FLASH★BOMB'04総合ｽﾚ13発目　

公式ｻｲﾄ
ttp://flashbomb.jp/fb05/index.html
過去ｽﾚ
【夢は】FLASH★BOMB'04総合ｽﾚ11発目【紅白へ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1091340956/
【まだ】FLASH★BOMB'04総合ｽﾚ10発目【終わらんよ】
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1090670719/
FLASH★BOMB'04　総合ｽﾚ　9発目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1090312870/
FLASH★BOMB'04　総合ｽﾚ　8発目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1090160522/
FLASH★BOMB'04　総合ｽﾚ　7発目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1090035433/
FLASH★BOMB'04　総合ｽﾚ　6発目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089808137/
FLASH★BOMB'04　総合ｽﾚ　5発目
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1089298352/
FLASH★BOMB'04総合ｽﾚ12発目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c)

>>1乙

>>1
乙

c)←(ﾉ∀`)

>>1
乙
　　　　　　　　(c)avex/わた

FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1125935241/

いつまで04でいんだよばか

FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1125935241/

>>1
乙！
04はﾏｽﾞｰ

そもそもなんであんな低俗な替え歌フラッシュがうけたの？
あんなものに飛びつく世間に失望した……

右下のc)はなんだｗ狙ったんだなｗ
メッセージ性を感じるぞｗｗｗ

結局この人は金とプライド
金をとったってことか・・・

>>11
　　　　　　　　　　　c)avex/わた 

>>10
個人的にはじゃんけんピョンが流行った頃に
「日　本　終　わ　っ　た　な　」って思った。

ここを見たVIPPER達へ

住民のほとんどは、わたを苦々しく思っています。
フラッシュ=金と考える奴らの流入は防げなくなるなど、板への影響は避けられなくなるからです。
メールとかで色々と手は打ちたいけど、一番いいのは、早いうちにわたがやめさせること。
少なくても良識あるFLASH板の住民は、フラッシュは純粋に楽しむものと考えています。

FLASH板はVIPとの敵対は望んでいません。

俺、政治選挙板に張られたから来たけど、、
前のタカラギコ猫騒動並みの事件になる悪寒・・・

フラッシュ紅白見てた俺には辛いけど、今回は合掌。

FLASH板には純粋にFLASH作品を作るだけのために来ている人達もいるのに
MUZOさんのFLASH★BOMBイベントで荒れまくりです。
商業になった以上、FLASH板での広告やスレの乱立はやめてください。

>>15

それでも何もしないいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたと同罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 01:14:12 ID:uog7KpfH
このわたって人にあたま下げて「フラッシュにのまネコ使ってもいいですか？」って聞いてから作れ職人ども。

過去の有名な２ちゃん関係の営利流用、パクリ。

タカラがギコ猫（ギコネコ、ギコ）の商標登録を出願。
２ちゃんねらから強硬な抗議を受けて謝罪の上撤回、商品展開も白紙に。
http://ruku.jfast1.net/giko/
http://members.at.infoseek.co.jp/omaemonafc/link/takara.html

あめぞう時代のクサチュー語、それ以前のパソコン通信時代の倍角文字などを
渋谷の女子高生が発案した、ひらがな以来の大発明だと絶賛し、
実業之日本社「渋谷発！！へた文字ＢＯＯＫ」を出版。
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=08302-1000-03
クサチュー語
http://www.paradisearmy.com/PASOK2V.HTM

FLASH板の住人には同情申し上げます。

他のわたのフラッシュを見ても、とても良いとは思えなかった
わたは、FLASH★BOMBにもマイヤヒーネタで出展するつもりだったのかな

VIPより。突撃した者が出た様ですいませんです。
向こうでは煽りにのせられて突撃するなと注意が促されております。
ホントにすいません(´･ω･`)

ID:6rGuyYRMを連れて帰ってください

>>15
ＶＩＰの流れもＦＬＡＳＨ板は味方、下手に荒らして味方を失うのは良くない
と考えてるから安心してくれ。
ＶＩＰＰＥＲも田代じゃﾔﾊﾞｲからメールや電話で講義する流れになってる。

個人的には職人さんも今回の事件を訴えるフラッシュを作って
この問題を多くの人に広めてほしいと思っている。

お金って恐ろしいですね・・・
フラッシュ職人でこういう人は少数なんだと信じたい

取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
取り合えず、他の職人さんたちは連帯責任ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
禿同（久々に使ったな

攻撃先はニフティーですよ
(c)avex/わた

VIPが騒いでるのにVIPのﾌﾗ職人が誰も騒いでないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀﾞｰｸｽ(ｒｙ　は？

たけはらとかGとか守銭奴守銭奴ーって言われてるけどこれに比べりゃな。
稼いでるけど真っ当にやってるし。てか稼ぐこと自体は問題ないし。

　 　 　 　 -‐ｭ: ､ _ _,. :- ‐― - : ､_
　 　 　 ,. '"´.:::;;ｒ';:"- = : ､ 　　　　ミ::､､_
　　　 ,:'".:::;: '"　　 ｀ ` ヽ:､　　　　　　　　｀ヽ、
　　 / .::; '　,. ,. ::: ,.:,.::: :､ ､ﾐヾ、　　 ﾞ' :､　　　 ヽ
　　 l :::/ ,.:',.:;;ｼ''ﾞ''"｀ﾞ`ヾヾﾐ:､yィ'ミ:､ 　 ﾞ'::､ 　　ﾞi
　　 !::i′.::;ｒ'" 　　　　　　　｀"`ヾﾐ:、 ヽ、 ﾞ:､ 　　i
　　,!::ｉ .::::i′ 　　　　　　　　　　　 jﾍﾞ:、ﾞ ､　ﾞ: 　　i
　 l:::ｉ ;::::i , -‐-:､ 　 　 　 　 　　 /　ﾊﾞ:､　:.　　　　i
　 j|::,! ｉ:::|　　　　　　 　 　 '' ｰ- ､　/ ﾞ|ﾍ、　 　 　　l
　ハji :i:::l _,ｒｉぅ:､ 　 　 　 　　　　 ` 　 !:::i:.　i: 　 　　!
　　ﾉli :i:::i,ｲ ! ::::i 　 　　　ｨﾁぅ‐､　　　|::::l:.:. l:. : 　 　!
　　,ﾘ| :ｉ:::i.　!､'ﾂ　　　　　 l!　:::::ヽ 　 ﾊ::::!::. ｌ:. :. 　　|
　 /,ｲ!::ｉ::::l 　 　 　 　 　 　!､_ '''ﾉ″,/ }::::l:::::!:: ::.　 i::|
　// |ｌ!::i:: ﾍ. 　 　` 　 　 　｀ﾞ"" 　 　〃::::!:::l:::: ::::.　!:|
　 　 !ﾄ;:i:Nﾐ|ln.､　　￣　　　　　 , ィｱ｢:j:: :::;!:::j!:::::; ﾊ.|
　　　ﾞi ヾV1｀ﾞi ｀丶､_＿ ,.　- '"／ /ノ::::::/:;/j:::::;'ﾉ ヾ､
　　 　 　 {` 　l 　 　 !、　 　 ／ 　／_;:::ノ∠,ﾉ;:／
　　　　　ﾞi　 ｉﾍ　 　 ヽヽ,／　　　'"´　,r '"´´　｀ヽ､

秋篠宮佳子内親王殿下も

　(c)avex/わた

(c)avex/わた　のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1125928972/l50
とうとうガ板にまで…
orz

外野もいいとこの俺ですけど、
職人さんの連帯責任に賛成ですｗｗ

ガ板は脊髄反射ですぐ立つからな。のまネコのガイドラインてのもあるぞ。
逆に言えばまぁ直ぐ情報が入る板なんだが。

わたの日記より

なんかウザいメールが多いんですけど・・・

なんかキャラクターパクったとか言われているんですけど、私のはオリジナルキャラクターで
avexさんを通じて展開させていただいているオリジナルキャラクターです。

異議がある人は、証明してくださいね。パソコンばっかりやっている気持ち悪い犯罪者予備軍の人たちには難しい課題ですね。

とにかく、ウザいメール送るのは辞めてください。
しかるべきところに通報しますよ。

運営に今回の騒動について訴えるスレが立ったよ。

もしも反わた氏フラッシュを作るなら独立したスレッドを立てたほうがいいかも。

>>33
連帯責任は正直な所、勘弁してもらいたい。
何を作るにしてもそうだけどFLASHというのは制作に多くの時間と労力を使います。
もちろん好きでやっていることなのですが、連帯責任ということで済ませてしまうと
多くの職人にダメージになる上、根本的な解決にはなりません。
大きな動きをして営利に走ったわたは、叩かれても当然です。
だからこそ、他の職人と一緒だろうと考えないでほしい。

わたはそれから2年後に死んだ。
あの大会から4年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
みんなとは卒業してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう1年も前かな。
秀高のおやっさんは打撃を買われて日ハムに
ドラフト7位で入団した。竜笠初のプロ野球選手だ。
早くも番長とか呼ばれて来シーズンは開幕スタメンらしい。
東山は札幌で浪人生やってる。行きたい大学があるそうだ。
伏見は卒業後パパになっちまってオメデトウというか
なんというか‥‥がんばれ。
彩音ちゃんは札幌で学生さんだ。
今でもオレと絶賛文通中、遠距離恋愛というやつだ。
五通に一通は返事を返してくれるカワイイ悪魔だ。
京極は家業の農場を継いだらしい。
樹ちゃんは別の高校でまた野球を教えてる。まだ独身だ。
芹澤は東京の錦糸町という所でホストをやっている。
チョンマゲのくせに生意気だが大都会でぜひ一旗揚げてほしい。
カッキーは刑務所ん中だ。
まあウチの高校の卒業生ならそう珍しいことでもねえ。
瀧川はトラックころがしてる。
コンビニは店長になって時々賞味期限切れの弁当を
ゆずってくれる使えるヤツだ。
それともう一人ムネオ‥‥‥は知らん。

そしてオレは今‥‥
いろいろあってまだ高校生やってる。
竜笠にはまた野球部ができた。
オレにあこがれるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレはあれから野球はやっていない。
‥‥でもよ、わた。オレは最近思うんだ‥‥
また　熱くなりてー‥

>>37

いいゴキブリがいてもゴキブリ
悪いゴキブリがいてもゴキブリ

ゴキブリは所詮ゴキブリ

>>39

ゴキブリはお前じゃないのか

いいVipperがいてもVipper
悪いVipperがいてもVipper

Vipperは所詮Vipper

>>39
それは例えがおかしい。

多くのみかんに腐ったみかんが一つあっても
まわりの普通のみかんは食べることができる。

>>40
ほら、黙ってNG登録しときな。
6rGuyYRM

646 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/05(月) 15:47:20 ID:wfOvRAAz0
あとはまろゆきの判断待ちか

ちなみにのまネコフラッシュを最初に作ったのは
別人で

http://csx.jp/~damemushi/
はそれに便乗してエイベッ糞と組んで金儲けやりだしたらしい

670 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/05(月) 15:51:34 ID:KTBqTZgJ0
>>646
ちょっ　おまっ　別人ってどういうことだ？
詳しく

681 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/05(月) 15:53:19 ID:wfOvRAAz0
>>670

579 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 15:37:26 ID:/jrgo8nI0
>>508
付け加えておくが、一番最初にマイアヒフラッシュを公開したのは別の奴。
そのサイトの奴はそれに便乗して似たようなものを公開し、阿部糞と手を組んだ

こうなった以上フラ板でもなんとかしないと
ＶＩＰと全面対決もありえるな
特にこの期に及んでＦＢ出場となったら…

燃料投下してるとしか思えん

>>37
連帯責任とか深く考えないで
皆でこういうパブリックドメインを馬鹿にした金の亡者みたいな事はしないようにしましょうとか
横で繋いでいけばええんちゃうかな　blogとか作品とか自分のhpの日記とかとかでさ

VIPとの対決は出きるだけ避けて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

FB潰せスレにいる(;-;) sp1-c812-002.spacelan.ne.jpはフラッシュ職人らしいが
明らかにわたに対して嫉妬しているのが良く判る。
またMUZO、FBにも敵意を持っているようだ。
こういうパッとしない末端職人が、今まで名無しで多くのイベントを
潰そうとしていたのだとすると、非常に悲しいことだ。

もうfla板も終りだな

ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで事態が悪化したのは事なかれ主義のお前らのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
c-styleだよ。
ほら、肛門ＶＳスタイラーの戦争をぐたぐたにした。
第二の日立ｗ

>>47
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125935522/
N速VIPのｽﾚだと今の所対決ﾑｰﾄﾞじゃないけどね

>>48
運営が晒し者としての意味でわたを出してない限り、FBを潰せと言われてもしょうがない。
営利目的に走ってしまったのもあるけど、だからこそ中止にしないし反発も来る。
今出来るのは、反わたFLASHで運動を広めるか、作れない住民にはメールでわたの降板を狙うこと。
外部の人から見ればそれぐらいの事を住民がしなければ納得しないと思っている。

>>52
わたの動き一つで全面戦争になることをお忘れなく。

Ｆ板をvip板にするのは簡単でしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
ボヤのうちに火消しで延焼回避

>>54
vip板？

そもそも最初は誰があんなフラッシュ持てはやしたわけ？
本当に※のまのまイエイ！が面白いと思ったの？

※ (c)avex/わた

>>54
わた……ガイドライン出身だったと思うんだけど………

とりあえず、FLASH50の姐さんに意見を聞きたい。
どう思ってるのかを。

FLA板離れて10ヶ月くらい経つけど、
あの人は悪い人じゃ無いだろうなあ…と在籍当時思ってたですよ。
BOMBにしたって紅白にしたって。


なので当の姐さんの意見を聞きたい。
なんかコメント出してる？

>>58最近評判悪い。
わた参加決定→集客狙い。屑イベントに成り下がったか？
NANACAのパクり→NANACAを参考にしたことを明記しなかった。不誠実、対応遅過ぎ。

>>59
最近評判悪いんか…レスﾄﾝｸｽ
確かにどこにも明記されてなくて不思議だったが…＞NANACA

うーん、とりあえずコメントが欲しいけど…
「屑イベントに成り下がったか？」を見るに、
まだコメントも出てないっぽいね。
会社？立てて大変なのかもしれんけど、姐さん、何やってんだ…

まあとりあえず姐さんのコメント待ち。

フラ職人て、曲使用に関して脛に傷ある人が多いからな。
あんま音楽会社を刺激するような事も言いたくないだろ。

>>60
今頃会議やってるかもね。そう思いたい。

わた氏の作品をみたくてチケットを買った人もいるだろうし、
その人たちを裏切るまねはすべきじゃないと個人的には思う。
このままの状況で開催したら、観客も作品も職人も裏方で頑張った人たち
全てが気の毒だし、上手い形で開催されるといいな。

わたを切るかFBを潰すか

>>63
切らないしちゃんと開催するんじゃね？

営利のイベントなんだから道義的理由で中止にはならない

>62
さっきまで頻繁にメッセのサインイン繰り返してたよ。
いまもういないけど。

みなさん何を騒いでいるのですか？
久しぶりにフラ板に来たけど、
過去ログ読む気がしないので、
誰か説明してキボンヌ

＞わた参加決定→集客狙い。屑イベントに成り下がったか？

わたが出る前は「メンバーに魅力がない」
「もっと有名人出せ」とか言っておいて
有名な人の出場が決まったら「屑イベント」はないと思うね。
批判の為の批判。
何があろうと叩く気満々じゃん。

＞NANACAのパクり→NANACAを参考にしたことを明記しなかった。不誠実、対応遅過ぎ。

これについてはwosaからの長文コメントが出ていたはず。
最悪アンチかどっかにあるはずだから、見てみるべし。
意図的にそういう情報を載せず、事実の歪曲イクナイ。

>>67
まあこれでも見て。
http://www.nomaneko.net/

>>66
へえ。深夜まですごいな

>>68
あれってメールの返事でしょ？
個人に２ちゃんで晒すことを前提に送ったとしても、
会社としてＨＰ上できちんと対応しなければいけないことだよ。

つまり、どうあっても納得しないと。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「モナー」をローマ字にすると
　　　　　　ＭＯ　 ( ﾟдﾟ)　　ＮＡ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　ＭとＮを逆して二つ合わせると「のま」になる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 ＮＯＭＡ
　　　　　　　　(＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)avex/わた

「有名な奴」って…w

影響力のあるフラ板と、機動力のあるvip
全面対決はさながらゴジラ対キングギドラのように盛り上がるだろうが
俺は見たく無い

むしろ手を組んで糞ベッ糞をやっつけたい

作者の主張（各メディアでの発言の纏め）

マイヤヒとは？
　　のまネコは自分で考えたキャラクター、
　　空耳歌詞は仕事中に考えた（笑）

大ヒットのいきさつ
　　ネット上でモルドバ共和国のおかしな曲をみつけ、
　　空耳FLASHを作った。２ちゃんねるでそれが話題になって
　　avexさんからＣＤ化の話がきた。

FLASHをつくる動機
　　ネタ探しをすることはほとんどないですね。
　　「うわあこれネタにしたい！」と波長が合ったときに
　　作る感じなので。

http://flashbomb.jp/fb05/
http://www.muzo.jp/column_muzo/home/flash50/archives/blog/main/2005/06/27_214530.html




(c)avex/わた

わたっていつから有名人になった？
(c)avex/わた

>>76
FLA板＠２ｃｈ周辺しか知らないよ。

ところで、この騒動に反応している職人が、一人くらいしかいない、
ということはどういう事でしょうか？

やっぱり、ここは、曖昧な物言いか、傍観するかして、
お金が取れる立場になったら、AAを利用してでも、
金儲けしようと考えていらっしゃるわけですね。

わたと同じ穴の狢ということか。

名無しで工作活動やってないで、堂々と職人名で
意見を言っていただきたいものですね。

もうFBは今年限りでやめちゃっていいんじゃない。
MUZO作ったり、NANACA†CRASH!!パクったり
５０婆もどんどん胡散臭くなってきてるし、ちょうどいい機会だと思うよ。
わた引っ張り込んだのもこいつだし

そんな成功した人に嫉妬の怒りをぶつける暇があったら作品を作りますので。
祭りはやっていたい人がやれば宜しい。
興味ない職人まで巻き込まないでください。
祭り自体はいつもの職人叩きの一環で非常にくだらないと思うし
個人的にはひろゆきの反応待ちですわ。

>>1
重複
というか2005だし

【閃光】FLASH★BOMB'05総合ｽﾚ 13発目【爆弾】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124498323/

>>80
やっぱり、2chのキャラを自分が考えたことにして
金儲けの道具にするのは、成功という御認識ですか。

貴方も、あわよくばそうなりたいと、
羨望の目を向けていらっしゃるというわけですか。

FLASH職人全般の認識は、やはりそんなものですか。
職人、クリエイターという自称は、冗談のように思えてなりません。

というか他人にそんなにさもしい僻み根性を向けている暇があったら
黙々と製作しますよってこと。
金儲けなんてしようとは思わない。
良い作品を作りたいだけ。
金儲けに一番拘っているのは君でしょ。
まあ、君みたいな何も作れない人間には分からないと思うけど。
残念だな。

みてやるから早く作れ

>>83
2chのキャラクターを、”仕事中に考えた”ことにして、
オリジナルを主張し、あまつさえ、営利に活用しようとしている
ことに対する抗議でしょう。

何を根拠として、さもしい僻み根性、と仰るのか解りませんが、
貴方の論理に従えば、すべての抗議活動は、さもしい僻み根性、
からでているという事になるのでしょうか。

もっとも、抗議された側がよく用いる強弁ではありますが。

さらに、君みたいな何も作れない人間、とありますが、
これは何を根拠にそのようなことを仰るのでしょうか。
ひょっとすると、私に中傷を目的として、書き込みを行っていらっしゃるのでしょうか。

フラ板の人には悪いけど、今盛り上がっているし、ここのリンクも
張られまくっている現状、このスレはもう機能しないと思う。

なまじっかむかついているのはわかるけど、あんまりかみついても
燃料増やすだけだから大人しくレスせず静観して置いた方が無難。

>>83
作れない人達が支持してくれてこその職人なんだが･･･
そこんとこ理解してないようだが
あなたほんとに職人なんですか？

やたらに不自然なわたとその出演先となるFBの擁護者が後を絶たないな。

職人の前に２ちゃんねらーとしての誇りはないのか？
ないのなら即刻２ｃｈから出て行けYO！

職人と住人が持ちつ持たれつやってたのに
職人が抜け駆けして自分の物にしたんだろ？
職人って呼ぶのも勿体ないけどね

>>88
職人はみんな第二のわたになって大もうけを狙ってるから無理

>>85
うんだから
＞ところで、この騒動に反応している職人が、一人くらいしかいない、
＞ということはどういう事でしょうか？
に対する答えが、そんな祭りに反応してさも重大事のようにコメントを
出す暇があったら、作品を作るし、他の人も同じだろうって言ってるわけよ。

こういう時に何を言っても無駄。
「嫉妬」とか「さもしい僻み根性」とか言ってしまうと、彼らはますます頭に血が上り
それを言った人間をFB運営側と結びつけて、それを一名無しの意見ではなく
FB運営側の言説と勝手に解釈し、ますますFBに対して憎しみを抱くようになる。

ま、職人は下手に発言しにくいことだろうとは思うよ。
黙ってみてるのは賢い判断。それが良いことかどうかは知らないがね。

酒も出すんだな('A`)

のまねこ米酒.com
http://www.beisyu.com/

のまネコ反対派の方が大多数なのは確かだけど
職人が反対FLASH作ったら叩かれるのは簡単に予想がつく。
だから問題をスルーするのは責めないけれど
それなら当の本人が大歓迎で呼ばれるイベントを批判するなと言うのはねぇ…？
（批判といっても卵ぶつけるとかイベント潰すではないですよ）

独自性とパクリとのコラボつうか勢い任せのようで計算高いBomb参加の職人さんたち。
わたの作品見たがそんなものは皆無だよなぁ…。

漏れた職人の中でわたよりも数段腕のいいのはゴロゴロいるよな。
それを差し置いてわたをネタで呼び込んだっぽいのが最悪。

Flash☆Bombだからいくんじゃくてイイ職人の新作を見たいからいくの。
運営側にはそこんところわかって欲しいねぇ…。
おりゃーわたの時にヤンキースファン並みにブーイングするぞ。

MUZOをMUZOと見抜けない人には（Flash★Bombを楽しむのは）難しい

FLASH板の女神・FLASH50姐さんを批判する意見に対しては、
姐さんに相手にされない小物職人の僻みや妬みと解釈する。
それがFLASH・動画板の文化です。
他板の皆様、どうぞご理解くださいませ。

>>95
集客・金・知名度…50は昔から叩かれ続けてるが今までは
もっと良い奴だと思ってたよ。

チケットさばききれない運営がFLA板以外の人を呼ぶための
客寄せパンダだからなぁ
オリコン一位になったとたん参加依頼だした運営にがっかりしてる。
FBに幻想を見るのはもうやめたほうがいいのかも。

実名？

http://www.tanteifile.com/info/index5.html

>>101
たぶんハンドルネームもしくはペンネーム

ちょ、一位になったとたん依頼したわけじゃないと思うぞ。
FB運営は新作制作期間確保のために
わた氏には少なくとも1ヶ月前にはもうオファーを出してただろう。
もしかしたらインタビューした６月末にはすでに決まってたのかもしれん。

まあ、その時点で商品化の話が運営側にされていたなら
ひろゆきにも伝わっていると思う。

おまえら職人的には会場に現れたわたをどう扱うのよ？あ？

おめーの妄想なんざ聞いてねーよ

(＾ω＾；)

930 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 13:26:19 ID:YAZ3zBnv0
この件で腹が立つのが、FLASH★BOMB参加者のフラッシュ職人や、
主催者であるF板のカリスマとか呼ばれている有名コテ、
これらの人物が、一切雲隠れして、今回の件に触れようともしないということだ

こいつらだけじゃない、フラッシュ板の職人殆どがそう
絶対、やましいことがあるんだろう
機会さえあれば、わたと同じ事をしたいから、叩く事が出来ないんだろう

フラッシュ板や職人のサイトに行ってみろ
普段えらそうにしている職人連中どもが、一人もいなくて笑えるから

のまねこってサザエボンみたいなもんでしょ

のまって実在するの？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　勝手にのま猫を使用しないで欲しいノマ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿ 　　　
　　｜ ｜　|　　　
　　（_＿）＿）　(c)avex/わた

わたは在日
ウリジナルなんだろ野間猫とやらも
ウリが起源ﾆﾀﾞ！ってか？死ねよ

ワタぁ！！！！

なーFB関係者一体どこ行っちゃったの？
参加者を含めてFLA板に一人も出入りしてないってありなの？
何で一言も発言が無いの？

はやく中止しろよ

さっさと中止しねーと火付けるぞ

FB参加者の一部以外はほとんどfla板に出入りする面子じゃなかったりする。
いわばflashが使える作家たちの寄せ集め集団。

先日、勤務先のスーパーにて。
警備室から「万引きを捕まえたんですが、、、あの、とにかく来ていただけますか？」
ナンダよ、万引きなんて俺には関係ないのに？と思いながら警備室に行くと、
いましたよ、のまネコが！
じっとうつむいているのまネコの前には万引きしたと思われる商品が。
「あ、ほんとにいたんだ？」思わず口を出た言葉に気づいたのまネコが私を見るなり、
「ウエーーーン」と泣きながら駆け寄ってきました。そして私に抱き着いて、
５分ぐらい泣いていました。突然の出来事に私はすっかり固まってしまい、
ただのまネコを抱きしめてやるのが精一杯でした。
やがて落ち着きを取り戻したのまネコは、警備さんをきっと睨むと、
「のまネコはAvexの登録商標なの！」
と叫ぶと同時にトテテテテ、と逃げていきました。
あっけにとられている警備さんを置いて、私はのまネコを追いかけて叫びました。
「あれやってくれ！」トテテテテキューッと効果音つきで止まったのまネコは、
満面の笑みで一言、
「ノマノマイェイ」
ああこんな幸せな気持ちになったのは初めてです。

他スレから誘導されて見に来ました

FBに参加するような裏切り者はもう2度と2chを利用しないでください

せっかくFLASHがんばって作ってる人もいるだろうに
たった一人の馬鹿のせいでこうなるとはね

>>113
それは暴論。

たとえばしまぷーが援交で逮捕された時、
ジャンプ連載陣は何かコメント出した？出してないでしょ？
漫画家は漫画家であって運動家ではないもの。

同じ職人だから連帯責任ってのは物凄い暴論だよ。
一般的に考えてみようよ。

>>120
職人はともかく編集者、編集長は見解出すべきだろ

>>120
荒らしている香具師は厨だから
そんな事言ったって
言い訳としか捕らえてくれない。

頭が冷えるまで
放っておいたほうがいい。

>>120>>122

確か出してなかったっけ？
何人かは記憶にあるんだが。

それでも、ジャンプはコメントを出したし、
謝罪のようなものもした気がするが。

FBは出さなくてよいと？

ニュー速＋から来ますた。
Flashイベントはちまちまやってた時に見たことがあるけど
こんなデカイ規模になってたんだ。正直驚いた

しかしわたって人出演するのはどうなんだろうな。
他板でも、なんかこのイベント自体が悪名で広まってるっぽいんで

ﾌﾗｯｼｭは好きなんで、一人のせいで潰されないように祈ってるよ

編集者、編集長なんてものは存在しない。

FLASH★BOMBは「わた」の親玉じゃない。
「わた」の親玉はエイベ糞だ。

>>120
だったらFB主催者はどうなるんだよ、これまた無関係ですってか？
参加者にしてもFB参加者ってことじゃなくて1ネラー、1製作者としてなんか言うことねーの？
一般論じゃねーんだよ、信義の問題だろうが

>>120
あなたの脳内では円光と盗作は同列ですかそうですか

>>127
お前何様？

ここの職人連中はわたと同じケースに遭遇したらどう対応するつもりなんだろう？

フラッシュ職人て糞ばっかか

>>130 同じケース？ありえない。

まぁ、FB参加者はともかく、運営側にはそろそろコメントが欲しい頃だな。
余計に荒れそうな気もするが。

なんか知らないあいだに2chが企業の食い物にされてるな。
fb05しかり、ノマネコしかり。
俺はとても悲しいよ。
5年前にヒッキーのクリスマスflash見て感動してたのが懐かしい。

>>129
127は何様って言われるほどのこといってないと思うが？

ぐだぐだ屁理屈こねてないで反わたflashの一つでも作ったらどうなんよ？
結局、事なかれ主義というより、FB参加者全体がわたの行動を認めてるって取られるだけだぞ。


あ、俺ただのVIPPERなんで作れませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136

　 Λ_Λ
　（｀Д´）ｼｬｰ

苦情ならエイベックスへどうぞ

わたを持ち上げたフラッシュ板住人も同罪

だから誰も持ち上げてなんかいないと。

持ち上げるも何も、、、存在すら知らなかったんだよ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1120540135/l50
わたマンセーどもの巣、叩くとすぐに擁護葉が出てくる

叩かれるのは承知だが敢えて書かせていただきます

いつからfbって営利になったの？
更に釈明は一人として無しか？
つうかそんなイベントに加担してるクソフラ職人は
2度と2ｃｈに戻ってくるなよ
ＡＡも使うなよ
自分のオリジナルキャラ作って独自のflash作れば？
そうすれば誰も文句言わないよ？
ここで宣伝垂れ流した挙句に肝心な時にはダンマリですか？
どうしてもfbだけは成功させたいってか？
ふざけるんじゃねぇよ！
今後のflash製作に関わる重大な問題は先送りですか？
馬鹿政府の無策政治みたいな事してるんじゃねーよ！
そんなに儲けたいなら外でやれ
お前たちの出来る範囲でやってくれ
どうせ2ｃｈを頼りにしなけりゃ集客なんて望めないだろ
自分たちの矮小さを思い知るだろうからさ
足元も見れず更に唾吐きかける集団なんてもうｲﾗﾈ
いっそのこと糞と協力して新会社でも建てれば？
俺は誠実で優秀な新人さんが出現するまで待つよ。この板で。

あとF50は紅白主催降りてくれ
これまで営利にされたら板自体が腐る

>>143
どこを縦読み？

>>143
お前さんの言いたい事はよくわかった。
だがFBに参加する他のAAFLASH作者と「わた」なんかを一緒にしないでくれ。頼む。
大部分のAAFLA制作者は、AAがただ単純に好きだから無償で提供してくれる善意の趣味でやってるんだよ。

それにしても迷惑かけすぎだな、わたの野郎

営利目的なら2ch使うな！

まで、読んだ。

わたの釈明会見ﾏﾀﾞ〜？

TNTや流星星野

仮に百歩譲っても蛙男商会や穴清水みたいな外部の製作者まで>>143によって糞フラ職人の烙印を押されてﾃﾗ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

・エイベックス（http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/）
・タイトー（http://multi.nadenade.com/shinichi/img/050902_02.jpg）
・ユージン（http://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/11y/11yx01.jpg）
・大栄食糧（http://www.beisyu.com/ ）

今一部の２ちゃんねらーが
モナーを守るため抗議電話やメールをエーベックスや
マスコミ各地に送っています。
手伝ってあげてください

本部http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125981860/l50#tag265
まとめhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6694/1125977946/

>>143
まったく持ってその通りです。

>>143
禿同！

わたとFB主催者は一回芯でほしい。

あと、他の良心あるFLASH職人はFB辞退してほしい。

>>151
fla板から逃げてきたって自分で言ってんだからとっとと帰れよｗ

>>151
FLA板住人さんお帰りなさい＾＾

>>152
良心とか言ってるわりにお前の書き込みには良心のカケラも見当たらないなｗ

このスレの80%は私怨で構成されています

ま、あと1週間でもすりゃ沈静化するだろ
>>151
きもい

あと一週間でちんせいかねぇ〜〜〜〜

>>156
わた？

>>159
ぼくはわたちゃん！

複数の企業が商品化すすめてんじゃん
止められるのかこれ

・エイベックス（http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/）
・タイトー（http://multi.nadenade.com/shinichi/img/050902_02.jpg）
・ユージン（http://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/11y/11yx01.jpg）
・大栄食糧（http://www.beisyu.com/ ）

605 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 15:06:45 ID:G0B94AZ90
>>575
そんなのは自分のやっていることが商品価値を秘めていることに気づかなかった方がぼんくら

かつてフリーソフトしかなかった時代に最初にシェアウェアを考えたやつは
おそらくむちゃくちゃに叩かれただろうな
だがいまではシェアウェアは普通にまかり通っている

「寝る間を惜しんで作るもの」を金に換えることが出来た方が勝ちだろ
つまりただで商品価値のデータを垂れ流してるやつの方が馬鹿ってこと

>>163
叩かれてねえよ。
昔からプログラム＝有料が普通で、ネットが普及してからフリーソフトの存在が
当たり前になったんだぞ。

>>29
仕事の時間まで暇だから見てた。
ﾀﾞｰｸｽ（ｒｙや浦島じゃなくてゴメン。

寝る間を惜しんで流用したものだろ

ゴメン、トリ間違えたｗｗｗｗｗｗｗ
因みに、↑のはVIPだか最悪アンチで晒されてたやつだからな！
俺は別人だからな！頼みます。許して。

わたの件はが抜けてた

別に謝罪とか声明とかそんなモンじゃない。
「アイツバカじゃねーの？」「いや、俺も出来たら儲けたい」
そういういつもならあるはずの”感想”ってのが何にも無くて
示　し　合　わ　せ　た　か　のように沈黙してるのが気持ち悪いな。

>>169
名無しでわた批判者を批判しているのは多そうだけど。
潰そうぜスレにその手のカキコ多いし。

2ch系AAキャラ使って人気でたら
一部改変してウリジナルキャラに変更。
ウッハウハ。

これがFLASH作者の本音。
そしてこれまで公開してた法に触れそうな作品は消して証拠隠滅。

>>171
いつの時代の話だ？

ＦＬＡＳＨ板のトレンドはもうそんなところにない。
ＡＡキャラ系の職人はどんどん減少してる。
厨房好みだという理由でね。

ＦＢ出場職人も多くがオリジナル作品で２ちゃんねる外で
活躍してきた職人達だよ。
攻撃する前に、まずはよく相手を知るところから始めよう・

>>143
遅レスながら禿同

>>172
わたの話だろう。

他板からいっぱい客がきてるなら
ここからは名作フラを紹介するスレにしないか？

フラ板のコテやその仲間達がどんだけ偉いかしらないが
２ちゃん全体の問題となることに、知らぬ存ぜぬな態度が許される訳がないだろう？

ほんと、どうする気もなく事なかれでいいと思ってる奴ら
モナーより自分のFLASHが大事な奴らは一刻も早く２ちゃんから出て行くべき。

>143
激しく同意

>>176
やはりここは立ち上がって関連FLASHを作るべきなのかな･･･

>>176
FB主催または運営がコメントを出すべきは同意だとしても、
参加者にまでそれを強制するのは明らかに暴論。

２ちゃんねらは全員、ネオ麦茶についてコメントしなきゃならないのか？
ＶＩＰＰＥＲは全員、ＶＩＰから出た犯罪者の責任をとらにゃならんのか？

形而上学的な議論遊びを続けてどうする。

どこぞの同和団体のゆすり方そのものじゃないか。

わたはFlash板住人じゃないのに・・・

FLA板って>>175みたいなのとそれを黙認するやつらばっかりなの？

>>180
>>179

そろそろ政権交代だな

「糾弾会に参加しないのは、お前が差別者だからだ」
と叫んでるどこぞの団体と一緒だぜ、まったく。

何が連帯責任だか、無理やり感満載だな。

>>181
わたのことなんか言ってないけど？

ワタァ!!!!

>>183
そんな建前でFB強行開催
話題性抜群！主催ｳﾊｳﾊ！
自分の名前売った2ｃｈは只の踏み台だね！
もう私たちはＡＡ使わずにflash作っても売れるからさ！
関係ないね！

そ
話
自
も
関

144 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/06(火) 14:41:28 ID:FYa+N0+P
>>143 
どこを縦読み？

187 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/06(火) 16:30:00 ID:FYa+N0+P
そ 
話 
自 
も 
関


…少しは捻って来いよ

ここに来てるvipperはたぶん騒ぎたいだけだから
煽りに反応しないでスルーしる。

vipも色々あんのさ。

>>186
AA使わないと何も出来ない作者は先が知れてる。

そろそろ見当違いの八つ当たりは辞めてくれ
職人やFB叩いてるだけじゃ現状は変わらんぞ

>>172
その流れについてなんだが、
悪い事じゃないと思うが、
しかしAA作品が減っていくのは悲しい…
AA作品ってだけで厨好みだからと見下されがちなのも…
まあ、もちろん、
良い作品作ればみとめてくれる土壌はあるけどね、fla板には。でも…

今の問題とは関係無いことでｽﾏｿ

AAは素晴らしいよ、うん。
ただ適材適所ってのがあるからAA板で活躍すればいいんじゃないかなとも。

【閃光】FLASH★BOMB'05総合ｽﾚ 13発目【爆弾】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124498323/

こっちが本スレじゃなかったのか！一言教えてくれよ
おっちゃん寂しいよ

(c)avex/わた











ソウインニツグ☆FLASH界カラわたヲツイホウセヨ

パクリ職人一覧

153回帰
2501
FROGMAN
halcyon
KIKI
monochrome
nae
nnm
so-shi
TNT
赤木虫大
穴清水
アンタイトル
伊織
梅四
エジエレキ
スキマ産業
すなふえ
つかはら
てのり
とろっこ
日暮里本社
ぴろぴと
み〜や
みやかけお
宵一
流星星野
わた

(c)avex/わた

ＦＢの参加者が、わたと同列に見られることを拒否しないのが不思議でしょうがない。
わた以外の参加者全員がわたの降板を希望すれば、主催もわたを下ろさざるを得ないだろうに。

参加者は今最後の追い込みでみんな死にそうなんです。もう数人死にました。

だから勘弁してください。

>>196
ヒント：制作に忙しくてわたどころじゃない時期





苦労して作り上げて、いざFBってなった時にｶﾜｲｿｽｷﾞ

マイヤヒがディズニーにまで利用されましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジか

>>198
通常の参加者はそれで理由が付くし、発言が無くても仕方ないと思うけど、
主催者連中のだんまりはよく分からんね。

>>201
主催者側はスポンサーから金もらってるから今頃大変なんだろう

>>201　所詮2chの祭りだし、ほっとけば鎮静化すると思ってるに100ペリカ

Gスタさんとの違いは？

>>197-198
いくら制作に忙しくても、「わたが出るならオレでないよ」の一言ぐらいは言えるだろう。
創作者なんだから、自分の作品を自分でまもることは、制作そのものと同等に大事。

>>205
一行目と二行目の繋がりが分からないのだが

わたと同類と見られてもいいかどうか、自分と作品のイメージを守れるのは自分だけ

と言う事なんだと思うよ

>>206
ＦＢにおいてわたの作品と同列に発表されることは、その作品の価値を
著しく下げることになるとも生んだが。
Flash職人の人はそういう感覚ないのかなぁ。

>>208
それには同意。俺もFlash作ってるが実際そういう事態だよな

会場に来る人のほとんどが参加者についてどんなの作ってるとか知ってる人たちなんだから

おなじイベントに出たからって同類に見られるわけが…

あるあるｗ

>>210
まあ、全体のイメージ低下は避けられんだろう。
それに2chのトップで紹介されているイベントである以上、中途半端な知識で
来る連中も少なからず居るだろうし。

>>195の中で知ってる人なんて、それこそわたくらいだろ？VIPPERもとい一般人なんて。
もともとイメージなんてあって無いような連中だ。いちいち出張って意見表明するよか黙っていた方が
よっぽど安全だと思うけどね。作品のイメージが100から99に下がるくらいなんだから。

>>213
まてまて。vipは意外にフラッシュ好きだぞ？
vipのテーマソングとか知ってるか？
古参も新参も、スタンスは違うにしてもフラッシュには一目おいている、とマジレス

>>214
一部そうでない厨VIPがFLA板を荒らしてるが？
過激なこと言う厨ほど現実に接していないんだよ。

まぁ、あなたのお気持ちは受け取っておきましょう。

>>214
普段はマンセーしてるくせにいざとなったら掌返すように職人総スカンか。
皆が皆そうじゃないのはわかるけど、そういう態度取ってる奴は恥ずかしくないのかね。

>>214
なるほど。VIPのflash関係の影響力が看過できないのは把握した。

でも、今後イメージダウンの対象となるのって、イベントそのものかわた自身でしょ。
参加者はイベント参加後はそしらぬ顔で別のところで活動すればよし。
ここでわたを批判/擁護するために現れたって何のメリットにもならないってことですよ。

むしろマイナスのほうが大きいだろうな・・・
ＶＩＰで少なかれど作品を作ってきたが、今回の突撃にはがっかり。

ま、職人にいい香具師と悪い香具師がいるように
VIPにもいい香具師と悪い香具師がいるんだ。
深く考えるな。

flash☆bombの日に他の事しようか。あっちはブッチしてさ。
飲み会とか。

>>220名無し職人でFlashイベントをやる。
まとめサイトもなくひたすらスレに投下していくだけ
かえって祭りっぽくて良くないか？

>>221
日数も無いし間に合わせの物作った所で
VIPPERに笑われるのがオチだろ

そういう風に気張っていくことないんでないの？
どかどかーって集まってどかどかーって投下してはい終わり。
そんなんもあっていいんじゃないかと思ったんだが。

>>223

627 名前： 杉本君 ◆./Qv/GGhMQ 投稿日： 2005/09/06(火) 19:11:00 ID:egigg/cu
人がたくさんいますね！
「オンライン版F★B」であるKFBの宣伝にきました！

↓↓↓みんな宜しくねｖ(＾○＾)ｖ↓↓↓
　　http://www.geocities.jp/kfb_05/

15 名前：p28226-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp[age] 投稿日：2005/09/06(火) 01:36:35 ID:GGM17l9A0
２ちゃんＴＯＰのゲームにマイヤヒって歌ってるおにぎりが出てくるのはどういうこと？
協力わた　って書いてあるし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125937705/15

929 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/06(火) 18:38:43 ID:rBLevqvg0 ?
本当だ２ちゃんＴＯＰのクソゲー
スタッフのところに
キャラクターデザイン→マイヤヒダンスわた
てｗｗｗっをいｗｗ
あのダンスとっくのむかしにでてたおにぎりだろｗｗｗｗｗマイヤヒとか関係ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125990334/929

viperのふりしてる低級職人が集まるスレはここですか？
わたを攻撃することよりも、FBを攻撃することに必死になりすぎでバレバレですよ。

一つ言えることは、Flash★Bomb終わった・・って事でしょ。

フラ板住人としては、悲しい限り。本当に悲しい限り。

2chのメジャー化に伴って、いつかこんな日が来るとは思っていたけど思ってた以上に早かったね。

それにしても、「わた」とか言う奴。何考えているのか今はその見解を知りたい。
その上で一言だけ、一言だけ言わせて欲しい。





「死ね」と。

同じ職人として、FB叩きの尻馬にのって
>>151のようなレスをする職人だけは絶対に許せないと思った。

やったもん勝ち。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！わたがFBに参加するんだってよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　しかもFB主催者は大歓迎だそうだ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！わたもFBの主催者も○す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

進むのはえーと思ったらなんだよこれ
わたはもういい
Flash動画板まで叩かれることはないだろー畜生ー
うぇｗｗっうぇｗｗ








(´･ω･)

　　　Copyright © 2005 のまネコ製作委員会 All rights reserved.

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のまネコ新作、出しにくいだろうなぁ・・

普通に新作だすと思う。
このまま、力押しで通すだろうしｗｗｗｗ

所詮フラ板住人なんてＦＢ潰れて欲しくないから
わた批判なんて出来ないんだろ
わた批判のフラッシュとかも作れないみたいだし

>>236
つ・・・釣られないぞっ！！

>>236
俺もうすうすそんな気がしてきている一人
…釣りだと思うけど、マジでそう疑い始めてる…。

>>236
わた批判のフラッシュとか作ったら職人仲間から弾かれるんだろうか
腐敗の構図が見えちゃったね

>>236
フラッシュは作るのに時間がかかる
時期が時期だしそこまでできないのが実情だから勘弁してほしい
でもこの流れをスルーしてるようじゃ、確かによくないと考えてる

>>239
それが本当ならこの板のフラッシュ職人には
作品に対する愛もプライドも魂も無くなったって考えていいんだな?

704 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 21:01:18 ID:T5R3bPwW
ただ、今回の事件で、一介のフラッシュ職人がメインストリームに登れる事を証明した。
フラッシュ職人と言う仕事も、選択肢になったわけだ。
いつか、漫画家と同じ社会的地位を占めるかもしれない。


ぷ

>>241
わた批判Flashなんて愛やプライドや魂を込めるFlashじゃないと思うんだがｗ

待つ人を裏切るのがプライド？


叩く為の作品作りが良心？




そんなんだったら俺はどっちもいりません。

>>242
の続き
＞707　＞709
そう、漫画が市民権を得る前、自称識者達は皆口々にそういった。
「漫画なんか、子供のお遊びだ。そんなもので、普通の生活が送れるはずがない」と。

しかしどうだろう、貸し本が隆盛を極め、手塚治虫が出でて、状態が一変した。
アニメーションが誕生すると、もうそこには、新しき産業が芽吹いていた。

そして現在、漫画家は子供達の人気職業となり、長者番付にも名前を連ねる。

この現状を、あの時の自称識者達は創造できただろうか。

今、まさに、私たちは、あの手塚治虫の再来を見てるかもしれない。



ここで問う。
君は批判的知識人となり、現実と言うくらい道を歩むか、それとも、誰も踏み入れてない鬱蒼とした道を切り開いていくか。



それは君の人生である。


手塚治虫とわたを同一視しているバカです

Flash★Bombもavexとつながってるのか？

>>246
そういう疑い持っちゃうよな、こんな反応だと

>>239
結構痛いとこ突くなお前ｗ

>>244
パクリを放置することが良心なら、俺はそれこそいらないと思うけど。
本来、叩くって事は相手の間違いを指摘する事だったんじゃないか？

それに待つ人を裏切るだって？
お前はよくこんな状況でおとなしく待つ事ができますね。

それぞれ考えがあるだろう。
わた批判をする＝正しい行為
わた擁護をする＝腐敗
ってわけでもあるまい。

>>236
腐れ雅の問題作を忘却したわけではあるまい？

パクリは批判対象だろ。

空耳ものま猫もオリジナルって言ってるし。

|　今度から「のまネコ」になるからよろしく。
|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)avex/わた
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨　　　　|　
　　　　　　　　　　　 | そ、そんなあっさりと認めちゃうんですか…
　　　　　　　　　　　 |　タカラのギコ猫事件では皆の力で解決できたのに…　　
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）　　　 ∧∧
　　　＿＿（つ旦 と)＿_　(ﾟДﾟ；)
　　　|＼　　　 　　　　　 旦⊂ |
　 　└. ＼＿＿＿＿＿＿_ヽﾉ〜
　　　　　　凵　　　　　 　 　凵


モナーを救え！
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0628.swf

>>250
なるほど
この板にはわたの行為が正しいと思ってる人も多いってことだね。

>>250の下半分を見て引いた

>>250の下半身を見て引いた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 読み間違えた

まあ、てめえもパクリで儲けようと思ってるようなやつばっかりだからな
この板は

あるある

これ読むと主催側の姿勢もわかる気がするけど気のせい？
http://www.muzo.jp/column_muzo/home/flash50/archives/blog/main/2005/06/27_214530.html

気のせい。

FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1125935241/989
>989 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 22:45:55 ID:09seDXo2
>片っ端から音楽無断使用通報したら良いんじゃないか？
>
>994 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 22:47:02 ID:Gy8xhL/d
>>>989
>通報された後でも金払えばOK。
>ていうかぶっちゃけ\3000/1年　とかだから別にいいんじゃねーのとか思うんだが。

もちろん権利持ってるところにもだけど
プロバイダとかサーバの管理者に通報すると多分webサイト一時的に停止になると思った
方法思いつくだけで実際やらないけど

パクリの総本山はココですか？

ここが糞の溜まり場か

朝鮮人なら許す

>>262-263
遅いな
もう終わるとこですよ

>>259
６月のインタビューなど見ても意味無し。

わたのせいでフラッシュ板がいい迷惑なのはよくわかった
じゃあその疑いを晴らそうとは思わないのか?

ν即から参上

　　　　　　 　　／⌒ヽ
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　|　　　 / 　　ﾌﾞｰﾝ
　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　 三　　レﾚ

FB潰そうぜスレの２はないの？
ここで批判するのはさすがに・・・なんだが

ニュー速とVIP叩くFLASH作って上映しろよ

>>269
立てて欲しいなら立てるけど必要ないんじゃないか？

>>271
どうなんだろ？総合スレが機能しなくなる悪寒。
前スレ１０００あっさり超えたし、分離しておいた方がいいと思うのね。
ここのスレに集中しそうだから。

立てたほうがいいね。
俺は無理ですわ

誰も立てないなら建てますが。

わた→モナーとモララーをパクリ＆オリジナルと主張
MUZO→NANACA†CRASHをパクリ＆オリジナルと主張

見事に同じ穴の狢
そんなMUZOが主催しわたが参加するＦＢなどを有り難がっている
fla板住人もやっぱり同じ穴の狢とみなされるのである

>>275
激しく同意。

と思ったら総合スレここ０４年なのね。ここ使いますか。

ＦＢの主催者はこのこと知ってって招いたの？
もし知ってたなら同罪だろ

909 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/06(火) 22:14:04 ID:W2YeQn0x
>>905
ここの住人いわく、「わた叩きフラ作りたいなら勝手に作れ」
だとさ。

一から頑張ってみるよ。

98 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/06(火) 22:58:02 ID:W2YeQn0x
おお、このスレやっと活気付いてきた!!
（つдＴ）ﾏｼﾞｳﾚｼｽ

俺フラッシュ作れないからネタ考えて提供させて。


おいおい・・・

>>279
ゴメン挫折したorz

>>280
イ�`
気が向いたときにもう一度チャレンジだ。

おまえらナンまで行ったＦＢ

でもさ、結局この板の連中って全員わたと同類だと思うよ。

少なくともイベントに参加する人はね。
だって実質ﾀﾞｳｿ板ｔ（ｒｙ

暇だからFLASHでも作るわ

趣味でやっていることが金になるなら、これほど嬉しいことがあるだろうか。
この板だけでなく、世界中わたと同じ事を思っている。
ただ、その夢がかなったか叶ってないかの違いだけ。

>>283
>>285
「この板の連中全員」「世界中」って・・
すごい価値観だな。。

>>283
一番悪いのはわたとエイベックス。
でも（この板にとっては重要かもしれないが）たった一つのイベントの為に
この事件について訴えようとしないのはどうかと思う。

盗作を許していいのか。それによって今まで優良なフラッシュを見せてくれた職人、
これからフラッシュを作ろうとしている人、フラッシュを楽しみにしている人達を
失望させるのではないのか?

とは思う。

>>286
この板の連中というか著作権がある曲を使ってフラッシュ作ってるやつらだね
この板にも大勢いるが

>>285
おまえ今回なぜこんな騒ぎになってるのかが全くわかってないよ

>>288
大勢いるかどうかは知らないですが、
どう考えても、そうでない人の方が多い。

>>W2YeQn0x
http://www.macromedia.com/jp/downloads/
ここの「Flash MX 2004」やつの体験版使ってみ

ParaFlaよりか使い易いと思うし
30日使えるから作品の１つ位は作れるべ

わかんねー所は質問スレなりで聞けば答えるから
取り敢えず1作品完成するまで頑張ってみないか？

>>285
夢の叶え方が問題だな。

>>287
本当だよな
俺フラッシュ作る技術もなければ知識もない
でも見るのはすごい好きだ
金にもならない作品に職人さんの熱意を感じる、素直に尊敬してた
いろんな祭り事の折に、職人さんが投下していくフラッシュ見るのが楽しかった

だからこのスレ見たときは正直意外だったよ
もっとハラ立ててるのかと思ってたから。

職人さん、この板の住人さん、あなた達の意地と信念見せてくれよ

>>293
作りたきゃ勝手に作れよって言われたから無理かなぁ
職人さんはどうしちゃったんだろ

職人さんにとったら発表できる場所があればそれでいいんじゃね。
多少不快感はあるだろうけど、だから何って感じなんだとおもうが

ー

>>294
ほ〜そうなのか
そんな風に言う奴がいるならこのイベントもそう長くは続かないだろうな

ＦＬＡ板は依頼されて作品作る板ってわけではないからね。

職人はFLASH製造機ではありません

逆にハラ立ててる職人の方がどうかと思うけどね。
そもそもそちらの設定する祭りに無理やりに乗れって言う方が間違っているわけで
全く興味ない人だっているわけよ。
むしろ、その「私達の意見に賛成しない職人は裏切り者」みたいな空気の方が
違和感ある。

職人を、叩けば動くflash製造機か何かだと思ってるんだろ？ニュー速Vipper連中は。

戦争に参加しない奴＝非国民

>>300
そういう事じゃなくてわたについて職人がどう思ってるかだと思うんだが。

>>293-295
板を動かすような大手の人はＦＢに出す作品でそれどころじゃないと思うのは俺だけか？
社会人の人も結構いるし、ＦＬＡＳＨだって三日三晩で出来るもんじゃないと思うんだが･･･

つまりflash板は自分のとこが出したゴミの始末ができないクソ板ってことでＯＫ？

職人の人もモナー使った事ぐらいあると思うんだが
それでもＦＢ>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>モナーなんだろうか？

>>305
そのクソ板に書き込んでる人間が言える台詞じゃないな（ｗ

板を動かす大手の人って考え方が他板の人間にはよくわからんのです

21 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 23:53:28 ID:vO2/uEUj
>>13
ＦＬＡ板住民は実質ギャラリー。スレ一覧を見ればわかると思うが、作品か職人に対するファンスレとクレクレスレ、イベントスレで大多数。
作品を作る職人は中堅以上なら自前のサイトを持って発表してるし、
そういう人に限ってフラハクと紅白の貴重な合間でヘタレてたり、ＦＢに出てたりするからフラを作る香具師がいない。

といって逃げる人しかいない板でＦＡ

もうそれでＦＡでいいよ。

で、その板に何か用？

開き直りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!ｗｗ

FLASH作って貰えないだけで逆ギレする人に言われたくないです＞＜

>>313
だれも切れてないのにな
妄想乙

>>309
逃げるも何も事実だし・・・
正直この板に職人がさほど降臨しないのも事実だし・・・
書き込むと馴れ合いウザイって言われるらしい。

職人じゃないから実際どんな感じなのかは知らんが。

>>315
こいつらに何言っても無駄

すいません、今回のこの事件のまとめサイトのURL知ってる人いる？教えてクレクレ

>>316
いや、今来たばっかりであまりにFLA板らしくないレスの進みようを見て・・・

完成

http://up.isp.2ch.net/up/6e17158f1fb8.swf

>>315
そうなんだ職人はこないのか
じゃあここの住人に期待するのは無理か

個人的にメール出せば？

FB自体は関係ないんでしょ？せめてわただけは自粛って方向にはならないのかね。

フラッシュはいらねーから、せめてコメントだけでもくれないのか？

一行、一言でもいいからさ。

>>322
わたでるから関係はあると思う

まああれだ
ただで飽きっぽいVIPPERが長時間にわたって活動しているんだ
奴等をあなどってはいけないと思うけどな

>>323
職人としてコテを出して何かに意見をすると人格批判が飛んでくるから難しいんじゃないかなと。
つい最近もあるFLASHについて発言をしたら叩かれた職人の人が居たから。

いや一人だけコテがなんか言ってたよ
叩かれたが

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0635.swf

>>327
ああ、ごめん。さっきも言ったけどさっき来たばかりだからあまりよく関係スレ読んでないんだ・・・
ただでさえ普段はレスの少ないところに居たから全然読み終わらなくて・・・

>>329
あまり関わらない方がいい

>>321、同意。
ほとんどの職人はサイトを持ってる訳だし。
ここで待ってるよりも、こっちから意見を聞きに行った方がちゃんとした意見が聞けると思うが。

今のところのまネコに言及した職人サイト
Nordy氏（激しく２ｃｈクイズゲェムの人）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/mujimuji/
AZ-FLASH氏（都市PVの人）
ttp://azflash.net/az/index.htm

ニュースは御三家（イイ、かーず、ホタテ）の内、取り上げたのはかーず氏のみ
ttp://hw001.gate01.com/karzu/

>>330
一応時間はあるから流れくらいは知っておきたいなと。
昨年の紅白の祭りは時間が無くて全然スレ追えなかったのが悔しくてorz

わたは、FB参加をどう思っているのだろうか
主催側は、わたの参加をどう思っているのだろうか
参加者(過激派除く)は、わたの参加をどう思っているのだろうか

フラッシュつくれってのは確かにお門違いだよなぁ。
職人にとっては関係ない話だし。
でもわたは自粛するべきだよな。ここまで大きくなったんだから。

>>333
きっと「何にも考えていない」

つ〜か見解出さないＦＢ主催者は田代物だな

>>331に追加
猫眠氏（ダンおにの人）
ttp://blog.drecom.jp/tabinomatatabi/
しっぽ氏（AsciiArtWorldの人）
ttp://taily.exblog.jp/pg/blog_view.asp?srl=2643112&nid=taily

２ちゃんでのFlash文化は失われていくのですか？

>>331
イイアクはノンポリ決め込んだのか？
だらしねぇな。

　 　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　 ノ(　　　　 ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_⌒ 　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　もうずっとﾌﾞﾁｷﾚｽ。 のまねこ！？
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 どう見てもパクリじゃねーか
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　ふざけんのも大概にしとけよｱﾍﾞｯ糞が
　　　.|　::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" .|'".　　　|　
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　il 　 |　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　

他スレでも書いたけれど、連帯責任だ、お前ら黙認するのか？ってのは
「糾弾会に参加しないのは、差別者だからだ」とかいう
どっかの同和団体と同じ大暴論だということに気づいて欲しい。

それからＦＬＡＳＨ板独自の状況も考えて欲しいんだ。

大多数が名無しのＶＩＰＰＥＲやニュ速民と違って、
ＦＬＡＳＨ職人は列記としたコテ、名前を持って創作活動を行っている。
そして多くがそれぞれサイトを持って活動してるんだよ。

匿名なら気安く語れるだろう、だけれど職人は自分の名前で勝負してるんだよ？
発言が、表現活動の評価を大きく左右したり、観客の評価に影響することを考えれば
迂闊なコテでの発言は出来ない。コテ職人の発言が少ないのは、別に今回に限ったことじゃないんだ。
普段からそうであって、それが寂しいということも板住人の間で何度も議論になっている。

ここまでの混乱を考えれば、わた氏はＦＢの自主辞退が望ましい。だが、
なおわた氏本人やＡＶＥＸやＦＢ主催側からきちんとした事情説明が無く、
憶測や誤認も先行している状況で、発言やＦＬＡＳＨの製作を迫ったりするなど、
拙速とただの強要以外のなにものでもない。

既に、発言によって何人もの職人がいらん叩かれ方をしたり、
妙な評価を与えられたりしている。発言を強要する者はそれらに責任を追えるのか？
本来はＦＬＡＳＨ作品によって評価されるべき職人達が、下らない評価に巻き込まれている。

エセ運動家的な暴論でＦＬＡＳＨ職人を窮地に陥れるのはやめていただきたい。

>>341
いいこと言った。ともとFLA板は、
作品投下→感想
質問→回答
でなりたっているところがほとんどなんだ。
もともとレスも少ない。
職人は、ＦＢに憧れている人も多いだろう。
無理とわかっていてもいつか出たいと思う夢の舞台なんだ。
だから主催側を敵に回したくない。
これは正直な気持ちだ。

ここの住人さんは
スキマ産業みたいに独立したいのか？

自分の実力だったらいいが、わたや第二のわたが出てくると
2chががたがたになるんじゃね？

>>342
そのような憧れの舞台にわたが出るんだろ？
それについては何も思わないのか？

>>343
独立したいならＡＡ似のキャラじゃなく完全なオリジナルキャラで勝負してもらいたいものだ。

>>344
わたについては、当日作品を見てから判断しようと思っている。
FBにふさわしい作品であればそれでいいと思っている。

>>345
それは今のモナーをぱくったというのは関係なくか
そういう態度も擁護ととられるかもしれないから注意しろよ

>345
あいつののま猫以外の絵見たことあるか？

>>341
連帯責任なんて全然思わないけど、
フラッシュ職人として今回のわた氏の行動について「私とは関係ないもん」的な態度で無視ってる、
わた氏と同じフラッシュ職人を見てると、そっちの方がなんとなく違和感がある。
心の底で何かを思っていても、無視＝黙認と取られても仕方が無い。
職業倫理とまでは言わんが、フラッシュ職人の間には越えてはいけない線とかはないのかな。
「わた氏とは違う意見＝イメージが悪くなる」て事も今の状況ではないだろうし。
無視ってる現状の方が、イメージ悪くなると思うが。

vipperでもないフラ板住人でもない俺が言っても、鼻で笑われるだけだろうけどね。

＞フラッシュ職人として今回のわた氏の行動について「私とは関係ないもん」的な態度で無視ってる、
＞わた氏と同じフラッシュ職人を見てると、そっちの方がなんとなく違和感がある。



ダウト。

>>348
他板住人にはそう見えると思いますけどFLA板では無視＝興味が無いみたいです。
ちなみに職人は何かに意見すると叩かれる可能性が高いです。何故か。
イメージが悪くなるとまでは行かずとも叩かれたいなどと思う人は流石に居ないかと・・・

>>346
たしかに問題の矛先が違ったかもしれない・・。
自分はＡＡキャラでは作品作ってないんだ・・。
でも愛情がないわけではない。
擁護するつもりもない。
わたが参加すると決まって、わた以外の参加者の気持ちを思うと複雑だ。
おまけのような扱われ方になってしまうからな。
でも、どちらかというと腹をたてているのはわたに対するというより
エイベックスに対してなんだ。
反感買う発言をするが、
わた本人は、アレを作っているときは純粋に楽しみたい楽しませたい
という気持ちからだったんではないかと思う。
それが企業とグルになってオリジナルです、と言い張ったことは
たしかに許せない。
でも、作品作って人に見せるということは　ただでさえも不安なものなんだ。
マイナスの感情から入られるとつらい。
できるだけニュートラルな心理で見たいと思っている。

>>349
ダウトって言われてもね。
世の中そんなもんですよ。
同じ趣味をしている人たちが黙っている限り、わた氏と同類に見られても仕方が無いって事。
何か行動を起こしているわけでもなく、上のレスにもある通り、フラッシュが良ければ何でもいいと言う人がいる限り・・・ね。

『俺（私）は参加者ですが・・・』

の意見がないのが口おしい…名無しでも…

>>353
僕は参加者ですがわたさんには辞退して欲しいと思ってます＞＜

>>348
批判しない＝擁護派＝糞職人扱い
こんな状態で発言なんてする気にならないでしょ
正論だろうが叩く、ずれてたら激しく叩いて暴言吐く
お互いが損するだけだよ

沈静化まで黙ってるのが一番だよなこの状況は

そう言うとまた怒る人がいそう

>>348
むかし、政治と文芸っつう議論があったよ。文学で。

文学者は社会に影響を与える立場なのだから、
政治的態度を決しなければならないというやつね。
要するに党派に組するか否か、はっきり表明しろってやつ。
で、党派に組しない沈黙組は、全て「裏切り者」。

そうやって例えば旧ソ連では文学者の粛清が進行したわけだが。
旧ソ連ではそういう理論のもとに前衛芸術家は消され、
つまらない「リアリズム文学」一色になっていったわけだが。

表現者の職業倫理なんて、誰かが勝手に決めるものではないよ。
大袈裟になるかもしれないけれど、そういう歴史があるの。表現の世界には。


モナーを自由使用できる自由を守りたいなら、
ＦＬＡＳＨ職人の「表現の自由」を守る態度があってもよくはないか？

ＦＬＡＳＨ職人はＦＬＡＳＨを製作する人であって、運動する人ではないんだよ。

参加者ではホシノバタケさんが
☆ホシノバタケ☆
というスレで発言している。

>>350
そんなＦＬＡ板でしか通用しない事言われても困ると思うよ
>ちなみに職人は何かに意見すると叩かれる可能性が高いです。
まぁ個人的に恨みみたいなの持ってる人もいるんじゃないかなぁ

ごめん。俺。AAキャラ否定派だから
けっこういい薬だ。なんて思ってる

今回の騒ぎで、フラで食ってこう。ってやつは
誰からもモンク言われないオリキャラを出してくるだろうし
AAキャラを出してくるヤツは、
純粋に無償のエンターテイメントだろうし。

つーか。紅白も同じように仕切るんなら
裏紅白の方が２ｃｈらしくなりそうな予感

>>352
鼻で笑ったりはしない。けどやっぱその考え方はおかしいよ。

自分の名前を出した批判ってのはそれなりにリスクが生じるのは当然。
自サイトを持った人がＨＮで出してもそれなりだし、リアルで実名ならなおの事だ。

それを踏まえた考え方が出来ないで「世の中そんなもんですよ。」とか言うなよ。

>>348
実際、その理屈からすればなんとでも言えるわけ。

宮中の歌詠み会に参加する歌人は、天皇制に反対する党派からすれば「裏切り者」。
７０年代には、大学研究者は全て資本の手先、なんて議論もあったな。

その議論を拡大しても、結局は誰が裏切り者かを探す、
表現とは全く関係のない話にしかならない。


言いたいことはわかるけれども、
表現者に発言を強要すべきでない、というのは
ある種の表現世界における「最低限の約束事」みたいなもんだ。

難しい話になってしまったけれど、

表現者は、その（政治的）立場を問われることから一定自由でなければならない、
というのが表現の歴史における絶対の教訓なんだよ。

左翼だから、右翼だからという理由で扱いが左右されたりしてはならない、
そんなことを争うところから、表現者は自由でなければならない。

それが「表現者の自由」ってやつだ。


ＦＬＡＳＨ職人が大袈裟な表現者とかいうものにあたるかどうかは別にして、
立場を問う、というのがいかにやっちゃならないことかはわかって欲しいんだ。

コテ出すのは恥ずかしいから名無しでよろしく。一応fla板住人です。色々お世話になってます。
先に言う。俺はflashが大好きだ。

---------------------------------------------------------------------------------------------
04FBまでは、俺も大層FBに憧れていた。いつか出てやる！と意気込んで作っていた。
多分少なからず同じ想いを持っていた人は居たと思う。
壇上に上がる職人を見て、「チクショウ」という思いもあったが、それより「凄い」という方がデカかった。

05になってからpzblockという会社が建った。
「別に何もかわらない。今まで通りだ。」そう思っていたんだが、違ったんだ。

無駄にでかい会場を借り、埋まらないキャパの代わりに話題の人を呼ぶ。
そしてグッズ販促の代わりにその話題の人の効果で少しでもキャパを埋める。

当然会社になったのだから製作者に金が還元されるのは確実だろうが、
そんなことまでしてflash作りたいのか？と思う。
趣味で俺達やってたんじゃないのか？趣味でやってて、公開して、
アンチされて凹んで、感想もらって喜んで。これが良かったんじゃないのか？

まさかpzblockがここまで営利的、いや、営利丸出しな会社だなんて思いもしなかった。
ここまで下手糞な事業、普通じゃやっていけない。でもやれてる。
当たり前だ。今までの住人の思いを餌にしてそれを使って釣ってるだけなんだもの。
確かに出展される作品はどれも凄いのは必須だ。チケット買って見に行っても損はしないだろう。
でも、04までのあの一体感は絶対に得られないし、恐らく楽しくない人が半数だと思う。

(２へ

...あの頃は本当に本当に楽しかった。
04FB、東京行ったが、本気で大阪のも連続で行こうかと思ったくらい楽しかった。
皆flash馬鹿だったから。皆同じのを見て感動したり笑ったり手拍子したりしてたから。
一生の思い出だよ。

でもね、今年からは違うんだ。
flash･動画板から切り離され、今までFBを支持してきた住人は「客」としてしか見られなくなり、
さらには2ch全体を巻き込んだ大規模な「宣伝」まで。

会社になってから、fla板にいい事なんて一切無かった。
そろそろ皆気づいていい頃だと思う。


オフラインイベントなんて、やろうと思えば誰でも出来るよ。
今までのオフラインイベントなんて、会場借りる金を返すだけで精一杯だろうけど、それでも皆楽しんでいた訳だし。
利益なんて要らなかったんだよ純粋に。バカ騒ぎするきっかけがほしかったなんだろう。

そもそもオフラインでflashが見たい！という気持ちが集まって、FLASH★BOMBが出来たのに。
ていうか、本当の意味覚えている人どれくらい居るのかな。
「FLASH Baka's Offline Meeting Banquet」FLASH馬鹿の為の楽園だったんだ。
それを今じゃただの「名称」扱いさ。酷い話だ。。。

俺達がどんなに動いても、企業面して構えてるヤツらは何も動かないだろう。
確実に何も無かったかのようにイベント当日を迎えてしまうんだ。
仕方ないよ。向こうは血眼で金稼ぎに必死になってんだ。
-------------------------------------------------------------------------------------------
以上。長くなったけど、俺の思い皆に知ってほしかった。似たような考えの人少しでも居るかもしれんし。
支離滅裂かもしれないけどスマン。

皆さん、何かコテでの発言を！と取られてしまっていますが、ここは2ch、名無しでも発言できます。
しかし、今の現状では、擁護も批判も何も意見が無い状態。
そして、何か意見を言う事を凄く大げさに捉えてる人もいますね。
フラ板はそんなに個人的な意見を言う事が大変な事な板なんでしょうか・・・。
言わない為の意見はたくさんでるのに、今回の事に関しては何もでない・・・そこもまた不思議です。

フラッシュ職人界とは、文芸・政治等と同じくらいの特殊な世界なんでしょうか・・・。
もっと気軽に今回の件について話してもいいんじゃないかなぁ、と思いました。
本当、誰も彼も黙り状態が不思議で、それがフラ板住人の統一性を表してもいるのかなぁと思いました。
もっと自由な意見交換が行われている物だとばかり思っていたので。

自分のレスが不快に感じた人はご免なさいね。深夜に失礼しました。

結局金よ金。趣味で食えるんじゃないかってちらつきゃ
誰も文句なんか言わなくなっちゃう。誰だってそう生きたいもん。
職人も人間だったっつーことよ。

わたは金目的。

>>366
フラ板住民じゃないんだが、感動した
そして把握した

>>367
＞しかし、今の現状では、擁護も批判も何も意見が無い状態。
お前さんがろくに何も見てない状態＋先入観バリバリで
このスレで長文書いてたってのは十分理解できたよ。('A`)ﾅｴﾀ

>>365
おおおおおおおお！俺、フラ板設立当初からいて最近離れていたけど
いつの間にか会社なんてできていたんだな！
pzblockの企業情報のページ見てきたけどなんか見たことある名前が・・・
フラ板発祥の会社なのですか？これは？

>>367
他板の人にＦＬＡＳＨ板の性質を説明するのは難しいんだけど、

もともとＦＬＡＳＨ板では、
匿名である限りいくらでも恣意的に職人叩きが出来るわけで、
それじゃあ特に新人職人が育たない。
だから、それはまあ表ではやめましょう、
という暗黙の了解みたいなものがあるんだよ。

それぞれがせっかく長い時間をかけて作品をつくるわけだし、
でも、それが「ツマンネ」の一言じゃあんまりだ。職人はどんどん減っていく。
また叩かれだすと匿名掲示板ではそれに歯止めがかからないわけで、
だから自然に作品について語っても、個人叩きはやめようという流れになった。
まして立場を問うなどは表現者としてダメだろう、
とまあ、職人が集まるからこその雰囲気が自然にできてきた。

といって叩きが無いわけではなく、某スレでは盛んにやられてる。

そういう板の独自性、があるんだよ。
それが馴れ合い、内輪志向、と板住人からも声があがることはあるけれど、
そうやって職人を育成してきた歴史もあるわけ。

簡単に言えばそんな感じ。

>>371
こっちのスレに投下されたのを自分が書いたように投下しただけじゃないかな？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126016421

120あたり

そもそもＦＬＡＳＨ板住人じゃない

わたが出るんだ？

>>372
Fla板へおかえりなさい。
pzの発祥がFla板であることは紛れもない事実です。

>>373
この板に職人はよく来るのか？

>>377
新人はね。
ＦＢあたりの職人はどんどん板から離れていく。

それにしてもすごい持ち上げ方だな。FBの公式サイト見る限り。
もうVIP扱い（？）じゃん、わた。

>>377
373じゃ無いけど
全然来ないよ

去年くらいから板離れが進んでて外部で作ってる人多い
かく言う自分も言われて久々覗いてみたらこんなことなってたんかって感じで
今見てるとこ

>>377
書き込みに来るという点では「大物」は滅多に来ないね。

俺も会社ができてたなんて初耳だ。
2ｃｈと企業が繋がっちゃったのか…。

>>376
レスありがとう。ただいまです。

板設立当初、「あのフラッシュどこよ？」「このフラッシュで使われてる曲なに？」等の
質問単発スレオンパレードだったこの板が会社できるまで進化してたのにビックリしました。
FBも内輪のパーティー的な楽しさからここまででっかいイベントになったんだね。
久しぶりに来てあまりの進歩に感動した反面なんか寂しい気もしました。

>>367
お前、ログ読め


>>374
どっちだっていい、そういう人間もいるってわかったから

紅白やＦＢの運営をスムーズにするために会社が作られたのさ。

のまネコ事件で来てみたが、なんかでかくなったなココ。
TOPにNANACA†CRASHのパクリフラが来てる時点で嫌な感じはしたんだが。
>>366
良いこと言うな、お前。

>>372
http://www.pzblock.com/about_01.html
社長　　長田恒司　（wosa）
副社長 谷山敦郎　(KIKI)
取締役員　ふかみん
相談役　ひろゆき

職人が何しようが作品良ければ全て良し

FLASH★BOMB05

S席-3500*374＝1309.000
A席-2800*626＝1752.800
プレス・招待席＝0
チケット完売＝306万1.800円
nifftyやmacromediaなどの大手スポンサーがついているので必要経費はゼロ。

ｐｚblockにまるまる純利益として入る
利用される職人にもいくらかこずかいあげるのかな？

あと、会場でのグッズ販売で100万以上

>>385
見てる側にはわからない運営側の苦労ってきっとあるもんな。
運営側が企業化した方が色々スムーズにいくって言われればそれまでだけど
会社作ってまでやるのはすごいですね・・・俺ビックリ。

>>387
おお！社長だけ誰かわからなかったけど某wosa氏だったのか！
とゆうかもう名前でてしまったから書いてしまうけど俺kikiさんのページは頻繁に見てて
今年の春に会社やめて新しく就職したって書いてたから(　´･∀･`)へｰって思ってたけど
この会社だったのかな・・・もしやこの会社が本職？
本職だとしたら収益＝給料な気がするのですがそこまでの会社なのですかここは？

>>389
そこまでの会社なのですね（´・ω:;.:...

職人の報酬はDVD売り上げマージンのみですよ・・
10%を30人で分配するから一人当たりの取り分は('A`)
まあいいんだけどね

有名FLASH総合サイト
イイ・アクセス
http://iiaccess.net/

ＦＬＡＳＨ職人どもに何か言いたいなら
ここのＢＢＳなりコメント欄なりに書き込んで来い

>>392
もしかして２回目紅白のやつ？

別に金が欲しいわけじゃない。
イベントで、みんなに楽しんでもらいたいから寝る間も惜しんで
遊ぶ暇も惜しんで、本職の仕事もほっぽり出して
何ヶ月もかけて作品を作っているのに、>>365-366のような
FB関係者をFLA板の敵、ただ金儲けに必死だ、と見るような
意見は本当に悲しくなる。
良い作品を皆に見てもらって楽しんで欲しいという
根本の気持ちは、いつだって変わっていないつもりなんだけどな。。。

まぁ普通そういうわな

パクって金儲けしてんじゃねえ

>>266
6月は既に改変フラが採用されたあと。
オリジナルだと偽ったあとだよ。

商品化を受けてどう動くのかも見ものだけどね。

こんな騷ぎになってるんだし、なるべく早くMUZOにはコメントを出してもらいたいな。
早期に沈静化なんて到底無理っぽい流れだしな･･･

良い作品を皆に見てもらって楽しんで欲しい→×
良い作品見せてやるんだから金よこせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ→○



いま目に見えてる事実からはこういう風にしか見えません

何を言っても、そうやって歪曲されて茶化されてしまうから
皆レスできないんじゃないのかね。

>>392
>職人の報酬はDVD売り上げマージンのみですよ・・
>10%を30人で分配するから一人当たりの取り分は('A`)
>まあいいんだけどね


「まあいいんだけどね」ってあんたよくないよ、
某栗系の人材派遣会社以上に職人を物として扱ってるよそれ。
酷い話だな。

ランキングに載る成績を出したのに登録できないのは何故ですか？

>>403
ヒント：仕様

>>404
そんなことを言ったら今ランキングに載ってる人たちはどうやったのですか？

>>405
最初から載ってた

>>406
本当ですか？ちゃんと本当のことを教えて頂きたいのですが
本当にお願いします

>>407
ここで聞くのは意味無いと思う
もう一度確認してきてごらん

>>408
分かりました、無駄にスレを消費したことについてここでお詫び申し上げます。以後、無駄なスレ消費には気をつけます。
ですが確認したところ確かにランキングに載る成績なのですが…

回線上の不具合とかでしょ。

ID:BcjzNB+n←この妙に偉そうな物言いする人、運営が名無しで出てきてるの？
フラ板も変な板になっちゃったんだなあ

わた問題って、パブリックドメインなデザインを扱う際のクリエーターと
してのモラルと矜持の問題だと考えるです。

あれはクリエーターなのか？という疑問だけが残る。
エイベッ糞の意匠関連部署の能力も低すぎ。

あのスレの流れ的に便乗質問なんですが、flash★bombゲームについて、IRサーバ接続中で
画面停止状態となり、ランキング登録出来ません。
ウィルスセキュティソフトを切っても同じ状況なので、多分IEの設定が絡んでるかと推測してる
のですが、どの設定を変更したら良いのかさっぱり解りません。
ここで質問する内容か悩みましたが、現状の状態ですと続けてプレーする事が出来ず、結構
おもしろいゲームなのでその辺が不便であり、解決出来れば良いなぁ〜と思ってます。
詳しく解る方いらしたら教えて下さい宜しくお願いします。

とりあえず記録いくつ出したのよ？

>>414
記録以前にIRサーバ接続中で画面が停止してしまう状況なんです〜
なのでそのままですと続けてゲームが出来ないので、1回更新押すなり
前の画面に戻って再度入れ直す等、面倒な作業が増えてしまって正直
シンドイですorz

うーんわかんね。
でもランキング見た？
トップ１０はかなり無茶苦茶な数字出してるし
まずランキング入りは無理って感じジャン

a

v

e

x

x

/

ex

>パブリックドメインなデザインを扱う際のクリエーターと
してのモラル

(ﾟ-ﾟ*)(｡｡*)ｳﾝｳﾝ

　パブリックドメイン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｃ）avex/わた

で、MUZOの見解とわたのインタビューが出てきたけど
上の方で擁護してたやつは同じ穴の狢って事でいいのかな？

TOPのゲームのパクリ元にゃわびも入れず
わたが何をやってきたか解ってるはずなのに
まねっこがこんな事になってて驚いたとか
胡散臭さにも程があるぞ。

で、まとめサイトはどこ？

MUZOとかいう人の会社、イメージ悪くなったんじゃね？

MUZOとかいう人相当

MUZOとわたは、逝ってくれ

のまネコTシャツを500円で作ったフラ観たんだけど、
同じ要領でFBTシャツも500円で作れるんかいな。

原理的には。

5080,21m
top10に入れる？

なんか気づいてない奴いるみたいだけど、
　
　
　
MUZOの本体は深水英一郎
　
　
　
いやあ、勝てないぞー喧嘩売ってもｗ

俺様も　インスパイヤで　一儲け

　　　　　(Ｃ)歌丸です

>>433
つまり本物の８９３ですね。
エイベックス、まだあの連中と切れてなかったんかいな。

まあもう終わりってとこだろうね
もともとこの種のイベントはノリと仲間意識だけのものなんだから
変な茶々入って盛り上がるわけがない

これからガラガラのＡ席が埋まっていったらそれこそ怖いよ。
半数以上が暴徒になる可能性があるんだもん。

深水英一郎
知らなかったからググッてみたら('A`)こいつなの？
ttp://image.infoseek.co.jp/gogo/int_03_title1.jpg

ふかみん

ぽまいら、会場荒らすのだけは勘弁してくれよ。
どんな問題があろうが純粋にフラッシュ観たい奴だっているんだから。

ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
ＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろＭＵＺＯ潰れろ
FLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ね
FLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ね
FLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ね
FLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ね
FLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ね
FLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ね
FLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ね
FLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ねFLASH50死ね

>>438
深水ってのは、例の「まぐまぐ」だの「電波２ちゃんねる」だのやってる、
いわゆるネットゴロだわな。

ひろゆきとも“交友”がある。
いや、2ちゃんの運営にも“浅くないつながりがある”だな。

青空文庫とかもやってるぞ。
いちおう業界では「いいひと」で通してるらしい。

しかし黒いぞ怖いぞｗ
今回のMUZOなんて、あたりまえのパターンだしな。

んで深水とやらをタテに必死で脅している奴は何？MUZOの中の人ｷﾀｺﾚ？

MUZOになんかやられたら通報汁
やーこにはk札厳しいからｗｗｗ

　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　 ノ(　　　　 ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_⌒ 　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　もうずっとﾌﾞﾁｷﾚｽ。 のまねこ！？
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 どう見てもパクリじゃねーか
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　ふざけんのも大概にしとけよｱﾍﾞｯ糞が
　　　.|　::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" .|'".　　　|　
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　il 　 |　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　

今更だが↑のコピペも、著作権侵害だよな…。

ちがうよ。アニメにインスパイヤされてAA化され
AA板の職人とVIPPERが今回のAA化にあたって
新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものです。

ネットゴロにビビルなら
クソも似たようなもんだぜ

ここの職人っていわれてる人たちは渡辺の事どー思ってんの？
それとMUZOの事もお前らはF50の噛ませ犬か？

>>365-366　がんばっていい作品を見せてくださいね。　私は自分でﾌﾗｯｼｭ作るような能力は無いけどﾌﾗｯｼｭ見るのは大好きです。
あなたの意見に賛成です。

ふかみだのなんだの、だから何だよ。
何が言いたいの？

>>451
深水が絡んでるってことは、ひろゆきもからんでるってことだ。
わかったか幼稚園児。

ますます何言ってるかわかんね
ひろゆきからんでたら2chアク禁なるかもしれないけどそれ以上になんかあるわけ？

ところで、俺FBに行くんだが、ちょっとおまいらの意見きぼんぬ。

というのも、ただ人の作った動画見に行くのもつまらないので、ニンテンドーDS持ってって
みんなで『大合奏！バンドブラザーズ』（通称バンブラ）しようかと思ってるんだよ。
大合奏！バンドブラザーズについては下のURLを参照してほしい。
http://nintendo.co.jp/ds/abbj/index.html

関係ないなんて言わないでまあ最後まで聞いてくれないか。

まあ簡単に言うと自分でこのソフトに打ち込んだ曲をみんなで演奏できる
音ゲーみたいなもののわけなんだが、
せっかくFBなのでフラッシュ関係の曲をいくつか入れてきたいと思うわけなんだよな。
そこで質問。
・俺の過去作に使われた曲をアレンジして打ち込んで持っていく
・過去の名作フラッシュに使われた曲を打ち込んで持っていく
どっちがいい？

ちなみにバンブラのソフトは持ってなくてもマルチプレイできる。

>>453
だからさあ、
そういう自分の半径30センチでしか世の中見られない、
キミみたいな昆虫はさ、
はやく脱皮して交尾して産卵してあぼーんしちゃうといいよ。
もう夏終わりだから、ね。

ID:/efy5OCRがゴミだっつーことはよくわかったざんすｗｗｗｗ

そういう煽りしか来ないってことは結局何も影響ないってことね、よくわかったよ

>>454
誰でも知ってる曲ならなんでも。
でもそれで持っていって、当日いつ演奏するん？

>458
全然考えてない。
開場前に会場前で整列してる間にでも流れで集まって流れで解散できれば
いいかと思ってたけど甘かったかな。

どこに集まればいいか分からない問題は俺がお面被るとかいくらでも方法はあるし。

４時ＯＰＥＮで、６時に始まるから
それまでの間とか。

http://www38.tok2.com/home/omega/

生卵ぶつけたい

>>462
それだけは止めておけ。
生卵なんか投げつければ傷害罪やら何やらで訴えられるし
FB進行にも影響が出る。
卵投げつけ騒動の後にフラッシュ上映する職人さんが哀れだ。
（この問題にだんまり決め込んでるのは良い気分はしないが
他の職人さんは一応関係無い。）

わたが出場→シ〜ン…
フラッシュ上映→シーン…
インビュー→シーン…
のほうが効果的だと思う。

「作中にさ、　「脱線してんの」　ってネタにされてた部分があったよね
　電車の脱線事故とかで無くなった方の遺族とか、どう思ってるのかな。」

それはこじつけ過ぎだな

>>463
行った時点で、というかチケット買った時点でまっっっっっっっったく意味無い

Ｓ席　￥3500- / 374席
Ａ席　￥2800- / 626席

それだけ奴らが潤うだけ。
既に持ってる人も出来る限りキャンセルが理想。

その他の作品作ってる職人さんも、何も商業化されたF★Bで発表しなくてもイイジャンと思う。
別の機会ではダメなモノなのか？

>>466

>>それだけ奴らが潤うだけ。
　既に持ってる人も出来る限りキャンセルが理想。

そうだね、受付まで行って
受付嬢「チケットの確認をいたします＾＾」
客「はいどうぞ。＾＾」ビリビリビリビリビリ!!!
受付嬢（；゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

ていう抗議方法も思いついたけどかなり勇気が要るかもｗ。

>>467
個人的にはソレが一番やっちゃいけない事だと思うんだよ

チケット買う＝奴ら儲かる
会場入らない＝職人さんらが頑張った作品観られない

もうこの糞反応を見たあとでは、職人さんって呼ぶのに抵抗があります。

>>469
彼らにどれだけ仲間意識や馴れ合い感情やライバル心とかが有るかどうかは知らないけども、
現実的な一番の被害者は今回のF★Bを楽しみにしていた職人さんと呼ばれているその他の人々だと思うよ。

俺、フラ板のイベントはずっと毎回見てたよ。尊敬こめて職人さんって言ってたよ。
でももうやめた。奴等の矜持なんかくそくらえだ。

おひおひ、一番の被害者は見に来る客だろ

まぁＭＵＺＯに逆らうと５０姐におミソにされて、
FLASH界じゃやっていけなくなるらしいから仕方ないんじゃない？
誰だって一人は嫌だろう？
俺はそういう恐怖政治すれすれの馴れ合い村社会って凄く嫌だと思うけどさ、
名無し連中なんてそういうオフラインの付き合いじゃ何の役にも立たないんだし。

わたの出番にみんな便所
終わったら帰ってくるで良いんじゃねーの？
もしくはカンペ風に

泥棒って書いた紙を一斉にステージに向けて立つとか

２ちゃんと関係なく誘われてＦＢに参加し、
勝手に「職人」呼ばわりされてる人も被害者。

「フラッシュ職人」ってのは２ちゃん内の方言に過ぎない。

よって、今回の騒動もよく分かってないまま
当日の会場の様子を目の当たりにする事になる人もいる。

FLA板があまり言いたいことが言えないのは
「現実」に近い要素があるからだよ。

もうわたの出演中止以外収拾つかんだろ。
圧力に屈したからとかいう理由じゃなくて、警備・安全上の理由からでいいじゃん。
実際その心配あるんだし。

わた抜きで別途フラッシュ大会すればいいじゃないか

綿は糞FBでいいんじゃねぇｗｗｗ

もともとアベ糞のプロモーションの一環でMU造と組んで、
のまネコを大々的に売り出すためのイベントだったのにな

>>480
ホシノ氏の懸念は正しかったってことだな。

わたが会場に来ると思い込んでるようだが
作品だけ出して来ない可能性は高いだろう。

>>480
マジでか！

ネット中継って言われてるんだが。ホントかは知らん。

>>475
あー、確かに居るかどうかはともかく今回の騒動全く知らずに入場した一般客が一番の被害者っぽぃな・・・

FlashBombtと別に、金儲け目的としないイベントやるとかってできないの？
MUZOの金儲けイベントが嫌いって人も結構居るんでないの？

つかFlasｈBombって金儲けイベントだったっけ？

誰か営利目的じゃないFlashイベント開催して
職人(？)はそっちに参加すれば万事解決じゃね？

>>486
FB自体が金儲けイベじゃなかったはず。
今回は金儲けの匂いがプンプンするから、結構前から
「今回のFBはちょっと・・・」という意見は多かった。

結局、人が集まれば、金儲けにしようという奴も出てきてしまうのでは。

まぁ金儲け自体は悪いことじゃないけど、人の褌でやるなってこったなぁ。
あと企業としての最低限のモラルは守れと。
今回の件のほとんどに言えることだが。

>>487
残念だがもう時間が無い。
もっと早く問題が表沙汰になったなら出来ただろうが

で、肝心のチケットの売れ行きはどんなもんなんでしょうね

>>485
一般客じゃなくて作品出す参加者の方ね。

すまないが、ＶＩＰ板やニュー即でこんなのが出回っている。
もし本当なら…俺にはＶＩＰを止める事は出来ないorz

MUZOのまとめ 改良版

MUZOはサイト名である
MUZOの企業情報
http://www.pzblock.com/about_01.html
有限会社パズブロック

元はフラ板の馴れ合いから始まったフラッシュイベントを
するために作られたが
今では営利目的の会社に様変わり
その代表格である人物が
ﾌﾗｯｼｭ５０と言う女性（３０過ぎ・ﾌﾗｯｼｭおろかPCすらまともに扱えないらしい）

MUZO側からわたのコメントがでる事自体おかしい
AV糞側からじゃないところをみると

図で表すと

　　　　　AV糞→　←MUZO→　←わた　　
　　　　（依頼）　　　　（仲介）　　（ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰ）

このような関係が出来上がるわけだが・・・・
なぜMUZOが仲介役のような働きをしているのか？
初めからこの関係なのでは？
と疑問が多々残る

（このまとめに間違いがあったら直して下さい）

>>493
それは状況を把握してないvipperか、分かっててわざとそうして煽ろうとしてるかだよね。
あまり相手にされてないっぽく見えるけど、
VIPも途中から状況把握してない、煽りたいだけっぽいのが沸いてきてるから危険だね。

実際には、vipperが巻き込んでおいて、それに対応しただけだろうに。

というか、わたとかMUZOとかの話はとりあえず置いておいて、

商業化だの何だのは自分の懐が暖まるわけではないし
人が儲かろうがなんだろうがあんまり興味ないけど
とりあえず一生のうち一回くらいはフラッシュ系のイベントに行きたいと思って
それがたまたまFBで
行くからにはどうにかして少しでもいろいろ楽しみたいと思ってる
俺みたいな人の立場は無視ですか？

バンブラは反応悪いみたいだからあんまりしつこく話持ち出すのはやめるけど
FB自体を潰すのだけはやめてくれ。
わたとかMUZOの話題は一応別に立派なスレがあるので
そっちでやってくれると嬉しいというか理想なんだが、無理は言えないな。

ちなみにものすごくどうでもいいがここだけの話、
俺はFLASH50の主催するイベントで締め切りを守ったことがない。
だからどうしたと言われたらそこまでだけど。

>>494
状況教えて。

ＭＵＺＯは絡んでるだろ？実際。
でなきゃなんでＭＵＺＯがわたやavexの代弁をしてるの？

>>493
そう思われても仕方ない
絶妙な間の悪さが度重なったな・・・。

問題はMUZOが今回の騒動に
どういう立場で関係しているかなんだよね。
それが分かれば大多数のＶＩＰＰＥＲの矛先が決まる。

>>493
こーゆーデマ平気で流すから、信用できないんだよね。
FB潰しの人たちって。

>>499
デマだって言うなら実際のところを説明してくれよ。
しょぼネコＴシャツといいわた擁護挑発コメントといい、
わかってやってるとしか部外者には思えないわけで。

のまネコ、大ヒットの理由は「ヴィヴィットな感性とオリジナル性」

　　　　　　　　　/〃/| | l　 /　 /,/　 l　l　|　　 l　　 ｀、
　　　　　　　　// / _,l-Ｈ､/|　/ l l　/l_/l ||　　 l　　　 l
　　　　　　　 //　| |_,!ｭ=ﾄ' |　|　| l'/´l/ﾄ､ll　　 l　　　 l
　　　　　　 ／／)_/ ''''''　' l　{　|l/''''''　　 ﾄ、l　　l　　 l　　　＋
　　　　　　〈 / / / )（●）,　　　､（●） .:::::､l｀ l　　| i　 l
　 　 　 　 ∧i　ﾚ　ﾊ 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　.:::::,ﾙド| l 　 |ｌ　 l
　　　　　 ヽ l ! |　ﾄ､　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::'7 ! |l |l　 |l　 |　+
　　　　　 ハﾄ　｀　＼　 ｀ﾆﾆ´　　　.:::::::/ l　|| ||　 |ｌ　 !　　　　　　+
　　　　 ノﾉ| l＼　　　 ＼ ｀　　　　.:::::,/ /l /i lﾄ､　ll　 !　　
　　　／　ﾉl/ノﾘ＼　　　 ）__,,. -‐ ''" //ｲ| l| | ト､ヽヾ丶、
　　 ´　〃/ノ//|l　i>　 /_|　　　　　〃/ || ||　!| i ＼ｰニヽ
　　ｰ=彡/〃 ___／ 　 /　＼　　　ノ／-|| ||/ |l ﾄ､＼｀ｰ-ﾆ二
最初に曲を聴いたとき、”コイツは来る”って確信しましたね。
なぜかすでに日本語に聞こえていたので。
そして、まず最初に浮かんだのがネコでした。

ネコ・・・・？

>>497 禿ｄ　タイミング最悪だもんな

>>499
穏やかに聞きに来た人にあんたも充分喧嘩売ってるよ。
そういう態度が火をつけんじゃないの？

>>493に異議があるやつどこがどう違うのか説明してくれよ
どっちが正しいのかわからん

ちょと質問
文字と記号でできたﾓﾅｰをｲﾝｽﾊﾟｲﾔして絵にしたのまネコで著作権をのたまっている人に
既に、絵にしてきたみなさんは、ｸﾘｿﾂなわけだけど、似ているって抗議しないの？

>>488
だよなぁ…前回のFBは俺もチケットとろうとしたけど、速攻売り切れてすごい悔しい思いをしたからな…
あちこちで職人の参加作品見れたけど…本当に楽しそうでさらに(´･ω･`)とした…

>>499
いくら違うと言ってみても
他の構図を示して証明しないと
ただの愚痴であって意味がない。

それが現状の辛いところ。

MUZOはサイト名である
MUZOの企業情報
http://www.pzblock.com/about_01.html
有限会社パズブロック

元はフラ板の馴れ合いから始まったフラッシュイベントを
するために作られたが
今では営利目的の会社に様変わり
その代表格である人物が
ﾌﾗｯｼｭ５０と言う女性（３０過ぎ・ﾌﾗｯｼｭおろかPCすらまともに扱えないらしい）

MUZO側からわたのコメントがでる事自体おかしい
AV糞側からじゃないところをみると

図で表すと

　　　　　AV糞→　←MUZO→　←わた　　
　　　　（依頼）　　　　（仲介）　　（ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰ）

このような関係が出来上がるわけだが・・・・
なぜMUZOが仲介役のような働きをしているのか？
初めからこの関係なのでは？
と疑問が多々残る

（このまとめに間違いがあったら直して下さい）

>>495
FBで楽しめる作品を作ることにガンガレ
あなたが楽しめたならMUZOのおかげ
あなたが楽しめなければMUZOの責任
FBを主催、運営してるのがMUZOな以上
切り離すのは無理でしょう
そもそもFBスレが荒れているのもMUZOの責任なのだから

>>508
過去の紅白なんかは


「flash　動画＠２ｃｈ掲示板　flash★bomb '04 officialsite　」


なんてロゴ打ってるけど、今回はどうするつもりなんだろな。２ｃｈの文字は消すのか否か。


まぁここで消してたりするとイヨイヨもってオワットル体質が明るみに出るんだが。



会社ごとポシャって、MUZOの連中が軒並み浮浪者になることきぼんぬ

>>510
前々から話題にはなってるけど、FBの存在意義そのものが
FLA板と２ｃｈFLA好きの総意ではなくなってきている時点で
「２ｃｈのイベント」としては認知されなくなってると思う。

それでもひろゆきは支援し続けるだろうけど。

>>510 板外イベントの為の会社設立って事なら、F★Bはいいけど
紅白はオンラインの２ちゃんイベントなんだからMUZOが運営なら反対だな。
他の人若しくはF50なりwosaなり個人で責任を負うべきだよ。

それでもわた連れて来て黒フラが
贖罪された例としてのひな形として祭りあげようと
したからには、その道理も仇だな。

個人的に今回の被害者は

FLASH作品を純粋に楽しみにしているファン
FLASHを純粋に愛し、創作活動をしているFLASH製作者
AAを愛する２ちゃんねらー

だと思う。
今回のわたとエイベックスの行動は彼らの心を何処までも踏みにじっている。

>>514
全くもって同意。
自分がよければそれでよし的な考えは困りもの

まぁデカくなりすぎると、コミケとかと同じで大手以外は肩身が狭くなって、(本業は別にあって）本当に趣味としてクリエイトするのが好きって人はお呼びで無いよ。
って状態になるからな。


そりゃ生業としてるやつのほうが得てして技術も高いわけだし。


いずれにせよ、FB自体は去年とはまったく別のイベントって思ってたほうが精神衛生上　良さそう。
どうどうとNANACAをウリジナルと言い張る、クリエイター支援団体のどこを信用しろと言うのか？きれいごと言っても営利目的以外の何者で無いだろ。グッズの展開とか大変そうだしな(藁

FBでのまネコグッズ売り出してたら笑えるのに

FLASH板をあきらめない　


vipper

FBをあきらめない

FLASH板住人（一部除く）

２ｃｈのトップのゲームはどういいわけしようがありゃパクリだわ
この会の程度も知れるわ
これに参加するってことは会の趣旨に同意するってこったろ？
そんなパクリ野郎と協賛してなにが職人さ
すべての職人が悪いなんてアホな理論は却下だが
これに参加する職人は作品を作る意義っつーもんを冒涜しとるよ

>>520
まあ参加希望だか要請だかしらんがされたのはTOPゲーができる前だし
パクリとおもってる職人はどんどん辞退してほしいよ。まあ職人の自由だが。

パクリが問題というより利権が絡んだ事と
長い目で見て他の２ちゃんキャラクターも同じようにインスパイアされる
可能性が極めて高いから、ＶＩＰＰＥＲも騒いでいるんだろうな。

次はMUZOが(´・ω・｀) をｱﾍﾞｸｿに売り渡す悪寒

と言ってみるﾃｽﾂ

>505
考えてみるyo。

>>523
ひろゆき公認の元で独占販売権を持ってるような状態なのは確か。

エイベックスのINスパイ屋が世に認められてしまっては
アジア各国に広がっている日本製品ののコピー商品に対して
日本企業は訴えられなくなる危険性もあると思われ。

利害関係ありまくりじゃねえかよ

http://www.muzo.jp/ex/noma.html
ちなみに、「のまネコ」に関して、MUZOはまったく利害関係の蚊帳の外にいます。
つまり、「のまネコ」が売れようが売れまいが、まったく関係ないし、
はっきり言って知ったこっちゃないです。


flash★bomb'05の目玉にして集客に利用
http://flashbomb.jp/fb05/
マイアヒフラッシュの作者、「電影駄目虫超」わたさん　参加決定
今、日本列島に旋風を巻き起こし、社会現象にまでなっている、
エイベックスより好評発売中の大・大ヒット曲「恋のマイアヒ」、
その仕掛け人であるマイアヒフラッシュの作者、
「電影駄目虫超」わたさんがflash★bomb'05に急遽参加決定です！


(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www.muzo.jp/ex/syobo_t.html
「やきショボ DE Tシャツ」

>>495
> 行くからにはどうにかして少しでもいろいろ楽しみたいと思ってる
> 俺みたいな人の立場は無視ですか？
自分は
> というか、わたとかMUZOとかの話はとりあえず置いておいて、
> 商業化だの何だのは自分の懐が暖まるわけではないし
> 人が儲かろうがなんだろうがあんまり興味ないけど
って思っているのに、他人には自分の楽しみを奪うなって言うのはどうなんだろう。
Flash職人の方々には、大事な祭の場を積極的に守ろうと動くつもりはないのかな？

http://blog.livedoor.jp/fbzt/

>>527
人気を利用しようとしたのは明らかだから関係性を否定するのは難しいな。

>>527
その糞みたいなTシャツが3000円でつか

>>531
３０００出せば、もっと機能的でいいTシャツが買えるよ。

まあ、販促品ってのは得てしてそんなもんかと

>>527
のしがしっぽとMUZOの言い分鵜呑みにして
盲目的に杞憂杞憂言ってるのは
やっぱこれがあるからか？

472 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2005/09/09(金) 14:03:01 ID:c7o56wm40
すみません、結局、自分で電凸しました

著作権情報センターに確認しました

著作者不明の著作物（ﾓﾅｰ）をｲﾝｽﾊﾟｲﾔしようが、まねようが作られたﾓﾉ（ﾏｲﾔﾋフラッシュ）は
２次的著作物になるということ

個人で使用の場合は問題ないが音楽会社等に売ってしまった時は
著作者不明の裁定が必要とのこと

このとき、モナーをｲﾝｽﾊﾟｲﾔしたと公言（ﾓﾅｰからヒントを得てでもなんでも）しているので、
著作者詐称罪にはならないとのこと（モナーを私のモノといったら詐称罪）


また、会社が個人に外注として書かせた場合も基本的には書いた人本人が（わた氏）著作者不明の裁定を
うけるべきだということ、しかし、会社も無関係ではないのだから著作者不明の裁定を受けてもよいとのこと
（もし、裁判になったら、会社も（阿部くそ）責任をとることになる）

もし、AAの著作者が名乗り出たら訴訟により止められるとのこと

しかし、著作者不明の裁定を受けなかったら罪になるというﾓﾉは無いとのこと（申告罪だから）
しかし、著作権の一部の権利（ｺﾞﾒﾝ、忘れた）を侵害していることには代わりがないこと

感想：個人攻撃は良くないと思ってるけど、安易に権利を売ってしまった、わた氏が悪いと思った
著作者不明の２次的著作物なのだから、裁定を受けずに売ってしまったから

>>496
遅レスすまん。寝てた。

要は、
「わたが許せない」
→「わたがFBに出てくるのも許せない」
→MUZOに「FBにわた出さないで。その辺どう思ってますか？」みたいな抗議殺到 (したんだと思う)
→MUZOが問題調査。当然わたやひろゆきとも直接連絡取れる関係であったので、コメントらしきものも掲載される。
→MUZO、意外とちゃんとした事言いまくり。avex側のコメントも取ってくれて、問題の概要もまとまってきた。感謝。

が、
→MUZO「「のまネコ」に関して、MUZOはまったく利害関係の蚊帳の外にいます。」
→MUZO「俺たちそろそろ仕事に戻らせてくれ。」
関係あるだろ！MUZO調子に乗ってる！

→始め辺りに戻る
と、オレは把握してる。

MUZOはわざわざ人を食ったコメントを投下しているのだから、
この問題を今の段階で収束させようと云う気があるようには
到底見えない。
そうでないなら、なんでわざわざ公式発表で「釣られんなよバーカ」とか
「仕事の邪魔すんじゃねえよ」とか言わなきゃならないんだ？
何か他の事を考えているんじゃないのか。

訂正。
「把握してる」→「認識してる」です。

VIPも情報が氾濫とか錯綜とかしてる感じになってるので、
まとめサイト頼りなんだけど、まとめサイトの人達も寝てるのか更新されなくなってきた。
状況確認したらもう一回寝ます。

>>537
会社にまでしたのに今までとノリが同じなんだよね。

板外の人らにしてみればそんな経緯なんか
知らない。普通の会社が何を言ってんだ。ってとこか。

>>537
いや、MUZOも相当イライラしてるんじゃないかな、と思うよ。
2chからの抗議とかって、殺到すると本当に”殺到”って規模だから、
他の仕事なんてできなくなるのは想像付く。

さすがに >>537 で言ってるようなニュアンスに取れてしまうのは、状況が状況だからで、
普段ならあの文章にそこまで悪意も感じないと思うし。
まぁMUZOも、その”状況”をもうちょっと考慮して発言すべきだったかもだけどね。

ただ、もしMUZOが何らかの理由でチャンネラのミスリードを誘うつもりがあるなら、
挑発などせずに丁寧な口調で嘘を付くだろう。だからMUZOコメント内に嘘がある
可能性は比較的低い。ここがAVEXとは対照的。

この騒ぎがあの時点より少し大きくなったくらいでは、FBが潰れる事は無いだろう。
だからMUZOによる燃料投下は、FBが潰れない事を見越して行われたものと見てよい。
燃料投下によるMUZOのメリットを考えなければならないが、
(1) Avexを潰したい　← そんな理由があるかどうかは不明。ただAvexを庇う理由も見えない。
(2) FBの話題性を上げたい　← 流石にこの状況ではデメリットの方が大きいと思う。
(3) その他

ま、もっと情報が出ないと分からないな。

>>539
そういう経緯がある事は聞いたが、この燃料投下が本当にミスなのか、
意図的なものではないのか、って所が判断し難いよ。

>>541
avexを庇う理由は有りそうだけどな。

「俺たちそろそろ仕事に戻らせてくれ。」

は相当反感かったのは確か。
っつーか普通の会社がそんな事言ったら・・・

>>541 avex庇ってるようにも取れるよ

流れ読まずに自分が感じたこと

「８等身あげるから、モナーを返して！」

洒落だってのは分かってるけど
8頭身好きだからちょっと苛々した！

>>「８等身あげるから、モナーを返して！」
これもいやらしいんだよな。
「僕らまろゆきと友好的に接してるんだから
今回の件は2ｃｈ公認！だから叩かないで〜」
っていう態度丸出しで。

>>547
そうそう、「俺はおまえらの大好きなひろゆきの知り合いですよ？」ってカンジ。
まぁ、MUZOも今回の件をビジネスチャンスに活かしたい様だから必死にもなるわな。
「わた」をFLASHBOMBに呼んだのもそのためだろうし。

>>547
それはひろゆきの発言らしい。
http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

わたの件よりも、nanacaの件をはぐらかした態度と
仕事に戻らせてくれっていうコメント

この2件について謝罪しない限りダメだろ

利害関係ありまくり

http://www.muzo.jp/ex/noma.html
ちなみに、「のまネコ」に関して、MUZOはまったく利害関係の蚊帳の外にいます。


flash★bomb'05の目玉にして集客に利用。宣伝にのまネコ使用。
http://flashbomb.jp/fb05/images/idx_wata.jpg
http://flashbomb.jp/fb05/
マイアヒフラッシュの作者、「電影駄目虫超」わたさん　参加決定
今、日本列島に旋風を巻き起こし、社会現象にまでなっている、
エイベックスより好評発売中の大・大ヒット曲「恋のマイアヒ」、
その仕掛け人であるマイアヒフラッシュの作者、
「電影駄目虫超」わたさんがflash★bomb'05に急遽参加決定です！


(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www.muzo.jp/ex/syobo_t.html
「やきショボ DE Tシャツ」

>>549
ひろゆきから、そんな内容のメールがきたよって書いてることが
いやらしいって言ってるんでしょ。
誰の発言かは外出

avexを利用しようとしたのは確かかもな。

じゃなきゃavexを訪問したりしない。
それでグッズ発売の話を聞かされた。

タカラの件も知ってて引けた筈なのに引かなかった。

>>549
そんなこた当然知ってる。
ここまで炎上している案件を釈明する文面上で
グロゆきの発言としてあえてこういうふざけた一文しか載せてないのが
友好ムード演出必死だなって言ってんの。

普通に話しあいしたならもっとまともなコメントのひとつもでてるだろうし、
本当にこんなコメントしかもらえてないなら
そもそもまともにコメント取りに行ってるとは思えん。
さもなくば、MUZOなんて相手にもされてないかのどっちかだ。

まあそうカッカするなって
ﾓﾁﾂｹ

>>555
すまん

>>556
これでも見てなごめ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 　　(c)avex/MUZO

ショボネコは問題ないと思うけど
今回の件で潰されそうだな

まあ、会社の発言じゃねーわな。
どんなに糞が氏ねやと思っても、丁寧語にするのが普通。

深水がからむとロクなことないな

MUZO終わったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)avex/わた

わたも今年のFLASH★BOMBもどうでも良いし

クレクレスレばっかだからどっかにでかいFLASH技術議論系のコミュニティー出来ないかな
そしたらFLASH板お好きにどうぞ

-----------------------------------------------------

ただ今ネットで爆発的人気を誇る「しょぼネコ」がついに商品化!!
しょぼネコのネタ満載のＴシャツが登場!!

　 ∧＿∧
　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 　　(c)avex/MUZO

-----------------------------------------------------

ただ今ネットで爆発的人気を誇る「トンちゃん」がついに商品化!!
トンちゃんのネタ満載のＴシャツが登場!!

　 ▲__▲
　( ･ω･ )　　　　　　　　(c)avex/MUZO

-----------------------------------------------------

>>561
じゃあなんでわざわざこのスレ選んで書き込むんだｙｐ

>>561
ヒント：F-site

>>563
どうでも良い＝どうなってもいい

で履歴にあって開いたからなんとなく書いた

MUZO方面のショボネコとかそういうのは無理矢理広めようとしてて工作員臭がするんだよね。

>>561
もうあるじゃん。
慣れあって「これ作ったのー。見て見てー！」ってのはないけどな。

>>565
うはｗほんとにどうでもよさそうｗｗ

>>561
知ってても誰も行かないけどな。
ttp://www.flash-jp.com/

>>566
だってｼｮﾎﾞｰﾝでいいじゃん。
紹介ページには２ｃｈともＡＡとも書いてないし、
のまネコと絡めると不思議で仕方ないよ。
メールで質問したけど帰ってこないし。

>>552
なるほど。

>>554
探偵ファイルを勘違いしていないかな？
あのサイトはエンターテイメントを提供しているから
余計な情報を省いているだけ、と思ったけど。

ついでに俺はトリップ付きのひろゆきの発言を見ていないから
今まで出たひろゆきの発言は信じちゃいないｗ

>>561
知ってるけど内容が微妙

あと内輪系のは来てる人が変わらないから
「あ〜こんなやり方あるのか」的なのとめぐり合う機会が少ない

ま、今のFLASH板も過疎ってるからそういう書き込みほとんど無くなってしまったけど

avexの一件以上に怖いのは
「ひろゆきに許可がどうこう」と言ってる人間があまりにも多いこと。

電車男のログの問題のときにもいわれてたけど。
今回はそれ以上の話。

まともな文章書く人間がブログに移行してるってのもわかる気がする
（ブログ界全体のレベルが高いとはいってないよ。念のため。）
2chに書いたら
文章でも絵もなんでもかんでも2ch管理人のものになっちゃうっていってるのと同義だからね。

ミス

>>561→>>564

>>566
むしろアンタからするが？

>>570
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/sa.html#syobo
ｼｮﾎﾞ【しょぼ】
11/10に「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」スレにて誕生。
何につけても災難ばかりで何時も(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝと落ち込んでばかりだが
その独自の愛らしさによりワザと落ち込まされる場合も(以下略)
『∧』耳､『,､』耳など様々な亜種も確認済。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ショボネコでググればある程度は分かると思うんだけどなぁ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-28,RNWE:ja&q=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%9C%E3%83%8D%E3%82%B3

それお前メールしたの夜中だろ？ちょっと焦り過ぎてないか？

>>575
すいません文章の意味がよく分かりません

>>576
関係者さんですか？

>>576
だからしょぼネコなんてのはいねーだろ。ＡＡ辞典にも。
耳つけた亜種はｼｮﾎﾞｰﾝでしょ。
ぐぐっても333件だし。
んなこと言ったら「キティちゃんのリボンを外して〜」
と大して変わらないじゃないか。
元になったFlashのことも書いてねーしさぁ。
モナー板の連中も知らないって言ってたし。

＞それお前メールしたの夜中だろ？
あぁ？

いいからTシャツで3000円も取るのやめろ。
お前らのデザインにそこまでの価値はない。

637 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:39:09 ID:bIIYBt7s
んじゃメール出して確認とるのが良いんじゃないかな。
まさかそんな真似はしないだろうな？って。俺はめんどいからやらないけど。
638 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:39:59 ID:rtAQDToN
ちなみに、AA大辞典を見てきたが
「しょぼネコ」「トンちゃん」なるキャラは見当りませんですた。

でもショボーンではないんでしょ？どこにも２ｃｈとか明記されてないし。
でも「オリジナルな訳ない」…あれ…？？？？？
639 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:40:39 ID:rtAQDToN
>>637
メール出したけどまだ返事こねぇ。
名前もメアドも晒してやったぜｗｗｗ

641 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:44:24 ID:rtAQDToN
ｼｮﾎﾞﾝに耳つければしょぼネコだろ？
で、「しょぼネコ」「トンちゃん」ってキャラはどれだけ認知されてんの？

で、なんでＭＵＺＯはのまネコを
「２ｃｈＡＡでしょ。オリジナルな訳ないじゃないですかｗ」って言えないの？
642 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:45:46 ID:bIIYBt7s
>>641
メール送ったんでしょ？もうちっと待とうぜ。



ってことで、ID:rtAQDToNはもうちっと待ちましょう。

まず最初に浮かんだのがショボーンとした猫だったんだろ。どうせ。

「夜中にメール送った」
とは一言も言っていないわけだが。

639 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:40:39 ID:rtAQDToN
>>637
メール出したけどまだ返事こねぇ。
名前もメアドも晒してやったぜｗｗｗ
↑

これだけ出せば済むのに何でID:rtAQDToNの発言を晒して煽るわけ？
喧嘩したいんか？オマエ

Tシャツのボディーなに使ってるんだろうな？
糞やっすいヘロヘロので3000円だったら金の亡者だ

でも、そもそもこんなもん買って着るんだろうか・・・
不思議だ

645 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 00:47:38 ID:rtAQDToN
まぁメール待ち。
もうちょい突っ込んで聞けばよかったかな。

しょぼネコについてはちょっとモナー板の連中に聞いてくるかな…
あとトンちゃんってなんだ？


どっちにしたって、メールを送ったんなら焦る必要は無いんじゃないの？
自分で待とうと言ってまだ半日しか経ってないよ。

>>581
ｼｮﾎﾞにインスパイヤされたんだよ

>>571
頼むから状況をちゃんと把握して書き込んでくれ。
その探偵ファイルの情報の出所がここだ。
ttp://www.muzo.jp/ex/noma.html

それを把握した上で
>>547、>>548、>>554あたりを読み返してくれ。

>>583
>>637からの流れを出したほうが分かりやすかったかなってだけ。
けんか売るつもりは無いよ。ごめん。

50 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/09/09(金) 14:30:12 nM7ndzCW0
コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。
浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg
このムービー見て下さい！！
もう、アユが大嫌いになりますよ！！
なんか、この事件マをスコミがテレビに流さないようにアユの事務書が
金はらって口止めしてるみたいです！！
だから、みなさん！！これを
いろんな掲示板に広めて下さい！
みんなよろしくねぇーー♪♪

>>588
了解

マジレスすると一行顔文字を作った後に
その顔に耳を付ける人達はいる。

さらに汎用性の高さもあり一行顔文字は亜種が多い。
だから難しいのよ（；´Д｀）

まぁしょぼネコがなんだろうがいいっちゃいいんだろうけどさ、
のまネコ騒動やavexと利害関係一切無しって事は無いだろうと思うわけよ。
「オリジナルな訳ない」んだったら堂々と出典を書けばいいのに。
外部の暇人からすりゃ不思議で仕方ないよ。

そこらへんを誰かちゃんと説明してくれるのを待ってるんだけどね。
ＭＵＺＯ自体じゃなくても擁護してる人でもいいし。

>>585
じゃあもうちょい待つわ。

>>587
すまん、俺が悪かった。てっきり探偵ファイルに送ったのかと思った。
こりゃ反吐が出るな('A`)

http://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-44.html
関係ないかも知れないけど電車男にもショボネコのAAが出てたりして。
だからどうだと言われたらそれまでですけど＞＜

●最後に
情報源の「たしかさ」は、自分でちゃんと確認しよう（釣りに踊らされない。ひっかかる奴多すぎ）
で、俺たちそろそろ仕事に戻らせてくれ。（ここ数日、事実確認や、関係者からの問い合わせがたくさんきて、仕事にならん。）
●おまけ
ひろゆきから、今回の件についてコメントをもらいました。

「８等身あげるから、モナーを返して！」

　　↑
この辺りがもう反吐出まくりなんだよな。

>>593
いや、こっちもきつい言い方になってしまってスマンかった。

678 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 16:08:01 ID:sUAJrzKZ
http://www.geocities.jp/lledoece/nanaca-crash.html
nanacaの作者に連絡が行ったもよう
同日のコメントが消されてる

>>594
　これか。

:::::::::::::::::::*　+　*:::::::::::::::::::
::::::::::+　何でも　　　+:::::::::
:::::::*　　相談してね　*::::::
::::+ ∧＿∧　　　　　　+::::
:::*（´・ω・｀）ﾃﾞｼ　　　 *:::
:::+ し　し　 ）▲▲　　 +::::
:::::*　 し‐し（・ω・,,）　*::::::
::::::::::+　　　 （ｕ_ｕ_）+::::::::::
:::::::::::::::::::*　+　*:::::::::::::::::::

●現在、MUZO と わたさんは、綿密に連絡をとっており、必要があれば、MUZOから回答させていただきます。
わたさんへの質問もMUZOへお寄せください。
可能な範囲で回答します。

必　要　が　あ　れ　ば
って、どうなん？
答える必要があるか無いかは俺が判断するぜｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊってことだったら、
いくら質問送っても返ってこないかもしれんし。


>>597
なんで消す必要あるんだろ？
向こうから連絡が来た＝接触を持った
ってことか？

いつも思うが、マンガやコミックの世界では、大金かけて同人誌を印刷したり
手間ひまかけてコピー誌を製本したり、そういう労力をかけても参加者は
はせ参じるし、非営利のイベントはそういうサークルのうち力のあるところが
頑張って開催、運営してちゃんと成立するのに、音楽とか踊りとか、
あとフラッシュとかはなぜ、そういうイベントが成立しないんだろうか。

作品を作る情熱や手間、大変さはどれも同じだ。マンガを描くのも音楽作るのも
フラッシュを作るのもみんな同じ。でも世間に発表する、頒布する段階になると、
マンガよりずっと音楽やフラッシュの方が楽だろう。ＣＤ−ＲやＤＶＤに焼いたら
そのまま配れる。コストもほとんどかからない。

なのにマンガやコミックでは毎週のようにイベントが開かれ、世界最大級の
コミケなんかですらあるのに、どうしてアマチュアの音楽や映像のオフラインイベントは
成立しないで、やっと出てきたかと思ったら、企業に食い物にされるんだろう。
しかも世間の評判は、マンガを描くよりずっとずっと、音楽やら映像やらを
作る人たちの方が「好意的」なのに。

漏れは同人をずっとやってるが、いつも素朴に不思議に思ってるよ。

>>599
だな。謝罪もしくは何らかのメールなりが来たんだろう。
一応これは和解でいいのだろうかね。
これに関しては公式見解を待ったほうがよさげだな。

マジレスすると、わたを隠す事がわたを守る事になると思ってるとしたら救いようが無いな。

わた行方不明だったりして

きっちりソースに当たる、っていう話が出たからついでなんだが
今回の擁護派って、叩きが捏造だけに踊らされて
ちゃんとしたソースに当たってないと決め付けてる奴が少なくない。
捏造情報に踊らされてる奴も確かにいるが、
多くは可能な限り一次ソースに近い情報に当たろうとしているはずだ。
実際、その過程で新しい情報もどんどん出てきているし、随時認識も改められてる。

新しい情報を追おうともしないで
「あいつら捏造におどらされてるぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ」で終わらせようとするほうが
よっぽど思考停止だと思うんだが。

コミケも会社持ってるんだな。今調べて初めて知った。
企業に食い物にされるって言い方がよくわからん。
ＭＵＺＯのことか・

とりあえずスレを読んでみたが 蚕蛾 ◆H0MotH/SqY 必死だな

>>600
FLASHは置いといて

音楽

イベントやるのにコストでかい、それにマイナーではあっても色々アーティスト多い
非営利の良くわからんの見るよりそっちの方が良い人が多いんじゃないかな？

映像

場所が大変、TVもしくは映画以外で製作した物への興味が案外薄い
VJとかは別として

ニーズの差かも

>>600
あえて何が違うかといえば、スタッフのイベントに対する考え方の違いとか、
参加者の意識なのかな。

ただ、コミケというか、同人誌の世界は30年は蓄積があるからなぁ。
こないだ準備会から出たコミケの30年史の本なんか読むと、
スタッフ分裂騒ぎとか、色々過去にもトラブルはあったようだけど。
比べるのにはちょっと大きい対象かもしれない。

>>600 Flasｈ同人部があるジャマイカ

２ｃｈ利用して金取るのやめろ
わざわざ集まって金とってFLASH上映会なんかする意味ねーだろ
紅白みたいにサイト上でやれ

パクリと駄作の祭典

イベントをやるのは勝手だが2chから完全に離れてやれ。

レスありがとうです。

ちなみに同人イベント会場だって借りるのに金かかりますよ。
でもたいていは、サークル参加（本を持ち寄る人たち）が
自腹で金払って支えている。大半のサークルは完全赤字で
イベントを支えている訳です。変な客寄せパンダなんか用意しない。
そりゃお目当てのサークルはあるんだけど、一般参加の人間も
同人とか、自分の好きな作品ジャンルとか、そういうものを
守ろうと思って参加してる。客じゃなくて全員が参加者。
今回わたさんは、出場料を払って出るわけじゃないでしょう？
他の出品者も金を払って作品を出品している訳じゃない。
だから「客」がいる。バンドの合同ライブなんかだと、チケットの
販売なんかは自前でやる場合が多いけど、目玉となるバンドは
出演料をアマチュアでも貰っているケースが多いですよ。

作品を見せたいんじゃなくて、売りたいんじゃないか、そう感じて
しまいますよ。そしてそれが、わたさんの姿勢にも出ているように
部外者には見えてしまうんですよ。

音楽もフラッシュも趣味で持ち出してやってる人が廻りにいますし、
対価を得るのも評価のうちだって意見も分からないではないです。
でも、こういう形でフラッシュの切り売りするのが体質のように
見えてしまうんですよ。

またどっかからスレが晒されて人が流れてきた

>>600
深水さんが、フラッシュで一儲けしようと企んだからだろ。

>>613
コミケで同人売ってるんでしょ？
それで、自分の好きな作品ジャンルを守ろうと思って参加してるんでしょ？
それなのに「金儲けで同人売ってる」「どうせ売りたいだけだろ」とか
言われたら悲しくない？

>>604
お互いが良い方向に向かうのを望んでる人も居るんだし
意見交換していく内にお互いのすれ違いってのは消えていく筈
無駄に煽って溝を深める必要も無いべさ

金儲けで同人売ってる奴もいるし、叩かれてる奴もいるんじゃないか？
哀しい哀しくない訊く話じゃないだろ。

>>616
コミケには、主催者のツルの一声で客寄せパンダとして
参加が急遽認められるサークルなんかありませんよ。
どんなに実績があって人気があっても、抽選で落ちたらそれっきりです。
抽選に当選したら、参加費も全て自腹で出品。根本的に違いますよ。

それに「金儲けで同人売ってる」「どうせ売りたいだけだろ」なんて
意見は、この状態ですら、一部のサークルはすでに散々いわれてます。
悲しくなるけど、そういう人間はいるし、だからそういう人間だけが
得をしないように慎重にやってるわけです。

ＦＢに作品出す人にギャラは出ないよ？

コミケ？オタク？きんもーっ☆

まーあれだね、売るほうが主眼になってるってのが
あまりにもアカラサマだもんね、今回のふらっしゅぼむ。

同人誌といえばクリムゾン。
くやしい…でも…感じちゃう！

訂正：売るちゅーか、要するに資金稼ぎですな。
儲けは、全部バズブロックとかいうところに転がり込む仕組みでしょ、
職人もよく無料で作品なんかするよね、こんな金儲けイベントにサ

>>623
あれなんであんなワンパターンなのに売れるのｗ？

同人ヲタ話はよそでやれｙｐ

>>624
そこがMUZOの汚ないところで、
拝金主義でなかった過去のFBの栄光に
この板の住民も、職人も、皆が、すがる事を
MUZOは計算していたんだろう。
FBが最初っから金の臭いを振り撒いていたら
今頃FBの存在は無いんじゃないか？

>>619

すまん
今回の事件との関連性が良くわからない

>>627
まったくその通り。
なんであんなに大きな企業を大量に協賛させなきゃいけないのか
サッパリわからんしね。
ﾎﾞﾑ運営に必要以上の金を集めたがっているのは、明白だろう。
「自分とこで仕切るから、客として金払って来いよ、」って、
あーた、それがフラッシュ板の（というか２ちゃんの）イベントなのかね？

>>619
コミケの決まりとはそりゃ当然違うだろうよ。
コミケじゃないんだから。
で、アンタが同人売って金稼ぐのとどう違うわけ？

つーか
(C)avex/わた
ってネタだったんだな

KLACKのライブのときのように、わたのFLASH流れたら
背を向けて立ちつくそうかと思っている

>>604
ならば何故その慎重な姿勢でFBというも

Booooooooooooooooo　q(｀Д´#)

>>633
なんで途中まで言い掛けてやめるんだｗ

>>604
ならば何故その慎重な姿勢でFBをみようとしない?
ここ見ればどれほど反対派が憶測ばっかりかよくわかるよ。

いいからチケット買うなよ
クソ企業を支援する奴は同様にクソ

>>633 というもなんだそのさきはなんなんだ

あーもうまじでmuzoむかつく、なんでこんなにむかつくかわからんがむかつく
馴れ合いも隠蔽体質もわた擁護も自分で仲介役引き受けといて無関係ですというのも
そもそもなんでおめーらが仲介役なんだって言うのもナナカのぱくりも
それにたいする言い訳になってないいい訳もとにかく沈静化させようとする態度も
企業のくせにむかつく言葉遣いなのも批判派を見下してるような態度も
いちいち反応が遅いのも金儲けするのもクリエイターとしてのプライドが無いのも
何もかもがむかつく！

FLASHBOMB'04に参加した俺が来ましたよ。

>>619
昔同人やってたけどさ、公民館とか借りてすむもんじゃないよ。
あとこれからのジャンルだからね。
見る人が喜んでくれるから、ゲストを呼ぶんだろう。
利益主義の割りに利幅は少ないのが実情かもしれない。
もう少し視野広げて。

わたに金が支払われた前歴が出来たことで、ビジネスチャンスが広がったからな。
そりゃもうMUZOは必死さ。

的確なソースに基づき的確な判断をし、的確な批判を加えているFB反対派も存在
することは認めるが、一部の馬鹿がソース捏造したり、デマを流したり
そして、さらなる馬鹿がそれをそのまま飲み込んで、それに基づいて叩いたりしてるわけで
さらに悪いことにはそういう奴が目立ちすぎる。
だから「捏造情報に踊らされるな」と言われるんだろ。
批判してる奴も、馬鹿には馬鹿と言わなくちゃ駄目だ。
同じ批判派で結論は同じでも
「俺もお前と同じ、MUZOには批判的だか、その批判は的外れだろう」と。

マジレスしちゃうとFBはほとんど赤字

>>644
マジレスしちゃうと赤字とかそんなのほとんど俺らに関係ない

●わたさんが、完全オリジナルであると主張しているというのは間違い。
「のまネコ」のイラストは、avexさんからの依頼を受け、わたさんがモナーをベースに新たに描いたものであり、オリジナルとは主張していない。
（わたさんが「オリジナル」と主張しているというソースを出せ、と詰め寄る人がいますが、もともとが捏造の情報なのでなにも出しようがない。そもそも捏造の情報が先にあって、後から証拠を探す、というのは、順番が逆では？）

とありますが、元々ＭＵＺＯのインタビュー記事で

「思い浮かんだネコは自分で考えたキャラクター、 空耳歌詞は仕事中に考えた（笑）」

と書いてあったと記憶しているけど。。。 更新は9/9になってるし。

企業なら2chに一切関係なく運営すべきだと思うんだがなあ

来年以降
名前FLASH★BOMBじゃ無くして
２ｃｈ外で行ってください

>>647
それが妥当だろ。

>>646
ここがMUZOが叩かれる原因なんだよな。
意味不明な擁護は燃料にしかならんよ。

後、わたはリンクをさっさと消せよ。

MUZOが公式にコメント出すなら、
そのコメントページはFLASH★BOMBの公式ページから
直リンさせるのがスジ。

しかしこのコメントは、TOPからMUZOのページにとんで、
しかもそのコンテンツをクリックしてはじめてたどりつく。
これは、

「騒動を知らない客にわざわざこんなトラブルを知られたくない。
だって奴らは金を落とす大事なカモだも〜ん」

という魂胆がみえみえ。MUZOはきっと
本当に他のFLASH職人を守りたいとか、
騒動をおさめたいとか思っているわけではなく、
体裁を守るためだけにコメントしたのだろう。

FLASH★BOMBの参加者のなかには俺が尊敬する職人さんが何人もいる。
その人たちがこんな金の亡者に「この件については黙ってろ」と
脅しまがいの事を言われ、その通りにし、
その結果、他の板の住人に叩かれているのだとしたら、
本当に胸が痛む。

俺がビルゲイツだったら、FLASHイベントは俺が
開くからMUZOなんて切れ。と言いたい。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/mujimuji/

>>650
よし、今日からお前はビル・ゲイツだ。

いいやビル・ゲイツ役は俺のものだ

じゃ、俺ママゲイツ

つーか、MUZOって他人のフラッシュ無断上映するくらいに著作権意識が無い犯罪者集団でしょ？

朝日のように事前にすり合わせしてれば良かったのにねw

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/mujimuji/

＞『flash★bomberに関するお詫び』でソックリゲー作ってゴメンナサイとしているMUZOさんにイジワルなことを一つしちゃいます。　
＞実は、MUZOに連載しないか、とワタクシ宛に打診されたゲームFlashのコンテンツも…
＞
＞…パクリゲーだったんですよね（ボソリ

これってどー言うこと？
MUZOがパクリ企画進めようとしてたって事？
今回の件が無かったらコレもそのまま世に出ちゃってたかもしれないって事？

公式で伏せてても各参加者に
メール送られてるから嫌でも知っているだろう。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126105893/

それじゃ俺はビルゲイ２だ！

>>655
そうだね。２ｃｈＴＯＰは皮肉だと思ったんだけど違うのかな？

>>657
これパクってこんなの作ってくれない？っつー打診だったんじゃないの？

おれは、フラッシュのパクリ文化はすばらしいと思うよ
ほぼ同じネタでも、職人によって味付けの仕方が違っていて面白い。
著作権なんか違反してもうるさくないし、面白ければいいじゃんってのが良かった
だけど、これはアングラな世界で収まるべきなんだよね

ところで
2chのトップにFLASH作品を載せることに関する仕事は
無償で行われてるの？

つまり2chが有限会社パズブロックにビジネスとして仕事を依頼したのかどうかということ。

>>657
額面どおりに文章受け取れば、そいうことだよねぇ…

>最近では、とあるflashゲームFlashをMUZOのコンテンツに連載しないかという打診が
>Flash50氏から直接あったが、きっと今回の騒ぎでオシャカになるであろう。　
>というか、MUZOが営利団体だったとは。　
>Nordyとしては、無断上映騒動の時と同様、カネが絡むFlash制作は一切しない方針なので断ります。

ってあるから、今回ので営利団体と分かったって事だろうし、今回の騒動がなければ
気がつかず一緒に叩かれてたかもしれないっぽいね

なにがなにやら。不確定な情報が錯綜しすぎててわけわかんねーな。
ま、わたが週刊誌にインタビューされそこに書いてあることが
嘘八百であることと、それと真逆なことを書いて擁護してる文をMUZOが
載せてることは事実なんで
（インタビューでは仕事の間に思いついた/MUZOではわたさんが、
完全オリジナルであると主張しているというのは間違い。）

この団体に持った不信感は拭い去れない。
他の要素はともかくこれだけは俺ん中で確定だわ。

っていうかTOPのゲームの元は雪男がペンギンを飛ばすやつでしょ？
それに有志が障害物とかメーターとか付けて様々な亜種が誕生したんだから、今回のも別にいいと思うのだが。

ぶっちゃけそんな有名な元ネタを知らずにネチネチ言ってる奴がｳｻﾞｽ

少なくともクリエイターじゃないなコイツラ

職人にパクリFLASH作りを強要させたMUZOの件を抜きにして
開催されるのですね

営利団体なんだぜ。笑わせるよまったく。

飛ばし系はペンギンよりエロゲのが先、でもハイパーオリンピックはもっと前

>>669
マジで？
nanakaはいつからあったの？

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/09/09/9095.html
>エイベックスネットワークではゼンについて「エイベックスとゼンには資本関係はなく、純粋にビジネスパートナーとしての関係だ」としている。
>さらに、インターネット上で噂されている記者会見については「まったく予定していない」とコメントした。

会見する気無いらしいですょもまいら

>>669
2005/02/21 nanaca-crash_v103.swf
海外の非公式サイトの情報
それ以前のは分からず。

2003年12月
イエティスポーツが産声を上げた月（公式）らしい

http://muzo.jp/ex/noma.html
>「フラッシュ」が原盤権保持者から認められ、さらに好意的に採りあげられる、
>という前例のない出来事が起きました。
>この出来事自体は、素晴らしいものであると、MUZOは考えております

MUZOは糞の営利的スタンドプレーを擁護してるにすぎない。
パズブロックなんてクリエイターを食い物にしてるイベンターだろ？

結果オーライの著作権侵害マンセーは、マスコミ、音楽業界、関連業界、クリエイターの立場がないな。

そんなこといってたら
槍投げとかジャンプ自転車とかも全部その類になっちゃうし
ハイパーオリンピックが元祖になっちゃう。
テトリスあるからぷよぷよダメっていってるようなもん。

ペンギンとばしでなナナカクラッシュを連想するのはカナリ難しいよ
それこそぷよぷよでテトリスのパクリだなんて言わないのと同じ。

共通してるのはそれぞれ
「より遠くに飛ばすこと」
「より多くのオブジェクトを消し、より長時間プレイすること」
だけだから。

まあ大事な「信用」を失ったわけだし
どんどん議論しましょう

>>674
ですよねぇ
私もそう思いますね。
パクリとか騒いでいる人は頭おかしいです

>>675
なぜパクリといわれてるのか判ってないっぽいね

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126174381/82-84

っていうか、過敏&ものを知らなすぎ。
半年ROMっていてほしい

２ｃｈを愛するものならボイコットすれ

>>677
許容の範囲だと思うが？
あのなぁ、F★Bにわたが出るからって過敏になりすぎなんだよ。

>>674
それは同意。

2chのことを愛してるやつなんかおらんだろ

なんかコピペ厨が沸いてて、ただの私怨臭くなってきたな。

よくよく考えると、金の亡者だ、強欲営利団体だなんだと騒いでるけど
興行収益って高々300〜400万？まぁスポンサーも付いてるわけだから
それが上がりだとしても、必要経費考えて、いくら残るんだ？

>>681
同意

ただわたがムカツクだけ

>>677
>>679

？

>>676
それ読みましたけど
そういうことにしたいんですね
って感じました。

はあ？わたが出てくるだと？ばっかじゃねえの？

正常な神経の人間がやる事じゃないね。

ようするに、何の反省もしてないわけだ。

五体満足のまま、おうちに帰れるといいですね。

いやいや、99％でてこんだろ
僕だったらとてもじゃないけど家からすら出られないよ
どこで2chねらが張ってるかわかったもんじゃない

>>685
こういう頭の弱いマンセー君がいるから、わた　みたいのが台頭すんだよな

>>685
それでもわからないなら
NANACA†CRASH!!
flash★bomber
をの2つ実際にやって自分で比較しろ

MUZOのコメントが全て「のまねこはオリジナル」を前提としてるのがな。

>>681>>683
その理論は不毛

それに今回の問題は１つではない。
エイベックソ／わたの前にタカラ事件があった。
ＭＵＺＯも前例がある。
過去の積み重ねと複数の小さな疑惑が
同時期に発覚したのが原因。

騒ぎの鎮火するタイミングはいくつかあったと思うけど
渦中の人達が全員避けたのは不味かったね。
この辺がタカラ事件と違うところか…。

>>495
＞FB自体を潰すのだけはやめてくれ。

大丈夫、あと数年で勝手につぶれる

>>691
タカラは今回も絡んできてるのが笑うなｗ
全然懲りてないし

>>693
今回絡んでるのはタイトーだろ

昔のKHANもかっこいいね
KHANが歌ってたことあったんだ〜

タカラの人ごめんなさい(´･ω･`)海よりも深く反省致します

N速+の方に誤爆した…

今回の問題でタカラギコを引きあいに出す人が多いが、
比較対象としてはOSたんの方が近いと思うのは漏れだけ?
金儲けをしようとした連中が住人への対応の違いで
明暗を分けたと言う点でも。

>>697
そうかも知れない。

ＯＳたん事件まとめ
http://www2.atwiki.jp/agoago9999/pages/1.html

が、なんとなくタカラ事件とＯＳたん事件が一緒になったような気もする。
企業もねらーも騒動は程々にしてくれよ…。

ロフトプラスワンとかなんで使わないの?
あそこきちんと企画書出せれば箱代かかりませんよ?

E・∇・ﾖﾉｼ　＜700ｹﾞｯﾄ♪♪

>>698
そこで触れられてるのは帝王の時の事件だけだけど、OSたんに関しては他にも

●有名同人作家が自分のオリキャラのように使用
　→住人から総すかん
●ネトランが付録のカードに使用、かつ出自を2chと記載
　→住人からはもちろん、ふたば本体からもネガキャンされる

●ピンクカンパニー、宙出版からフィギュア等商品化
　→拒否反応もあったが、住民、職人を尊重する姿勢で
　　基本的には受け入れられ、かなりの大ヒットに

といった経緯があって、今回の事件と照らし合わせるといろいろ参考になる

>>701
へぇ・・・そんなことがあったんだ・・・

FB行くんだけどサー
上のほうでコテさんがバンブラ大会やろうって誘ってたじゃん
俺もメテオス大会開きたいんだけど。誰か参加してほちぃ。

残念、ＤＳもってないや・・(´・ω・`)　
ぼくはパス

>>699
わかりやすいように三行以内にまとめる。
過去２回はロフトプラスワンでやってたが、
盛況すぎてチケットを取れない「吊り組」が溢れすぎたため。

ああ、吊ったなぁ。心行くまで吊ったなぁ。

今回の客層は過去の吊り組で占められている。

>707　ずばり・・

のまネコ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126278007/

ヤフートップに掲載


　v　i　p　の　力　見　れ　！！！！


　お　ま　い　ら　！　！　！　

ゲームのflash☆bomberは公開停止したの？

http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/011.jpg

>>709
非常に言いにくいのだが、すでにその情報はきしゅ（ｒｙ

>>711
なつかしー！

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126272448/

もう　職人たちも、このスレみて、ネットの人間なんて信用できないって再確認できただろ？
「ネット公開しないんだろ？」なんてあきらめヅラでいわれたらなんかむかついて、さらに公開したくないし

そもそもネットに公開して、ネット住民に媚売ってなんのとくになるんだかｗ　
　酷評する馬鹿もいるし、こんなふうにちょっと利益がからむと「クリエイターとしての〜」　云々　気味の悪い理想論語りだすし

もう　愛想尽き果てたよ　ネットの連中に。　おまえらがクリエイターにしたことなんてなんのないしなぁ　タダで作品見てるだけ

現実の付き合いがいかに大事が理解できるよ　マジでネット公開しなくていいよ。　ネット公開したらネット住民が調子にのるし

一度痛い目みせればいいんだよ　　どっちが↑なのか、どうやら立場を理解してないね。　おまえらは調子にのりすぎ

空から　フラッシュが降ってくると思ってたのか？乞食ども

あのね、職人の一人として言うけど媚なんて売ってるわけ無いだろ。
作りたいから作ってるだけ。勿論評価してくれれば嬉しいし、されなかったら悲しい。
2chの皆と自分が感じた思いを共有したい、俺はそう思って作ってる。
2chが無かったら作らなかっただろうし、例えばフラ板が無くなったらもう作らなくなるだろう。
お前みたいなわけのわからない工作員ぽい奴に勝手な決めつけも助言もされたくないね。
そもそも俺らはｸﾘｴｲﾀｰなんて大層なもんじゃない。ただの職人だよ。

>>716
ｶｺｲｲ
つ�I

>>715は層化信者
>>716は売国奴
>>717はその犬

そして俺は勝ち組

>>716

あのなー　俺が言いたいのは、お前みたいな下っ端じゃなくてＦＢにでてるような金の取れる職人の話

彼らは間違いなくクリエイター。なんでインターネットしかできないような、連中に「利益優先だ」　とかって非難されなきゃいけないんだか

彼らの勝手でだろうが。ネット住民になんの貸しもないわけだし。おまえらは投下された作品をなんの苦労もなしに見てただけ。

こんな一方に依存してるだけの仕組みでそもそもうまくいくわけないし、疑問に感じる人間も多いだろう。

つかなんなの？ＦＢに営利団体が関与したとして、おまえらはなにがいやなの？　疎外感？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ　ガキかよｗ

２ｃｈで育って、飛べるようになったら、２ｃｈから　はばたく。　　これって素敵やん

大体さぁ　FBって２ｃｈ発かもしれないけどさー　

出展者の中に、既にフラッシュ動画板　出身者がいない時点で
２ｃｈから旅立ってるってことにきづけよ・・・　ひとつの興行として形をなしたのだ。

FBが2chから独立したのなら
MUZOも2chから離れるべきでは？

2chから離れないのはFLA板が主な客層なのを理解してることだし
その客層なしでは成り立たないから離れられないんだと思うが
MUZOは中途半端なんだよ

ようするに乗っ取られたって事か

初代フラッシュボムの　サブタイトルって　「クリエイティブな馬鹿そろってます」　だったじゃん

今年のサブタイトルってなに？公式みてもわからなかった　ないのか？

ID:lyxDvyNfがファビョってる
まー落ち着け

前スレ（14発目）　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126272448/985

> とあります。FBの前に同人即売会があったんですよ。
> でちょっと記憶が薄らいでるんですが、その終わりくらいに、DJ急行氏とセラチェン氏が
> 「プチにちゃんねるないと」をゲリラ的に行った記憶があります。

その通りです。
正直やるとは聞いてなかったんでビビった音屋でございます。
ネタのセレクトも知らなかったので行き当たりばったりでイコライジングしてましたはい。
昼飯食って戻ったらあーなってたからマジにビビった (;´Д`)

> そのなかで流されたんですが
> 同人メンバードッ引き状態で急行氏があわてて再生停止してました。
> ようするにFBまったく関係ないです。せめるんなら急行責めれ(´・ω・｀)

あー……なんかあった希ガス。……。
……。
思い出した。『はたらくくるま』の猛毒版じゃなかったか？
個人的には真っ黒おkな人なんですが、さすがに気分悪かったのは確か。
（しかもその前に『UNIX』なんか流してたし）

>>719
>ＦＢにでてるような金の取れる職人の話
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FBに出た職人はみんな金取れるのか。初めて聞いたよそんな話。

そりゃ、今回出た職人は金貰うだろうから
みんな金取ってるだろ
何言ってんだ？

MUZO逃げたな。FBのページにあったのまネコ問題へのボタンが消えてる。
だんまりを決めて何食わぬ顔でイベント実施かな。

だろう、とかそう言う推測はｲﾗﾈ
それに俺は前回、前々回も含めての事を言ってるんだが。

職人は金貰ってないと聞いたけど・・・・

>>727
それが本当だとしたら完全に商業主義になった、って事になるね。
俺が知ってる最初のFBでは、お客さんを優先的に椅子に座ってもらって
出品してた製作者さん達は立ち見だったくらいだから。食事も勝手に外で食べてたみたいだし。
スポンサーがつくとそうも変わってくるんだね、すげー

前回、前々回のFBでは全員金銭の受け渡しは無かった筈だが。

今回から企業(になった団体:MUZO)がスポンサーだから
作品を出す職人には金が支払われると考えるのは当然じゃないの

FBの運営が変わって
いままでのFBの職人とは立場は変わったし
明かにメンツも変わっただろ

憶測で物事を判断するのは良くないと思うが
ってかソースでもあんの？

あとグッズやDVDの販売もあったら
それで職人に一銭も入らないってのも考えにくいけど

だから君の持論はどうでもいいんですよ。
確固たるソースなりなんなり持ってきて。

>>733
金が払われるか払われないかなんて表に出てくる話じゃないだろ。
○○だから当然とかそういう考えはあんまり持たないほうがいい。

今回のFBで金が払われてないという人のソースも確かではないし
今回はよりFLA板とは関わりも少なかったり、
レベルも高かったりする職人が呼ばれてる訳だから
MUZOが依頼し、お金は出してると考えるよ
コンテストでもボランティアでもない訳だから

これ以上の発言は控えるけど
お互い何を考えるかは自由でしょ

sazとRPGのメンヘル2人組か。秋田。
っつかお前ら何がしたいの？便乗してこき下ろしたいの？
あんまりおイタしてると、sazさんの妊娠中絶ネタとか振っちゃうよ？

MUZOと職人の間で金銭のやり取りがあったかどうかは当事者しかわからん
あって当然
無ければ会社ゴッコ

　　　　何が悲しくて同人レベルのパクリエーター共なんかに金ださなきゃなんないの？




レベルが高いってどいつの事言ってんだよｗｗｗｗｗｗ
少なくともJAWACONレベルの奴等じゃなきゃ金出すのなんてバカバカしいにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蛙男商会とかはFBなんかに呼ばれてさぞ迷惑してるだろうな。

ネットコンテンツ製作の為のツールであるFLASHは
JAVA等嵌め込み言語が使えない層の動的なコンテンツを身近にしたが
主戦場であるネットから離れてしかもムービーだけ取り出して見ると
ただの劣化アニメーションツールでしかないこの事実。

FLASH＋AE
これが一番の勝ち組

なんで蛇男商会はケータイコンテンツになりさがってるの？
なんでタダで見れないの？

FLUXは大手だからそれ相当の
契約金を貰ってる筈。青池も。

黙ってコフィーでも見ときな。

>>743
ポエ山マジヤバイ。

レベル云々言うのなら、せめてJAWACONクラスの人間を呼べるようになってから言え

過去の参加者一覧見るといいよ。
黒フラとして参加させてて違う意味で豪華だし。

つかはらはJAWACONクラスだな。

まぁこれも見ろ。

JAWACON3Fの上映作品の作者氏のサイトを集めてみました
ttp://d.hatena.ne.jp/uboshi/20050809/p1

FB参加職人への金銭の受け渡しはありません
報酬は地域振興券のみです

ひろゆきのサイン入りうまい棒１００本現物支給ですよ？

　　　　今日のNGワーオ：

　　　　　　ID:lyxDvyNf

見掛けたら生ぬるく放置しましょう。

JAWACON参加者には報酬って出るの？

出るとしたら誰が出すの？ルンパロ？
あっちの実行委員会の主催は企業じゃなくてルンパロなんだけど。

普通に考えたら出ないよね。１人のポケットマネーはあり得ない。
だからイベントでスポンサーを募った理由もなんとなく分かる。

しかも4Fの入場料1000円。これっぽっちで
参加者に還元したとしても何の利益にもならない。

つまり、はっきりとは分からないが
スポンサーを募って報酬にあてたんじゃないか
ということか

>>753
文脈からすると設備とかはスポンサーに出してもらって
参加者はボランティアってことじゃないか？

さらに言うなら1000円で冊子ももらえたらしいし・・・

あくまでもスポンサー費はイベントの運営上かかる
経費としてだから、運営者や参加者にペイされるべきではない。

青池ブログから感じとれるのは無報酬なんだけど。
ttp://blog.livedoor.jp/ryosukeaoike/archives/30887031.html

結果として対企業プレゼンテーションっぽい。

今回のFBの場合、実行委員会はあっても
主催は団体であるMUZOで、実質は１企業のpzblock。
スポンサーを募っても彼らのフトコロに入ったら
出資者は嫌な顔するかも知れないね。別口座作ってても。

企業として利益を出すんであれば制作費は出すべきだな。
そこがJAWACONと今回からのFBとの違いだと思う。個人的に。

ありがとう
企業に自分を売り込む場がJAWACONな訳ですね
FBにもそんな意味あいはありそうだけど
少し違いそうですね

FBでわたが流すのってこれじゃねーの？

http://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=300&style=0

http://mpad.maido3.com/
よくやってくれた

結局、ここのフラ板住人にとってはのまねこ問題事態よりも
この騒動でMUZO・パズブロ体制のF★Bの方が重要なわけで、

ttp://grassroots.hp.infoseek.co.jp/nomaneko_120.html
↑で住人が嘆くような現状を是か非かって話をするのがこのスレじゃないか

F★Bはここ発祥のイベントなのは異論がないだろう。

その後、零式の語りによると、５０と気に入られた東京オフ組みによって現状に至る訳だ。

ここで、F★Bは当初の理念を貫徹しあくまでもフラ板のイベント、とするなら
住人の意見も反映し、すくなくとも営利団体は手を引くべきだろう。
*運営会社NPOを立ち上げる等
ttp://npo.ii-support.jp/index.html

このまま、めんどくさいからF★Bを５０にくれてやるなら、現体制維持

ここから先は住人よる議論が望ましい

>>725
その時に、1000ｷﾀｰさいたまバージョン（パクリだが一応俺の作品）が
流されたという風の噂を聞いたが…

まあいいや。すまん。続けて。

キタ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
オリコン洋楽チャート1位を続けるO-Zoneの「Disco Zone: 恋のﾏｲｱﾋ」から
シングル･カット決定!今度は「愛のデ・ラ・ノーチェ｣!

しかも今回、「マイアヒフラッシュ」に次ぐ「デ・ラ・ノーチェフラッシュ」をCD-EXTRAに収録！
さらにさらに季節に合わせて「恋のマイアヒ〜X'mas Mix」も収録！年末までマイアヒ・ブームとまりませんッ！

おにぎりにインスパイヤされたと思われるキャラクター
ttp://img.hmv.co.jp/news/image/05/0909/headline-0072.gif
ttp://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=300&style=0
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050912154941.jpg

おにぎりとは？

ほぼ全てのＡＡキャラにあるとも言える「○○ワッショイ！！」。
この掛け声と踊りを2ｃｈ中に広め、一時期大人気を博したキャラ。
01年3月6日生まれで、誕生時はモナーにおにぎりを乗せただけだったため
「おにぎりモナー」と呼ばれていたが、次第に広まっていく中で
モナーともキャラが区別されるようになり「おにぎり」と呼ばれるようになった。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/onig.html
わたがまた2chキャラを売り渡そうとしています

参加職人のクオリティが高い、内輪じゃないとか何とか言ってる奴を見かけるが、
ろくすっぽ作品発表してないスキマとかが呼ばれる理由を
頭の悪い俺に誰か説明してくれ

ついでに、蛙男なんかはともかく
穴清水は内部だろ。そもそもsimsが考えた妄想がF★Bの発端なんだから。
いつの間に外部の人になってたのか
暫くFLA板から離れてた俺に誰か説明してくれ
こっちは一昨日だか昨日からずっと疑問に思ってたんだ

FBまたスポンサー増えてる。
メガネでも売るのか当日？割れるぞ。

穴清水が内部？

８頭身一家物語を描いてたのが穴清水。
ttp://www.anasimizu.net/gallery1.htm

１度紅白やFBに参加してたら内部でいいなら
外部は５人くらいしかいないよねぇ。

で、今回FBに参加する人も内部になっちゃう、と

誰も内部だけとも
外部だけとも言ってないだろ
ただ、外部の人が増えたのは事実

外部から入れたとなるとその外部職人が作ったflashに
自信があるんだろうな。そのflashにもし何の感動も与えられなかったら
MUZOが人選を好き勝手してるって事になる。そういう判断も含めて
FB楽しんで来てくれ。

ぱっと見

蛙男商会
日暮里本社
伊織
てのり
梅四（？）
みやかけお（去年でてたような）
赤木虫大（こいつも去年出てたような）
とろっこ（？）
宵一（？）
このあたりは外部の人かな？


153回帰　　　　　アンタイトル
2501　　　　　　　エイジエレキ
ハルシオン　　　　つかはら
KIKI　　　　　　　　スキマ産業
モノクロ　　　　　　すなふえ
nae　　　　　　　　　つかはら
nnm　　　　　　　　　ぴろぴと　
so-shi　　　　　　　み〜や
TNT　　　　　　　　流星星野
穴清水

こいつらは言わずもがなこっち側の人間だけどな

去年は外部からだと大沢駿とかルンパロとか呼ばれてたけどな
あと今回はAAキャラ使う奴とかアニメ系の奴とかが結構減ったような

外部を分かるだけリストアップしてみる。
間違ってたらスマン。と言っても>>765に則すよ。

・FROGMAN
・梅四
・てのり
・日暮里本社

…あら。こんなもんか。

追加で、明らかにねらーと分かる人とか
既に他の板関連のイベントに参加したとか
過去、板のスレに降臨した人も省いてみた。

穴清水ってアンチの1と結婚したんだよな。
伊織は飲み会に参加してるんだろ？
赤木虫大は仲のいい奴がいるよ。
蛙男紹介は雑誌でてを組んでる。
宵一はMUZOスタッフ。

しかし、馴れ合い話すると、嫌いじゃない奴まで叩かなきゃならなくなるから、やめない？

伊織（紅白に出た）
みやかけお（FBに出た）
赤木虫大（FBに出た）
とろっこ（紅白に出た）
宵一（FBに出た←KIKIとコラボ）

>>771
蛙男商会のその話は初耳。

となると


・梅四
・てのり
・日暮里本社


この辺りは完全に初見さんか

やめよう！この話。
不毛だ。
関係無い奴がとばっちりきそう。

JAWACONに出た人も繋がってる人多いよな

>>775
まあまあ。

そしたらゲストの数はいつも通りだな。

>>775
いや、板外から見たら連帯責任に
されちまうって先週で思い知ったわけだし…。

>>772
膿は出した方が良い。と思ったがやはり職人に罪は無いね。
でもこれは叩いてるんじゃなくて本来のＦＢのスレの役割を
果たしてるんじゃないか？どういう人が出るのか、っていうだけの。

>>776
ちょっと違うかなぁ
繋がりを切って、JAWACONに行ったって感じかな。

>>780
512kbか。

参加してるから、馴れ合ってるからっても、責任はないだろ？
FLA板で馴れ合ってるなら、仕方が無いが。
MUZOの責任はMUZOの責任でいいんじゃねーの？

１回誘われてみて、ノリとかが
肌に合わない人はもう出ないとかそんなかな。

つかはらとかはピタっと嵌っちゃったクチだ。

　　　　　　　　　　　　　　　み　　　　　〜　　　　　や　　　　　　（笑）

NCはFFACからインスパイアされて制作されましたｗ

そもそも馴れ合いってのは、
足繁く宴会を開いて親しくつきあってるようなグループを言うんじゃないのか？

単なる知り合いやオフで一、二度会っただけとか、
まして企画で一緒になったぐらいで馴れ合いとは言わないし、
馴れ合いというのはどう考えてもおかしいんじゃないか？

実態を知らない者の妄想は逞しいな。

名前の挙がってる中でその意味で「中心的な仲良しグループ」と言えるのは
５０−ｗｏｓａ−ＫＩＫＩ−宵一−穴清水（夫妻）ースキマー（ひろゆき）、あたりだろうに。

実態として言うなら、東京馴れあい組と言うのは、
実はＭＵＺＯ運営とは別に職人の飲み会グループがあって、
そっちのほうな気もするけどね。

ちなみに仲良し職人グループってのはどこでもそうだけれど、幾つも輪があって、
外の人が想像するような、全体が一つの集団、なんてことは当たり前だけどありえない。

常識で考えようね。

>>786
まだ、その話続けたいか？
言いたいことならあるが。

>>786
オンでもオフでも馴れ合いが酷いのは周知の事実だと思うんだが。
今回の騒動でVIP見てきたが馴れ合いに関してはあんま変わらん印象を受けた。

それがイヤでFLA板出てった奴が少なからずいるのも事実。

俺が始めてここ来た時も既に暗黙の了解とかお約束的なところがあって
まさに「半年ROMれ」な感じだったんだけどなー。

まぁそんな俺も今回の騒動でようやくレスできたってのが正直なところｗ

>>786
同意。確かに横につながりのあるサイトはかなり有る。でも一つじゃなくていくつもあるわけで･･･
共同企画も第一回紅白からある。（TORINOのTEAM4-ZIGENとか）
ニュースサイト御三家（かーず、UG-K、ホタテ）ってのもあるし、肛門ファミリー、ＳＴＹＬＥＲＳってものある。
（右二つは詳しくないので誰か詳細キボンヌ）
製作協力って形ならそれこそゴマンとあるだろうし･･･
ＦＢ・紅白の各作品のクレジット見てみ。意外な人がスペシャルサンクスって形で出てるから。

馴れ合いを叩くとキリが無くなるから止めた方が良い。マジで。
一つのサイトのリンクで辿っていけるサイトを全部叩こうとしてるのと同じ事だぞ。

>>788

泣けるなそれ・・・
半年ロムれこそネタで（ｒｙ

>>788
なるほど、これは酷い釣りだ

>>788
たしかに。
俺がFLA板に来たのは第二回紅白の直後だったけど、
初めて書き込んだのは半年後のFBの前だったからなぁ。
それまで2chに慣れていなかったのもあるけど。

なんか馴れ合い叩くのやめよう、って雰囲気になってるけどそれはどうかな・・・
別に叩く必要は無いけど、一定の節度を守るようにしていくべきではある。
ここでやめたら結局何も変わらない、って結果になるのは間違いないよ。
何事にも例外を持ち出したらキリがないでしょ。事実として馴れ合いで>>788みたいに居心地の悪い思いをしてる人もいるし、
今回みたいな問題が起きてるんだから。

>>790-792
俺が言いたいのはね、
「わかる人だけわかって」的な空気が酷かったのよ、と。
よくあるじゃん、わかる人にしかわからない内輪のネタってやつ。
んで何のことか聞いてみると
「この前メッセでー」とか「mixiの日記でー」みたいな流れになるわけ。
この板の住人てオフでは数回しか会ってないのにメッセとかmixiで毎日のように会ってるから「旧知の仲」みたいに錯覚してる。
>>786みたいに言うなら「足繁くメッセで声かけて親しくつきあってるようなグループ」なの。
俺もここの知り合いが増えてメッセのアカウント交換したときは毎晩毎晩いろんな奴に話しかけられて困ったくらい。
会話も最初の頃はFLASHの話してたけど後の方は雑談ばっかになってきていよいよ馴れ合いが酷くなってきたからたから最近はあまりメッセ入らなくなった。


何が言いたいのかわかんなくなってきたけど、
馴れ合い云々って言うならF★Bの主催だけじゃなくてこの板全体の問題なんでここで話すのはどうかね？って事で。
んで今回の騒動を機に板全体の浄化を図るのも手なんじゃないか、と。

まぁ釣りだと思いたいなら思ってくれてもいいよ。

だめだこりゃ

よく聞くのは、そんなに遠距離に住んでるわけでも
ない漏れを何で飲み会に誘ってくれなかったんだとかいうの。

最悪アンチ統一スレッド
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125733646/

馴れ合いを批判する
↓
「嫉妬ｶｺﾜﾙｲ」と言いながら内に引きこもる
↓
馴れ合いを叩く
↓
さらに引きこもる
↓
さらに馴れ合いを叩く
↓
さらにひきこもる
↓
さらに馴れ合いを叩く
↓
以下同じ事のスパイラル

どっちが是正すりゃあいいのやら。

>>798
現代社会の縮図だな

>>793
例外ではなく、事実だからそれが。
全体がつながっているわけではなくて、大小のグループが無数に存在するんだよ。

>>794
単純に自分がボケているだけだからなのかもしれないが、
板では正直そんなこと感じない。

むしろそんなことをすれば叩かれるのがフラ板の状況だが？ちゃんと見ているかい？
コテすら出しにくいのに、馴れ合いもへったくれもないじゃないか。

ＭＩＸＩやメッセやもなちゃが言う通りなのはそうだが、
それは「もともとそういうもの」なんだからどうしようもないぞ。
ＭＩＸＩは２ちゃんねるじゃないんだからな。

嫌だったら叩き切るしかないわけで、繰り返すがメッセやＭＩＸＩは「そんなもの」だ。
フラ板だけの話じゃないよ。

>>798 妙な説得力がある

>>798が千葉じゃなかったらもっとよかったのに

>>800
君と俺じゃ見てる視点が違うんじゃね？という冗談はさておき、
mixiやメッセの世界を2chに持ち込んで馴れ合いのサークルを築くのが問題なんだよ。
君は大小のグループが無数に存在すると言ってるよね？無数のグループ化が起きてることがそもそも問題。
根本から間違ってる気がするよ、君は。そしていくつかの大きなグループが今回のような問題の引き金になってる。
それから君が感じないのは既にサークルの中にいるからだと思うが。

>>799
だね。

ていうかwosaさんのとこの会社の問題は

オンライン・オフライン関わらず今までのやり方で上手く行ってた。
税金対策とかの問題もあるし、上手く言ってるんだったら有限会社に
してしまおう。大丈夫。何かあれば、スポンサーを沢山つければいいんだ。
俺らの考えに同調してくれる人間は、FLA板には沢山居る。
反論が出ても、賛成してくれる人間の方が圧倒的に多い。
何なら、こっちから工作員を派遣すればいいんだ
F★Bの支持率の方さなら、絶対に上手く行く！

ってな、甘い考えでの会社設立だったと思うんだよなあ。


本気で会社を維持するつもりあるのかな。
FLASHどころかウェブアニメって市場自体、それ程大きいとも言えないのに。

ちなみにメッセやＭＩＸＩでも割と真面目に創作論を語るグループも存在する。
自分の周りにもある。

グループ次第としか言えない。
自分に合うグループを>>794は見つけるといいよ。

>>804
いつまでも同人気分でやってるのは問題だな。

>>803
最後の一文が余計と言うかな。

＞ちなみにメッセやＭＩＸＩでも割と真面目に創作論を語るグループも存在する。
＞自分の周りにもある。

と書いたとおり、実は自分の周りは結構真面目だ。
その東京グループから離れているからかもしれないけれど。

冗談抜きで、他のグループを探すべきだと思う。
または自分から集めてくるべきだと思う。それは不可能なことじゃないよ。

>>807
君さ、ズレてるよ。
別に俺は「疎外されてイヤだ！馴れ合いなんてなくなっちゃえ！」なんてダダこねてるんじゃないんだから。
他のグループを探す、とかそういう発想の時点で浸かっちゃってるな、って思う。
「俺の周りは」「俺の知る限りは」なんて発言、結局臭いものにフタをしようとしてるだけだって気付こうよ。

>>805
結局、「制作活動そのものは個人主義」ってのが、一番楽でいいよ。
コラボなんかやってみろ。
相棒のやる気を出させるのに、まず苦労するからｗ

>>806
実際に、同人で有限会社にしてるとこもあるらしいけどね。
まあそれはそれってことで。

>>805
俺が言いたい事は>>803の
＞mixiやメッセの世界を2chに持ち込んで馴れ合いのサークルを築くのが問題なんだよ。

ここにあるんだよね。
そのためにわざわざメッセとmixiの話出したのに言葉が足りなかったな…orz

馴れ合いサークルが楽しいと思ってる奴にはわかんないかもしれない。
俺は距離おいたらそれがよくわかるようになっただけ。

>>808
いや、マジで。別に疎外されて嫌なんだろう、とも言ってない。

何故、他のグループの腐敗をいちいち問題にアゲツラウわけだ？
そんなに暇なら、製作論を議論し、そして製作したほうが楽しいじゃないか。


実感として言うに、自分が板に来たときは馴れ合いなんて感じなかったぞ？
だって最初は知り合いなんていないからね。板では殺伐やってると思ってたな。
そんなのがあるなんて半年ＲＯＭってから気づくことだ。

つーかお前ら働け

>>811
うーんとさ、何度も言うけど君の意見は臭いものにフタをしてるようにしか見えないんだってば。
＞そんなに暇なら、製作論を議論し、そして製作したほうが楽しいじゃないか。
これなんて現実逃避以外のなにもんでもないよ。腐敗って伝染するんだよ。
自分のレスを見返してごらん？明らかに馴れ合いサークル内にいる人間の悪い兆候、
「批判的意見の廃絶、そして輪の中へ引きこもる」って症状が出てるよ。

>>809
>>810
あのさ、「グループ」って言い方が悪いのかもしれないけれど、
べたべたしない集団もあるって事だよ。

馴れ合いサークル、という言い方の中に、既に偏見がある気がするな。
集団になれば誰でもべたべたするわけじゃあるまいよ。


自分からしてみれば、周りにべたべたしたやつしかいないのは、
当人がそう答えているからだとも言えるけど。

殺伐やってたら、周りには殺伐しかいなくなるってば。

>>813
俺からしてみれば、その書き方の中に既に「馴れ合い」の因子があるわけ。

他人なんてほっとけよ。そこまできにするから馴れ合いが始まるんだろう？
個人主義で行きたいなら、まず自分から。学級会で全体が変わるはずがない。

>>815
さっきから人の意見を全く聞き入れてくれないよね。その排他的な姿勢が集団に浸かった自衛なんだって。
君は馴れ合いって言葉に過剰反応するからもう使わないけど、別にグループ内での姿勢が馴れ合ってようが
殺伐としてようが、君曰く“真面目”にしてようが全部同じ。集団で内に向かって活動してる時点で同じなの。

＞他人なんてほっとけよ。
本当に何度も言うけど、こんなこと言ってる辺りがグループに拘泥してる証拠なんだって。

ASは知らんが、アニメに限って
考えるなら馴れ合いはどん詰まりそのもの。

もっと凄い世界があるのにぬくぬくしてるだけに過ぎない。

まぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーった始まった。
いつもこうやってグダグダになる

レスの消費にはいい話題。
そもそもこれは重複スレだから。

それだけ自分らの世界を守るのに必死なんだろうな。

>>820
当たり前だろ！



俺の世界はあくまで俺だけのものだが。

セカイ系。

俺の世界＝皆の世界。そんな人が頑だからループする。

>>816
だからさあ？何が言いたいわけ？

東京グループが嫌なら、ほっとけよ、馬鹿馬鹿しいと言ってるわけだが？
相手にするのもめんどい話じゃないか。

なにをゲキコウして俺にまで突っかかってるのか知らんが、
そんなのエネルギーの無駄、
というか、これまでロクな話なかったじゃないの。

最悪で揉めて詰まらん思いをするだけ。そうじゃなかったか？

>>807
帰ってきたら、話進んでる。進展無いけどな。

このまえ、Gスタと名無しが少し会話しただけで、
外部からは馴れ合い呼ばわりされたくらいなんだがな。
>>786は「馴れ合い」という言葉を辞書で調べることを進める。
とか言うと、煽ってるけど、やめよう、この話。

>>815
君が「馴れ合い」という言葉に過敏に反応するのは
君が「東京馴れ合い組」と呼ぶ人たちに何らかの感情を抱いているからなんじゃないのか？

君の発言を読み返してたらそう思っただけだ。
違ってたらｽﾏﾝ。

あと、
＞俺からしてみれば、その書き方の中に既に「馴れ合い」の因子があるわけ。
これに関して。俺は逆に君の発言にこそそれを事を感じる。

書いてたら、俺を差し置いて話しが進んでるじゃないか！

>>826
またそんな決め付けをするｗ俺はオフにすら出たことない人間だぞ？ｗ

自分の言いたいことは>>824にあるとおり。

＞そんなのエネルギーの無駄、
＞というか、これまでロクな話なかったじゃないの。

＞最悪で揉めて詰まらん思いをするだけ。そうじゃなかったか？

>>824
本当に平行線だよねー。一言たりとも意見の交換になってないし・・・
まぁいいや。激昂なんざしてないよ。ただ君に必死だね、って言いたいのさ。
よーし、最初っから始めよう。ほうっておいて膿が溜まって今みたいな現状になった。これはＯＫ？
今まで碌な話が無かったら、これからマトモな話をすればいいだけ。

＞最悪で揉めて詰まらん思いをするだけ。そうじゃなかったか？
膿が溜まるより1000倍いいね。

エネルギーの無駄って言うぐらいなら自分がこのスレから消えればいいのに…
必死なのがどっちだかは火を見るより明らか。

まあ、馴れ合い上での話し合いで全部決めようなんてのは
甘っちょろい考えだな、とは思うけどな。

でも、日本人ってのは和を尊ぶ民族なのだよ。
ある程度は仕方ないんじゃね？

しかし、当事者いないようで、何故皆盛り上がれるかｗｗｗｗｗ

必死な人がいるからでそ

>>829、830
いやあ、相手を必死、必死と煽るのは常套手段だね。

お前ら戦う相手を間違えとるというのにｗ
そのエネルギーを東京組みに向けれ。

そんな姿勢のやつに協力する気なんてないよ。

>>834
あのさー煽り返してくれるのは結構だけど何でこのスレに君は張り付いてるの？
その理由が全然分からないよ。
そんなにｴﾈﾙｷﾞｰ無駄にしたくないなら>>830の言うとおりここにいる必要ないじゃない。
その真面目な集まりとやらで仲良くやってりゃ楽しいんでしょ？

>>828
なんだ、オフにすら行った事ないのかｗ
>>786の君の発言を読んで、俺はてっきり
「東京馴れ合い組」か「もうひとつの東京馴れ合い組」の中の人なのかと思ってたｗ

じゃあ、おれの意見ね。

50が鍵付きだっけ？
あんなの始まる前は、皆作品アンチでスゲー殺伐としてんの覚えてるよ。
それが、一転して内外の二局。

くだらないね。

ここFLASH板じゃなかったけ？

>>835
俺？俺はＦＢの作品を楽しみにしている板の住人だよ。ここは何のスレ？

腐ってる腐ってる言うのはいいけど、行動起こしなはれ。
イベント起こしなはれ。良い体質のイベントを成功させなはれ。

文句だけ連ねても変わりはしないよ。しかも、賛同できないような煽り姿勢じゃなあ・・・。

オフに出たこと無いのにそんなに詳しい辺りが怪し過ぎ。
オフに出ないで>>786みたいな発言はおかしいぞ。

お・れ・の・は・な・し・を・き・け！

>>838
はぁ？ここは疑惑が持ち上がってるFBのスレ。
イベントを起こす必要はない。それこそFBの二の舞。んなことせずに静かなフラ板に戻ればいいと思ってるだけ。
何故イベントを対抗して起こす意味がある？言ってることに一貫性が全く無いよ。

踊るぞ、お前ら！

・・・・・・・・・・・。

千葉ちゃんタシケテ。

こういうとき、どう暴れて止めるの？

>>839
オフに出なくても、話だけは伝わってくるよ。
言ってる様に、各人それぞれ、様々なつながりの中で動いているからね。


いずれにしても、馴れ合いがどうこう、ってのは何度繰り返した話だろう。
いいことのまるでなかった気もする、アンチの歴史。

>>842
すまそ。もう相手しないことにするよ

>>842
申し訳にゃい。釣られてたなり

>>842
オニギリつれてきて踊らせたら良い

>>841
じゃあ、具体的にどうしよう？イベントを起こさなくてもいいよ。
で、ローカルルールでもつくるか？コテ禁止？

自分の意見に賛同されないからと言って切れるなよ。
そんな強制しても人は動かないよ。

>>842
FLA板に仲がいい奴なんていねーよ！！！

・・・多分。

>>848
どっちにしろフラッシュって評価が関わるからある程度は殺伐とするよなぁ。
まぁそれがイヤだから集まり始めたのかもしれん

>>848

いや、あんたがハブられてんだよ。多分。

煽るわけじゃないけどね、
馴れ合いどうこう言ってる奴は、
それに賛同しない者をすぐ「馴れ合い」だとみなすようなところがうざい。

だから誰も動きはしないのさ。
しかも賛同されないとすぐ切れるし。
フラ板はパクリエイターと罵ってるＶＩＰＰＥＲと一緒だなあ。