ＦＢ参加者の見解を問う

擁護（無回答も含む）なのかもしくはわたのＦＢ参加に反対なのか
とりあえず現時点での質問内容は以下のものを予定

■AAを私有化しようとするわたがＦＢにでることに対してどう思うか？
■この件に関してベストな解決法はどうすることだと考えるか？

次に対象のＦＢ参加者のメールリスト

１５３回帰：[email protected]
２５０１：[email protected]
FROGMAN：[email protected]
halcyon：[email protected]
kikidog：[email protected]
monochrome：[email protected]
nae：[email protected]
nnm：[email protected]
project.GAEA：[email protected]
TNT：[email protected]
赤木虫大：[email protected]
穴清水：[email protected]
アンタイトル：[email protected]
伊織：[email protected]
梅四：[email protected]
エジエレキ：[email protected]
スキマ産業：[email protected]
すなふえ：[email protected]
つかはら：[email protected]
てのり：[email protected]
とろっこ：[email protected]
日暮里本社：[email protected]
ぴろぴと：[email protected]
み〜や：[email protected]
みやかけお：[email protected]
宵一：
流星星野：[email protected]
わた：[email protected]

ちょ、製作妨害まじやめて
2501とモノクロの対決が

>>1
それをしてあなたに何の得があると思いますか？
薄っぺらい正義感から出た行動で板の大切なものを
ぶちこわしにされるを、フラ板住民がどう考えると思いますか？

>>4
このままモナーやギコ、モララーなどのAAが
エイベックスとわたに奪われるのを

それを客引きに利用し、わたをとがめようとしないフラッシュ板住人と
FB主催者の行動を２ｃｈがどう考えると思いますか?

俺、糞の工作員にまんまとはめられてました
工作員にだまされないようにがんばってくださいフラ板の人

>>5
いやちょｗｗｗまてお前。
大部分のFLA板住人はわた否定派だろうがｗ

立てといて悪いがしばらく作業で時間がかかる
つ〜か対象多過ぎ

いや夢をみせてくれた英雄らしいよ

つうか、送っても返事が来ないと思うぞ。
現に、半分以上がサイト自体を（日記含め）更新していない。（作品公開一本の人もいるし･･･）
毎年ＦＢは本気で作られたフラッシュが公開されてんだから、追い込みに当たる今の時期は作品を作る事だけで精一杯でしょ。踏み倒せない締め切りがあるんだから。
製作期間２ヶ月とか言ってる人も過去にはいた。
２ｃｈに書き込むのと作品を作るのは時間の掛け方が違いすぎる。

>>2見てみたら「絶対ここには来ないな…」って人ばっかりだな。
万が一来るとしたらTNT氏かエジエレキ氏くらいだな

>>10
一応やってみる価値はあると思う。

もちろん時間区切ってこなかったらこなかったって報告するだけ
でそれみて個々人がどう判断するかは自由

>>10
2ヶ月ておい
FB、紅白は半年とか余裕でかけてる奴いるから

>>13
２ちゃんねるに関係ない職人が多数いるわけだけど？どうするの？

>>13
とりあえず死んどけよクズ
やるなら運営サイドだけにしろ
製作者には送るな
もうちょっとFLA板について理解しろ

>>16
とりあえずお前が死ね＾＾
これ以上荒れる理由を作るな

>>13
だいたい、いい加減にしてくれ。

２ちゃんやフラ板生え抜きの職人ならまだしも、
丁重に頭を下げて招いたゲストも多数混じってる。

そこまで話を広げる気か？
そんな人にまで踏み絵を強制するなど、基地外じみている。

>>17
このスレそのものが荒れる理由なのにね・・・。

>>13
無回答＝擁護とするのは気に入らない。
前述の通り、忙殺している時に意見が返ってくるとは思えない。
それなのに「わた擁護」とみなすのはレッテル張り以外の何者でもないと思うが。

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　　　（＿＿＿　　 レ　 ＼＿　　 /　　 /　　　　　　　　 ＼ 　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　　/　　　/　　/／|　|
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　/　./ 　　　　　　　　./　./　　　　　/　/　.　/　./　　/　∧／/　　/　　 /　 /　　 |　　 |/　　/ 　 /　　/　　 /　 /　/.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　 /　 /　　　|.　　　　 / 　 /　　/　　 /　 / 　 '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　/　　 ￣￣　／　　　 .|　　　　/. 　/　　 ￣￣ 　／　　○

2ヶ月ﾜﾛﾀｗ
そんな適当に作ったフラ金出してみたくないな。
せめて6ヶ月はかけてるだろｗ

>>20
＞無回答＝擁護とする
>>13はそこまでは言ってない。
他の連中が拡大解釈するのは目に見えてはいるけどな。今までの流れから見ても。

じゃあそのイベントが終わっるまで待つの？

俺は職人じゃないが、まあ確かに、他の職人さんに意見を求めるのはテラキツスだろうね。
俺は聞くまでも無く内心ムカツキまくってるんだろうと思うよ。
ただ、立場上発言しにくいと思うし、その辺は察してあげてもいいんじゃないかな

>>23
１にこうあるわけだが
＞擁護（無回答も含む）なのかもしくはわたのＦＢ参加に反対なのか

どうせ黙ってても文句言っても送るもんは送るだろ('A`)
いらんこと言えば、また祭り好きなやつらが荒らしにくるだけだと思うんだけどな

でも今回の騒動って２ｃｈだけじゃなくFLASH界そのものに
大きく広がってしまう気がする。あれだけ大ヒットした作品に
関わる問題だからね、
職人さん方は忙しいと思うが送る価値はあると思う。

実際問題、回答でどうなるかはホシノバタケを見りゃわかるじゃない。
ああいう混乱を望んでほくそえんでいるのだろうね、>>1は。

さていいかげんだけど原案
あと期限どうしような〜


このメールはＦＢ参加者リストに名前のあった方で連絡先のあった方に送られています。
今回ののま猫騒動についての下記の２点について個人的見解を聞かせてください。

■AAを私有化しようとするわたがＦＢにでることに対してどう思うか？
■この件に関してベストな解決法はどうすることだと考えるか？

もちろん回答いただかなくても問題ありませんが回答が得られなかったことは公表させていただきます。

>>30
迷惑この上ないメールだな

>>30
この2つだけじゃあ質問の意味が大きすぎ、もとい大雑把で
答えにくい職人さんもいるかもしれないんじゃないか？
もっと質問内容を細かくしていって、

イエス・ノー・どちらでもない

って回答形式にするのはどうだろうか？
そうしたら職人さんたちも少しは気が楽になるんじゃないかな?

>>30
回答が得られなかったからって公表ってのは酷じゃないかと。

いいかお前さん。FLASH作るってのは非常に大変なんだよ。
数ヶ月その作品につきっきりにならないと完成できないんだよ。

他のFB参加者もわたの事は迷惑この上ないと思っていると想像に難しくないだろ？
そりゃそうだよ。FBの信用を著しく下げてるんだもの。
いいかい？他の参加者はわたの参加が決定する数ヶ月前から作品に向かってる方がほとんどなんだよ。

どうか頼むから他の参加者の迷惑になる事は自粛してくれ。

どっちにしろ職人さんのテンションがガタ落ちするのは目に見えてるけどな…

>>34は>>32宛てな

>>30
あと真剣にこの問題についてのアンケートを作るなら
もっと中立的な考えで作ったほうが良い。
問題があるのは圧倒的にわただけど、その怒りを抑えて
もっと真剣に問題を練る必要があるし、

>>もちろん回答いただかなくても問題ありませんが
回答が得られなかったことは公表させていただきます。

ってのは回答を強制しているようなものだから、
公表の許可も職人さん自身に選ばせたほうが良い。

>>30
自己中心的な考え、憶測で勝手に物事を押し進めるな。
自分の理論を一方的に押し付けるな。
迷惑行為をかけていること、自覚してるか？

ぶ　ち　殺　す　ぞ　こ　の　野　郎

>>30
普通に１週間でいいだろう。
送った後、期限前にもう一回確認の念押しメールも送れよ。
公開前提、ノーコメントはノーコメントで、がこういう場合の中立だ。

>>1
これはすさまじい自己中心ですね

>>34
そうだねぇ…FBに参加する職人さんも今回ののま猫騒動は
ショックだったろうしヤル気喪失した人もいるかも。

土日は忙しいし>>38を入れて１週間くらいで


このメールはＦＢ参加者リストに名前のあった方で連絡先のあった方に送られています。
今回ののま猫騒動についての下記の２点について個人的見解を聞かせてください。

■AAを私有化しようとするわたがＦＢにでることに対してどう思うか？
■この件に関してベストな解決法はどうすることだと考えるか？

もちろん回答いただかなくても問題ありませんが回答が得られなかったことは公表させていただきます。
回答期限＆発表は１５日01:00とさせていただきます。


このくらいでいいかな？

>>37
君も自己中。
暴言だけなら消防でも言えるしvipperと同じだな。
話し合う気がないなら消えなされ

>>37
おまｗ宿題間に合ったのか？

あと、質問項目はその程度でいい、というか多くなく大雑把がいい。
もっと単純に、
□今回の件についての見解
□わたさんの出場について
□貴方の考えるベストな解決策は
といった程度の項目で中立性を保とう。
長文を書いて明確にするもよし、雑感を少量のべるもよし、だ。
あと、ノーコメントの場合はノーコメントでという注意書きを。

間違えてはいけない点として、公開質問状は公開が前提だからね。

あー、やっぱノーコメント注意書きはいらんか。コメント無い人は無いと書くもんな。

>>41
>>もちろん回答いただかなくても問題ありませんが
回答が得られなかったことは公表させていただきます。

ここは訂正したほうがいいんじゃないか?
回答を強制してるって。
一方的に（という言い方もアレだが…）送りつけるのなら
回答公表の有無はやっぱ回答者にゆだねるのが言いよ。

言い過ぎかもしれないけどこんなやり方は
不幸の手紙やチェーンメールみたいだよ。

ついに、ドラゴン一族まで、でてきたか…

>>１
もう、やめとけ

>>41
なんで質問が最初から偏ってるの？

社会人多いし忙しいよ
俺やお前らみたいに暇人じゃないからからさ

どう考えても中立の文章に見えない

>>46
いんにゃ、ごく一般的な公開質問状でしょ。
ノーコメントも立派な意思表示なんだし。

もしくは個人ブログ作ってアンケート作るか…

これはもうFBだめかもわからんね

中立な文章にしたければ提案すればいい
それがよりよいとわたしが判断すれば取り入れるだろう
なんなら自分自身でより中立と思う質問を送ってみればいい

>>1
俺がFLA板住人として責任持って参加者全員にアンケート取っとくわ。
だからあとは任せろ。

いややるだろ普通に
質問状放置プレーで

FLASH板はなれて久しいのに
呼ばれて出るFLASH★BOMB関連でなんか問題起きてて変なメール来た
あ〜まだ作品仕上がってないのに・・・・

みたいな人が問題良く分からずとりあえず回答する
叩かれるとかなったら悲劇だな

送る事自体が既にDQN行為
まさか世の中にこんな奴が居るとは思わなかった

もし>>1が工作員だったらVIPで晒して祭り上げるから

あほくさ

>>54
もうちょっと頭を冷やそうよ。冷静になろうぜ？
仮にアンタの質問状を答えられなかった人が
暴露されて集中攻撃にあったらどう責任をとれる？

一方的に押し付けて回答を強制するのだけは止めようぜ。

あ、
公開はもちろんこの板でもするけどもちろんVIPにもスレ立ててやるから
もともとVIPから来た人間だしｗ

>>54
というか、もう判断して送ったら良いんじゃない？
送った行為の是非も含めて、結果を公開した時点で大衆が判断する事なんだし。

てかこれって送っても送らなくてもフラ板不利じゃね？
送る→HN公開→工作員によるその職人さん叩き
送らない→フラ板ネガティブなイメージ

俺はこうなるように思う。
そうじゃないならこれに対する見解plz>>1

>>2の書き込みからして ID:YHdTpAUsは
感情の先走りで行動しているようにしか見えん。
お前に理論的な行動ができるとは到底思えないな。
引っ込んでろ。
そして行動を自粛しな。

>>64
そうならない大義がfla板にあれば一切問題が無い筈だがね。

>>65
言いたいことはわからんでもないが
お前みたいなのがHN晒して恥ずかしいから引っ込んでくれｗ

送っても変わらない気がするの俺だけか
オフの延長で楽しむんだから職人さんも辞めないだろ多分

>>62
おまえこのままそんな高圧的な態度とり続けたら
VIPPERに晒し上げられるぞ

つーか晒し上げるぞ?

もしかして日立？

>>64
キチンとこの問題についてみんなが納得するような見解がだせ運営者＆参加者で
対応できれば２CH全体からフラ板の評価は上がるんじゃないでしょうか？

>>62
とりあえず串とか使わないでリモホ晒して
そうすれば後でお前が調子乗ったときに特定しやすいから

ﾌﾗ板がなんで沈黙してるかわかんないのかな、このおがき様は？
こんなのどう答えたって叩かれるのわかってんじゃん。
現在、ﾌﾗ板住人のほとんどが黙っているのはそういう意味があんだよ。

わーわーヽ(´ー｀)ﾉ

なんでわたと関係無い職人までに迷惑かけるんだよ。
こういう事は運営に問い詰めるべきだろ？

こういうメールを送る神経がわからん。
締め切りに追われて必死な時期にこんなメールに時間かけて答えてられるか。
時間に追われた事ないのか？

別にFBを止めようと言う話じゃないだろ。
意見を知りたいから求める。それを個々で判断したらいいだけ。
何事もプレゼンテーションして初めて理解がうまれるもんだ。

こういうの見てると1ヶ月間泊りがけで作ったもんが
色んな事情でお蔵入りになった時を思い出す

フリーメールで送るなよ。
質問する側が匿名だと、そもそもが不公平。

ちょっと別件

メッセでやればいいんじゃないのもう

>>79
メール出すならあんたのある程度の個人情報をここで晒しといてくれ

>>75
関係は無いけど、職人としてこの事件についてどう考えているのかは
聞いてみたい。

それにはやっぱ冷静に質問内容考えてしっかりとしたアンケートを
作るべきだとおもう。

FBでわたに真偽問いつめればいいんだけじゃね？

だってさ、俺もVIPPERだけど名無しなんて一日でID変わって終了じゃん。
職人さんなんて、自分の名前がほぼ半永久的につきまとうんだろ？
静かに作品作って楽しんで行きたい職人さんにとって、
こういうメール送らせるって、そら殺生じゃないかい？

有名になる事やちやほやされることが目的じゃなくて、
純粋に作品を見てもらいたい、喜んでもらいたい、
ただそれだけの職人さんにとったらさ。

ID:YHdTpAUsはとりあえず身分を明らかにするべきだな。

>>79
本名と住所くらい教えてくれればそれでいいよ
それと送る職人さんにはきちんと本名ぐらいは書くよね？

>>83
実際儲かりますか！？
とか直球で

>>71
つかそろそろマジレス
参加者の中には仕事でムービー製作やってる人もいる
その人たちをネット上でFBネタなんかで叩くようなことがあったら
普通に訴えられるぞ

なんか怪しいなこいつ

>>73
だとしたら、公開質問状の基本的な役割を果たすな。
黙っている本質を明らかにして、多勢の人の判断ができるようにする。
大義があるならどっしりと構えていれば良いんじゃないかなぁ。
ノーコメントでも良い訳だし。

ここは小泉的発言で全てクリアだな


と、俺だったら考える

あー、でもこれさ。
例えば俺が

『うっせーんだよ余計なメール送ってくんじゃねーよ！
俺は今死ぬほどいそがしいんだよ！
m9（^Д^）プギャー　』
って返したら、
TNTからこう来ましたって、そのまんまのせなきゃいけないじゃん。
そしたら、
「おいTNTって奴最悪だな」
「待てよ、なんかこのTNTのメッセージ変じゃね？」
「きっとTNTはこういう返しかたはしないと思う」
「TNT、m9（^Д^）プギャー　の使い方間違ってね？」

ってレスが来て、
そこで俺が

80 名前：TNT ◆z4kbKffydI [sage] 投稿日：2005/09/08(木) 01:44:58 ID:wGIUb9X4

おーい、俺のメッセージにしてはどこにもオチがねーぞぉ。


とかレスしたら、晒される内容の信憑性が疑われてポシャるんじゃない？

もし１が本当にいろんな人の事とか考えてこのスレを立てくれたのなら、悪かった。
でもぼく、ひねくれてますし。ウフフフフ。

とりあえず、メールじゃなくてココで俺の考えをレスしますと。
理由はどうあれ、とりあえずこんな形でメールアドレスのせられるのはちょっと嫌だったな。

あ、もし>>１が可愛い女の子だったらメール大歓迎だぜ！
そんかわし、どんな内容のメールにも口説き文句しか返ってこないから覚悟しろ！

てか、反対レスが普通に脅迫めいてきているのが、すごく本質を露呈しているのだが。

>>88
だな。
「実状が全く見えていない…」っていう
カイジのあのAA張り付けてやりたいくらいだ。
フラ板とFBの立ち位置関係とかまったくわかってない。

>>82
だからね。こんなメールに答えてる暇なんてないんだってば。
しかも、時間が無いのに適当に答えたら叩かれるだけだろ？
なんで俺達で心労増やしてあげなくちゃいけないんだよ。

>>90
大義なんて２ｃｈでは通用しないだろｗ
正義の集団でもなんでもないし

流れが叩けって感じになってりゃ何回答したって叩かれる

>>92
や　れ

>>92
TNT頭いいべ

>>96
何か叩かれるような事したわけでもなかろ？

おまえら参加者きたのにスルーかよｗｗｗｗｗｗ

ここからTNTが遊ぶスレになったよ

空メールで情報収集作戦か？

もしべ糞が職人の情報おさえたらどんな悪用ができるか考えてみるか。

>>92
出たっｗ

ま、さっさと送ってVIPでもどこでもいいからそこでやったらいい。

メールでアンケートみたいに聞くのに
わざわざ自分の個人情報漏らすバカはいないと思うんだが

なんつーか、TNTだよなｗ
あの人の空気は心を落ち着かせるね

>>92
てかさー参加者同士でネットワーク持ってんだろ？
あらかじめしといてよ。色々。

>>99
無回答でさえボコられる現在の流れが普通と思うか？

ほえほえぱー

>>95
確かに。

それならやっぱ個人サイト開いてアンケート公表して
見かけた職人さんにだけ答えてもらう方が効率がいいな。

>>109
お前いつ寝てんだよ

>>1消えた？

わたを批判しても叩かれる。ホシノのスレを見ればわかる。
わたを擁護しても叩かれる。初期のしっぽを見ればわかる。
黙っていても叩かれる。態度が玉虫色だと叩かれる。黙っていれば状況が改善するのかと叩かれる。

しかもそれが1日でIDの変わる匿名と違って今後尾を引くわけよ。

てか糞工作員マジ氏ね



ころあい見計らってこのスレVIPに晒すぞ

てかすでに工作員がVIPでネガティブイメージでこのスレに関する
フラグを立て始めてるかも知れんな。見に行ってみるか。

>>108
んじゃ、そういう事なんだろう。
沈黙でやり過ごすやり方は難しくなってきてるのは知ってるっしょ。

TNT氏も、芸能系のﾌﾚｰﾑの消し方よろしくその口調で楽しく落ち着かせたらいいのに。

ここの>>1は必死過ぎ。無回答でも叩かれるのは目に見えてる。
この状況は異常だろ。

こういう問答は「運営とやれ」これが心理。
自分の作品と向かい合ってる最中にこんなメール来たらどれだけやる気テンションが下がるかわかるか？

>>1マジで工作員か?

沈黙は金で雄弁は銀だっけか

>>113
よくわからないんだけど、そんなこんなの責任とかリスクとか背負ってコテハン名乗ってるんじゃないの？

>>117
暇な厨房に100ﾍﾟﾘｶ

ＴＮＴの発言かんがえると、これって１が回答内容を捏造する事も可能なんだよな。

>>116
というか、正直な話をすると、職人さん達が横で繋がっているなら、
簡単な文書だしたらいいだけだとは思うが。連名でいいし、個人が消える。
この公開質問状にもその文面が統一見解です、で良いし。
てかコンプライアンスの基本だろ。

わたと一切係わり合いになりたくない人間も多かろうに
むちゃくちゃだ

メールに答えるのがそんなに手間なのかよｗｗｗｗｗｗ
たいした職人様だなｗｗｗｗｗｗｗ
yesかnoか無視かだけでいいんだぜ？
無視すりゃいーじゃん、それか私はこの件に一切関わり在りませんというか

そもそも２ちゃんねるとは全く関係ない、
ＡＡキャラなんぞ使ったことのない職人は
アンケートの回答に窮すると思うんだがな。

実際、ＡＡキャラを使ってる職人って
ＦＢ参加者の中で数人しかいない。

てかみんな楽しみに行くんだからﾏｲﾔﾋもどうでもいい気がするけど
誰かこのスレで行く人いるの？

>>1工作員じゃないならさっさとレスしろよ。
それとも仲間と会社で会議中か？

>>125
数人って言うか二人だけ。

>>124

もちろん回答いただかなくても問題ありませんが回答が得られなかったことは公表させていただきます。

>>92
信憑性は見た方が判断することなんで問題ありません
信じる方もいるし、信じずその真意を見抜きそういった対応をしたことに対し
批判する人がいるかもしれません

個人的見解ですが叩かれるのがイヤならコテハンなんかつけなければいい
ここは匿名掲示板なんですから

>>118
その言葉がつくられた時代、銀の価値は金より上でした

>>126
自分で買ってないけど誘われて多分行く

よっぽど職人にメールを送らせたいんだなｗ

公表時に作者の名前を出さないことを約束すればいいじゃない

工作員、工作員とか騒いでる人馬鹿じゃないの？
色々な角度から問題を見てるだけじゃん

>>130
ｳﾝｸﾞﾗ！ｶﾘｽﾏｳﾝｸﾞﾗさんですか！？

>>130
ちゃんと自分に向けられたレスに答えろよ。
おまえにはその義務がある。

>>126
東京は遠いな

ていうか、もう送ったらいいよ。
みんなで今回のメールの是非と公開された内容を判断するだけだし。

ああ、このおもちゃを使ったいろんな遊び方がふつふつとわいてきた…
でもまだ半生状態

もうちょっと熟成させるかｗ

>>130
住所、氏名を晒してください
ふざけてるときは突撃しますから

１の理屈だと「嘘かホントもわかんないけどお前の言葉としてお前の名前で公表する」
ってことだよな。
すごいな。
どこに正義があるの、それ。
ガキの理屈にもほどがある。

　　　　　　　　　これって１が回答内容を捏造する事も可能なんだよな。

>>130
その匿名掲示板とは関係のまるでないＦＬＡＳＨ職人も出場するのがＦＢなんだが？

わかってますか？

>>131
いいなぁ自分遠いから行けないや
こういうライブっぽいの好きだけど
>>137
ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉ遠いﾅｶｰﾏ

ＦＢの原点解説がのってるお

ttp://japan.milan.jp/~yumenosukosiato/nomaneko.htm

>>129
ショウザフラッグというやつだ
立場を鮮明にすることを強制しているわけだけどな
黙って嵐が過ぎるのをまつってのは有名人には許されないんじゃないか？

>>142
捏造がいやならここにコテハンで書き込めばいいんでない？

>>130
だからね。お前は大きな思い違いしてるんだよ。
>>1に上げられた参加者の中でFLA板に降臨してコテで書き込んでる奴なんて2割くらいだぞ？

中には一切FLA板に書き込んだことの無い奴はおろか、見た事の無い奴だってざらにいるだろ。
２ちゃん用のトリップ持ってない奴だってかなり多い。

つまりさ。一緒くたにして無理矢理結び付けないでくれって事よ。
作品作りに集中させてやろうぜってこった。

>>140
突撃したら君の負け
新聞に載るよ？
そんなんで人生駄目にしたいの？

でも一方的に送りつけて返事が無いなら晒し上げはまずいだろ。
しかも個人が。

擁護（無回答も含む）
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~

>>149
じゃあたまたま近くを散歩してたってことにする
で落し物拾ったらそれに住所書いてあって届けにきたで
そもそもなんで新聞にのるのか分からない

>>149
突撃は行かんけど
フリー以外のメアドの公開とか何とかは必要かと

名無しで送るだけ送って晒しますは公平でないかと

擁護（無回答も含む）

この時点でアンケート無効なんですが

タイプミス

行かん→いかん

また>>1は内輪でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるの？

この誘導法は…

ある程度理論武装された誘導法だな。
どこかで入れ知恵された？
>>糞工作員

>>152
んじゃ突撃してなにするの？ｗ
そんな興奮してるお前が、話し合いをするとは思わないからｗｗｗ

>>1の質問の内容に事実誤認の可能性がある件について

>>2のアドもほとんどフリーのアドレスじゃん。

>>158
突撃する意味は確かにないな
でも新聞になんでのるのか分からないし、俺は職人が叩かれようと別にかまわないと思ってるから
それに>>1と話し合いなんかしないよ笑いものにするだけなんだから

>>160
だから直接メッセでもやればいい気がするけど

>>160
いや、でもサイト等個人情報とまでは行かないけどあるでしょ？そこをどうするわけも出来てしまうわけで
１がフリーメールだけならすぐ変えれるし、それ以外何も残らない

こりゃフェアじゃないと思うのだが

>>1は本気ならサイト立ち上げるなりしてやれよ
メール送りました→こんなんでした
じゃ納得できねーよ

金とって客呼ぶ立場がなに言ってんの？

いいフリメが見つからない

>>166
フリメの前に質問に答えろ

>>165
金とって客呼ぶ立場なのはFLASH★BOMB運営
製作者ではない

>>1
早くＶＩＰに帰ってきなさい！！
みなさんにご迷惑でしょ！！
ほんとにあんたは馬鹿なんだから！！

みなさん本当にご迷惑おかけしてすいませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ニュー速ＶＩＰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>165
お国に帰りな

>>166
hotmailさんでいいじゃん
んでここの連中全員相手でメッセ

ttp://d.hatena.ne.jp/uboshi/
まぁここでも読んだら？「暫定的結論」のとこだけでも。

>>171
それいいな。
参加者全員+>>1で対談してくれよ
そのログ載せればいいじゃん

だから、こういう面倒を一切合切引き受けるのが運営なんだよｗ
何のために運営があると思ってんだ。
参加者にメール送るんなら運営に送った方が遥かにプラスだよ。

>>172
米酒！米酒！
>>173
最高だよなこっちも全部記録できるし

>>165
気に入らなければ行かなければいいだけだろｗ

もはや怪しさ爆裂だなｗｗｗ
粘れば一人くらいはメール送る奴がいるからそれまで待てっていわれてんのかな？

まあ、会社でネット工作員なんてさせられてる程度の奴らは会社のお荷物みたいな奴らなんだけどな。
アベ糞もこんな奴らより俺を雇った方が数倍いい仕事するぜｗｗｗ

>>168
製作者が運営に対しての意見を言わない。言われないから運営も客に対してなにも言わない。チケットキャンセルはできません。

正直、質問者さんのやり方もどうかと思うけど、それより以前に、製作者運営者のやり方が疑問。なんかおかしい気がするよ。

>>178
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1120660573/l50

参加者とすりゃ迷惑極まりないけどな＜メッセ

突然のメンバー認証→

1.相手にしない→無視→擁護とみなされる

2.製作中で超忙しい時期に厨からのま猫がなんだー、AAを失ってもいいのですか等等→ストレス

どうしたもんかねぇ・・・。

http://wasureteta.com/

>>161
新聞に載るって言ったのは、突撃するくらいだから手を出すんだろと思ったからだよ。ｗ

>>164
サイトも消したら終わりだと･･･

ってか>>1は質問を聞いてどうしたいのかを言うべきだとｗ
■AAを私有化しようとするわたがＦＢにでることに対してどう思うか？
■この件に関してベストな解決法はどうすることだと考えるか？
を聞いてＶＩＰに書き込んでも、なんも変わらないと思うし。
何がしたいのかなと疑問に。
叩く相手を間違ってるよ(´・ω・｀)

http://www.muzo.jp/ex/syobo_t.html
こいつを見てくれ。
しょぼねこ……どう思う？

>>183
外で着れないこんなの･･･

>>179
あらら。このホシノっつー人ひとりで戦わせるのがフラ板クオリティーってこと？　違う？

>>183
ひろゆき許可してんじゃんこれ

>>164
なんか作ったことある？
今まで色々作り上げたもの自分の意思じゃなくて壊すのかなり酷だよ
さくっと作ったメールアドレス消すのとはわけが違うかと

まあ迷走しててどこが問題なのかわからんようになってるんだろうね
自分も良くわからん

とりあえずあのFLASHのキャラが完全な「オリジナル」ってもんじゃないのに
「これオリジナルのキャラです」って感じでやってるのが問題じゃなかったっけ？
後の問題は良くわからんのにもらもらとやってるからワケわからんのかも

あ、すまん
レス番ミス

>>164→182

>>186
いや、こいつら自分が言うには進行が目的で利益団体じゃないんだろ？
値段見れ？

バンドのTシャツより高いなこれ＞ｼｮﾎﾞT

>>189
なんの関係あるの？

>>184
俺が着る

いや、これ見ても疑問に思わないならこの板の信仰にケチつける気はもうない。

>>185
煽るだけならレス付けないで下さい＞＜

>>192
萌えと漢を共有できて素敵っす！

フラ板乙
これからはVIPがここをのっとった！！

>>193
文句はひろゆきいえ。

明日のために寝る季節だなぁ
>>1来ないし

>>196
vip死ね

>>179
最悪だな。意見出したら出したでキチガイじみた叩きか。
どんな意見だしても作者は地獄だなコリャ。

とりあえずフリメつくった
[email protected]

ただきょうは眠いんでここまで
明日送ります

>>200
同意。わたに不満を持ってる参加者も叩くなんて、何しても叩かれるだけじゃないの

>>201
残業乙

何言っても叩くって、まるでヤクザの因縁付けだなｗ

http://www.media-k.co.jp/jiten/

FBがどうのより､綿の行った行動に対しての遺憾の遺でも発表すればいいだろう。

なんかFBを守るのに必死でわたが行った行為を蔑ろにしてないか？

2005年09月07日　■記者 nitenplus
■(c)avex/わた
２典Plusのトップページに「(c)avex/わた」のクレジット表記を付けてみました。
付けないと訴えられそうなので…。

のまねこLOVEって・・・

>>204
ネット弁慶はヤクザよりタチ悪い

明日あたり地球ほろびひんかなぁ・・・・

>>206
叩く方も叩く方で、見境無く周りを全部巻き込んでる気がするが…。

http://www.muzo.jp/column_muzo/home/flash50/archives/blog/main/2005/09/08_030425.html


MUZOのコメントでましたよ
MUZOのコメントでましたよ
MUZOのコメントでましたよ
MUZOのコメントでましたよ
MUZOのコメントでましたよ

>>201
仕事後のミーティングではぜひ上司にパクリ企業は氏んでくださいねって伝えておいてください。

AAは誰にも縛られません

>また、開発に当たって、多くのいわゆる「飛ばしゲー」を参考にさせていただき、
>我々なりにそれらのいいところを参考にさせていただいたのも事実です。

参考ってのはそれをヒントや手がかりにして違うものを作るときに言うんであって
そのまま流用するのはパクルって言うんですけどｗ

彼らの認識だとレーダーがない山勘ゲームだからウリジナルってことなんじゃないの？

もうこれからは灰色でも黒って言われるよ

まぁ、グレーゾーンだわな。

メールの内容を勝手に公開するのって著作権違反じゃね？

著作権すげえぇぇぇ
JASRACより怖い

http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
纏めサイトも添付したほうがよくね？

とりあえず送った上で反応を見たい。
じゃないと先に進まない。
変な擁護は無視してね。

>>220
これってどこで祭りやってるの？
wiki死んでるし

>>2
うはｗｗｗｗｗｗｗ1000通送ったｗｗｗｗｗｗ
はやく返事こねえかなぁｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ

>>222　纏めはＶＩＰから持ってきたよ
今動いてるのはＯＦＦ板・ニュー即・ＶＩＰだと思う。

>>224
ありがたいけど全部見る気が起きない板だ
寝ますｻﾝｸｽｺ

なにげに運営にもある
ヲチスレっぽいけど情報流れるのは早い

おい。
わた完全にオリジナル聞いた瞬間に日本語と猫が浮かんだ。
とおにぎりなかったことにして女性セブンに出てるぞ？
あんたらの信仰対象のゴロ婆さえも裏切ったがどうするんだ？
これでもこのパクリエーター参加認めるんか？

>>225
おまえ、サイテーだな。死ね。

>>224
気にすんな。

メール早く送ろうぜ

返事まだぁ〜〜？

パクリなのにオリジナルと偽って
クリエイターぶってんじゃねえよｗ
わた氏ねｗｗ

メール送り終わった
送った内容

のま猫騒動についての質問状

このメールはＦＢ参加者リストに名前のあった方で連絡先のあった方に送られています。
今回ののま猫騒動についての下記の２点について個人的見解を聞かせてください。

■AAを私有化しようとするわたがＦＢにでることに対してどう思うか？
■この件に関してベストな解決法はどうすることだと考えるか？

もちろん回答いただかなくても問題ありませんが回答が得られなかったことは公表させていただきます。
回答期限＆発表は１５日01:00とさせていただきます。

わたとか呼び捨てにしている時点で批判より側からでたってまるわかり。
まとめサイトのリンクもないし、板ヲチしてない職人はハァ！？って感じだろ。
あと、お前名乗ってないのかよ。

わた - 2005/09/08(Thu) 09:51:11
友人のＨＰがパクられた時には猛反発して
相手を叩き上げたのに、自分がやるのは許すなんて
イカれてる基地外。BBS封鎖して黙秘してるのが
罪を理解している証拠。
これはまじ？
身内の時は必死なんだなwwww

うぜーメールよこすな。スパム判定しといた。

>>1
とりあえずもちつけ

メルチェックで見落とす可能性もあるし
一日何１０通も、へたすりゃ100通近くのメルが来る
2chに関係ない人間も沢山いる

社会人も多いんだ。時間の無い人間も多い。
とにかく　お　ち　つ　け

>>232
その文面のままだとしたら
のまネコ？はぁ？ってのもいるんじゃないか？
２ｃｈ離れてるの多いらしいし
説明が全然足りない

ついでに質問内容をもっと吟味すべきだったな。
今日の明け方あたりからだいぶ事情が変わっている。

とりあえずMUZOの声明が出た。
のまネコの権利者はわた氏ではなくavexの中の人らしい。
わた氏のインタビューが週刊誌に載ったらしい。

ホントに送ったの!?何考えてるの。
叩く相手が欲しいだけなんでしょ？わたを叩いても何のリアクションもないから
FB職人さんたちに矛先向けてるだけじゃん。

銃構えて引き金に指かけた、撃つ気満々でニヤニヤしてる奴らに
「ご自由に意見をどうぞ」って言われて誰が意見なんか言うの？
どう言っても攻撃するんでしょ？言わなくても撃つんでしょ？
だって最初から攻撃したいから行動してるんだもん。
答えなんかどうでもいいくせに。

一日でID変わってフラフラしてられる名無しはいいよな。
職人は意見に責任ひっかぶされて、それで叩かれても逃げようも無くて、
悪ければその後出す作品出す作品、色眼鏡で見られるんだよ。

お前達はストレス解消だとか祭りのつもりでこんな事してられるからいいよ。
飽きたら止めればいいんだもん。
職人を傷つけたこととか、製作妨害したこととか、何もかも忘れて、後で思えば
あれも祭りの一つだったとか言ってればいいんだし。

それで傷つけられるほうの身にもなれ。モニターの向こうにいるのはお前と同じ人間だぞ。
職人を何だと思ってる？叩いても叩いても平気な製作マシーンだと思ってる？

>>238
それ違う。
わたから約50万で権利買い取ったから安部糞は権利者になった。
安部糞を権利者にした契約相手は結局わただよ。

でも権利買い取られたから
今後わたには一銭も入らない。

>>241
イラストレーターとして依頼出してるってあるでしょ。
それは動画と別の契約だから印税もしくは作業報酬がはいるはず。

売った権利は動画だけ。
キャラクターの著作権は相変わらずわたにある。

そうだね。印税は入らない。

本の挿絵と同じで、文章書いた人は
印税だけど、挿絵は作業報酬。

一人のバカをかばうために全体を犠牲にするとはおもしろいイベントだなｗ

>>239
> 職人を何だと思ってる？叩いても叩いても平気な製作マシーンだと思ってる？

誉められたいだけの甘ったれたガキだと思ってるよん。
ガキが職人とか言ってんじゃねーよ。

どうでもいいけど電車男並のガン扱いだぞFLASH板

なんだこれ。
紅衛兵か全共闘とやり方がそっくり同じじゃないか。

吊るし上げたいがための公開質問状。
赤い三角帽子を被せて町中引き回せば満足ですか？
団交という名の糾弾会に出席させれば満足ですか？

大学は資本の手先だからと、大学教授をつるし上げた全共闘。
毛沢東を描かないという理由で文学者を小突き回した紅衛兵。
それと、やっていることの何が違う？

多くの文学者や研究者が傷つき、文化財産が失われ、
中には命を断った者さえあった。
それと同じことを繰り返そうとしている。

腐れ運動家気取りもいい加減にしろ。

>>247
ある意味仕方が無いかもね。
いつかそうなるんじゃないかとは思ってたし。

>>248
きみもその怒り方は偏ってる

どうせ馴れ合いのやつらばっかり集まってんじゃないの？

>>251
今更何言ってるんだお前は。

回答ま〜だ〜

１５日01:00までだしょ
やるんなら、もうちょっと締め切りを早くすればよかったのに来週には沈静化してるかもよ。

全員死ねばいいじゃん

ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s04.jpg

FBの権威も何もなくなったね
まぁ所詮デザイナーとしてはペーペーの連中の集まり

>まぁ所詮デザイナーとしてはペーペーの連中の集まり
ぼく、デザイナーになる！

ﾌﾗ板住民は平気で著作権を侵害する犯罪集団です。
何を言われても無駄かと思われます。

>>239
>職人を何だと思ってる？叩いても叩いても平気な製作マシーンだと思ってる？
血の通った人間だと思うからこそ今回の事にどう考えているかを明確にして欲しいと思うんだがな。
少なくともFLASHの今後の事を考えてる人にとってはどうでもいい事では無かろう？

>>260
【音楽/マイアヒ】エイベックス、「のまネコグッズ」通販開始　（2ちゃんねる発祥キャラクターに酷似？）　[9/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125900397/688

688 : ひろゆき　[]　2005/09/08(木) 14:14:39 ID:ks1/CD+4 ?###

どんなオチがいいのかなぁ。

それってどこで本物だと分かるの？

>>262
be登録日くらい見ろ新参
半年ROMれ

ヒント：登録日

とりあえず回答２件、うち有効回答１件のみｗ
１時間ほど仕事してから公開します

>>265
名無しのお前が改ざんしても一時叩かれるだけでスルーかよ。
ていうかホントにメール送るなよ･･･、このスレがどんだけ足枷になってるかわかってる？

FLA板専用みたいなblogにもこういう書かれ方してるんだぞ。
http://gilcrows.blog17.fc2.com/

質問状とか言う奴は単なる愉快犯だからスルー

ちなもに最後にはテキストでバックアップとった上、メールのパスを公開するつもりです
この場合、消去はできても改ざんはできません。

>>266
50共の〇〇ねこで裏で商品展開をリンクさせ相乗効果狙ったり
無理やり規模を大きくしてしかも利益境界200程度の高額入場料設定
銭ゲバ婆の拝金主義のがFBに対して余程足枷だろ？

93 Now_loading...774KB New! 2005/09/08(木) 15:30:43 ID:l4W/CHBY
だ〜〜か〜〜ら〜〜

同じ２ｃｈの住人同士で喧嘩しあってどうするんだＹＯ！！！！！！！！！

今俺達がすべきことはこのことを少しでも他の人に知ってもらうことでしょうＹＯ！！！！！

だからこんなとこでいがみ合ってないで他のマスコミ各社にメールおろうＹＯ！！！
いまならわた氏パクﾘの証拠も多いしいけるんじゃないか？

さぁさぁ散った散った！！！俺は対象年齢が１０〜２０代って言うのに飲酒をベースとしたキャラに問題があるのでは？とメール送ってくるから！！！

皆でこのことを広めるんだ！！内輪でやってちゃ意味がない！いがみ合って何の得になる？
さぁ動き出そう！
そして安部の謝罪会見を聞こうじゃないか！！！！！！

>>269
確かにわたと連動している様に怒りを露にする輩が出ても仕方が無いか･･

タイトル-Re:_のま猫騒動について



今　そ　れ　ど　こ　ろ　じ　ゃ　な　い





----- Original Message -----
From: <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Thursday, September 08, 2005 9:33 AM
Subject: のま猫騒動についての質問状

タイトル-Re:_のま猫騒動について
蛙男商会です。

ＡＡって何？
のまネコとか良く分からんのですが。



----- Original Message -----
From: <[email protected]>
To: <[email protected]>
Sent: Thursday, September 08, 2005 9:31 AM
Subject: のま猫騒動についての質問状

改悪してねぇか？

ﾜﾛﾀ

さすがnaeさんだｗ

でこれは蛙男商会さんに返した内容


簡単に説明するとＦＢ参加者がモナーをアレンジしたキャラクターをオリジ
ナルと称しエイベックスを中心とする業者の連合体、（Ｃ）のま猫製作委員
会としてコピーライトをつけ権利を主張したことに対する一連の騒動です。

http://v.isp.2ch.net/up/c7b48f751e32.jpg

いろいろな反応があり、現在進行形なんでhttp://pc8.2ch.net/swf/の上に
きてるスレッドをいくつか読んでもらえると現状がわかると思います。

質問状がムキになっててﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
忙しいときによくそんなめんどくさいことさせるなあ。
このスレのアドレス送ってみれば？

>>274
それを考えてトリップつけた

>>277
ＡＡを知らない人に説明無しでモナーと書いてもただの無駄
せめて２典かＡＡ大事典のモナーの所を貼れ。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E2%A1%E4#i31
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ma.html#mona-

mixiでもnaeの切迫っぷりがよく分かる。

FB作品締め切りまで後2日程じゃなかったか？
今は詰めの作業で修羅場な人多いだろ。

こんなところで遊んでるなら、
naeためにの声優手配してやれよ

ﾜﾛｽｗ

>>277
東スポの記事見せてくれてサンクス。

返答してくれるだけで評価もんだよ。
>>280
お前締め切り前の修羅場とか体験した事ないのか？
ていうか職持ってるのか？

向こうからしたらスパム程度の内容だしな。
締め切り前に返事貰えたんなら十分凄いよ。

>252
ミルコさん乙