに書いてあった説明だが、これが一番分かりやすいと思う。

> ｲｴﾃｨ　→　ﾃﾄﾘｽ
> ﾅﾅｶ　→　ぷよぷよ
> ﾎﾞﾏｰ　→　ぷよぷよのｷｬﾗ変えただけ

>>671
この言い方わかりやすいな

本格的に活動しようと思うなら炎上しやすい場所を
拠点とするとマズいからワンクッションかましてみた。

でも呪縛から逃れられない。

>>671
わかりやすいけど、オチまで似て欲しくないな

ぷよぷよのｷｬﾗ変えただけのセガはうまくやってるけど、ぷよぷよ作ったコンパイルはぷよぷよ取られてあぼーん。
新しく作ったアイキもWebサイトが行方不明・・・って知らない間に復活してる（会社の癖して一ヶ月アクセス不能だったのに）、まああんまりいい噂聞かない。

http://www.sega.jp/
http://www.compile.co.jp/
http://www.aiky.biz/

>>674
いや、ゲーム内容の似通い具合についての例えであって、セガは関係無いから・・・

>>674
本当に部外者なのか部外者のフリして盗作を疑惑だとしようとしたらヤブヘビで
話題をすりかえたがるだけなのか。

これからもヲチが続く。

運営の首謀絡みのアクションが発表されたり
明るみに出たりしたら何でもネタにされそうな悪寒。

　　　　　　　　 　_ ＿＿ ＿＿＿＿
　　　　　　　　 | |　 ,rr‐､.　　 　 　 i |
　　　　　　　　 | , ィ しJJﾍ二二二| |ﾍﾍ､
　　　　　 　 , ィミﾐL_r''"´　　 　 　 | |｀Y /
　　 　 　 ／　 ,fi! ´┬─ ──┬.┤!三{
　　 　 ／　 ／ |! 　 |　 　 　 　 |　 | |＼ ＼
　　 ／　 ／ 　 |! 　 |　 　_ ＿_ |　 | | 　＼　＼
　／　 ／　　　 |.　　! ,､:;:;;;;;;;;;;;;;:;.､ ! i 　 　〉 　 〉
　＼　 ＼__　　 !.　　 i;;;;r-ｰｧｧ‐､;i　 | 　 /　　/
　　 ＼　/｀ﾄ､ ﾉ 　 　|;:;|,,＿　＿,{| 　|　/| 　 /
　　　　V　　 |l|ヽ-､ _Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ ﾘ　 !,ｲ　!　,j
　　　　!j　　 ﾘi!　＼Vﾄ.i 　,__''_ 　!　,ｲ |　 V;;|　　　　　　いいこと思いついた、お前
　 　 　|＼ _/ i|　 　 i/ l＼ ー .ｲ|､/　 | 　 ヾﾄ､ 　 　 　 この美しい花瓶に値段をつけろ。
　　　　| 　＼」!　　　| /ヽ　￣ 7　!　　|　　　|　ヽ
　　　　|　　　||　　 //＿ _＼ / ＿ヽ　|　　　|　　|
　　　　|　　　||　 ,//　　 　 ｀Y´　　｀ﾄ !　 　 !　　|
　　　　|　　　||　//　 ･　　　八　　･ !::ﾄ､　　|　　 !
　　　　 ＼　 || //　 　 ,　-┴┴‐-､!:.:|　!　/　　　!　　　 　／￣｀ヽ
　　　　　　｀ヾ! ﾊ　,r'´　　　　 ヽ　 ,,|:::|　| /　　　　!　　 ／　　　　 !
　　　　　　 |」|/ l|ﾞ,′ ､＿,　　　i　　!:::|　「　　　　　! , ｲ　/　　　　/
'"￣ ｀`ヽ､」ll1　||;;;',　　　　　 　 |　 ﾄ､|　|　　　　　／ヾﾐ/　　　　/
　　　　 　 ｀ﾄ､　l|;;;;:;',　　　　　　 |　 ヽ!,-l､ 　　 ／　　 /ヾ三二./
　　　　ヽ　　　＼;;:;;:;;!　　,r‐-､, ‐-‐ ､ ( Y ) ／　　　 /　 　 　 /
　　　　　 ﾄ､　　　＼ﾉ　 ( ﾐpﾐ {　 }　{ } ﾐpﾐ⌒)　　　　!　　　　/
　　　　　 i!　＼　　　＼　 , '⌒ヽiｌ}}ｌｉ/´｀ｌr 'ｰ'　　　 / 　　　 /
＼　　　 ﾉ　　　＼　　　＼}　ﾆミ:-=-彡〈　⌒)　　 / 　 　　/
　 ＼ ／　　　　　 ヽ　　　`〜ｧ‐彡ミ　 { 〉ﾐpﾐ⌒)/　 　　 /
　　　＼　　　　　　 ﾉ　　　　（ ,' ,'/＼,ノ/　〉r^'ｰ/　　 　 /

>>675
そういう意味ね

たしかに、そういう意味では類似度が高かったな。インスパイヤと時期被ってかなり印象悪かったなぁ
外国サイトの知ってる奴はニワトリをぶん投げてへんな機械で粉みじんにしたり、鍬にぶっ挿したりするから、コンセプトは同様でもだいぶ違うし

>>676
残念ながら工作員ではありません。というと工作員っぽいな

muzoの人間来なくなったな。


�@いちいちレスするのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
�A勝手に2chに書き込んだ二人をふかみんが折檻中
�Bフラ板住人のガス抜き
�C今後の対応検討中
�D壮大なネタだった

（複数回答可）

４

即レスびびりました。まる。

普段からトリつけないんで眉唾。

これでいいっすか？

>>681
これからのためにも、トリップつけることをオススメします。

ぐほあ、俺遅いorz

今まで騙りをしなかったこのスレ住人の良識に乾杯。

今後の対応検討中

これはMUZO全体でなのか個人的になのかどちらだろうな

>>684
KIKIさんに質問。
NANACAは結局MUZO的にどうなの？

�@．どうみてもあれは盗作。行為そのものにたいして申し訳なく思う。
�A．偶然似通った作品を作ってしまっただけ。誤解を生んでしまったことにたいして申し訳なく思う。

どっち？

>>689
それはコメントできないっしょ。
ヤボよ、ヤボ

いや、全然失敗じゃないだろ。
投票が100票程度だったから盛りあがらなかったというのであれば
それは間違っている。
スレでも投票できないって意見が結構あったから
10人に一人しか投票成功しなかったと仮定すれば
1300票もの票を獲得したことになる。

>>689
どっちと答えても、うまい落とし方があるようには思えないのだが。
未だにこの件に食い下がってる奴は何を期待しているのか？
NANACAの作者は黙々とアップデートを続けているし、今更騒ぎ立てて
何かいいことがある様には思えない。

>>691
それはスレを全て読んだ上での意見か？
だとしたら大層な頭だ。

>>691
・その過程は乱暴すぎないか
・そもそも投票できない投票システム自体が大失敗

>>691
10人に1人の根拠は何？
ちょっと気になった。

>>691
>>693-694
違う環境（5つ）でクッキも設定したのにすでに投票されｔ
みたいなこと言われたよ
ので、過度な期待は禁物だが嫌でも期待してしまう
確かにシステム大失敗と言ってしまえばまさしく

>>690>>692
MUZOの企業としての態度をみたいだけ。
無視したけりゃ無視でもいいがそれじゃやっぱり信用もできんな、となるだけで。

>>485

>>698
はいはい。

MUZOのイベントをおこなう有志団体としての態度をみたいだけ。
無視したけりゃ無視でもいいがそれじゃやっぱり信用もできんな、となるだけで。

これでいいか？

>>699
公式のコメントはこれかな？違ったらスマソ。
ttp://game.muzo.jp/flashbomber/flashbomber_comment.html

>>700
その公式コメントを受けてのスタッフへの直接質問な。

盗作を認めるのか、認めないのか、ごまかすのか、無視するのか、
MUZOがどんな態度で俺らと対話してくれるのか、そこを見てみたいのさ。

信者の気持ちも分るが、折角スタッフが降臨してくれてるんだし、
スタッフに答えさせてあげてくれないかな？
「今更騒ぎ立てて何かいいことがある様には思えない」とか
スタッフが答えずにすむ流れにもっていこうとするんじゃなくてさ。

>>701
MUZOは独立した個人の集まりですから、
公式コメント等を出す場合は別にして、
外部への発言は個人的意見である、という点を
明確にするのであれば自由です。
構成員の自由な発言を制限することはしません。
２ちゃんねるに関しても、制限はありません。
参考になる意見が沢山読めるので、
僕は心を落ち着けて良く読むべきだと思っています。

ご理解いただきたいのは、２ちゃんは個と個を繋ぐ媒体
ですから、MUZOスタッフといえども、２ちゃんねるでの
書き込みは、基本的にはすべて個人的な見解だという点です。

個人のレスを団体としての態度、と解釈されるのであれば
書き込みができなくなってしまいます。

>>701
とりあえず的同意。
今更感は確かにあるけど、>>700の官僚的答弁を頭から信じるのはまず無理。
簡単に１か２か答えてくれるだけでも個人的にはありがたい。

>>702
お疲れ様です。

＞個人のレスを団体としての態度、と解釈されるのであれば
＞書き込みができなくなってしまいます。
確かに上の方にそう解釈してるバカもいたなｗ
ただ、運営にかかわった「個人」として答えるだけでもだいぶ違うとは思いますが。

>>703
僕はそれまで極似しているとされている作品をそれまで
プレイしたことなかったんですが、指摘を受け実際プレイしてみて、
非常に似ていると感じました。
パクリと言われてもしょうがないぐらい似ていると思います。
しかしながら、製作スタッフは盗作をしようとして
作ったわけではないのです。
これは当時、設計者の話をよくきいた上での僕の結論です。

>>282
＞住民が紅白に対して一切口出しが出来なくなった。

もっとオープンに意見を求められるような
仕組みを考えたいと思います。

>>291
今考えるとよくない判断だったと思うのですが、
今回は、２ちゃんでの宣伝はしない、という方針でした。

>>321
/up-TVでの、みやかけおさんの言葉は、シンプルですが
端的にみなさんの気持ちを表現していると考えています。

>>328
アプトプットが足りない、というのは確かにその通りだと思います。
改善できるように、方法を考えます。

>>334
確かに、今回、内に籠もりすぎた感があります。
改善すべき点だと思います。

>>347
私見ですが、MUZOはもっとオープンにならなくてはならないと
考えています。多くの声にちゃんと耳を傾けた上で、FLASHが好きでたまらない
人が集まり、イベントとしてもっと上が目指せるような存在にならなくては
ならないと思っています。
帰省している連中が帰ってきたら、具体的な方法についてじっくり話してみます。


>>371
確かに、職人さんが気持ちよく参加でき、楽しめるような新しい工夫が
今回足りなかった気がします。
その点が妙に保守的になってしまったのは反省点です。

>>393
wosaは本当にイベント中骨折してました。
イベントと関係なく、自転車で転んで。。。

FAIRMUSICに関しては、コンセプトはそのままに、
新しいシステムを構築したいと考えています。

>>399
ミニイベント案についても検討してみます。


以上、「検討します」といったレスが多いですが、
帰省組が戻ってきしだい、具体化していきます。

>>668
お祭りは沢山あってもいいと思ってます。
（日本には１年で３０万も祭りが開催されてるそうで、、、）

幸か不幸か、MUZOスタッフも、お祭り大好きなんですよね。
そして、言葉は悪いですが、よくも悪くもMUZOスタッフは
FLASH馬鹿なんですよ。
それは50とかwosaとかを近くで見ていてひしひしと感じます。
イベント前は1ヶ月程、泊まり込みでイベントのことばっかりやってますし。
FLASHが好きでたまらないし、お祭りも大好きときている。

僕はPzBlock(ビジネスサイド)寄りの人間ですので、
困ったなぁと思っている部分もあるのですが、年に何回か来る
お祭りの期間中は仕方ないかなと考えています。
そして、やる以上はいいものにしないと。

これはこのスレッドを読んで気付かされたことなんですが、
お祭りというのは共同体の中に根ざすものであるにも関わらず、
/upが結局どのコミュニティに依拠するのか明確にできなかった、
していなかった、というのが/up01のわからなさ、盛り上がりに
くさの原因のひとつだったんですよね。
確かに素晴らしい作品を沢山出品していただいて、その点では
良かったと考えているのですが、お祭りは参加者が心から楽しめないと
いいお祭りとは言えないですよね。

書いてみると当たり前のことですが、
そういったことを改めて認識しました。

>>704
おお、早速お答えありがとうございます。

＞しかしながら、製作スタッフは盗作をしようとして
＞作ったわけではないのです。
＞これは当時、設計者の話をよくきいた上での僕の結論です。

了解しました。その結論を信じます。

年３回で歴史が３倍のもも展でさえこんな感じ。仕方ないな。
単にジャンルが違うで済まされない事情がどっか他にあると思ったがいい。
ttp://allabout.co.jp/entertainment/virtualbeauty/closeup/CU20060105A/

800

>>704
>しかしながら、製作スタッフは盗作をしようとして
>作ったわけではないのです。
>これは当時、設計者の話をよくきいた上での僕の結論です。

それって単に盗人が「悪気はなかったんです」って言って、
それを「信じます」ってことじゃん。

悪気はなかったんだろうさ。それは俺らだって信じるよ。
でもね、「悪気はなかった＝だから盗作にはならない」はありえないの。
そんなのがまかりとおったら盗人なんて世の中に存在しないことになっちゃう。

結果的に起きちゃった出来事を目の前にして

�@あれは盗作です。
�Aパクリと言われてもしょうがないぐらい似ているけど盗作ではありません。

聞きたいのはそれ。
MUZOに関わる個人として、どっち？
それともMUZOの中のみそかつさん個人は、俺らとの対話に「ごまかす」の態度を
選択したのかな？

>>711
自分で結論引用してるじゃん。
俺には普通に２と読み取れるぞ？

>>711

俺「ら」？

例は悪いが、、、
韓中との対話を求めても靖国問題をやりだまにあげられて話が進まないのを思い出すやりとりだ。
対話と糾弾は違うよ。本質を見据えた歩み寄りがないと対話にはならんと思った。

とりあえず、失敗の原因を作った運営側が頭下げん事には話し合いにならん

>>715
その態度が韓国っぽくてよろしいｗ
ま、双方の歩み寄りが必要なんだろうけどね。

個人的には、２ちゃんねらーがいっぱい見てるとわかってるイベントで
ＡＡ作品がなんとなく出しにくい雰囲気だったのが寂しかったなあ。
運営さんも出すなとはいわないけど、出していいものか考えてしまったよ。

>>712
折角スタッフがきてるんだから、スタッフの口からはっきりと答えさせてやってくれないかな？

ねえ、みそかつさん。余計な言葉はいいから簡潔にどっちか答えて。
�@あれは盗作。
�Aあれは盗作じゃない。
�@�A以外の言葉をもって答えようとすれば「ごまかし」だし、答えなければ「無視」。
一応現状では「ごまかし」なんだが、あえてもう一度聞いてみる。

MUZOの中のスタッフの一人、みそかつさんの俺らとの対話の態度を見せてくれ。
ついでにKIKIさんもよろしくな。

お前ら部落解放同盟みたいだな　ｗ

>>718
あなたの指定した２択に乗らなければ
ごまかしであるということであれば、
みそかつはごまかしている、ということで構いません。

>>718
俺もNANACAの件は当時から腹を立てていて、その後の説明も不十分たっだと思ってるが、
お前は何でそういう誘導尋問みたいな言い方しかできないんだ？

NANACAの件は誰が見てもパクリの領域に入るものだよ。
それでも>>704の言い分を信じるならその選択欄の中じゃ�Aに入るだろ。
それで�Aと答えさした所で何の意味があるんだ？
周りにMUZOはあれが盗作じゃないと公言してるぞーっておおっぴらに言いふらせるからか？
その�Aの答えに真実があるとは思えない。>>704の方がよっぽど真実に近いだろ。
だから>>704でもう余計な言葉抜きの結論は出てるんだよ。

それと、あれが盗作か盗作じゃないかは問題じゃないんだ。
問題はあれが誰の目に見てもパクリだということ。
正直俺は>>704の言い分を信じたわけじゃない。
でも>>704に納得できないからと言って、向こうから結論が出てる以上それにどうこう言うつもりはない。
真実はどうあれあれはパクリだ。MUZOはあれで信用を落とした。
だからこれから厳しい目で見られることも覚悟して営業と行動で持って信用回復に努めなければいけない。
こっちには真実かどうかもわからない言葉一つでどうこうなるもんじゃないだろ。

「ごまかし」だとか「対話の態度」とか理解できんし同意もできん。

MUZO側からは決してばらせないと思うけど、
製作サイドのゲーム考案者が元凶というわけか

俺も正直問題が指摘されるまでNANACA知らなかったから強いことは言えないが、
この問題ではっきりしてほしかったのは、
このゲーム企画に携わったスタッフが誰一人NANACAをしらなかったのかってところ。
本当に誰も知らなかったというなら、FLASH界のまとめ役を自負するにはリサーチがたらんし、
（数あるフリーゲームシステムを参考にしたと言うには
誰が見てもレイアウトや動きがあまりにNANACAに似ているので
中の誰かは見た覚えがあったんじゃないかと思うが）
参考にしたなら、きちんと明記するべきだったし、
知っていたうえで、あそこまで似てしまったものに対して、
問題視するスタッフがいなかったり、
オリジナルのゲームと主張できると判断したなら、
著作物を扱う団体としてあまりに甘い考えだったんじゃないかと。
まあどうあってもこの件は反省すべきことがあったってことで
今後に生かしてくれればいいんじゃないかと思うよ。

>>720
それがみそかつさんの俺たちとの対話の態度なわけね。
OK、理解した。

最初から問題と向き合う気ないのならわざわざ2ch降臨してみせるなんて
パフォーマンスはいらんよ。

http://kairou.obi.ne.jp/pakuri/pakuri4.htm#a

模倣には二種ある。知らずして行ってしまう模倣と、
レトリックとして行う模倣とである。前者は初心者が行うもので、盗作と危ういものが多い。
ほぼプロになって一年、アマチュアでも創作を始めて二、三年程度にはよく見られることであり、
そう考えてみれば、盗作に危うい模倣というのは初心者に許される行為であって、
プロになって二年も三年もたつのに「私はその作品を知りませんでした。」
で許されるものではないのである。
そういう人がもしそう言い訳したなら、その勉強不足を大いに恥じ、
それ相応の処置を講じるべきである。

自分の望む返事が返って来ないとヘソを曲げる ID:jJlr4568 は
もう少し大人になろうぜ。

>>721-723
まあそういう事だね。ＭＵＺＯにとってこの件は恥以外の何物でもないし。
「これを活かして頑張って下さい」ってとこか。

>>724
だから、俺「たち」言うな。釣りでもキモイわ。

折角だからもう一言いわせてくれ。

>あなたの指定した２択に乗らなければ

「盗作か否か」これは俺の指定した２拓なのか？
NANACA問題のスタートラインじゃないのか？
まるで誘導尋問してるみたいな言い方はやめてくれ。

俺はMUZOのスタッフの一人であるみそかつさんに「スタートラインにのってくれ」と頼んだんだ。
これからのMUZOがどんな態度で俺たちと向き合ってくれるのか、その態度を見せてくれといったんだ。
なんだよ？　その「誘導尋問にのせられる気はありません」的な態度は。

>みそかつはごまかしている、ということで構いません。

それでいいのか？　おい、本当にそれでいいのか？
何のために出てきたんだお前は。
「対話してますよ」ってアピールしたいだけだったのか？

あー…いろいろ悔しいんだが、もうそういうもんだ、ということで諦めたがいいのかな･･･。

よっしーにやらせたのだれよ？

/UP問題スレですんで、
それ以外のMUZOの問題については、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135597992/l50
あたりでいかがでしょうか。
「MUZO問題」というスレたてようとしたんですが、
検索したら、再利用できそうなスレがあったので。

でかけるので落ちますです。

>>730
きてくれんの？

一応いってみる。返事期待する。

>>728
極論に答え無しって言葉知ってるか？
おまえさんの二択は両極端すぎるんだよ。
誘導尋問かどうか知らないが、仮にみそかつさんがどちらを
選んだとしても叩く格好にもって行きたいとしか思えない。

>>730
真面目にMUZOの今後の事考えて真剣にやりたいならMUZO掲示板でやれよ。
冬の陣の失敗だってMUZO擁護してる連中すらフラ板から動かずに
あっちのBBS閑古鳥鳴かせてたのも一因なんだから。

そもそも失敗した途端こんな所で言い訳するなよ。
自由意思で書き込めるんなら冬の陣の開始前からでも書き込めただろ？
今更都合の良い言い訳しながら書き込んでもフラ板住人懐柔する為のMUZOぐるみの工作活動にしか見えんよ。

>>730
そこのスレはFLA板住民じゃない奴が沢山来そうで
あまり気乗りしないなあ・・
望むところなのかもしれんけど、話が脱線しまくりそうでちょっと怖い。

>>733
叩くだけなら別にスタッフの意見はいらんさ。
スタッフがなんといおうとあれは盗作でしかないからな。
グレーゾーンですらない。
盗作じゃないなら何故MUZOはNANACAの制作者に連絡いれたのさ？

俺が知りたかったのは、その明確な事実を前にスタッフがどう向き合ってくれるのか、ってことだ。

>>733は極論極論といってるが、本当に極論なの？
万引き現場を取り押さえられて、「これは万引きでしょ？　違うの？」と聞かれてるのに
「それは極論だ！」といって万引きにいたる背景や身の上話を切々語るようなことはやめてくれ。

追加修正。

俺が知りたかったのは、その明確な事実を前にスタッフがどう向き合ってくれるのか、ってことだ。
俺らはその事実を客観的に知ってて、だからMUZOに対して不信感を拭いきれないでいる。
その俺らを前に、どういう態度で向き合ってくれるのか。
認めるなり認めないなりしてスタートラインにたってくれるのか、
それともあくまでごまかしたり無視したりであいまいにしようとするのか。

それを知りたかった。それだけだ。
叩きにもっていきたいようにしか見えなかったならすまん。
そのつもりは毛頭ない。信じてほしい。

まったく、ヲレラ、ヲレラってうぜぇな。
個人で書き込んでるんだから、複数形で言うなや。

その両極端の二者択一を迫る方法
自分は被害者でも何でもないの被害者面して謝罪を求める。
ってやり方が解同や総連臭くてかなわん。

連帯責任を負わない集団ほど厄介なのはないねｗ

ここは？

【織田】　MUZO(R)　【無相】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1116310433/

ｵﾚﾗｰ!!（0・ ） （ ・0）ｵﾚﾗｰ!!

ｵﾚﾗｰ!!（ ・0）人（0・ ） ｵﾚﾗｰ!!

>>737
己の意見をこのスレに居る奴らの総意にしようとしてないか？
正直見ててキモい。

本筋から脱線した話を声高に主張するのは空気が読めてないと思うがなぁ。
スレの本質とは違うベクトルでMUZO批判をしたいのなら
>>730の誘導に従っとけ。

以下Fla住人に代わりまして最悪住人がお送りします

っていうか、ID:jJlr4568よ。

＞叩きにもっていきたいようにしか見えなかったならすまん。
＞そのつもりは毛頭ない。信じてほしい。

おまえはその２択のどちらを選んでも、MUZOが叩かれることになるのがわからないのか？

っていうか、おまえMUZOのなんだよ？ｗ親か？ｗ
どうみてもMUZOにいちゃもんつけたいだけの野次馬だろ？
お前がNANACAの作者なら話は別だがな。

MUZOが答えなくても、俺が教えてやる。パクリだ。これでいいか？
もうみんなの中ではパクリって分かってる。
MUZOもそれを認めざるを得なかったから、FLASHを削除したし。

それから”俺ら”って言うな。騒いでるのは、お前だけだ。

よし、俺がいい事を言ってやろう


おまいら

　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

>>737
あまりこの議論を長引かせるのもあれだけど・・・

俺は>>704が「ごまかし」たり「無視」したり「あいまい」にしようとする答えだとは思えんし、
お前の提示した�@�Aが「スタートライン」だとも思えんし、
その「スタートライン」に立つことが「問題と向き合う態度」だとも思えんし、
そもそもお前の「対話する態度」の基準が同意できないし、
「スタートライン」だのにそこまで拘る程の価値があるとも思えない。

俺ルールで進めるのは勘弁な。

>>745
NHD？

なんとなくjJlr4568氏の言いたい事もわかる気がするんだけどね。
「うはｗｗモロバレｗｗｗ許してｗｗｗｗｗ」みたいなのでもいいから
せっかく個人として来てるなら、腹割って話してくれないかなーとか
遠くの企業マンじゃなく近くのFla板住民に戻ってくれないかなーとか
言葉選びが極端なだけで、そういう期待をしてたんだと思うんよ。

>おまえはその２択のどちらを選んでも、MUZOが叩かれることになるのがわからないのか？
だからMUZOは答えないでいいの？
俺らがもうなかったことにしてあげればいいの？

>どうみてもMUZOにいちゃもんつけたいだけの野次馬だろ？
そうとりたきゃとうとってもいいけど、だったらそれをスタッフに言わせてよ。
都合の悪い質問には全て「いちゃもんつけたいだけ」てするのがMUZOの態度なら納得するけど
MUZOとは関係ない人間が勝手にそう判断してMUZOが答える前に排除しようとするのは
よくないことなんじゃない？

>「スタートライン」だのにそこまで拘る程の価値があるとも思えない。
とか、なんで皆そんなにスタッフが答えないでいいよーにいいよーにしかもってかへんの？
スタッフがそれをいうなら「ああ、そういう考えか」と納得もできるけどさ。

なんでMUZOと関係ない人間がMUZOに対して行われてる質問にああだこうだ難癖つけるの？

>俺ルールで進めるのは勘弁な。
>「スタートライン」だのにそこまで拘る程の価値があるとも思えない。
これこそ俺ルールなんじゃないの？
いろんな人間がいていろんな考えがある。
その一つ一つにMUZOでない人間が「はい、それは駄目」じゃ、結局ここで答えてもらえるのは
MUZOの都合のいい質問だけになるんじゃないの？

ここは信者しか質問しちゃいけない場なの？

引っ張ってｽﾏｿ

>>737
みそかつさんは、あくまで「個人的見解」しか述べられないと前述しているのに、
「muzoとしてこれをどう思うか答えろ」と要求している時点で
おまいさんは間違ってる訳で。

はっきり言って、NANACAの件は俺も呆れたし、それによって信用できないなとも思ったよ。
つーか完全に誰一人NANACAを知らない状態であれを作れるとは思えないし、
もし本当に、物凄い確立で有り得たとしても、FLASHという媒体を商売にしてる
団体としてリサーチが疎かだったという事実には変わりない。

つまり、故意にパクッたかそうでないかなんて、今更どうでもいいんだよ。
言い方は悪いが、muzoに責任があるという状況はどうあがいたって変わらないんだから。

その上でスタッフの誠意を確認したいんであれば、もっと個々として
回答できる内容で質問すべきだろうよ。
例えばだけど、個人として、NANACAの件の対応をどう思っているかとかさ。

つーか/upについての議論をする場で他の問題を取り上げる事自体がお門違いな訳だがｗ

>>749
/upを失敗したことにしたくない。またはMUZO側に力を入れてる職人からすれば
ここのスレでMUZOの構成員が派手に叩き落されて信頼を更に低下させる自体は避けたいんだろ。

お前の聞き方にも問題があるが、擁護側のMUZO側が答えなくてもいいという考えにも賛同できんな。
それならここでやり取りするなよ。という事になるわけで

ハイ　じゃあついでに別の質問いいですか

相談役にひろゆきがいるからMUZOはIPを見られる
それによって書き込んでる人間を特定できるという噂は本当ですか

>>748
多分、
>「うはｗｗモロバレｗｗｗ許してｗｗｗｗｗ」
みたいな書き込みしたら、多分叩かれるでしょう。
だから、コテでfla板によりつかなくなったんじゃないかな？

みそかつさんって本物？

>>752
ネタ乙。それは有り得ないだろｗ
それが本当だったら暗黒時代だなｗ

>>752
まずひろゆきは面倒臭がり

みそかつさんってふかみん？

こんだけスレが進むんだから、/upは大成功だったじゃん

>>758
むしろ進んだ方がやばいんじゃねーか？

2とか3のあたりで
「あれは大成功でした
>>1糞スレ立てるな蛆虫氏ね」
だったら大成功だろうがこんな内容のスレがすすむということは改善点が腐るほどあるというわけでしょ

失敗のほうがスレが伸びる

前スレ>>999
そりゃま、反応がないよりあったほうがいいしな。

なんか耐震偽造問題の関係者に似ているような気がしてならない。

>>762
どう見ても最悪の誤爆です
本当に(ry

>>753
叩かれるけど、かわりにMUZOとFla板の距離が縮まって、正直にぶっちゃけた
スタッフの信頼とりもどせて、そこを起点に落とし所も見つけられらないかなあ。
良くも悪くも２ちゃん出身の企業なんだし、もっとテキトーでいいと思うんよ。

めんどくさいと思うけど、
作品の背景色を白か黒か職人に選ばせてあげられないかな？

伸びてるなぁ。
>>736
言ってしまえば質問の仕方をちょっと考えてみて欲しかっただけなんだけどな。

>>765
MUZO側が距離を縮めたいのかむしろ距離を置きたいのかよくわからないけど
縮めたいのだとしたら関係者がもっと関係スレに書き込みをして住民と議論するべきだと思う。
個人的な書き込みだと言葉を濁す部分あるから代表者なりなんなりきちんとした形で。
「これはあくまでも個人的な意見なので責任はもてませんよー」的な書き込みだと
結局MUZO側がどうしたいのかどう思ってるのかまったく俺にはわからないです。
そこまで糞まじめになる必要もないと思うけど適当すぎてもあれかと思う。

とりあえず同じスタートラインに立ちたきゃコテ晒せよw

つーか、ぶっちゃけた所MUZOにしろメンバー個人にしろ
自分らのイベント盛り上げる為の人集めしたいだけだろ。
本心でフラ板に愛着持ってりゃ今までの経緯はありえないし個人的な書き込みは
もっと前からしてるはず。

過去だって50達はフラ板に常駐して
住民達と仲良くコミュニティ形成していた訳じゃないし。
今更どう馴れ合えと？
こんな情勢になってからこれ見よがしにMUZOの看板背負ったコテで粘着的に常駐されても
今まで名無しで闇鍋叩いてたのアンタ等らじゃね？って位にしか思えん。

>>749
ちょｗｗｗおまｗｗｗ自分の都合のいいとこだけ返答するんじゃねえよｗｗｗ
人の話まともに聞かない奴が、まともな返事もらえるわけねえだろ。

＞MUZOが答えなくても、俺が教えてやる。パクリだ。これでいいか？
＞もうみんなの中ではパクリって分かってる。
＞MUZOもそれを認めざるを得なかったから、FLASHを削除したし。

これでFAじゃね？
この問題はだいぶ前に話題になってパクリということで終わった話題なんだよ。
だから俺は”なにを今更”ということをお前に言ってるんだよ。
あと勝手に俺を信者にするんじゃねえよ。

>>770
>>372が言ってるようにのまネコ問題があったから今回はFLA板に関連を持たなかったんだと思う。
確かに２ｃｈで宣伝とか書き込みしてれば、”金儲けのために２ｃｈ利用するんじゃねえよ”って言われてたと思う。

板で馴れ合ってというか、板と住人と意見を交わしてイベントとか
どんどんしなくなっていった事にも問題があったのかもしらん

という議論を今しているのに
「今更おせー」じゃ話が終わってしまうがな(´･ω･`)

今まで名無しで叩いてたんじゃ？という疑いを持たれる事は
当然あるであろうし仕方ないとして、書き込み自体を否定するのはなあ

>>772
だな。せっかくKIKIさんやみそかつさんが書き込みしてくれてるのに
書き込みそのものを否定するのはどうかなって思う。

>>770
感情まかせに叩いてるだけのようにしか見えんが
＞本心でフラ板に愛着持ってりゃ今までの経緯はありえないし
この一文だけは同意。
少なくともそう思われるだけのことはしたと思ってる。

ところで副社長は何しに来たんだ？
MUZOは空気の読めないコテの精鋭部隊か？

>>775
まぁ君が読んでないけどな

どうやらIDの始まりが「j」になると発言が
おかしくなるスクリプトが組まれているらしいな。

みそかつちゃんをいじめるな！と言いたくなる流れだな。
しかし、あまりにも何処かでみたようなマニュアル的な個人的見解はどうだろう。
「似てしまった」は最もタブーだったと思うよ。
あれが似ていると思えるのはMUZOフィルター越しだけ。

推測すると、あれは２ｃｈ的なパロディのつもりだったんだろう。
さっさと、「すいません。リスペクトしたパロディでした。」と言ってしまえば良かったのに、
似た質の持つノマネコ問題が浮上して、逃げやすい方向に逃げてしまったわけだ。
結果、作者も叩かれる泥を被せたってことにもなった。
その後、暴露も出て、フカミン発言、ノシ氏との確執、ノシ氏叩き、紅白問題。
一向に無視して今に至るが、制作者支援の旗印は何処にあるんだろう？
今のイメージ作り上げたのは、ネガティブキャンペーンの成果と言う奴もいるが、
単にＭＵＺＯの自爆事故だったと思う。

過去の問題をすっきり解決してFla板住民の観客を取り戻したいのか
問題放置したまま別の場所から観客を引っ張ってきて盛り上げたいのか
結局その”スタートライン”が決まらんと、どうにもならんのかも。

ノシ氏叩きって何があったの？

つーかもう、完全に別でいいと思うんよ。
ギブもテイクもなし、関係はなし。
ただ一つの外部のイベントとしてこちらは認識し
MUZOはこちらをただ一つのFlash・動画を話すコミュニティとしてとらえる
それで十分。

今、MUZOは
金儲けの宣伝場にしていると思われることが嫌なのかはわからないが
フラ板と親密なムードを作ろうと宣伝打つわけでもないし
近づこうとするわけでもないっしょ？

フラ板の皆も認識を改めるべきだ。
MUZOはただのいち企業だよ。もうこことは何の関連性も無いんだ。
そう考えよう

>>781
いきなり何をいってるんだ？ｗ
お前が勝手にそう思うのはかまわんけど、みんなに強要かｗ

>>782
そのほうがいいだろうっていう意見だよ。
単なる意見、別に強制力はないよ。

強要？ずいぶんと過剰反応するんだな。
というかロクなこと書いてないな。
少しは揚げ足を取る以外のことを覚えたらどうだい？

ヒント：「ら」

まぁ金　金言ってる奴が実は一番金にこだわってるんだけどなw

>フラ板と親密なムードを作ろうと宣伝打つわけでもないし
>近づこうとするわけでもないっしょ？

このスレのどこ見たらそうなるんだ？？？？？？

たびたび「FLA板と馴れ合うのか完全に別離するのかどっちかはっきりしろ！」的な意見が出るが、
そりゃどっちも不可能だと思うがなあ。
完全に別離しようにも出来ないほどコミュニティの依り所が絡み合ってるから
今これだけ問題になってるんだし、文句も出てるんじゃねーか。
確かに今までは関係が曖昧だったけど、
整理されてない「曖昧」と、ある程度整理された「中間」は違う。
落し所がうまければ派閥ってものから解放されるかもしれんしな。

やたらMUZO側だの闇鍋側だのMUZO信者だの言い出す奴は
積極的に派閥作りに貢献してることを自覚してくれ。
意見は意見。それ以上でもそれ以下でもない。

>>786
どのスレもみてない俺からいわせていただこう。
端から見るとそんな感じはした。

議論か濃すぎてついていけない

>>787
因果関係がわからんから説得力が無い。
曖昧と中間の違いの説明からまずよろしく。

こんなスレがあることに、今日初めて知りました・・・

/UPについては、成功か失敗かといえば、失敗。
原因は、他の人も指摘しているようにサイト構成。9割がインターフェースが悪いです。

MUZO掲示板が盛り上がらないというのならば、イベント会場とコミュニティの連携部分に不足があります。
投票が少ないというのならば、投票システムに不備があるのでしょう。

過去がどうのとか、公開作品のクオリティが・・・っていう意見もあるけれども、
すでに見込みユーザがいる状態での開催であるのならば、
インターフェースの改善だけで（運営者が目指す上は無理でも）最低限の成果はあがっていたかと思います。

ここで異常に騒がれている部分においては一部のコアなファンの意見であるので
貴重な意見として肝に銘じる必要はあれど、あまり後ろ向きに考えないでほしいのであります。

Webな仕事に関わるほんの末席な身ではありますが、プロとしてのちょい辛な意見でした。

>>791
久しぶりに清々しいレスだ。

難癖をつけるわけではないが、見込みユーザはどうなんだろうね？
叩きの部分が盛り上がってるなら、それが現状だと思う。

>>791
見込みユーザ＝コアなファン＝フラ板住人

単に紅白が/upになっていることを知っている人が
年中フラ板にいる人限定になってしまっただけでは？

>>794
普通に紅白で板内検索かけたら「/up」と「闇鍋」に
行き着くからそれはないんじゃないかな。

フラ板に辛あれ！

>>792-793
同じ世界の仲間を応援する者の意見でございます。お許し下さい。

しかしながら、私が客観的に眺める限り、叩かれているところといえば/UPというイベントとは関係のない
事柄が多く、/UPを純粋に叩かれる方は案外少ないような気がしております。
また、見込みユーザ数とは、過去に行われたイベントデータを勝手に推測したものでありますが、
見込みユーザとしての値を決める十分な指標としては問題ないかと思います。

もちろん、企業の悪いイメージによるユーザの減少・・・等のご意見も十分周知しておりますが、
ａｖａｘのような大企業ならまだしも、MUZOのような認知度の低い組織のこのことに関する諸問題を
知っている方というのも世間から見ればごくわずかで、イベント自体の影響はさほどなかったり
するのではないでしょうか。どうでしょうか。

ただ、コアなファンに近い職人への影響は計り知れないので、その対応は今後の/UPを占う上で
大きな試金石になることだけは、間違いないかと思います。

ここでははじめましての通酢ｶﾞﾘです。
slashup01全てみたぜよ。見たところ誰も指摘してくれてないので自分で言わせて貰うよ。

MOVIEBATTLE　29日　第２戦目　KUNOICHI側の

二グレット　マレキット　(nighet marecit)

…音楽、タイトル、ストーリーその全てが
night mare city　パクリだよな？？？
(もっともココにいる/up01を見たものは賢いであろうから
言わなくても気づいているんだろうが)

もう一言。意味の分からない(意図が読めない)FLASHが多くて
ﾎﾟｶｰﾝ(・Д・　)だったってのが正直な感想　

>>798
映像の間にインサートされる字幕を読んだら、いわゆるそういうギャグ
というのがわかるはずだろうに、見る側の低レベル化も問題視されて
いいのでは？

>>797
こういうことを言うと逆に異論になるのかもしれないが、
アンタのように理路整然と語れる人間がいないから、
ＭＵＺＯはコミュニティとの関わり方を失敗してるんだと思う。

助言だけでなく、余裕があったら参加してあげたらいい。
建前上では利益集団ではないそうなんで、ボランティア参加も可能なのだろう。
関わりを持ちたくない俺が言うのも何だが。

>>798
アンタ誰？　どこの有名職人？　代表作は？　それともMUZOの運営？　ただの釣り？

>>797-798で>>799の問題指摘が良く分かった

どうしても、フラ板と無関係の方向に行くと
>>798
こういう意見が出るのもいたしかたないかと思う

そこが今回の問題点なんじゃあないかと
板住人なら分かってくれるって部分も、外してしまったら
何がなんだかだろうな、そりゃ

高村にしろ、エキスポあたりにしろ

高村や小学五年生の幼女の作品は一生懸命作ったという愛が感じられた。
たとえ絵が下手でも、義務教育も終えていない子供であろうと作品に愛があれば俺は基本的に許す。

なんか意見の叩きが一方的過ぎる気がする
まぁ原因究明スレなんだからMUZO側に苦言を唱えると叩かれるのかもしれないけど
それにしても頭ごなしに否定しすぎ
否定というかちゃんと言葉で否定せずにただ叩いてるだけって感じ

高村は結局叩かれてたけど成長してて嬉しかった。
もう少し見る側も優しくなろうぜ

>>804
>>806
そうそう、勿論自分自身も高村とかなんだか嬉しかったのよ
だけどそれってフラ板の地盤があったからそうなのであって
全く関係ない香具師が見たらどうなんだろうって言いたかった

だからこそ、板と離れるのは得策とは思えん

(´ω｀)はいここでひとﾓﾌﾓﾌ

(´ω｀)ﾓﾌﾓﾌ

高村は何か他の低レベル作品と違うんだよな……決して良いとは言えないが。
他の奴は流行った曲とかにおそまつな絵や字がついてるだけで完全に曲負けしてるだけのが多い。
高村もFlashのレベルは相当低いし、絵もハッキリ言ってお粗末だがレベル低いなりにちゃんと雰囲気が出てるしバランスも取れてる感じ。
「こういう絵柄のFlashです」で通せそうな雰囲気だけは出来てる。

あと何よりあれだけ叩かれてて良くめげないで毎回挑めるよな。
それだけは尊敬する。下手だけど。

とりあえず、サイト構成見直すだけでも客を増やす効果はあるだろうよ。
というよりは、今のサイト構成は客を大幅に逃がしてるよ。ラビリンスだもんで、flaを探す途中で逃げ出しちまう。

サイト構成の悪さに、社員の誰も気付けない。それがMUZOの問題の本質ジャマイカ？
途中で待ったをかける社員が一人でも居れば、パクリでも何でも事前に防げたはずだろ。

要因はそんなとこよりもっと広いとこにあるかも。
イイアクセスとかーずSPのアクセス数が並んだ。

かーずは去年とあんま変わらないがイイアクは１万減。
MUZO自体に集客能力がないから今後ダイレクトに響いてくる。

>>813
これからはギルちゃんの時代って事ですか？

ギルうぜぇ

闇鍋がまともな保管サイトを作るんなら１００％闇を支持する。

>>816
あの公式サイトのデザインはちょっとなぁ・・・
今年に期待したい

でもとりあえず見やすい

.! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| : : :ｲ: : .　　　　　　　　　　　ヽ、
.ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ:::|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| .リ!: : : 　　,,ィ彡三ミゝ、 ,rﾆ三ヽ.
..ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !::|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l:ﾂ　　　　　　 ,,,rニ,,､~｀ヽ.,.., ,r＝=､
. ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|:￣￣￣￣｀~ﾞ7＝'"^: : : ﾘ^''i〈:::::::::ﾞi
　 .!´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ:　　　　　　　　t: : : : : : ／ﾞ｀ヾ;）:::::::/
-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ:| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　　　 ヾ:_::シ(_,:-､..ノt:::::ノ
　／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿　　　　　　　　　 /,,r::''))ﾐﾐ;;ヾ､ﾃ′
　　　ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i:::::::::::::::::厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ　　 ,;へ,;,,　　　/f〃,r:-=＝)ﾐ〈、
　　　　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/　　　　,ﾉ;ﾘ人,ｨft,　,i';jk"^丶- ､）ミヽ
　　　　　|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_"(ﾂrﾘﾐｿ::ハﾉツｲ｀iﾞt~("`ミ≦f　　　な！
ここはお前の日記帳　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _ シﾉﾉｼｨソtNｲ)）ヽ 巛ミ
　じゃねえんだ！　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼ ≪彡ﾂ(巛ﾘXｼ:. ,ﾐr'ﾞ
　　　　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ. さチｼ从巡シ"~`

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラシの裏にでも書いてろ！

正月休みを挟んでいたので遅れてしましましたが
今全部読ませていただいています。
みんなの意見、本当にうれしいです。

>>820
( ﾟдﾟ)・・・


( ﾟдﾟ)!?



(((( ；ﾟДﾟ)))



((((((( ；ﾟДﾟ))))))))))

>820

ねえちゃんｷﾀｰ

遅れてしましましたが

あの頃は♪

ふたり共♪

ウホッ♪

ｼｬｲﾆｰﾙﾐﾅｽ

>>266
で意見の述べた者です。
もうひとつ、MUZOスタッフは出てくる必要がない。
2chはよくも悪くも屈託のない意見を出してくれる場所なので、ここでの
意見は参考として拾うのみで結構。目的はみんなとなかよく目標を達成
させるではなく、目標を達成させる１本にしぼれ。

何しに来たんですか？
質問に真摯に答えるつもりで来たんじゃないなら帰ってください。
今更。

>>820
質問


slashupはどのような考えのもと、とりおこなったのでしょうか？
Flash板へ最近来なかったのには理由があったのですか？
これからslashupはどのようになるのでしょうか？

個人的な見解でもいいので答えてください。

何かマスコミがおおいなーｗ

>>820
ここには、俺たちの楽園を壊した。と想像してるmuzoに影口叩いて
関係者が現れたら自分たちは一切被害を受けていないのにも
かかわらず、「すいません」って一言言わせたい。
妄想被害者ばっかりなんだから降臨なんかしなきゃいいのに

>>830
>>412にslashup立ち上げの意図とか目標は書いてあるよ。

元運営は去った。
新たな「メシア」の降臨を待つしかない。
ただこれだけだと思う。

代替措置を期待するのは無理。

僕がでなかったから＾＾

「メシア」って運営の事ね。職人じゃなくて。
その辺もごっちゃになってるから話がややこしいんだわ。

それ何てエロゲ？

>>820が見えない

>>837
女神、いわゆるゴッドねーちゃん

>>830
大筋、>>412に記載していることで間違ってはいないのですが、
ここでは私個人の考えを書きますです。

slashupはFLASHなどのウェブコンテンツのイベントを楽しむ、
もしくはそれらの可能性を楽しむ「場所」を今後広げていきたい、
と思って立ち上げたイベントです。
インターネットの広い空間で、分け隔てなくどんな人でも楽しめる、
そんなコンセプトで動かしたいと思いました。

Flash板へ最近来れなかったのは、単に忙しかったからなのです。
もっと前のようにちょくちょく書き込んだり
ROMったりしていたいのが本音だったりします。

これからslashupについては、個人的な理想を言えば、
運営とユーザーとが共に熱い議論をしながら少しずつ大きくしていき、
常に先を見据えたイベントになりたいと考えています。

>>840
>slashupはFLASHなどのウェブコンテンツのイベントを楽しむ、
>もしくはそれらの可能性を楽しむ「場所」を今後広げていきたい、
>と思って立ち上げたイベントです。
>インターネットの広い空間で、分け隔てなくどんな人でも楽しめる、
>そんなコンセプトで動かしたいと思いました。

これに対し質問

別に「今まで2chでやってきたくせに」とか「2chから離れたいのかはっきりしろ」とか言うつもりはありませんが
上記5行は2chという枠を越えて一般の方も含めて、という意味ですか？
嫌な言い方をしますが2chでの話をすれば現状ではMUZO、/upはある意味Flashを楽しむ「場所」と可能性を制限・阻害するものになっている面も多分にあると思いますが。
（それが意図的でないにしろ）

>>840が見えないんだけど、千葉か？

>>832
妄想被害に合われている方がいるとしたら、
その原因は、全て説明不足によるものなので、
出来る限りは伝えていきたいと思っています。

あるあるｗ

>>840
せっかくいらしたので本音をぶっちゃけると
あなたの理想は漠然としすぎてあまりよく分からないから、共感したくてもしようがないのです。

ユーザーと共に熱い議論をしたいのであれば、あなたがどうしたいか具体的に語ってほしい。
たとえばあなたなりのイベントのロードマップを作ってみて、slashupの先に何を見出したいか議論したりとか方法はあると思います。


最後に苦言ですが、
たとえ本当に忙しかったとしても(忙しいのは承知なんですが、)忙しいという理由はあまり出さないほうが懸命だと思います。
お忙しいのはわかります。しかし、様々な意見が出ている今を逃すと次はないかもしれませんよ。

時代の流れだ。
俺はもはやMUZOにもFlash50にも何も期待しない。

Flash板の一つの時代を担っていたことには感謝する。
だがFlashのこれからに関してはあなたがたは正直、どうでもいい。

ユーザー　⇔　板　⇔　MUZO
板　⇔　ユーザー　⇔　MUZO

大別するとこの２つ。
人によって概念の捉え方が違うからな。

上の方の考え方だと噛み合わん。

>>845
忙しいのはみんな一緒だ。
自分だけがかわいそうだと思うな

っていう趣旨なら同意かも。

>>843
今は忙しくないんですか？

>>847
　　　　　ユーザー
　　　　 ／　　　　＼
　　　／　　　　　　　＼
　　板─────MUZO

現実
　　　　　ユーザー


　　板　 　 　 　 　 MUZO
>>843
そのレス見て正直少し呆れた。

>>841
＞2chという枠を越えて一般の方も含めて、という意味ですか？

slashupは２ｃｈの方も一般の方も一同に楽しめるスペースにしたい、という意味です。
前から、2chFLASHは他と違う、という意見も多々ありましたが私はそうは思っていません。
2chという枠だからこそ盛り上がる作品もあれば他もまた然りです。

過去の紅白感想をいただいた中でも、２ｃｈを見ない方からの反応はたくさんありました。
紅白から２ｃｈに来だした方もたくさんいたのです。
このような経験から、「物を作りたい」「クリエイティブなものを見たい」という欲求に、
「場所の枠」の制限があるとは思えず、もっと広げていくべきだと思ってslashupを作ったわけです。

＞2chでの話をすれば現状ではMUZO、/upはある意味Flashを楽しむ「場所」と可能性を制限・阻害するものになっている面も多分にあると思いますが。
もし良ければいくつか例を挙げていただけると今後の参考になります。
是非教えてください。

820の書き込みと昼にMUZOスレに書き込んだみそかつのID同じだな。
何だかんだ言って今までの社員光臨は自分が出て来易いように下っ端に露払いさせてたのでは？
>>412のメールの返答だって自主的にやった訳でもなく
闇鍋主催が催促してやっともらった返事だし、その夜のうちに闇鍋牽制するように
電撃的に慌てて冬の陣のスケジュール発表したりどうもMUZOのやり方は身勝手に見える。

別にMUZOを叩くつもりは無いがユーザーと熱い議論がしたいなら此処じゃないでしょ。
自分達でコミュニティ作って盛り上げて行きたいなら今回参加してくれたユーザーの居る
自分のサイトで話すべきだと思うけど。

MUZOは1日どのくらいのアクセス数があるんですか？
>>851さんが知らないなら知ってる人に聞いてきてください。

>>848
そういういことになりますね。
作品を見ている人はたとえ見づらいサイトでも貴重な時間割いて見てるし、
ここにコメントを書いている人だって貴重な時間を使ってコメントを書き込んでるんだから。

>>831
株主も多いけどなｗ

>>847
お前マジで頭いいな

>>852
会社からだったんじゃないですかね？
（会社から2chかよおめでてーな、っと）
まぁFLASH50が「露払い」なんて悪い考えｗを出してくるほど頭が回れば、
もっとうまくやってるんじゃないですかねぇ…。

しかし、熱心に問題点を書いてくれる方がたくさんいらっしゃるので
こちらに書いてきましたが、
そろそろ迷惑になっちゃいそうですね。
MUZOサイト側に何か設置してみます。
（MUZOの方のBBSに別スレでも立てようかとも思いましたが、
　IP見られるとかなんとかで逆に書き込みしづらいのでは…と）

>>853
なぜあなたはそれが知りたいのですか？

>>854
完全に失言ですな。
みんな忙しいのに好きだから書いてるんじゃねーのか、と。

>>855
株なんて俺も持ってないYO!

>>851
軽くに列挙しますと
・新興イベントの発展の阻害になる（冬の陣）
・自由参加型イベントである冬の陣での職人に対する扱いの違い
　　紹介の有無など些細なことではありますが、冬の陣の主旨は有名職人のFlash鑑賞会ではないはずなので
　　運営の姿勢としてあまり宜しくないと思います。
・余り知られてはいないが実力ある職人を全く拾えていない（夏の陣）
　 →流行に乗じて某氏にオファーは出したが他は？
　 →夏の陣の主旨は単に有名職人のFlashの上映会なのか？
・職人を育てる、見い出す姿勢が明らかに欠けている。
「クリエイターの創作活動・表現活動を支援するウェブサイト」という側面も持ちます。
とあるけれどもはっきり言ってしまうと微塵も感じられません。
昨年の某問題といい、上記のような夏冬の問題点といい、現状では職人を使っているようにしか見えません。
（勿論あくまで「私から見て」であって実際どうであるかは別ですが。）

はっきりとお伝えしたかったため失礼な発言もありましたがご了承下さい。

ここでwosa↓

>>859
残念

アクセス数は俺も知りたかったが聞いたらアカンの…？
俺はFLASH作品を投稿してみたいと思ってて、媒体のアクセス数が気になっているよ。
これって普通の心理なのでは？

>857
>>854
>完全に失言ですな。
>みんな忙しいのに好きだから書いてるんじゃねーのか、と。

そんなあたりまえなこといちいち言うなよ。
好きでやってるからこそ、その人にとって貴重な時間なんだよ。
好きじゃなかったら時間割いて作品みたりコメント書いたりしねーよｗ

>>858
ちょっと落ち着け
＞新興イベントの発展の阻害になる（冬の陣）
これはヘンだろう。俺たち闇鍋するんだから、他にやっちゃダメ
ってのはあんまりな自己中ではないか？

分かりづらいので補足。
FLASH投稿や四駒投稿を考える人は、自分の作品を多くの人に見て貰えると思って
MUZOさんに作品を預けるのだから、仮にもそういった投稿を受け付けている媒体はアクセス数を公表するのが普通な気がしてるよ…
無理なら公表しなくてもいいけど、アクセス数が気になる心理は普通だといいたい。

>>863
>>852の言うようにやり方に問題があったと考えている。
明らかに共存としった雰囲気ではなかった。
これが全く関係のないイベント同士なら連絡を取る必要もないだろうが
紅白という名を関している点や同時期にほぼ同じ観客を集客しようとしている点などを
考えればもう少ししっかりするべきだったという感がある。

>/up運営さん
あとコレは自分の目で確認したわけではないけれども「/up参加強制辞退させられた」
と言ってた人がいたのですが（原因は黒曲だと思います）、その時点で連絡は送りましたか？

>>ＭＵＺＯのおふたがた
のまネコやＮＡＮＡＣＡや紅白で怒っちゃった人と
仲なおりしたいなーという思いはありますか？

共存としった→共存という
何でこんなミスをorz

全員が仲良くあっぱれあっぱれで終わる解決法なんてなさそうだな。

Flashアニメーションと、其れを制作する人たちが、発展することに繋がるんだなって
思えたらそれでいいんだ。過去は過去、水に流す。だけど同じようなこと繰り返しちゃ厭。

>>869
感動した

ところでwosaはどう思う？↓

>>865
製作者にはこんなMLがちゃんと流れてた。
黒使用者は、これを無視し続けたらからちゃんかな。

>公式サイト「募集要項」の欄にもございますとおり、
>著作権・肖像権等、他者の権利を侵害する恐れのある作品に関しましては
>残念ながら本イベントでは公開することが出来ません。


>参加作品で使用する写真素材・音楽素材は、全て各々の権利を有する方へ
>使用許可を　　必　ず　　申請して頂けますよう宜しくお願い致します。


>尚、仮提出時に参加規約に反する素材をご使用されている方々へ
>差し替え及び許可申請のご連絡をしております。


>本提出されている方の中に、規約に反するままの状態の方がいらっしゃいます。
>現状のままでのイベント参加は不可能となりますのでご了承ください。


>差し替えがお済になりましたら、お手数ですがslashup01実行委員会まで
>ご連絡をいただけますよう、お願い申し上げます。


>上記に該当しない作者さまのなかで、作品に関する素材権利でご不明な点がございましたら、
>slashup01実行委員会までご連絡をいただけますよう、こちらも重ねてお願い申し上げます。

>>858

> ・新興イベントの発展の阻害になる（冬の陣）
うまい共存方法があればと思ってるんですが、
そうすると規模を小さくする（じゃましない）かジョイントする（いっしょにやる）か、
もしくはもっと良い方法があったらいいなぁな感じです。
個人的にはジョイントしないまでも宣伝を共同で行い、開催時期を連絡し合うとか、
そういうことくらいしか思いつかんです。

> ・自由参加型イベントである冬の陣での職人に対する扱いの違い
> 紹介の有無など些細なことではありますが、冬の陣の主旨は有名職人のFlash鑑賞会では
> ないはずなので運営の姿勢としてあまり宜しくないと思います。
具体的に、「明らかに扱いに差別がある例」なんかを出していただけると、
改善の有効な材料になるのですが。。

> ・余り知られてはいないが実力ある職人を全く拾えていない（夏の陣）
> →流行に乗じて某氏にオファーは出したが他は？
> →夏の陣の主旨は単に有名職人のFlashの上映会なのか？
とりあえず選考基準とか選んでる人なんかが明らかにならないのが問題なんですかね。
って意見は以前からちらほら聞きますので、この辺は改善したいと考えてます。
イベントの主旨・理念なんかは、その都度ちゃんとお伝えしていかなきゃいけないなと思ってます。

> ・職人を育てる、見い出す姿勢が明らかに欠けている。
> 「クリエイターの創作活動・表現活動を支援するウェブサイト」という側面も持ちます。
> とあるけれどもはっきり言ってしまうと微塵も感じられません。
> 昨年の某問題といい、上記のような夏冬の問題点といい、現状では職人を使っているようにしか見えません。
> （勿論あくまで「私から見て」であって実際どうであるかは別ですが。）
実際どうかは言わずもがな、そう見えてしまっていること自体問題ですね。
MUZOがちゃんと考えや意志を明確にできていれば、こういうことも無いかと思うのですが…

>>871
ずっと思ってることだが、なぜwosaは出てこないんだ

>>860
きみが長田だったのか

>>861
いや、別に明かしたくないといっているわけではなくて、
なんとなく聞かれていたようなので、なんとなく理由を伺いたかっただけです。
平日だと今のところMUZO単体で4〜5万PVくらいですね。

>>862,>>864
ああ、言葉が足りなかったです。
50に対して「失言ですな」な訳で…
仰ってることは全面的に同意ですー。

>>865
全体に対して数回、加えて強制辞退前に個人宛に2〜3度程メールでご連絡している様です。
何故かお返事がもらえなかった訳ですが…

>>866
もちろんです。
ただ、あまりしつこく関わりを持とうとすると反って反感を買ってしまうのでは、
ということで手が出なくなっている感もあります。

>>868
そこをなんとかしたいんです。

>>869
肝に銘じます。

だからそろそろwosa出て濃いよ↓

こりゃだめだな

>>868
壮大な理想掲げて立ち上げたMUZOが自分の足で自立してくれれば万事OKだろう。
良くも悪くもみんな冷静なんだよ。

とりあえずフラ板に言い訳しに来るのだけはカンベン。
大口叩いて都会へ行った息子が半年持たずに帰ってきた親のような心境で居た堪れない。

>>851を読んだ限りでは、やっぱり/upは2chから離れていく方向か。
50氏の目標はわかるが、現実の運営として正しい判断なのかね。他人事ながら心配になる。

これまでは、AAキャラや2ch内輪ネタの作品を気兼ねなく発表できるという特徴を持つイベントだった。
その特徴がなくなると、他の外部イベントとまともに競合するから、作品集めもいっそう大変になるだろう。
団体自体が後発だから、>>864に書いてあるように単純にアクセス数とかで選別されたら厳しいんじゃないかな。
職人が魅力を感じるような新しい特徴を見つけて、優れた作品をたくさん集められればいいけどね。

今までFla板のイベント運営してくれてありがとう。これからもがんばってください。> MUZOの人

>>873
>具体的に、「明らかに扱いに差別がある例」なんかを出していただけると、
先程も書きましたけれども紹介文の有無ですね、差別という程ではなく単に印象の問題です。
ただ運営さんとしてはその点にも注意を払うことができればより良いのではないか、ということです。
確かこのスレで過去にも一度指摘されていたと思いますが。

>>876
何でサーバー管理やWebサイトデザイナーが積極的に顔出して運営がほとんど顔出さないんだろう……。
やっぱり単に忙しいのか………。

>>880
を読んで開いた口がふさがらない俺がいるんだが・・

強制辞退になった奴の作品、その後公開されたから観たけど、
あそこまで真っ黒なのを公開できると思っていた奴のほうがおかしいくらい、
ひさびさにみる真っ黒さだったぞｗ
あれをmuzoのせいにすることにはできない感じだわ。

>>867
しましましたが　がうつったな

完全に個人的な意見になりますが、正直MUZOには潰れて欲しい、もしくは完全に離れていって欲しいです。
MUZO自体に嫌悪感を抱いているというのもありますが、それ以上にFla板に未来が見えないからです。
坂道を下るブレーキの利かない自転車のような状態、このままではいつか成り立たなくなる、いや既になり始めている、
今ちょうど坂道に転がる石に躓きまさに転倒しようとしている危機的な状態だと感じます。
しかし転倒は新しい一歩にも繋がると思います。
皆が求めているのは紅白Flash合戦やFlash★Bombなどのイベントなのであって
MUZOではないのです。MUZOがいなくても誰かがイベントをやればよい、そう思っている人が多いです。
これは新たなイベントが新しい形で生まれるチャンスでもあると考えられます。
ですから、もしMUZOがこの先Fla板とも上手くやっていこうと考えるなら初心に帰ることが大切だと思います。
運営の経験やノウハウは生かしつつ、一度作り上げた枠組みや既成概念を砕く、そうすると良いと思います。

>>881
ゴメン、正直ログ探すの面倒だからアバウトに答えた。
というか聞いた話を伝えておいただけに近い。スマン。
KIKIさんにも本当スマン。
>>882
確かに黒過ぎたｗ
強制辞退は当然だと思うけど、強制辞退を受けたことに混乱してるみたいだったから
連絡がいったのか気になり訊いてみただけ。連絡してたのなら別にMUZOは何も悪くないよｗｗ

>>875
その言葉が聞けてうれしいです。＞もちろんです。
今までその思いがちっとも外に伝わっていなかったのが残念です。
なにかよい落とし所を見つけたいですね。

2CHに依存しない形で運営していくものだと思っていたら、
こんなとこに来て説明だか同情票集めだか言い訳だかをしてるし。意味わからん。

ねらーと意思の疎通を図るにしても、ここで弁明するのではなく、
サイトに質疑応答BBSでも作ってここに告知する程度にしておくべきでは？

二兎追うものは一兎も得ず
取らぬ狸の皮算用

>>878
言い訳でなく錦を飾れるようにしたいもんです。

「言い訳」だったり「今までできなかったことの説明」だったりの
場所を今作ってますので、2〜3日は堪えてつかーさい…。

>>879
2chネタやAAネタの規制等はありませんし、
50もwosaも運営メンバーも2chネタ大好きなのですが…。
「/upは2chから離れていく」というのはすなわち、
「AAキャラや2ch内輪ネタの作品を気兼ねなく発表でき」なくしている、
ということでしょか。

>>880
> 先程も書きましたけれども紹介文の有無ですね、差別という程ではなく単に印象の問題です。
印象、ですか…　受け取る方によって違うかとも思うのですが…。
一応スタッフに問い合わせてみますけれども、
僕の知る限り作品投下時に印象操作が行われていた事実は無いですよー。


>>884
潰れて欲しいとはまた手厳しいですなｗ
「一度作り上げた枠組みや既成概念を砕く」過程で、
2chとその他を切り分けないという選択をFLASH50はしたのだと、
僕は思ってます。

というか、2ch内外言ってられないくらいに、
「面白いものがいろんなところで飛び交う」状況が
すぐそこまで来ている気がするんですよね。

>>880追記
いやもちろん、そういう意見がありますってことはスタッフも把握してます。
改善策も協議する予定です。

>>886
まぁ出自が2chなので、
MUZOが完全に2chに依存しないってのは無理だと思いますよｗ
その辺の考えを50から伝えられていればよかったのですけど…

先にも書きましたが、MUZOのBBSに誘導して
議論に乗ってくれる方が来てくれるかどうかいまいち微妙だと思ったので、
こちらに書き込んでました。
いずれにせよ、別途場所は設ける予定です。

>>887
お前マジ頭良いな

５０のレス見て思った。妄想被害という単語を引用して使うなよ。
それ明らかに煽ってる単語だからな。
だいたい被害妄想ならわかるが、妄想被害って何？・・・新語かよ！

厳しいことを言う。
ＭＵＺＯ再起のコツは、５０に泥をかぶってもらって引退させることが最も近道。
もっとも、ＭＵＺＯのシンボルであり、どうも強引なイメージがある。
自分の都合のいいレスに媚びる所は、どうもオバチャンっぽいイメージしか湧かない。
個人単位を切り捨てる気がＭＵＺＯに無いなら、説得力、懐柔力のある広報担当を用意しよう。

>>889
ぶっちゃけ、暴露にあがったパクリ指示を出したのは誰？

というわけで落ちます。
お目汚しすみませんでした。

一体なにがダメなのかさっぱりです(´･ω･`)/~~
とりあえずＶ買うことにします。

2chって枠に拘る人は未だに多いんだな、と
このスレを見て思った。
あ、煽りじゃなく、それだけこのコミュニティに
誇りを持ってる人が多いんだなと、痛感した訳で。

おれはおもしろい作品ってのはノーボーダーだと思ってるけどね。

誤爆です(´･ω･`)/~~

>>892
そして、誰もいなくなった

なつかしい人がいるなぁ

>>888
>僕の知る限り作品投下時に印象操作が行われていた事実は無いですよー。
勿論印象操作してるなんて言ってませんよー。

>2chとその他を切り分けないという選択をFLASH50はしたのだと、
ちょっと私の「砕く」とは違う解釈をされてしまったようで。
私が「砕く」と良いと言ったのはMUZO設立後、現在の状態で、ということで「夏のイベントはこうで冬のイベントはこうだ」という考えなどのことです。
紅白の時代もFlash★Bombの時代も2ch住人が主催、開催場所が2chというだけで別に2chとその他を切り分けるという流れはなかったのでは？
確かに2ch外の人は2chへの悪いイメージから近づかないという人もいたでしょうけど来るものを拒むこともなく普段Fla板にいないような人たちも外部から参加してくれたはず。
開催場所が2chであることがネックになり外部の人たちが馴染めないから、という理由でしたらその選択は良い選択だと思います。
でもそれならばそれまでの2ch住人主催でのイベントの延長のように開催するべきではなかったのではないでしょうか。
誰の目から見ても 夏の陣≒F★B、冬の陣≒紅白 ととれますし、それでいて今までとは何か雰囲気が違う、
そうなると見てる方の混乱は必至、MUZOの方針が読めないとか、何をやりたいのか分からないとか言われてしまうのはそのためではないでしょうか。
外形はほとんど同じまま中身だけ変えようとしてもダメだと思いますよ、外形って意外と大切です。
コーラ味と思い口に入れたキャンディーがカレー味だった、そんな感じになってしまいますからｗ
その点を改善出来ればFla板とも上手くやっていけるのではないかと思います。次失敗したら危なそうですが。

>「面白いものがいろんなところで飛び交う」状況
来るといいですけどね。


……これ、後日にでも見てもらえるんだろうか。

>>893
微妙なタイミングで誤爆してくれるなｗｗｗ

>>898
ｲｲｱｸでフラッシュ見るより、グーグルムービーで
外人がへましてるmpg見た方が笑える。
って状況じゃまいか。

で、夏の陣っていつ？　せめて何月かだけでも知りたい。

12月下旬。

マジかww　年１回の/うpか、盛大なんだろなー

MUZOスタッフ各位へ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084278091/445-446

これについてkwsk

半年振りにfla板来た漏れに
MUZOの設立の経緯とその本音を適当に教えてくれ

○夏の陣（つーかF☆B）はやるのか？　やるとしたら時期、規模、方向性は？
○MUZOの世間での知名度、及びFLA板周辺での信頼度アップに策略はあるのか？
○MUZOの方針である「クリエイターの創作活動・表現活動を支援する」は具体的にどういうことか？

株主みたいな高圧な態度でゴメンね。
ただ、明確な宣言がないと落ち着かないんだ。

>>904

http://www.muzo.jp/about.html　　ここ嫁。
あとは、このスレをはじめから見れば分かるはず。

出生地であるflash板でかつ顧問にパルナスひろゆきがいるMUZOだから許容されてるのかもしれんが、
あまり企業の人が書き込んでると、2chで禁止されている「宣伝」になりかねんから要注意な。
今のところは大丈夫のようだが……名の割れた代表が板住人と話し込んでるスレなんて、他板で見たことないわ。

俺はのまネコ騒動以後に住み着いたんで、50姐のことはよく分からん。

いや、企業の中の人が書き込んでるスレはけっこうある。
エロゲ板なんか社員がコテつけてスレ立てたり1000ゲットしたりして遊んでるｗ

>>894
>おれはおもしろい作品ってのはノーボーダーだと思ってるけどね。

そりゃそうなんだけどさ。
ここでの議題は作品の問題じゃなくて場所の問題なのよ。

>>847を穴の開くほど見て胸に刻むんだ。

登場すること自体は問題無い気が…。
ゼビウスの人(遠藤さんだったかな)や管さんが降臨して★貰った例もあるんだし。

＞ひいき
OPENで、HITWOMANにだけ、運営の名前でコメントがついた事とか。
せめて、個人名でお願いしたいところ。

＞距離感
キャッチコピーやCMを一般募集しなかった事も原因かと。
イベント前から関われるのはモチベーションUPに有効かと。

閲覧側だけど、自分的には今回のイベントは好きじゃなかった。
でも、MUZOが嫌いなら、わざわざ何度も書かない。
次は期待したいんだ。頑張って下さい。

ていうかお前等、
ここで意見出したところで、体質が変わると思ってるのか？
適当に言い訳して、そそくさ逃げるのが関の山だろうがｗｗｗ

ていうか>>857がホンモノのＫＩＫＩだとすれば
会社人として、誠意のない態度に不信感を感じます！＞＜

>>FLASH50
本当にIPで書き込み特定できるかどうか、してるかどうか
ネタなのかマジなのか回答してください。

>>912
フランクKIKIはそれでも、他よりは話せてるんじゃね？
企業人らしい抑制もあるが。
>>913
裏はあると思ってもいいが、それを認めるとFLA板どころか、
他の板にまで波紋がいくだろうな。
犯罪をやらかそうというわけでも無いから、問題無いんじゃね？

wosa＝長田　KIKI＝永井

こうしてこの世にまた１つ、新たなトリビアが誕生した。

KIKIは谷山ちゃうんかい(´・ω・｀)

度重なる大失態に対するババァや長田の引責辞任があってしかるべきだよな。

>>917
ほら、こういう意見が出る。で、本業の仕事が忙しいのと正直
2chが仲良しこよしの集まりではなく、移り気な大衆心理の集まりという
ことがわかって、嫌気が差しててホントにやめたくなる気分になる。
だからスタッフとかがホイホイ板に書き込みしちゃいけないと、有名企業の
マニュアルとかにも書いてあんのよ。

>>918
そういう事じゃないだろ。
それは書き込む行為に対する企業責任の問題だ。

>>918
べき論のレスに釣られ過ぎ。
スタッフとしての人間が書き込むもんじゃないのは同意だが、
反面KIKIのような書き込みは、例え真っ向から異論であっても否定しないな。
静観を決め込んだら、騒ぐ奴が有利になんのも２チャンは事実だね。
関わるなら、誘導出来るレスがつかないと駄目だろ。
それから、>>266はあまりにもコンサルタント観すぎてFLA板では違和感があるんだけど。
それが悪いとは言わないが、逆に裏を想像しちゃうんで納得できないんだよな。

俺の個人的意見からすると５０氏やスタッフは本スレで光臨した方がいいと思うのな。
こっちはアンチスレみたいになってるし、名無しで意見交換でも十分だと思う。

良い物を作るんなら、応援してるファンを大事にし、アンチの意見にも耳を傾け
折り合いをつけながら切磋琢磨してほしいもんだ。

あと、闇鍋主催の天国氏ともうまく折り合ってほしいものだが。
一緒にやれれば去年の状態、踏み絵みたいに作者がどちらに旗色を出す必要も無いと思うんだ。
元々狭いんだから上手く対立せず「融和」してほしいものだと思う。

>>921
＞あと、闇鍋主催の天国氏ともうまく折り合ってほしいものだが
それを許さないのはKIKIや５０ではなく
むしろ彼らの信者だったんじゃねーの？

>>921
>>922
ヒント「天国とさ主催のMUZO突撃メールの内容があまりに自分本位で無礼すぎた」

>>922 >>923
過去の事はよく把握していないけど、大事なのはこれからだと言ってみるﾃｽﾄ

第1回紅白
投票総数 2750票

第2回紅白
投票総数 3682票

第3回紅白
投票総数　2546票





/up
投票総数　134票

過去の事はよく把握していないけど、大事なのはこれからだ

天国氏はあくまで闇鍋の代表であってフラ板の代表じゃない。
MUZO対フラ板住人のケンカの仲裁まで任されても困ると思うんだが。

半年ぶりにFLA板に来ました。
なぜ、FLASHを作らないF50が紅白DVDの表紙なんですか？FBの主役がF50なの？FBポスターや/UPのOP等

裏では手下の日立製作所やスタッフを使い
職人叩きやイベント潰しするのはなぜですか？

>裏では手下の日立製作所やスタッフを使い
>職人叩きやイベント潰しするのはなぜですか？


　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

日立はFBに出てる職人も叩いてるじゃねーかｗ

>>928
おまえはなにもかも間違ってるｗ
誰にそんなへんなことたたき込まれたんだｗ

>>930>>931
釣られんな

>>888
>>879に書いてあることについて。
「どんな人でも楽しめる」イベントには、当然その性格に合わせた作品が多く集まると思うんだが。
2chユーザでない人には、楽しむどころか理解も難しい内輪ネタは発表しにくくなると思うよ。
運営で規制しなくても、そういう雰囲気が固まってくれば職人は空気読む。
たとえば既存の外部イベントを考えても、2chネタなんか出すのは勇気がいる、というか出さないよね。

逆に、内輪ネタ作品が普通に出品されるイベントになってしまったら、紅白から何の前進もないと思う。

実際問題、ｵﾌｲﾍﾞﾝﾄが開催できるくらい運営力を持っているのは
ＭＵＺＯとミクロメディア軍団くらい。
その二つの団体も昔からＦＬＡ板にいた古参たち。
一応ＪＡＷＡＣＯＮもか。

今の新鋭勢力にそういった運営力のある人がいるのか？

/up開催時に2chFLASH部門と一般部門に分けて募集かければいいんでないの？

２chネタや内輪ネタでない作品も作れるよう、職人が進歩すればいいさ。
それを「制約」としか捉えれない人には、ちゃんとフラ板という遊び場が残されてるわけで。
単純にイベントの格が上がったと考えていいんじゃないの。

>>928
久々にワロタ

漏れ、ちょっと前までフラッシュを見たこと無かった。
CD屋店頭ﾃﾞﾓの「のまねこ」をきっかけに２chを覗くようになってAAキャラのフラッシュが好きになり、「紅白」の存在を知ってAA辞典見ながらワクテカしてたら「内輪ネタじゃないものに格上げしますた」なイベントになってた……(´･ω･｀)
これからはあまり見られなくなるのかな。
惚れた途端に交通事故か何かで相手に逝かれたような感じだよ……

ヒマちゃんが余裕ブリブリ1000げっつ！

>>938
「惚れた途端に嫁にいかれてしまった」が正解。
新しい門出だ。悲しくても男なら笑顔で応援してやれ。

>>934
＞今の新鋭勢力にそういった運営力のある人がいるのか？

ないとも限らない。

冷静に見れば運営力のある人間って結構いるんだよ。
でなけりゃこれほどフラ板がイベント尽くしや企画尽くしになることもなかっただろうに。

ヒント：オフ

>>942
オフでもいるんじゃね？それっぽいのは何人かいそうだよ。

引退しちまったけど哭蔵の同人企画も一種のオフ企画だし、
飲み会幹事なんかで活躍してるのもごろごろいるじゃないの。

まあ、飲み会とは違うにしても、
思うより職人ってのは行動的だし、実行力がある。

>>940
こういうのを「激しく祭りの後」って言うんだろうな。
漏れは女なので帰らない相手を待ちながら朽ち果てて逝くわﾉｼ

>>943
知る限りいないわけだが。
普通の呑みオフと違って、上映系のイベントは必要な外交力と経済力と労働力と拘束時間と人望の桁が違うから。
そのへんの苦労はまっつんに聞いてみれ。

ちなみに哭蔵氏は失敗して引退したのでいい例じゃないなｗ

ぶっちゃけるとミクロメディアの人達は金銭的に限界

同人イベント失敗って初耳だった。本完売したんでしょ？
同人については詳しくないがこれ以上求められるの？

>>935
仮にそこまでして2chネタを外に出したとしても、盛り上がらない気がする。
中の祭としてやるほうが自然じゃないかな。

>>936 >>940
同意。
今後Fla板で盛り上がれる場は、闇鍋に期待。

>>950が新スレ立ててね

じゃあ>>1000よろ

スレタイは「SlashUp大失敗は誰の責任だ！」で

>>946
kwsk

>>947
当時のラジオがソースなので細かいことは知らんが会場でやっちゃったらしい。
関係者が揉めて嫌な後味を残したと聞いた。とにかく第二弾はないようだ。
まあ同人サークル仕切るの自体は全然難しくもなんともないから、上映イベントの例え話にはならないって言うか関係ない話だな。
・・・ちなみに本を売ってたのは別のサークル（のし氏の）で、哭蔵氏のとこに置かせてもらってただけだったはず。

>>928と>>938に共通点を感じる。

SlashUp反省会　その2

見方によっては回りくどいネガティヴキャンペーンな点とかなｗ

>>948
同人やってた作家さんが商業誌に描きはじめ……しかしたまに同人作ったり、新たな作家が誕生したり、また巣立って行ったり……みたいな感じ？
両方が揺るがずにそこに在り続けることができたら良いなぁ。
ひとつのものの内と外と言うか、表裏一体と言うか……
漏れは淋しいって言ったけど、戻るべきではないと思うし、無理にAA系を外に出すのもどうかと思うし。
ただ、本当にほんのちょっと前まで知らなかったヤツがこの世界を知って物凄くドキドキしたってことだけは伝えたかったんだよ。
職人さんたちには頑張って欲しい。

>>954
実況板を見習って「大反省会」に

ああああああああスレが立てられねぇええええええええええええええ

SlashUp大反省会　その２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1136715343/


勝手に立ててきましたｽﾏｿ

958スレ立て大失敗の原因について　その2

952は最悪に踊らされてます＞＜

ここmuzoの運営の人たち見てるんだよね。
ちょっと思ったんだけど、
muzoでflash募集とあるけど、その間口をもっと広くして、
週一か月２くらいの割合で、投稿された作品をＦＢの職人さんなど
ＦＬＡＳＨを作っている人たちにとって憧れの職人さん（ポエ山氏クラスの）に、
批評なりコメントしてもらえるようにはできないかな？
次回は誰がコメントするか必ず発表しておけば、憧れの職人さんにコメントがもらえることに
奮起して投稿する人も増えると思うんだが。
最初はアレでも、そこからslash upにでるまでに成長する職人がでるかも。

>>962
少年ジャンプの漫画募集みたいなもんか

ロクナナと連携してるんだから
講評をもらうならこの人たちになるだろな。
ttp://www.67.org/ws/workshop/instructor/index.html

憧れの人にコメントを貰えるのはいいね。

これのオンライン版。
ttp://hamoblo.com/matatabi/archive/128

>>963
いわれてみればｗ

>>964
>>966を見ると、すごい実用的なこと教えてくれそう。いいね。

>>965
今となっては板から卒業しちゃった職人さんに、
コメントもらえる機会なんてないから、muzoにちょっとお願いしたいなあとｗ

で、ここでMUZOの連中にあれこれ意見いったところで
それを彼らが真摯に受け止めるとすれば、それこそ
大きな間違いのような気がしてしょうがないんだが。

ある程度意見を聞くフリだけして
「ほうほうそれでそれで。それだけ？ふーんわかりました。
谷山くーん、長田さーん、邪魔者も消えた事だし
次のオフラインイベントの企画やろうかー」

それで終わりな気がする。

>>952
事情は知らんがのしはちょっと頭おかしいから。
>>962
それ、でもただでさえ忙しい職人に大変な負担をかけると思うんだが。

実のところぶっちゃけ自分より
下の人ら相手してもメリットないからな。

セミナー主催してるとかじゃなくて
ここ２、３年でやっと一人前になった
ばっかなのに足を引っ張らない方がいい。

彼らなりにまだまだ成長の余地がある。

>>962

>>憧れの職人さん

そういうのをすると、それはじぶんのことと思ってしまう自称「憧れの職人さん」が嫉妬で暴れるからよろしくないです

>>945
上映イベントがそんなに難しいか？それ、思い込み激しくない？

俺でさえ、５００人規模のオフイベント（ＦＬＡＳＨではない、創作系）開催したことあるよ？
チケット完売まで、とりあえずやりきったけどな。
つーか手順さえ踏めば、それほど難しいことでもない。ある種の「型」はあるからね。

俺からすれば相手の顔の見えないオンラインイベントの方が難しそうだ。
しかも匿名ＢＢＳの連中を相手にするんだから、恐ろしい。

小屋演劇とか、美術の個展とか、自主映画上映会とか、ダンパ（死後ｗ）とか、ライブとか、
千、万の単位じゃなければそれほど難しいことでもないし、
そこらへんの大学生がじゃんじゃんやってることだと思うけどな。

>>972
金、人望、そして運営をしようとする意欲があれば出来そうだけどな…。
それがあるかどうか。
それに見に来る観客もほぼ匿名ＢＢＳの相手だぞ。

少なくとも個人では不可能な話だな。
20歳以上くらいじゃないと交渉とか無理だろうし相手にもされないだろうし。
金絡むとなるとよけいにね。

その為の法人化だろ
オンイベントは個人でも可能だが

>>972
そんなに簡単にできるって言ってるなら、
何かイベント開いてくれ。
成功すれば毎年の恒例イベントとして確立するぞ。

>>969
>>947>>952をよく嫁
同人イベントの失敗の原因→関係者が揉めて嫌な後味を残したらしい。
本完売したんでしょ？→本を出してたのはのしで同人部とは関係ない。

オファー制だと人脈が必要。
公募制だとクオリティを維持するのが困難。
そうなるとフラハクスタイル・・？

>>F50さん、KIKIさん
２ｃｈ関連に絡んでる限り話し合う場はお互いに必要だと思いますよ。
だから言い訳とか弁明というレスはもちろん、色々な人が書き込んでるって事で
我慢又は真摯に受け止めてください。
とりあえずさ、書き込んでる人以上に黙って見てる人もいると思うから続けて下さいよ。

>>890　KIKIさん
ここがいいです。アウェーじゃヘタレるからｗ
それにプニル（sleipnir）の作者だって２ちゃんねるに足を突っ込みながら企業経営してるでしょ。
だからwosaさんもここで書き込んでよ。
そもそも2chから端を発してるだけでいい意味で非常識なんだからｗ

>>969
脊髄反射乙
信者を怒らせると後々まで祟るね
MUZOと険悪になった職人は大変だ

>>974
そっか。この板の中心層は若いんだよな・・・。俺、３０オーバーだよ。
普通に社会人なら、交渉や金銭絡みなんて、当たり前のことでもあると思うんだけどな。

俺が自主的なイベントやってたのは２０代前半の話。
今振り返ってみると、相当いい加減というか、欠点だらけ。
それでも、何とかなったんだから、そう大袈裟に構える必要もなし。

>>976
よくこの手の話になると、そういう「お前がやって」ってレスが返ってくるけど、
そりゃおかしな話だと思うんだけどな。

やらないから何も言えないという場ではないんだよ。


いずれにしてもやる気がある奴なら、オフイベントも開催できるよ。
何を悲観的に考えているのか知らないけれど。

せっかくだからもうちょっとついでに。

興行型のイベントを幾つもやってきた自分としては、
逆に「現場がどれぐらいいい加減なノリか」ってのを肌身をもって知ってる。
ＦＢのＤＶＤ見てても、「ああ、あんな感じ」って気がするよ。

下手に四面四角な性格だとやってられない。

オフイベントは、それぞれ演劇や映画や音楽やで性格は異なるだろうけど、
「こんなノリ」ってのに慣れさえすれば、ほんとうに誰だって出来る。特殊なことじゃない。


ところでＭＵＺＯにはみんな何を求めているんだ？
オフイベント興行の会社？それとも職人の斡旋？ＦＬＡＳＨ作品の資質向上と普及？

全てだとするなら、当然手が回るような会社だとは思えない。
そこらへん、ＭＵＺＯの方も「あれもこれも」って広げ過ぎちゃってる感じだ。

要求をぶつけるにしても、できることは限られているのだから、こちらも絞らないと。

求めたから生まれたもんじゃないだろ？

>>983
＞求めたから生まれたもんじゃないだろ？

まあね、そうなんだけどさ。
つうか、皆ＭＵＺＯに何か求めすぎじゃないかってことだよ。オフイベントの話とかね。


たとえば絵描きなら一週間で２０万以上の金を払って画廊を借りて個展を開く。
小説や文芸なら、数百万の供託金を払って自費出版し、知人らに売って回る。
演劇や音楽や映画をやっている人間なら、小屋やライブハウスや講堂を借り、
音響、照明を手配（場とセットになってる場合も多いけど）して、チケットも自分らで売りさばく。
ゲームや同人誌を創っている連中は、業者に製造してもらい、それを即売会やらに持ち込んで売る。

忘れてしまっているのかもしれないけれど、他分野の表現者はみんな当たり前にやってることなんだよな。
ＦＬＡＳＨ職人はネットでの手軽な配信に慣れきってしまっているのかもしれないけれど、
ネットの普及以前はみんなそうやってリスクを負い、表現活動をしてきたし、今でもやってる。
出費や交渉なんて、「表現を志すなら、ごく当たり前のこと」でもあるんだよ。

それを思えばオフ上映なんて「当たり前のこと」の類いでしかないわけだけど、
難しい、難しいと言うのは、よほど何かを忘れてしまっているとしか思えない。

そこら辺から考えてみれば？ってのが、一つの感想。
何でもかんでもＭＵＺＯに求めようとするところが、どこかにあるよ。

「クリエイター支援」を売りに集客してたんだろ？
その売り文句に釣られて人が集まってきたところで
うっかり「クリエイター搾取」の側面を見せてしまった
「クリエイター支援」を見せることもできなかった
看板に偽りあり。結果人が離れてしまった
「どうすればもう一度人を集めることができるんだろう？」
「そうだな。ここは一つ俺たちでアイデアでもだしてやっか。
ムゾが参考にするかどうかは分らんけれど」

ここってそーゆースレじゃなかったの？

「お節介」と言われこそすれ「求めすぎ」とは心外だな

別にＭＵＺＯがなくても困りませんよ。向こうから干渉してきたことなどないし。

>>985
いや、そうなんだけどな。

オフぐらいできるよ、と言ったら「難しい」「やる奴いない」の即レスだったからさ。
それじゃあいつまでたってもＭＵＺＯ頼り？じゃないのって、な。

>>987
おいおい、MUZOの商売邪魔してやんなよｗ
求めたから生まれたもんじゃないけど、求められる場所にこそ銭の花は咲き、
MUZOはそれを見出そうとしてるんだぜ？

頼られてなんぼの存在だろうにｗ

>>984
たしかにおしゃる通りで、ちょっと前に書きましたが、
お祭りやらなんやらのイベントに関係している人ってレベルになると、
日本国内だけでも百万人単位でいるわけで、特にめずらしいことじゃ
なかったりします。
ただ、もともとリアルな空間もしくは媒体を使った表現者にとっての
当たり前と、ネットでの表現者の当たり前はちょっと違うんじゃないかと。
FLASHはネットで手軽に配信できるのが当たり前で、リアルな空間に映出するのは
現時点では少なくとも当たり前ではないです。
おそらく齟齬はそこらへんにあるんじゃないかと思われるですよ。

どっちにせよ、求める/求めない、頼る/頼らないとかいうレベルに
落とし込むのはちょっと単純化しすぎかと。

>>979
＞そもそも2chから端を発してるだけでいい意味で非常識なんだからｗ

まぁ、非常識が次の時代の常識になることもあるわけで、、、

みそかつさん、MUZOのアクセスカウンター公開してよ

>>991
アクセスカウンターって、
今日のアクセス数とかをトップページに出すの？
デザイナーに相談してみますが、それってダサくないかなぁ？

寝落ちますー。。。

デザイナーの腕次第。
ちなみに今一日にどのくらいアクセス数があるの？

結局商売か？
確か前述でそうでないと本人が書いてたのに、否定してかなかったな。

今まで静観していたwosaが
事務所の一室から　毛布に包まれながら
1000ゲットを待っている件について↓

いやそれはない

>>989
みそかつさんは言い回しがうまくないかもしれないな・・・。

要するに、たとえば映画どころかＴＶにも劣る解像サイズの作品を大画面にきれいにプロジェクタ上映したり、
圧縮された音声や楽曲をきれいに響かせたりといった上映上のノウハウ、それから
観客を飽きさせない進行やプログラムから宣伝集客まで、
そうしたノウハウを持っているのがパズーだってことでしょ？

そうした絵描きにとっての画廊やミュージシャンにとってのライブハウス的な仕事に限るなら、
何も問題はないんだよ。あくまで影役ではないけれど、縁の下の仕事に徹するのなら。
職人達も必要な時に、ピザ屋を頼むように手軽に頼めるような存在だったらね。

でも、問題の本質はそこじゃないでしょう？または俺が言いたいのもそこではないよ。
ただの媒介的な存在を超えて、事実上、職人の名声や去就を左右するような存在だったことが
そもそもの問題の本質だし、「頼りすぎ」として俺が言いたいこともそこにある。

そもそもパズーは「ワンオブゼム」として、たとえばサービス向上？ではないけれど、
そういうふうに立場を定めてやっていくつもりなのだろうか？
それとも、過去ＦＢが事実上フラ板を代表するイベントであったように、
板を「代表する」位置にあり続けようとしているのかな？そこらへんが聞きたいよ。

と、書いている間に落ちちゃったか・・・。

１０００

1000ゲットだ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。