【ヘタ大杉】影響されまくり【止めた方がいい】

FLASHに興味を持って、自分も何か作ろうという気持ちが起こるのはいいことだ
だが、糞みたいな作品しか作れない・ｾﾝｽの欠片もない・ﾈﾀをﾈﾀと(ｒｙ
の初心者多すぎじゃないか？
初心者が作品を発表するｽﾚや*50なんか見ても、どんな作品でも寛容である風潮があるがこれって良いことか？
趣味で個人サイトで公開してるだけなら、ｽﾚに投下する必要もないはずだろ？
そのくせ、投下したあとに「初心者だから」「絵が下手だから」「まだ○月半しか」なんて言い訳ばっかりだ
下手と自覚して目汚しになると感じるなら投下しなきゃいいだけだろ

とりあえず聞きたいんだが、
無駄にFLA板で下手が氾濫するのと、ｾﾝｽある有望なのがちょっとずつ増えていくの
どっちがこれからのFLA板にとっていいと思うよ

がんばれ

>>1
後者

はいはい

下手なフラさらすな、というのならおまえも個人的な見解ごときでスレたてんなよ
無駄にFLA板で糞スレが氾濫するっつーの

下手な作品はスルーすればいいだけのこと。
叩いて誰が得するわけでもない。
調子乗ってる痛い奴は叩かれた方がいいけどｗ

>>2
がんばる

>>3
後者+1

>>4
糞ｽﾚかどうか決めるのは後にしてくれ
ｽﾚが消える頃になれば解る
意見を聞かせてくれ

>>5
ｽﾙｰが一番いいのかもしれない
けど、通じない人間もいるんだよな

作ってる・作ったことある人間と作ってない人間じゃ、同じ作品見ても感想は違うだろう
例えば、みーや氏のNightmareCityのようなｸｵﾘﾃｨ高いｱﾆﾒﾌﾗ。
ﾌﾗｯｼｭを知らない、見るだけの人間と作ってる、見ながら作り方を推測できるような人間じゃ
感想は違ってくる。(信者は別として

何て言うかさ、もう少し敷居あげないか？

1がレスしてるって事はネタスレじゃなかったのか
んじゃマジレス
意味ないだろうけど

職人の世界もピラミッド型だと思う
初心者のなかでも秀でてる者はマイナーになるし
マイナーのなかでも秀でてる者は職人になるし
職人の中でも秀でている者は神扱いされる

初心者が多ければマイナークラスになる人も多くなるだろう
マイナーが多ければ職人クラスになる人も多くなるだろう
以下略

　　　　　　Λ
　　　　 ／神＼
　　　／　職人 ＼
　 ／　 マイナー. ＼
／　　　 初心者　　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
だからこそ俺は初心者の氾濫に期待する
糞初心者を見て「俺より下手な奴がいるんだ」と自信をつけた原石が
いつか神と呼ばれる作品を作ることを願って

>>7
作ったことある人間として言わしてもらえば
あれはちょっと…

おっとスレ違いｗ

初心者としていわせてもらえば
>>8がいいこと言った

マイナーとしていわせてもらえば
>>8がいいこと言った

>>8
ﾏｼﾞﾚｽ感謝。
確に。現状がそんな感じだしね。

けど、下を見て安心しきるﾀｲﾌﾟがいないと言いきれないと思うんですよ
つまり、「こんくらいでもいいのか」ってなる人。手抜き(ﾈﾀも絵も)で堂々とできる人。
ならば、「初心者」というｸﾗｽとは別じゃないかと思うわけです。

>>9
あえて言わなくてありがとう

>>10-11
>>8に禿同なら>>12はどう思われますか

>>1
＞無駄にFLA板で下手が氾濫するのと、ｾﾝｽある有望なのがちょっとずつ増えていくの
これは矛盾してますね。
現在優れた職人でさえ、昔は糞みたいな作品作りから始まったのです。
ですから、初心者はドンドン作品を作ってもらって、投下して、感想もらって、反省して、
少しずつ上達していけばいいのです。
最初から凄いのを作れる人なんていないのですから。

＞下を見て安心しきるﾀｲﾌﾟがいないと言いきれないと思うんですよ
こういうタイプの人は、結局最後まであまり光があたらず、いつのまにか消えていきます。
ほっといても問題ないでしょう。
頑張る人は自然と名が知れていきます。

要するに、

　ス　ル　ー　で　い　い　ん　じ　ゃ　ね　？　気　に　し　す　ぎ　

>>13
初心者としていわせてもらえば
そういうやつは確かに叩かれても下がいること言い訳にしそうだな、と同意
と思ったが>>14を読んでまたそれに同意
俺は同意しすぎだ(´･ω･`)

>>9
あれはちょっと・・・なに？
お手本見せて先生。

そもそも初心者にフラッシュつくる権利なんてないというのが我々の見解でFA
ヘタレは消えろと

これでいいか、>>1

ここで暴論登場ｗ

初心者だけじゃなくて
ｸｵﾘﾃｨ高いだけの中身ｶﾗｯﾎﾟな作品も目汚しだよね
それも投下しないほうがいいかと

フラッシュ作る人いなくなるね
良かったね　>>1

いろんなところを見てると
そんな早出しをしなくていいから
もっと作り込みなよ。
って言いたくなる時はあるなぁ。
時間制限なんてないんだから、「○時間で作りました！」
なんて言わないで、じっくり作り込んだ方が
その人のためになると思うんだけど・・・・・

いいたい事はよく分かった。
ちょっと今のフラ板では確かに見ていて辛い作品が多く有る。
はじめての作品です！なんて言い訳にしかすぎねーよな。
しばらくそんな駄作を創ってる香具師は回線切って首釣って氏ねばいいのに……。
ねこ大好き。

実力不足を言い訳にしてる奴が腹たつ
それでいてホントに下手ならもっと腹立つ。

黙って精進しろ。実力を磨けカス。

とりあえずそういう人たちですら作品晒さなくなったらますます過疎ると思うんだ。
そうすると観客も減ると思うから有望な人たちもここで作品をさらさなくなるんじゃ・・・と危惧してみる。

>>23
じみに、そういう雑作品ばかりになると
手の込んだモノを作る人が人が
スレを去っていくとケースも大いにあると思う。

>>24
ねーよｗ

糞作品でも努力の跡が見て取れる作品なら存在するべきだと思う。
でもな。どうみてもパクリです。ありがとうございました。
な作品を晒しておいて自分が考えたようにしてるﾔｼが初心者スレに2、3人いたよな。
せめて元ネタくらい張れよ。頼むから消えてくれ。とｵﾓﾀ

>>26
ＶＩＰＰＥＲ帰れ

>>27
ｱﾝｶｰﾐｽ？

初心者は叩きのめす。殆どのへタレ職人も酷評して去ってもらおう。
一部のまともな職人はmixiがあるからＦｌａ板は不要。
残るのは性欲、スレスト、ＩＤスレだけｗ　・・・平和だ

mixi以外の点は同意だな

自分はflash作れないのに
厨臭い駄文書いて
「これでflash作ってください」とか言う奴を見て

ヘタレ職人なんてまだマシだろと思った金曜日

>>1のいう有望なのってなんですかと問いたい。



2chってのはそんな溜まり場なんですよ

>>32
ほんとそうだよな。
ここは2chなんだよな。煽り、罵声、荒らし、上等の2chなんだよ。
そんな奴らがFLASH作ってもそんな程度なんだよ。
たまたま、たまたま、実力あるネラーが神として崇められてるっていうだけなんだよな。

どこかの馴れ合いBBSとでも勘違いしてるんじゃないのか？
こ　こ　は　２　ｃ　ｈ　だ　ぞ

>>33
いや、>>1は煽り、罵声、荒らしが下手な初心者にされてないことに文句つけてるだろ

>>1
お前が作品を晒せ
話はそれからだ

そんなことより、夏も終ってだいぶ経つのに
厨が減るどころか増えてる気がする

>無駄にFLA板で下手が氾濫するのと、
>ｾﾝｽある有望なのがちょっとずつ増えていくの
>どっちがこれからのFLA板にとっていいと思うよ

前者に一票、理由はクソフラ嫌いじゃ無いから。
あとサッカー界じゃないけど底辺が広がらないと上が伸びない。

とはいえ、同人漫画と違って
フラ作りがすぐ金につながるわけでも無いから、
そこまで厳しく見れないな。

マイナーの意見でした。

みんな最初は初心者なんだからさ。
寛大な心を持とうよ。>>1は心に余裕が無さ過ぎるね

>>1の他のﾚｽ見るとその辺はわかってると思うぞ
>>1が言ってるのは要は完成度の低い作品だろ？初心者と手抜きなだけのを履き違えた奴はけっこういるな

別に手抜きしてもその作品自体には罪はない。
作者も趣味でやってる方も多いんだしその時の気分で作るのもいいだろう。

だけどそんな手抜き作品で創作者面されても困るってことを言いたいんだろ>>1は
調子に乗っちゃってる奴とか。

MGは顕著に出るな。色彩センスがない連中ばかりで終�hﾙ

まあ、ここで話しあうなら初心者の目にもつくように
age進行にした方がいいと思われ
と、初心者がいってみる

まーた格付けか。下らねえ。

誤爆か？

初心者スレで　どうだと言わんばかりに
「○時間で作りました」
てのはイタイ
製作時間なんて関係ないんだから
もっと煮詰めてから晒せよ。と言ってみる

前のフラ板なら、おかしな物を投下すると
こっぴどく叩かれるから、投下するときも
それなりに気をつけてたもんだけど・・・・

>>45
いい事言う

>>45
禿同。

それによくある「糞フラですが見てください」と
作品のページに書く奴も痛い。
卑下のつもりなのかもしれないが、逆にわざわざ訪れてくれた
来訪者に大して失礼。
さらにそういう風に書く奴に限って何かしらの感想だとか
そういうのを期待していたりするからな。

俺は糞フラ好きなんだが、「糞フラですが見てください」な香具師に限って、
糞フラの意味すらわかってない痛い香具師が多い。
そんな事書く位なら糞フラスレに来い！

駄フラを叩くのも結構なんだけどな。
良作に対する褒め言葉もかけてやらないとな

現状ではどちらも足りないんだよ。

良作は滅多にない危ｶﾞｽ

>>48
本人は気づいていないのだ。
そう思うのなら君自身が作者に糞Flashスレに誘導するか教えてあげるべきである。まぁ向上させたいとか気づかせてあげたいという心があるならだけど・・・。


これも若い絵描きとかがイタい絵や漫画を同人誌にしたりHPに載せたり、掲示板や雑誌の投稿し送るのと同じようなもんで、そういう連中はある日自分の過ちや恥ずかしさに気づく。
ﾌﾗ職人も同じでは。
見守ってあげればいいと思う。

>>50がいいこと言った。

muzieでもさ、あれだけ曲があるなかで、良作と呼べるのは少ないもんな。
やはりどの世界もピラミッド型なんだよな。

muzie とかで探してると
聴く分にはいい曲なんだけど
フラにするには時間が長いとか短いとかで
ほんとになかなか探すのが大変。

ガンガって作った初心者の身にもなってみろ
なったことないからそんな低脳みたいな言語表現を使うんだろ？
学習能力０だな

頑張りよりも結果が全てだとか、素人が作品発表するなよとか言うつもりは無いが
なんか妙に作品以上に饒舌な人が多いんだよな

flashに限らず絵でもＳＳでもそういうの作る人って
大抵自己顕示欲が強くて、その癖人一倍傷付きやすい

「初心者だから」「絵が下手だから」「まだ○月半しか」なんて言い訳は
作品見せて褒められたいけど、貶されても傷付かない為の自己保身の表れなんだろうな

もちろん誰しもそういう面があるから、いちいち責めるのも酷なんだけど
なんだかそれを無自覚でやってる人が結構いるのが気になっちゃう

まぁ、ここ（２ｃｈ）で生き残っていく為には、
叩かれても折れない精神力をつけろってことか。いい意味でね。
反発するだけの厨はいらんがｗ

例え初心者であろうと後々頭角を表す奴は何かが違う。
努力無しに成長した職人なんて存在しない。
だが、努力だけで認められた職人も存在しない。
これが現実なんだ。

う、このスレ見てたらなんか凄い気合い入った。
目線が同じ人がいる！
ちゃんと見てるひとの意見は厨の群れの中で薄まってしまうから結局スレに書かなくなる。
､､､でもちゃんと見てる。
そうか、そうだよな､､､またスレに投下していけそうな気がした。

つまんねーの投下すんなの一言で済むがなー

多々、考えが甘すぎたようだ。
このスレ見て自分の器の小ささを垣間見た気がする。
初心者以前の駆け出しでした。

糞フラ作者のオレとしては、
手抜きフラとか初心者フラと糞フラを一緒にして欲しくないな

糞フラ作者だって、
「これは糞だ！」とみんなに笑ってもらうための、
努力とかしてるんですから。

糞フラはすばらしいですよ。
ズーンさんを見ればわかりますよ。

糞ﾌﾗでもつまらないのは駄ﾌﾗと同じ

久しぶり。>>1です
ｽﾚ立てた甲斐があるようなﾚｽがあって嬉しい
向上心ある人頑張れ
俺も頑張るよ

このｽﾚにも投下してくれていい
初心者でも玄人でも投下してくれ
その時に経歴や年月のことはここでは関係ないようにしたい

だけどここでは「言い訳」はしない、凹みすぎない、手は抜かないをできるだけやってみてくれ
初心者ｽﾚでは空気読んできつく言わない人もここでは細かく言ってほしい

あと、例えば「波の表現はこんな感じでどうか？」
「ｽﾓｰｸに見えてるでしょうか？」なんてのもどんどんやってほしい

最後になったが、
荒らし、煽りはスルー
ﾚｽつける人も厳しい意見と煽りを勘違いされないようにしてくれ
ﾈﾀをﾈﾀと(ry の言葉を作る側見る側どちらもわかってくれ
ageでもsageでも良いと思ったが、基本はsage推奨
下がりすぎてたら上げればいい

以上だ
俺は今投下するのを作っている
言い出した奴がやらないと話にならないからさ。まだしばらくは出来ないけど

追記

ｽﾚﾀｲと>>1の書き方は多少反省します

そうか１はツンデレだったのか、
１を振り向かせるためにFlashつくるかな

ピラミッド型なんて言ってるが
初心者なんて何百人いたってレベルの底上げには繋がらない。
たった一人　神がいれば、そいつが全体のレベルを引き上げるだろ
要するに下層の数より上層の数のが大事

上を目指さなきゃいけないと考えてる時点で少しおかしい

１つの作品に影響されて１００人が作り始めたら、
そのほとんどがクソでも、１人くらいは使えるでしょ。

どうして最近こう並んでいるんだろう
20：感動したんだFLASH作るよ俺　
21：【ヘタ大杉】影響されまくり【止めた方がいい】

20：感動したんだFLASH作るよ俺　
21：【ヘタ大杉】影響されまくり【止めた方がいい】
22 : ちぇえええええええええええええええええあ

>>71のせいでちょええええ(ry見にいってしもうた

>>68に同意して。

Flashっていうのは芸術作品なんだ。
技術を競って上を目指すのも良いかもしれないけど、
Flashが芸術作品と同様に、横に並んでいくものだということを忘れないでいたい。

>>67
レベルがどうとかじゃなくて
作る奴がいて、それを見る奴がいる。
それでいいんじゃないか？

>>73
芸術は横一列じゃないよ
それこそﾌﾗｯｼｭ作ってる人間の幾倍ものﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞだよ・・・・・

>>67
けっこう同意かも。
ルンパロ、ポエ山
今となっては微妙だが、小小を見なかったら
今の自分はいなかっただろうな

って糞フラ量産の俺がチラ（ry

現段階で出来ることを妥協無くやって、持てる力全てを精一杯作品に注ぎ込む。
って当たり前のことせずに余計な言い訳ばかりしてる製作者が多いのは確かだ。

職人を目指すならば余計な言い訳をせずに作品で語れば、自ずと周囲の目や評価も変わってくる筈。
観客にリアクションを求めるならば、観客の眼を意識して作品を創るのは基本だが、
加えてそれ相応の魅力がある作品でないといけない。
全力を尽くしているか手抜きしているかは、Flaに触れたことのある人間ならすぐわかる。
観るのが専門の人でも、手抜きしてる作品は観てる途中で
ある程度手抜きポイントの察しがつくだろうと思う。そんな作品には「くだらん」の一言でOK
しかし全力を尽くした作品でも、客観的に見て駄目な作品なら
２ｃｈで公開すれば酷評されるのは仕方がない。嫌なら自サイトで公開に留めるが吉。

age

hage

http://virus.org.ua/unix/woid.jpg

↑
ウイルス　注意

ｱﾄﾞ見てわからんような奴はほっとけばいい

2ch始めて半年くらいだが、ブラクラ見るのは初めてだな。
･･･で、知ってて踏んでみたアホがひとり。orz

>>83
たかだか半年だ、気にするな
もう半年ﾛﾑってなさい

好奇心を持つのは悪い事じゃない。
でも程々にしないと酷い目に遭うぞｗ

初心者はこれ以上増えるな

>86
初心者が増えると、脱初心者したばかりのお前の立場が
いつ奪われるか解らないもんな。大変だよな。

くさそう

くさいは正義

やめるつもりはな

とりあえずクサイ置いておきますね
ξ