SlashUp大失敗の原因について

いろいろ語ってください。
グチでも可。改善点なども可です

ゴメン、見てないから分からない。

やはり金儲けに走ったということが原因と思われますが
それでも、ここまで盛り下がってしまっては金儲けにもならないかと思います。
少なくとも、紅白という文字だけは残してほしかった。

失敗したの？

良作もいくつか確認できるが前年と比べるとちょっとな。

しっぽ氏の作品はいい出来だった。

グチは可じゃないだろ。

枠が出来上がれば見栄えは良くなるが近寄りがたくなる。
祭って雰囲気もないし、後で好きな職人の作品だけ見ればいいや。
今年1年色々問題もあったしMUZOのイベントとして/upを見るのは気分的にもちょっと受け付けない。

というのが一Fla板住人の見解です。

やっぱり５０姐が★つけて投下してくれないのがなぁ

やっぱ2chというコミュニティの中で完結してたから魅力的だったんだよなあ。
パワーもあったし、ショボさも味になってた。

今回の作品で俺の評価はハチミリ＞しっぽ＞すなふえ＞みーやになった

重そうだから来年になるまで見ないけど、

失敗したん？

ところで糞紅白はやってないのか？

有名職人が減って、儲職人、厨房職人が増えた。
今までの作品の劣化、という感じの作品が多いのは見ていて辛かった。

X'masの時の鯖落ちは勘弁して欲しかった。


あと、ムービーバトルの方で、厨・消房共はふるいにかけて落として欲しかった。

闇鍋祭でみんなでさわごー
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135970703/

Flash合戦の方が数倍質が上だな

闇鍋を見てもなぁ・・・・orz

確かに「そんなのでも出して良かったのか？」ってのもチラホラだったな。
でも将来育つと面白そうな人も居たと自分は思う。

それはともかく、ゲームのＵＦＯのヤツは最高だったなｗ

今北産業
・・・って/upの雑談スレまだ4スレ目かよ
2002年紅白10スレover
2003年紅白20スレover
2004年紅白35スレover
2005年/うｐ.4スレ目←今ここ

何これ、ストライキでもしてるの？
去年や一昨年みたいな勢いが感じられないし、
マスコットキャラとか公式フードもなしだし、祭りっぽくないな

最低だな/upｗｗｗｗｗｗ

そもそも何でフラ板にスレが立ってるのか理解できない
板のイベントじゃないんだろ？

来年は　　Ｆ　Ｌ　Ａ　Ｓ　Ｈ　板　の　　イベントを。
/upは今後放置。

とりあえず闇鍋はどうでもいい。

>>21
それが出来ればいいけどな。

腕のいい運営さん落ちてねーかな('A`)

サイト投票結果
SAMURAI ８１
KUNOICHI ２８


メール結果投票結果
SAMURAI ２０
KUNOICHI ５


総合計
SAMURAI １０１
KUNOICHI ３３


これって･･･

>>24
これなんてギャグ？
後で、「実は二桁間違えてて、本当は10100と3300でしたー」とか言うんだろ？ドッキリさんなんだろ

>>24
いくらなんでもこれはないだろ…。
俺くのいちに投票したけど、２８の中の１なのか。

>>23
すなふぇすたの運営さんたちがやってくれないだろうか・・・ (´・ω・｀)

MUZOﾜﾛｽ

MUZOはのまねこ問題とかいろいろ関わってたから反感買ってるし
２ｃｈのイベントを私物化されたみたいで盛り上がらない
そもそも紅白の旨みだけ吸おうとしてるみたいで、名前から紅白すら消えてしまったし。
名前すら変えてユーザーと作者タダでひっぱっていこうってのはちょっと

新年高村はいいねぇ！！

>>24
マジかよ・・・。ひでぇな。
101kと33kの間違いとかではなく？
閲覧者より製作者の方が人数多いんじゃねーの？
本当にあけましておめでとうございました。

明けましておめでとうございます。
MOVIEBATTLEの方はしょぼい作品が多かったけど
GAMEPARKはレベル高かったと思うよ。

>>32
そうなんだよなぁ、/upで投下するよりも
Flash Game Festivalあたりで投下したほうがイベントとして盛り上がっただろうし
批評も多くて閲覧者も職人も楽しめる良作ぞろいだったと思う。

あ、俺はまっつんじゃないよｗｗｗｗｗｗｗ

あけおめ。

全て、オイラの糞フラのせいです。
後で余計なフラッシュを公開して、かえって悪くしたな。
本当っ！わりぃ！（反省＋涙）←ウソ(゜д゜ﾒ)ｺﾞﾙｧｧ

では・・・・。

じゃあやらなければいいのに

>>30氏へ捧ぐ

http://www.godflash.com/illust/boukenka.jpg

>>36
あわわわわわわわわわわわわわわわあああああああああああああああ！！！！？？？！！？

ちょ！！！！！！！！肛門！！！！！！！！！！！！！！！！


明けましておめでとう
今年もよろしく

大西さんラブリーだぜ

今回、はちみりとすなふえとみーやは出展してないのか？
楽しみにしてたのにな。

まあ、紅白が回数重ねて盛りあがって行ったように、
/upも回数を重ねることで盛りあがっていくとイイね、と思うよ。

でも、それは紅白ではないんだけどね。

どうなんだろね。
紅白に変わる、　F　L　A　板　の　祭になりうる存在に
成長してくれることを望んだりする

>>40
すなふぇす → 色々マズイから出られない
ハチミリ → 死亡説まで出てたが・・・行方不明？
みーや → 出てる。よく見れ

闇鍋が異常な盛り上がり見せたのも/upの失敗をより濃く見せてる一つだろう
楽しんで見ている観客はこちらより多かっただろう

闇鍋に参加して盛り上げたやつらが05年年末のFLA板では勝ちだな
こっちももう少ししっかり盛り上げていってほしい

>>42
素材は全部他人のものだけどエンディングに出てるよ

この投票数は流石に厳しい。
作品のレベル自体は前年と比較して遜色のないものいくつかあったけど
明らかに内輪向けの空気が増してしまったようですね

MUZOのサイトが激しく見辛いのが悪い。
デザイナーは解雇。

ってか投票出来なかったんだが…
何回試してもダメだったから諦めたんだけど、なにアレ？

>>43
だから、勝ち負けってどうして考えるのかな〜

闇鍋も終了して、闇鍋ならではの方向性が出てたと思うんで
うまく共存できるんちゃう？

>>48
共存は結構なんだが、/upは虫の息。
生存が難しい状況の様な

>>42ヒント:ハチミリ氏は受験生

闇鍋とこれでは作品のレベルはどっちが高かった？

>>51
感想は人に聞くものじゃない
自分で見てくるんだ

参加者への配慮も、開催すれば参加者集まるだろみたいな甘えがあったね。
俺の中でまとめてみた。
・サイトがみにくすぎ。デザインに凝るのはいいけど、使いやすさを忘れたら駄目。
　一例を挙げると、MovieBattleとかのリンクの下に、デフォルトでメニューが出てるべきとか
　作品を見る、ではなく作品名をクリックで作品が表示されるべきとか
　製作者へのリンクが小さいのも蔑ろの現われと取られかねない。
・２ちゃんねるは関係ない、というスタンスは別にいいんだが、
　何もそれを全面に押し出して反感を買うような必要は無かった。
・BBS設置の意味がよくわからない。別に２ちゃんねるにお知らせに来てくれたってよかったじゃん。
　相談役にひろゆきいるんだし。
・発表するHTMLを操作できなかったらしいが、それはまずすぎる。
　普段発表されている作品を見てみろ。黒い背景や、リンクやら長いコメントやら
　HTML部分ってのは作者が一番弄りたいところだろ。そりゃ職人も離れるわ。
・鯖落ちは言うまでも無く。
・投票のしかたがよくわからなかった。
・期限や募集要項の発表が遅すぎた
・広告や企業の意向などそういう大人の事情はわからないでもない。
　しかし、１年目から儲けようとするのは経営者として素人じゃねーの？
　とりあえず盛り上げといて２年目、３年目から儲けるべきであって、いきなり金儲けと運営を両立できるわけがない。
　金なんか後からいくらでもいいんだから、とにかくPazblockのブランドイメージのほうがいくら払ったって買えないぞ？
・Slash UP TVなんてやってる暇あったらこっち頑張れ。面白かったけどお笑い企業じゃないんだろ？
　Flashを大切にしてやれよ。

なんか的を得てるな

>>53
>・Slash UP TVなんてやってる暇あったらこっち頑張れ。面白かったけどお笑い企業じゃないんだろ？
>　Flashを大切にしてやれよ。
他はいろいろあるだろうけど、これだけは思った。
Flashのための祭りなのに、なんでDJが出てくるのかと。
とりあえず流行に乗っとけばなんとかなるだろ、的なものが見えていやになった。

おまいら明けましておめでとう。
投票数、前回の10分の１以下になってたのね。
初代紅白からずっとヲチしてきた身としてはやっぱ悲しいわ。

そうなっちまった原因は、別に頭のいい人が考えればいいとは思うが、
/upにはつまり、何もかも腹割って話せる友人さえいなかったのかなと思えてくる。
企業とかなんとか、要するに変な垣根ができちゃったのかな。
あー何かやるせない。飲みなおしてくるわ。

２ちゃんでおそらく最も広がったイベントである最萌/全板系イベントと
Flashの一大祭典である紅白フラッシュでは共通点がある。
どちらも成功するべきポイントを押さえたイベントであり
だからこそ盛り上がった。

固定が数人集まって運営をやるタイプのイベントは
それだけで身近なもののように思えるものだ。
参加型イベントは
手作り感をなくしてはならない。
身近なイベントでなくてはならない。

投票系イベントにいくつか関わったことがある者としては
多重される＞＞＞投票できない　だ。
ともかく参加できてこそ、全てが始まる。

イベントとは
コミュニティの
コミュニティによる
コミュニティのためのイベントでなくてはならない。

イベントを運営するのは運営団体でも
運営団体が主役級にでしゃばってはいかんのだ。
あくまで裏方。ましてや、企業化をアピールしたりその名を大々的に
取り上げるのはもってのほか。大事なのは中身だ。

ＴＶはスポンサーのＣＭ流すためだったの鴨

あのDJラオウは闇鍋の初期のスレ頃に出た案。
まだ闇鍋ってネームも決まってない次期じゃなかったかな。
過去ログ持ってないからソースみせらんねぇし細かく覚えてないが、
確かラジオで実況とかあったらいいなとか
そんな事が書いてあったからDJはDJラオウがいいなとモレがシャレで書いた。
/UPにパクられたような気分になった。
まぁどうでもいいけど。

358 名前：さぽーと ◆dhsup3Zr/c [sage] 投稿日：2005/10/15(土) 05:06:51 ID:nS2xH4Pd
>>348
> 職人は例年通り降臨するだろうし、俺達は今年も感想をつける。
> そして、/upが始まればMUZO掲示板とは別に、フラ板上に去年同様にスレが立って感想や投下待ちのお祭ムードがやってくる。
そうなると、本当に素敵だと思います。

なぜflash板に私が惹かれるのかというと、
作品の公開と感想がシームレスに繋がっているからなんです。
例えば、自サイトだけで公開した場合でも、イイアクセスさんなどニュースサイトが
見つけてくれて、沢山の人がサイトを訪れてくれます。
中には、サイトのBBSに感想を書き込んでいってくれる人もいます。
でも、感想を書き込んでくれる人は見てくれる人のなかのほんのひとにぎり。
「flashを見る」ということと、「見て思ったことを残していく」ということの間に、
サイトのトップに戻ってメニューからBBSを探して行って、タイトルや名前欄、削除コードを
入力したうえで感想を書かなければならない、という面倒な作業があるからです。
皆さんはどうですか？知り合い以外のサイトのflashを見て、BBSにまで
感想を書き込みにいこうとすることは、あまり多くないのではないかと思います。

flash板では、違います。
作品urlをクリックして、作品を見てクスリとさせられたら、「ﾜﾛﾀ」とタイプして書き込みボタンを
押すだけで作者の目に届きます。
BBSに書き込むときのように、感想を推敲しないと恥ずかしいというような気兼ねは要りません。
みんな名無しですし。
見た人のつぶやきがビビッドに伝わってくるのは、怖いけども嬉しいです。
（最近は感想レス少なくなりましたけどね…）

432 名前：さ主催 ◆dhsup3Zr/c [sage] 投稿日：2005/10/15(土) 19:02:27 ID:nS2xH4Pd
>>407

Q1 MUZOと鑑賞者達の盛り上げに期待して、全てを任せようという気持ちはないのでしょうか？
そうなったら心から嬉しく思います。イベントが盛り上がることは参加してflashを出した一番の対価ですから。
ただ、flash板の過去のflash板以外で開催されたイベント（オフラインイベントしかないわけですが）についての感想、および
現在のmuzoスレ、/upスレの盛り上がりを見ていると、/up作品は、よっぽどの作品でないとflash板上では
クールダウンした感想しか得られないのではないかと危惧しています。

商売としてやる場合はそれは難しい注文なんだよね。結局。

観客としては別にお金払ってる見る訳じゃないから、主催が企業だろうと有志だろうと
別にそれほど関係の無いことなんだけどね。
じゃあ一体、今までの紅白にあったワクワク感って何だったんだろう……。

>>63
>>60

板で開催されてたからこその一体感だった

>>53
概ね同意。たしかに公式HPはちょっとリンクの整理がついてなかった。
パッと見、どこにいけばなにが見られるのかわかりずらかった。
BBS設置に関しても、BBSにて投下。という事を考えたら、
BBSアイコンはもっと見やすい場所。BBSにてアナウンス。
という説明をtopでするべきだったと思う。
２ちゃんでアナウンス。っていうのは微妙かと　ｗ
アンチも多い、闇鍋も開催される。っていう時にのこのこ出てきたら
火だるまは必至　ｗ
確かに長いコメントはできなかったなー
漏れの場合は、コメントは自HPでしようと思ってたから問題ナス
だったけど、音楽関係のリンクは表記したかったかも。
広告に関して、漏れは気にならなかったなー
上にデカイバナーあったけど、アニgifじゃなかったし。
高○大先生のキリンビール探偵？あんなんだったら　orz
だったかもね　ｗ
HPの見やすさ、投票に関してのわかりやすさ鯖の管理体制は要改善かな

で、養護する点は・・・
今回、参加者用に一人一人専用ページがあり、運営との連絡
作品のうｐろだ。コメント編集ページがあって、これはよかった。

とくに金儲けに走ってる感はあまりないんだが・・・
例えば、給料２０万の社員が３人いれば、人件費だけでも様々な
諸費用を入れれば月８０万。
年間人件費だけでも１０００万だ。それに会社運営費をいれると・・
まぁ、広告バナーくらいいいじゃね〜の。っておもてる
以上、チラシの裏

出てきた作品が物足りなかっただけと違う？

>>66
それを言ったら議論が終わっちゃうからダメでしょ!!!!!

>>65
FLASHで起業することも成功することも全然構わないというか、
寧ろ応援したいんだが。
しかし、MUZOはそれ以前に体質が悪いと思うよ。
今年の混乱の原因を作っておいて愛されたいと思うのはちょっとずーずーしい気がする。

そもそも、この手の話はメールなり、MUZO板で言ってやった方がいいんじゃね？
本当に応援するつもりがあるなら。

>>68
ありゃ。ここはアンチスレだったのか・・・
空気嫁なくてスマン

締め縄で吊ってくる

DJラオウって、去年のFBのマイヤヒーと同じで流行り物に乗っかろうとしているんだけど
それで致命的ダメージを請け負ったのを反省してないのかね

>>69
・・・レス否定したんでもないんだけどね。
その言論制限をかけるのが嫌われると思うけど？
人の目きにしながらしか語る気が無いなら、
こんなところで語らなきゃいいじゃん。
共感だけ求めたいなら、それこそMUZO板だよ。

開催前の評判が悪すぎて中堅・有名どころの名乗り出が少なかったのが/up失敗の最大の原因。
名作・良作が少なければ盛り上がろうにも盛り上がれない。
トリなのに期待はずれな日も多かった。

進行が完全に外部板になったことでＦＬＡ住人との距離も一気に遠くなったのも大きい。
MUZO BBSはどう見ても和気藹々と話せる雰囲気じゃなかったな。

今回の/upは揚げ足とればキリがないけど上記二つが主な失敗の原因だと思う。

投票の少なさは、クッキーが必要な点で投票しなかった人もいるだろう。私もその一人。
各々のページについては
まれに別サーバにて公開の作品が気になった。統一性が欲しい
Flashのファイルサイズを書いて欲しかった。

各ページについてはフォーマット等を決めた後は各職人に渡してほしい

オープニング＆エンディングについてもFlashのみの別ページを用意して欲しい。保存がたいへん

つまりスラッシュアップはイメージアップするべきなんだろ？

来年は紅白復活だな。

気になったところがもうひとつある。
ＯＰＥＮで有名な職人が投下したときに
妙なテンションで運営がレスつけてた。
他のＯＰＥＮの投下者には何もコメントつけてないのに・・・

なんか職人に対しての敬いというか思いやりが無さ過ぎたような気がする

その昔、２ちゃんねらーにFLASH・動画板にwosaさんとか、
Flash50さんってコテが活躍してたけど、
彼らがひろゆき氏と作った会社がPZBLOCKなんでしょ？
それなら何でFLASH板から遠ざかる（避ける、離れたがる）の？
現在、Flash制作している人の多くはFlash板に関った人なのに。
『もう２ちゃんねる（Flash板）とは関係ないです。』
みたいな雰囲気に馴染めなかった俺が悪いのかもしれないけど。

1.MUZO主催は何か雰囲気が小奇麗で嫌だ。
　昨年までを学芸会と例えるなら今年は展覧会といった感じ。
　格式が高くなったように見えるが堅くて騒げる雰囲気じゃない。
　→リアルタイムで見る価値があるほど盛り上がれるか？
　 　後で評判のいい物だけ見ればよいのではないか？
2.昨年の件でMUZOのイメージがかなり悪い。
　対応の悪さ、NANACAの件など。

>>72がいうようにMUZOの評判が悪く有名職人・中堅職人が参加を控えたのならば
有名職人と運営とが内輪のグループを作ってしまっている状態が今回はマイナスに出たことになるね。

これをきっかけにフラ板は良くなれるかもしれない、とも思っている。

>>69って何なんだ？すごい腹たつんだが。
運営側もこういうテンションなんじゃないかな、失敗の原因を
自分たちの性じゃなくて、アンチのせいって事にしてねーかな、って思わせるところがあるのも
失敗の原因の一つだと思う。

>>77
同意。

地元の民芸品が都会の企業から勝手に商品化されて販売されてて、
しかも元地元民が都会人のフリして売ってる、そんな印象 ＞ /up

ひよこは東京みやげじゃない。

>>78
そう思われるのが嫌で
MUZOと距離を保ってる有名職人が多い。

それでも顔を出してる人は
そんな雑音を気にしてないか、
素で状況を知らない（知らなさそうな）人
（日暮里とかてのりとか）。

2chから離れて一般的なイベントに昇華しようと狙ったのか・・？
けど、2ch以外の層が着かずに散々に・・・
ってところかな。

もうちょっとfla版に近づいた方がいいと思う。
そっから改善していければ・・・

>>66
それを言ったら、闇鍋なんか物足りないどころの話しじゃのーのに、
かなり盛り上がってたじゃん。
まぁ、多少無理して盛り上げてた様にも見えた気がするが…

×物足りないどころの話しじゃのーのに

○物足りないどころの話しじゃねーのに

>>80
分かりやすい例えだなｗ

それ見て思ったよ。
もはやMUZOのイベントはフラ板のイベントどころか2chのイベントですらない。
2ch離れするなら無理に引き止める必要もなし、もう完全に放って置こうと思った。
職人も同様、フラ板にちょくちょく顔出す人なんてほとんどいないし、
住人としてはいるのか知らんけど職人として離れるなら他所で勝手にやってて。
2ch関係なく好きな職人は追っていくから。
離れる人は離れて一旦リセット、また2chから2chフラ板の職人が出てくるのを待つ。
俺はこれに期待していたのかなァ。

>>81
気にしないで出てる人間の方が好感もてるよ。
気にしてないってことはもとよりたいして内輪のグループを意識してるって訳でもないからね。
完全にMUZOについてくつもりでイベント出てる奴もいるだろうけど。

>>83
/upに比べたらほんと低レベルな作品が多かったね。（モララさんとかなかなかハイレベルなのもあったけど）
しかし良く盛り上がってたと思うよ。少し気取って打ち解けられない人は馴れ合いというかも知れんけどね。

結局、MUZOは大敗北を喫したわけか…

年末/upを非2chの一般イベントにするなんて絶対無理だろ。
年末の忙しい時期に一般公募で非2chネタのFLASHが５０も６０も集まるなんてぶっちゃけありえない。

結論：紅白は2chでやってたから成功した。

つーか一般人が見るに堪えるレベルじゃないしな。そもそも。フラッシュ自体が。

内輪だから楽しめる程度のレベル。

名前のわかりやすさもあったと思う。
最初に紅白と言い出したのは誰かは知らないが
年末って感じがするし、何よりわかりやすい。

その点/upは名前は命名者は
ちょっとシャレたものにしたつもりだったのかも知れないが
結局、何がなにやらわからない。ただの自己満に過ぎない。

2chから離れたというのは違うと思うな。
2chトップに宣伝FLASH作るなんて大掛かりなことしたり
2chカレンダー作ったり。
ようはFLA板からは離れようとしているのに2chとは連携しようとしているっつー
どういう方針を取りたいのかよくわからない態度が混乱させる原因にもなったんじゃないか。

もう一つ。結局この混乱の原因は、
あれだけ大掛かりなことをやっているのに対して50さんがあまりに語らなさすぎる事にもあるんじゃないか。
まっつんにしろ蟹にしろ読み飛ばしにしろ、他の主催は自分の考えをしっかり言ってくれるので、
何を考えているのかがわかる（もちろんそのせいで余計な反感買うこともあるけど）。
少なくともイベントや主催のありかたにギャラリーが反感を感じたりする雰囲気が強くなると
本人が出てきて自分の考えを述べてくれるので議論ができる。
またそれによってその主催が、板やギャラリーの空気をしっかり読めてるかが確認できる。

正直もうFLA板に来て長いが50さんは何を考えているのかわからん。
文芸動祭で読み飛ばしが50さんにイベントの在り方を聞いてくれて、かなり注目したんだけど
何か定型文句みたいなものが数行書かれているだけだった。
ここまで来ると叩かれるスキを無くすためにわざと語らないのかと思ってしまうが
それが結局今の事態を引き起こしている原因になってるんじゃないか。

>>90
形式はどうあれもう心は離れ離れになってしまったな。
MUZOで手が開いてる誰かが2chのスレに常駐して盛り上げてくれたら
少しはマシになったかもしれないのに。
コメントに困る作品が多すぎたからﾑﾘかｗ

ここでちんこちんこと叫んだあの人が登場↓

>>90
もう長い事Fla板見てるけど、50スレの頃のFlash50さんも、
PZBLOCK設立までのwosaさんもFlash板の住人として、
仲間だと思っておりましたのに、コテを付けての書き込みや、
Flash投下が無くなってしまうと、
もう他所の人になったんだなぁって思ったのです。

以前、紅白の時、作品の著作権、エロ、グロなどの判断を
Flash50さんに問い合わせた時の答えが「テレビが基準です」？？？
だった時、捉えどころの無い人だなぁって思った事がありました。
元々自分の意見は掲示板でははっきりおっしゃらなかった方でした。

MUZOのサイトで見解を述べることはあっても今後2chスレに書き込むことはないだろう。
Fla板離れというスタンスをとった以上どの板に書き込んで良いか分からないしな。
議論は無理となると困ったら語らない企業の典型的なやり方を選択するのは自然な流れかと。

MUZOには観客のため、職人のため、という精神が決定的に欠けてると思う。
イベントを済ませることが全てという感じで目標や理念が感じられない。
親しい有名職人を動員してイベント開催、終了、風除けに無名職人も少しとりあげる。そんな感じ。
NANACAの件だってNANACA CRASHの作者に対する配慮が足らな過ぎる。言い訳ばかり。
それも企業故認めたら色々問題になるからなんだろうけど（のまネコと一緒）。
個人だったら「ゴメンナサイ真似しました」で済むんだけどね（良くはないけど）。
金目当てとか言われてしまうのはここら辺に原因があると思う。

>>90
運営は一部の人間から少し恨まれるくらいがちょうど良いよね。

離れるだの裏切るだの
心得とか仲間とか派閥とか反旗を翻すとか

そういうのって厨の妄想っぽくって建設的じゃないから嫌いだね。

悲しいけど、これ現実なのよね。

精神がかけてるとか、○○の部分をなんとかしないとなりませんね
なんて言い方は、典型的な駄目批評家の言い方。
どうやっても失敗したらいえるよね、精神がかけてるなんてｗ
楽な言い草だよ。

精神がかけているから、じゃあ何が悪くて、具体的にどうすればいいのか？を言わずに
精神論や曖昧論、妄想、派閥論で終わるようじゃ駄目だろ。
よーく自分の言ってることを読み返してみろ。

俺、批評家じゃないから。
あと一度詭弁の特徴のガイドラインを隅から隅まで読むことをオススメする。

で、具体的に、何がだめだったんだろう。

・中堅・有名どころ作品が出ない(別にこれは主要なポイントでないと思うが)
・サイトの構成が悪い(何とでもなる話)
・2chとの剥離

後なにがある？

今回のイベントに関して言えば、それに
・MUZOの評判
・運営の意図が分かりにくい
を加えたくらいで全部じゃないか？

諸々の問題の相乗効果

日本人って、江戸時代の忌むべき身分制度（士農工商）が未だに
庶民の身に染みついていて、どうしても、商売やっている人を低く見てしまうんだよね。
MUZOは、実際はほとんど儲かってない、というのは、商売の心得がある人であれば
わかるもんだけど、その心得がない人にとっては
サポートする会社が入ったことで、イコール商売ということになって、
いまだに日本大衆の中に染みついてしまっている差別意識の餌食になって
しまったんだと思う。
日本も早くビジネス＝卑しいものという感覚から抜け出せたらいいんだろうけど。
民族の中に染みついたものってなかなかとれないし、難しいんだろうな。

作者全員を責めるべきではないか？
良作が出てれば結果オーライだったし。

＞日本人って、江戸時代の忌むべき身分制度（士農工商）が未だに
＞庶民の身に染みついていて、どうしても、商売やっている人を低く見てしまうんだよね。

ちょっと待て
お前は一体どこの明治生まれのお爺ちゃんだ？

　　意図がわからない・　ヽ　丶　　＼
　　　2chとの剥離　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　観　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　客　 ＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(失敗)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　・  　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　職 　　＼　　　　　　　　　(失敗)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　 人　 　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(失敗)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　の　　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　剥離  | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　見難いサイト構成
￣　 | 　　M　　　|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 　　U　　　|　　　　　　 　　ノ　       /up　      　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| 　　Z　　　|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 　　O　　 │　 　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　　不　　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　信　　|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 flash巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 　　　　　.

>>102
職人は悪くねーよ。面白いつまらないは見る前じゃ分からないし、
職人だってそんなことで責任負わされるんじゃ出たくもねーだろーよ。

民族とはまた大きく出たな。

ＭＵＺＯに対する反感はずっと底流として流れていたんだよ。
それが積もり積もって爆発した感じじゃね？

といってもその反感は殆ど住人の責任でもあるけどな。
紅白で思うような評判取れなかった職人とか、叩かれたのとか、
やっぱＭＵＺＯについていこうって気がなくなるよな。

現状、一生懸命作品つくって、/upに出すのは見合わないんだよね。
一部だけが徳をする賭け事だってわかりきってるんだもの。
それが製作することだってことかもしれないが、
ＭＭＲやすなふぇすたや、今回の鍋紅白のように
どんな作品でも歓迎しようって運営や住人のスタンスが
あるところは盛り上がっているじゃないか。

今回の失敗は競争淘汰を煽ってきた板住人と
それを是としてきたＭＵＺＯの姿勢の問題だろ。

>>108
悪いが良く意味がわからん。

それはスマンかった。

1+1=2

あれ？アンカーが・・
>>108→>>106

ぶっちゃけて言うとあの社長より、ルンパロやつかはらの方がすごいし。

人脈という意味で？

ぶっちゃけ個人規模に戻した方がよくね？
んでMUZOもいっぺん門扉開いて、パブリックなものにして行った方が良いと考えてます。

「作り手が場を用意した」じゃなくて
ただ「会社が場を用意した」になっちゃってる。

JAWACONも結局JAWACONをやったという点が重要なんじゃ
なくて、mowとして色んなとこに出張した点が重要なんだろうな。
つかはらも出てく先を選択出来るのに板が基点に思われる始末。

ありきたりの板イベントに参加しても意味がない。
コアなファンだけにサービスしても意味がない。

それだと場しか提供出来ないMUZOは職人に去られたら無力だよ。

>>103
今が明治ならまだいいが、
平成になってもまだそんな感覚の人があることが恐いって言ってるんだよ。
だって、イベントバックアップの会社つくっただけで「金の亡者」
「守銭奴」って書く人がいっぱい出てくるんだよ？
しかも根拠もなく。これが差別意識じゃないとしたら、なんなのだろう？

しょぼいね　今年のフラッシュ

>>115
よかったね

>>117
なにがよかったの？

＞イベントバックアップの会社つくっただけで「金の亡者」
＞「守銭奴」って書く人がいっぱい出てくるんだよ？

そりゃ言いたくもなる。

>>115
お前はもっと市井を駆けずり回って
人の心の機微がわかるようになったほうがいいよ

>>118
よかったね

>>120
もっと具体的に

>>122
おまえの頭がおめでたい

>>121
議論に負けましたってこと？

もしかして、
このスレってディベートするためのスレじゃないの？
ただのふきだまり？

>>124
お前負けたの？駄目じゃん、もっと自信持たないと

>>124
議論にすらなってないような希ガス。

皆言いたいことだけ言って、議論する気がないっぽい。
問題点は何かを具体的に箇条書きにして、対策とか考えようぜ。

>>126
２ちゃんでいろいろカキコしてるけど、
こんな幼稚なレスされたの久々なもんで、なにか
含蓄があるのかと思った。ごめんな。

○根拠のないただの妄想を垂れ流されても議論にならない。初夢の中でやろうぜ。

>>127
同意

罵りあいでレス消費してどうする。
ROMってる身としてはそれでも構わないが。

>>129
そう思ったというなら最初からそう書けよ。

つまり、MUZOが嫌われたのは差別意識とか関係なくて、自己責任・運営が失敗しただけって事だろ。
イベントが失敗したのは日本人に残る士農工商の意識のせいって何だそりゃ。
マジレスしたら下らない事で伸びそうだったからしなかったけどさ。

>>128
すまん、>>122が稀に見る幼稚なレスに見えちまったから反射的に>>123とか言っちまった

>>127
原因を語るスレじゃないのか？
対策練るっても無理だろ。オレ達が何か言った所でMUZOは動かん。
それともMUZOは放置して来年どうしようかという話なのか？

>>133
「イベントが失敗したのは」とはどこにも書いてないんだけど、ま、いいか。

ほんで、失敗した原因を議論して、どうするの？
前向きな議論であれば参加するけど。
単なるグチの言い合いであれば去ります。

>>135
>「イベントが失敗したのは」とはどこにも書いてないんだけど、ま、いいか。
おまえじゃあ何言いに来たんだよ。ちょっと的外れてるぞ。

>>134
原因を語るスレって言っても、この現状じゃあぼんやりとした結論すらも出てこないと思うぞ。

対策練るっていっても、"批判するなら代案を"の原則にのっとって程度の意味。
MUZOは動かないかもしれないが、それでも何か解決案を出すのは無意味じゃないと思う。

>>135
グチの言い合いと思うか、原因を語ってると思うかはあなた次第だからさ。
グチだ、と決めて去るのもいいんじゃね。

>>134
「オレ達が何か言った所でMUZOは動かん」
それは言ってみないとわからないですやん。

ＭＵＺＯに少しでも期待するのであれば、
「お前らここが悪いから、こうしたらどうよ？」と言ってやるのが
２ちゃんねら流でしょう。
期待しないのであれば、さっさと自分達で新しいイベント旗揚げするのが
これまた２ちゃんねら流だと。

>>137
代案いっぱいでてるじゃん。「もっとフラ板に密着したイベント」
「フラ板から始まったものを、洗練されたイメージにしてどうする」

グチでも可って>>1に。

しかし本格的にやるならBroadStarと競合するんだけど
どうするんだろ？MATP大阪でも両者自己宣伝だったし。

>>135
どちらにしても去ってくれ。
おかしな人がいたら議論なんてできないし。

>>142
FLA板って閉鎖的なんすねぇ、、、

それじゃさよならです。

よかったよかった。
でも去年がこれじゃ今年は／upはスルーされそうな勢いだな。

例えばよ、こうした方が良いという結論が出てそれをMUZOに送ったとする、
それでMUZOが動くならば/up前に既に動いてるんじゃないか？
/up以前から色々と意見や非難の声は挙がっていたと思うが。

>>139
スマン、MUZOには正直期待できない。
イベント旗揚げの方なら前向きに考えようとは思う。

>>141
やっぱり板内で内輪のイベントとしてやりたいね。
来るもの拒まずだけど拠点は板、板住人が純粋に板住人のために開催する形が俺の理想かな。
運営は毎年有志で交代していった方が良いと思う。
負担も減るし誰か一人が台頭してくることもないしね。

>>140
だからそれをまとめようぜ。っていうのが俺の主張。
意見があっても、それをまとめて使える形にしなければ、何の意味もない。

と俺は思う。

>>146
だからそれを今だべってるんじゃね？まとめも何もまだ元旦だし。

カニ缶

>>146
そう頑なにならんでもいいと思うけどなあ。
議論のための議論はスレを停滞させるよ。
個人的に好きに書きたいこと書いて、愚痴りたい奴は愚痴り、
対案を出せる奴は出し、まとめる奴がまとめればいいんでなかと。
痛い奴に釣られなければいいよ。
個人的に100までの流れは悪くなかったと思う。

>>140
>>147
了解した。

ところで俺の意見がスルーされているんだがorz

毎年交代といっても交代というよりは引継ぎという形で運営の仕方マニュアル
やサイトのテンプレ、レンタルサーバー案内などを渡していけばよいと思う。
必要に応じて加筆する形でな。

>>151
交代制いいねって少し思ったけど、
誰に引き継ぐかとかどうやって選ぶかとか
結局今以上に揉めると思う。

スレで宣言した有志複数人とその前の運営がやり取りすれば良いと思ったんだが……
何にしろ毎年同じ人がやるのは負担が大きすぎると思うんだよね。
となると交代か毎年０に戻ってやるしかないよね。
では引継ぎ形式ではないが、マニュアルを一般公開するというのは如何だろうか？
そのファイルを見て10月頃に名乗り出た人が主催する、先代と次の代の運営とで直接的には関係を持たない。

今後出てくる新鋭の中で、イベント運営まで考えるような人間が出てくるかねぇ。

まあやりたい奴が、やりたい様にやるしかないわな。/upもやりたい様にやって、勝手に失敗したわけだし。
まあ言い様によっては、フラ板の根底に流れる観客と作者のMUZOに対する怨念が
失敗させたとも言えるかも試練。
今年もなるようになるっしょ。闇鍋は闇鍋で盛り上がったわけだし。あけおめ。

>>154
まぁ出てこなかったらそれまでだな。
フラ板住人がその程度だったってことだろ。
>>155
それ言ったら元も子もないがな。

自分なりの意見
●ニュースサイトとの連携が取れていない。
コミケやら仕事やらでかーずSPやイイアクが休みがちだった。
●同じ時期にいくつものイベントが重なり話題を集中させきれなかった。
●２線級の職人ばかりで面白くない。客の目は数年前より明らかに肥えてる。
GYAOやYahoo動画が出てきてしまっている以上、普通のネタでは勝負できない。
●有名作家がみんなプロ化して、タダで作品作ってくれない。
例・ポエ山、森野あるじ、青木隆志、青池良輔、つかはらect...
●JAWACONがMUZOメンバー取っちゃった。
●黒作品ＮＧにしたせいで、面白い作品が出ない。

>●ニュースサイトとの連携が取れていない。
基本的に自分とこでサイト持ってるなら一刻も早くポータルにならないと。

>GYAOやYahoo動画が出てきてしまっている以上、普通のネタでは勝負できない。
２ちゃんねるという巨大な「ポータル」に依存しててもこのありさま。

今年は駄目職人しかいなかったからなぁ

まあ99％いえる事は、こういうよくない雰囲気の中で企画されたイベントは上手くいかない。
無理に馴れ合えって事じゃないし、雰囲気って作ろうと思っても作れないものだけどな。
運営側の人望がこの結果って事もあるんじゃね。

>>157
的を得ている感。
して、今後MUZOはどう対処してくると？
あんたの意見が聞きたい。

>>161
的は射るもの

今年のおおとりとかヘボかった

>>161
お？
すまん。あんがと。

骨折り損のくたびれ儲け。実際、骨折したし。

誰も楽しくないお祭りに参加したくないもの。
みんなの舞台、皆でちょっとずつ作り上げた地元の祭りだから楽しかったわけで。
さあ舞台を作りましたよ、きれいに踊って私の企画した舞台を楽しく盛り上げてください！と言われてもね。

俺、職人がダメだとかいうのは無茶苦茶だと思うんだよな。
そんな運営側がそんな姿勢になったら誰も参加したがらないだろうし、
観る側も低レベルだとかつまらないとか考えながら見るのは面白くない。
誰でも参加できる、というイベントなんだからつまらないと騒ぐならF★Bだけ見てろ、
それくらいでちょうどいいと思う。イベントのテンションを保つにはね。

有名職人がタダで作ってくれないのは仕方ないな。
もっともその多くはタダ云々より単純に忙しいんだろうけど。
作ってくれる人は作ってくれてるし我慢するしかないな。

黒作品も仕方ないな、企業だし。

少なくともMG系の作品は前回を上回る出来だったと思う

>>167
黒作品については、将来的には著作権実施料払えばおｋになってくんだろうな。
いつかＦ★Ｂ型のイベントで、ＭＵＺＯが収益の一部から実施料を支払うとかになったら
企業だからこそできるイベントになるんだろうが。

>>169
F★B型なら一時的だから可能だろうけど紅白型だと公開している間、
つまり公開以降ずっと払い続けないといけないから難しいと思う。
それにｶｽﾗｯｸにお金払ってもFlashでの曲利用はできないんじゃなかったっけ？

>>145
内輪のイベントって、それを板住人は望んでるわけか？

さんざん外へ外へ、とみんなで煽ってこなかったっけ？
のま猫騒動にしても、キャラグッズ問題が起こるまでは
ひとつの希望みたいに扱われていたはず。

内輪に戻るのは構わないんだけど、
一方でＡＡ作品絡みで厨房が増えただの
散々言われてたりするのはあれは何だろう？

外にいくルートも確立していない、
内輪にこもってもごだごだする。

いったいどうしたものか。

>>171
いや、ﾏｲﾔﾋflashがただの黒作品だった頃はそりゃ楽しまれてたけど
モナーやモララーを、ネコトンとかのま猫とか言い出した時点で即叩かれてたけど

>>171
いや、ほんとどうするんだろうね。実際。
興味ある。

>>171
それはさ、別に外に行くのはかまわないんだけど、地元民の意見を無視したら
いくら祭りを盛り上げた顔役とはいえ、地元民に離れられても仕方ないんじゃね。
地元民は泥臭いからｲﾗﾈってんなら、他の住人引っ張ってこなきゃならないんだが
それも出来なかったわけで。

>>170
そう。現状はできない。でもそれはＪＡＳＲＡＱ側が制度を作ってないからで、
別に著作権法的に不可能なわけじゃない。そういう意味で「将来的には」かな。
ＭＵＺＯはそういう働きかけをしてイメージアップを図っても良いんじゃないかとも思うが。

しかしいずれにしても紅白型では無理なのはその通りだと思う。

み〜やがやたらと叩かれるようになってから
なんかおかしくなったような気がする＞ＡＡ作品に対する風当たり

ウシガエルやハクテンがＭＶＰとれなかったのが原因か知らんが
それが原因だとしても、作者を叩くのは筋違いだと思ったが。

笛吹けど踊らず

>>176
あれはAAだからじゃなくて、み〜や自身の痛い行動と他の人の頑張りを無に帰すような、
自分一人が目立てばいいというような振る舞いが叩かれていたんじゃないか？
賞目当てでパクリを隠していた背景みたいなものもあったし。

>>178
そんなもん、根拠が無ければ僻みにしか思えんよ。

>>179
確かになｗ
ただ、自分のBBSで神のような振る舞いをしていたのには流石に引いたな。

>>175
せっかく企業化したんだから、そこまで考えて頑張って動いて欲しいね。
これからやろうとしてるのかしらん？

>>171
>さんざん外へ外へ、とみんなで煽ってこなかったっけ？
>のま猫騒動にしても、キャラグッズ問題が起こるまでは
>ひとつの希望みたいに扱われていたはず。
そんな事実は存在しないと思うが他の人どう思うよ？

>>179
同意。み〜やが人間としてどういう人物であるかは知らんが
賞目当てとかパクリを隠したとかは僻みにしか聞こえん。

>>178
あれはちょっと・・・

>>182
自分もないと思う。モララーをネコトンと言い出した頃から即叩かれてたかと。

>>182
賞目当てはかなり臭いが根拠はないという感じだけど
パクリを隠していたのは事実だよ。
紅白終わった時も散々何を参考にしたか聞かれていたけど徹底スルーしていたし。

なんか、こういうイベントって巨大化すると大抵失敗するよな。

草創期の熱気が薄れてって、
「俺たちの」や「2ch的のり」によるサロンの雰囲気は，運営の適応とそれに伴う参加者の増加(良くも悪くも)で，
脆くも現実の前に潰えてしまったって感じかな。

祭りもサロンみたいなものから，運営とか観客とかが戦う、文句の飛び交う場となってしまったし。

>>186
巨大化したから失敗したんじゃなくて、黒い面やアングラ的面を含んでる
住民を切り離そうとしたから、失敗したのかと。綺麗になりたいなら0からはじめなきゃ。

というか何でも世の中小奇麗になったら面白くなくなるもんだよ。

てかちょっと時期が早すぎたと思うよ。
あと２〜３年は有志の紅白形式でもよかった。
今年は色々と重なっちゃったからなぁ。

職人さん側からすれば、こういうイベントは存在自体が意味があるとは思うけどな。
だって、普段ならここまで感想もらえないだろ？

>>185
とりあえずスレ違いだからこのスレから去ってくれ。
別のスレなら議論に付き合ってやる。

>>171
個人的には、外へ出て行ったほうが良いと思うが、なかなか難しいんだろうと思う。
あくまで個人的には、だけども。
外へ出て行くためにfla板と決別して、紅白の名も捨てて、
それでもやってることは紅白と大してかわらず。
紅白歌合戦の持つバックグラウンドも、2ｃｈのバックグラウンドも利用できないで、
ＳＡＭＵＲＡＩ？　ＫＵＮＯＩＣＨＩ？　(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 何それ？という状態。
fla板と決別した事で住人から厳しい目で見られ、といってfla板以外から新たに多く観客を取り込めたとも思えず。

/upの失敗は難しい事の証明で、だからといって内に篭る方がいいという事ではないと思いたい。
どうせなら、対戦型も捨てて、全く新たにＭＵＺＯオリジナルのイベントにした方がまだマシだった・・・のかも？

ごめん、なんかまとまらない。

み〜やタソのパクリ病は一生なおりませんから。

>>189
いや、タイミングは良かった。
どちらにしても尻すぼみにはなりそうだったし。

>>191
Fla板の外に出てイベントする、というより外をイベントに引き込むという発想はどうよ？

>>194
どうやって？というのが問題だな。
ｱﾝﾁ2chって奴は結構ネットにいるし。

fla板とは好意的に両立をたもちつつ、一般イベントに昇華できれば最高なんだけどね。
今回はそれに見事に失敗しちゃったって感じかな。

>>194
そうやって２ちゃんねら〜は増えていくわけだけど
２ちゃんねら〜「以外」を引き込むとなると、引き込んだ人がねらーになっちゃって定着しちゃうと
ねらー「以外」を引き込むって事にならないから、
結局２ｃｈ臭排除というかたちになるんでないの？自分はもち賛成だけど。

所詮、同人イベントだからなあ・・・。

>>195
アンチ2chって奴はどうしよーもねーよ。2ch発のMUZOも受け付けないだろうし。
昨年までの紅白はまぁ中々良い線行ってたんじゃないか？
今年も他板から「紅白ないのー？」って声もあったし、2chの外から参加した人もいたし。
継続は力なりというか、地道に続けていくことが最良の手だと思う。

>>196は2ch臭を排除することが目的なのか？
それならばわざわざ紅白見る必要はないと思うんだが
（2ch外のイベント見ればいいのではないか？）

第２回のOPを思い出せ。
引き込んだだろ？引き込んだ気になってただろ？

それで表に出てみたら玉砕。

まあ言ってもこないだの調査では、２ちゃんねるのユニークユーザー数が900万人に
達したらしいけどね。勿体無いものを切り捨てるものだ。皆がフラ板見てるわけじゃないけど。

>>199
あー、アレは>>194へのレスだで。もち賛成ってのは外をイベントに引き込むのに賛成って意味だけど。

>>194、195
結局、住人じゃなくても、ねらーじゃなくても楽しめるか、というのがポイントなんだと思う。
ただ、そうなるとやっぱり不満は出るんじゃないだろうか。

ねらーじゃなくても、２ちゃんねるのイベントを楽しめば
板に興味もって、住人になっていったりして、結局２ちゃんねらーになるからな。
結局何を切り離したかったんだろな。

外に出たことだけが問題なんじゃなくて
出方がまずかったことが問題なんだと思うけどね。

>>202
分かった、スマン。

>>203
不満がでるのはどうしようもないな……皆が皆満足できるものなんてないんだし。
皆好みってのがあるからさ、紅白としてはどういう方針がいいかってことだよな。

おまえらが変な意地張って盛り上げなかったせいだろ。
ＭＵＺＯはよくがんばったと思うよ。すべてはおまえらのせい。

MUZO社員乙

>>205
その通りだと思う。

>>207
/up盛り上げるのはＭＵＺＯの仕事。
fla板の仕事じゃない。

>>207
あいあい
ここにはかあいそうな子も多いから
からかわないであげてね

>>207
ろまんちだな。

>>207
個別作品賞のニュースサイト囲い込みで頑張った。

俺は/upの方向の選択肢は2種類あると思う。
�@flashの叡智を結集するような洗練された展覧会
�A未熟さも包括するような土着的な祭り

�@の立場から言えば、2ch臭を消しても問題ないし、どっちかというと消した方が良い。
けど�Aの立場から行けば2ch臭を消したら何も残らない。

>>198
そう考えるとなんでわざわざ/upに変えたんだろうな。
紅白の歴史を一回リセットしたようなもんだし。

ま、１年目だしのんびりした目でみてやるべ。
てかこの板は創設以来いろんなことに危機感もってるな住人が。

>>213
【1】を実践するには時期尚早だったということか？
というかイバラの道だね。

>>213
どちらにしろそれはもはや紅白とは全く違うものと思った方がいいな。
>そう考えるとなんでわざわざ/upに変えたんだろうな。
ひとつは企業として「紅白○○合戦」の名を使うのはちょっとマズイからじゃないか？
あとは運営の誰かがとち狂ってつけたか。十分有りうるな、とち狂ったコメント出したりするし。


>>214
定期的に「フラ板終わったな」なんてスレが立つからなｗｗｗ

というか2chの力で成り立ってたイベントから、2ｃｈを抜いたら盛り上がらないのは当然と言うか
観光客だけ集めても、住民がいなくなったら成り立たないと言うか

>>215
時期尚早というか、
�@にするには優秀な人材が集まる必要があるし、
flashも難しい予選を通ったものを、さらに厳しい審査をする必要があると俺は思う。

けど、こういう「職人の域」や「洗練されたflash」という雰囲気は、
MUZO不信とか初心者の大量参加とかで簡単に崩れてしまうんだよね・・・

時期よりも制度とかの問題かな？

>>218
「職人の域」や「洗練されたFlash」はF★Bで十分じゃないか？

>>218
ふむふむ。そこまでやるには、かなりの準備や経験が要りそうだね。
今後方針なんかちゃんと打ち出してくるんだろうか？
でないと、職人さん達も発表の場の選定に困ると思うんだが。

そういや一昨年の紅白の時も参加者選別しろ、てな意見もあったなぁ。
参加者の数じゃなくて作品の質で盛り上げようとするのなら、そうするしかないのかも。
もっとも、最低限運営がまともに進行するってのが条件だけど。
クリスマスの鯖飛びなんかは問題外だろうし。これまでの紅白でのノウハウどこやったんだか。

>>220
方針出さないと２つの立場の間を右往左往して、結局今回みたいなことになると思う。

だからMUZOが�@を実行する上で必要なのは
�@方針決定し、きっちり広報する。
�A職人の幅広い獲得(�Bのための前提条件)
�B厳しい選定・制度
�C今回起こった機能不全の打開(さば落ちとかHPの構成とか)

だと俺は思う。

それ以前にフラで優秀な人はごく一握りしか
いないから対戦式だと５、６組が限度。毎回同じ顔合わせ。

>>213の�@を実行するなら
・対戦式にする必要がない。
・参加者をつのりふるいにかけるか、運営から参加の勧誘をする。
結局オンラインF★Bっぽくないか？

�Aを実行するなら
・スタンスをハッキリさせる（2chから離れるか否か）

まず２は無理だろうね。
知名度無さすぎだから有名職人集めれるわけが無い。
当然２ｃｈ系やら厨房やらの作品に頼らなければイベントが成立しなくなる。
FLASH紅白の頃でさえ２ｃｈからちょっと離れればそんなに知られてなかったぐらいの規模。
今後も会社存続させていくんなら、まず利益無視して人を集まれる状況にしなきゃ駄目だろうねー

>>23
だからそういう憎悪を煽っても何の意味もねぇってこと。
もし無関心が嫌ならば(あくまで理性的に)問題点を議論して運営に報告なり何なりすべきだろ。
こういう煽りはただ互いの溝を深くするだけ。

つか、そもそもVIPってのはそういう屑が集まるように作られた場所なんだから。
VIPをゴミ箱として作っておいて、そしてそれが"ゴミ箱であるから"けなすってのは明らかにおかしいだろ

>>226
うわ。誤爆スマソ。
なぜこっちに書いてしまったんだ・・・

>>224
というよりも、「紅白」で無い以上は対戦形式である必要も理由も無いような。

どこの誤爆かはすぐ分かるが一つ言っておく。
2chに良い奴悪い奴いるようにVIPにも良い奴悪い奴いるんだぜ。

>>225
俺は�Aとしての紅白を観たいよ……

ふるいは爆笑オンエアバトルみたいな観客選定なんかどう？
オフで上映選定会、生き残り作品のみオンライン上映する。
んで、オンラインで加算投票→大賞決定！みたいな。
職人さんのやる気そそらないかな？

運営はかなりたいへんそうだけど。
職人獲得もたいへんそうだけど。
作品管理もかなりたいへんそうだけど。
だめか。

それ今度のフラハク。

Flash50がMuzoと無関係に一人のFlash板住人として紅白をやるってのは駄目なの？

間違えた、１が無理なんだｗ
/UPをイベントとして成立させるなら、ともかく人が集まるようにしなきゃいけないでしょうと。

>>223
それは俺はしょうがないと思うし、当然だとも思う。
そういう方針なんだから。

>>224
俺は対戦方式はイベントを盛り上げる手法としてOKだと思う。
F★Bと対になるようなイベントって感じか？

>>229
多分�Aの隙間を埋めるために闇鍋ができたんだと思う。

それと、俺はvipにも良い奴がいることには賛成する。
vipとfla板の両方に行く奴もいるだろうし。

>>230
職人獲得が一番難しそうな気が。
このままだと、内外の有名どころ（太鼓持ち除く）には断られ続けられる。
だからといって、ブランドイメージから中堅層には頼めない。
憶測に過ぎないだろうけど、そういうジレンマってあるのかな？

>>232
いくらなんでも忙しすぎないか？ｗｗｗ
別にFlash50である必要性はないんだし、まぁ運営の経験とかは関係あるだろうけど

第一回目の紅白懐かしいな。
開催期間は毎日わくわくしてPCに向かったものだ。
暇があればCMとかも何回もみたりしてな。
もうあの感動は取り戻せないのかな。

さっきからMUZOがどうすれば成功するか的な話をしてるけど
おまいらはどういうイベントを望んでるよ？

>>235
もっともっと知名度が上がって、
プロ職人への登竜門的なものになれば獲得可能かもですね。
そしたら外からも入ってくるだろうし。

�Aは闇鍋を発展させれば十分ニーズは満たされるのでは？

>>238
正直、いまのMUZOには悪いイメージしか持ててない。
去年の騒動の対応のまずさが致命的なんじゃないかと。
MUZOは相当頑張って職人かき集めないと次のイベント開けないんじゃないかねぇ。
というわけでMUZO以外でまともな運営陣をまず希望。

>>238
企業がやるコギレイなのも闇鍋のような雰囲気のものも。
贅沢言ってすみません。
たくさん作品見たいし、
なら職人さんがやる気でる場が多種多様あったほうがよいかなと。

>>238
紅白。

それに尽きる。

小奇麗なものはshockwave.jpに任せてしまえば良いと思う。
やっぱり2chならではのものが見たい。
ギコやモナーが出てくるflashが楽しめるのは2chだけ。

訊いてはみたものの答えが思いつかないorz
とりあえずかつての紅白っぽいのも必要だと思ってるのは自分だけじゃなかった
と確認できて安心したよ。

作品の質も重要だけど、何より観る側に配慮したつくりでないと…
今回の闇鍋なんかは、正直作品の質はそれ程高かったとはいえなかったと思うけど、スレとかえらい盛り上がってた。
それに比べて今回のMUZOの掲示板とかは…
ともかく、MUZOがどんな方向性に向かおうとしてるのかが全く分からないんだよねー。

>>230
そうした選別淘汰式に疲れた、ってのが
ＭＵＺＯから職人が離れていった理由だろ？

職人は道具じゃないって声はダービーの頃から
挙がってたんだけどな。それが積もり積もった結果が
今回の大挙の職人離れじゃないか。
残ったのは妙な野望を抱いた連中ばかり。
だから新人や二級職人ばかりになったのが今回の/upでしょ。

レース的に職人を競わせる、そういう発想をやめない限り
職人は戻ってこないと思うよ。

>>246
そういう問題なのか？
職人に対する見方とランキング付けは同値ではないと思う。

そういう問題。

ランキングづけされる「馬」扱いだから
ダービーで職人はおこったわけでしょ。

ランキングされたくないと職人は言ってるわけだ。

優良職人が減っている・・・。
実はネットとかインディーズとか言うもの自体がそうだったりして。
庵野秀明がもうＤＡＩＣＯＮをやらないのと同様に、ポエ山がｺﾞﾉﾚｺﾞ
やらない、ちゆ１２歳が更新しないのと同じでは？
となるとＪＡＷＡＣＯＮやFLASH BOMBみたいな有料で、製作者にペイ
できるイベントだけが優良職人を囲っていられると・・・。
・・・、FlashBombDVDの収益が製作者に還元されているかどうかは
わからないけど。

まぁ/upでいい新人がたくさん出てきたのはいいことじゃないか。
世代交代ってことさ。
思えばこういう世代交代は常に起こってきていたことじゃないか。
今までに何人の職人が消え、何人の職人が現れてきただろうか。

新人の扱いは悪かったけどな。

うわー、たくさん意見でてますね

スレにいただいている意見、よく読ませてもらいますね。
ありがとうございます。

>>248
すまんが、俺はその意見は疑わしいと思う。

ランキングされたくないと職人が言ってるってソースはあるのか？

>>232
俺はMUZOが設立した当初そうなると思っていた。
それが一番いい方法だろうから。
FBが終わったあと紅白関連で荒れてる時も
そうなるんじゃないかってスレで提唱してたんだけど、
例のメル凸の返事で50氏はFLA板から離れようとしていることを遅ればせながら悟った。
あれから色々あって、今は50氏への信頼もまた変わってきてるわけで、
やっぱもう難しいだろうなあ・・

>>253
本物ですか？
言いたいことは沢山あるけど、
MUZOはもうFLA板なんか見てないんじゃないかって懸念があったので、
もし参考にしてもらえるなら安心するよ。

みそのかつお（みそかつ）
サーバ・ネットワーク管理

>>256
みんなFLA板も2chも好きなんですけど、
いろいろあって遠慮してたみたいです、、、

勉強になる意見があるところはどこでもチェックしますよ！

名前欄化けちゃいました、すまそです

悪いけど色々あったしあんまり期待しとらんので邪魔にならない程度に頑張って下さい。

>>260
がんばりますー

すごいレベルの作品ばかりで
すごく楽しかったですよ。
すごいレベルの作品ばかりで

Webイベントとして考えると
サイトが鬼のように見にくかったので
そっちデザイン系に携わっている人に

「このサイトの構造はどうなん大菩薩？」
とまじめに聞いて見せてみたら

「左のメニューはメニューの意味ないね」
「普通の人ならまず間違いなく迷う」
「むしろそういうダンジョンなんだろ？」
と言われﾏｽﾀ

そしてはじめてみたときは
普通に迷ったorz

>>263
正直スマンカッタ
言い訳はしませんです。

一回MUZOはイチから立て直さなきゃいかんと思ってます。

すごいレベルの参加者ですけどｗｗｗ
企業イベントでも板のイベントでも参加のメリットは
たくさんの人に見てもらえて感想がもらえるということ。
それさえあればどうでもいいと思っていたはずだけど
なんだか淋しかったなぁ。
社長さんのことも知らないし、TVやラジオはなんか別世界。
内部の人知っている人には楽しかったんだろうけど。
これは見てる側の人にも言えることだろうけどね。
なんとなく蚊帳の外って感じ。
ってすごいレベルの参加者が言ってたよ。

１．イベントの時期がバッティングしないようにすること。
イイアクのバナー見ただけで、同じ時期にいくつイベントやんだよと
思った。Flash50はFla板のコミッショナーではないのか？ないならなれ。
話題性を集中できん。
２．ニュースサイトとの連携を大切にしろ。
イイアク・かーずＳＰ・ホタテプロダクツと軒並み縮小進行。
/upページにブックマーク入れてる人間は少ないぞ
３．イベント内容をわかりやすくしろ。
なんかいろいろバナー張ってあったが、正直構成が悪い。
一般、モバイル、飛び込みの３つにせよ。そしてダサくてもわかりやすい
名前にしろ。gyaoが「インターネットテレビ」というダサいこと
この上ないキャッチコピーには、それなりに理由がある。
４．誰の目にも目的がはっきりするようにせよ
/upが新人職人の掘り起こしか、/upでDVDとか出して収益上げるのか
最終目標をはっきりさせろ。宣言しても問題あるまい。
６．賞品提供のアナウンスが遅い
人が自らの利益のために野心的に行動するのは、なんら悪ではない。
それに大して疑問を提示する人も、相手の利益が損なわれることに
相対的に利益を得ている。
７．ガンガレ！
きっと成功するがんばれ。

MUZOの悪評をMUZOの人達自身は知らないんだろうな。

１．イベントの時期がバッティングしないようにすること。

これは無理だろ・・・時期的にも必ずどっか当たる。

でも、そんなのを吹き飛ばすのが昔の紅白だったんだよな。

>>266
めちゃくちゃ的確だと思います。
ありがとうございます。

飛び込みのみで内容問わずの部門とか有ったら作品出してた鴨

ふかみん切ってのしをとれ

失敗したか、成功したかの判断基準は
盛り上がったか、盛り上がらなかったか、ってことだよな？

で、盛り上がったか、盛り上がらなかったかの判断基準は
投票数でありmuzo板やfla板でのカキコ数・カキコ内容だよな？

となると具体的には、>>60の理由で、作品からmuzo板まで直行できるようにして
かつfla板にも即作品url貼りに行く人間確保しとく。
そういや板紅白が叩かれてたときに「fla板で/upを盛り上げるぜ」って行ってた奴らはちゃんとがんばってたのか？
ただ、これで盛り上がっても観客はせいぜいこれまでの紅白を見てた客層止まりだから企業が開催する意味は薄いけどな

今回のちょっとフォロー。
種々の問題はあったにせよ、作品の募集から公開まではだいたいスムーズだったね。それでも失敗と言われて大変だね。

のしは少しオカシイ人だと思うが、ああいう揉め事はどっちが正しい正しくないじゃないんだよ。
ああいう揉め方した時点で、みんなひいちゃうんだよ。
パクリ他色々な事が積み重なった結果「深く関わると面倒なことになりそうだ」と思われているんだよ。
この現状をまず自覚してくれ。

>>266
5番が無いのは仕様？


MUZOには、今後/upに関して、
「2ch以外にどのくらい宣伝していくのか」のビジョンをなるべく提示してほしいと思う。
2chに依存しないようなスタンスを取っていた割には、
2ch以外の人間がどれだけ認知してたのかが疑問。

正直今年の年末の期待度は既に
第二回紅白闇鍋＞/up02
だと思ってる。

レスも空気も読まずに投票数減ったのは餓鬼が減ったからじゃないかとか言ってみるテスツ

色々MUZO自体の問題はあるだろうが、
一番の問題は企業が紅白を持っていってしまったということへの
しこりがある人達が板に沢山いることだろうね。
こればっかりはMUZOがしっかりした会社になったとしても仕方が無い。
寧ろ俺は鯖落ちやサイト構成などの問題はあまり気にしてないというか
長い目で見守ろうかという感じだけど、
何も言わずに紅白を板外のイベントにしてしまったことへは強い反感があって
MUZOを心から応援できないでいる。

色々MUZO自体の問題はあるだろうが、
一番の問題は企業が紅白を持っていってしまったということ
にしこりがある人達が板に沢山いることだろうね。
こればっかりはMUZOがしっかりした会社になったとしても仕方が無い。
寧ろ俺は鯖落ちやサイト構成などの問題はあまり気にしてないというか
長い目で見守ろうかという感じだけど、
何も言わずに紅白を板外のイベントにしてしまったことへは強い反感があって
MUZOを心から応援できないでいる。

>>278
企業が紅白持って行った所で、ちゃんと紅白らしき物を開催してくれれば
問題無かったんだと思う。
しこりがある人はいるけど、「MUZOの/up」でも中身が紅白なら楽しく参加できただろうと。

だから、
＞こればっかりはMUZOがしっかりした会社になったとしても仕方が無い。
何をもって”しっかりした会社”とするかによるけど、
ちゃんと「主催と名前が変わっただけの紅白flash合戦」を開催さえしてくれれば、
会社がしっかりしてなくても(鯖落ち程度なら)良かったのではないかと。

>>278 
企業が紅白持って行った所で、ちゃんと紅白らしき物を開催してくれれば 
問題無かったんだと思う。 
にしこりがある人はいるけど、「MUZOの/up」でも中身が紅白なら楽しく参加できただろうと。 

だから、 
＞こればっかりはMUZOがしっかりした会社になったとしても仕方が無い。 
何をもって”しっかりした会社”とするかによるけど、 
ちゃんと「主催と名前が変わっただけの紅白flash合戦」を開催さえしてくれれば、 
会社がしっかりしてなくても(鯖落ち程度なら)良かったのではないかと。

それよかそもそも何？�@とか�Aとかって。

その先にあるのは何？
MUZOをFla界のご意見版化したいのか
ただ盛り上げられるとこが他にないからなのかどっちなんだ？

>>279
例年通りの紅白っつっても企業になるとそれが難しいんじゃないかな。
やっぱ企業が2chで祭を開催するということは間違いなく問題にはなるだろう。
板内で文句言う奴もいるだろうし他板に宣伝したらまたv速あたりが騒ぎ出すかもしれない。
その辺の垣根を無くすために2chのトップにFLASH作ったりして2chにMUZOを浸透させてるのかなと当時は思ってたけど・・

まあそれも何をもって例年通りの紅白とするかだけど、
例年通りじゃなかった点のまず一つが、本家BBSがMUZOBBSだということ。
今回思ったけど、やっぱ皆FLA板でわいわい騒ぐことに慣れてるし
何だかんだでFLA板に愛着を感じてるから
急に他の場所にBBSを用意しましたからそこで盛り上がってくださいと言われても盛り上がれないんだよ。

んでもう一つがFLA板の祭じゃなくなったということ。
住民が紅白に対して一切口出しが出来なくなった。
昔は紅白に対して色々意見が出たり議論されたり、盛り上げるのは住民の仕事だという認識があったりしたけど
それも紅白が「板」のイベントという認識があったからこそじゃないだろうか。
/upは「参加」する祭になってしまったけど、紅白は自分達で「開催」する祭だった。少なくとも住民にとってはそうだった。
だから皆あれほど頑張って盛り上げようとしたんじゃないのかな。

他にも例年通りじゃない点は沢山あるけど、上の二つは企業が開催する限り解決し難い問題だろう。
結局>>255で言ったように紅白はMUZOでなく紅白運営委員会という名目で（中の人は同じ）
開催しちゃうのが手っ取り早かったんじゃないかなーと思う。

>>279
俺は単に
にしこり
と言いたかっただけなんだが。

今回は感想を書いてくれる人が極端に少なくなった気がした
ドコとは言わんがサイトで感想書く人も面白いと思った作品にしか感想を書かずそれ以外は完全スルー
ポケモソや大西が取り上げられて自分の作品がスルーされたらそりゃやる気なくすよな

一昨年のなくぞーさんがどれだけ偉大だったかがよく分かった　

なるほどなるほど。
まぁ企業つっても実際は今までと体制はほとんど変わってない訳で、
そう構えられちゃうとお互い身動きが取れなくなってしまう気がするんですが、
そういう事態を呼び込んだ大きな原因の一つが、FLASH50の口の重さかな、
と個人的には思ってます。
コミュニティと仲良くしたいのに対話ができないってあり得ないですよね。

KIKIのアニキが輝いてたのは
ムネオハウスですよ。あの勢いを再び。

>>286
未だに悪ノリには自信があるしのだけどなぁ。
僕自身も会社化して構えすぎてたのかなぁと思います。

ワンワン

>>285 補足。
FLASH50の口の重さ=MUZOの態度、ととられてるフシがあるため、
こういう書き方をしてます。
別に50を個人攻撃したいわけじゃないっす。

>>285
あんたＭＵＺＯの人だろ？
仮にそういった原因があったとしてそこに所属してる人間なんだから、
あなた自身の反省点でもあるんじゃないんですか？
ＭＵＺＯ内でそういう意見だしたん？

いや、ちょっとビックリしたので・・・。

>>285
結局、/upはどういうものを目指してたの?
名前は変わっても去年までの紅白そのものをやるつもりだったのか、
名前だけでなく、質も変えるつもりだったのか。(2chから距離を置くとか)

そのへんが最後までわからなかった。

いや、すまん。熱くなった。
一閲覧者が言うことじゃなかった。

なるほど。今回イマイチ盛り上がりに欠けると思ったらＦＬＡ板イベントじゃ無かったわけね。
紅白ウンヌンより、モナギコ排除、的な印象が悪影響だったのか。そらイカンわ

この間職人同士で忘年会をして、いろんな話を聞いたんだが、
ここ、ＫＩＫＩ氏やみそかつ氏も見てるんだな？本物だよな？誰かの騙りじゃないよな？
一からやり直す必要があるという言葉を信じて、思い切ってぶちまける。

今回の失敗とまで言わないが、失策の原因は企業化云々以前に、
鍋紅白との踏み絵状態になってしまったってことだろ？
で、蓋を開けてみればＭＵＺＯはもはや求心力を失っていたってことだと思う。

せっかく鍋紅白側からは天国氏から協調の申し出があったというのに、
どういう事情でか知らないが、事実上５０氏はこれを黙殺した。
もし、フラ板からの支援も欲するなら互いの調整によっては共同的に盛り上げる方法が
あったと思うが、踏み絵にしても職人や観客はついてくると考えたこれは完全な慢心だと思う。

それぐらい、職人達の心は冷えているんだ。それも今に始まったことじゃない。
そうした状況が読めなかったとするなら、これも慢心だと言わざるを得ない。

例を挙げるが、昨年紅白なら萌え研グループを初日単独での公開と通達しておきながら、
連絡なしに対戦に変更するとか、職人によって締め切り超過でも許された「大物」がいて、
締め切り厳守な一律対応下に泣いた職人がいるとか、今年でもＯＰＥＮで著名職人には
支援的なコメントをつけるとか、そうした不平等的な扱いが、幾らでも聞こえてくる。

それが良いことだとは思わないが、職人は自意識の塊。ここでは大切にされないと思われたら、
当然心は離れていく。そうやって多くの職人の心を離していった結果が今回だと思う。

>>285
なんでイベントの名前変えたかちゃんと教えて欲しい

名前を変える必然性は確かに無いよな。

いやあるんじゃね？
板イベントの企業による私物化に
思われたくないのなら。

最後のFBをその宣伝に
利用したってだけでも非難があったのに。

>>290
>>289参照。
いち閲覧者かどうかは関係ないっすね。
どんどこ突っ込んでいただけると幸いです。

>>291
今日は無理なのですが、その辺後日お答えできると思います。

>>294
50が黙殺、というのは事実ではないと思うのですが、
そう周囲に思われてしまうほどに心の距離が離れてしまっているのかと。
あと、鍋が踏み絵になるなんてことは全く、断じてないです。

>>295
イベントとして上を目指す為です。
決して2ch嫌い！だから紅白イラネ、とかそういう理由じゃないです。

すみません、これからでかけてしまいます。
いいところなのに申し訳ない。

帰ってきたらまた来いよ

フラ板のゴッド姉ちゃんこと５０氏の功績というのは、
たぶんに彼女の「ＦＬＡＳＨが大好きです。応援していきたい。」といった純粋な姿勢にあった思う。
それを信じて多くの職人が彼女のもとに集まった。けれども、
もう今や評判は変わってしまったんだ。残念ながら慢心していると多くの職人に思われている。

大規模なイベントの運営は大変だし、取りこぼしが出てくるのも仕方がない。
だから、不平等な扱いが聞こえてきたとしても、多くの職人達は我慢してきたのだと思う。
けれども、鍋紅白との踏み絵を超えてまでＭＵＺＯについていく心はもう、ないんだ。

もう一度、「ＦＬＡＳＨが大好きです。応援していきたい。」という姿勢を高々とアピールして欲しい。
多くの職人が安心して、彼女に作品を任せられるように、再び、フラ板の母として彼女があるように。

企業だろうと自主運営だろうと、姿勢があるところには人は自然に集まると思う。
小手先の改革よりも、そんな「熱」をみんな求めていると思うんだが。

>>285
個人的には企業が開催してもかまわないんだけどね。
もちろん騒ぎ出す人はいるだろうけど。
ただ企業開催でありつつFLA板の祭であるという形にできないもんかなあ、と。
そちらがどう思ってるかはわからないけど俺は紅白は住民も運営の一部だったと思ってるよ。
だから色々意見だし合ったり盛り上げるために頑張ったりしたわけで。
企業になって色々思うように喋れなくなることはあるだろうけど、
FLA板との関わり方に関してはどっかで住民と折り合いつけなきゃいけないところじゃないだろうか。
少なくとも今のところ閲覧者のほとんどはFLA板のコミュニティに依ってるわけだし、
制作者だってFLA板との関わりが今後も非常に強いと思われるんだし。

個人的意見として、板でガチンコで色々論議するのは難しくなってくだろうから、
うまくMUZOと板とのパイプラインになってくれる人が欲しいなあ。
まっつんとかしっぽとかｗ

あーーせっかくKIKIが来てくれて色々喋りたいこととかあるんだけど、時間が無い。

まぁ、今年は戌年なんだしガンバレ。

ﾜﾝﾜﾝ

KIKI氏が言わんとしてる事と同じかどうかわからないけど、
確かに50姉がフラ板降臨しまくって/upの話をいろいろしてくれてたら、
住人の多くがもやもやを抱えつつも付いていったと思う。

企業化云々、商業がどうこうと言う人はいるけど、
例え今の体制でも、外部の掲示板ではなく全面的にフラ板で進行してくれてたら、
去年の紅白に近い盛り上がり方はしてたんじゃないかなぁ、と今更ながらに思った。

企業化したなら2ch使うのはおかしいみたいな意見もあったけど、
2ch発足だし、ひろゆきもいるし、観客の多くはねらーだしって事で理由にならないかな。

＞企業化したなら2ch使うのはおかしいみたいな意見もあったけど、 
＞2ch発足だし、ひろゆきもいるし、観客の多くはねらーだしって事で理由にならないかな。

この辺りは仮にFLA板住人が許しても
ν速の奴らが嗅ぎ付けたら間違い炎上。

間違い炎上ってなんだ。
間違いなく炎上するって事な。

なんだかんだ難癖つけてるけど、結局は祭りに参加しなかったおまえらのせいだろ。
50姐にいままでいろいろしてもらってたのに、金がかかるとこの始末か。
ここまで企業に執着して、おまえら全員就職活動に失敗したニートか。

>>308
ごめりんちょ☆

>>308
なんか的外れな意見だな。
フラ板住人は全員/upに参加する義務があるとでも？

>>294
闇鍋を踏み絵にしたか知らんが闇鍋側は/upを普通に受け入れてたけどな。

>>308
フリーコンサート開いて失敗して入らなかった客に

>KIKI
昨年起こした問題によるMUZOへの不信感もかなり大きなウェイトを占めてると思う。
正直俺もMUZO大嫌いだし、こればかりはどうしようもない。今後しっかりと運営し、信用を取り戻すしかないだろうな。
例の問題発言といいMUZOに変なイタイ奴が1人くらい混じってるんじゃないか？
久多良木SCE社長みたいな奴。

あぁ紅白もどってきてほしいと思うのは俺だけか?

>>311
>>308
フリーコンサート開いて失敗したら入らなかった客に責任を押し付けてるようなもんだな。

>>312
もう闇鍋でいいんじゃね？
お祭り的なイベントなのに賞とか取り入れ始めた第三回紅白の時くらいから
住民の間には何かが溜まりはじめたような気がする。

闇鍋は現段階ではまだダメだ（それでもまぁ面白かったが）
俺は/upの反省点を語るより闇鍋の反省点と改善点、
これからどうするかを語った方が良いと思うんだが。
スレ立てる？

闇鍋スレでやれよバカ

>>315
後夜祭っぽいのやるらしいから、それが終わってから闇鍋スレでやればいいんじゃね？

余ったスレがあるのに新規でたてた>>1。

【続紅白】slashup01スレ 3up【雑談感想】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135862481/

>>316
どうした、ワンワン？
>>317
おｋ。後夜祭とかまだやってるのか……きちっと終わった方がいいとも思うんだが。
>>318
そのスレを見て「これはコテが名を出しにくい原因が分かる良い例だ」と思った。

事実上、信者にFLA板紅白を潰させておいて、今更「駄目でした協力して下さい。」で済めばいいがね。
まず迷惑をかけたイベントもあるのだから、謝罪してからでないと、多数の信用は得られないだろう。
それと勘違いしてるようが、FLASH５０のネームバリューは信用足るとはもう残念ながら言えない。
MUZO発足前、一昨年の紅白の強引さの不信感がもう拭えない。
５０でないとという話も聞いたが、今期で結論は出たと思うが。
都合のいい所しか見えなかったら、細部を改善しても同じだと思うよ。

正直、MUZOの中の人は意識が今までと全く同じだと、/up見て感じた。
同じぬるま湯加減は心地よかった。

でも、見る前はみやかけお氏の言うように『取られた』と感じていた。
最後まで、前回みたいな一体感は全くなかった。
そりゃ、こっちの意識が変わっただけだろうさ。
だけど距離を感じた。感じさせられたんだから仕方ない。

ひろゆき達の奴、自分は運用情報板で知ったのだけど。
あれ単体で出ただけで、/upの存在すら話題に出なかったわけで。
あれこそ宣伝入れたりすべきだったんじゃないの?
というか、なんで/upでアレ出したの？関係なくない?

あと、FBの時ほどじゃなくても、バナー位はtopに置かせてもらえば良かったのに。

そんなこんなで、2chの祭でないから、他板で話題にできなかった。
する気にもなれなかった。淋しかった。

作品自体は楽しんだ。
でも、投票はしなかった。
どれがどっちのチームか、混ざって判らなくなったから。

過去の紅白は、ネタから名作まで入り混じって魅力的なイベントだった。
/upも闇鍋も、残念ながらそうではなかったな。

闇鍋は紅白よりも気軽に参加できて楽しかったが、良作は集まりにくい。
ワイワイガヤガヤできるけど作品についてはあまり語らないから、
自信作を評価して欲しい人は他のイベントを探すと思う。
逆に、たとえば賞品出して闇鍋に良作集められるんだったら、それもアリかもしれんが。

/upは2ch外部のイベントなので、Fla板住人には微妙に敷居が高かったように思う。
参加を決めた人の中にも、2chキャラ出したら場違いかな、みたいなレスしてる人いたし。
結果的に、作品の質も紅白ほどではなかったし、バカ騒ぎもできなかった。

紅白はFBと闇鍋のちょうど間くらいで、今思うと ネ申 だった
どうやってあのバランスを保っていたのだろう?

イベントが増えたから単純に作品が
分散されたってのもあるかと。

闇鍋は108個Flash投下と普通に受付したFlash投下の境界線が
はっきりしてなかったのが一番のミスだろうと思う。
/upは騒げる雰囲気ではないし、名作鑑賞会にもなれなかった。

騒ぐ所騒いで仕切る所は仕切る、紅白は中々良く出来てたよ。

>>323
一昨年まで作品が多すぎると言う奴もいた、
作品が分散されたにしても盛り上がらなさ過ぎ。

108なんだ。まさに煩悩ｗ

今年もＭＵＺＯが妙な動きをするようだったら早めに見切りをつけて
早いうちにＦＬＡ板独自のイベントを計画すればいいのでは？
踏み絵になってしまうかもしれないが職人は本当に出たいと思っている
イベントの方に出るだろうから納得できると思う。

一応はこっちの意見も参考にさせてもらうみたいなことを言っているが信用できない。
こっちで出た意見はこちらで生かせば良いと思う

>>311
ﾊﾞﾊﾞｧもアホ社長も末期的で救いようがない。
ふかみんに切られるか、自然崩壊じゃね。

個人的には、長田社長もといいwosaの意見がはっきりしてない気がする

>>322　2chのおかげで、バランスが取れてたんじゃネーノ？

紅白って、２ｃｈのメインイベントのような気が・・・

今更な上にどうでも良い事だが、/うｐ最終日が大晦日だと勘違いして、
31日の午前０時に他の板のスレでもう正月だと勘違いして恥晒したヤシ挙手ﾉｼ

まあ、なんにせよ空白の１年となってしまうのか。

>>331
orz

2006　年末Flash大賞

ってのはどうかなー。名前へぼいけどね。
その頃手が空いていたら運営とかやれそう。

ただ、鯖が用意できないんだよな

>>322
紅白は、リアルタイムで祭で楽しめたし、あとからまたーり楽しむこともできた。
また、外部からの参加もあって、公式サイトは内輪的雰囲気が薄かった一方で、
ラジオやら何やらで内輪的盛り上がりもできた。
紅白は確かにバランスとれてたね。今から思うとよくできてた。
闇鍋は内輪（＝FLA板の住人）に傾きすぎてる上に、リアルタイム命で、
祭の後を見てもつまらない。
/upはFLA板を切り離した結果、あきらかに敷居が高くなってしまって
祭り的に騒ぐような雰囲気じゃなくなってしまった。

50氏は最初から板住人の意見なんかあまり聞いてなかったよ。
これについては個人的にはあまり責める気持ちはない。
名無しの意見をいちいち聞いて検討してたら、何もできなかっただろうから。
でも、言って見りゃ50氏チームの独断専行の状態であっても、FLA板住人の
信頼は抜群で、たとえ公式サイトからモナギコが消えようとも、FLA板あげて
彼ら（の運営するイベント）を支持していた。
そして、運営側も、賞やら何やらで批判をあびながらも、一番大事なこと＝作品投下は
FLA板の公式スレが最初（公式サイトの更新は後）、というのは絶対に崩さなかった。
そのへんが、絶妙のバランスを生んでた主因じゃないかな。
運営はFLA板べったりではなかったけど、決定的部分はFLA板が中心だった、
っていうのが、いい結果を生んでたんだと思う。たぶん。

>>333
これ読んでくれ。

■■■FLASHアカデミー賞■■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1113234375/

紅白には以前から、「Flash発表会」的なものを求めてる人と、
「年末恒例の２ｃｈのお祭り」的なものを求めてる人の、２種類の人がいたんだと思う。
そして去年は「/up」と「闇鍋」としてその2つが見事に分かれちゃった。
今までの紅白はその2つをバランスよく取り入れてたからすごい盛り上がりだったけれど、
イベントを大きくしようとすればするほど、回を重ねれば重ねるほど、
このふたつの要素は混ぜづらくなっていきそう。
第３回紅白のあたりから、そういうのが見え始めてた気がする。

去年の/upに関しては、とにかく告知の仕方がまずかった。
FBの最後に告知したから大丈夫だとか思ってたのかは知らないけれど。
紅白を楽しみにしてた人は、普段からFlashを見てる人たちだけじゃなくって、年末だけ見に来る人も多い。
「紅白」の名を降ろすのなら、そこらへんもうちょっと気を使って欲しかった。
それで混乱を生じさせる結果となって、中途半端なものになってしまったのではないかと。

自分の考えを書いてみたけど、これはもう論議されてることの繰り返しか・・・

２ちゃんのトップで宣伝とかしなかったの？
ＤＶＤの宣伝も大切だけど、あの広告スペースで/upの宣伝すれば
人は集まったんじゃないかな？
運営側が2ちゃんに遠慮してしまったことのはもったいなかったね。
ひろゆき達の酒代だって出したんだろうから、無駄話じゃなくて
/upの話をさせたらよかったのに。

>>337
宣伝はしてないです。
２ちゃん内で宣伝させてもらうことに関して、運営内でも
意見が分かれたんですが、今回は宣伝させてもらわない
という結論になりました。
以下、個人的意見ですが。
現在の運営形態では一体感がでないというのであれば
（実際、一体感はなかったと思います）、
一度MUZOを解体し、皆さんの意見を整理した上で
再構築するのも一案かと思います。

再構築するにも改善点を認識しないと意味ないよ？

今のままだと失敗したから2chに擦り寄ってるように見える

２ｃｈで宣伝っていうのもかーなり危険っちゃ危険だと思うんだけどね。
最近は色んな工作員多いしな。

>>337
FLA板や2chとの関係があやふやな今の状態で2chトップで宣伝しても
逆効果だったと思うけどね。人は集まっても荒れまくっただろう。
/upのことなんか何も知らない人が2chトップ見て/upに来ても
そこの掲示板でさあ盛り上がろうって気になれるか？
ここはいったい2chとどういう関係なんだという疑問の方が先にわくんじゃないか。
サイト見る限りじゃFLA板との関わりだってわからないし、
例えFLA板の方のスレに来たとしてもFLA板だってMUZOとの関係が整理出来てない。
第一MUZOは先のNANACAの件で明らかにイメージ悪くなってるし。

2chに宣伝するにしても何にしてもまずFLA板との関係を今一度整理しないと難しい気がする。

>>334>>336辺りはまさにその通りだと思う。
人によってこれらのことに対する捕らえ方は違うだろうけど、
俺っつーか俺を含めたいくらかの人は「FLA板」っていうものに拘ってるんじゃないかと。
FLA板との関係が整理できてないうちにヤレヤレでどんどん事を進めていってしまったのが
今の状態になってしまった大きな要因だと思う。

MUZOって何なの？
２ちゃん頼らなきゃやっていけないの？

あれほどMUZOと2ちゃんねるを関わらせるなとおまいらは騒いだのに
まだ懲りないのか

>>338
一体感って2chとの一体感ってこと？

観客と運営って事だろ

MUZOを解体して再構築するのは構わないが
何をやりたいのか、何を目的にするのか、どんな方法をとるのかを
明確にして欲しい。

今のままじゃなにがやりたいのかがわからん。
有力な職人に頼っての運営に見えてしまう。

/UPはMUZOのBBSで盛り上がればいいんだよ。
/UPのスレ立てるなと言うつもりはないが、FLA板との関係はもう捨てろ。
出たい香具師だけ/UPに出ればいいじゃねぇか。
出る出ないは個人の自由なんだし。
FLA板で盛り上がりたい香具師は闇鍋でいいじゃねぇ。
もう分岐は始まってんだよ。

今までの紅白がやりたかったのなら、
運営陣個人個人がMUZOの看板背負う事なく板でやれば良かっただけだろ。
なぜMUZOに拘る。

もう遅いけどな。

>>338
そんな意見も出てるのか。
MUZOには色々反感持ってる部分はあるけど、
意見出すことでいい方向に繋げられるなら協力したい。
もうMUZOはｲﾗﾈって人も沢山いるけど、協力してくれる人も沢山いるんじゃない。

つーかさっきも言ったけど、
MUZOも企業として色々言えないこともあるだろうから、
すげーわがままだけどまっつん辺りに中間に立ってもらった方がうまく行くんじゃないかな、と。
すげーわがままだね、ゴメン。

>>344
意味がわからん。主語を明示しろ。

というか今思った
MUZOは２ちゃんと仲良くしたいんだろうが実質フラ板だけだよな
フラ板はどうなんか知らんが他の板の住人としてはそもそもMUZOって何だよって認識だし、
あの騒動があっただけに印象は最悪
あべ糞と同じ企業としてしかイメージないと思う
そんな状態で２ちゃん（フラ板）と結びついてもついてくるのはフラ板住人だけだと思う

>>343
個人的見解ですが、MUZOは、FLA板発のFLASHコミュニティサイトだと
思ってます。（運営の総意でなない点、ご了承ください）

/up01に関しては、閲覧者数という点ではかなり来ていただいた
のですが、コミュニティとの関係性という点では、
かなり失敗してると思います。

>>348が俺な件
最初から最後まで同意

KIKI氏、みそかつ氏がここで書き込みをしてるってことは
MUZO側も今回の失敗を重く受け止めてるってことなのだろうか？

運営の方も見ているようなので書いてみます。

まず、FBのときの自身の言葉をもう一度よく思い出して、かみしめて
みたほうがいいかと思います。
「ただ面白いと思うことをやっているだけ」とのことでしたが、本当にそ
う言い切れますか？
/upだけでなく、すべてのコンテンツを見直してみてください。
「面白い」ですか？「楽しい」とか「とりあえず形として」みたいな邪念は
ないと言い切れますか？

「面白い」は向き合ってみると非常に難しいです。しかしそこがまた面
白かったりしませんか？皆で探求できたら面白いと思います（ほんとの
ひかりをみつけたいっていうのは、そういう意味だったんですが）。

>>348
MUZOBBSで２ｃｈのように盛り上がるなんて無理だろ。
MUZOBBSにポケモソのコピペ改変を貼れるか？
駄作叩きのコメントを堂々と書き込めるか？
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!(*´Д｀)ﾊｧﾊｧのような一行レスが出来るか？

2ch上で進行しない限りかつてのように盛り上がるのは不可能。
有力な職人を確保できなければ尚更だ。

>>352
みそかつ氏を叩きたいわけでは無い。
が、FLA板発ってのがそもそも考え違いじゃないのかい？
スレなりで話題がふられて、盛り上がった企画なら発とも言えるかもしれんが。
企画の出発点が違えば、馴染みの顔があれども、それは別の組織。
その別の組織がFLA板に悪い影響しか持ってこれないなら嫌われるのも当然だ。

総意でない個人意見が出来るなら、NANACA問題なりの個人見解も書けると思うが、書けるかい？
あやふやにしたままで、リテイクをうたっても、不信感が拭えない。

>>356
だから２ちゃんのように盛り上がりたいなら闇鍋でいいだろって
MUZOはそういうもんなんだろ？
それとも所詮MUZOは２ちゃんに頼って模倣してしか盛り上げられないのか？

>>354
KIKIアニキは3D Flashスレにも来てた。
みそかつさんにしてもこれは個人的な意見でしょ。

>>355
「ほんとのひかりをみつけたい」
ってのは50姐とかけてるんじゃないの？

その辺から変なエゴが出だしたのかな？

>>356
そうやって遠慮してるから盛り上がらなかったんじゃねぇの？
わざわざBBSまで用意した意味って何？（これはMUZOに聞かねぇとわかんねぇけど
ｵﾚにはココで盛り上がってくれと設置したように思えたがね。

>>355
俺は逆じゃないかと思う。
ただ面白いことをやってるだけってことで邁進し過ぎて
ここだけは付けなきゃいけなかったケジメとか整理しなきゃいけなかったことを
無視し過ぎたとこがあるんじゃないかな。

わからん
MUZOが何を思ってるのかまったくわからん
運営の総意でないといってもおたくら曲がりなりにも企業だろ？
企業の構成員だと言ってもそれは企業の発言になるだろ社会では
それともMUZOの中の人はそれぞれ個人的意見ばっかでまとまってないの？
何がしたいの？

>>362
同意だな。
個人として語ってよいものでないと思うぞ。
とても危険だ。ちゃんとまとめて代表者が話すべき。

開催前に、
「さぽーと」と名乗る人との
議論があったが、
アレは何だったのさ?

こういう事はMUZOのBBSでやるべき事なのにわざわざフラ板で質疑応答してる時点で泣けてくる

>>365
ぶっちゃけその通り。
イライラして書き込んだモレは負け組み。

運営にホスト情報丸見えでコテまで特定されるBBSなんかに書き込めるかよｗｗｗｗｗｗ

つか俺に言わせればフラ板住人だ何を思ってるのかもよくわからん
なんで是が非でも/UPを盛り上げようとしてるんだ？
やっぱりMUZOの仲間意識があるんかと思ったらそうでもないみたいだし
お前らが求めてるものはどっちかというと闇鍋のほうで、闇鍋の今後を話し合ったほうが有意義だと思うんだけど
何でいちいち企業なんかに助言しなくちゃいけないの
何で企業なのにこんなところに泣き付いてくるの

>>368
だから闇鍋スレ池よ
誰もお前なんかに助言なんて求めてないから

俺は助言なんてしてないししたくもないよ
でもこのスレでずっと話し合ってるじゃねーか
フラ板住人がMUZOの今後を
おかしくね？まぁいいけど
俺は闇鍋をもっと改革しなくちゃなーと思ったよ
闇鍋の話は向こうですればいいけど

>>352
一体感とかコミュニティとの関係とかいうのは、対象がちょっと曖昧だな。

はっきり言うと、運営(MUZO)が向き合うべき第一の相手はフラッシュ職人だろう。
それ以外は観客も含めて二の次、というか当面は考えなくてもいいと思う。
職人のことを最優先に考えて、どうすれば職人といいつながりを作れるか、
どうすればたくさんの職人に参加してもらえるかを徹底して考えたほうがいい。

今回のイベントは、ラジオとか/up TVとか観客向けの工夫は一応あったけど、
もっと職人の目線で仕事すべきだな。たとえば、>>266 が書いているようなことも、
職人側から見てこうして欲しいと取れる内容が多い。
良質の職人が来なければ、イベントの質も上がらないし、観客も盛り上がらない。

>> 368
もし/upを改善して、以前の紅白のように盛り上がれるイベントができるのなら、
別に運営が企業でも俺はかまわんと思うけどな。
まあ、今となっては難しいかもしれんが。

実家から帰ってきますた。
なんか面白いなこのスレ。
確かにMUZOの失敗も色々あるが、おまいらも言ってることむちゃくちゃだなｗ

２ｃｈともっと連携とれ？２ｃｈでもっと宣伝しろ？
おまいらがのまネコ問題であれほど”２ｃｈを餌にして儲けるな！！”って言ってたから
今回MUZOは２ｃｈと関係をもたなかったんだろう。

俺もあのときは２ｃｈを餌にするなと言ってたんだけど、今回はこれで正しかったと思うよ。
盛り上がる、上がらないは関係無しに。

結局おまいらはどっちに転がろうと叩きたかったのか。
と、このスレみてて思った

>>364
それ闇鍋スレ。

のまねこ問題がなければねぇ…
もうちょっと運命は違っていたかもしれんね。

なんだかんだ言っても強いわ。戦略的に。
女子フィギュアもレコ大も持ってったからな。

>>375
MUZOが?

何でｗ　avexがだよ。

>>377
すまん、言ってみたかっただけw

KIKIさん、みそかつさん見てる？
考えは纏まってなくてもよいから、Flash50さんと長田社長に、
こんな事を考えてますって事、書き込んでくれるように伝えてもらいたいです。
私は彼らを叩く気など毛頭ありませんが、どんなスタンスで、
Muzoを運営して行きたいのか聞いてみたいのです。
しかし、それも今では無理な注文なのかもしれませんが、、、
（彼らはもう２ちゃんねらーですらないのかもしれませんし）
現状として私が言ってやれるのは、
「夏の/up（オフ）を挽回のチャンスと捉えて、それを精一杯頑張って下さい」
だけなのに長文になった。ごめんなさい。

すなふえ、つかはら、たけはら、日暮里の４人を強制コラボさせ自信たっぷりのMUZO夏の陣。

そしてOPがMの人

Mの人はもうお腹いっぱい

＞すなふえ
ヒント：サイト

もう来年は２ｃｈに宣伝しにくるなよ。
そもそもここで議論してる時点で間違ってるよなぁｗ
ＭＵＺＯＢＢＳはどうしたの？ｗ　

年末の忙しい時期に素人の作ったフラッシュを１時間や２時間かけて見るなんて
内輪ノリの奴以外は絶対不可能なことぐらいわからんのか

なにを勘違いしたんだか知らんが馬鹿丸出しだな　この会社

じゃあ、ぴろぴと＋つかはら＋たけはら＋日暮里で。

そこにGスタ乱入

>年末の忙しい時期に素人の作ったフラッシュを１時間や２時間かけて見るなんて

それは言うなよ。

毎年楽しみにしてる人も多かったんだから。

分かった。Mの人とGスタのコラボOPだな。

納得できない職人は今年は出ない！
納得できない観客は今年は見ない！

これが一番簡単で効くんだぜ！
みんな優しいな！

紅白は、一行レスあり、煽りあり、コピペありの雑多な感じが祭りっぽくて好きだった。
作品を見るのも楽しいが、お前らとアホみたいなコミュニケーションをとることが面白かったんだ。

茶馬やハゲロンが絶滅したのが悪かったのかも。
せめて火鍋だけでも派遣すりゃよかったのかもｗｗｗ

>>387
過去形なのが悲しいな。

自分のブログに書いたら書いたでいろいろ叩かれる原因になりかねないからこちらで書くけれども、
ＭＯＶＩＥ　ＢＡＴＴＬＥは成功していたけれども、ほかの部分は失敗だったと思う。

ＭＯＶＩＥ　ＢＡＴＴＬＥについては過去の紅白ＦＬＡＳＨ合戦の延長だったから運営もしやすかっただろうし、
見る側も作る側も安心できた。
投票が少なかったりするのは、システム障害と分かりづらいという問題があったのでは？
本当は感想を各職人さんに投稿する時点でカウントしていくほうが正解だろう。

しかし、自由投下のＯＰＥＮは漏れの予想以上に投下がなくて、反応もきわめて薄かった。辞退したぼんで氏が後半で投下をしてきたけれども、
そのレスのつき方があまりに少なかった。
ただし、ＯＰＥＮは今回の作品を見ながら、次回があるなら投下してくるのが出てくるだろうと思うので、失敗とは言い切れない。

そして、ＧＡＭＥＰＡＲＫは一番問題だったのは一斉投下してしまったこと。
最低２分割して投下するべきだったのではないか。一気に投下すると１つ１つがかすんでしまう。

ＭＯＢＩＬＥはゴルキー氏の一人芝居状態で終わった。
最大の原因はＦＬＡＳＨ対応携帯がまだまだ普及していないことと、対応するソフトのバージョンが限られていること。
iriverのＵ１０に対応させるなら、ＰＶやＭＧでもいけるが、携帯電話に限定すると本当にＡＳか簡単な文章系以上は厳しい。
そして、長田骨折なんて出すから企画も骨折したw

ＦＡＩＲ　ＭＵＳＩＣは結局なんだったのか不明。
やるならかつて「ちゃんねるぼっくす」で破綻したことではあるが、「この音楽でＦＬＡＳＨを作れ」と
課題部門を作ったほうが適切だと思う。

本当は一番問題だったのは「手を広げすぎたこと。」
アレもコレもと、「ネット上にＦＬＡＳＨの桃源郷を作るんだ」という構想を立てたんだろうけれども、
スラッシュアップの中でいろいろありすぎてどこを見ればいいかが、初めて見る人にはわからなかったのではないか。

もし、

もしかめよ

かめさんよ

どうしてそんなにノロいのはなぜ？

ぼうやだからさ

>GAMEPARK一斉投下
最初めっさ抵抗あったけど
時間も無いし、
自分の好きなジャンルだけ遊びたかったんで
結果的に助かった

途中で投稿してしまった。すまない。

もし、今度オンラインイベントをＭＵＺＯでやろうというのなら、全部を一度にやるのは適切ではない。
２週間かけてＯＰＥＮ→ＧＡＭＥＰＡＲＫ→ＭＯＶＩＥ　ＢＡＴＴＬＥと投下をするか、あるいは時期をそれぞれ１ヶ月ずつずらして
しまったほうがいいのではないだろうか。
一度にすべてをやるのではなくて、ミニイベントをいくつかやって、年末にＭＯＶＩＥ　ＢＡＴＴＥＬＥにするべきだろう。
そのようにすれば、職人にとっては、それぞれにＦＬＡＳＨを作ってこれるので、制作意欲がある人は全イベント制覇を狙って作品を作ってこればいいし、
１つにかける人は、それはそれで目立てるからいい。
競馬にたとえれば秋のＧＩみたいなものだ。
特に、ＧＡＭＥＰＡＲＫはＭＯＶＩＥ　ＢＡＴＴＬＥと並行するとかすむので、完全に日程を分割するべきだ。

新しいことへ挑戦しようとしたＭＵＺＯの意欲というのは評価するべき。
でも、２回目も同じような失敗をするならそのときはもっと厳しく叩いていいだろう。

>ＦＡＩＲ　ＭＵＳＩＣは結局なんだったのか不明。

使い道がないからTVに使い道を見出した。

一番いい方法を思いついたよ。
ふかみんに資金を出してもらって、高額賞金公募をやればいいんだよ。
大賞500ﾏﾝぐらいで、各種雑誌にも記事にしてもらう。

あらゆる面からの重要ご意見

>>263　>>265　>>266　>>282　>>291　>>295　>>321　>>328　>>334　>>347　>>357　>>361
>>362　>>371　>>393　>>399

>>338
解体なんて、なんて馬鹿なこと言ってるの！まだいける。がんばんなさいよっ！！もうっ！！

>>401
MUZOにとって一番いいのはそれだろうね。

板住民から何もクレームつかないし、
他のコンテストに出しまくりの強者ばっかが集うし。

職人の出番はもはやないけど。

あ、審査に細工をしてFla優位にすれば
板住民も職人も喜べるのかｗｗｗｗｗ

まぁ、内部でごたごたしながら運営やってちゃ纏まるもんも纏まらんわな。
一番の被害者はそれに付き合わされた製作者か？
しかしまぁ、こうやって分けちまった以上、２ｃｈでのイベントになることは無いんだろうな。
年末がつまらないものになっていきそうだなぁ

500万公募→賞決定→発表上映会の流れにする。
今までのFBオファーよりもよっぽど現実的だと思うがどうか

>>405
どの辺りが現実的なのか説明プリーズ。

５００万ペセタならまだ現実味が・・・
いや５００万クルザードのほうがよいでしょうか？

オファー方式は提出された作品を絶対に上映するしかない。
公募なら提出作品を見た上で運営が上映するかしないか吟味できる。

今のMUZOにカリスマ性は無いので金の力に頼るしかなかろう。
以上の理由で現実的だと考えた。

SlashUpという名前になったけど、それはのま猫問題でFLASH☆bombの印象が悪くなったから
変えたのか、それとも元々変えるつもりだったのか聞きたいな。

あとそろそろ、クリエイターを支援してくれ。

>>409
今のところクリエイターを食い物にはすれど支援はしてないな。

名前変更の理由は企業化したためNHK紅白歌合戦の名を模した紅白Flash合戦
と言う名を使いにくくなったからじゃないか？

>>409
一応その質問には既に答えているぞ。

557 ：Now_loading...774KB ：2005/10/11(火) 22:27:31 ID:hdTWO1uX
MUZOお問合せをご利用頂きありがとうございます。
MUZO編集部です

>紅白Flash合戦という名前を本当に/upとして統一するのか？ということです。
>ご存知のとおり紅白Flash合戦は「２ちゃんねる」のFlash板からうまれ、
>数々の板の住民のみなさんによってつくりあげられてきたものです。
>それをいきなり、/upという名前で統一してしまうのはどうかと思います。

紅白FLASH合戦が、2ちゃんねるFLASH板から発生した有志によるイベントである
ことは、私共も十分承知しておりますし、あなた様のおっしゃるとおり、
紅白FLASH合戦はFLASH板の財産であると私たちも感じています。

私たちはflash★bombにも紅白FLASH合戦にも深く関わってきた人間として、
それぞれのイベントにおける面白さや、皆さんがいかにFLASHを愛してこれらの
イベントに取り組んできたのかという事を理解しているつもりです。
それゆえ、紅白FLASH合戦の名前のままでMUZOが主催として運営する事は
好ましくないと考えております。

一応続き。これをもって闇鍋が動きだした訳だからな。

558 ：Now_loading...774KB ：2005/10/11(火) 22:28:16 ID:hdTWO1uX
結論から申し上げますと、flash50およびMUZOは、
今後の「紅白flash合戦」「flash★bomb」の主催をする予定のないこと、
そして今後、MUZOとして「紅白FLASH合戦」また「flash★bomb」という名前で
イベントを行うことはない旨をお伝えいたします。
勿論、Flash板において「紅白FLASH合戦」や「flash★bomb」という
イベント名の使用やイベントの実施をMUZOが制限することはありません。
今後のflash50およびMUZOのイベント活動といたしましては、
新しいクリエイティブイベントとして「/up」を立ち上げ、再始動いたします。


「/up」を立ち上げたMUZOの意図を少しご説明します。
今まで「紅白FLASH合戦」や「flash★bomb」などを通してご支持いただいていた
皆さんはもちろんのこと、まだFLASHイベントを知らない幅広い層に、
個人製作というネットならではの新しい文化をもっと広めていきたい、
さらにはFLASHだけではなく、様々なネット上でのクリエイティブな活動を
している方々の作品発表になる環境を作っていきたいと思い
/upを立ち上げる決意をいたしました。
イベントの内容については、今まで深く関わってきました「紅白FLASH合戦」また
「flash★bomb」の楽しさや今までの運営のノウハウを十分に発揮し、
更なる進化、次のフィールドを確立できるようなイベントを作っていきたい
と考えています。
今年の年末に/up第一回目を予定しております。
今後とも皆さんの期待を裏切らないよう、
ひろく創作にかかわる人たちを応援しながら
MUZOが出来ることをしていきたいと思っております。
どうかご理解いただけたら幸いです。
以上、宜しくお願いいたします。

>>410
その名前変更の理由、憶測でしかないんだよな。muzoは否定も肯定もしてないし。
muzoは名前変えた理由ぐらい明らかにしてほしかった。
いきなり名称変えてついて来い、と言われたことも板住人が退いた理由だと思う。

第２回の紅白の時に、もし、もし黒作品容認！ばんばんいっちゃえー！
て方針だったらどうなっていたんだろうなー。
あれからだよな。黒だめになったのって。

別について来いとは言ってないよ。板イベントじゃないしね。

ごめん。名称変更の理由、早速>>411に書いてあるね。
…読んでてピンと来なかったけど。

>>299のKIKIさんの言葉の方が俺には分かりやいかな

のまねこ騒動、パクリ、イベント大失敗などパズブロックに関するまとめサイトを作って
ｦﾁ板やVIPに晒したらどうなるかな。ﾜｸﾃｶ

まぁ一部の連中は騒ぐが「Fla板関係ねーよ」って奴は
Fla板に被害がない限りはどうでもいい話で。

FLASHをもっともりあげたいという気持ちでMUZOは始まって
いるわけで、それができてないというのであれば、
続けてもしょうがないんじゃないでしょうかねぇ、、、

>>362
構成員が自由に発言できるってのがいいところでもあり、
リスキーなところでもあるかもしれません。

マスメディアが取り上げ始めた頃には
コアなブームは去っているって法則がここにも当てはまらないか？

アスキーダッシュとかの時期で気づけば良かったのに。

>>365
MUZOBBSの存在自体には意味があると思うんですが、
実際問題、MUZOBBSで忌憚ない意見を書いてくださいといっても
限界があるわけで、、、

２ちゃんねるで歯に衣着せぬ率直な意見をたくさんいただくのが
一番参考になるんじゃないかと思ってます。

>>420
本物？
あなたたちだけで、イベントは動いたわけじゃないだろう。
職人はふりまわされて終わりか？

軽々しく>>419なんかいわないでくれ。
あなたたちのイベントに参加した職人の気持ちや労力をないがしろにされたようで
とても悲しいよ。

>>421
実はTV雑誌等にもFLASHについて採りあげてもらえるよう、
打診はしてみたんですが、総て「まだまだ早い」という
反応でした。

みそかつさんに聞きたい。正直に答えて欲しい。

MUZOの人は元気なのか？落ち込んでるのか？
あまりに落ち込んでいるようだったら叩きはシャレにならん…

>>423
もちろん、イベント自体は全力でやっています。
しかしながら、最終的な投票数に関して、関係した者として
非常に重く捉えています。
沢山の意見をいただいて、感激すると同時に、
これからの進め方に関してあらゆる可能性を含めて慎重に考えなければ
いけないと思っています。

>>424
TVで放送だったらFLASH云々じゃなくて
単に「個人で作ったアニメ」になっちゃうからね。

「ほしのこえ」とか「スキージャンプ・ペア」級じゃないと食いつかん。

だから先端研でのまネコ絡みの苦肉の策に出たんでしょ？

ちょ。おまいら。落ち着けや

>>427
先端研に関しては、もともとはFLASHシーンそのものを扱う企画だったの
ですが、時期が時期なので、最終的にはあの内容になってしまったようです。
TVの内容自体は、MUZOで云々できるものではないので、、、

確かにおっしゃるとおり、ブラウン管に出てしまえば
他の映像作品と同じ土俵にのってしまうわけで、その中で
どう差別化していくのか、というのが課題だと思います。

職人の間で噂がたくさん流れてるけどその辺どうよ？
代表取締役が全ての権限を握っていて、wosa、50、KIKIは利用されているだけってマジ？
MUZOはわたを脅した上に逆恨みしてるのはマジ？
他にも色々あるが控えておく。

>>409
「FLASH」というキーワードは、商標登録されているものなので、
将来的なことを考えると難しいんじゃないかと、、、

>>430
噂はあくまで噂じゃないでしょうか。。。
MUZOに殺人予告や脅迫はきてましたが、
MUZOが誰かを脅したということはないかと。

>>409 >>410
プロフェッショナルを目指す方への支援プロジェクトは
もう動き出しています。
課題は、どれだけ層を厚くできるか、ってとこじゃないでしょうか。

自分はフラ板も馬鹿にしてて、muzoも信じがたい。というスタンスだけど
みそかつ氏は、言いにくいだろうけど
いろいろ自分のわかる範囲で説明したらいいんじゃないだろうか。
憶測を呼ぶのは説明不足が原因なわけで。
無論、わからないことはわからないでいい。

>>430
仮にそれが真実だとして答えると思うか？
>>434
妙なスタンスだなｗｗ
それなら別のイベント見れば良いんじゃないのか？

>>426
そうか。
いや、きつい書き方してすまない。
頑張って。

少し思ったこと。
外部の有名人なりを取り入れていかないと、マスコミ的には食いつけないだろうね。
いやらしい話だけど、
fla板イベントから更にステップアップを考えているのなら、
プロで活躍している有力な職人さんにはお金払ってでも、
参加してもらってもいいじゃないかな。
今回をみてると最初と最後だけ依頼した作品だったけど、
一日ごとに依頼して制作してもらった作品があってもいいと思う。
一般人からみても「華」があるのか現状では疑問。
今回の観客は皆、FLASHに理解があって、楽しもうと思って見に来た人。
それはそれで楽しいけれど、FLASHをはじめてみた人を引き込む吸引力があるのか。

あと、ＡＡ作品も歓迎とか、今の状況じゃいえないとは思うけど、
そう明記されるだけで参加しやすくなる職人も増えたんでは？

>>425
う〜ん、微妙ですね、、、
皆お祭りは好きなのでイベントはもちろん
楽しんでやっていたのですが、皆さんの期待に応えられなかった
という実感があり、その点では残念に思っていることは確かです。
ですが、皆さんの意見を「叩き」とは思ってませんので、
どんどん書き込んでいただいて構いません。むしろ書いてください。

「FLASHシーンを盛り上げたい」という気持ちは強くあるのですが、
それが空回りしている感が否めません。

>>419
また結構リスキーな発言しますなｗ
個人的には色々喋ってくれた方が何を考えてるのかわかって嬉しいけど。

えーっと、盛り上げたいって気持ちは否定する人はいないと思うけど、
そのための行動が紅白を/upに変えてしまうことじゃ、それでFLASHが盛り上がる確立は低いとしか思えんわけよ。
板が50さん達が新しいイベントを立ち上げることを束縛するのはおかしいことだけどさ、
もし新しいイベントに今までの紅白のような「盛り上がり」を求めるならば
それはやっぱ毎年紅白を楽しみにしている人達の思いがあってこそなわけで。
その思いは、自分達も紅白というイベント造りに参加しているという充実感があったからだと思うわけで。
それがなくなるということは、どんなに紅白と/upは同じだと言われても
紅白は一度終わったんだとしか思えなかった。

50さん達が３回に及ぶ紅白を開催してくれたことには今でも本当に感謝してる。
だから紅白を開いてくれることが当たり前だとも思わないし、開いてくれないから文句を言ったりもしない。
ただ、紅白を引退するならそのことは早いうちから明言して、けじめをつけて欲しかった。

MUZOに近い職人でFLA板との関わりも深い人で相談に乗ってくれる人はいないのでしょうか。
職人同士の信頼関係があって育っていったコミュニティなので、
そのアットホームさをそういうところに生かせないものかなと思います。

企業が介入してたら2chAA使い辛いんだよ

自分は紅白等のイベントだけ見に来るような人間だから的外れな事言うかもしれないけど
過去の紅白は他板の２ちゃねらーが、寂しい年末を２ちゃん（フラ板）で楽しく過ごすために
年末だけ祭りに参加しに来てるって人が結構いて、投票とかも参加してた気がする。
自分も含めて、フラッシュ自体は比較的好きだけど２ちゃん外のフラッシュサイトなどまでは
見ようとはしなくて、あくまで２ちゃねらとして２ちゃねらの作ったフラッシュを楽しむという
そういう観客は結構いたと思う。
「フラッシュ好き」ではなく「２ちゃんフラッシュ好き」なライト層が今回激減したんじゃないだろうか。
そういうお祭り好きで投票などに積極的に参加しそうな層がいなくなったから
投票数も減ったとかはないのかなぁ？

>>435
ごめん、マイナー系MGフラ製作者のつぶやきと思ってくれ

>>437
悪いんだが、被害者面して当たり障りのない所だけ答えてるようにしかとれない。
これが、パフォーマンスでないなら、せめて>>402位いは答えていったらどうかな。
MUZOに好意を持ってるわけではないが、返答によっては気持ちも変わるかもしれない。

>>436
FLASHニュースサイトを毎日チェックしている人と、
ふらっと観に来る人って、かなり温度差があるんですが、
確かに、今回は、ふらっと観に来る人を集めたいと指向しつつも
実際はマニアックな人向けのイベント、という妙なつくりに
なってしまった感じがします。
結局どっちも満足しない、という。
著名な方にオファーするというのも一案かもしれません。

今あるモノや人材を利用して始めて、
そのままドカーンと盛り上がると思ってた事自体が甘いっつーの。
ゼロから始めろ
ゼロからやってると思え
職人にしても観客にしてもそのまま付いて来ると思ってたのか？
何期待してんだ。
ゼロからやってると思えばこんなもんで上等だろ

>>439
企業＝なんかあくどいこと考えているのかもしれない、
という考え方は実は自分の中にもあって、
おそらく多くの人もそうなんじゃないかなと思います。
いっそのこと企業とMUZOを分離してしまうという考えも
あるんじゃないかと思います。NPO化するとか、、、
要はそこまでしてやる意味があるんだろうかというところなんですが、、、

2chネタなら技術が多少拙くても、ネラーは笑えるけど
一般イベントになってしまうと、共通認識が無く
何それ？で終わってしまうから、求められる物も高く
なってしまうよな。アニメ、ゲーム、TVCMと人の目は
肥えまくってるからなぁ。

>>444
至言です。

>>445
いや、一般的に「企業＝あくどい」と思われてるとかじゃなくてさ、
昨年のごたごたあってこそ「MUZO＝あくどい」に繋がるんだろ。

>>442
うはー、すみません、
頭がすごく痛くなってきたので寝ます、、、
３日程予定がたてこんでいるのでお返事遅れるかもしれません。

著名な人へオリジナル作品のオファー出すなら、当然2chからは遠ざかるだろうな。
方向性がよくわからないから、それを狙っているのかもしれないが。

普通に2ch内でスレ立てて公開してけば良かったのに。
何もかもが中途半端なんだよ。

>>449
構わんよ。
みそかつ氏がここに書き込んでること自体は、歩み寄りと評価してるから。
おつかれ。

>>451
おいおい。今秋からの流れを見てたら
それはできんだろ〜
muzoのムの字が出てきただけでキーキー騒ぐ人間が目立ってたんだから。

>>449
おいちょっとマテ寝るなんて言うなって
これから感染見るから一人じゃﾃﾗｺﾜｽwww

2chと関わらないと決めたなら、/upTVなぞ要らなかったよ。
会社の内輪受け映像なぞ、今までFLASH板で職人を見ていた人にしか笑えないし、
ひろゆきを出演させたのも、2ch受け狙いにしか見えない。

もっとスパッと切り捨てろよ。
じゃなきゃ、もっと積極的に利用しつくせよ。
中途半端じゃ意味無い。

>>453
流れが良く分かってないのだが、
・なぜ2chから独立して団体を作ったのか。
・なぜ独立したにも関わらず2chに依存しているのか。
この矛盾がまず分からんのです。

まだまだ肝心なところはわからないけど、今日語ってくれたいくらかのことからだけでも
自分の中では少し整理をつけることができたんで良かった。
今までが何もわからなすぎたからなあ。

>>456
ごめん日本語が変でした。

>>456
俺にもいまいちわかんない。スマン！
これは運営の人から聞くまではなんとも言えないな。
ただ、製作者にとって今のフラ板がベスト。とは言い切れない
状態であることは確か。

うはwwwwwwwおまいら議論続けてくれってwwwww
感染一人じゃ見てらんねってwwwww

よーし、今からスレスト大会やろうぜ。

まあ、2ｃｈ色を完全に払拭するか、2ｃｈ色にすっかり染まるかのどっちかだな。
そして2ｃｈ色にすっかり染まるのなら、企業が運営するのがそもそも間違いじゃないかな？

思えば、音楽や映像関係だと、鑑賞するための板と作る人のための板が別だけど、
Flashに関しては、たまたま両方が一緒なんだよね。

(途中で送信してしまった・・・)

で、2ch色に染まったイベントだとしたら、明らかに同人Flashのイベントに
ならざるをえないだろう。
2ch系のFlashって、結局のところ同人Flashなわけで。

感染の件ようやく終わりました。
どう見てもトイレに行けません。
本当にありがとうございました。

flashというメディアはまだまだ途上だよ

一般レベル知れ渡るようになるなんてとてもとても・・・
時期尚早の一言だな。企業化は。
のまネコで勘違いしちゃったんだろうけどね

ひとつだけ言わせてくれ
>>420
それは内部での話だろ？
内部でそれぞれが自由に発言してまとまらなかったとしてもそれは内部でやってりゃいいよ
ただそれを外部にも同じ感覚で使うな
自由に発言しようがしまいがそれが結局その企業の総意なんだよ
会社の不祥事にサラリーマンが取材に応じて、
「俺個人の意見ですがこんな会社つぶれればいいと思いますよ」とかが許されると思う？
企業になったならメリットばかり追いかけずもっとしゃんとしてくれ
とりあえず俺はあんたの意見をMUZOの意見としてみてるからもうMUZOは解体するんだなととった

＞MUZOは解体するんだなととった
俺はとらなかった。
バイバイ。

俺もとらなかった。
そして>>466はわざわざ「手伝い」や「構成員」と書いてるニュアンスを
読み取れないバカだという事はわかったｗ

つーか、自業自得で叩かれりゃ今まで盛り上げてたフラ板連中無視して
新イベント立ち上げ、イベント失敗すりゃあ後ろ足で泥掛けた古巣に
ノコノコ出向いて擦り寄ってくる。
挙句にケチのついたMUZOって名前捨てて再出発とかじゃ節操無さ杉。

調子の良い時はmixiに篭って好き勝手してるんだからこんな時こそ毅然と
した態度で一線引けよ。

匿名で良いからMUZO内部の人間から色々暴露して欲しいね。

>>466
下４行意味分からん。
アホか？

>>469
「で、俺たちそろそろ仕事に戻らせてくれ。」なんて言う奴らには無理。
なりゆきはどうあれこの発言、何度見ても自分のことしか考えてねーようにしか見えん。

発言には責任もてって言ってんだよ
いっつもコロコロ発言変えて信用も糞もないだろ
それが内部で意見がまとまってない為のものなら一団体としてまとめろ
それにそういうスタンスでやっていくなら企業じゃなくて有志団体でも名乗れ
おそまつすぎる

企業の責任、責任、ってあんたらどっかのクレイマーか・・・。

２ちゃんねる自体、企業なわけですが。
つうか、ちゃ箱時代から企業経営はされてたじゃないの。
今さら何を騒いでいるわけだ？

企業、企業と騒ぐ奴は、問題を混乱させるだけだ。
問題は「どんな運営をすべきか」という具体的な話だろ？

「企業だから２ちゃんねるから離れるべし」なんてのは形而上学的な空論に過ぎない。
では、２ちゃんねるは誰が運営しているわけか？
２ちゃんねるの運営母体が個人だと思っているわけか？

「２ちゃんねる系企業はどうあるべきか」が議論されるべきじゃないの？

ルンパロさんが新しいの何か立ち上げてくれればなぁ。

俺はなんでMUZOって企業ができたんかが納得いかんから言ってるだけ
何がしたいのか見えてこない、その癖に２ちゃんには頼ってくる
なんでMUZOができたのかの意味がわからなくなったから言ったんだ
まぁ/upとは論点がずれてたのはすまん

>>472
企業だから離れろとはほとんど誰も言ってないだろ。アホか。
2chから離れようとするならさっさと離れろ、2ch関連で行きたいならしっかり意見を聞け、
運営の方針が無茶苦茶でMUZOの意図するところが曖昧だから色々言ってるんだろ。
それと勝手にMUZOを２ちゃんねる系企業に位置づけるな。
企業企業何を騒いでるんだ？
>>473
ルンパロさんは意外と物を（良い意味で）ズゲズゲ言うからなぁ。

(ﾟωﾟ)はいここでひとつﾓﾌﾓﾌ

>>469
同意だな。

開催前にはこういう所に出向いて応答するつもりなんて微塵も思っていなかったくせに
/up冬の陣の評判が悪いと見たら、今までの素振りを棚に上げて意見に耳を傾けますよ的な
スタンスを取るなんて、正直情けなくないか？

ぶっちゃけフラ板の年末には紅白闇鍋が控えてるんだからMUZOの年末イベントにはもう期待してない。

ところで、このスレに張りついている、みそかつ＠ＭＵＺＯ手伝いって何者？
あいまいな感じで、ＭＵＺＯ関係者に見えないんだけれども。
こういうところで書き込みながらトリップつけてないし。

うちの会社でもよく組合費を給料から天引きされているのに「労働組合が何しているか分からない」と言われることがあるが、それと同じで
ＦＬＡ板住民の多くはＭＵＺＯがイベントを主催する以外の部分で何しているか分かっていない。
うちの労働組合の場合は、厚生施設の割引券を発行していたり、あるいは上部団体のセミナーへ参加したり、会社との団体交渉をして定期昇給やベースアップを要求しているわけだが、
その中のメンバーは大手の労働組合と違って普通に仕事もしていて、その傍らで組合の活動をしている人ばっかりだ（こういうのは珍しいらしい）。
ＭＵＺＯも、イベント主催する以外に何かやっているのかが見えてこない。

ＭＵＺＯの実態があまりに見えなさ過ぎる。

少し言葉が足らなかったが、もし、みそかつ＠ＭＵＺＯ手伝いの人が、本当にＭＵＺＯに関わっている人なら、
何の活動をしているかを明確に説明していただきたいし、公式ＨＰでもっとそれを分かるようにして欲しい。

分からないから、みんな憶測だけで物事を言うことになってしまう。

(電源切ったからID変わっちゃうのかな？）

おそらく、ＭＵＺＯの実態がおおよそ分かっているのは社会人で数年やっている人ばっかりだろうと思うよ。
ＦＬＡ板には社会の裏なんて分かっていない学生も多いから、社会人には分かるだろう「支援します」という類の言葉以上に、
サーバーはどういうので、それは借りているのかどうか、そしてそのお金はどのようにまかなっているのか、またＦＬＡＳＨ５０氏や長田氏が
どういうことを一日やっているのか等、説明してあげたほうがいいんじゃないのかな。

そうさ、エキスポシャトル氏やエフエフさんにも理解できるようにな。

>>478
そこら辺はPZblockの話ではないか？
Muzoはイベントサイト。 PZblock主催
企業云々で文句がある人は紅白に何らかの形で絡んだ人（閲覧含む）
厨房が金儲けを憎んでいても関係のない話。

というかだ、Muzoはオープンな態度は取れないのだろうか？
情報公開とかの話をしているのではなく、Muzoが完全な器になってしまえば良いと思う。
で作者に利用される形になれば良い訳で、Muzoは外部から運営されたらどうなのだか。
現段階で冬の陣辺りは堅すぎる。ゆっくり待ってますのでガンバレ

サイトがひたすら見辛かった。事前に（というか今も）作者や作品名を全くチェックできなかった。どこかのレスにあったが、まさしく迷宮だよありゃ。
まあ、サイトの不親切さなら闇鍋公式もそうなんだが（未だ作品へのリンクすらない）、あれはリアルタイムの楽しさがあったから問題なかった。
今ならイイアクとかから作品へリンクされてるしな（これは/upも同じことだが）。
FLASHサイトに言うのもなんだが、簡易html版サイトでもあれば良かったと思う。俺、ナビゲーションをFLASHでやられるの大嫌いなのよ。

>>481
誤）Muzoはイベントサイト
正）slashupはイベントサイト

>>482
誤）Muzo
正）slashup

PZBlock,MuzoはFlashを盛り上げたいのだから、あまり運営に不備があっても志はおかしくない訳で
叩くのであれば皆がslahupの運営に関われる様になれば良いのだと思う。
2ch内外がどうのではなくMuzoが新たな出発点だとしてね。
その気がある人はそうすればイイし、出来る様になれば良いと思う。
某人力検索サイトみたいなのでも良いだろうし。

>>474
Pzblockは受託メインのFLASHをはじめとする
映像製作会社です。受託と並行して作品の自主製作もやっています。

MUZOはFLASHについて発信するサイトで、
イベントなどもとりおこなっており、
ボランティアさんに支えられています。

Pzblockがビジネスをおこなう企業、
MUZOがイベントをおこなう有志団体と考えてもらえれば
わかりやすいと思います。
一部メンバーがかぶっているのでややこしいですが、
上記２つは別物です。
現時点で一連の規模のイベントを独立した団体でとりおこなうのは
なかなか難しいと考えています。というのはイベント単体ではどうしても
赤字になってしまうのです。ここらへんはハンドリングのまずさというのも
あるので勉強課題だと思っています。
もしMUZOがやっている部分を完全に切り離すことでうまくいくのであれば
それも十分検討の範囲内に入ります。

>>479
私は、サーバー管理をやっています。
この仕事が100％ではなく、他に仕事をしています。
主要メンバーと運営について日々議論しています。

>>482
MUZOが器になる、というのは素敵な発想だと思います。
器になり製作者のみなさんに利用されるというのが理想です。


今から出張ですんで、３日ほどあまり書けないかもしれません。

あるにはある。簡潔だが。
ttp://muzo.jp/about.html

企業活動とか言葉で説明しなくても目に見えてFLASHを支援してる様がわかれば
不安や文句も出てこないのだろうけど、
何も説明されないままいきなり起こした活動が、FB終了します、/up起こします、
紅白も/upにします、じゃ納得できない人が多いだろうね。
この先また何も説明されないまま勝手なことをされてしまうのでは、と不安になる人もいる。

少なくとも去年は/up発足に関しては完全に説明不足だったと思う。
と、言うより説明なしで進めていいことじゃなかったかと。
去年のFB終了時wosaさんがFB終了、/up発足を発表した時、ステージの上のあの盛り上がりについていけなかった。
というか何か違和感を感じてた。
説明が不足していたと感じたのは、結局そこにFLA板がいなかったからだろう。
楽しいことに邁進する姿勢は好きだけど、そこはけじめを付けなきゃいけなかった部分だと思うけどね。

まあ過去の話ばっかしててもしょうがないけどな。
色々たまってたものをぶちまけてしまった。

>>475
煽るわけじゃないんだが、

＞企業だから離れろとはほとんど誰も言ってないだろ。アホか。

上のほうにそう言ってるのがいるけれど、アレは俺の幻覚か？

＞それと勝手にMUZOを２ちゃんねる系企業に位置づけるな。

パズーは紛れもない２ちゃんねる系企業だろうに・・・。何でひろゆきが絡んでると思ってる？
そして、どうしてＦＢの宣伝を２ちゃんねるのトップに出したと思う？

>>485
乙カレ。

＞MUZOがイベントをおこなう有志団体
＞上記２つは別物
ってことはぶっちゃけた話MUZOは企業とみなす必要は無いのか？
じゃあFLA板で紅白やっても問題無いんじゃん？
そーいう問題じゃない？

＞現時点で一連の規模のイベントを独立した団体でとりおこなうのはなかなか難しい
＞イベント単体ではどうしても赤字になってしまう
板でも言われてたけどやっぱこの辺かー。

「説明不足」というのは誰にとって説明不足なのだろうか？

パズー発足時、殆ど板内では文句は挙がらなかったわけで、
説明不足と感じるのは、フラ板外の２ちゃんねらに対してか？

「説明不足」なのは、紅白とＦＢを/upに切り替えた事情について、じゃないのかな。
もしくは、ただ単に心情的に/upにはもうついていけないという
不信をこうした言葉で表明しているだけではないのかな？

たぶんに、いくら説明を繰り返しても「説明不足」の声は消えやしないだろう。
要するに信用できない団体だ、というイメージの問題。
信用されるような実績を地道に積み上げていくほかないんじゃないのか。

いかにもわかりやすい支援的なイベントや企画を考えてみるべきでは？

>>488
幻覚か何だか知らんが、おまえの言うあんたらって随分上の方の奴なんだなｗｗｗｗｗ
該当者がどれだけいるのか知らんがちっとはスレの流れ読んで発言しろよ。

>そして、どうしてＦＢの宣伝を２ちゃんねるのトップに出したと思う？
昨年の時点では2chに密接に関係していただろうが今現在MUZOが2chから
距離を置こうとしている様子が見られ（感じられ）今後どういう方針で進めるのか
分からないから問題視されてるわけだ。
現状で2ch系企業として位置づけるのはおかしいと思う。
その位置づけをするにはまずMUZOが自分の立場をはっきりさせ、それからどうするか、だろ。

あと知ってるとは思うが「責任」を問われるのは過去の問題発言や
NANACAパクり問題の対応の遅さなど、企業としてそれ以上に運営として
信用を疑われるような事例があり、その不信感が積み重なった上で
今回に到ったという背景も関係している。

>>491
位置づけに関しては相当に議論は分かれると思うが？

ＶＩＰＰＥＲを始めとする連中からの批判をかわすため、と取る人達もいるだろう。
その場合、距離を置くこと自体には何の問題もないわけだが？
「批判があるからです」以外に回答のしようもないだろうに。
「問題視」という発想自体がどこからでてくるのかがそもそも不思議だからレスをつけている。

その前提に、「企業」に対する先入観があるのでは？と問うているわけだけどね。

不信感に関しては、のま猫騒動に関しては「問題発言」とは個人的には思わない。
フラ板外のＶＩＰやν速の連中にとっては「問題発言」だろうが、
実際、概ねのフラ板住人はこの件に関しては擁護側に立った発言をしたように記憶している。
当事者性の自覚という点では信じられないほどずぼらだが、
のま猫騒動に関して直接の責任があるとは思えない。
あの件に関してはどう考えても「無理やりなＶＩＰやν速住民のこじつけ」以外の何物でもないだろうに。

ナナカに関しては論外。紛れもないパクリであって、事後対応も誠実さを欠く。

これら諸点をもう少し整理して論じてはどうか？何でもかんでも「問題」とするなら、結局は何も解決しない。

それ以上に、本質的な問題はのま猫騒動やナナカでは内容に個人的には感じる。
それらはきっかけに過ぎないのであって、それ以前から巨大な不信の芽は存在していたように思う。
著名、実力職人のみを「ひいきする」団体だというイメージが本質的な問題ではないのか？
こうした体質が変わらない限り、いくら上記の問題を解決したところで意味はない。職人はついてこない。

>>489
Muzoは有志団体って書いてあるよ。
企業も何も…PZblockが絡もうが2chが絡もうがMacromediaが協賛しようが、ですな。
運営に鯖費やらなんやらがあるのは2chもそうで、資金調達の必要があるのは何も今にはじまった事ではない訳で。紅白だってFBだってそうだろ。
そうやってずっと赤字でやるのは苦しい。やって行ける訳がない。
そこでPzがイベントの主催をしてやりくりしているんだろうね。
ここら辺ってFuji Rock Fesとかと何ら変わりがない訳だ。

>>490
簡単な解決法は一人一人が納得する事。
貴方が不満がなければそれで良いと思います。

Pzが受託の映像制作会社になったってことは、そこに関わる人間はプロであり
Muzoに関わっていても2chで安易な発言は出来ないだろう。
名無しで書き込みは出来ても、求められるのは説明要求の螺旋でコテを名乗ることも難しい。
しゃしゃり出てくれば袋だたきだろ？
みそかつさんはシステム屋だから叩かれないのだろうけど。

みんな前向きに考えれば良いじゃないか。
Pzは有限会社で皆が知ってるクリエイターが集まって制作の仕事をやってるの「だろうし」、
そのノウハウとかをMuzoで教えてくれたりと支援とかしてくれるの「だろうし」
そのうち堅苦しい空気もなくなるのだと「思う」よ。

憶測で語るなよ。
MUZOを立ち上げた真の理由はアナウンスされてない。

もう少し続けて書くけれども、
第二回ＦＢでは、ダービーでの職人に対する扱いが大きな問題となった。
公募的窓口を用意するが目的だったのかもしれないが、結果的には競争を煽るものと捉えられた。
危うくイベントが二つに割れかけた大騒動になったことも記憶に新しい。
もともとＦＢに関しては「何故、恣意的に著名な職人ばかり選別するのか」といった声は根強かった。
当日の作品の素晴らしさがこれらの批判を覆い隠してきただけで、こうした声は消えてはいない。

第三回紅白では賞の導入をめぐってかなりの議論になった。何人かの職人は
賞導入に反対する声明を公式に出している。こうした状況から、参加を見送った職人もいたように思う。

ＦＢや紅白を通じて競争淘汰の風潮が強まっていくことに、板では日毎に批判は高まっていた。
のま猫騒動やナナカ問題は、これらが一挙に噴出するひとつにきっかけに過ぎなかったのではないか。

パズーやＭＵＺＯは、外に職人達を押し出していく、一般に対するメジャー化の保障になる、
という一点でフラ板住人からは支持されてきたように思う。または皆黙ってきたのではないかと思う。
２ちゃんねる最大のイベントである紅白を主催し、多くの企業が注目するＦＢを開催しているという実績。
けれども、のま猫騒動やナナカ問題で外からの信頼を失えば、外への保障を失うなら、
当然にフラ板住人からの支持も消えうせる。それが今の現状ではないのかな？

そういえばのまネコでFLA板が突撃される前は
FBは「wosa社長のボランティア活動？ｗ」なんて言われるぐらいにお金がアレだったな

>>494
憶測で何が問題なんだ？いい加減気楽に考えようよ。
2chやFla板やそこ出身の作者なんてのにとらわれ過ぎていないか？
Muzoのアナウンスなんて必要か？真の理由ってなんだ？
Flashを見せたい、広めたい、良い作品を紹介したい。何よりも見たい。
そういった作者たちの考えがMuzoなんだろ？
そのまま受け止めればよいじゃないか。
始まったばかりで問題があっても前向きに見守っていようよ。

>>497
俺のスタンスは>>444だ。
憶測まで出して議論してる意味がワカラン。

>>495
これだ。

>パズーやＭＵＺＯは、外に職人達を押し出していく、一般に対するメジャー化の保障になる、
>という一点でフラ板住人からは支持されてきたように思う。または皆黙ってきたのではないかと思う。

フラ板だからこれでしか物が語れない。
他に選択肢があったとしても。過剰な期待と
同時に変な重圧まで抱え込まされた。

１強の独占状態は脆いぞ。この続く議論が物語ってる。

>>497
何の解決にもなってないなこいつの考え

>>495
賞の導入には確かにかなりの議論になったよな？
MUZO・賞導入支持派はたいした議論にもなってない、一部が騒いだだけという書き込みが
過去にいくつもあったよ。
こういうのが怖いな

>>492
著名、実力職人を贔屓する団体になるのは仕方が無いと思うよ。
みそかつ氏もプロへの斡旋や層の方に触れてることからね。
勝手な格付けと言われても、プロデュース業の位置も設けてあるならあるなら処理しなければならないね。
しかしそれは、FLA板の体質とは合わないんだよな。
「何でオメエらにって上下決められなきゃいけねーんだよ」って感情がくるのも真っ当だしね。
FLA板に関わる＝MUZOにランク付けを委ねることになるんなら、FLA板自体の祭り的活動も停止する。

>>497
何故FLASHの活動がMUZO中心でなきゃいけないのか？
逆に上記のことから微妙になってるよ。
気楽な現状でないのは、どちらかというとMUZO側だと思うけどね。

>>495
思うに、Fla板イベントって大きくなり過ぎたんだよね。
ちゃんとした基盤も中身もない（糞Flaと言う意味ではなく）ままバブル状態になった。
板で勝手にやるのは良いけど規模が大きくなってしまい、運営に負担が生じる。
それをきちんとする必要があった。
そこで失敗があったりしたのだろうけどPz,Muzoを立ち上げて運営上の問題を軽減する事が出来るのならば、それは良い事だよな？

トラブルや不信で作者、視聴者が離れてしまうのは残念だけど「改革」なんだろうからしょうがないと思う。

>>492
>位置づけに関しては相当に議論は分かれると思うが？
だから位置づけに関して議論が分かられるような状態では2ch系企業に安易に位置づけることは出来ないと。
「問題視」という発想がどこから来てるのか、それは単純にFla板住人の混乱からくるものだと思うが。
感情的な話で言えば2ch、特にFla板の中から生まれて来たのに、とか、職人に対する扱いが酷いとか。

>実際、概ねのフラ板住人はこの件に関しては擁護側に立った発言をしたように記憶している。
これは記憶違いか思い込みだろう。先日某所で同じような発言があったが否定的なレス複数がついてたぞ。
それにのまネコ騒動に直接的な責任があるかどうかではなく寄せられた質問や抗議に対する対応の仕方が無責任だということだろ。

>それらはきっかけに過ぎないのであって、それ以前から巨大な不信の芽は存在していたように思う。
後半は同意。しかし きっかけに「過ぎない」 とは言えないだろう、そのきっかけとやらは大変悪い印象を与えるものだったと思うが。
実際MUZOに対する不信、不快感から/upを敬遠した人は少なくないよ。

>これら諸点をもう少し整理して論じてはどうか？何でもかんでも「問題」とするなら、結局は何も解決しない。
多くの人がこのスレで語っていることは語られている以上紛れもなく「問題」であると思う。
だが、それを踏まえた上でおまいさんの言う問題について話すことにするよ。

>>498
うん、君の言うゼロからのスタートなんだからそれでイイじゃないか。
もっとも紅白やFBの遺産など1にも満たないから当たり前なのだがね。

憶測を出すのが気になるなら気にしないでくれ。

>>502
そりゃ運営上の問題を軽減するためのものは必要だし、トラブルは付き物。それは認める。
でも、そのトラブルに対する対応が上手くないから、作者、視聴者を失ってしまうんだ。

>>495
内容が少し違う。
今、MUZOがやってることは、FLA板とは、もともと関係ない制作者を取り入れて、
それを旗印にかがけてる方が目につくよ。
FLA板職人が食いものにされたというのは頷ける話。

FLA板から関係の無い所でやる分には、FLASHの活性化としては応援できるけどね。
これからの注目はMUZOがFLA板と関係を持ちたいのか、離れたいのか。
独立してやるのはイバラの道だろうけど、関係改善は更なるイバラだと思う。


それから、レス同士でヤイバを交わしても意味が無いよ。

>>500
君は作者かな？作者であればMuzoの考えに同調する事は出来るんじゃないかな。
出来ないのであれば上記にある様な理由だろう。
ならば解決なんて期待するかな？
視聴者なら何故そこまで粘着（失礼）するのがわからない。
過去の問題は知っているが、それをいつまで引っ張るの？
>>501
Muzo中心と言うのが分かりません。
作者が投稿したくなればする筈で視聴者も見たければ見る筈で。
Muzoと同じ様な存在が出来れば分裂するだけの話で。
受け手である人間があまりカリカリするのはもう止めてもイイと思う。

>>505
作者、視聴者を失う

これが既に起きてしまったのは仕方がない。
ただ、作者は投稿する人はするだろうし、見る人は見る。それで良いと思う。

>>506
今に限った話だっけ？

ぼんで、のす、青池、神倉、つかはら、ルンパロ…。　　　　　外ばっか。

これはMUZOの姿勢もあるけどFlashイベントにおける観客の姿勢も大きく関係することだと思う。
確かに最近観客側もハイクオリティなFlash、有名職人の作品を追いかける傾向がある（少数かもしれないけれど）
だからイベント主催者はイベントの意図を明確にしないといけない。
例えばF★Bなら良職人のFlash鑑賞会、紅白はFlashを見る祭り的なもの、そんな感じ。
紅白闇鍋はまぁ参加人数からすれば大成功とは言いがたいが、「出されたものは何でも食べる」
というスタンスをしっかりとっていたのでそういう点では成功したと言える。

/upはそのスタンスにおいて失敗したのだろう。F★Bについても同じで、スタンスにおいて失敗したんだと思う。
>>495の言うとおりダービーのように競わせることで良質な職人を見つけ出すという姿勢は問題ありだ。
F★Bが単に有名職人のFlash鑑賞会なら良いが、それに競争という要素を取り入れF★B参加に妙な価値を持たせたのがいけない。
仮にF★Bに競争という要素を取り入れず、なおかつ有名職人ではなく良職人のFlash鑑賞会としていたならば、
一時の話題性に乗っかって参加職人を選んだりせず普段目立っていなくとも素敵な作品を作る職人をしっかり見つめることができていたならば、
F★B参加ということに良い価値が生まれ、皆F★B参加を目指してFlashの腕を磨くことが出来たのではないか？
（もっともダービーはMUZO設立前の話だが）

>>507は涼しい顔して乱暴な発言が多いよ。
「わかりません」という否定形なら、議論の余地も無い。
こちらは、あなたの文章からとってそう応じただけ。
わからないのなら、自分の書いたものをよく読むように。

>>509
ごめん。今と使ったのはMUZOとして。

>>510
観客の姿勢についての批判は、イベンターとしては観客傾向を見ていないことになり失格になるんだよ。

>>510
>ハイクオリティ

これ、思うんだけど次々と投下されて食べたくなくても食指が動いちゃうんだよね。
30日のラストなんて侍でお腹いっぱいなのに半強制的にくのいちを見せられる。
対決方式に以前ああだこうだと意見があったけど
見るんじゃなくて見せられるのは苦痛を感じるときもある。

闇鍋は108なんて短編だったからネタとして見れたけどね

今まで板出身参加者より外の
ゲスト参加が誰かを喜んでたフシもあるな。

会社としてやるからには結局そっちの
バックアップをする仕組みに鞍替えした方が安全パイ。
日暮里をプロデュースしたいのがミエミエだ。
質も高けりゃ内輪ネタでもないから。

でもイベントの客寄せ主流は板ウケする奴ら。
ここの職人に疑念を持たせたからヤバい事になってる。

>>511
観客はこういう傾向にあるんだから、観客にこのイベントはこういう姿勢で見るものです
ってのをハッキリ伝えないとダメだろということ。
要は言いたいことはおまいさんとほとんど一緒なんだ、スマン。
>>512
一昨年までの紅白はどうだったの？
やっぱり見させられてる感じだった？
>>513
有名職人と変な固い繋がりをもっちゃったから外せないという面もあるんだろうね。
まんべんなく色んな実力ある職人をピックアップしていけば良かったのに。

鯖代の確保のために…とか人件費のために…　っていう名目を掲げてるが、
今までの紅白みたいに、みんなで無料レンタルサーバーかりて、協力して分散しあって
たとえgeocitiesの広告が表示されてようとも、そうやって参加者全員で手作りしてるって感じが
沢山の人を惹きつけてたんじゃないのか？
そこには「お金のため」なんてくだらない理由はこれっぽっちも感じられなかっただろ。

今のMUZOは金の匂いがしすぎ。

slashupについて
公式ページにつくと勝手にエンディンが流れる。うるさいからやめて欲しい。

>>511
乱暴な発言については謹んでお詫び申し上げます。
また、「わかりません」は否定ではなく完全に疑問ですね。
今まで起きた事を熟慮し噛み砕いてみても、あまり議論の余地はみつからない。
読み返してみましたが、感情面の問題が何かありますでしょうか？
もしそうでしたら、私としては2ch,Fla板にも感情的なものはないのでそれが原因かもしれません。
煽りになってしまいましたら申し訳ない。

もうやめとけって。
あまりＭＵＺＯに近づくとまた変な問題に巻き込まれるぞ。
ＦＬＡＳＨの権利まで奪われたりしてな

>>514
歴代の紅白はあまり気負いせず見ていたので食傷気味にはなりませんでしたよ。
仕事の年もありましたので。

>>515
オンラインイベントはそれでいいけど、オフラインイベントはどうする気だ？
運営や客の負担をへらすためスポンサーから場所賃を貸して頂く必要があるだろう。


まぁ、去年のチケット代はそんなに安くなってないけどね。

>>515
手作りなら闇鍋で良いと思うよ。

slashupってFuji Rock Fesと同じ様に協賛がつくのはしょうがない。
ああいうFesを否定出来ないでしょ？

今北産業
一晩で進みすぎてるから何の議論してるのか誰か簡潔に教えてくれ

俺の中では、Ｆ★Ｂ＝Dream Campusって位置づけなんだが。

>>514
いや、否定してない。

>>515
イベントには金がかかる。それは事実。
しかし、そのことがボランティアという意識も無く、祭り的なノリで参加するFLA板とそぐわない。
逆に空気を潰してしまってる。

>>517
ヒント：過去の禊が済んだように振舞ってるから、MUZOの今の現状がある。
水に流せのようなニュアンスになるなら、何処かのやばい政治家並だね。
それから、背伸びをすると意味不明な文章になってるので注意。

>>522
感想の流れ>253みそかつ氏KIKI氏降臨、>過去回想>slashupとMuzoって？>419みそかつ氏降臨
あとはそこから読んだら良いかと

本格的に企業としてやるなら、
中途半端な2chとの癒着をなくして欲しい。
いつまでもこんな状況だと、新興勢力（オンラインflashイベント系）も生まれにくいと思う。
事あるたびに2chに来てイベント告知やら、職人のハンティングされたらたまらん。

>>524
ひとつ気がつきました。
上のレスで失敗の問題点や過去の例などをあなたを含め論じられておりますが、
私はその話に加わっているつもりはないのですね。
読んではいてもまともにレスしたのは食傷気味だと言うことで、
あとは金銭目当てのお話のレスなどですよ。

つまり、本来は水に流すスタンスでもないわけで。
しかしながらそこに混ざって論じる気もない訳で、ということです。

ここで問題について論じるのはMuzoの運営の方が見るからですよね？
私はMuzoへの参加をすることの意義をなどを言っている訳で、
貴方の論にそのまま当てはめるとそれはまたおかしくなるでしょうね。

>>424
激しく亀だがＴＶだったらデジスタやまんとらあたりに打診すればよかったかも
あの辺随時作品募集してるし

>>527
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>527
ごめん。まったく煽るつもりもないのだが、何だか機械翻訳した日本語のよう。
普通に会話する感覚で、敵意を持たれないようにするくらいで、いいと思うよ。
俺もかなり下手糞なんだけどな。
文章は短めの方がいい。伝えたいことを凝縮するのは難しいけどね。

ひとつの提案。

そもそもの問題の始まりは、紅白または/up冬の陣よりも、ＦＢ（夏の陣）のあり方だったのではないだろうか？

ＦＢは２ちゃんねるナイトの後継という位置づけだけれども、結局のところどういうオフなのかあやふやだった。
「金を取るイベントをやるのか」という批判に対して、５０周辺の有志オフ会である、という奇妙な
位置づけでＦＢは開催されてきた側面があって、だから恣意的というか、個人の嗜好での選別で通ってきた。

ところが、そのＦＢが名実ともにフラ板を代表する「著名職人」のオフ上映会とみなされているところに
妙なねじれがあり、またそもそもの様々な問題の始まりがあったように思う。

要するに、５０周辺の個人的嗜好や恣意によって著名／無名が決するのではないか、名声が左右されるんじゃないか
というところに、パズー及びＭＵＺＯへの最大の非難というか、不信の根があるんじゃないか？
50に対する職人達の批判の多くは、そこらへんに端を発しているように感じる。
または、「ひいきだ」という声の根はそこらへんにあるように思う。

企業運営として比較的上手くいっていると思うＤＯＧＡあたりと比べてみるなら、
いっそＦＢは列記としたパブリックなコンテストとして開催してはどうだろうか？
オープンコンテストで投票による選別はダービーのように競争淘汰を煽ることになるとするなら、
例えばＤＯＧＡが過去入賞者を運営委員としているように、過去ＦＢ出場者の推挙によって
アニメ系○人、ＭＧ／ＰＶ系○人、文章系○人、ネタ系○人、といったかたちで参加者を推挙してはどうだろう。

いずれにしても名実ともにフラ板の代表となるイベントであろうとするなら、形を整える必要がある。
そうすることで、一方で実質的にＦＢ出場の予選とみなされてきた紅白（冬の陣）をそこから切り離して、
完全にオープンな祭りとする。紅白での競争淘汰はＦＢ出場をめぐる部分に多くを負っているわけで、
ＦＢをパブリックな形に整えるなら、紅白（冬の陣）は気楽な祭りときちんと位置づけることが出来る。

出来うる限り恣意的に見える側面を排除していくことが、企業運営として望ましい。

>>530
誤解が解けたようで何よりです。
こちらとしても>>501から、ちんぷんかんぷんでしたから。
機械翻訳や敵意はそもそも話が噛み合ってなかった事かと。私は単純な事しか言ってなかったので。

>>529
え？バレたw

>>531
要はみんなオフイベに出たいんだよね。

>>528
作る側が運営にも参加してないとまず無理だな。
そして直接交渉するのは番組に作品を提供している本人。

ルンパロがJAWACONで引き寄せに成功したのはそこ。

>>531
どういう形を取ったって、誰も納得なんかしねーよ。

神という名のお墨付き的なものを貰った職人だけで占められれば
その外にいる人間にとってはﾊｧ!?なわけだし
明らかに枠から外れた人間を一人でも選んでしまえば
その内側に居る人間にとってはﾊｧ!?なわけだし

ただ、前者を選んだ方が安全策なだけ。

そもそも枠を作ってしまったのが問題

いつ頃からだろうな・・・。冬の年末イベントがオフイベントの予選だなんて言われるようになったのは・・・

>>535
少なくとも「誰が、どういった形で選別、推挙するのか」というのが
少しでもよりパブリックな形になれば、よりマシになる。
完全な形はどのみちないものねだりに過ぎないのだから、最善の策として考えられるのでは？

というよりも、パズー及びＭＵＺＯは日常的にもう少し「運営委員」といった顧問枠を拡大したほうがいいんじゃないか？
ＤＯＧＡの信頼性はそこらへんにもあるから、見習って損はないと思う。

要するに「フラ板の声を救い上げていますよ」という姿勢を少しでも形にするといい。

×要するに「フラ板の声を救い上げていますよ」という姿勢を少しでも形にするといい。

いや、「フラ板の職人が活動していますよ」という姿勢を前に出す、が正確かな。

DoGAの姿勢に対する不満はあるらしいよ。表に出ないだけで。
２ちゃんからの派生ってのと不可分だからMUZOは荒れる。そんだけ。

ではどう囲い込むか、不信感を払拭するか。
枠をもうけて蹴られない様にするか。

提案だけだが、MuzoにSNS実装すれば良いと思う。
有名どころを囲めるかは分からんが中級位のレベルまでなら喜んで参加すると思う。
それで作品公開やら意見交換やらが出来るんだし。
参加者として議論やボランティアが出来るだろうし、イベント開催も申請次第で内輪で出来るシステム作るとかね。

そうしたら心配事も幾分減るんじゃまいか

>>538
＞少なくとも「誰が、どういった形で選別、推挙するのか」というのが
＞少しでもよりパブリックな形になれば、

何も変わらないと思う。
建前上、ＦＬＡ板の住人が望むクリエイターなんてのは決まってるし。
強いて言えば、回線を二つも三つも契約してる奴が強いってことか？

中堅ｸﾗｽの、ネタ系全盛からの流れを引き継いでる職人に
もっと頑張って欲しいとは思うけど、彼らが選ばれたところで
納得する人間がこのコミュニティには存在するとは考えられないしね。

仕方ないんじゃない？このまま混乱抱えたまま行くってのも
一つの手だとは思うよ。

>>537
そんなこと思ったこともなかったが、確かにそうかもねー。
もう普通にＦＬＡＳＨ作品を見られなくなってるね君は。

で、このスレは何をするスレ？
ＭＵＺＯがこんなウンコの掃き溜めみたいなコメント群を参考にするわけがない。
提案したいならおまいらがＭＵＺＯのボランティアすれば？

いや、まあ、提案にはもう一つ理由があって、
ＦＢに出場したり、過去名声をえた職人って姿が見えなくなってしまう傾向にあるでしょ？
下手な発言で名声に傷がつくのを恐れてかどうかはしらないけれど。

運営委員にひきずりだしておけば、みんな寂しくないんじゃない？
ＦＢや紅白で得た名声なんだから、協力してもらえればいいんじゃないかと思うけどね。

イベントがいくつあろうがフラ板って言う
１つの枠以外に作品提供する意思がないなら
MUZOに身を預けても構わないだろう（今は怪しいけど）。

>>544
そんな名声はまだ要らん。無駄だし時期尚早。
現実社会の名刺にすらなってないってのに。

>>545

すまん。>>544はただの皮肉なんだが・・・。

>>544
勝手に引きずり出されても職人は困るんじゃないのか？

>>546
あら　　orz

そいや以前最悪のレスで穴清水がDoGAの外伝DVDに
「Flash50賞」って書いてたっつーのがあった。引いてたなみんなｗ

そりゃひくだろｗｗｗｗｗｗ

結局、儲かればイベントの内容なんかどうでもいいじゃん。
いまごろ、ぼったりイベントとＤＶＤの売り上げでオーストラリアあたりに社員旅行でもしてんじゃねーの？

どこの大企業ですか？

誰かまとめないのか・・・？

そもそもMUZOがオンイベント主催すること自体間違ってるんだよな

MUZOの方策に立ち入った話まで纏める意味は無い。
FLA住人や観賞者での立場で出来ないなら、対話する意味も無い。

で、、ひとつききたいんですけど。
slash upって、失敗したんですか？

少なくとも成功ではないな

総投票数　134
参加者　　61

少なくとも「がっかりしてる」とはみそかつさん言ってた

その投票結果がすべてなんですか？

無論すべてじゃないが今までの紅白の投票数から比較したらそれだけでも失敗したと十二分に言えるだろ

>>558
そういうときは、対照となる事例を持ってきて、抗議をふっかけるモンだよ。

>>560
すみません。質問厨で。ただ、抗議はなにもしてないんですけど。

質問しただけで、抗議してると言われるなんて。。

>>561
テレビで見る抗議デモばかりが抗議では無いよ。
「すべてなんですか？」というのは意見に異を唱えてることだよ。
特にそれで煽り返ししたわけでもないから。
ただ折角議論の場があるなら、色々やり方を覚えとくと今後のやくにはたつよ。

俺はこいつただ単に
「それで投票したのは全員ですか？」
と訊きたかっただけなんじゃないかとおも

どっちにしろ訳分からん奴だ。

>>563
そういう書き方は排他的になるよ。

最初は、slash　upに変わって正直どうなんだろうなと思って観てた。
でも期間中は、俺も含め皆さんそれなりに楽しんでるみたいだった。
けど、
投票結果出たとたん、失敗だと騒ぎ出して正直びっくりしてる。
>>563
ちなみに俺も投票はしてないｗｗ

>>565
MUZOに憤りを感じている人も作品が投下されている間は変に騒ぎ立てないという
一閲覧者のマナーから来るものではないかと思うんだが

投票しようとおもったらすでに投票されてます、だもんよ。
そりゃやる気なくすよ。

あ、あと/upのＴＯＰのエンディング勝手に再生されるのやめてくれ。重いから。

>>566
MUZO嫌で見てない人も多いしな。

>>566
それは強く感じたな。
暴れる奴がいても不思議とは思わなかったけど。
結局の所はFLA板好き、FLASH好きなんだってね。
と言うよりも人口は少なくなったよ。

最近の流れがイヤでいなくなった職人は
少なくないのではないだろうか。

職人だけでなく、観客もつまらないだろうな。

>>566
てことは、なにがあっても終わったら、むぞ叩きがはじまるってことなのねｗｗ
>>567
なんか、そういう書き込みよくみるなｗｗ

ぶっちゃけ、冬の陣自体はたのしんだが、投票しなかったのでちょっと心苦しい。
今投票できるなら、侍かな。
スレ汚しになりそうなので、もう逝きます。

投票が問題なのではなくて

ぶっちゃけどっちのチームが勝とうが興味ないし。

↑間違い。

投票が問題なのではなくて、KIKI曰く「上を目指すためにslashUpにした」のに
規模もクオリティも上回ってないからではないのかね？

鯖が落ちなくて、公式が見やすくて、職人がもっと集まって、投票もちゃんとできて
２ｃｈのスレにもＭＵＺＯの人が来て、宣伝もうまくいって、観客がいっぱい来ていても、

やっぱりＭＵＺＯ叩き、というか反省会はあっただろうね。

そもそも、さむらいとくのいちってなんやねん。
競馬ｺﾞｯｺの次は時代劇ｺﾞｯｺですか？
揃えるクリエイターは一流のつもりなのに
やってる事が、３流イベンターでしかないんですが。

なーんちゃって。はいはいテラステラス

>>574
何処の国のファンタジーのプレリュードだろうね。

MUZO嫌いはあったろうけど、根拠も無いなら賞賛にかき消されるよ。
現状もここだけで、比較的相手の言を無視してないのなら、叩きと言えるレベルかどうか。
叩くなら、もっと盛り上げて叩かないと組織対烏合の衆では勝負にならないもんだよ。

>>576
プレリュードが消えてなかったな。１行目がかなりｳｻﾞｲ。

/upイベントは私の領域でそれはとても良い場所に位置します。
私はおおいに喜びます。
私は思っています。/upは成功しています。

/upっていう名前

Flash UPの方が分かりやすかったかもな

>>850同じこと考えてた。

誤爆したorz

わたフラの件でしかMUZOの事は知らないが
ひとたび失われた信頼は　二度とは　二度とは
な感じ

MUZOがなんかいやらしく感じてねえ

昨日立ち読みした
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/46404497.html
に、Flashアニメーションのイベントと称して
JAWACON、FLASH FORWAEDと並んでMUZOが紹介されてたな。
スクリーンショットは/UPになってたが。
そうやって地道に外で宣伝していけば？
もういいだろ2chに頼らないで。

>>580

「Flash」は商標登録されていて、使いずらいらしいよ
まぁ、そんなこと気にしてたらイベント名なんか決められないがな

ネラーの関心を引いて盛り上げるのは簡単だよ。
公式HPで、モナギコモラしぃとか旬のAA（荒巻、ちんぽっぽ、ダディクール、こっち見んなetc...）の
イラストをばらまいとけばいい。
その上で、バナクリ等で運営費を捻出する。ただし利益の一部はどっかに寄付

( ﾟДﾟ)＜ とにかく、サムライとかクノイチとか訳のわからん設定はやめてくれ

>>585
「Flashを作る」というよくよく
考えると妙な言い回しを浸透させる事に
成功した元マクロメディアの勝ち。

マクロメディア？

>>588
何が疑問なのか聞いておこうか。

http://blog.livedoor.jp/yanwa_lee/archives/50414487.html

>>590
/upのオープニングで過去の紅白を思いっきり引き合いに出してるのに、関係ないわけないと思うんだが…

>>590
そりゃ、自分が関係したイベントが
失敗しただなんて思いたくはないだろ。

・出されたご飯は残さず食べる。

という2chの鉄の掟を忘れたか!!


あそこは「MUZO」です。「2ch」ではありません。
と釣られてみる。

「2chの鉄の掟を忘れたか」と言われても、/upは2chイベントではないしな。闇鍋は残さず喰らい尽くしたけど。
>>590は、未だ過去の50の幻影から抜け出せておらんようだ。

さて、みんなで>>590のブログを晒し挙げて叩こうか

突っ込みどころ満載で逆に哀れだ。
そっとしといてやろう。

>>594
闇鍋は残さず食ったよなぁ。中にはおじやまで
食ってる奴もいたしな。

このブログ今日の日付け回ったばっかりじゃないかw
多分書き込みもしてないだろうから放っとけ

トップに飛んで過去ログ確認しれ。

失敗の原因とは関係ないだろうけど、
「slashup01 冬の陣」とか、「SAMURAIチーム」「KUNOICHIチーム」とか
日本かぶれのアメリカンみたいなネーミングセンスは何だったんだろう。

>>600
無能集団に何かを期待すること自体間違い。

日暮里のプロモーションをするための大いなるネタかもな。
冬の陣　→　夏の陣　→　豊臣家滅亡　　　もとから縁起が悪い。

>>600
確かに言葉の持つイメージによる制約が少ない紅と白のが、馴染み易かった。

面接官:チームは何ですか？
参加者:KUNOICHIチームです。
面接官:(;´Д`)…KUNOICHIチームとは何ですか？
参加者:女性の忍者です。
面接官:ｎ…忍者ですか…で、忍者は当イベントを盛り上げて行く上ｄ……

紅と白が使えないとなると、東軍西軍くらいかなあ、馴染み深いのは。>>602の縁起で言えば関ヶ原があるから悪いっちゃ悪いが。
他には「至高vs究極」くらいしか思いつかんわ俺には。

徳川方ならいいのだが…。
打倒フラハク＆JAWACONって裏テーマで。

しかし最終的に代表は女将なのだ。ねねなのか淀君なのか。

白作品と黒作品で戦わせる
白黒合戦というのはどうだろう！

黒作品が圧倒的有利じゃん

小学生が参加してる時点で(ry

猿作品と蟹作品で戦わせる
猿蟹合戦というのはどうだろう！

>>609
むしろ、チーム名を
チーム馬
チーム鹿
にして

「てめぇ、競馬ｺﾞｯｺ時代劇ｺﾞｯｺに続いて、今度は馬鹿扱いか
いい度胸してんなコラ」っていう反応を期待してみるのも吉かと。

ども。>>590のブログを書いてる者です。
結構ボコボコでびっくりしたんですが…ｗ

今読み返してみれば伝えたいこと、というか気持ちが突っ走って内容がグダグダになったと反省してます。
多くの人の目に触れる文章に対し生半可な気持ちを持っていたこと。まずそのことについて謝罪します。

ですが、正直、このスレのタイトルについては納得いきません。
鯖落ちや何やらが度重なって起きたなどハプニングは多くありましたが、
数多くのFlashが投下され、時には感動し時には笑い、そういった時間を私は費やすことができました。
これは私にとっては大きなことであり、Flashを作るという原動力に変えることができました。
こういったことを感じたのは私だけではないと思います。
>>592さんのように、自分の関わったイベントが失敗したと信じたくない、その気持ちもあるとは思いますが
私の考えの根本としてあるのは上に書いたような事です。
確かに成功、とは簡単に言えないとは思うのですが、失敗というのも何か違う気がするのです。

今更、というような意見ではあると思いますが、私の一つの意見として、考えに入れてくだされば、と思います。

完全に失敗です

>>611
ブログ読んで、色々気づかされた事あったよ

>>611さんのようにこのイベントを楽しむことが出来た人は沢山いるはずです。
私も/UP01冬の陣は楽しかったと思っています。
でもつまらなかった、大失敗だ、と思っている人もいる訳です。
今つまらなかったと感じている人達も楽しいと思えるイベントがこれから先開催されたら最高ではありませんか。
その為にはこんな議論も必要ですよ。

もう「MUZO信者のMUZO信者によるMUZO信者のためのイベントだった」でいいんじゃね？

>>611が主張しているように信者にとって有意義なイベントだったと思うし、
信者にとって耳障りな意見は耳にしたくない、語ってほしくない、
つーか広めてほしくない、って気持ちもわかる。
投票総数が去年の約20分の1以下、という目に見える形での一つの結果を前に
「投票数が全てじゃない。ゆえに失敗じゃない」と主張するのもいいだろうさ。

/up成功おめでとう。

ばいばい。

>>614
スレタイなんて立てた奴が好き勝手につけちまうものだし、
そこに拘る必要は無いよ。
このスレに書き込んでる奴が全員スレタイに賛同しているわけでもない。

個人的にこのスレは550くらいまでの流れはそれなりに有意義だったと思ってる。
今までほとんど語ってくれなかったMUZOの人が意見を出してくれたしね。
俺は去年のことで未だどうしてもMUZOを心から応援できないでいるけど、
正直このわだかまりが取れるならさっさと取りたいという気持ちだし、
FLA板もそうなればいいなあと思ってる。
だからお互いの意見を出し合うことで少しでも現状の関係を整理出来たらいいな、と。
そういうつもりでこのスレに書き込んでた。
だから個人的には/upが成功か失敗かなんてどうでもいいし、
今年も大好きな作品には沢山出会えた。

一行レスで勝手なこと言って叩いてる奴なんて気にするな。
あんたのように考えている人がいると知ったことには安心したよ。

アンカーミスった。ゴメス。
>>614→>>611

>>615
煽りたいだけなら(・Д・)ｶｴﾚ!!

口が悪すぎるけど、>>615が一番現実だね。

>>611と>>616に質問するけど、美化して書いてるけど、
闇鍋という名前に決まる前のFLA板紅白のとき、/upに寄り添ってた人は
とっても行儀が悪かったんだけどね。
ここにいる方が暴れたとは言わない。
しかし、嫌われる理由という物をもう１度考えないことには。

逆に質問したいんだけど、何故そこまでMUZOについていこうとするの？
MUZO中心でやりたいなら、FLA板でなくても場が設けられているんだし。

というか、/up成功と思ってるのならこのスレ見る必要ないのでは。
このスレが伸びてるのはつまりそういうことなんじゃないの？

まあ原因は、作者達のクオリティの低下、２ｃｈキャラの激減、みにくいまとめサイト

だと思うけど、個人的に。

>>618
否定的な意見は煽り認定、それもいいさ。
目に見える不満を押し込めて「よいイベントだった」って流れにしたいだけならそれもよし。
同じ考えの人間がいて安心してればいいし、失敗成功になんかこだわらなくても全然OK。
大好きな作品にたくさん出会えた人もいて、本当によかったと思うよ。

来年も同じこと繰り返せばいいよ。
きっとよいイベントだったことになるから。

まぁいいんでない？

２ちゃんは世間の映し鏡、外部に対する
ネガティブキャンペーンを繰り広げる場、の観点
からするとMUZOに対する批判は健全だと思うよ。

>>621
じゃあ何故きみはこのスレッドにいるのか問おうか。

>>623
>>622
ここがFLA板であること意外に答えが必要だとは思わない。

>>623
それはお前に言えることだろうがｗ

>>621は痛いことに蓋をして
良いイベントだった事にしてしまおうとしている方々に対して苦言を呈しているだけ

１年後には消滅しているなんちゃって企業風情に、これだけみんな気にかけてもらえてMUZOって幸せだよな。

俺も>>615は言い過ぎの感もあるけど的を得てる気はする。

>>611の
＞ですが、正直、このスレのタイトルについては納得いきません。

に対してみんなﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽって思わなかったのかな。
納得できないなら来ない方がいい。
だって成功したって思ってる人にこのスレを見たって不愉快になるだけでしょう。

/upで失敗した部分をどうだめだしして来年はどう練り直せば
うまく行くんじゃないかって妄想するスレじゃないの？ここ。

>>619
俺は闇鍋スレで積極的に方針決めに参加してたけどな。
確かにいくらか行儀の悪い奴がいて迷惑だったけど、
それで一部のMUZO信者を嫌うことになろうが、それを理由に
MUZOに寛容な態度を取る人達の意見を全て否定する気にはなれない。
悪いけど闇鍋派、MUZO派という派閥的な考え方ができないし、おかしいと思ってるんだ。
そもそも闇鍋主催の天国は/upとうまく共存する道を望んだんだし、
闇鍋はそういう趣旨で生まれたイベントだ。
だから闇鍋の名前を出してMUZOを否定することは、闇鍋の趣旨を侮辱することだと思っているのでしたくない。

それと、別に俺はMUZOについていきたいとは言っていない。
そもそもMUZOと関わり持ったことないし。
ただ今までMUZOの考えがよくわからなくて、俺を含めた住民が混乱していた部分があるから、
MUZOの考えを聞きたいしこっちが言うことを聞いてくれるなら言いたいことも沢山ある。
その機会があるなら利用したい、というだけのこと。
その結果うまい共存の仕方を見つけるか、更にMUZOが嫌いになるかは知らんが
今よりはスッキリするだろうと思ってる。
それにできることなら共存したいよ。同じFLASH好きを嫌ったままでいたくないもんだ。
今でも赤字出しながらも3回に及ぶ紅白やFBを開いてくれたことには非常に感謝してるしね。

それと俺はMUZO中心でなんて全く考えてないし、
MUZOの好き嫌いに関わらず板以外の場所で活動するつもりは無いよ。
ただ派閥だのなんだのに捕らわれてギスギスしてるFLA板で活動してても楽しくないから
うまいこと良い方向に行かないかと考えてるだけ。

>>628
それを美化という。
熱血漢しかし盲目。
読ませる内容ではあるが、大切な所に誤魔化しがある。
長文すぎて、各論を論破する気になれない。すまない。

ま、ＦＬＡＳＨ馬鹿なのは認めるけど別にＭＵＺＯ信者ではないぞ。
楽しくイベントをするにはどうすればいいかを話し合っているこのスレはとても有意義。
頑張れおまいら、頑張れＭＵＺＯ、頑張れＦＬＡＳＨ馬鹿どもよ。

…そっか。
なんか見覚えがあると思ったら、第二回マイナーズに似てるんだ。

今回、企画運営してくれた事には感謝してる。
多くの作品が見れたのは嬉しい。
でも、運営がアレというわだかまりが無かったら、もっとずっと楽しかった筈なのに…
ってスレの流れなどが。
分裂したところまで同じ。

娯楽として考えるなら、運営人への感情は、バカにできない要素なのかもね。

第2回MINORS って運営悪かったか？すごくスムーズだと記憶しているがなぁ。

>>632
悪くは無かったけど淡白な感じだった。
開催前でもほとんどネットに上がってなかった。ソースは本スレ。
コンタクトほとんど取れなくて参加者としては不安だった。
第1回と比べるとあまりの盛り上がらなさにがっくり。

イベントの方針決めるときも名無しで話し合ってたけど、いきなりコテで出てきて
「イベント名は〜で期間は〜からやります」みたいな感じで進めていった。
聞いたことも無いコテで信頼していいのかどうか不安だった。

以上、元参加者の雑感。

スレ後半見て無い＋公開串規制で投稿が遅れちまったけど、
閲覧側の参加者として適当に。


年末に紅白Flash合戦を見に来る程度の人間だが、/うｐはやっぱ盛り上がりが足りんかったよ。
前年紅白と前々年紅白にも参加したが、盛り上がりのタネが少ない。

ハゲロンだの茶馬だののキャラとか、スレで出たネタで作った即興Flashとか、そういうのがほとんど無いし。
もう、「どっかの誰かがやってるイベントを２ちゃんでヲチしてる」ような感じだけしかなかった。
一体感も気迫も盛り上げようとする気もスレにぜんぜん見られない。
最悪アンチでアンチしてた人も前年に比べて少なかったようだし。

詳しい事情までは良くわからんが、MUZOも色々評判も悪かったみたいだし、そこも影響したんだろうな。

まあ、何度も言われてるだろうだけど、
Flash板発で、Flash板住人依存で盛り上げてたイベントを、
そっから離れて成功させようってのは、果てしなく難しいんじゃないかね。


とりあえず、来年（もう今年か）の/うｐのリアルタイム参加は無いだろうな。
今回も闇鍋あたりをリアルタイムで見てわいわいやってたほうが面白そうだったし。
そっちに参加するエネルギー残しとけば良かった。

＞どっかの誰かがやってるイベントを２ちゃんでヲチしてる
これで合ってる
FLA板のイベントじゃないし

>>629
それを駄文という。
自己中心的しかも盲文。すまない。

>>633
そうだったのか…
今じゃマイナーな人たちは別のスレで盛り上がってるな。
イベントは凍結したようだけど。

>>615
信者とか言うとな…
MUZO信者ってどんな人？
MUZOに対して無理な擁護をわざとすることで
MUZOを叩かせたい奴がアンチスレ闇鍋スレとか出現した記憶はあるが
（闇鍋に対して擁護することで叩かせようと誘導する書き込みもあったと記憶している）

かばっているような書き込み＝信者の構図は
余りに短絡的ではないだろうか
どこかしら疑問を持っていてもイベントは割り切って楽しむことも出来る
それを信者とは言わないだろう

MUZOに否定的な意見を言う＝MUZO叩き厨が短絡的なように

板出身の人らだから応援したい。　⇔　板からの分派だから板とは別物。

失敗と思ってる人と成功と思ってる人で、論点が違うと思うんだけどなぁ。
成功と思ってる人は、要は「オレは楽しめたよ」って事でしょ。

オレは失敗だと思ってるけど、オレ個人は/upの作品を楽しめたよ。
参加職人リスト見た時はちょっと引きつったけど、思ったより作品の質が高かったし。

でもそれと、「紅白の後釜である/up」が成功だったかどうかは、
半分くらいしか関係無い。残り半分は、「イベントが盛り上がったか」だと思ってる。
作品の質だけで見れば、「大失敗」とまで言う人は少ないと思う。
それ以外の部分も含めて評価して「大失敗」というスレタイになってるんだと思う。

失敗と言ってる人は、盛り上がり等も含めた評価をしていると思う。(書き込み数や投票数等も)
成功と言ってる人は、それらを判断材料に入れずに評価しているように見えるので、
「美化」とか「良い所のみ主張してる」ように見えるんだと思う。
それも一つの評価方法なので良いと思う。お互いに相容れない価値観なだけ。
だからこそ、>>615のスタンスでいいんじゃない？

作品だけを楽しめればそれでいい。　⇔　イベント総体で楽しめないとダメ。

んｔｔ

>>638
/upに好きな作品はある。今後、そのネームは注目する。
しかし、信者と言われてしまう所以もある。
MUZOが制作者支援を掲げながら、アンチテーゼを唱えようものなら、
袋にする連中が目立ってたからね。
そのような印象を持つ側からすれば、坊主憎けりゃ袈裟までってことにはなるさ。

>>640
そのあたりでまったく異論は無い。俺はMUZOを叩こうというより、距離を置いて欲しいという考え。
離れたくないら、どういう対応するのかそれも見物。
考えなしで同じようなことを続けても、チャネラー的に野次飛ばすくらいしか出来ない。

>>638
>MUZO信者ってどんな人？

例えば>>638とか。

>>506の、
＞これからの注目はMUZOがFLA板と関係を持ちたいのか、離れたいのか。
に同意。
ここまでFLASHを推し進めてくれたのは嬉しいし、これからも応援して行きたいが、
FLA板との関係では対話がないままになりそうなので離れてほしい気も。

>>1
第4回紅白と捉えてるから。
今回だけじゃないが、住人とのコミュニケーション不足。
今年の不祥事。
第4回FB、冬の陣と不祥事や不満を吹っ飛ばすほどの作品がなかった為。

田中角栄

>>645
おいおい、作品が出なかったことを不祥事というのは違うんじゃないか。

>>647
不祥事を吹っ飛ばす作品が出なかったと言ってるだけで
作品が出なかったのが不祥事なんて言ってないよ。大丈夫？

>>648
最終的に重要なのはクオリティーであると？

クオリティーではなく、お祭り的な作品だろうね。
/UP全体がクォリティが低いとは思わない。

クオリティー無くても2日目2回戦とか大トリより盛り上がったし。

muzo的にはあれで盛り上がったのはよかったんかね？
下手すると今年、あれと同じレベルのものがうじゃうじゃ出てくるぞ。
そうなったら実績のある製作者は回避に回ったりもするだろうし…破滅へ突き進みそうだなぁ。

>>648
ＯＫ、把握した。

>>652
心配しすぎではないか？

>>654
「の」が足りませんよ

>>655
ありがと。
>>652
心配しすぎではないかの？

>>651
あの盛りあがりをみて、逆にflash板は冷めちゃってるんだな、と感じたよ。
祭りの中でも、ちゃんと状況を把握して正確に空気を読んだ対応をする、
という理性ある成熟したオトナの態度の浸透っぷり、という意味で。

一方、茶柱のときのアンチスレの過去ログをあさったりすると・・・。
大人げねー。熱杉。馬鹿杉。マジ叩き杉。

何の根拠もないけど、こういうのはぐるぐるまわるんじゃないだろうか。
楽な分、数の多いネタ派は簡単に飽きられる→平凡化してスルーor叩き対象に戻る→正統派復権（技術指向とか）。
レベルを競っているうちに、観客の舌が肥えてくる→より刺激（差別化）を求める→珍味指向→ネタ派復権。
てな具合に。

>>656
ﾜﾛﾀ

>>656　殺伐としたスレに救世主ですか

イベントは楽しむためにあると今頃気づいた俺は負け組

「が」が足りませんよ

>>657
＞ネタ系復権
これはいくらなんでもないだろ。

部外者（ニュース系）ですが、エニックスお家騒動を思い出しました
http://tiyu.to/n0109.html#13_09_29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#.E3.82.A8.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.B9.E3.81.8A.E5.AE.B6.E9.A8.92.E5.8B.95

時は西暦2001年、今から5年も昔の話です。エニックスのマンガ雑誌の元編集長が独立して新会社を立ち上げ「月刊コミックブレイド」を創刊しました。
そのとき、人気漫画家を何人も引き抜きエニックスと訴訟沙汰に
その後、新会社の株をエニックス側が50%取得することで和解したそうです。

少年ジャンプとコミックバンチも似たようなもんだな。

>>664
少年ジャンプとコミックバンチの関係は
むしろ少年サンデーとビックコミックゴールドの関係に近いがな。

その引き抜かれたうちの何割かは・・・・(´・ω・｀)

ガンガンのお家騒動は引き抜かれたというより
ついていったという方が正しかった気がするけどな。

つまり、フラ板が遊び場で自由競争の場で
あったのに「所有権」論争にそのものになっていると。

外部からしたら引き抜き先はもっと開かれてて
いい筈なのに、MUZOの独占になろうとしている。

そして内部では不特定多数の決定権を持たない
板住民がなんらかの「所有権」を主張すべく声をあげている。

ガンガンはその後、鋼の錬金術師が大当たりして復活

去年はエイベックスのインスパイヤやら２ちゃんねるトップFlashのゲーム盗作疑惑（元ネタを指摘されてたけど、あの系統海外にもあった。その辺どうなんだろう）やらで大荒れだったみたいだけど
Flash板も大物新人が出てくるんじゃないの？と思う。

以上部外者の戯言

>盗作疑惑（元ネタを指摘されてたけど、あの系統海外にもあった。

MUZOが頑なに公式謝罪を拒絶し続けた成果が実った瞬間です。
こうやって部外者を中心にあやふやにされていくんだろうな。

>>669
↓どっかのスレに書いてあった説明だが、これが一番分かりやすいと思う。

> ｲｴﾃｨ　→　ﾃﾄﾘｽ
> ﾅﾅｶ　→　ぷよぷよ
> ﾎﾞﾏｰ　→　ぷよぷよのｷｬﾗ変えただけ

>>671
この言い方わかりやすいな

本格的に活動しようと思うなら炎上しやすい場所を
拠点とするとマズいからワンクッションかましてみた。

でも呪縛から逃れられない。

>>671
わかりやすいけど、オチまで似て欲しくないな

ぷよぷよのｷｬﾗ変えただけのセガはうまくやってるけど、ぷよぷよ作ったコンパイルはぷよぷよ取られてあぼーん。
新しく作ったアイキもWebサイトが行方不明・・・って知らない間に復活してる（会社の癖して一ヶ月アクセス不能だったのに）、まああんまりいい噂聞かない。

http://www.sega.jp/
http://www.compile.co.jp/
http://www.aiky.biz/

>>674
いや、ゲーム内容の似通い具合についての例えであって、セガは関係無いから・・・

>>674
本当に部外者なのか部外者のフリして盗作を疑惑だとしようとしたらヤブヘビで
話題をすりかえたがるだけなのか。

これからもヲチが続く。

運営の首謀絡みのアクションが発表されたり
明るみに出たりしたら何でもネタにされそうな悪寒。

　　　　　　　　 　_ ＿＿ ＿＿＿＿
　　　　　　　　 | |　 ,rr‐､.　　 　 　 i |
　　　　　　　　 | , ィ しJJﾍ二二二| |ﾍﾍ､
　　　　　 　 , ィミﾐL_r''"´　　 　 　 | |｀Y /
　　 　 　 ／　 ,fi! ´┬─ ──┬.┤!三{
　　 　 ／　 ／ |! 　 |　 　 　 　 |　 | |＼ ＼
　　 ／　 ／ 　 |! 　 |　 　_ ＿_ |　 | | 　＼　＼
　／　 ／　　　 |.　　! ,､:;:;;;;;;;;;;;;;:;.､ ! i 　 　〉 　 〉
　＼　 ＼__　　 !.　　 i;;;;r-ｰｧｧ‐､;i　 | 　 /　　/
　　 ＼　/｀ﾄ､ ﾉ 　 　|;:;|,,＿　＿,{| 　|　/| 　 /
　　　　V　　 |l|ヽ-､ _Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ ﾘ　 !,ｲ　!　,j
　　　　!j　　 ﾘi!　＼Vﾄ.i 　,__''_ 　!　,ｲ |　 V;;|　　　　　　いいこと思いついた、お前
　 　 　|＼ _/ i|　 　 i/ l＼ ー .ｲ|､/　 | 　 ヾﾄ､ 　 　 　 この美しい花瓶に値段をつけろ。
　　　　| 　＼」!　　　| /ヽ　￣ 7　!　　|　　　|　ヽ
　　　　|　　　||　　 //＿ _＼ / ＿ヽ　|　　　|　　|
　　　　|　　　||　 ,//　　 　 ｀Y´　　｀ﾄ !　 　 !　　|
　　　　|　　　||　//　 ･　　　八　　･ !::ﾄ､　　|　　 !
　　　　 ＼　 || //　 　 ,　-┴┴‐-､!:.:|　!　/　　　!　　　 　／￣｀ヽ
　　　　　　｀ヾ! ﾊ　,r'´　　　　 ヽ　 ,,|:::|　| /　　　　!　　 ／　　　　 !
　　　　　　 |」|/ l|ﾞ,′ ､＿,　　　i　　!:::|　「　　　　　! , ｲ　/　　　　/
'"￣ ｀`ヽ､」ll1　||;;;',　　　　　 　 |　 ﾄ､|　|　　　　　／ヾﾐ/　　　　/
　　　　 　 ｀ﾄ､　l|;;;;:;',　　　　　　 |　 ヽ!,-l､ 　　 ／　　 /ヾ三二./
　　　　ヽ　　　＼;;:;;:;;!　　,r‐-､, ‐-‐ ､ ( Y ) ／　　　 /　 　 　 /
　　　　　 ﾄ､　　　＼ﾉ　 ( ﾐpﾐ {　 }　{ } ﾐpﾐ⌒)　　　　!　　　　/
　　　　　 i!　＼　　　＼　 , '⌒ヽiｌ}}ｌｉ/´｀ｌr 'ｰ'　　　 / 　　　 /
＼　　　 ﾉ　　　＼　　　＼}　ﾆミ:-=-彡〈　⌒)　　 / 　 　　/
　 ＼ ／　　　　　 ヽ　　　`〜ｧ‐彡ミ　 { 〉ﾐpﾐ⌒)/　 　　 /
　　　＼　　　　　　 ﾉ　　　　（ ,' ,'/＼,ノ/　〉r^'ｰ/　　 　 /

>>675
そういう意味ね

たしかに、そういう意味では類似度が高かったな。インスパイヤと時期被ってかなり印象悪かったなぁ
外国サイトの知ってる奴はニワトリをぶん投げてへんな機械で粉みじんにしたり、鍬にぶっ挿したりするから、コンセプトは同様でもだいぶ違うし

>>676
残念ながら工作員ではありません。というと工作員っぽいな

muzoの人間来なくなったな。


�@いちいちレスするのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
�A勝手に2chに書き込んだ二人をふかみんが折檻中
�Bフラ板住人のガス抜き
�C今後の対応検討中
�D壮大なネタだった

（複数回答可）

４

即レスびびりました。まる。

普段からトリつけないんで眉唾。

これでいいっすか？

>>681
これからのためにも、トリップつけることをオススメします。

ぐほあ、俺遅いorz

今まで騙りをしなかったこのスレ住人の良識に乾杯。

今後の対応検討中

これはMUZO全体でなのか個人的になのかどちらだろうな

>>684
KIKIさんに質問。
NANACAは結局MUZO的にどうなの？

�@．どうみてもあれは盗作。行為そのものにたいして申し訳なく思う。
�A．偶然似通った作品を作ってしまっただけ。誤解を生んでしまったことにたいして申し訳なく思う。

どっち？

>>689
それはコメントできないっしょ。
ヤボよ、ヤボ

いや、全然失敗じゃないだろ。
投票が100票程度だったから盛りあがらなかったというのであれば
それは間違っている。
スレでも投票できないって意見が結構あったから
10人に一人しか投票成功しなかったと仮定すれば
1300票もの票を獲得したことになる。

>>689
どっちと答えても、うまい落とし方があるようには思えないのだが。
未だにこの件に食い下がってる奴は何を期待しているのか？
NANACAの作者は黙々とアップデートを続けているし、今更騒ぎ立てて
何かいいことがある様には思えない。

>>691
それはスレを全て読んだ上での意見か？
だとしたら大層な頭だ。

>>691
・その過程は乱暴すぎないか
・そもそも投票できない投票システム自体が大失敗

>>691
10人に1人の根拠は何？
ちょっと気になった。

>>691
>>693-694
違う環境（5つ）でクッキも設定したのにすでに投票されｔ
みたいなこと言われたよ
ので、過度な期待は禁物だが嫌でも期待してしまう
確かにシステム大失敗と言ってしまえばまさしく

>>690>>692
MUZOの企業としての態度をみたいだけ。
無視したけりゃ無視でもいいがそれじゃやっぱり信用もできんな、となるだけで。

>>485

>>698
はいはい。

MUZOのイベントをおこなう有志団体としての態度をみたいだけ。
無視したけりゃ無視でもいいがそれじゃやっぱり信用もできんな、となるだけで。

これでいいか？

>>699
公式のコメントはこれかな？違ったらスマソ。
ttp://game.muzo.jp/flashbomber/flashbomber_comment.html

>>700
その公式コメントを受けてのスタッフへの直接質問な。

盗作を認めるのか、認めないのか、ごまかすのか、無視するのか、
MUZOがどんな態度で俺らと対話してくれるのか、そこを見てみたいのさ。

信者の気持ちも分るが、折角スタッフが降臨してくれてるんだし、
スタッフに答えさせてあげてくれないかな？
「今更騒ぎ立てて何かいいことがある様には思えない」とか
スタッフが答えずにすむ流れにもっていこうとするんじゃなくてさ。

>>701
MUZOは独立した個人の集まりですから、
公式コメント等を出す場合は別にして、
外部への発言は個人的意見である、という点を
明確にするのであれば自由です。
構成員の自由な発言を制限することはしません。
２ちゃんねるに関しても、制限はありません。
参考になる意見が沢山読めるので、
僕は心を落ち着けて良く読むべきだと思っています。

ご理解いただきたいのは、２ちゃんは個と個を繋ぐ媒体
ですから、MUZOスタッフといえども、２ちゃんねるでの
書き込みは、基本的にはすべて個人的な見解だという点です。

個人のレスを団体としての態度、と解釈されるのであれば
書き込みができなくなってしまいます。

>>701
とりあえず的同意。
今更感は確かにあるけど、>>700の官僚的答弁を頭から信じるのはまず無理。
簡単に１か２か答えてくれるだけでも個人的にはありがたい。

>>702
お疲れ様です。

＞個人のレスを団体としての態度、と解釈されるのであれば
＞書き込みができなくなってしまいます。
確かに上の方にそう解釈してるバカもいたなｗ
ただ、運営にかかわった「個人」として答えるだけでもだいぶ違うとは思いますが。

>>703
僕はそれまで極似しているとされている作品をそれまで
プレイしたことなかったんですが、指摘を受け実際プレイしてみて、
非常に似ていると感じました。
パクリと言われてもしょうがないぐらい似ていると思います。
しかしながら、製作スタッフは盗作をしようとして
作ったわけではないのです。
これは当時、設計者の話をよくきいた上での僕の結論です。

>>282
＞住民が紅白に対して一切口出しが出来なくなった。

もっとオープンに意見を求められるような
仕組みを考えたいと思います。

>>291
今考えるとよくない判断だったと思うのですが、
今回は、２ちゃんでの宣伝はしない、という方針でした。

>>321
/up-TVでの、みやかけおさんの言葉は、シンプルですが
端的にみなさんの気持ちを表現していると考えています。

>>328
アプトプットが足りない、というのは確かにその通りだと思います。
改善できるように、方法を考えます。

>>334
確かに、今回、内に籠もりすぎた感があります。
改善すべき点だと思います。

>>347
私見ですが、MUZOはもっとオープンにならなくてはならないと
考えています。多くの声にちゃんと耳を傾けた上で、FLASHが好きでたまらない
人が集まり、イベントとしてもっと上が目指せるような存在にならなくては
ならないと思っています。
帰省している連中が帰ってきたら、具体的な方法についてじっくり話してみます。


>>371
確かに、職人さんが気持ちよく参加でき、楽しめるような新しい工夫が
今回足りなかった気がします。
その点が妙に保守的になってしまったのは反省点です。

>>393
wosaは本当にイベント中骨折してました。
イベントと関係なく、自転車で転んで。。。

FAIRMUSICに関しては、コンセプトはそのままに、
新しいシステムを構築したいと考えています。

>>399
ミニイベント案についても検討してみます。


以上、「検討します」といったレスが多いですが、
帰省組が戻ってきしだい、具体化していきます。

>>668
お祭りは沢山あってもいいと思ってます。
（日本には１年で３０万も祭りが開催されてるそうで、、、）

幸か不幸か、MUZOスタッフも、お祭り大好きなんですよね。
そして、言葉は悪いですが、よくも悪くもMUZOスタッフは
FLASH馬鹿なんですよ。
それは50とかwosaとかを近くで見ていてひしひしと感じます。
イベント前は1ヶ月程、泊まり込みでイベントのことばっかりやってますし。
FLASHが好きでたまらないし、お祭りも大好きときている。

僕はPzBlock(ビジネスサイド)寄りの人間ですので、
困ったなぁと思っている部分もあるのですが、年に何回か来る
お祭りの期間中は仕方ないかなと考えています。
そして、やる以上はいいものにしないと。

これはこのスレッドを読んで気付かされたことなんですが、
お祭りというのは共同体の中に根ざすものであるにも関わらず、
/upが結局どのコミュニティに依拠するのか明確にできなかった、
していなかった、というのが/up01のわからなさ、盛り上がりに
くさの原因のひとつだったんですよね。
確かに素晴らしい作品を沢山出品していただいて、その点では
良かったと考えているのですが、お祭りは参加者が心から楽しめないと
いいお祭りとは言えないですよね。

書いてみると当たり前のことですが、
そういったことを改めて認識しました。

>>704
おお、早速お答えありがとうございます。

＞しかしながら、製作スタッフは盗作をしようとして
＞作ったわけではないのです。
＞これは当時、設計者の話をよくきいた上での僕の結論です。

了解しました。その結論を信じます。

年３回で歴史が３倍のもも展でさえこんな感じ。仕方ないな。
単にジャンルが違うで済まされない事情がどっか他にあると思ったがいい。
ttp://allabout.co.jp/entertainment/virtualbeauty/closeup/CU20060105A/

800

>>704
>しかしながら、製作スタッフは盗作をしようとして
>作ったわけではないのです。
>これは当時、設計者の話をよくきいた上での僕の結論です。

それって単に盗人が「悪気はなかったんです」って言って、
それを「信じます」ってことじゃん。

悪気はなかったんだろうさ。それは俺らだって信じるよ。
でもね、「悪気はなかった＝だから盗作にはならない」はありえないの。
そんなのがまかりとおったら盗人なんて世の中に存在しないことになっちゃう。

結果的に起きちゃった出来事を目の前にして

�@あれは盗作です。
�Aパクリと言われてもしょうがないぐらい似ているけど盗作ではありません。

聞きたいのはそれ。
MUZOに関わる個人として、どっち？
それともMUZOの中のみそかつさん個人は、俺らとの対話に「ごまかす」の態度を
選択したのかな？

>>711
自分で結論引用してるじゃん。
俺には普通に２と読み取れるぞ？

>>711

俺「ら」？

例は悪いが、、、
韓中との対話を求めても靖国問題をやりだまにあげられて話が進まないのを思い出すやりとりだ。
対話と糾弾は違うよ。本質を見据えた歩み寄りがないと対話にはならんと思った。

とりあえず、失敗の原因を作った運営側が頭下げん事には話し合いにならん

>>715
その態度が韓国っぽくてよろしいｗ
ま、双方の歩み寄りが必要なんだろうけどね。

個人的には、２ちゃんねらーがいっぱい見てるとわかってるイベントで
ＡＡ作品がなんとなく出しにくい雰囲気だったのが寂しかったなあ。
運営さんも出すなとはいわないけど、出していいものか考えてしまったよ。

>>712
折角スタッフがきてるんだから、スタッフの口からはっきりと答えさせてやってくれないかな？

ねえ、みそかつさん。余計な言葉はいいから簡潔にどっちか答えて。
�@あれは盗作。
�Aあれは盗作じゃない。
�@�A以外の言葉をもって答えようとすれば「ごまかし」だし、答えなければ「無視」。
一応現状では「ごまかし」なんだが、あえてもう一度聞いてみる。

MUZOの中のスタッフの一人、みそかつさんの俺らとの対話の態度を見せてくれ。
ついでにKIKIさんもよろしくな。

お前ら部落解放同盟みたいだな　ｗ

>>718
あなたの指定した２択に乗らなければ
ごまかしであるということであれば、
みそかつはごまかしている、ということで構いません。

>>718
俺もNANACAの件は当時から腹を立てていて、その後の説明も不十分たっだと思ってるが、
お前は何でそういう誘導尋問みたいな言い方しかできないんだ？

NANACAの件は誰が見てもパクリの領域に入るものだよ。
それでも>>704の言い分を信じるならその選択欄の中じゃ�Aに入るだろ。
それで�Aと答えさした所で何の意味があるんだ？
周りにMUZOはあれが盗作じゃないと公言してるぞーっておおっぴらに言いふらせるからか？
その�Aの答えに真実があるとは思えない。>>704の方がよっぽど真実に近いだろ。
だから>>704でもう余計な言葉抜きの結論は出てるんだよ。

それと、あれが盗作か盗作じゃないかは問題じゃないんだ。
問題はあれが誰の目に見てもパクリだということ。
正直俺は>>704の言い分を信じたわけじゃない。
でも>>704に納得できないからと言って、向こうから結論が出てる以上それにどうこう言うつもりはない。
真実はどうあれあれはパクリだ。MUZOはあれで信用を落とした。
だからこれから厳しい目で見られることも覚悟して営業と行動で持って信用回復に努めなければいけない。
こっちには真実かどうかもわからない言葉一つでどうこうなるもんじゃないだろ。

「ごまかし」だとか「対話の態度」とか理解できんし同意もできん。

MUZO側からは決してばらせないと思うけど、
製作サイドのゲーム考案者が元凶というわけか

俺も正直問題が指摘されるまでNANACA知らなかったから強いことは言えないが、
この問題ではっきりしてほしかったのは、
このゲーム企画に携わったスタッフが誰一人NANACAをしらなかったのかってところ。
本当に誰も知らなかったというなら、FLASH界のまとめ役を自負するにはリサーチがたらんし、
（数あるフリーゲームシステムを参考にしたと言うには
誰が見てもレイアウトや動きがあまりにNANACAに似ているので
中の誰かは見た覚えがあったんじゃないかと思うが）
参考にしたなら、きちんと明記するべきだったし、
知っていたうえで、あそこまで似てしまったものに対して、
問題視するスタッフがいなかったり、
オリジナルのゲームと主張できると判断したなら、
著作物を扱う団体としてあまりに甘い考えだったんじゃないかと。
まあどうあってもこの件は反省すべきことがあったってことで
今後に生かしてくれればいいんじゃないかと思うよ。

>>720
それがみそかつさんの俺たちとの対話の態度なわけね。
OK、理解した。

最初から問題と向き合う気ないのならわざわざ2ch降臨してみせるなんて
パフォーマンスはいらんよ。

http://kairou.obi.ne.jp/pakuri/pakuri4.htm#a

模倣には二種ある。知らずして行ってしまう模倣と、
レトリックとして行う模倣とである。前者は初心者が行うもので、盗作と危ういものが多い。
ほぼプロになって一年、アマチュアでも創作を始めて二、三年程度にはよく見られることであり、
そう考えてみれば、盗作に危うい模倣というのは初心者に許される行為であって、
プロになって二年も三年もたつのに「私はその作品を知りませんでした。」
で許されるものではないのである。
そういう人がもしそう言い訳したなら、その勉強不足を大いに恥じ、
それ相応の処置を講じるべきである。

自分の望む返事が返って来ないとヘソを曲げる ID:jJlr4568 は
もう少し大人になろうぜ。

>>721-723
まあそういう事だね。ＭＵＺＯにとってこの件は恥以外の何物でもないし。
「これを活かして頑張って下さい」ってとこか。

>>724
だから、俺「たち」言うな。釣りでもキモイわ。

折角だからもう一言いわせてくれ。

>あなたの指定した２択に乗らなければ

「盗作か否か」これは俺の指定した２拓なのか？
NANACA問題のスタートラインじゃないのか？
まるで誘導尋問してるみたいな言い方はやめてくれ。

俺はMUZOのスタッフの一人であるみそかつさんに「スタートラインにのってくれ」と頼んだんだ。
これからのMUZOがどんな態度で俺たちと向き合ってくれるのか、その態度を見せてくれといったんだ。
なんだよ？　その「誘導尋問にのせられる気はありません」的な態度は。

>みそかつはごまかしている、ということで構いません。

それでいいのか？　おい、本当にそれでいいのか？
何のために出てきたんだお前は。
「対話してますよ」ってアピールしたいだけだったのか？

あー…いろいろ悔しいんだが、もうそういうもんだ、ということで諦めたがいいのかな･･･。

よっしーにやらせたのだれよ？

/UP問題スレですんで、
それ以外のMUZOの問題については、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135597992/l50
あたりでいかがでしょうか。
「MUZO問題」というスレたてようとしたんですが、
検索したら、再利用できそうなスレがあったので。

でかけるので落ちますです。

>>730
きてくれんの？

一応いってみる。返事期待する。

>>728
極論に答え無しって言葉知ってるか？
おまえさんの二択は両極端すぎるんだよ。
誘導尋問かどうか知らないが、仮にみそかつさんがどちらを
選んだとしても叩く格好にもって行きたいとしか思えない。

>>730
真面目にMUZOの今後の事考えて真剣にやりたいならMUZO掲示板でやれよ。
冬の陣の失敗だってMUZO擁護してる連中すらフラ板から動かずに
あっちのBBS閑古鳥鳴かせてたのも一因なんだから。

そもそも失敗した途端こんな所で言い訳するなよ。
自由意思で書き込めるんなら冬の陣の開始前からでも書き込めただろ？
今更都合の良い言い訳しながら書き込んでもフラ板住人懐柔する為のMUZOぐるみの工作活動にしか見えんよ。

>>730
そこのスレはFLA板住民じゃない奴が沢山来そうで
あまり気乗りしないなあ・・
望むところなのかもしれんけど、話が脱線しまくりそうでちょっと怖い。

>>733
叩くだけなら別にスタッフの意見はいらんさ。
スタッフがなんといおうとあれは盗作でしかないからな。
グレーゾーンですらない。
盗作じゃないなら何故MUZOはNANACAの制作者に連絡いれたのさ？

俺が知りたかったのは、その明確な事実を前にスタッフがどう向き合ってくれるのか、ってことだ。

>>733は極論極論といってるが、本当に極論なの？
万引き現場を取り押さえられて、「これは万引きでしょ？　違うの？」と聞かれてるのに
「それは極論だ！」といって万引きにいたる背景や身の上話を切々語るようなことはやめてくれ。

追加修正。

俺が知りたかったのは、その明確な事実を前にスタッフがどう向き合ってくれるのか、ってことだ。
俺らはその事実を客観的に知ってて、だからMUZOに対して不信感を拭いきれないでいる。
その俺らを前に、どういう態度で向き合ってくれるのか。
認めるなり認めないなりしてスタートラインにたってくれるのか、
それともあくまでごまかしたり無視したりであいまいにしようとするのか。

それを知りたかった。それだけだ。
叩きにもっていきたいようにしか見えなかったならすまん。
そのつもりは毛頭ない。信じてほしい。

まったく、ヲレラ、ヲレラってうぜぇな。
個人で書き込んでるんだから、複数形で言うなや。

その両極端の二者択一を迫る方法
自分は被害者でも何でもないの被害者面して謝罪を求める。
ってやり方が解同や総連臭くてかなわん。

連帯責任を負わない集団ほど厄介なのはないねｗ

ここは？

【織田】　MUZO(R)　【無相】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1116310433/

ｵﾚﾗｰ!!（0・ ） （ ・0）ｵﾚﾗｰ!!

ｵﾚﾗｰ!!（ ・0）人（0・ ） ｵﾚﾗｰ!!

>>737
己の意見をこのスレに居る奴らの総意にしようとしてないか？
正直見ててキモい。

本筋から脱線した話を声高に主張するのは空気が読めてないと思うがなぁ。
スレの本質とは違うベクトルでMUZO批判をしたいのなら
>>730の誘導に従っとけ。

以下Fla住人に代わりまして最悪住人がお送りします

っていうか、ID:jJlr4568よ。

＞叩きにもっていきたいようにしか見えなかったならすまん。
＞そのつもりは毛頭ない。信じてほしい。

おまえはその２択のどちらを選んでも、MUZOが叩かれることになるのがわからないのか？

っていうか、おまえMUZOのなんだよ？ｗ親か？ｗ
どうみてもMUZOにいちゃもんつけたいだけの野次馬だろ？
お前がNANACAの作者なら話は別だがな。

MUZOが答えなくても、俺が教えてやる。パクリだ。これでいいか？
もうみんなの中ではパクリって分かってる。
MUZOもそれを認めざるを得なかったから、FLASHを削除したし。

それから”俺ら”って言うな。騒いでるのは、お前だけだ。

よし、俺がいい事を言ってやろう


おまいら

　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

>>737
あまりこの議論を長引かせるのもあれだけど・・・

俺は>>704が「ごまかし」たり「無視」したり「あいまい」にしようとする答えだとは思えんし、
お前の提示した�@�Aが「スタートライン」だとも思えんし、
その「スタートライン」に立つことが「問題と向き合う態度」だとも思えんし、
そもそもお前の「対話する態度」の基準が同意できないし、
「スタートライン」だのにそこまで拘る程の価値があるとも思えない。

俺ルールで進めるのは勘弁な。

>>745
NHD？

なんとなくjJlr4568氏の言いたい事もわかる気がするんだけどね。
「うはｗｗモロバレｗｗｗ許してｗｗｗｗｗ」みたいなのでもいいから
せっかく個人として来てるなら、腹割って話してくれないかなーとか
遠くの企業マンじゃなく近くのFla板住民に戻ってくれないかなーとか
言葉選びが極端なだけで、そういう期待をしてたんだと思うんよ。

>おまえはその２択のどちらを選んでも、MUZOが叩かれることになるのがわからないのか？
だからMUZOは答えないでいいの？
俺らがもうなかったことにしてあげればいいの？

>どうみてもMUZOにいちゃもんつけたいだけの野次馬だろ？
そうとりたきゃとうとってもいいけど、だったらそれをスタッフに言わせてよ。
都合の悪い質問には全て「いちゃもんつけたいだけ」てするのがMUZOの態度なら納得するけど
MUZOとは関係ない人間が勝手にそう判断してMUZOが答える前に排除しようとするのは
よくないことなんじゃない？

>「スタートライン」だのにそこまで拘る程の価値があるとも思えない。
とか、なんで皆そんなにスタッフが答えないでいいよーにいいよーにしかもってかへんの？
スタッフがそれをいうなら「ああ、そういう考えか」と納得もできるけどさ。

なんでMUZOと関係ない人間がMUZOに対して行われてる質問にああだこうだ難癖つけるの？

>俺ルールで進めるのは勘弁な。
>「スタートライン」だのにそこまで拘る程の価値があるとも思えない。
これこそ俺ルールなんじゃないの？
いろんな人間がいていろんな考えがある。
その一つ一つにMUZOでない人間が「はい、それは駄目」じゃ、結局ここで答えてもらえるのは
MUZOの都合のいい質問だけになるんじゃないの？

ここは信者しか質問しちゃいけない場なの？

引っ張ってｽﾏｿ

>>737
みそかつさんは、あくまで「個人的見解」しか述べられないと前述しているのに、
「muzoとしてこれをどう思うか答えろ」と要求している時点で
おまいさんは間違ってる訳で。

はっきり言って、NANACAの件は俺も呆れたし、それによって信用できないなとも思ったよ。
つーか完全に誰一人NANACAを知らない状態であれを作れるとは思えないし、
もし本当に、物凄い確立で有り得たとしても、FLASHという媒体を商売にしてる
団体としてリサーチが疎かだったという事実には変わりない。

つまり、故意にパクッたかそうでないかなんて、今更どうでもいいんだよ。
言い方は悪いが、muzoに責任があるという状況はどうあがいたって変わらないんだから。

その上でスタッフの誠意を確認したいんであれば、もっと個々として
回答できる内容で質問すべきだろうよ。
例えばだけど、個人として、NANACAの件の対応をどう思っているかとかさ。

つーか/upについての議論をする場で他の問題を取り上げる事自体がお門違いな訳だがｗ

>>749
/upを失敗したことにしたくない。またはMUZO側に力を入れてる職人からすれば
ここのスレでMUZOの構成員が派手に叩き落されて信頼を更に低下させる自体は避けたいんだろ。

お前の聞き方にも問題があるが、擁護側のMUZO側が答えなくてもいいという考えにも賛同できんな。
それならここでやり取りするなよ。という事になるわけで

ハイ　じゃあついでに別の質問いいですか

相談役にひろゆきがいるからMUZOはIPを見られる
それによって書き込んでる人間を特定できるという噂は本当ですか

>>748
多分、
>「うはｗｗモロバレｗｗｗ許してｗｗｗｗｗ」
みたいな書き込みしたら、多分叩かれるでしょう。
だから、コテでfla板によりつかなくなったんじゃないかな？

みそかつさんって本物？

>>752
ネタ乙。それは有り得ないだろｗ
それが本当だったら暗黒時代だなｗ

>>752
まずひろゆきは面倒臭がり

みそかつさんってふかみん？

こんだけスレが進むんだから、/upは大成功だったじゃん

>>758
むしろ進んだ方がやばいんじゃねーか？

2とか3のあたりで
「あれは大成功でした
>>1糞スレ立てるな蛆虫氏ね」
だったら大成功だろうがこんな内容のスレがすすむということは改善点が腐るほどあるというわけでしょ

失敗のほうがスレが伸びる

前スレ>>999
そりゃま、反応がないよりあったほうがいいしな。

なんか耐震偽造問題の関係者に似ているような気がしてならない。

>>762
どう見ても最悪の誤爆です
本当に(ry

>>753
叩かれるけど、かわりにMUZOとFla板の距離が縮まって、正直にぶっちゃけた
スタッフの信頼とりもどせて、そこを起点に落とし所も見つけられらないかなあ。
良くも悪くも２ちゃん出身の企業なんだし、もっとテキトーでいいと思うんよ。

めんどくさいと思うけど、
作品の背景色を白か黒か職人に選ばせてあげられないかな？

伸びてるなぁ。
>>736
言ってしまえば質問の仕方をちょっと考えてみて欲しかっただけなんだけどな。

>>765
MUZO側が距離を縮めたいのかむしろ距離を置きたいのかよくわからないけど
縮めたいのだとしたら関係者がもっと関係スレに書き込みをして住民と議論するべきだと思う。
個人的な書き込みだと言葉を濁す部分あるから代表者なりなんなりきちんとした形で。
「これはあくまでも個人的な意見なので責任はもてませんよー」的な書き込みだと
結局MUZO側がどうしたいのかどう思ってるのかまったく俺にはわからないです。
そこまで糞まじめになる必要もないと思うけど適当すぎてもあれかと思う。

とりあえず同じスタートラインに立ちたきゃコテ晒せよw

つーか、ぶっちゃけた所MUZOにしろメンバー個人にしろ
自分らのイベント盛り上げる為の人集めしたいだけだろ。
本心でフラ板に愛着持ってりゃ今までの経緯はありえないし個人的な書き込みは
もっと前からしてるはず。

過去だって50達はフラ板に常駐して
住民達と仲良くコミュニティ形成していた訳じゃないし。
今更どう馴れ合えと？
こんな情勢になってからこれ見よがしにMUZOの看板背負ったコテで粘着的に常駐されても
今まで名無しで闇鍋叩いてたのアンタ等らじゃね？って位にしか思えん。

>>749
ちょｗｗｗおまｗｗｗ自分の都合のいいとこだけ返答するんじゃねえよｗｗｗ
人の話まともに聞かない奴が、まともな返事もらえるわけねえだろ。

＞MUZOが答えなくても、俺が教えてやる。パクリだ。これでいいか？
＞もうみんなの中ではパクリって分かってる。
＞MUZOもそれを認めざるを得なかったから、FLASHを削除したし。

これでFAじゃね？
この問題はだいぶ前に話題になってパクリということで終わった話題なんだよ。
だから俺は”なにを今更”ということをお前に言ってるんだよ。
あと勝手に俺を信者にするんじゃねえよ。

>>770
>>372が言ってるようにのまネコ問題があったから今回はFLA板に関連を持たなかったんだと思う。
確かに２ｃｈで宣伝とか書き込みしてれば、”金儲けのために２ｃｈ利用するんじゃねえよ”って言われてたと思う。

板で馴れ合ってというか、板と住人と意見を交わしてイベントとか
どんどんしなくなっていった事にも問題があったのかもしらん

という議論を今しているのに
「今更おせー」じゃ話が終わってしまうがな(´･ω･`)

今まで名無しで叩いてたんじゃ？という疑いを持たれる事は
当然あるであろうし仕方ないとして、書き込み自体を否定するのはなあ

>>772
だな。せっかくKIKIさんやみそかつさんが書き込みしてくれてるのに
書き込みそのものを否定するのはどうかなって思う。

>>770
感情まかせに叩いてるだけのようにしか見えんが
＞本心でフラ板に愛着持ってりゃ今までの経緯はありえないし
この一文だけは同意。
少なくともそう思われるだけのことはしたと思ってる。

ところで副社長は何しに来たんだ？
MUZOは空気の読めないコテの精鋭部隊か？

>>775
まぁ君が読んでないけどな

どうやらIDの始まりが「j」になると発言が
おかしくなるスクリプトが組まれているらしいな。

みそかつちゃんをいじめるな！と言いたくなる流れだな。
しかし、あまりにも何処かでみたようなマニュアル的な個人的見解はどうだろう。
「似てしまった」は最もタブーだったと思うよ。
あれが似ていると思えるのはMUZOフィルター越しだけ。

推測すると、あれは２ｃｈ的なパロディのつもりだったんだろう。
さっさと、「すいません。リスペクトしたパロディでした。」と言ってしまえば良かったのに、
似た質の持つノマネコ問題が浮上して、逃げやすい方向に逃げてしまったわけだ。
結果、作者も叩かれる泥を被せたってことにもなった。
その後、暴露も出て、フカミン発言、ノシ氏との確執、ノシ氏叩き、紅白問題。
一向に無視して今に至るが、制作者支援の旗印は何処にあるんだろう？
今のイメージ作り上げたのは、ネガティブキャンペーンの成果と言う奴もいるが、
単にＭＵＺＯの自爆事故だったと思う。

過去の問題をすっきり解決してFla板住民の観客を取り戻したいのか
問題放置したまま別の場所から観客を引っ張ってきて盛り上げたいのか
結局その”スタートライン”が決まらんと、どうにもならんのかも。

ノシ氏叩きって何があったの？

つーかもう、完全に別でいいと思うんよ。
ギブもテイクもなし、関係はなし。
ただ一つの外部のイベントとしてこちらは認識し
MUZOはこちらをただ一つのFlash・動画を話すコミュニティとしてとらえる
それで十分。

今、MUZOは
金儲けの宣伝場にしていると思われることが嫌なのかはわからないが
フラ板と親密なムードを作ろうと宣伝打つわけでもないし
近づこうとするわけでもないっしょ？

フラ板の皆も認識を改めるべきだ。
MUZOはただのいち企業だよ。もうこことは何の関連性も無いんだ。
そう考えよう

>>781
いきなり何をいってるんだ？ｗ
お前が勝手にそう思うのはかまわんけど、みんなに強要かｗ

>>782
そのほうがいいだろうっていう意見だよ。
単なる意見、別に強制力はないよ。

強要？ずいぶんと過剰反応するんだな。
というかロクなこと書いてないな。
少しは揚げ足を取る以外のことを覚えたらどうだい？

ヒント：「ら」

まぁ金　金言ってる奴が実は一番金にこだわってるんだけどなw

>フラ板と親密なムードを作ろうと宣伝打つわけでもないし
>近づこうとするわけでもないっしょ？

このスレのどこ見たらそうなるんだ？？？？？？

たびたび「FLA板と馴れ合うのか完全に別離するのかどっちかはっきりしろ！」的な意見が出るが、
そりゃどっちも不可能だと思うがなあ。
完全に別離しようにも出来ないほどコミュニティの依り所が絡み合ってるから
今これだけ問題になってるんだし、文句も出てるんじゃねーか。
確かに今までは関係が曖昧だったけど、
整理されてない「曖昧」と、ある程度整理された「中間」は違う。
落し所がうまければ派閥ってものから解放されるかもしれんしな。

やたらMUZO側だの闇鍋側だのMUZO信者だの言い出す奴は
積極的に派閥作りに貢献してることを自覚してくれ。
意見は意見。それ以上でもそれ以下でもない。

>>786
どのスレもみてない俺からいわせていただこう。
端から見るとそんな感じはした。

議論か濃すぎてついていけない

>>787
因果関係がわからんから説得力が無い。
曖昧と中間の違いの説明からまずよろしく。

こんなスレがあることに、今日初めて知りました・・・

/UPについては、成功か失敗かといえば、失敗。
原因は、他の人も指摘しているようにサイト構成。9割がインターフェースが悪いです。

MUZO掲示板が盛り上がらないというのならば、イベント会場とコミュニティの連携部分に不足があります。
投票が少ないというのならば、投票システムに不備があるのでしょう。

過去がどうのとか、公開作品のクオリティが・・・っていう意見もあるけれども、
すでに見込みユーザがいる状態での開催であるのならば、
インターフェースの改善だけで（運営者が目指す上は無理でも）最低限の成果はあがっていたかと思います。

ここで異常に騒がれている部分においては一部のコアなファンの意見であるので
貴重な意見として肝に銘じる必要はあれど、あまり後ろ向きに考えないでほしいのであります。

Webな仕事に関わるほんの末席な身ではありますが、プロとしてのちょい辛な意見でした。