【黒作品】団体結成してJ-TAKTに申請汁【表舞台】

MIDI、BM98等が衰退していった理由でもあるジャスラック
FLASHもその流れにより職人のやる気を削ぎFLASHNの未来に関わる問題になるかもしれない。
黒作品を合法的に公開でき、今一度　うる８やつらしいのうた、にちゃんねる大王に続く名作を！

J-TAKTのHP　　　　　http://j-takt.jasrac.or.jp/default.asp
J-TAKTってなんだ？　http://www.jasrac.or.jp/network/jtakt/about.html
料金表　　　　　　　http://www.jasrac.or.jp/network/jtakt/tariff.html　　

主な流れ

FLASH板で「合法的に黒作品を作り団体」を結成
↓
J-TAKTに申請
↓
登録者は黒作品をうｐ可能
↓
ウマー

問題点
・代表者は誰？
・登録＆維持費はどうやって収集するか？
・団体の登録形式
・流用時の問題

他力本願で、何もできるはずが無い。
所詮、厨房の戯言。

削除依頼だしてきな>>1

哀しい怠慢

質問
合唱コンクールの模様をビデオ撮影し学校のホームページに掲載したいのですが

回答
動画を伴う音楽配信は、現在許諾手続きを進められないご利用形態となっております。
　動画を伴う場合はJASRAC管理楽曲のご利用はお控えいただきますようお願いいたします。

>>4
ハァ?俺は真面目だよ。
ちゃんとスレ読めよ。議論しようぜ
それすらできない4こそ厨房

>>5
スマソ。俺あまり内容読んでいなかった。
けどFLASHは動画に非ず。インタラクティブ作品に該当すると俺は思っている。
無精髭氏とかもJ-TAKT登録者だし。

>>7
お前がそう思っているとしてジャスラックがそう思ってくれるだろうか。
そこも問題点の一つでは？

>>7
出島？
できればソースがほしい
髭氏の見てきたがどこにあるかわからなかったorz

>>8
でも現にFLASHで許可が下りてるからなあ…
>>9
http://flash.wikich.net/index.php?%CC%B5%C0%BA%C9%A6

議論の前に行動起してから、スレ立てろや！ぼけ！

結局、一人じゃ何にもできんのだろう？

>>結局、一人じゃ何にもできんのだろう？
当たり前だろうに('A`)

＞FLASHは動画に非ず。インタラクティブ作品に該当すると俺は思っている。
＞無精髭氏とかもJ-TAKT登録者だし。

はぁ？バカだろ>>1は。

まあバカだなんだはどうでもいいからさ
黒楽曲使ったFlashを公に出せる可能性が出たわけですと
「3　動画、小説、パソコンソフト等音楽以外の著作物に伴う利用」
に書かれているようにFlashを動画またはパソコンソフトとして扱う場合の楽曲利用料が定義されてる
じゃあこれをこのあとどう話していくか

普通の職人は、他人の著作物に頼るよりも自分で1から作った方が早いと思っている。

著作物を利用する利点は、只単に「楽」だからだろ？
そんな不順な心構えで、良いものは作れない。

能力が低い職人や、厨房、志の低い初心者にゃ切実な問題なんだろうけれどな。

>15
他人の著作物って…それはﾋﾏと軟骨以外の職人全員に言いたいわけ？

いいもん作るには分業は必要だ
全部ひとりで抱え込んでもいいもんはなかなか出来んよ

>>17
分業と、盗用の違いが理解できてないだろ？

>>18
何のためのスレだよ

>>18
スレタイと>>1を読む限り、何を目的にしたスレか理解しがたいな。
作品ってのは、個人で作るもんだろ？何で団体なんだ？当然、個人の方が楽。
特に、この板で晒される作品はほとんど全て個人の作品だろが。
許可のいる曲を使用するのであれば、それは個人で許可をとって管理すべきだし、常識。

それに、個人に下りる許可と団体に下りる許可じゃ全然難易度が違うんだぜ？

気に入らないのが、スレタイ。赤の他人に許可貰ってきて欲しいって言っているみたいだしな。

>>1の発言を見ると、>>1の個人的な不満を言ってるだけだし。
＞FLASHもその流れにより職人のやる気を削ぎ・・・
って書いてあるが、作品を作品として作る能力の無い香具師が淘汰されるってだけの事だろ？
オリジナル性の無い作品なんざ作品じゃねーよ。

ってか、なんでお前らはそんなに志が低いんだ？

長文ウゼエよ
しかも人格批判かよ

動画でもJASRACから許諾もらう方法が出来ました
うんでもちょっと高いね
団体だったら割り勘で安く上げられるかもね
じゃあみんなで話し合おうよ！ってスレじゃないか

20は不満がたまっているのだろう、、スルーだ
JASRACにはもっと譲歩してほしいがな

今は様子見だな

とりあえず20は作り手じゃないな

俺の場合なんかはいわゆる「うる８やつら」とかバンプの曲とか
いわゆるアニパロ＆PVとか見て作りたいと思った人間にとっちゃ結構大事
まあ、実際オリジナル作品が増え、幅は広がったわけだけど作りたいと思うわけだ
多分FLASHの影響はそういうのが多いけどある程度能力がついたが時既に遅し
発表できない空気が作られてしまった。白作品、黒作品っていう区別のようにね。

>>21
漏れも団体にする意味ってのはそういう部分だとおもった。
あと、見る側としてもカンパとかで継続できるなら何らかの恩返しがしたいと思ってる。

ジャスラックに直接メールを送ってそういう話を出すしかないのかなあ…
そうしたらとんでもないプロジェクトになりそうな予感

同じく>>20は放置。
>>23氏の意見に同意。いい音楽を使っていい作品を作りたいというのは創っている側にとっては
非常に重大の問題であり、どうせなら合法的に作れるほうがいろんな意味でいいかと思う。
そうすりゃもっといいものもできてくるかも知れんので。

とりあえずみんなでJASRACのページとか読んで何がどう変わったのかとか詰めていきましょうや
まずFAQにあるこれ↓

カテゴリ：インターネットなどでの音楽配信（非商用）
動画を伴う配信
最終更新日：2003/03/24 01:36 PM
質問：
フラッシュに音楽を付けたデータをホームページに掲載したいのですが
回答：
動画を伴う音楽配信は、現在許諾手続きを進められないご利用形態となっております。
フラッシュを使った動画コンテンツでのJASRAC管理楽曲のご利用はお控えください。

というわけで，2003/03/24時点では動画を伴う音楽配信は認められてなかったのね

つぎに料金表のページね
http://www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html

> 3　動画、小説、パソコンソフト等音楽以外の著作物に伴う利用

少なくとも商用配信の料金に、動画に伴う音楽配信の料金が定義されてるね

じゃあどういうことよってことで
みんなで音楽利用のてびき↓を読みましょう
http://www.jasrac.or.jp/network/jtakt/tebiki.pdf

わしゃよくわからん('A`)

とりあえずageておく

>>26
商用記載かあ…フリー配信はダメってことか

>>28
でも時代錯誤だよなあ…。
まあ明らかに著作権者の意に沿わないのならば仕方ないが…。

署名とか集めて何とかならんかねえ…
更にこのスレの宣伝FLASHでも作って署名記入してくださいって感じにしたり
2ch全体に(他の板とか)も呼び込んだりしてさ
1万くらい集まればジャスラックも動いてくれるかもしれないし

>>30
JASRACに対しての署名がなんの役に立つ？手段と矛先が、ちぐはぐだぞ？
著作権保持者に対して、直接手渡す書名ならば理解できる。
JASRACは、あくまで単なる代行業者に過ぎないんだよ？
1億人の署名を持っていっても、たった一人の著作権保持者が「嫌」って言えばそれまで。
JASRACは永遠に許可を出す事が無い。JASRACにとっては、著作権者こそが「金のなる木」だからだ。

JASRACは、「著作権者の代理」で著作権を管理しているに過ぎない。言わば、「代行業者」。
一つ一つの著作物使用条件の違いを一本化して、第三者が使いやすい様にしているだけの、仲介業者。

それを先に理解しろ。

だいたい著作権の料金で成り立っているんだろ？そもそも合法とか...

法律上JASRACはどういう位置にあるのかが知りたい。

仲介業務法に基づく団体

>>30
簡単に言うとだな、お前らの行為は、
「コンビニで売ってる「おにぎり」が欲しいんだけど、お金取られるのは嫌だから署名活動してタダで貰おう」
としているのと同じ。

コンビニは「おりぎり」を仕入れをして、売って利益を得ているに過ぎない。
金を払わずに「おにぎり」が欲しいのなら自分で「にぎる」こった。

万引きはすんなよ。（ｗ

>>35
「タダで」とは言ってないのだが

>>37
そうなんだ。漏れはてっきり、その為に団体組んで何かするのかと思ったよ。

でも金を払う位ならば、普通に個人で許可申請した方が、管理も楽だよね？
金額も大して、高いとは思わないし。

このスレの存在する意味が無いね（ｗ

>>38
具体的に個人で１曲申請したとき年額いくらかかるん？

>>1に価格表へのリンクがある。

年額で・・・1,200円。一年間で、缶コーヒー10本がまんすれば良い。

ちなみに非営利団体(こりスレの目的)になると50,000円(10曲まで同一金額)となる。
当然、金額だけで無く管理も大変になる。公開サイトの統一とか、
Download数のカウント(回数の制限は無いが、報告は必要)とか・・・
何かあった時の責任の所在とか(コレが一番重い)。
（>>1が、全責任を確実に負うという確証があったとしても、俺は信じる事はできない）

たしかに10人集まれば、一人当たり1,000円の負担で200円安い。
しかし、責任は個人でするよりも大きくなる。まとめなきゃならんからな。
200円の為に危ない橋を渡りたくないよ。

10人以上集まったとして、今度は作品の「質」が問われたりするだろう。
許可をとったから、「依頼スレ」等でたのんで作っても　いい加減な作品だったら嫌だろう？
職人に報酬を払って作って貰う訳じゃないからな、責任を追及する事はできん。

※職人の個人責任には成りえないっつー事だ。利用されるだけ。

しかも、一度公開したら、再び同じ曲で作るには再度、新しく許可申請する必要がある。
追加で50,000円を集める気があれば良いがな。普通は無いだろう。払う香具師もおらんだろう。

確実に成功するFlashを作ってくれって、職人に頼めればよいかもな。(無理)

それってFLASHに付随する音楽の使用は可？
年1200円なら趣味で払うには安いと思ったけど。
上の方で出てたtebiki.pdf読んでみてるけど長文すぎて拒否反応が・・・

>>42
自分で読んで、理解しろ。
なんで漏れが、面倒みなきゃならんのだ！！幼稚園かよ！！ここは！！

>>43
団体とかの話題はこのさい置いといて
その話題を出したということは藻前は1,200円/年で１作品なら黒フラが公開できると読んだんだよな
漏れもそうなんじゃないかと思う
非商用個人の包括的契約の項で動画に伴う楽曲利用もカバーされてるんじゃないかな
明記はされてないように思うけど

>>44
気になるのなら、直接問い合わせろ。それが一番確実で、正確。

漏れにこのスレの流れのためにそこまでする気が起きないのが問題だな

結論としては「個人で登録申請して、個人管理。」だな。

このスレの存在意味が無くなったなぁ・・・
>>1は、どこに逝った？逃げ出したか？

反論するなり、調べた事コピペするなりして、このスレを活用汁！！
でなけりゃ削除依頼してコイヤ！！

　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

別に団体とか１の勘違いに基づく話題からはなれて
FLASHで黒楽曲が公式に使えることについて話し合っていけばいいのに
提出書類の話とかさ
糞スレとか言ってるやつはAAが貼りたいだけなんかよ

JASRAC関連
　【JASRACの野望 2 】
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1076942747/
著作権関連
　【白黒】著作権って何？【はっきり】
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1071574291/

>>1へ
http://qb5.2ch.net/saku/

【JASRAC】動画に伴う楽曲の利用が可能になったぽ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1098100009/

>>52
ﾌﾞﾗｸﾗ

混乱してきた

んまあJASRACにいくつか気になることを質問しています。
一応いくつかのページを見て回ると
商用なら動画は可
非商用なら動画は不可のようですね。

ということは1のいうとおり団体を結成しないといけないのか

>>56
FAQではインターネットなどでの音楽配信（非商用）のカテゴリに
「動画を伴う音楽配信は、現在許諾手続きを進められないご利用形態となっております。」
と書いてあり
ttp://www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html
をみると
「商用配信の場合で包括的利用許諾契約によるときの使用料早見表」
というところに
「動画、小説、パソコンソフト等音楽以外の著作物に伴う利用」
があるから実際に聞いてみないと非商用では駄目ということになる。
団体を結成してうまくJASRACに許可が出たとしても一番の問題はすでに出ている通り責任を誰が負うかですね。

とりあえずJASRACに質問メール送ってみた
明日には返信が来ると思われる。

>>58
乙

非営利だと曲だけを聴く為にFLASH見にくる香具師が出るからって言う問題なんだろうなあ、多分。
実際バンプFLASHが流行った当初歌詞だけのFLASHとか明らかに曲を聴くためのFLASHが出回っていたわけだし
売る側にとっては迷惑だろうな。そういうのは

>>59
今のところ返信はなし
やはりスルーされたのか？
時間があったらこのことについてまとめるページでも作ってみる。
もしこの団体が認められたとしても年齢的に代表にはなれないということもついでに記載
曲を聞くだけのFlashかぁ
これに関してはどうしようもない
ただ団体に登録した人のみってことになればそのようなFlashははじけばいいし

追記
もしこのプロジェクトをやるとしたらその協力者はどれくらいいるか人員確認したいと思います。
できるかたはこのレスにコメントを求む

どんな協力が要るんか知らんが無責任にﾉｼ

今日曲の内容については後ほど

>>57
ごめん、はなから他力本願なんだが。
既に結果を出している先達に習う気はないの？
個人申請とはいえ無精髭氏はflashでOKをもらっているわけで。
氏に経緯を聞いてみたりとかそちらのルートを手繰ってみる気とかある？

>>64
無精髭氏のFLASHについては後日聞いてみる予定でした。
みてみるとload.swfから別のswfファイルを呼び出しているみたいなので普通にはダウンロードできませんが、
結局あそこにダウンロードされてしまいますね。
しかしこの方法を使えば許可が取れるとのことでしたらまだ楽なのですが

>>64
漏れもそう思った

18 Now_loading...774KB 04/10/19 23:27:45 ID:hhoMR/aq
カス登録曲なんて使ってやる必要ないよ。
どうせ使うなら、もっと自由な音楽を。

■Creative Commons Search
http://search.creativecommons.org/index.jsp
■解説
http://www2.117.ne.jp/~mat/cc/menujp.html

19 Now_loading...774KB 04/10/19 23:31:32 ID:hhoMR/aq
■コミック版：クリエイティブ・コモンズのライセンス解説
http://www.hyuki.com/trans/cc-how.html
優秀な職人は是非とも読んでみてください。

音楽を取り戻そう。
ジーク・クリエイティブ・コモンズ!!

20 Now_loading...774KB 04/10/19 23:40:34 ID:hhoMR/aq
Creative Commons Search でひっかかるよさげな曲を
フラッシュ用に紹介していくスレを立てるといいと思うのだけど。
まあ、俺はここの板の住人じゃないし、もしも賛同してくれる人がいるなら
やってみてください。
これは創作者同士が宣伝し合いながら世界に創作活動の輪を広げていく試みで、
ほんとうにすばらしいものです。

カスラックの著作権握り締め文化衰退行為とは対極に位置するものでとても前向きな
試みです。

これからも良いフラッシュ作品楽しみにしています。
では。

コピペするならスレを立ててあげなよ

>>68
これ以上糞スレ増やすないように。

>>67
使いたい曲がたまたま、JASRACが管理している曲だったら？って考えないの？
どんな曲でも良いんなら、こんな所で悩んだりしない。
どんな曲でも良いという糞動画も見たか無い。その辺りを考えてのコピペか？


正直、JASRACは存在しないよりしていた方が良い。
ちゃんと手順を踏めば、著作権をクリアーできるからな。
もしJASRACが無かったら、著作権をクリアーするのにトンでもない時間と労力、
関係の無いコストが発生してしまうぞ。

それに、JASRACはタダの仲介業者に過ぎん。著作権仕様許可登録を簡単にする為のな。
貴様がJASRACを嫌うのは何となく解る。しかし、現実をみなきゃね。

>>69
コピペにマジレスするなよ

>>70
なぜ？

わかんない香具師がいるからこそコピペにマジレスしてるんだよ。
コピペする香具師は、それこそ自分で文章を書く能力すら無いんだからさぁ。
噛み砕いて教える必要があるんじゃないの？
でないと、自分で自分の理解能力が無い事に気づかずに永遠にループするよ？

バカな香具師にほど、丁寧に答えてあげないとな。
特に、ここの>>1みたいな香具師には。

>>71
コピペにマジレスは大変結構なんだが最後の１行が意味わからん

>1は「カスラックなんぞ要らん！」と言ってるようには思えんぞ
むしろおまいの言うように「手順踏んで著作権をクリアーしよう」と考えているのではないのか？

結局71氏は頭冷やして落ち着け。自分以外話が理解していないと勘違いし、人を馬鹿にするのは良くない
おまいの言ってることは基本的にこのスレに来ている香具師は皆理解してる。(無論、例外はあるが気にするな)

正直、1は関係ない、所詮は話し合うきっかけにしかならんだろう。
漏れ自体はこのスレの結果がどうなろうが関係ないし興味も無い
こういうことについて話し合うことに意味があると思う。
71氏こそループさせてる張本人じゃないか？結局の所無視すればいいだけの話だろ？
興味が起こらず、誰も同調できないスレは所詮沈みDAT落ちするだけ、それが2chのシステムだろ

＞それが2chのシステムだろ
ﾜﾛﾀ　何がｼｽﾃﾑだ。

どこが笑うところなのか

71=74は粘着厨

所詮1叩き71叩きスレかよ

>>77
他に話題が無いスレだかな。しょうがないだろ。

JASRACから返信きたよー
非商用での動画の配信は使用料が決められていないから無理なだけらしいです。
二次配布がどうとかこうとかではないのでいちいちストリーム配信にしなくてもいいみたい
まぁ使用料が決まるまでﾏﾃと

んで
商用カテゴリで団体を作ってみる気はまだあるの？

むん？じゃあ無精髭氏は商用スタイルなのか？どういうこと？

　　　　　　　v――.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼