ﾜｼｮｰｲその２でフラッシュを上映しよう！

1 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/04 00:23 ID:8cDe3Z2i

2ch同人イベント”ワショーイその２”では、皆さんのフラッシュをナマで公開する
企画、フラッシュ上映会をやってみようと思います。
ワショーイその２に合わせて職人さんはフラッシュを作成、ワショーイその２上映会
にて公開致します。自作のフラッシュが大勢の観衆が集まる中上映され、ナマの反応
を見ることができます。
自分の作品を一人でも多くの方に見て欲しいフラッシュ職人さん、ワショーイに合わ
せて新作を出してみませんか？？

ワショーイその２
（開催日時）　平成16年5月9日（日）　11:00～より開催
　※自主制作物の物販イベントが11:00～15:00まで予定、15:00以降にフラッシュ上
映会を開始する予定です
（ＵＲＬ）　http://omaemona.2chevent.net/w2/index.html
フラッシュ上映の詳細はこちら
http://omaemona.2chevent.net/w2/cicule.html

2 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/04 00:26 ID:8cDe3Z2i

（ご案内）

・作品は3分以内で、途中の操作が不要なものに限ります。
・参加費は無料です。
・ワショーイその２に入場する場合は別途カタログを購入していただきます。（00円）
・同一代表者による複数作品の申し込みはできません。
・参加申し込みは専用フォームからの申し込みのみ受け付けます。
・作品到着後、作品内容により上映作品と順番を決定します。
原則として全ての作品の上映を行う予定ですが、上映を見合わせる場合もありますのでご了承下さい。
未成年の方も来場、観覧されますので、特に性的表現、暴力的表現、公序良俗に反する表現にはご注意下さい。
・参加作品のWEBでの公開はイベント終了後にしてください。目安は2004年5月9日（日）19:00～です。
WEB公開用のサイトをお持ちの場合は、ワショーイ公式サイトよりリンクさせていただきます。
WEB公開用のサイトをお持ちで無い場合は、3ヶ月程度の間、ワショーイ公式サイト内で保存、公開いたします。

3 ：Now_loading...774KB：04/03/04 00:30 ID:???

>（00円）

エェェェェ

4 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/04 00:40 ID:8cDe3Z2i

>>3
ﾏﾁｶﾞｴﾀﾖ･･･＿|￣|○
1人300円でつのでよろでつ。

それから参加エントリー（お申込）は3月29日までです。
作品納入は5月2日まで、そして9日に上映、という流れです。

5 ：Now_loading...774KB：04/03/04 01:07 ID:???

未公開作品でないとダメなの？

6 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/04 13:11 ID:46OUz+va

>>5
「新作のお披露目をワショーイその２でやってみませんか？」
というのが趣旨ですが、既存作でも、
「漏れのイチ押しの自信作はこれなんだよ！」
というものがあれば、それでエントリーしても良いのでは。
ただ、趣旨が趣旨ですので、応募大杉な場合は新作が優先になりますね。

7 ：Now_loading...774KB：04/03/04 13:26 ID:???

一応下記にもこのスレを貼っとく方が無難。

【FLASH】イベント★告知誘導スレ【動画】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1076300104/l50

５０姐というボスに正式にお目通り願う行為としてｗ

8 ：うんこぶりぶり♪：04/03/04 16:23 ID:???

　　　　　　 , ---　､_
　　　　／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj　うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　うんこぶりぶりぶぅ～りぶりぃ～♪　
　　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__
　　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八
　　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼

9 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/04 23:21 ID:3TsONB3L

>>7
アドバイスサンクスコ。
早速カキコしてみますた。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1076300104/40

10 ：Now_loading...774KB：04/03/05 00:04 ID:???

昨年より時期が早いんですね。
去年はその晩にＦＢをやったんですけど。

11 ：Now_loading...774KB：04/03/05 00:11 ID:???

ところでどうやってFLASHを上映するの？

12 ：Now_loading...774KB：04/03/05 00:16 ID:???

これいいね。
板のイベントだけだと板の住人ばっかに
なっちゃうけど、そうでない人にも見てもらえるし。

13 ：Now_loading...774KB：04/03/05 05:43 ID:u6zgi0Y2

俺も出したいけど、>>11と同じで
どのようにして上映するの？
それにもよるよなー

14 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/05 21:53 ID:MiG0csqw

>>10
去年のロフトのイベントとは別物ですよ。内容は似てますけど。

>>11 >>12
上映方法：15:00に物販終了後、参加者の皆さんをスクリーン（170インチor210インチ）のそばに誘導。
　　　　　　部屋を暗くしてプロジェクターで放映します。

作品はswfファイルを納入していただきます。（メル添付で）
これを使って当日上映となります。

我々も今回初めての試みなので、職人さんの希望や意見を取り入れ、
なおしていけるところはなおしていこうと思います。
上映方法の希望とかあったらおながいします。

>>13
元々が同人イベントなので同人系が多いですが、他にもオフ板の方とか
色んな板の方が参加されるイベントですよ。

15 ：Now_loading...774KB：04/03/05 22:27 ID:???

デケー！！

16 ：Now_loading...774KB：04/03/05 23:32 ID:???

本部サイト見たんだけど、
「途中の操作が不要なもの」ってありますよね？

スタートボタンもダメって事ですか？

17 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/06 00:17 ID:aMadKtFT

>>16
いや、スタートボタンくらいなら問題ないです。
つーかスタート押してフラが動く方が操作する身はやり易いかも。

ここでいう「途中の操作が不要なもの」ってのは
フラッシュがスタートした後になってボタンを押さなきゃ先に進めないとか
そういうのは遠慮して、って意味です。

逆転裁判のゲームとか２じゃんねるとかのようなものもそれに当たりますでしょうか。
（あれはswfを使ってのゲームだけど）

18 ：Now_loading...774KB：04/03/06 09:54 ID:???

全然レスつかないですね…。腐裸板の閉鎖性を如実に表してる。
自分達で主催（主張）する事ばっかりで、外部の事が全く頭にない。

これじゃ裾野は広がらない。

19 ：Now_loading...774KB：04/03/06 10:40 ID:???

時期が悪いんじゃなかろうか？

板内で主催や主張することばっかり、という訳ではなく、
時期的に板内のイベントに参加するだけで手いっぱいな予感。

それでも巨大スクリーンは魅力的だと思うので、参加希望職人はいるかと思われ。

ただ少し、１さん、というかイベント側が職人軽視の傾向にないかい？
全体を読んでいて何となく思っただけだけど。

20 ：Now_loading...774KB：04/03/06 11:19 ID:???

折角同じ２ちゃん内なんだから
連携が取れてるに越した事ないんだが…。

偶然かどうかは知らんけど、昨年同日に別時間ではあっても
イベントをやれてるんだから、今回もそうであって欲しかった。

21 ：Now_loading...774KB：04/03/06 11:40 ID:???

FlashなんざPCで見るだけで十分

22 ：Now_loading...774KB：04/03/06 11:52 ID:???

>>18
おれもこれはほんとに思う・・・。

23 ：Now_loading...774KB：04/03/06 12:34 ID:???

ネット上ではフラッシュ＝２ちゃんねるで
席巻した気になってんだろうけど、オフやったら
その落差に嫌というほど気づかされるよな。

気づかないとしたらホントにアホだ。
実社会と接点が無くて隔離されてるだけなのに。

24 ：Now_loading...774KB：04/03/06 14:08 ID:???

確かに自分のFlashを大画面で　と言うのは魅力的だけど、
はっきり言って俺のFlashはそんな大層な物じゃない。

こう言ったのは有名職人さんに勧誘メール送った方がいいと思われ。

25 ：Now_loading...774KB：04/03/06 14:09 ID:???

>>24
はげどう

26 ：Now_loading...774KB：04/03/06 14:28 ID:???

確かに大物さんは書き込みにくいだろうから運営側からアプローチした方が良いと思う
でも、職人の端くれとしてはこういう窓口があるのは素直に嬉しい
要は同時進行がいいんじゃないかな。
俺も今手付けてるのが終わったらやってみようと思ってるし。

>>1
気持ちはわかるんだけど、上に立つ物ほど下手に出た方が人生楽ですよ。

27 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/06 15:58 ID:???

レスどもです。

職人軽視＞
確かに職人さんの目線でモノを語れてないのはあると思います。
何ていうか、うまく言えないけど、職人さんにとってかゆいところに手が届いてないような。
だから職人さんから意見をもらえればすごいうれしいです。

ちなみに、職人さんに勧誘メールも考えてるんですよ。
問題は誰に勧誘するかかな。

>>24
メル欄のような事言わんと。誰でも大歓迎ですよ。

>>26
>俺も今手付けてるのが終わったらやってみようと思ってるし。
そういってくれるとうれしいですなあ。期待age!

28 ：Now_loading...774KB：04/03/06 20:55 ID:???

>>27
じっくり吟味して下さい。時間かかるけど。
ttp://agame.at.infoseek.co.jp/tk/03rw/

29 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/07 00:41 ID:yK+DTWOb

>>28
ＧＪ！ｻﾝｸｿｺ。
こうしてみると多くの職人さんががんがってるんですね。
今必死に吟味してます

サイト自体も参考になります。
作者さんのデータとか解説とかも載ってるのがイイ（・∀・）！
お申し込みが来たらこんな感じで、サイト上で紹介してみれば面白いんじゃないかな、とか思いますた。

30 ：Now_loading...774KB：04/03/07 00:49 ID:???

フラッシュ担当っちゅーか無理矢理担当に
させられたって感じですかね？紅白知らないんですもんｗ

31 ：Now_loading...774KB：04/03/07 00:52 ID:???

良い作品作って出たいけど、
エントリーして間に合わないとか急遽ダメになったら、とか
考えたらエントリーするかしないか、すごい躊躇してます。

エントリーするFLASH製作者が多々いれば問題ないんだろうけど、
最悪、製作者が少ないのにエントリーしてダメとかになったら
運営側にものすごく申し訳ないし(´･ω･`)

でも、考えたらすごい良い機会なんですよね、この企画。

32 ：Now_loading...774KB：04/03/07 00:55 ID:???

>>28が述べたイベントの参加者だけど
これって企画実行のの最少人数とかあるの？
例えばエントリーした職人が少数でも企画はちゃんとするの？

33 ：Now_loading...774KB：04/03/07 01:03 ID:???

最悪ＤＶＤ流せば？とか思った。
板外の住民が恐ろしく興味ないんじゃないかって不安。
その会場当日で初めて目にする人が多いけど
本自体は結構買ってくれるんじゃないの？

【DVD】2ちゃんねるVOW4 紅白FLASH合戦2004【宝島】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078033453/l50

34 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/07 09:59 ID:???

>>30
紅白とフラッシュボムくらいしか正直知らないかも…＿|￣|○
勉強します。

>>31
エントリーして締め切り間に合わないよｳﾜｱｱｱﾝって事態は、
フラッシュ製作も手間ヒマかかる作業だし、しょうがないかと。

締め切り落ちた場合は、エントリー過多で既存作を落選させた場合(>>6参照）
じゃない限り、職人さんの既存作品に差し替え等、適宜対応していきたいです。

>>32
職人さんが少なくても企画はちゃんと実施します。
既に紅白出場もされた職人さんからお申し込みも頂いております。
ﾜｼｮｰｲその２に備え、新作がんがっておられる方が一人でもいらっしゃる
以上、企画は実施します。
応募が少なく時間が足りない時は、ＤＶＤの放映、過去の名作フラッシュの上映＋応募作品上映
という形式も視野に入れております。

>>33
板外の住民の方が物珍しさで興味持って見てくれるんじゃないかなあ、という気も･･･。

35 ：Now_loading...774KB：04/03/07 14:47 ID:untuiQwS

age

36 ：Now_loading...774KB：04/03/07 15:42 ID:???

＞担当さん
せっかく作っても落選になるなら出したくないと思う職人さんもいると思いますが。
今何人くらい応募してます？

37 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/07 16:24 ID:???

>>36
募集の動きも最近始めたようなものなので、まだ申込エントリーは２作品だけです。
募集は10作品を予定しておりますが、締め切り落ち作品も見越して10作品＋α（13くらい？）
で募集満了にしようかと考えてます。

作品の落選については、できる限り放映するようにはしますが、
極端に公序良俗に反したもの（イチモツが見えるとかｗ）、見るに耐えないものはＮＯを出す事も。
普通の作品ならば大丈夫でしょう。

38 ：Now_loading...774KB：04/03/08 16:24 ID:GxV/NnQu

保守

39 ：Now_loading...774KB：04/03/09 00:05 ID:???

当たり前なんだけど
イベントありきでＦＬＡＳＨはオマケ的な雰囲気なんだよね
住人としては運営側に「ＦＬＡＳＨを上映したいんです！」っていう熱意がもっとあって欲しい。
と思うのはわがままですか？というかこれはイベント側に言う事でも無いね、愚痴ごめん

40 ：Now_loading...774KB：04/03/09 00:22 ID:???

>>39
当然の意見

41 ：Now_loading...774KB：04/03/09 02:12 ID:???

>>39
それは運営側も製作者の要望とかあれば
取り入れるって事だし、スレの流れ次第と思う。
良い意見が出て良いイベントになればそれに越したことは無いよね。

ただ、即売会終了後のアフターイベントとの事なので
どれだけの人が残ってみてくれるか気になるところ。

同人サークルの関係者の方とか運営の人とかだけだったら
それはそれで寂しいかも。普通にイベントに遊びに来る人が
どれだけ残ってFLASHも見ても良いやって事になるか。
それは運営側のこれから次第ってのもあるだろうけど。

42 ：Now_loading...774KB：04/03/09 03:02 ID:???

福岡の即売会「ジサクジエン02」ではマトリックス上映会ってのをやってた。
行ってみたんだけど、マトリックス見たさに残る人も結構多かったな。

入場者100人くらいだったけど、上映会に70人くらい残ってた。
フラッシュはやっぱ人目を引くし、皆残ってくれると思う。

その後に「吉野家早食い大会」ってのあったけど、マトリックス終わったら半分以上が
退席してたのが哀愁を誘ったがｗ

43 ：Now_loading...774KB：04/03/09 10:31 ID:???

使い捨てFLA集めるスレでつか？

44 ：Now_loading...774KB：04/03/09 12:26 ID:???

>>フラッシュ担当

同板のスレ流し読みしたけど、このイベント大丈夫なの？
ゴタゴタが善意で参加しようとしているFLASH職人にまで
飛び火とかしたらすごい悲惨なんだけど

45 ：Now_loading...774KB：04/03/09 12:28 ID:???

>>44
なんか前にあったよな・・こういうの。
紅白と連動してやるイベントとか勝手に企画されて
一時混乱した記憶があるんだが大丈夫だろうか

46 ：Now_loading...774KB：04/03/09 12:46 ID:???

>>44
「善意で」なんて言うと荒れますよっと

47 ：Now_loading...774KB：04/03/09 14:49 ID:???

>>44
参加する奴はするだろうし、しない奴はしないよ
避けた方が懸命な気はするがｗ

>>45
そんなのあったねぇ
あのイベントはどこにいったのやらｗ

48 ：Now_loading...774KB：04/03/09 14:52 ID:???

参加料交通費とられてしかも失敗されたらたまらん

49 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/09 15:01 ID:???

>>39 >>41
あくまで即売会終了後のアフターイベントとしての位置づけです。
おまけってつもりはないけど、そう言われちゃうとツライなあ。
でも、即売会終了時点ではたぶん100人以上は残ってるので
一般のお客さんも見てくれるんじゃないかと思いますよ。

>>44
荒れててｽﾏｿ・・・
でもワショーイ自体はちゃんと実施するし、責任もって上映もしますので。

とにかくナマで自作のフラッシュを公開してみたい、って方。
フラ板以外にも自分のフラッシュを公開してみたい、って職人さん。
エントリーお待ちしてます。

50 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/09 15:03 ID:???

>>48
フラッシュエントリーの参加費は無料ですよ。
会場の入場料はかかります。（カタログ1冊300円）

51 ：Now_loading...774KB：04/03/10 12:26 ID:fX3JL19m

保守

52 ：Now_loading...774KB：04/03/10 23:45 ID:???

フラッシュエントリーが無料なんてあたりまえだろ！
主催側はフラッシュをお手軽につくれるものと勘違いしてないか？
むしろ逆に謝礼を欲しいぐらいだ。

53 ：Now_loading...774KB：04/03/11 00:01 ID:???

>>52
>>48は「参加料取られて」とか言ってるから>>50は「無料だよ」と書いた
と思うが。とりあえずもちつけ。

54 ：Now_loading...774KB：04/03/11 00:03 ID:???

>>53
おそらくパンフレット300円がおかしいってことでは？

55 ：Now_loading...774KB：04/03/11 00:04 ID:???

ｍ

56 ：Now_loading...774KB：04/03/11 00:21 ID:???

来てくれる職人もパンフ300円。
これは改善した方が良い鴨。
フラ担さん検討して下さい。

57 ：Now_loading...774KB：04/03/11 00:22 ID:???

>>52
50姐にも同じ事言えｗ

58 ：Now_loading...774KB：04/03/11 00:38 ID:???

300円をケチるつもりはないが、「作品の提出」というイベント協力者に、
その会場に入る事に対して入場料を払わせるという姿勢が…うーん…
データだけ搾取して作者はｲﾗﾈ!って事ですか？招かれもしないのですか？

＞とにかくナマで自作のフラッシュを公開してみたい、
＞フラ板以外にも自分のフラッシュを公開してみたい、
そういう気持ちはあるけれど、ここの主催には託したくない、
受け答えを見ていても、そういう不信感がある。
すごくバカにされているような気がする。

>>39さんの言うように、熱意がないと感じる。
運営側はどうしてフラッシュを上映したいのかが気になってきた。

59 ：Now_loading...774KB：04/03/11 09:01 ID:???

担当さんはフラ板にあまり慣れてないみたいだから
誰かサポートしてあげなさい

60 ：Now_loading...774KB：04/03/11 09:32 ID:???

同人イベントなんだからフラッシュ上映は
フラ板としての小間１コマって考え方は出来んのかおまいらは？
イベントのトリを漏れらが飾るというこった。

っていう感じの説明じゃないとダメらしいですよ担当さんｗ

61 ：Now_loading...774KB：04/03/11 11:20 ID:???

この依頼目的って単なる時間繋ぎだろ？

62 ：Now_loading...774KB：04/03/11 11:30 ID:???

>>52
見返りを求めるのは分からんでもない
これ受ける人金取ったほうがいいかもな
>>57
FBと同じ感覚で見られちゃたまらんな
FBにギャラが出ても俺は受け取らないね
職人が作るイベントだから金なんぞいらんのだよ

63 ：Now_loading...774KB：04/03/11 11:45 ID:???

本家のスレ貼って

64 ：Now_loading...774KB：04/03/11 11:52 ID:???

>>63
>>1

>>62
>>18

65 ：Now_loading...774KB：04/03/11 12:37 ID:???

ほら、同じ2ちゃんなんだから無料でフラッシュ作ってよ？
お前ら大きい画面で公開できればそれで満足なんだろ？
イベント終了後に片付けしながら横目で見てやるから閉鎖的になってないで
おとなしくフラッシュ作れって。

66 ：Now_loading...774KB：04/03/11 13:04 ID:???

同人即売会の考え方ってのは、「自主制作の作品を公開して販売する」事だ。
主催者側は、その場を提供する役割だ。
その延長で、フラッシュもある意味、「販売」が無いだけで
「自主制作物の作品を公開」する場を提供するって考え方なんじゃないかとオモ。

だから報酬欲しい香具師は参加しなければ良い。
報酬なくても、聴衆の反応を見たい香具師は参加すると良い。
最後の大トリを飾れるのは悪くないと思うのだが。

>>59
フラ担氏はフラ板に慣れてないから住人がサポートしてやった方がいいかもな。

67 ：Now_loading...774KB：04/03/11 13:21 ID:???

その考え方がなかったらＦＢやってもダメだ。
職人主体っていったって結局内輪のオナニーイベントで終わる。

紅白の宣伝部隊とかいって他板にレスしまくった香具師も
この担当さんと同じような目で見られてるっていう思考が働かないのか？
そいつらとは関係ないと思ってても板の住人として一蓮托生。

68 ：Now_loading...774KB：04/03/11 13:33 ID:???

>>67
きみはFBのなんなのかと問いたい

69 ：Now_loading...774KB：04/03/11 13:39 ID:???

・失敗したときのリスクが大きい
・お金を取れるくらいのFLASHは月単位で時間かけないとなかなか産まれない

素直にハードル高いと思うけどなあ･･･

70 ：Now_loading...774KB：04/03/11 13:51 ID:???

>>68
そういうレスからもフラ板の自己厨ぶりがバレるんだが。

71 ：Now_loading...774KB：04/03/11 13:58 ID:???

このイベントって誰でもOKなのか？
FLA板で相手にされない奴らに取っては晴れ舞台（売名）になるぜ

72 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:09 ID:???

ネット上での反応しか興味がない香具師ばっかか？
サイトのアクセス数とは違う指標とかある筈なんだが。

その入場料がわりの本に作家紹介とＵＲＬも載せてもらえ。

73 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:11 ID:???

　関　係　者　必　死　だ　な

74 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:11 ID:???

>>72
いや確かにお金をクレなんて言わない。

しかし金とるのもどうか。

売名行為目的で出たなんて思われたらもう２ｃｈにいられません

75 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:18 ID:???

なんか特殊な集団だなこの板って。

フラッシュ以外の出展者が売名行為って
言われるのか？んなこたないだろ。フラ板の有志が
ＲＯＭ付きの本作って売るとか出来るんだし。

>>73
ＦＢやるときもそっくりそのまま返されるぞ。

76 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:21 ID:???

出たい人は出せばいいんじゃない？
人余ってるでしょ　紅白でも100人弱いたんだから

77 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:24 ID:???

問題は関係者の説明不足だろ。

職人さんの立場からしてみたら、せっかくの作品がリアルで
おかしな扱いされたらたまったもんじゃないわけですよ。

それよかＦＬＡＳＨでこのイベントのＰＶでも作ってもらったほうがましかと。

78 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:25 ID:???

>>77
ﾏﾄﾘｸｽみたいにね

79 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:26 ID:???

　関　係　者　ま　す　ま　す　必　死　だ　な

80 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:27 ID:???

DVDスレから。

525 ：Now_loading...774KB ：04/03/08 20:56 ID:???
むしろ製作関係の本のほうがいいと思うな。
一人で出版するのはなかなかきついと思うから、10人くらい集めてそれ用の作品を作り、解説。
勿論CD-ROM付き。
製作関連だったら2chの名はむしろ邪魔だし、職人のファンも文句はないはず。
一般の人も買うと思う。

と机上の空論を展開。

526 ：Now_loading...774KB ：04/03/08 21:00 ID:???
結局同人活動だね。自費出版。コミケに
ブース出すとか、置いてくれる書店を探すとか。

81 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:29 ID:???

おれはＡＫＩＲＡや５１２ｋｂがでるなら見に行くけどなｗ

同人とかキモイと思うけど職人のファンなわけで・・・

82 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:30 ID:???

>>80
これを２ヶ月でやれということだな
やれるなら考えてやってもいいが

83 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:32 ID:???

黄泉ーは出るんじゃねーの？
ttp://omaemona.2chevent.net/w2/gallery.html

84 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:35 ID:???

誰か実際に組む人がいればいいんだよ。
そんで出展意思を主催者に伝えて場所を確保しないと。

って、フラッシュを上映する話と別になってきたがまぁいいや。

85 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:37 ID:???

>>84
いやそこは重要だな。

86 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:40 ID:???

フラ板でフラッシュＤＶＤつくってサクール出店する？

87 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:43 ID:???

>>86
それだったら新作である必要はないよね。
ただ、複数の職人だと利益配分が面倒だがｗ

88 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:43 ID:???

同人は利益分配で必ずもめる。オススメはできないな。
やるなら黄泉ーみたく単独でやるべきだ。

89 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:43 ID:???

>>86
面白い案ではある。しかし思いで程度にしかならない

90 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:44 ID:???

出展場所は共同でもＲＯＭは単体。

91 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:45 ID:???

>>90
個室ビデオ鑑賞ですか？

92 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:47 ID:???

wosaさんとか512kbさんが売ればいいのにね。
オフだから某団体の手は及ばない、儲かってウマー。

93 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:47 ID:???

FLASHをDVDにするのって金掛かるの？

94 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:50 ID:???

>>93
いな。会場に1万人くらいくれば話は別だ

95 ：Now_loading...774KB：04/03/11 14:58 ID:???

>>83
本には絵が使われそうだな。

でもここで主催者側と仲良くなれば共同で
ＦＢよりもデカイ事は出来ると思うんだがどうよ？

96 ：Now_loading...774KB：04/03/11 15:00 ID:???

>>95
うむ、ＦＢって閉鎖的なとこあるじゃん。
なんかそれ以上の恒例行事が出来ればとは思う

97 ：Now_loading...774KB：04/03/11 15:04 ID:???

ＦＢよりもデカイ事は出来るだろうね
ただ内容は薄くなるだろうな
コアなFLA板住人が楽しめるのがFBっていう希望も当時はあったからね

98 ：Now_loading...774KB：04/03/11 15:06 ID:???

冬コミレポ

>両隣のサークルさんに、「おふらいん」を差し上げてご挨拶です。
>ちなみにお隣さんは、『プロ厨房』さんと、『電波２ちゃんねる』さんでした。
>………えー、一言良いでしょうか？
>探偵ファイルって、こういうジャンルだったんだ!!
>メンバーでさえ、知りえなかったこの衝撃の事実！　←んな訳ない

ttp://www.tanteifile.com/baka/2004/01/13_01_special2_05/

99 ：Now_loading...774KB：04/03/11 15:39 ID:???

>>81
スルーしたけど敢えて言うｗ
程度の差はあってもコミケで８頭身の着ぐるみ着てる
香具師らと見識的には同列だからね。ＡＡフラッシュってのは。

100 ：Now_loading...774KB：04/03/11 15:44 ID:???

>>99
個人の認識の差異では？

101 ：Now_loading...774KB：04/03/11 15:50 ID:???

オフで上映して、なおかつフラッシュを
ＲＯＭ焼きして売るってなったら完全にそう見られる。

仮にフラ板オンリーでも運営をサポート
してるのがちゃんねるぼっくすなら根っこは同じ。

102 ：Now_loading...774KB：04/03/11 15:54 ID:???

>>101
え・・・何が言いたいの？
自分の認識を他人にも押し付ける・・・と？

はてはｺﾐｹはキモイというプロパガンダをこの板に
広めて上映会を中止させるつもりだな？

やるなおまえ

103 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:03 ID:???

オンライン主体の香具師らが多いから
コミケとか同人が嫌いな香具師はいると思う。

その意識の差は感じるんだがこの板には。

104 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:08 ID:???

>>103
うむ。同人呼ばわりされたくはない。でも作品は見て欲しい。
このジレンマなんだよ。

105 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:15 ID:???

去年のＦＢはどっちかっていうと同人に見えるがな。
住人に言わせると違うのかも知れないが外野的には。

106 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:20 ID:???

>>105
俺の中での定義。コスプレしている奴は真性同人。
グッズ販売しているやつは仮性同人

みんな同人

ＦＢはこの限りにあらず、と思っていたオレ

107 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:23 ID:???

ＡＡフラッシュもアニパロフラッシュも立派な同人
なんだけどね。実際に同人活動してる神倉さんに聞いてみたら？

108 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:25 ID:???

>>107
おまえは何が言いたいの？

109 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:27 ID:???

>>108
>>107は同人なので嫌われていることに腹が立っているだけかと

110 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:27 ID:???

俺の新作FLASH入りCDを１０００円で売ろうと思う

111 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:28 ID:???

板のアイデンティティを問うところまできますた。

112 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:29 ID:???

>>110
レビュー頼むよ

113 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:30 ID:???

>>111
いいこといったなおまえ

114 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:33 ID:???

>>108
まぁもちつけ。
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpaot408/nezumi/

115 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:40 ID:???

>>114
意味不明なんだが。まさかこいつが同人の
標準規格だなんていわないよなｗ

116 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:44 ID:???

今回の紅白で実際に同人活動もしてる
人が参加したってことでのサンプルだろう。

こういうスレもある。

【ﾈｯﾄ作家】創作系FLASHで稼ぐ方法【応援】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1070280761/l50

117 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:48 ID:???

この板で議論して先に進み成功したことってあったっけ？
ははは

118 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:49 ID:???

>>117
ないよ。だからみなさん不安なんだよ

119 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:52 ID:???

だってネットで出来る事ってもう実現しちゃったでしょ？
これ以上別な新しい事するならどうすればいいんだ？って事でもある。

120 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:55 ID:???

こうまで住人(一部)を混乱させるＦＬＡＳＨ上映会っていったい・・・

121 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:55 ID:???

>>119
新しい事をしたいならそれ相当のスキルも大事かと

122 ：Now_loading...774KB：04/03/11 16:57 ID:???

イベントも大事だが板の看板も大事だよな
こんなことになってるって知ってまちたか？
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1049209488/

123 ：Now_loading...774KB：04/03/11 17:15 ID:???

自前のCD-Rでこれまでの作品を焼いて
出展するだけでも面白いと思うけどな。

>>110
がんがれ。

124 ：Now_loading...774KB：04/03/11 17:20 ID:???

映像貸す代わりに自前のCD-R売るブースを用意すれば考える人いる？

125 ：Now_loading...774KB：04/03/11 17:24 ID:???

それいいんでない？ブース使用料タダって事でしょ？

126 ：Now_loading...774KB：04/03/11 17:34 ID:???

>>125
そりゃそうだべな

127 ：Now_loading...774KB：04/03/11 17:35 ID:???

無人販売コーナーでいいだろ

128 ：Now_loading...774KB：04/03/11 17:39 ID:???

>>127
売上はどうやって・・・

129 ：Now_loading...774KB：04/03/11 17:45 ID:???

金勘定は最低自分でしとけ。

130 ：Now_loading...774KB：04/03/11 20:11 ID:???

本スレ見たが同じ日に同じ場所で別イベントあるな
それもどーなんだろ

131 ：Now_loading...774KB：04/03/11 20:19 ID:???

【2chイベント】ﾜｼｮｰｲその2　第2章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078840526/l50

132 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/11 21:59 ID:NpJ8i3li

今日だけでこんなにたくさんレスがついてるとは・・・・ﾋﾞｸｰﾘ

>>58
パンフ代300円のことは、少し考えます。
さすがに謝礼するほどの余裕はないですが、せめてパンフ代は考えてみた方がいいのかな。

イベントの考え方としては、フラッシュ職人さんにナマのお披露目の場所を
つくってそれを職人さんに使ってほしいという考え方です。
>>66氏の最初の４行が当たってると思います。

>>72
パンフレットには作家さんの紹介、コメントを載せます。ＵＲＬ乗せるかは
職人さんのご希望を取って決めたいと思います。

作家さんがＲＯＭ焼いてサークルで出店するのも桶です。
出店と上映応募、両方するのも桶です。
上映したからスペース無料提供は残念ですが無理ぽ・・・・ｽﾏｿ

楽しそうな動きが出てこのスレ盛り上がれば自分もうれしいです。期待age。

133 ：Now_loading...774KB：04/03/11 23:57 ID:???

ﾜｼｮｰｲそのものの告知フラッシュを先に募集すりゃいいのに。
そのCMの中で当日上映用のフラッシュを募集すれば完璧。

134 ：Now_loading...774KB：04/03/12 00:04 ID:???

今>>133がいいこと言った！！

気が向いた職人さんがいらっしゃれば、告知フラッシュ勝手連でつくって
イベント側に送りつける。
イベント側も悪い話じゃないからサイトに置いたりして宣伝用で使ってくれる。
やってみるか？

135 ：Now_loading...774KB：04/03/12 03:23 ID:???

>>1
サイトのTOPページに「FLASH上映会もあります。参加者募集」ぐらい書いて欲しいな。
TOP見ただけじゃ、即売会だってことは判るけど、FLASH扱ってるかどうか全然わからない
せめて「サークル参加案内」の下に「FLASH上映参加案内」って項目を作ってくれないか？
この辺りの「取ってつけた感」が、二の足を踏ませる状態に繋がってる気がする

136 ：Now_loading...774KB：04/03/12 14:52 ID:???

226 名前：名無し草投稿日：04/03/12 10:23
ワショーイその２スレ見ていて、久々に嫌な気持ちになった……。
担当者に迷惑がかかるので、こっちに書き込むが、
どうしてこうも、お高くとまった香具師が多いのかねぇ。
「俺たちがフラッシュ作ってやるんだから」ばっかりで、イベントに
協力しようとする姿勢が微塵も感じられない。
あそこにいるのが、単なる机上の空論厨ならいいのだが。

このままだと、フラ板職人が他板から敬遠される日も近いかもな。
あくまで「高潔な製作集団」としてやってきたいと言うのなら、最早何も言うことはないが。

227 名前：名無し草投稿日：04/03/12 14:25
読んでみた。
エントリー無料は当然とか謝礼欲しいとか
入場料タダにしろとかその他云々…
さらに単なる被害妄想としか思えないような
＞データだけ搾取して作者はｲﾗﾈ!って事ですか？
＞招かれもしないのですか？
＞すごくバカにされているような気がする
主催者に対して、下手に出ろとか文句は言いつつ
自分は何でこんなに偉そうなんだ？

137 ：Now_loading...774KB：04/03/12 16:05 ID:???

お互い大事な所が違ってぶつかってますな。
ＦＬＡＳＨ板は板は職人主体と観客主体でぶつかってるから
今、板全体を括られて話されると非常に心苦しい。

それと両方とも板外だし、そこらへんはお互い理解しないと。と思うのは俺だけ？

138 ：Now_loading...774KB：04/03/12 16:33 ID:???

勘違いが多いのは今に始まったことじゃないからなあ

139 ：Now_loading...774KB：04/03/12 16:37 ID:???

>>136
そんなコピペせんでもよろし

以後フラ板住人どうしの言い争いはそっちでやってね

140 ：Now_loading...774KB：04/03/12 17:49 ID:E4nDwxfo

依頼が受けいれてもらえないからって逆キレする馬鹿がいるのか。依頼の意味わかってるのかなあ。人になにかを頼むなら頭をつかわないとね。
依頼を受け入れて欲しいなら主催が努力せんと。

141 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:12 ID:???

フラ板トリビア

フラ板の職人が無償で製作するのは

FLASH50関連のみである

142 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:13 ID:???

>>140
難民板にあるアンチからのコピペなわけだが

143 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:19 ID:???

依頼側じゃなくて、FLA板の香具師も
このスレの偉そうな態度をしている一部の香具師に
疑問を持ってるってことだよ。

144 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:24 ID:???

紅白出場職人で参加申し込みしてる奴って誰だろう。
神倉みゆさんなら是非見たい（逆転裁判ネタは飽きたけれど）
黄泉ーだったら見る価値なし。

145 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:37 ID:???

売名目的でフラッシュ作る奴おおそう。

146 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:43 ID:???

>>144
主に前半戦組かな

147 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:43 ID:???

売名できるほど客多いんですか？

148 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:46 ID:???

>>141
ひなまちゅりは？PPも？萌え研は？
ゲーム大会は？RZ-温泉郷は？動画文芸祭は？

>>141のネットワークは・・・・・

本当に狭い

149 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:47 ID:???

>>147
客多い少ないの問題よりFLASHがウケるかどうか
去年のFB前の同人イベントで上映会やっていたよ
食いつき良かったよ

150 ：Now_loading...774KB：04/03/12 18:53 ID:???

>>148
ひなまちゅりなんてイベントじゃないだろ。

151 ：Now_loading...774KB：04/03/12 19:51 ID:???

名前を売っても一銭にもならん。

152 ：Now_loading...774KB：04/03/12 19:57 ID:???

名前売れれば雑誌仕事も入るし世界も広がるだろ。
女の子にもモテモテだぞ。FLASH出来ない奴に偉ぶって講釈足れる事も出来る。

153 ：Now_loading...774KB：04/03/12 20:18 ID:???

>>152
それが完全に幻想だと、何故わからんのか。

154 ：Now_loading...774KB：04/03/12 20:50 ID:???

なんで幻想なの？

155 ：Now_loading...774KB：04/03/12 21:13 ID:???

JASRACのお手続きについてはまずJASRACのホームページを
ご覧いただき該当する音楽著作物について
オンラインでの許諾申込受付窓口「J-TAKT」
（http://j-takt.jasrac.or.jp/default.asp）
からお申込みください。

許諾のお申込がご利用の後になってしまった場合は、ご利用を
開始された時（非商用配信でのご利用の場合は2001年7月以降の
ご利用開始月）からの使用料をお支払いいただくことが必要です。
今後も継続してご利用になる場合には、既にご利用になった分
とは別にお申込ください。その場合、現在のJ-TAKTの仕様では
ご利用開始月から申込月の前月までと、申込月以降の期間を
それぞれご登録いただくこととなっております。
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ホームページ上から削除してください。
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（http://j-takt.jasrac.or.jp/default.asp）から
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なお、「動画を伴う音楽配信」「外国曲の歌詞・楽譜の配信」
「特定の商品と結びつくような広告性のある音楽配信」などの
利用形態については現在JASRACのお手続きを進めることができない
利用形態です。速やかに掲載ページからJASRAC管理楽曲の
ファイルを削除してください。

156 ：Now_loading...774KB：04/03/12 21:16 ID:???

売名行為って・・・それじゃ紅白出た職人さんはみんな売名？
そこまで言うと言い過ぎと思われ。

157 ：Now_loading...774KB：04/03/12 21:23 ID:???

２ちゃんねらーのイベントなんだろ？
同人なんだから出たい奴はどんどん出るべきだよ
板の妙な空気なんか職人は気にしないと思うけど。
一応言っておくー

158 ：Now_loading...774KB：04/03/12 22:55 ID:???

ここの連中は２ちゃんねらー＝同人の意識がない。

>>148
フラ板のイベントは50姐の掌中にある。

159 ：Now_loading...774KB：04/03/13 02:01 ID:???

>>158
やんわりとした煽りやな

160 ：Now_loading...774KB：04/03/13 02:19 ID:???

>>158
http://wibo.m78.com/clip/img/6124.jpg

161 ：Now_loading...774KB：04/03/13 10:15 ID:???

同人板から来てる人はそこを分かった上で
話をしないといつまでも平行線のままだと思われ。

162 ：Now_loading...774KB：04/03/13 20:20 ID:/Wzli5y/

あげ

163 ：Now_loading...774KB：04/03/13 20:29 ID:???

>>158
> ここの連中は２ちゃんねらー＝同人の意識がない。
> >>148
> フラ板のイベントは50姐の掌中にある。

ここをわかってもらわないといつまでも平行線。

同人と呼ばれてまでＦＬＡＳＨ職人が作りたいとは到底思えない

気に入らないなら参加しない。それだけ

164 ：Now_loading...774KB：04/03/13 20:33 ID:???

板の外一歩出たら「５０姐って何？」状態だからな。

165 ：Now_loading...774KB：04/03/13 22:45 ID:???

、
> どうしてこうも、お高くとまった香具師が多いのかねぇ。
> 「俺たちがフラッシュ作ってやるんだから」ばっかりで、イベントに
> 協力しようとする姿勢が微塵も感じられない。
> あそこにいるのが、単なる机上の空論厨ならいいのだが。

協力するのはいったいどっちですかｗ？
されるのはどっちですか？

もう苦笑いするしかないね。

166 ：Now_loading...774KB：04/03/13 23:05 ID:???

>>165みたいな勘違いで運営側に迷惑が掛かるといけないので
アンチのURL晒しますね。厨がなだれこんだらすいません

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073050840/

167 ：Now_loading...774KB：04/03/13 23:15 ID:???

なんか、FLA板で批判されてる依頼側の方が
文句言ってると勘違いしてない？
>>165のはFLA板の住民の感想なのだが。
俺も>>1批判ばかりで態度大きい香具師が多いように
思うし。

168 ：Now_loading...774KB：04/03/13 23:16 ID:DD4q8VOI

時期も空気も読めない
どこかの馬鹿のせいで
アンチは今度こそ完全に壊滅だな。
ご愁傷様。

169 ：Now_loading...774KB：04/03/13 23:25 ID:???

>>168
アンチなんていらないしいいじゃん別に

170 ：Now_loading...774KB：04/03/13 23:37 ID:???

今のアンチなんて板外で陰口言ってるだけだしね

171 ：Now_loading...774KB：04/03/13 23:45 ID:???

というかここのＦＬＡＳＨ担当者は別に何も悪くないと思う。
主催者が決めてることだし>>1叩きはやめよう。別に彼が悪いんじゃないし。

もともとＦＬＡＳＨのイベントは参加料無料だったし、そこに住民が異論を唱えるのは
至極当然のことで、アンチが大騒ぎするようなことではない。

もう少しＦＬＡＳＨ板の住人の声を聞いてから開催すべきということ。

別にここの住人がお高く留まっているわけじゃないし、主催者側には
この板のセオリーを理解してもらってもう一度募集すべきだと思う。

失敗によって成功が生まれるんだし、ただお互いに文句を言い合っていたら
それこそアンチと変わらない。

172 ：Now_loading...774KB：04/03/13 23:48 ID:???

>>171
なるほど、上手いまとめ方だエロい人

173 ：Now_loading...774KB：04/03/14 00:07 ID:???

作品として見れるフラッシュ作るにはどんな香具師でも最低半年はかかるのに
作り手の苦労を知らない香具師らが軽すぎ
CGや音楽やらぬいぐるみやらとは違うんだよ

174 ：Now_loading...774KB：04/03/14 00:09 ID:???

あ、アニメ系ね

175 ：Now_loading...774KB：04/03/14 00:25 ID:???

>>173
そのようなお悩みは職苦スレでﾄﾞｿﾞｰ

176 ：Now_loading...774KB：04/03/14 00:27 ID:???

>>175
作品を作ることはそれほど苦労するんだってことを担当に伝えたかったんだろ。

177 ：Now_loading...774KB：04/03/14 00:30 ID:???

おまいらもちつけよ。
>>136のコピペに左右されすぎ。

それより、>>133-134のアイデア、悪くないと思うんだが。
現状が気に入らないのなら、とりあえず動いてみようぜ。
なんだかんだ言っても、漏れは今回の企画に成功してもらいたいし。

178 ：Now_loading...774KB：04/03/14 00:40 ID:???

>>173
オリジナルアニメなら一年かかる
半年？パロディですか藁

179 ：Now_loading...774KB：04/03/14 00:42 ID:???

>>178
落ち着け。それはただの煽り

180 ：Now_loading...774KB：04/03/14 00:49 ID:???

性交はしてもらいたいが時間がないんだろ
どんなフラッシュでもいいってんなら出そうか？
クオリティさげるしか方法はないけどさ
作り手は妥協して作った物を出せる香具師と一切妥協できない173みたいな香具師と2種類居る
これだけ時間なかったら妥協せざるをえないし
自分から産まれる作品に拘ってる香具師が多いから板全体が閉鎖的に見られがちってのもある罠
漏れは糞フラでも平気で出すけどなﾜﾗ

181 ：Now_loading...774KB：04/03/14 16:05 ID:???

>>180
フラッシュ出してみたい職人さん向けに簡単なフローチャートをつくってみますた。

フラッシュ出してみたい
　→　制作期間足りる　　→　作品を仕上げる
　→　制作期間足りない　→　既存の自信作を出す
　　　　　　　　　　　　→　妥協して作品を仕上げる
　→　出してみたいけど叩かれるのが怖い　→　匿名で作品を出す

現状の問題点と対応策を簡単にまとめてみますた。

あと、主催さんはフラ板に慣れてないんで、誰かフラ板のルールをまとめて
ここを改善したい、ってのまとめてみたらどう？
>>171の言うことはわかるんだが、主催さんもフラ板に慣れてないから、
言ってる事がよくわからないんじゃないかと思います。

182 ：Now_loading...774KB：04/03/14 17:54 ID:???

そうだね。
とりあえず、お互いが分かりやすいように…
俺もちと考えてみる

183 ：Now_loading...774KB：04/03/15 14:32 ID:???

＞ワショーイの担当さん
元フラ板住民で現役ヲタから言わせて貰うと
この板はモナギコやアニパロを嫌っている（軽視）職人ばかりです
フラ板の職人が作るオリジナル作品（紅白FLASH合戦のようなＭＹシナリオ作品）
を提出されても観客は( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　で終わりだと思います
ＡＡ板やＣＧ板のFLASH作れる人たちを誘ったほうが会場で受ける作品を
作ってくれると思います。

184 ：Now_loading...774KB：04/03/15 16:38 ID:???

この半年で急激に意識が移ろいますた。

185 ：Now_loading...774KB：04/03/15 20:41 ID:???

ってことはwosaや512kbはきっと軽視されてるね。
で、それらを軽視するような凄い人々ってのはどこにいるの？

186 ：Now_loading...774KB：04/03/15 20:44 ID:???

>>185
ネタにマジレスカコワルイ

187 ：Now_loading...774KB：04/03/15 22:39 ID:???

>>185
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

188 ：Now_loading...774KB：04/03/16 18:55 ID:OlGlKOur

age

189 ：Now_loading...774KB：04/03/17 23:02 ID:???

参考にどうぞ・・・。
同人板のスレです。

【2chイベント】ﾜｼｮｰｲその2　第2章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078840526/l50

190 ：Now_loading...774KB：04/03/17 23:05 ID:???

>>189
職人が見に行くとは到底思えない。

191 ：Now_loading...774KB：04/03/17 23:18 ID:???

FLASHがおまけ扱いだよなあ

192 ：Now_loading...774KB：04/03/17 23:19 ID:???

>>191
おまけだよ。なにをいまさら

193 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:00 ID:???

>>189
歓迎されてねー

194 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:06 ID:???

473 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/03/17 23:55 ID:7XDjqKVU
とにかくフラッシュ上映目当ての客は即売会に全くプラスにならないのは
よく分かった。
つーか、しかしまあ、よくも言ってくれたもんだ。
フラッシュ上映は、こちらから言わせてもらうとオマケみたいなもんなのに。
それで同人キモイかよ。
本当におめでてーな、あそこの住人は。

じゃあやるなよ。

195 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:10 ID:???

>>194
おれでんのもうやめた。いや普通に

196 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:13 ID:???

あぁＦＬＡＳＨ板の厨だけでてんてこ舞いなのに
お互いの悪い所だけ混ざってより悪く(´･ω･｀)

197 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:14 ID:???

結局は金なんだよな、同人って。

198 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:21 ID:???

殺伐としたスレにまとめ厨が！

同人系は知らんけど制作板はだいたい同じ思考と思ってまとめる
制作側　　　＝場として２ｃｈは使うが、「２ｃｈの～」と担ぎ上げられるのはたまらない
書き込み側＝２ｃｈなんだから楽しければいいじゃん、２ｃｈの為にお前ら盛り上げろよ

で実際書き込むのは書き込む側。こりゃ荒れるわ。

199 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:23 ID:???

あげ

200 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:26 ID:???

>>198
なるほどありがとうエロい人

201 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:29 ID:???

ぜんぜんまとめじゃないぞ。>>198=>>200

202 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:30 ID:???

>>194 >>195
そういう事言うのはごく一部の厨だけ。
普通の客は買い物も楽しみフラッシュも楽しむ。
一部が頭の固い同人ヲタが騒いでるだけだ。

でも、フラは「同人キモイ」といい同人は「フラなんて所詮オマケ」だろ
お互い自分の痛さを自覚せずに罵り合ってる姿は
見てて情けなくなってくるな。

それを互いのスレにチクって火に油を積極的に注ぐ香具師もおおいわけだが・・・

203 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:33 ID:???

>>202
事実を美化してどうする

204 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:34 ID:???

>>202
あぁ、いい。今日一番まともなレス見たよ。そうだよね。わかってる、分かってるんだけど
どうしても罵り合ってるのを見ると心が荒むんだよね・・・

ちなみに>>201はハズレでした。残念

205 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:35 ID:???

しょうもないゴミグッズで金取ってるやつらが何を偉そうに。

206 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:37 ID:???

さあ　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！！

207 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:39 ID:???

172氏の怒りが頂点に達した模様

208 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:39 ID:???

さらに燃料投下

481 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/03/18 00:33 ID:vE5Nmwzs
＞入場料３００円に文句とか
てかフラ板住人ってそれくらいのことで文句言うわけ？
２ちゃんでタダで見れることが当たり前みたいになってるから
乞○根性がデフォになってるんかな・・・。
即売会だけでもこれだけモメてるのに、興味もない付けたし
イベントでわずらわされたくないッス・・・。

209 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:40 ID:???

>>189
>>131

210 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:48 ID:???

燃料投下してきた

211 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:50 ID:???

>>210
おまえ興奮しすぎ。死ね

212 ：Now_loading...774KB：04/03/18 00:52 ID:???

486 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/03/18 00:51 ID:BECQ6v73
今度は同人板スレとフラスレ両方に燃料投下する香具師の登場か・・・。
まあ、春だね。

213 ：Now_loading...774KB：04/03/18 01:46 ID:???

498 名前：ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA 投稿日：04/03/18 01:36 ID:AaTDXvNn
(´Д｀;)　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。FLASH板ﾉﾐﾅｻﾏ、ｼｮｳｼﾞｷﾄﾞｰﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　Ｖ）
　　（（

　　　(´Д｀;)、ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾊﾔﾏﾘﾏｼﾀ。ﾓﾚﾆﾒﾝｼﾞﾃﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　　　ノノＺ乙

214 ：ひゅーず ◆fb0YyaDSV. ：04/03/18 14:00 ID:???

こちらでははじめまして。
ワショーイその２で、サークル受付の方担当している者です。
flash担当ともども、よろしくおねがいします。

まずflashの応募に関して公式HP上に専用ページをまとめましたので
ご検討中の方はご一読お願い致します。

flash上映に関して、flash上映会の時間は入場フリーにいたします。
イベントは行きたくないけどflashは見たいという方は入場フリーになる時間に併せて
ご来場頂ければと思います。
またflash制作者様には入場カタログの方を進呈させて頂きます。イベント時間内の入場が
無料になります。（サクール入場時間内の入場はできません）

他に何か不明な所あればお気軽に書き込みなりメールなりして頂ければと思いますので
よろしくお願い致します。今後は基本的にflash担当が書き込みすると思います。

215 ：ひゅーず ◆fb0YyaDSV. ：04/03/18 15:15 ID:???

別の方で指摘を受けましたので、追加致します。

私ひゅーずは本イベントの主催の一人であり、主にサクール受付（flash参加者も含みます）
の方を担当しております。
よろしくお願い致します。

216 ：Now_loading...774KB：04/03/18 18:05 ID:Wa/9bELZ

入場フリーの時間に入ってからグッズ買うのはおけ？

217 ：Now_loading...774KB：04/03/18 18:12 ID:???

FLASHは即売会が終わってからだ
また荒らしたいのか？

218 ：Now_loading...774KB：04/03/18 18:34 ID:???

なんで、オフラインでFLASH流そうとする奴って、ロクな奴がいないんだか…

219 ：Now_loading...774KB：04/03/18 18:38 ID:???

フラ板のノリのまま他のとこ逝くのが怖いだけじゃないの？

220 ：Now_loading...774KB：04/03/18 18:47 ID:???

そもそも無料おまけイベントなのに新作のみ募集っつうのがナメ杉。

221 ：Now_loading...774KB：04/03/18 19:19 ID:Wa/9bELZ

せっかくフラッシュ見に人がいくらかはくるだろうに
その時間に入っても売ってくれないんだ。
なんかもったいないね。

222 ：Now_loading...774KB：04/03/18 19:21 ID:???

板外の香具師らはいちいち新作チェックしてないから無問題。

223 ：Now_loading...774KB：04/03/18 19:29 ID:???

>>218
だれよ？

224 ：Now_loading...774KB：04/03/18 21:01 ID:???

みのぷうさんが暇かも（日記参照）

225 ：Now_loading...774KB：04/03/18 21:12 ID:???

アドレスきぼんむ

226 ：Now_loading...774KB：04/03/18 21:18 ID:???

みのぷう・ござ統一スレッド２
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074273163/l50

227 ：Now_loading...774KB：04/03/18 21:27 ID:???

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078327439/

228 ：Now_loading...774KB：04/03/18 22:26 ID:???

別に新作じゃなくてもいいんじゃねーの？
旧作で自信作があれば桶、って言ってるしさ。

>>216
即売会終わってからフラッシュだ。
即売会中にフリーの時間ができるんなら、フリー入場時間狙ってグッズ買う手もありだろ。
ただし、人気のものは売り切れる可能性もある罠。
フラッシュだけがフリーの時間なら、あきらめて入場料払え、ということだろうね。

229 ：Now_loading...774KB：04/03/19 01:22 ID:???

うーん、上映会は即売会終了後ですかあ。
せっかくFlash上映会をやるなら、参加サクール、運営側、FLASH板住民の
皆がお得な形にしたほうがいいと思いますけどねぇ。

即売会終了後に上映会をやっても、上映会目当てできた客は
なにも買わない（買えない）わけだから参加サークルになんのメリットもないってことですしねー。

どうせなら上映会の時間帯をイベントの真ん中あたりに持ってきては？
それならばFlash目当てに来る客も上映会の少し前の時間あたりに会場入りするだろうから
始まるまでの時間つぶしに即売会の品を見てまわるでしょうし、気に入ったものがあったら買うと思うのですが。
終わったあともすぐに帰らず即売会を見る人ももちろんいるでしょうし。

例えば、FBの日にやっていた、「やらないか」なんかは
大半の客がFB目当てだった上に客はFBの開始時間に来たので売り上げにほとんど効果もなかったと聞きました。
もしもFBの後に即売会をやっていたら、あまり興味のない人も目に留まって何か買ったりしたと思いますし。
（まー、FBメインのイベントだからFBを後に持ってくるのは当たり前なので、あくまでたとえ話ですが）
（私なんかもあの日FBに入ったのですが、順番が逆だったらきっと「弱腰万歳」とか買っていたなあとは思います）
（今回は即売会がメインなんだから即売会の後にFLASHってのもどうかと思いますし）

それと、上映会を入場フリーにする必要もないでしょう。
Flash作成者は入場無料は当然だとしても入場の際のカタログ代は
Flashを見るチケ代ぐらいに考えれば別にとっても問題ないでしょう。
FBとかに比べれば参加職人にどのような方がいるのかはわからないので
コストパファーマンス的にはわかりませんが、金額だけ見れば格安でしょうし。

と、いうわけでこんな感じでいけば集客・売り上げ増に多少でも繋がり、
参加サクール、運営側、FLASH板住民ともに楽しめるのではないかと思うのですがどうでしょうかね？

230 ：Now_loading...774KB：04/03/19 10:12 ID:???

同人板とFLA板は客層の接点がほぼ皆無なんじゃネーノ？

231 ：Now_loading...774KB：04/03/19 10:19 ID:???

>>230
ないよ

232 ：Now_loading...774KB：04/03/19 12:25 ID:???

じゃ、今回をきっかけに接点作ればいいじゃん。それだけのことだろ。
それにしてもここの住民は創作やってるのに想像力が欠落してるよな。
誰が妄想とかで明確なビジョンをしめさないとなにも楽しめないの？

WEBで出来ないことが即売買いで実現したらとか考えないのか？
楽園や2ちゃんレーシングがDVDの容量ぎりぎりまで使った高画質で売られたりしたら欲しくないか？
交流のある職人とフラッシュ同人サークル組んで
CD付きで売ったら楽しそうとか思わないのか？

想像力の欠落は停滞の最大の原因だぞ。

233 ：Now_loading...774KB：04/03/19 12:28 ID:???

接点を作るきっかけとしては、あっちから歩み寄ってきているだけにやりやすいかもね。

234 ：Now_loading...774KB：04/03/19 12:33 ID:???

というかさ、FLASHとして、鬼きりさんの「ギコのいる場所」なんてスゲーあってると思った。
いまギコの商品が作れてるのもタカラさんが取り下げたからだし。

お互いの架け橋として最高だと思うんだけどなあの作品・・・今製作ストップしてるみたいだけど

235 ：Now_loading...774KB：04/03/19 12:35 ID:???

NNSJの未公開作品がでるなら
見に行くし、ついでになんか買うかも。

でるわけないけどな。
おまけして512KBでもいいぞ。

236 ：Now_loading...774KB：04/03/19 12:50 ID:???

主催の人は千葉Qさんのような大物にCM作成依頼したほうがいいよ。

237 ：Now_loading...774KB：04/03/19 13:05 ID:???

>>236
ｲﾔﾝ

238 ：Now_loading...774KB：04/03/19 13:15 ID:???

みのぷうさんとかな

239 ：Now_loading...774KB：04/03/19 18:47 ID:???

トリノとしぃの歌流しておけば？

240 ：Now_loading...774KB：04/03/21 19:18 ID:???

そもそもトリノが何か分かってる香具師が板外にいるのか？

241 ：Now_loading...774KB：04/03/21 20:29 ID:???

居るとしたら紅白を見た奴くらいだな。

242 ：Now_loading...774KB：04/03/23 19:27 ID:QXu5uufZ

age

243 ：ScapeGoat ◆sILCrmLgRw ：04/03/30 11:26 ID:???

俺にまで誘いのメール送ってくる無差別ぶりにワラタ。
公開してるFLASHを全く見ないでメール送ってるんだなw

244 ：しっぽ ◆J6TaIL.y.Y ：04/03/30 13:27 ID:???

50さん１人にメール送れば１発な気がする（ｗ

特に出せる作品もないのですが
気になったので質問です。上映方法は？
どんなイベントもここで躓くのですよ。

245 ：Now_loading...774KB：04/03/30 14:31 ID:???

俺にもメールが来た。
リンクなんかほとんど張られてないはずなのに
どこからたどってきたんだか

それはともかくおれも聞きたいことがある。

・楽曲・キャラクター等の諸権利問題のクリアは必要なのか？
　（メールを見る限りではしなくても大丈夫そうだが）
・作品の上映時間に上限、下限はあるのか？
・スタートボタンとかは必要なのか？
・上映されるスクリーン(?)のサイズは具体的にどれほどなのか？
・上映に使うPCのスペックは？（コマ落ちしそうなのか検討をつけたい）
・↑に関連してほかの動画形式にしての提出は可能なのか？
・間に合うかわからないけどエントリーだけするというのはありなのか？
　（途中でキャンセルが利くかどうか）

最低限これくらいはわからないとな。

246 ：Now_loading...774KB：04/03/30 16:43 ID:???

そうか、無差別勧誘してるのか。
普通は「（作品名やＨＮ）を皆で見たいので許可下さい」なんていう依頼が来て、
「あー良いですよ。どうぞご自由に」という心温まる交流がなされるものだが、
作品を見もしないで依頼かよ。しかも作ってもらえなくて逆ギレかｗ
こんなふざけたﾔｼには許可出せねぇ。

　Ｆ　Ｌ　Ａ　板　な　め　ん　な

247 ：Now_loading...774KB：04/03/30 17:00 ID:???

無償提供なんだから基本はあくまでも「お願い」ベースであって欲しいね。
「上映する場を作ってあげました」ぐらいの論調で来られたら当然萎える。
たとえば>>232とか今回のメールとか。
だいたいFLASHで金を取りたい人は「２ちゃん職人」なんてものにならないよ。
無料で楽しんでもらえること自体が報酬と思ってるくらいなんだから、
たかが数百人（？良く分からないけど）のリアル観客に見てもらうより、
数万人のWEBの観客に見てもらうことの方がうれしいんだよね。

そうじゃないと言うなら同人の人たちが自分で作ればいいんじゃない？
「こんなに頑張ってるのに、FLA板は手伝ってくれない」とか言ってないでさ。
で、>>232はCDにでもDVDにでもして売ったらいいです（ｗ

248 ：Now_loading...774KB：04/03/30 17:08 ID:???

態度云々はどうでもいいけど計画性が無さ過ぎ。
こんな行き当たりばったりな運営でイベントを成功させることが出来るもんなの？
ずいぶんチョロイんだな。同人イベントって。

249 ：Now_loading...774KB：04/03/30 17:13 ID:???

>>248
計画性のなさとか失敗の可能性は同人板でも指摘されています

【2chイベント】ﾜｼｮｰｲその2　第3章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080562311/l50

250 ：Now_loading...774KB：04/03/30 17:19 ID:???

ついでに態度も同人板ですでに槍玉に上がっています

251 ：Now_loading...774KB：04/03/30 17:38 ID:3TrS62Lp

ＦＬＡＳＨ板の荒らしさん、他の板はこの板の状態知らないんだから燃料そそぎはやめてね。

252 ：Now_loading...774KB：04/03/30 17:49 ID:???

>>251
誰のことを指しているんだかわからない煽りだな。

253 ：Now_loading...774KB：04/03/30 18:26 ID:rduOlaKr

所詮100人見るか見ないか、しかも失敗しかかってるイベントだろ。
売名行為にもならねーよ、なに勘違いしてるんだかww
新作FLASH作って欲しかったらまず10,000人集めろ。

話はそれからだ。

254 ：Now_loading...774KB：04/03/30 18:53 ID:???

糸お菓子

255 ：Now_loading...774KB：04/03/30 18:57 ID:???

リアルで２ｃｈにはかかわりたくないぞ

256 ：Now_loading...774KB：04/03/30 19:01 ID:???

黄泉ーさんの作品を10作上映すればいいんじゃないんですか？

257 ：Now_loading...774KB：04/03/30 19:05 ID:???

自分の作ったものをネット以外で公開してみたいとは思うものの
さすがにこれは相当ヤバそうな香りがする

258 ：Now_loading...774KB：04/03/30 19:10 ID:???

>>256
ｿﾚﾀﾞ

259 ：Now_loading...774KB：04/03/30 19:34 ID:???

無差別勧誘メールうｐキボーン＞２４５

260 ：２４５じゃないけど：04/03/30 19:39 ID:???

＊＊＊＊＊様

突然のメール送付にて大変失礼致します。
私、２ｃｈイベント「ワショーイその２」の企画・運営を致しております、オマエモ
ナ準備会と申します。
私どもが、5月9日（日）に開催致します「ワショーイその２」は、モナーやギコなど
のＡＡキャラの同人誌やグッズなど、自作のものを作成し発表、売り買いしているフ
リーマーケットに似た感じのイベントです。
（同人をご存知の方には、２ｃｈのオンリーイベント、と申し上げた方がわかりがい
いかもしれません）

詳しくは、ワショーイその２公式サイトをご覧下さいませ。
http://omaemona.2chevent.net/w2/
フラッシュ応募のご案内。お申込みエントリーのページもご用意しております。

261 ：続き：04/03/30 19:41 ID:???

さて、今回のイベントでは、通常の物販イベント終了後（15:00からを予定しており
ます）に、ＦＬＡＳＨ上映会を開催したいと考えております。
普段皆様ネット上でフラッシュを公開されていることとは思いますが、これを大観衆
の前でお披露目する機会を設けてみてはどうだろうか、と思い、今回の企画を立てさ
せて頂きました。
大観衆の前で上映される事で、ナマの反応を見ることが出来、職人さんとしても面白
いのではないか、と思います。
また、サイト上での公開が難しくなったフラッシュなども、皆さんにご覧いただく事
も可能かと思います。

ご多忙の折恐縮ですが、是非職人さんの自信作をこの機会に上映されては、と思い、
勝手ながらお誘いのメールを出させて頂きました。

ご参加に当たっては特に参加費用等はかかりませんが、4月4日までがエントリー期
限となっております。エントリーをしていただいた上で、作品は１週間前までに納
入頂ければ、当日上映できるよう計らたいと存じます。
作品は新作でも結構ですし、過去作品でも結構です。
なお、ささやかながら即売会イベントのパンフレットも差し上げたいと存じます。

262 ：これで最後：04/03/30 19:42 ID:???

フラ板にスレも立てております。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078327439/
今少々廃墟となっておりますが、宜しければこちらにも足を運んで下さい。

是非上映会へのエントリー、ご検討頂ける事を願っております。
慣れない点も多々ありますが、見る側、作る側双方が楽しめるイベントを目指して
いきたいと考えております。是非ご声援いただければ幸いです。
宜しくお願い致します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
オマエモナ準備会　ワショーイその２
フラッシュ担当　フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA
[email protected]
http://omaemona.2chevent.net/w2/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

追記
原則として全ての作品の上映を行う予定ですが、上映を見合わせる場合もありますの
でご了承下さい。
未成年の方も来場、観覧されますので、特に性的表現、暴力的表現、公序良俗に反す
る表現にはご注意下さい。

263 ：Now_loading...774KB：04/03/30 19:47 ID:???

大観衆の定義が知りたいなぁ。

264 ：Now_loading...774KB：04/03/30 21:05 ID:???

首とか飛んだりするスプラッタなやるならあるけどｗ

265 ：Now_loading...774KB：04/03/30 21:32 ID:???

＞未成年の方も来場、観覧されますので、特に性的表現、暴力的表現、公序良俗に反す
る表現にはご注意下さい。

たとえば、手作りのグッズを公の場で売買するような
あやしいイベントをテーマにしたFLASHは公序良俗に反しますか？

266 ：Now_loading...774KB：04/03/30 21:37 ID:8NJG87sn

>265
祭りが起こります

267 ：Now_loading...774KB：04/03/30 22:26 ID:???

>260-262のメール、ウチにも来たなぁ。

漏れも>>245の詳細知りたい。
しかし、ネタはあれど納期が一ヶ月とは…。

どうでもいいが、無差別メール見てみかん夏穂氏の紅白flaを思い出した。

268 ：黒電波：04/03/30 23:33 ID:???

応募掛けないと誰も知らないという悲しい事に…w

>売名行為
別に売名しなくていいじゃないすか。タダですし。
>楽曲等
特に気にする必要はないと思います。イベント内での放送などで著作権問題が起きたことはありませんが、一応。
>上映時間
指摘しました。少々お待ちください。
>スタートボタン
なるべく用意してくれるとありがたい。
>スクリーンサイズ
会場側用意なので問い合わせしています。
>PCスペック
会議していますが、未定で検討中です。
>動画形式
たぶん良いのでは無いかと思います。私も仕事でマック使っているのでmpgの方が都合がよいので。
>エントリーだけ
当日確認しますので、逝くかも。でも良いかと思われます。

269 ：Now_loading...774KB：04/03/31 01:02 ID:???

>>268
あんたが>>1か？

270 ：黒電波：04/03/31 01:11 ID:???

>269
違いますが、何か問題がございますでしょうか?

271 ：Now_loading...774KB：04/03/31 01:14 ID:???

黄泉ーは何を出すんですか？

272 ：Now_loading...774KB：04/03/31 01:19 ID:???

>別に売名しなくていいじゃないすか。タダですし。
名前も売れない、報酬もないじゃ新作作る意味が無い
いっぺんFLASH50氏に土下座してフラ板の動かし方を学んでこい

273 ：黒電波：04/03/31 01:36 ID:???

私もフラッシュ作ってますけど、お金欲しくてやってるわけじゃないですし、イベントでそういう物を期待してもしょうがないでしょう。
どうせネットで売名のチャンスはいくらでも有るわけですし。
それでもやってくれる方キボンヌという事でしょう？

どちらにせよ担当じゃないのでスレ動かす気はないですので、言われても困ります～

274 ：Now_loading...774KB：04/03/31 01:39 ID:???

>273
ひろゆきみたいだなｫｨ

275 ：黒電波：04/03/31 01:41 ID:???

死ねよ糞共

276 ：黒電波 ◆gij4ZEQLhk ：04/03/31 01:51 ID:???

ここIDでないんでしたね。
>計画性がない
時間が余ったからやる。っていう感覚なのでしょうがないと思われ。

第一、ネット上で見れるflashをオフラインでやること自体ナンセンスですが、このような機会がないのもまた事実。
報酬無いし、300円払うけど来たい人は来てください。と

私は是非参加くださいとは言いませんし、脚色もしませんのでご質問がありましたらどうぞ。

277 ：Now_loading...774KB：04/03/31 01:55 ID:???

北海道からの交通費出してくれるなら参加してもいいよー

278 ：Now_loading...774KB：04/03/31 01:57 ID:???

>277
節穴してホントだったら奢ってやるよ

279 ：Now_loading...774KB：04/03/31 01:57 ID:???

＞第一、ネット上で見れるflashをオフラインでやること自体ナンセンスですが、
＞このような機会がないのもまた事実

あんたF★Bとか知らないの？
それに限らず、オフライン上映は何度もされてるんだが･･･。
もう何十番煎じだよ？

280 ：Now_loading...774KB：04/03/31 02:03 ID:???

>>278
ヤフーだから無理

281 ：黒電波 ◆gij4ZEQLhk ：04/03/31 02:05 ID:???

>279
知ってますが、この状況で満足に機会が有ると思いますか?
私は思いませんね。
同人イベントと一緒になっているのは「やらないか」とコレで2つ目になるわけですが。

282 ：Now_loading...774KB：04/03/31 02:07 ID:???

黒電波はどっちの味方なんだ?仲間裏切ったか?

283 ：Now_loading...774KB：04/03/31 02:17 ID:???

>>281
もう十分なんだって。
だから参加者もいなくて無差別ﾒﾙまでして募集してるんだろ。。

284 ：黒電波 ◆gij4ZEQLhk ：04/03/31 02:21 ID:???

>283
そうでしょうね。
でもそれで初めて存在を知った人は多いはず。
と言うか、私もメールで気づきました。

285 ：Now_loading...774KB：04/03/31 02:23 ID:???

＞と言うか、私もメールで気づきました。
あなたはスタッフじゃないんですか？参加者さん？

286 ：黒電波 ◆gij4ZEQLhk ：04/03/31 02:24 ID:???

>285
直接の関わりは殆ど無いと言っていいと思います。
だから宣伝しに来たわけじゃないんですよ

287 ：Now_loading...774KB：04/03/31 04:05 ID:???

ぶっちゃけ、フラッシュを上映する理由がみつからん。
同人のビデオでもながしとけばいいじゃん。

288 ：Now_loading...774KB：04/03/31 05:13 ID:???

>>286
スタッフでも無い人間が、スタッフのような口ぶりで回答したってワケか？
非常識すぎだな

289 ：Now_loading...774KB：04/03/31 10:53 ID:???

直接は関わっていないが内部事情知ってるよっていう人でしょ？＞黒電波
PPのﾗ･ﾌﾗﾝｽと同じ系統の臭いがする

290 ：Now_loading...774KB：04/03/31 11:21 ID:???

>>246
ちょっと悪意に解釈しすぎじゃない？
無差別勧誘って言うと聞こえは悪いが普通に参加者を
募ってるだけでしょ？
＞普通は「（作品名やＨＮ）を皆で見たいので
＞許可下さい」なんていう依頼が来て
だからそういう依頼が来てるんじゃん。
多くの職人にへの依頼に「無差別勧誘」という悪意のレッテルを貼るなら
何をしても批判しそうじゃん。
wosaとかNNSJとか５１２ｋｂとか、有名職人だけに依頼をしていることが
分かったら、それはそれでまた文句言うんじゃない？
それに作品を見もしないで依頼かよとかいうのも
何を根拠に言ってるのか不明だし。

291 ：Now_loading...774KB：04/03/31 11:58 ID:???

>>290
ScapeGoat氏やしっぽ氏の作風を知っていてする発言か？
だとしたらおまえのほうが勘違いだよ

彼らの作品の特徴を知っているもの（特に板の人間）としたら
当然無差別勧誘と思われても仕方ないだろ
AS系にどう上映させろっていうんだよ
情報不足＝作品見てない　と認めたことになるんだよ

292 ：Now_loading...774KB：04/03/31 12:03 ID:gosbNiwo

だって別板の人なんだからいちいち見てる訳無いじゃん・・・
別にいいじゃん見てなくったって。

293 ：Now_loading...774KB：04/03/31 12:34 ID:???

AS系がOK出したらどう上映するか見物ですね

294 ：Now_loading...774KB：04/03/31 12:41 ID:???

>>292
見もせず出したってのは
「とにかくメールを出しちゃえ。こんなやつ知らんけど」と
暗に言ってるわけだろう。
うちにもメールが来たけど、ここを見てから
「ああ、こいつらが丁寧なのは上っ面だけか」と思ったよ。

メールを出すにしても、もっとうまいやり方があるだろうに。

295 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/31 12:41 ID:???

すみません、しばらく留守にしておりました。
昨日の朝、紅白出場の職人さんを中心に、フラをつくられている職人さんに、参加してみませんか？と呼びかけさせ
ていただきました。
できる限り多くの職人さんに、今回のイベントを知ってほしいと思いお誘いしのですが、
メールで気を悪くされてしまった職人さんには、この場をお借りしてお詫びします。
（職人さんでこの件ご存知の方って少ないのかも・・・と思って呼びかけました）
一部の職人さんに場違いなメールを送ってしまたことも申し訳なかったと思います。

296 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/31 12:43 ID:???

上映方法について（質問がありましたのでお答えします）

上映方法について
・楽曲、キャラクター：
　作品を見て、必要があればこちらで対応します。
　できる限り使用曲、使用キャラが前もってわかれば、こちらも動きやすく助かります。

・上映時間
　下限はナシ。20秒～30秒くらいの小ネタ的なものでも結構です。
　上限は３分を一つの目安にしてます。

・スタートボタン
　あった方がありがたいな、とも思いますが、なくても桶です。

・スクリーンのサイズ
　>>14でガイシュツですが、170か210インチを予定してます。

297 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/31 12:44 ID:???

・スペック、swf以外の動画形式
　ＰＣ機材は検討中です。ヘッポコな機種での上映にならんようしたいです。
　swf以外の動画形式も可能ですが、個々相談・打ち合わせの上詰めるのがベターと思います。

・エントリーだけでも・・・
　どーしても締め切り間に合わない、というのは出てくると思います。
　キャンセルもやむをえないと思います。
　その場合は、既存作品を代わりに上映、というのもアリだと思います。

ちなみに、テーマは何でもＯＫです。
２ｃｈのキャラ関係で攻めてもよし、他のテーマで攻めてもよし。
そこは職人さんにお任せしたいと思います。
でも、スプラッタは勘弁・・・。

興味を少しでもお持ちの職人さんには、ぜひエントリーを考えていただければ、と願ってます。
よろしくお願いします。

298 ：Now_loading...774KB：04/03/31 12:48 ID:???

>>296
新作じゃないといけない理由ってなんですか？

>292のような人もいるわけで、板にいなくても知っているような
有名作品を上映したほうがウケもいいと思いますがいかがですか？
作品がなくなる心配はありませんし、職人さんに負担もかけないと思うし
なにより時間を気にしなくて済みますけど。

299 ：Now_loading...774KB：04/03/31 12:55 ID:???

・２ちゃんねる大王
・ドラゴソボール
・なつみSTEP
・num1000
・ｺﾞﾉﾚｺﾞ
・ﾐｺﾐｺﾅｰｽ
・ﾆｮｷﾆｮｷ
・ﾇﾙﾎﾟ
・ちんこ音頭
・いかりや長さん追悼Fla

これだけアポ取っておけば豪華な上映会になるぞ

300 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/03/31 13:15 ID:???

>>298
新作もいいですし、過去作品の自信作でもＯＫです。
書き方が紛らわしくてごめんなさい。
正直、時間も足りないので、過去作品の上映（リメイクもありと思います）
の方が現実的かもとは思います。
過去作のリメイクで出展をお考えの方もいらっしゃいますし、新作でお考えの方もいらっしゃいますし
そこは職人さんの考えしだいなのですが、とりあえず、

必ずしも新作じゃなきゃダメってわけじゃない　既存作も桶

ということでおながいします。

301 ：Now_loading...774KB：04/03/31 13:44 ID:???

大画面で自分の作品を上映させてみたい・・・。
けど、新作は時間的に余裕がないから無理なので、過去作品をエントリーさせたいのですが、
「自分からの提供」って図々しいとか、自惚れるなとか思われそうで
正直、ちょっと抵抗があります・・・。
「上映させて下さい」なら全く抵抗なくOKするでしょうが、ウチにそんな話は来るわけもなく。
あぁ・・・チキンだ、自分・・・。

302 ：Now_loading...774KB：04/03/31 14:36 ID:???

なんとか協力したいんだけど
新作は時間的に少し難しい。
過去作なら喜んで出すんだけど
自分からエントリーだと何かちょっと
主催側の要求する作風とか雰囲気とかもあるだろうし
エントリーした以上は上映側が
「この作品はちょっと…」と思っても
逆に断り辛くなるだろうし、色々と悩む。

303 ：黒電波 ◆gij4ZEQLhk ：04/03/31 14:55 ID:???

>301-302
別に下手だからダメとか言うことはないですよ、自分の美学をぶつけてみればイイじゃないですか。

>301
上映させてください。

304 ：Now_loading...774KB：04/03/31 14:56 ID:???

>>301-302
サークル説明から見ると黄泉ーは自薦みたいだし
恥じること無いんじゃないの？
黄泉ー程度と一緒にするのは悪いけど(w

305 ：Now_loading...774KB：04/03/31 15:01 ID:???

もうワショーイどころじゃねえな

306 ：Now_loading...774KB：04/03/31 16:16 ID:???

黒電波とかいう荒しｳｻﾞｲ
>>300
お願いですからへんな電波まで連れてこないで下さいよ
あなたがフラッシュ担当ならそれなりに仕切って同人板に戻してください

307 ：Now_loading...774KB：04/03/31 16:22 ID:???

こっちからもﾗﾌﾗﾝｽ辺りを向こうに送り込んでやろうぜ。

308 ：Now_loading...774KB：04/03/31 16:44 ID:???

>>30
ワショーイ運営側で求めている作風を具体的に教えてよ
具体的な作風や情報が無いのなら
既存のFLASH流せばいい話じゃないのかと何度言わせれば（ｒｙ

309 ：308：04/03/31 16:45 ID:???

レス間違え　>>300

310 ：Now_loading...774KB：04/03/31 16:45 ID:???

>306
お前も消えろ

311 ：Now_loading...774KB：04/03/31 16:51 ID:???

>>310
お前も消えろ

312 ：Now_loading...774KB：04/03/31 17:13 ID:???

黒電波のレベルで荒らしなら、同人板スレの住人は全員荒らしだなｗ
運営側批判以外のことを書くと叩かれるスレだしなあ。

313 ：Now_loading...774KB：04/03/31 17:27 ID:???

>>312
それはフラ板のスレが同人板なみに荒れたっていいじゃないということか？

314 ：Now_loading...774KB：04/03/31 17:42 ID:???

あのさ、この板の住人で職人以外で自分は見に行くという奴はいるのか？
同人板の物を売っている奴はともかく普通の連中は
物買ったらさっさと帰ってしまわないか？
誰が何人見るのか見当もつかないぞ。

315 ：Now_loading...774KB：04/03/31 17:47 ID:???

FLA板も同人板もがんばれ！

316 ：Now_loading...774KB：04/03/31 17:50 ID:???

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080562311/

317 ：Now_loading...774KB：04/03/31 18:00 ID:???

>>315
力を合わせるのは別の機会にしたいです

318 ：Now_loading...774KB：04/03/31 18:48 ID:???

まあ、このスレで同人だのFLAだの言ってるﾔｼは
買い専な上にFLASH作らないﾔｼなんだろうけどな（ﾜﾗ

319 ：Now_loading...774KB：04/03/31 18:58 ID:???

黒電波て・・・肛門の臭いみたいにすごい名前でつね！

320 ：Now_loading...774KB：04/03/31 19:04 ID:???

??????ν????????ν??

321 ：Now_loading...774KB：04/03/31 19:05 ID:???

>>319
どうでもいいが、千葉Qのリア友らしいぞ。

322 ：Now_loading...774KB：04/03/31 19:21 ID:???

類は（ｒｙ

323 ：Now_loading...774KB：04/03/31 20:12 ID:???

>>318
煽るな。買い専もFLASH鑑賞者も来ないイベントにするのが目的か？
すでにそんな感じだがな。

324 ：Now_loading...774KB：04/03/31 20:51 ID:???

>321
千葉Qって何?

325 ：Now_loading...774KB：04/03/31 21:40 ID:???

>>323
類は（ｒｙ
>>324
類（ｒｙ

326 ：Now_loading...774KB：04/03/31 22:27 ID:???

上等兵かよｗ

327 ：肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ ：04/04/01 01:18 ID:???

くそぉぉおおお！残念だぜ。
せっかく勧誘のメールを受けたたたというのに！
東京は厳しい！遠すぎるぜこんちくしょう！！！
財政的かつ経済的かつ時間的に無理っぽい。無理っぽいぜ。

同人イベントか・・・聞いたことはあるのだがな。
どんなものなのか是非行ってみたいものだ！

328 ：Now_loading...774KB：04/04/01 01:39 ID:???

>>327
どこら辺にお住まいですか？

329 ：肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ ：04/04/01 01:58 ID:???

俺は関西！！関西在住なのだよ！！！
そう、強いていうなら京都と大阪の間！
倉木舞の父親の住んでいるマンションの近くと言ってよぴだろう！！
だいたいそのあたりだぜ。そのあたりなのさ。

330 ：Now_loading...774KB：04/04/01 03:23 ID:???

>>329
あいにくFlash上映はございませんが、大阪にも2ch同人イベントは
ありまする。
http://proom.s26.xrea.com/

331 ：Now_loading...774KB：04/04/01 20:32 ID:???

迷ってたっていうか半分作ったけどこのスレで黒電波って子のレス読んで萎えた
今作ってるのは違うイベントに出す事にするわ。

この電波がわざとイベントを潰れるように仕向けてるようなレスで釣ってるのはわかるが
あえて釣られてあげる

332 ：Now_loading...774KB：04/04/01 20:44 ID:???

>>268
↑これで痛い担当の振りして釣りレスしといてそのすぐ後のレスで

＞どちらにせよ担当じゃないのでスレ動かす気はないですので、言われても困ります～
＞私は是非参加くださいとは言いませんし、脚色もしませんのでご質問がありましたらどうぞ。

何しにきたんだこいつ　となる。

ただのイベント潰しの釣り師にしてはお粗末すぎるｗ
ﾌﾗ板住人騙すならもっと巧妙にしる
黒電波くんはお花畑板とか厨房板みたいなヌルイ板の住人と予想してみる
>>331は釣られてるがなー

333 ：黒電波：04/04/01 22:52 ID:???

別に騙すつもりもございませんが釣った覚えもございません。
ただ、質問に答えただけですが、そんなにネタに餓えていたのでしょうか。

334 ：Now_loading...774KB：04/04/01 23:15 ID:???

勧誘メールを晒す馬鹿。
自分がAS系なのに勧誘っが来たってだけで
メールで返信すべきところを、わざわざスレに燃料を投下するような口調で書き込み馬鹿。

フラ板住民の質の低さがわかるスレだな。
個人に届いたメールの取扱方法としては最低レベル。

もちっと常識持とうぜ。
あといらんメールやレスに対するスルーも覚えないと。

335 ：Now_loading...774KB：04/04/01 23:57 ID:???

>>334
個人に届いたメールといえども私信ではない。
個人に届いたメールだからスパムも晒すなというのだろうか？

336 ：Now_loading...774KB：04/04/02 00:14 ID:???

ワショーイ側は　未承諾広告※　とタイトルにつけるべきだったねw

337 ：Now_loading...774KB：04/04/02 00:34 ID:???

>>334
同人板が馬鹿にされたからって泣くなよ
なんだかかわいそうになってきた

338 ：Now_loading...774KB：04/04/02 00:47 ID:???

>>334
そう思うならスルーしろよ。
常識のない奴だな。

339 ：Now_loading...774KB：04/04/02 05:07 ID:???

場違いなメール送っただけで、どうして運営はここまで叩かれているんだ？
ようわからん。このスレ、工作員でもいるのか？

340 ：Now_loading...774KB：04/04/02 06:01 ID:???

>>339
その後に妙な擁護ややや的外れな弁解や、煽りコテハンが続いてなければ、
その話はとっくに終わってるだろうな。

341 ：Now_loading...774KB：04/04/02 06:35 ID:???

>>340
「擁護」だ「煽りコテハン」だの、同人板のスレの人しか使っていない単語なんですよね。
もともとフラ板側は使っていないわけで。

>>339はそのあたりから察して下さい。

342 ：Now_loading...774KB：04/04/02 06:55 ID:???

>>341
それを「同人板のスレの人しか使っていない単語」だと理解できるもまいも
同人板住人だな。

343 ：Now_loading...774KB：04/04/02 07:22 ID:???

両方のスレを見ている人間は多いと思うよ。
何度もお互いのスレが張られ、話題が出ているから、あたりまえのことさ。
イベントがそもそも同人板住人とFlash板住人の交流を期待するような構成だから、
それ自体はむしろいいことなんだけどね。
(ﾟ⊿ﾟ)ｱｯﾁﾉｲﾀﾅﾝｶｼﾗﾈ！というよりは、ね。

344 ：Now_loading...774KB：04/04/02 08:20 ID:???

とりあえずFLASH板のコテというか、職人ってのは厨房ってわかった。
どんなイベントだろうと、イベント主催側から送られたきたメールを晒してるようじゃね・・・。

345 ：Now_loading...774KB：04/04/02 08:44 ID:???

>>260-263を見てここまで悪意に取ることができるバカがFLASH職人というものだ。
自意識過剰すぎ。

-------------------------以下転載---------------------------------
まずは、メールの件名「２ｃｈイベント”ワショーイその２”でフラッシュを上映してみませんか？」ときたもんだ。「上映してみませんか？」と言われても。
いや、上映してみません、としか応えようがない。「上映する機会を用意したから、やりたかったら上映させてあげてもいいよ」としか受け取れないのです。まるで「あなたのサイト、今のアクセス数で満足ですか？」みたいなメールに見えてしまうわけです。ええ、満足です。

次。「フラッシュ応募のご案内。お申込みエントリーのページもご用意しております。」ふむ。お申し込みしなきゃいけないんですか。
「参加」じゃなくて「応募」ですか。ってか、FLA板でイベントやるときは、自分の作品も末席ながらイベントに花を添えさせていただければ幸いですくらいな気持ち。
つまりは「参加」するってことだと思う。でも「応募」て。なんか審査されそうじゃん。
「ご応募ありがとうございます、しかし今回は当方の意向と異なる作品だったため、上映は致しかねます」とか言われたらイヤだしなあ。
「エントリーをしていただいた上で、作品は１週間前までに納入頂ければ、当日上映できるよう計らたいと存じます。」ってあるんだけどさ、
「納入」て何さ。俺は下請け企業ですか？ちょっと凹むよ。揚げ足を取りたいわけじゃないが、納入って言葉の響きは、
そういう感じに受け取れる。 FLA板のイベントだと「○月○日までにご提出ください」と言われるから、まあ似たようなもんかもしれないけどさ。

346 ：Now_loading...774KB：04/04/02 08:47 ID:???

煽り燃料投下ごくろうさん。黒電波の思う壺だな

347 ：Now_loading...774KB：04/04/02 10:22 ID:???

あきらかに燃料投下してる人がいそうですね。
同人板←→フラ板両方行き来して燃料投下してるのかな。

>>344-345のあとすぐに同人板でこんな書き込みが。

126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/04/02 08:53 ID:hivuNBp5
フラ板の擁護、言うに事欠いてフラ板職人をバカ呼ばわりしはじめとるな。
完全に終わったな、このイベント。

タイムスタンプが不自然に近いのですが。

まあ、両方の板で燃料投下して乙。

348 ：Now_loading...774KB：04/04/02 10:43 ID:???

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080562311/
122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/04/02 00:39 ID:wxx28OI/
お前等の糞作品なんて誰も買わねーよ
こんなんだから他板に馬鹿にされつづけるんだな同人板
早く潰れちゃえ

123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/04/02 00:51 ID:4GJ2v9j+
>>122
そのレスから察するにフラ板の人とお見受けする。
同人板住人の屁垂れスターフと偽スターフがいろいろとそちらのワショーイ
スレで御迷惑をおかけしてるみたいでスマソ。
それとフラ板担当と名乗ってるコテハンは、名無しに追放された前主催の
Ｓぞうではないかという疑惑が出てる香具師でつので警戒してくだちぃ。
あと、黒電波という名のコテハンはスターフ装った単なる煽りなんで放置よろ。
こっちでも煽りレスばかりして迷惑してまつ。

349 ：Now_loading...774KB：04/04/02 11:01 ID:???

>>345
上映してみませんか？て聞くのが何が問題なのかわからん。
「応募」って言い方が気に入らないだの、何様だよ(笑

嫌なら断ればいいじゃん。いちいち日記にまで文句を並べてアホか？
こーいう奴がいる限り、ＦＬＡ板は自意識過剰だと思われても仕方ないね。

350 ：Now_loading...774KB：04/04/02 11:31 ID:???

>>345
どこからの転載だ？

351 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:04 ID:???

>>350
指摘しちゃダメ！
脳内ソースなんだから！

352 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:32 ID:???

結論

・２ちゃんねる大王
・ドラゴソボール
・なつみSTEP
・num1000
・ｺﾞﾉﾚｺﾞ
・ﾐｺﾐｺﾅｰｽ
・ﾆｮｷﾆｮｷ
・ﾇﾙﾎﾟ
・ちんこ音頭
・いかりや長さん追悼Fla

この作者に即アポを取り上映許可を貰う
これだけ流せばお宅らワショーイ側の理想どおりの時間つぶしにはなるだろ

353 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:32 ID:???

痛い職人でぱっと思いつくサイトにとんだら
その痛い日記すぐに見つかったよw

上映しませんか？の一言だけでよくそんな被害妄想になるもんだと感心した。
過剰すぎる反応からも人間として小物すぎ。
それとも私生活が不幸で余裕がないかね？

354 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:34 ID:???

>>353
だから誰よw
まあ、脳内インターネットにしか存在しないサイトは晒せないよな(ﾌﾟｹﾞﾗ

355 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:37 ID:???

>>354
元アイドル

356 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:40 ID:???

いいからURL晒せや。

357 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:44 ID:???

>>356
自分で探せないの？(ﾌﾟｯ

358 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:45 ID:???

結局、脳内インターネットか(　´,_ゝ｀）

359 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:48 ID:???

イイアクいって痛い職人のとこいけばすぐわかるよ。

360 ：Now_loading...774KB：04/04/02 12:52 ID:???

どこかのストーカーさんと違って
職人の人格にまで四の五の言わない普通の人なので
どの職人が痛いのか分かりません(　´,_ゝ｀）

361 ：Now_loading...774KB：04/04/02 13:14 ID:???

いま、件の日記見てきた。
……悪いことは言わないから、早くその日記は消したほうがいい＞中の人
これ以上敵作ってどーするんだよ。

それにしても、「気に入らなければ、叩け」ですか……。
どうして職人も名無しも揃って、主催を袋叩きにしようとするのかね。
これしきのこと、別にスルーすればいい話なのに。ヘソを曲げる理由がわからん。

全板の頃が懐かしいよ。みんな変わってしまったのかねえ。

362 ：Now_loading...774KB：04/04/02 13:21 ID:???

(;-;)かﾗ・ﾌﾗﾝｽだな。

363 ：Now_loading...774KB：04/04/02 13:26 ID:???

反発かうような手法しか使ってないのに、やれ批判するなとかスルーしろとか、
まるで名無しのスタッフみたいなことを言われる人がこのスレにはいますね。
擁護するなとはいいませんが、叩きを批判するのであれば、まずは叩いてくだ
さいと言わんばかりの隙だらけの開催側に苦言した方がいいですよ。
そうじゃないといつまでたっても叩かれ続けるだけですから。

それに心配しなくても、無差別メール送られたほとんどの人は、メール
そのものをスルーしてると思います。
だから安心してください。

364 ：Now_loading...774KB：04/04/02 13:39 ID:???

>>361
主催を袋叩き？　これしきのことで？
FLA板はこんなこと頻繁ですよ
主催や運営が頼りなければ当然でしょ？

365 ：Now_loading...774KB：04/04/02 13:46 ID:???

>>363-364
……長々と説明しようと思ったが、どうせ
他板住人（しかも工作員）には理解できないだろうから、止めた。

とりあえず、叩きを当然のものとする考えは、決して褒められたものではありませんよ。

366 ：Now_loading...774KB：04/04/02 13:59 ID:???

>>365
批判レスを脳内で他板の工作員だと断定して理解できないと侮蔑するのは勝手
ですが、そんなレスをしているうちは共感してくれる人は少ないと思います。
自分に理があると考えるなら、まずはその傲慢な態度をどうにかしてください。
他人が共感できない俺様レスをしたところで、ｵﾅｰﾆ認定されるのがオチです。

367 ：Now_loading...774KB：04/04/02 14:31 ID:???

ぱっとみた限りじゃ
黒電波とかいう馬鹿が
自演かまして荒らしてるだけだろ。たぶん。
便乗荒らしも含めて釣られ過ぎだって。

368 ：Now_loading...774KB：04/04/02 14:41 ID:???

ばっと見た感じじゃ日記の中の人の痛々しいさまを皆で楽しんでるんでしょ？

369 ：Now_loading...774KB：04/04/02 14:43 ID:???

ぱっと見たさいでりあ

370 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:04 ID:???

どうもやたらと叩きまくってるレベルの低い職人が
いるなと思っていたが。
自意識過剰すぎて、このスレを見ている俺も
気分が悪かった。
あんな超一流の文学者気取りの態度で
主催側と職人側の対立を煽り立てて何がしたいんだ？
一職人として非常に気分が悪い。
あんなのは極一部の職人であることを祈る。

371 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:11 ID:???

>>361は限りなく黒電波くさい。

372 ：黒電波：04/04/02 15:17 ID:???

私は自演&名無しは三年前から一度もしておりません。命掛けてますから。

373 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:18 ID:???

＞どうして職人も名無しも揃って
＞主催を袋叩きにしようとするのかね。

粘着で主催を叩いてるのは極少数だと思われ。
FLASHBOMBの時もS×Fの時もイベントを潰そうと
無理矢理叩いて対立感を煽ろうとする香具師がいたし。

374 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:26 ID:???

>>373
イベントスレでは対立厨発生とか普通だしな　この板じゃ

375 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:33 ID:???

>>373
主催に味方する側も少数だろう
大半の名無しや職人はこんなイベント、気にもとめない

376 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:35 ID:???

もし同じ内容のメールがF50から来てたら
全然態度変わるんだろうな。日記の人は。

FBで作品を公開してみませんか？
応募フォームはこちらです。

な？主催は全然失礼なこと書いてないじゃん。
と擁護してみる。

377 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:42 ID:???

>>376
そもそもF50はAS系にも　上　映　のお誘いを送るような
間抜けなのか？
メールの内容ではなく送る相手だろ

378 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:43 ID:???

>>376
FBに応募フォームなんてあったのか？
俺アンケートしか知らないんだけど

379 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:46 ID:???

>>377
だな。
結局は作品見てない無差別勧誘に問題があるんだよ
で、他板の意見を総合すると、>>292になるわけだ。

結論は>>352 でイインジャネーノ？
もうおしまいにしようぜ

380 ：Now_loading...774KB：04/04/02 15:57 ID:???

そもそも即売会にFlashが必要なんだろうか？
意図が読めないよ
Flash上映すると客集まるの？

381 ：Now_loading...774KB：04/04/02 16:50 ID:???

FBの後に即売やったら帰りになんか買う奴いるだろ。
ﾊﾀﾁｽﾄﾗｯﾌﾟとか512kbのflaファイル入りCDとかあったら欲しくね？

382 ：Now_loading...774KB：04/04/02 16:53 ID:???

>>381
ﾜｼｮｰｲにそんなもの売っても売れないだろ

383 ：Now_loading...774KB：04/04/02 16:56 ID:???

例え話が理解できない馬鹿の居るスレ。

384 ：Now_loading...774KB：04/04/02 17:02 ID:???

したらばかなんかの、ＦＬＡＳＨ担当さんがＩＰ確認できるスレにしようよ。
明らかに荒らしのＩＰはどっかで公開。

385 ：Now_loading...774KB：04/04/02 17:30 ID:???

というか、開催側にとって批判や意見する香具師って全て「敵」なわけ？
そりゃあ味方じゃないかもしれないけど、イベントの前途を考えて批判
してる香具師もいるんじゃねーの？
同人板のスレこの板のスレも、基本的に批判レスに関しては粘着認定
扱いでオシマイだし。

叩くだけってのもお粗末だけど、イベントは応援しなければならないと
いった押付けがましい厨意見も相当ウゼーよ。

386 ：Now_loading...774KB：04/04/02 17:37 ID:???

>>385
誰のどんな意見に対して言ってんの？素でわかんね。
こういう書き込みを見る度に思うんだけど、名無しを区別して考えられる人なんか
２ｃｈ運営側しかいねーよ

387 ：Now_loading...774KB：04/04/02 17:43 ID:???

頭弱いんだね。

388 ：Now_loading...774KB：04/04/02 17:48 ID:???

>>387
頭弱い違う。
多分マジ電波。

389 ：Now_loading...774KB：04/04/02 17:51 ID:???

煽り乙

390 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:02 ID:???

ミスター・ポポ。嘘。つかない。

391 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:07 ID:???

>>388
いやまじ電波とかじゃない。なんか違ってる。

392 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:14 ID:???

>>391
いやまじ多分電波。

393 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:17 ID:???

>>392
それ日本語としておかしいから。
変な人だから相手すんなよ

394 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:27 ID:???

とりあえずアンカ厨はウザイということで

395 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:31 ID:???

何様かしらねぇけど痛い日記書いてるやつって誰よ？
こんだけえらそうってことはよっぽどすごいやつなん？

396 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:32 ID:???

>>387-393
とりあえずお前らも誰の事言ってんのかわかんね。
主語がない書き込みの、指し示してる物をわざわざ考える気もないんでね

397 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:38 ID:???

>>380
計画性のなさから考えて開催側に意図といえるほどのものはないとオモ。
単に面白そうだから、じゃないかな。

398 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:39 ID:???

399 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:40 ID:???

俺専用ﾌﾞｯｸﾏｰｸ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080562311/

400 ：Now_loading...774KB：04/04/02 18:41 ID:???

デムパは放置ということでヨロ

401 ：Now_loading...774KB：04/04/02 19:20 ID:???

最近の板の連中のイメージが重なったよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000238-jij-soci

402 ：Now_loading...774KB：04/04/02 19:27 ID:???

上映会といいつつ
PCがぽつんと一台だけ置いてあって
FLASH流してるだけだったりしてｗ

403 ：Now_loading...774KB：04/04/02 20:03 ID:???

>>381
今回は即売の後にフラッシュなんだよな。

404 ：Now_loading...774KB：04/04/02 20:21 ID:???

言葉を見てその通りにしか解釈できないのは脳の病気だよ、通院しな

405 ：Now_loading...774KB：04/04/02 20:25 ID:???

>>402
多分それが正解のような気がする。

406 ：Now_loading...774KB：04/04/02 20:35 ID:???

頭が弱い人はウィークポイントをクリティカルされてしまったようだ

407 ：Now_loading...774KB：04/04/02 20:59 ID:???

>>384
公式サイトの掲示板逝けば？

408 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:04 ID:???

同人板もフラ板も春真っ盛りだな

409 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:10 ID:???

日記の人は依頼のしかたがなってねぇとブチキレて日記に駄分晒してるのか。
全板以降実力もないのに板内でチヤホヤされて性格歪んじゃったかな？
それにしてもここまで人も変わるかね。全板の頃を思い出してほしいね。

410 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:12 ID:???

当時どんな依頼でも受けるとか言ってたのはフラッシュ野郎Fチームっだったかな？
みんな態度だけは偉くなったなあ。

411 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:18 ID:???

ふと思ったがプロジェクター、音響設備とかどうするんだろうか？

412 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:19 ID:???

なんだ、>>345は軟骨か。

413 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:21 ID:???

日記の人って言うのはネタでしょう。
いくらなんでも、そこまで偉そうなことを
言えるわけがない。
そんなことを本当に言っていたら
作品と比較されて馬鹿にされるのが目に見えてるから。

414 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:26 ID:???

お前らエイプリルフール日記に釣られすぎ

415 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:28 ID:???

>411
黒電波が糞丁寧に回答してるぞ。これ以上言うとまた出て来るからお前はもうしゃべるな

416 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:53 ID:???

なんかフラ板って変じゃないか？
夜具とか紅白発案者とかみたいな必要な人物はどんどん消えていって
いらないヤツに限って引退した後すぐに戻ってくるし。
実力以上のめだちやがり屋ってあんま良い印象ないしね。

417 ：Now_loading...774KB：04/04/02 21:56 ID:???

エイプリルフール日記ってのはいかにも軟骨が使いそうないいわけかも
どっちにしても性格のかいまみえる日記でした

418 ：Now_loading...774KB：04/04/02 22:01 ID:???

身内叩きもいいけどさ、どうすんのよ、このイベント

419 ：Now_loading...774KB：04/04/02 22:04 ID:???

新宿モナーと同じで日記の人がやっちゃったってイベントにしよう

420 ：Now_loading...774KB：04/04/02 22:05 ID:???

>>418
放置でいいんじゃね？

421 ：Now_loading...774KB：04/04/02 22:14 ID:???

フラ板と同人板の協力体制は完全に打ち砕かれた感じだね。
軟骨はどこまで考えた上であんな馬鹿な発言したのかな？

422 ：Now_loading...774KB：04/04/02 22:19 ID:???

軟骨＝202は痛くて頭悪いしうちの住人だと思わないでください
ゴミと一緒
そちらの黒電波って香具師と同じような存在なので気にすんな

423 ：Now_loading...774KB：04/04/02 22:20 ID:???

>>421
このイベントを叩くという点で麗しい協力体制が成立してますがなw
まあ、他のもっとマトモなイベントでご一緒したらよろしくってことでｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

424 ：Now_loading...774KB：04/04/02 23:38 ID:???

>>421
自分が運営に関わっていないFLASH上映イベントなど糞という意味では？

425 ：Now_loading...774KB：04/04/02 23:46 ID:???

FLA板住人は、物の道理よりもコテ叩きに夢中になるバカだ。
って思われないうちに、やめた方がいいんじゃないか？
手遅れだとは思うが

426 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:10 ID:???

こんな状況下で作品出す奴がいたらむしろ尊敬に値する

427 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:16 ID:???

安心しる。
一番物の道理を分かっていないのはスタッフ連中。

428 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:36 ID:???

http://202accepted.net/diary20040401.html

なんか軟骨さんが大量の言い訳を書いてるみたいです。
すでに数人の職人さんがこのイベントに参加表明してるようですが
その人たちに結構な勢いで失礼な自論を展開されてますね。
ぜひその辺に関するコメントも追記して欲しいです。
あと、結果的にイベント潰しととられかねない感じになってますけど、その辺もどう思ってます？
自分はこのイベントに参加しようと思っていました。
わざわざ自分のようなマイナーな職人まで誘っていただいて嬉しかったのもあります。
ただ軟骨さんの長文を読んだり、この状況を見ると参加表明できなくて困ってしまう自分がいるのです。

ねぇ、軟骨さん。
サイトでぐちぐち言ってないで、男ならここで答えてくださいよ。

429 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:40 ID:???

>そっちの黒電波
同人スレの方みたけどさ、黒電波全然書いてないし、スタッフが変なこと言ったのに氏ねとか言ってたけど、それのどこが悪いんだ?

なんかこのスレも同人スレと同レベルだな

430 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:41 ID:???

誰もつっこまないが、スレタイからして傲慢すぎる。
せめて、
「ﾜｼｮｰｲその２でフラッシュを上映してみませんか？」
にしてれば、また受ける印象は違っていたんだがねぇ。
上映しようなんて言い方は少なくても協力を仰ぐ文じゃない。
>>1のテンプレも「場を用意してやるからフラ出せやゴルァ」とも取れる。

431 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:46 ID:???

>>430
メリケン方式のお誘いなんだよ。

432 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:47 ID:???

歪曲しすぎでしょ。
なんか言葉の使い方にまで
そこまでケチつけるのもどうかと。

433 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:50 ID:???

>>428
男じゃないからサイトでぐちぐち言ってると思うんだけど。

個人的にはFLASH板には
CMを依頼したほうが食いつきはよかったと思うな。

この件の失敗の原因は目的のなさだね。
FLASHBOMBみたいにレベルの高い映像を
見たいという夢があるわけでもないし、何かテーマがあるわけでもない。
とりあえずおまけで映像を流してもいいかなといういい加減な動機。
いくらなんでもFLASHに対する意識が低すぎだと思う。
もうちょっとメインイベントに絡むようなうまいやり方があったと思うんだけど。

434 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:50 ID:???

>俺が言いたいのは、「FLASHをおまけとして扱う（という風にしか見えない）イベントに作品を提供する依頼ってどーなのよ？」ということですよ。
>さらに「依頼相手の作品も見ずに、依頼メールを送ってくるってどーいうこと？」って意味ですよ。
>ネタじゃないです。本気でそう思ってますよ。

軟骨さんがイベントを批判する行為そのものは自由かもしれません。
ただ「依頼相手の作品も見ずに、依頼メールを送ってくるってどーいうこと？」と言う割には
軟骨さんもイベントそのものを理解しないで、よくここまで批判できるものですね。
日記の追記も吐き気がするほどの自己擁護と弁解ばかり。
そもそもこのスレを見るだけでも主催側はFLASHを単なるおまけのような扱いはしていないことはわかるはずです。
FLASHの上映時間を別途用意し、さらにその時間は入場フリー。いったいこの扱いに何の不満があるのでしょう？
依頼相手の作品も見ずに・・云々言う前に、まずご自分がイベントをよく理解もせずにと批判されるのもしかたないでしょう。
相手に「最低限のマナー」を求める前に、ご自分が最低限のマナー守ったほうがいいですよ。

435 ：黒電波：04/04/03 00:56 ID:???

>434
それもわかるが、あのメール送られてきたらやる気は無くなる罠。別に叩く気は起きないが…

436 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:56 ID:???

>>433
＞FLASHBOMBみたいにレベルの高い映像を
＞見たいという夢があるわけでもないし

これは勝手な決めつけでは？
おまけオマケと言うけど、どういう扱いなら満足するのか
分からない。
即売会に並行して、FLASHも流れるって、それのどこに
問題があるのか。

437 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:56 ID:???

おっとまちがえた

438 ：Now_loading...774KB：04/04/03 00:57 ID:???

なんか読み返して冷静になりました。
軟骨さんはFLASHが完全メインじゃないと、おまけ扱いに見えてしまって満足しないんですね。そう考えたら納得しました。
ただ自分のようなマイナーな人間にとっては、単なるおまけじゃないんですよ。わかります？
FBに出てた軟骨さんなら大画面で自分の作品を公開できる素晴らしさを知っていると思ったんですけどそうじゃないんですね。
自分がこのイベントにかける期待は、きっと軟骨さんがFBの時に味わったものと近いものだと思ってたんですけどね。
有名だかなんだかしらないですが、もうすこし他人に対する考え方を深めたほうがいいと思いますよ。軟骨さんを中心に世界がまわってない限りは。

439 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:00 ID:???

>>434
完全に主催者側に立った立場の意見だね。
てか主催者側のお粗末さには一切言及しないところが胡散臭すぎるんですが。
あんた、本当にフラ板の住人か？

440 ：黒電波：04/04/03 01:02 ID:???

>438
別に本人ここに来てないのに言ってもしょうがないし。
しかも今は主催が中心に世界が回ってないって話じゃないのか?

>439
聞くまでもない

441 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:04 ID:???

>>439
ずっと名無しでマイナーなFLASH作っていたんで、FLASH板歴は長いですよ。
なんかFLASH板に関する質問があれば有名な事例なら大概答えられる自信はあります。

442 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:05 ID:???

黒電波ってどっちの立場なのか全然分からん。

443 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:06 ID:???

>>438
同人板の本家スレを読んで来た方がいいよ。
俺の個人的な意見だが、正直参加しないほうがいいと思う。
あのサークル数じゃ、昼過ぎには客足が途絶え、２時にはサークルも帰り始める。
FLASH上映の頃までに、どれだけの人が残っているか・・・。
人数が少なくても、上映する事に意義がある。と考えるのならガンガレ。

444 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:08 ID:???

>>434
>そもそもこのスレを見るだけでも主催側はFLASHを単なるおまけのような扱いはしていないことはわかるはずです。
>FLASHの上映時間を別途用意し、さらにその時間は入場フリー。いったいこの扱いに何の不満があるのでしょう？

それは同人板では「即売会だけだと時間が余るので
手間のかからなそうな展示をする」みたいな
説明だったような気がする。
たかだか20（現在）～100（予定）程度の机が並んで多少の物を売っている即売会だから、
お客がゆっくり買いたい品物を選んでもおそらく1～2時間もかからない。
せっかく借りた会場を他の何かにも使おうという発想自体を
責める気はない。

445 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:09 ID:???

酷い言い草だ。

446 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:15 ID:???

軟骨のけちが付かずに奇跡的にこのスレが順調に行っていたら
入場フリーの時間にFLASH板住民がそこそこくると思っていたのは俺だけか？
スキマのFLASHが1本「おまけ」で流れただけで、FLASH板住民で見に行ってた人いたよな？俺も行ったし。
だいたい軟骨も大多数の一人でなく、オンリーワンだったら喜んで今回も参加してそうな予感。

447 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:15 ID:???

>>443
余計なお世話。
上映できるだけでも嬉しい人だっています。
別に人が少なくたって、少しでも見てくれる人がいれば
とても嬉しいんですよ。

448 ：黒電波：04/04/03 01:18 ID:???

>442
擁護も叩きもしないがどちらかというとこのスレか。

449 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:20 ID:???

最初の頃の主催側ってほんと糞だったよなあ。
でも、このスレで色々意見を聞いてやっと相互理解が進んできて
入場フリーとか色々な話も進んでたのに、本当に軟骨は一発でぶち壊したなあ。
日記で見苦しいいいわけばかりだし。見事なイベント潰しだ。
大画面でFLASH流そうとしてた人はどう思ってんだろうね。

450 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:20 ID:???

>FLASHの上映時間を別途用意し、さらにその時間は入場フリー。
FLASHを見るのに金を払う人間はたいしていないという判断か。
賢明だな。

451 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:20 ID:???

>>447
そうか。だったら止めないよ。
君の熱意を、運営側が受け止めてくれるといいな。

452 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:21 ID:???

黒電波書き込みは騙りもいそうだな。
同人板スレでも、黒電波の名前で煽る香具師とかいたし。
たぶんﾄﾘｯﾌﾟ付が本物の黒電じゃねーの？

453 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:24 ID:???

普通、ここまで空気が悪くなったら、運営の誰かが乗り出してきて
流れを変えようとすると思うんだけど
このスレッドって、イベントのスタッフが立てたんだよな？

454 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:26 ID:???

ここで今から運営VS軟骨のサシで対談キボン

455 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:28 ID:???

>>443
同人板の本家スレ、運営叩き以外は全て荒らしになる不思議なスレです。
読んでも意味を成さない。サクールにも一般参加にも見捨てられてます。
運営側にも見捨てられてるのかね。

というわけでイベントの正確な情報を知りたいのなら、公式サイトに行くのが吉です。

まあ、>>443の心配はわからなくはないけどさ。

456 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:30 ID:???

>>447
あなたみたいな人がまだこの板にいてくれて本当によかった。
Fla板の古参住民としてこのイベントの成功と、
あなたの作品の完成を心から願っています。

457 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:30 ID:???

>>447
そういった気持ちを忘れているのが今の古参職人達なんだよな
お誘いメールが来ないマイナーの気持ちなんて分からないで
有名同志で慣れ合い
クソな作品でもコテハンの名前だけで大受け
ああうらやましい

458 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:30 ID:???

>>453
知らない、よね……。
このイベントは最初の主催者が不祥事で、辞めていて、
いまの主催者は同人板の荒れたスレを放置して
いまの同人板のスレは名無しが立てて、
他の名無しが主催者立入禁止を宣言して
そのせいか主催者は一度も同人板新スレには
来ていないってことを。

459 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:33 ID:???

>>453
同人板ではそれを放棄して主催は逃げ出してるね。
てか、名無しで流れを変えようとしてる形跡はこのスレにも
向こうのスレにもありありと残ってるけど、あまりにも
スタッフ擁護色が強いんで基本的に相手にされてないね。

460 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:34 ID:???

>>455
不思議なスレなんじゃなくて2chによくある
イタイ人のヲチスレなんだよ。

461 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:36 ID:???

今の気分じゃとてもイベント用のFLASHを作るモチベーションが保てない。
軟骨さんの日記の追記を呼んでますます気分が悪くなった。
そんなにFBが偉いのか。そんなに軟骨さんのFLASHに対する想いは正しいのか。
FLASHを大画面で上映したい気持ちを、なぜ軟骨さんに全力で否定されなければならないのか。
FBに出れることが限りなく困難であろう自分にとってこれほどの素晴らしい機会はなかったというのに。

不幸中の幸いはまだエントリーをしていなかったことだけです。
途中で不参加になって、さそってくれた主催に迷惑をかけることがなかったのがせめてもの救いです。
FLASHに情熱を持っていた自分が恥ずかしくなるほど、今後悔してます。なんでこんなに不快な思いをいなければならないのか。
FlashMXを削除したい気持ちでいっぱいです。

462 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:38 ID:???

>>458
それは同人板のスレだろ。
ここのスレでは誰も主催者立入禁止を宣言してないぞ。

463 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:43 ID:???

>>461
モチベーションが無くなってしまった、って気持ちは良くわかる
けっこうあっさり消えてしまって困るもんな

でもさ、そこまで頭に来てるなら、見返してやろうって思えないか？
主催にワケをメールして、ギリギリまで粘ってみちゃどうだ？
今のままじゃ、悪いけど「軟骨に負けた」って見える

464 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:45 ID:???

>>461
たかが一人の意見を読んだだけでモチベーションが下がるとか
FlashMX削除したいとか・・・。
一つ言っておきますが、
その程度で作る気を失うならとっととやめた方が良いです。
自分が作りたいから作る。それ以上の何を求めるのですか？
紅白にしろFBにしろ、誰かがお膳立てしてくれたわけじゃない。
板住民が作り上げたイベントです。
最初の紅白なんて、この程度の荒れ方じゃありませんでした。
それを乗り越えて作り上げたイベントの数々なのです。

作りたい、見て欲しいなら作れば良いではないですか。

465 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:46 ID:???

今回は期間が少ない中でのメールでのお誘いでした。
また、多くの職人さんに今回のイベントを知ってもらおうと思って、お誘いだけでもしてみるか、
とアプローチしたのですが、結果として一部の職人さんに不快な思いをさせてしまい、
申し訳なく思っています。

ワショーイの趣旨は、>>66氏が的を得た説明ですが、物販にしてもフラッシュにしても、皆さんの作品を公開する場所だと思ってます。
だから、自分の作品を公開してみたい、という職人さんがいれば、ぜひがんがってほしいと思います。
（それゆえに逆にテーマを絞っていないわけなのですが）
既に何人かの職人さんからも、エントリーのお申し出や問い合わせも貰ってます。
既存作品のリメイク、既存作の提供もあれば、新作を作ってくださる職人さんもいます。
観客の生の感想を職人さんが感じ取る事ができる、観客もフラッシュで楽しめる。
お互いが楽しめるイベントにしていきたいと思います。
ですので、少しでも意欲や興味をお持ちの職人さんには、ぜひエントリーをおながいしたいと思ってます。

4日がイベント締め切りですので、ぜひ自分の作品を上映したい、と思う職人さん。
ぜひ参加していただけないでしょうか？ガンガレ職人さん。

466 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/04/03 01:48 ID:???

>>465に自己レス
ゲゲ・・・書いて気づいたよ・・・
名前書き忘れますた・・・・＿|￣|○

467 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:48 ID:???

>>462
>>465に名無しで書き込んでいるのが主催あるいは担当でしょう。
どうもこれまでにも名無しで書き込んでいたようですね。

468 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:48 ID:???

>>465
スタッフの人？　トリップだけでもつけてくれない？

469 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:49 ID:???

>>465
出てこいと言われたとたんに出て来れるってことは、
このスレに張り付いていたってことですねw

470 ：468：04/04/03 01:49 ID:???

遅レスだった。ｽﾏｿ

471 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:51 ID:???

軟骨って思考が俺に似てるなぁ。
同じ事考えててもこんな荒れるってわかるような内容をコテサイトの日記に書いてるとこが
俺と違うけど。
自己顕示欲が強いんだろうな
自分の考えをみんなに伝えたくてしょうがないんだろう
もう少し賢くなればいいのに

472 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:52 ID:???

＞>>443
＞同人板の本家スレ、運営叩き以外は全て荒らしになる不思議なスレです。
＞読んでも意味を成さない。サクールにも一般参加にも見捨てられてます。
＞運営側にも見捨てられてるのかね。

実はこうなったのには理由がありまして。
前スレ、前々スレでも煽りや荒らしを抜きにしても、批判や意見レスは
結構あったんですが、擁護粘着（名無しスタッフ？）が、一括して叩き粘着
扱いして全て潰してしまったんですね。
これは過去スレを見れば一目瞭然です。
で真面目な批判や意見する人間は去って、代わりに煽りや荒らしが棲みついて
しまったわけです。
それと見捨てられたのは、スレというよりもスタッフでして、それは即売会
への参加サークル数をみても明らかでつ。

473 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:52 ID:???

>>465
期間が少なかったというより、〆切近くに焦ってばたばたしたという印象がぬぐえない。

474 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:54 ID:???

>>465
＞ガンガレ職人さん。
おまいがガンガレ

475 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:55 ID:???

>>465
なんだか自作自演でボロだしたＳぞうと似たようなことをしてるなぁ。
情けないぞ、マジで。

476 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/04/03 01:56 ID:???

ス・・・スマソ・・・・

477 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:57 ID:???

同人板で参加者の少ないことが明らかになったイベントの
主催側が、Fla板の方で参加者を増やそうとあわてて
強引で性急な手段をとり、両方のスレが荒れ寂れた・・・と
解釈してよろしいかな？

478 ：Now_loading...774KB：04/04/03 01:59 ID:???

>>464-465だから名前書き忘れたんじゃねーの

479 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:00 ID:???

参加サークル数、少ないって言ってもゼロじゃないでしょう。
で、Flash上映に応じてくれている職人も少ないかもしれないけどゼロではない。

FBや紅白といったFla板で言うところの「大舞台」ではないかもしれないけど、
初めから舞台に立たないよりは数段いい。

もー何かうまく説明できないけど、こんな感じで受け取っていんでない？

480 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:03 ID:???

モチベーションの維持こそが重要な創作の世界において
今回の軟骨の発言とそれによるこのスレの状況は参加予定職人にとって大きな痛手だろうな。
趣味で自己完結する世界とは言え、職人ならいかにモチベーションが大事かわかるだろうに。
作業中のモチベーションの維持が最も悩みどころだし。
創作のエネルギーの根源から削りにかかるとは、軟骨は渋谷モナーといいイベント潰しの才能あるな。

481 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:05 ID:???

軟骨叩きたいだけだろ
暇なんだな

482 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:08 ID:???

>>464
ﾜｼｮｰｲはフラ板住人が作り上げたイベントじゃなく、
いわば持ち込まれたイベント。
板住人ががんばってイベントを盛り上げる気になるかどうかは、
主催側の配慮やイベントのコンセプトも重要。

もしこれがマジで主催の自作自演なら、自分達のイベントのために
必死になってフラッシュつくれという、ｺﾞｰﾏﾝきわまりない発言だな。

483 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:10 ID:???

なんというか、ワショーイではスタッフの自作自演がデフォになってるっぽい。

484 ：定期貼り：04/04/03 02:11 ID:???

【2chイベント】ﾜｼｮｰｲその2　第3章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080562311/

485 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:11 ID:???

とりあえず軟骨の追記きましたよ。
あいかわらずの自己弁護と自己主張をくりひろげてますね。

486 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:14 ID:???

＞もしこれがマジで主催の自作自演なら、自分達のイベントのために
＞必死になってフラッシュつくれという、ｺﾞｰﾏﾝきわまりない発言だな。

煽る気はないけど、多分これ、当たらずとも遠からずだとオモ。

487 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:15 ID:???

一番傲慢な筆頭の日記は擁護ですか？

488 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:17 ID:???

まーこれ以上の骨叩きはこのイベントに対して明らかに建設的じゃないから
もうやめときましょうや。続きは本人が匿名フォーム用意してるみたいだしそっからﾄﾞｿﾞ。

>>482　いや、いくらなんでもそんな姑息な手段は使わんだろうｗ

つかね、作るものが違うとは言え同じクリエイター同士の板が
喧々囂々とやりあってるさまは見ていて気分がいいもんじゃないですよ。
イベント主催者の不備はたしかにあったかもしれないけど、
それはそれとして当日のイベント会場でペコリと頭を下げてもらえばいいじゃない。

Fla板の職人としての理想はFBかもだけど、
「FBを求めなくてもスクリーンがあるだけでも充分！」っていう人は
確実に存在するんだから、今はその人の応援と、邪魔にならない程度に
イベント主催へのアドバイスをすればOKでしょう。

言いたいことバラバラになってるけど一気に書きなぐってみた。

489 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:18 ID:???

＞そう思ってるなら直接言ってください。

激しくオマエガナー！！！！！

490 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:20 ID:???

フラ板担当の自作自演疑惑が発覚しちゃったよ…
このイベントのｽﾀｯﾌはみんなダメっぽい…

491 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:22 ID:???

発覚？ひろゆきとか夜勤がIP確認でもしたの？

492 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:23 ID:???

発覚ってコトバを間違えてるだけだろ
疑惑が勃発なら分かる

493 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:25 ID:???

このイベントに参加したいＦＬＡ職人の一番の邪魔者は開催側。
これは本当にそう思う。

494 ：464：04/04/03 02:26 ID:???

誤解があるようなので・・・
自分はメールを貰った側です。
「新作発表」のお誘いに受け止めたので、参加はしません。
一から案を練るには、一ヶ月では無理と判断しました。

495 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:26 ID:???

>>492
疑惑が発生・・・ならﾅｯﾄｸの範囲

496 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:27 ID:???

出したいけど、作ってたけど、
軟骨さんがこんなイベントに出すわけねーだろって
書いてるから・・・
出したらこの板で職人失格にされちゃうから・・・
ハブにされちゃうから・・・！
出られません

497 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:27 ID:???

×疑惑が発覚
×疑惑が勃発
○疑惑が浮上

498 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:28 ID:???

主催が発狂・・・ならもっと分かる

499 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:28 ID:???

FBのお誘いだったら1ヶ月前だろうが3日前だろうが出すのにね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

500 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:29 ID:???

そりゃ観客の作品に対する思いが違うからなFBは

501 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:31 ID:???

>>499
一ヶ月前ならどうにかなるだろうが、さすがに３日前は無理。絶対。
そんな作品出したくもないし

502 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:31 ID:???

>>471
俺漏れも

503 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:32 ID:???

>>453と>>465の間は20分間しか離れていない。
あまりにもナイスタイミングでフォローに入っている。
しかも名無しで。ま、ぁゃιぃっちゃ、ぁゃιぃわな。

504 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:34 ID:???

>471
自己顕示欲が強い前に、かなりのナルシストだなあと思う
良くも悪くも自分が大好きっぽいよこの人

505 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:34 ID:???

ガンガレ職人さんってのが全てを物語ってる
辞退するわ。
この雰囲気でなんなんだこいつお前が頑張れよって感じ
>>66も100％こいつ
あんな古いレスにアンカーつけるなんて・・下手ですね藁

506 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:39 ID:???

軟骨の主催叩きもますますヒートアップ！！！！！

507 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:42 ID:???

フラ担の方変えれば少しはマシになるんじゃない

508 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:42 ID:???

今のところ出展が決まっている黄泉ーの意見はどうなのか聞きたい

509 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:47 ID:???

>>507
人材不足なのでそれは、むりぽ

510 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:47 ID:???

>>508
確実ではないけどほとんどの確率で出展が決まっている人の意見でよければ。
（↑のレスを同人板に誤爆しちまった・・・誤爆なんて久々だよﾁｸｼｮｰ）

511 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:49 ID:???

しかし軟骨ナンコツって、２０２にコテ変えた意味がまったくねーなｗ

軟骨もバカだねぇ。わざわざ自分のサイトで痛いこと書いてりゃ
コテ変えた意味もなんもねーじゃん　アホらし。

512 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:49 ID:???

>>510
コテは出さなくていいから、フラ板暦と人に見せられるレベル←悪く感じたらｺﾞﾒﾝの作品数を
書いた上で是非聞かせてください

513 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:52 ID:???

軟骨さん、是非このスレを読んでみてください。

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080913120/

514 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:52 ID:???

50姐にまず話を振ればうまくいったかな
人材不足なら尚更

515 ：428：04/04/03 02:52 ID:???

＞軟骨さん
日記の追記レス読みました。とりあえず返事をいただけたことには感謝します。
せっかくなので、正直な気持ちを言わさせてもらいます。はっきり言ってますます幻滅しました。
ご自分の日記を頭から読み直してください。煽りから入り、以後は自己の正当化を連ねるばかり。
できればテキストを削除していただきたい。これ以上自分のような気分を味合う人がでないためにも。
ただもちろん削除を強制しようなんてことは思いません。
自分と違って既にエントリーをしている方に対しても明らかに不快な内容になっていることに気が付いたら
ご自分の意思で謝罪の念とともに削除されることを願います。

516 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:56 ID:???

>>515
昼の時点の追記レス「怒られたから消す、頭痛かったから考えすぎた」から
さらに酷い言い訳になってるの？
直接あのサイト見ると吐き気がするからどんな言い訳になっているのか教えて

517 ：これだろ：04/04/03 02:56 ID:???

http://202accepted.net/diary20040401.html

518 ：Now_loading...774KB：04/04/03 02:59 ID:???

自分の発言の正当性をひたすら必死に書いてるだけだなｗ

519 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:02 ID:???

軟　骨　必　死　だ　な

と言われたくてウズウズしてるのだろう。ｶﾜｲｲﾈ

520 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:05 ID:???

軟骨は別に悪い事は言ってないと思うんだけど、つうか賛成だけど
筆頭と呼ばれカリスマ職人と呼ばれた人がぶっちゃけすぎかもな
だからおもちろい

521 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:05 ID:???

それ待ってるんだろうなーとは思ったけど言うとおもしろくないから言わなかった
軟骨必死だな
でネタになって終わりじゃつまらん

522 ：521：04/04/03 03:06 ID:???

>>520
あっちのスレで漏れが書いた事コピペ禁止ｗ

523 ：510= ◆SW1/SWF8io ：04/04/03 03:07 ID:???

>>512
や、もう面倒なんでとりあえずトリップだけ出しときます。
>>488にも書いたんだけど、

＞Fla板の職人としての理想はFBかもだけど、
＞「FBを求めなくてもスクリーンがあるだけでも充分！」っていう人は
＞確実に存在するんだから、今はその人の応援と、邪魔にならない程度に
＞イベント主催へのアドバイスをすればOKでしょう。

これに尽きます。
ちなみに出展作品はFla板住民なら想像がつくであろう既存作品のやつです。
FBはFGFのスケジュールの関係で出られそうにもないし、少しでも外には出ておかなきゃね。

524 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:08 ID:???

>>523
エエコやんけつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

525 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:09 ID:+moBZ8DR

どうもわからん。
428の参加・不参加と軟骨の日記とどう関係があるの？
428にとって、軟骨は神ということ？
参加しようとしてたのに
そのイベントには反対姿勢を書いた軟骨に対して
気分が良くないのは理解できるけど
参加したいなら参加すればいいんじゃないの？
あれ読んで参加決定してたのに、やっぱやーめたという香具師いるの？
言いたい奴には言わせておけばいいじゃん。
俺は軟骨の言ってること、そうそう間違ってないと思うし。
つかほぼﾄﾞｳｲ。ついでにID晒しあげ。

526 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:10 ID:???

おまいらもこんな所で軟骨だの豚骨だの叩いてないで
少しでもいい作品だそうよ！
それがフラ板の心意気って奴じゃないか？

527 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:11 ID:???

>>523
488もってことは自分と主催者の応援をしてくれ、
自分達の邪魔はしないでね・・・ってことがいいたいわけね。
スナオな意見だけど、ちょっとストレートな要求だね。

528 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:11 ID:???

>>525
参加やーめた　という香具師ですが。
理由は大物職人が批判するようなイベントに関わったと思われたくないからです。

529 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:11 ID:???

作品はこの時期板内のイベントいくつか抱えてるので時間がないと思われ
つうか漏れも

530 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:12 ID:???

>>527
別にいいんじゃないの？　イベントを進めるなら、多少の強引さはあっていいと思うが

531 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:13 ID:???

>>528
なんだそりゃ？　あんた本当にFLA板住人か？

532 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:14 ID:???

>>530
強引さよりも配慮だよ。
叩かれないで物事を進めるのに重要なのは。

533 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:16 ID:???

>>531
まあまあ。元からそんなに乗り気でもなかったんでしょ。

534 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:16 ID:???

>>529
俺は肛門さまと同じ理由。東京は遠いよ。

次回は関西でもやっとくれヽ(`Д´)ﾉ

535 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:16 ID:???

正直
イイ・アクセスやかーずＳＰで紹介されなければ盛り上がらない
と思うのだが。

536 ： ◆SW1/SWF8io ：04/04/03 03:21 ID:???

>>527
んーむ、既存作品の提出なので自分の応援は別に。
（参加者が満了になるようだったら別に上映しなくていいよ、と主催に言った位だし）
むしろ応援したいのは>>447みたいな人。
若い芽は絶対に潰しちゃイカン、転がってるチャンスはつかませなきゃ！

あーもう何かすげー古参くせーセリフだ！
酒入ってなきゃ絶対にこんなこと書けねぇｗ

537 ： ◆SW1/SWF8io ：04/04/03 03:21 ID:???

あ、上映ってのは自分の作品をってことね、念のため。

538 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:23 ID:???

>>536
そうだね、若いウチは失敗もひとつの経験だよ！

539 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:25 ID:???

っつーか、別に漏れ意見ないね。
リアルにお金とかかかるイベントなのに、
あ～いう状況で、果たしてちゃんとケツとってケジメつけれるんかねとか
そういう変な心配しちゃうけども。同人板のｽﾚを見ての話っすけどね。

540 ：hmtbsmv ◆HHH//k69IU ：04/04/03 03:29 ID:???

>>539
にゃー。やめてよー。はずいよー。

541 ： ◆SW1/SWF8io ：04/04/03 03:34 ID:???

>>539
メールでFla板担当の人と（ちょっとだけ）やりとりした限りだと、
きっちり責任持ってやってくれそうな雰囲気ですよん。

で、金銭云々は「Fla板担当」じゃない他の人の役割だし、
それはここで言い出してもしょうがないかと。

んじゃま、寝まーす。

542 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:39 ID:???

【空気ﾖﾒ】空気読めないコテ統一ｽﾚﾄﾞｯ２【隔離ｼﾙ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079964516/
ここか

543 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:41 ID:???

>>539
赤字が出てもこの板の住人が払えという展開にはならんだろ。
考えられる問題は機器の扱いの失敗とかそういうもんじゃないかな？

544 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:42 ID:???

もうあれだ
じゃすらくみたいに組織化してコンテンツ管理するか？

545 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:45 ID:???

>>544
それは50姐みたいに運営できる中心人物のお仕事かと

546 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:52 ID:???

とりあえず出る奴いるのか？

547 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:53 ID:RkJmEQjX

ムネオハウス：佐々木憲昭:収録風景
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/deta1/040329-231548.html
ムネオハウスを題材にしたflashについても浅草キッドが尋ねるかも？

名門！アサ(秘)ジャーナル
予定放送日時 4月8日（火）0:55～1:25　TBSテレビ　

録画用Gコード（1944991）

佐々木憲昭　メールマガジン
http://www.sasaki-kensyo.jp/mm/index.html

548 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:56 ID:???

>>546
まっつん
あと数名

549 ：Now_loading...774KB：04/04/03 03:59 ID:Zp720Ozw

ムネオハウス：佐々木憲昭:収録風景
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/040329-231548.html
ムネオハウスを題材にしたflashについても浅草キッドが尋ねるかも？

名門！アサ(秘)ジャーナル
予定放送日時 4月6日（火）0:55～1:25　TBSテレビ　

録画用Gコード（1943991）

佐々木憲昭　メールマガジン
http://www.sasaki-kensho.jp/mm/index.html

550 ：Now_loading...774KB：04/04/03 04:07 ID:???

多くの職人さんに不快な印象を抱かせようと、とりあえず数人の職人を
かき集めてしまえば、上映会は成功と主張できる。

でも他のイベント開催者にはマネして欲しくないやり方だ。

551 ：Now_loading...774KB：04/04/03 05:02 ID:???

てかさ、あれよ
「在野に潜む隠れた才能を発掘！」
なんていう名目で、フラッシュマイナーズと
提携するのも一つの手じゃ無かったのかな？

FLA板出れば大物も只の人だからね。
それに、美大出の奴にはデッサンやセンスは敵わない。素人でも違いが出る

ま、それには運営が根気良くFLA板に通わなければならないがな。
だが、モチベーション云々はだいぶ違うとおもた。

552 ：551：04/04/03 05:23 ID:???

FLASH職人の大半はオフラインで自分の
作品を上映した事が無いので、同人板の強者には解り難い感情が
あるんじゃないかな？

運営にとっては些事でも職人にとっては、大事だったりするのよ。
特にオフラインイベント未経験者にはね。

運営はその辺の思い、汲んでくれ。
ﾅﾝｺﾂちゃんはオフラインイベントの憧れを壊さないでくれ。
F★Bとワショーイは全く別物だ、運営はFLA板ではない。成り立ちから違う。
だけじゃ駄目？もしくは言いたい事があれば
地下スレで相手してくれないかな？

このイベントを楽しみにしている一人の意見なんだが。

553 ：Now_loading...774KB：04/04/03 05:42 ID:???

適切に運営されれば、運営がFLA板でも同人板でも文句はない。
適切でなければ運営がどの板であろうと文句が出る。

554 ：Now_loading...774KB：04/04/03 05:51 ID:???

ち

555 ：ぅぇは：04/04/03 05:51 ID:???

んこ

556 ：Now_loading...774KB：04/04/03 06:03 ID:???

その筈何だけどね？
F★B紅白運営はFLA板設立から、居た人もいるのよ。
その人達は即売会なんてやった事が無い中で、
オフラインイベントを実現させたんだ。
これだけは他板には絶対に解らないって確信があるんだけどもね。

F★Bは絶対に確実に無理だって言われたのよ。
で、2ちゃんねるナイトは尻すぼみで終ったんだ。
こんな所じゃ終れないってんで、なんとかロフトプラスワンを
借りて夢が実現出来たのさ。
その熱気と苦労と団結感は、即売会とは別物だって事さ。

F★Bはサイト管理人で運営に携わるKIKIDOG氏が作品をだしたからね。
…凄い事なんだよ板外の人には解らんかもしれんが。

結局オフライン主体の同人、オンライン主体のFLASH
相互の理解と知識を深めないと溝が出来てしまう
のではないかと思う。

557 ：Now_loading...774KB：04/04/03 06:09 ID:???

俺もアルタビジョンで作品流してぇー

558 ：Now_loading...774KB：04/04/03 06:18 ID:???

板跨ぎってとはこういうもんさ。
ハイリスクハイリターンだ。
成功すりゃあ板同士の連結がとれ、最低でも年二回宣伝のチャンスがある。
それを足掛かりにしてプロを目指す奴もいる。

そのかわり、失敗すりゃあ板間の決定的な溝が出来て二度と
この話はないだろうな。同人板とのコラボが永遠に出来なくなる訳だ。
同人はワンフェス、コミケ、メイト虎の穴即売。
沢山あるがね？FLASHは自ら切り開いて行くしか道は無いんだ。

FLASHには先人が開いた道はまだ無いんだよ…。
同人板の人どうか、どうかその辺汲んでくれ。頼む…

559 ：Now_loading...774KB：04/04/03 06:33 ID:???

二言目には「製作者の気持ちも考えれ」と嘆くFLASH板。
二言目には「ｲﾀｲﾔｼが居る!!」と大喜びする同人板。

これじゃなあ…

560 ：Now_loading...774KB：04/04/03 06:46 ID:???

相互理解が今一番大事なんだがなぁ…

561 ：Now_loading...774KB：04/04/03 06:52 ID:???

唯一救いなのが、同人板の方では、概ね202とかの気持ちを汲んでいる事。
あと、このような無茶な企画をFLA板に持ち込んだ事に対して、本気で
悪かったと思っていること。
あと、あっちは割かしマターリしていること。

まあ、俺も無差別メールを貰った一人だけどね。
既存の作品（しかも手直ししないで）でもいいってのなら出すけど。
オンラインで見れるものを、わざわざオフラインに持っていくのも
なんかナンセンスだなあ、とも思いつつあるというか。

因みに、202の日記って、そんなに文句言われるような事かえ？
元々奴の日記は、そういう口調だったような気がするんだが。

562 ：Now_loading...774KB：04/04/03 07:12 ID:???

なるほろねぇ…
運営はFLA板にも同人板にも中途半端に通じている
という事なんかね。
確かに同人板のスレはマターリしてるよな。

ならばさ、運営の人達は今一度FLA板職人の思いを一考してくれないか？

即売会の運営という事に対し、少々暴走してる感を受ける。

手段を重視し、目的をおろそかにしてるようなね。

真面目な話、運営全員でサウナか健康ランドをお勧めするぞ。
本当に真面目な話だぞ、ある種方向が定まる。

社会人のおっさん臭い意見だが…

563 ：Now_loading...774KB：04/04/03 07:21 ID:???

>>562
裸の付き合いねえ。
ｲｲﾈｰ

564 ：Now_loading...774KB：04/04/03 07:28 ID:???

>>563
プロジェクトが煮詰まると決まって、サウナにいくんだがな。

俺の課ではね。その中で話す意見には驚かされる事が多いんだ。
かつ、上下関係なんざ裸同士じゃあんまり意味無いからねー
結構良いよ、運営さん。

565 ：Now_loading...774KB：04/04/03 08:35 ID:???

煽りぬきで>>562の意見は運営側はまともに取り合わないとオモ。
そんな大人な対応ができるような連中ならこんなことにはなってないッス。

566 ：Now_loading...774KB：04/04/03 09:00 ID:???

同人板のスレじゃ、基本的にコテを持った開催側はおしなべて厨房認定されてる
まあ、人が集まらないからって無差別勧誘メール出すような連中だから仕方ないともいえるがな

567 ：Now_loading...774KB：04/04/03 09:08 ID:???

>>428＝>>515もなんだか随分とエラそうな物言いだな、おい。
テレビなんかで失言があると、鬼の首でも取ったかのように偉そうにクレーム
の電話をかける薄っぺらい視聴者とよく似てる。

568 ：Now_loading...774KB：04/04/03 09:10 ID:???

軟骨さんを呼びたけりゃ、アルタ以上の設備を用意しろってこった。

569 ：Now_loading...774KB：04/04/03 10:18 ID:???

上映会なら誰でも参加できると思うんだよね

問題は参加する職人とそれを見届ける観客の温度差
イベントにまず大事なのはその温度差を見極めて近づけることだと思う

今回は同人イベントのプログラムにFLASH上映を盛り込んだ形ならば、
まず同人スレにFLASH上映の説明と面白さをアピールして
その後作品で参加してもらいたい職人にアポとるべきだったと思うよ
（もちろん作品を見た上で）

そうだったらスレの流れは大幅に変わっていたはず
今回はとりあえずスクリーンで映像が流れてるって雰囲気を味わうくらいで終わりそう

それでもいいという目的なら
>>523のまっつんが言う
＞「FBを求めなくてもスクリーンがあるだけでも充分！」
という欲求は満たされるだろうな

そんな方向に目的意識がいっているからダメなんだとも思えるけど
なんかそういう考えのやつってFLASHとFLASHが好きなやつに愛情もなにもないんだろと思う
自分の作品がFLASHに興味が薄い客に見られてもF★Bのような感動は味わえないはず

570 ：Now_loading...774KB：04/04/03 10:28 ID:???

大画面でFLA垂れ流しがしたいｵﾅｰﾆ職人が参加するイベント
としてはワショーイ辺りは手頃なんじゃねーの？

571 ：Now_loading...774KB：04/04/03 10:46 ID:???

>>570
要はそういうことに成りかねないってことだよね
特に自分はマイナーでこんなチャンスないって書いてる職人はそうなりえる
作品ありきじゃないもんな

だからさ、そういうマイナー職人はｵﾅｰﾆ大いに結構
自分が有名になりたいだけの手段としてイベントを利用すればいいんだよ
自分をアピールするのか、作品を見てほしいのか大事な判断材料なんだけどわかってない奴はさ
作品を愛している気持ちより強いんだから持って来いのイベントだろよ

572 ：Now_loading...774KB：04/04/03 11:16 ID:???

まあなんというか。
大画面で上映されるくらいの職人になりたいという奴もいれば、
自分が納得する作品を完成させることのみを目的とする奴もいるし。
そこは、まぁ人それぞれだし。

ただし、今回のﾜｼｮｰｲに関して言えば、前者の気持ちに付け込む
形で、FLASHを食い物にしようとしてるように見えたのが、一部の
反感を買ったのではないかと思う。

因みに俺は後者で、かつ上映されればもうけもんと思ってる人間。

573 ：Now_loading...774KB：04/04/03 11:28 ID:???

あと、202じゃないけど。
確かに「提供して欲しい」と言ってるのに、「提供したい人は応募フォームへ」ってのは
職人に対して失礼とまでは言わなくとも、いささか矛盾してるような気もしなくもない。
きちんとプライドを持って作品を作ってる人にしてみれば、そりゃあ怒りを感じる人も
いるだろうとは思う。

俺の勝手な言い分としては、主催がサークル参加とFLASH参加を一緒くたに扱ってる
(ように見えるようなやりかた)をしてるのが、最大の問題なんじゃないだろうか。

まあ、それも含めてかどうかは知らないけど、同人板のスレじゃあかなり主催側に
対して呆れかえった態度になってるみたいだしねぇ…

574 ：Now_loading...774KB：04/04/03 11:31 ID:???

要は自己責任ってことだよね。
フラ上映に参加することで、作品が認められたり、これだけ叩かれてる
イベントに参加するなんて根性あるな、と尊敬されるかもしれない。
しかし、同時に、売名行為だ、名前を売るためは手段を選ばないのかよ
恥知らず、と叩かれるかもしれない。

別に叩くつもりは無いけど、やっぱり最初に下手をうった運営側の
ミスリードはあまりにも大きかったと思う。

575 ：Now_loading...774KB：04/04/03 12:01 ID:???

この過疎板においてすげえ伸びｗ
向こうの板から結構流れてきてるんだろうな

576 ：Now_loading...774KB：04/04/03 12:03 ID:???

運営の人にしつもんー
応募したいと思ってるんですけど
あの「サクール参加申込FLASH上映」というのに
登録すればいいんですよね？
それで質問なんですけど
＞作品は3分以内で
５秒くらいオーバーするのはOKでしょうか？
＞参加作品のWEBでの公開はイベント終了後にしてください。
過去作を送る場合はこの条件は適用されませんよね？
それと申し込みフォームに
＞サクールリスト用コメント
とありますが、ここは作品PRとかを書けば
良いのでしょうか？
それと、当日は行かれないけれど、作品は出したいというのは
OKですか？

いらっしゃいましたらお答えお願いしまーす！

577 ：Now_loading...774KB：04/04/03 13:07 ID:???

やはりぴんぱにだったか

578 ：Now_loading...774KB：04/04/03 13:50 ID:???

>>577
ぴんばには・・他板には受けない作風だけど
自分を出したい人だからうってつけのイベントじゃないか？

579 ： ◆HANAVBDlBA ：04/04/03 14:23 ID:???

今丁度このスレ読み終わってリロードしたら
>>577が書き込まれてて素でビビッタ！
これからもひとつのスレ読んで昼寝して飲みに行く！
（・∀・）ﾉｼ

580 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/04/03 15:31 ID:???

>>576の質問に答えてみます。

作品３分以内　→　大まかな目安なので5秒程度のオーバーだったら無問題かと。
ＷＥＢ公開　→　新作の場合はイベント後にして下さいということです。もちろん過去作の場合は適用外です。
サクールリスト用コメント
　→　公式サイトで紹介するときに乗せるコメントです。書く内容は自由ですが、
　　作品ＰＲや自己ＰＲを書くのがいいのではないでしょうか。

当日来られなくても、作品だけ、というのももちろんＯＫですよ。
応募お待ちしてます。よろしくおながいします。

スレの意見は一通り目を通してもらってます。
全部の意見にレスすることはできないですけど、やり方で反省しなきゃいけない
ところはいろいろあると思います。
これからはフラッシュ上映会も含めて、イベントをしっかり成功させるよう、
スタッフ一同がんがりたいと思います。

サウナで会議もいいの鴨（ﾎﾞｿｯ

581 ：Now_loading...774KB：04/04/03 18:16 ID:???

作品だけだと、ナマの手応えの感じようがありません。

582 ：Now_loading...774KB：04/04/03 18:35 ID:???

個展を開いた時ショバ代込みで十万はかかった・・・・
金のない俺からすればこの企画はなんとも素敵な話だぜ。
（参加できんが！参加できないが！！！！おおおおsGヅSグpgbrbn）

583 ：Now_loading...774KB：04/04/03 19:37 ID:???

FBを散々こけにしてた千葉と今回の軟骨の言動が激しくかぶってる。

584 ：H-Style ◆666H2.uOoc ：04/04/03 20:10 ID:???

んで、FlashNightはどうして開催出来なかったんだっけ？
あれ？

585 ：Now_loading...774KB：04/04/03 20:15 ID:???

ていうかね。
折角、俺のような木っ端職人のとこにもメールくれたんで、以前に出した割と人気のある
作品提供しようと思って、応募フォーム開いたわけですよ。

「10作品募集」ってなんすか？

落ちるんすか？

586 ：Now_loading...774KB：04/04/03 20:22 ID:???

>>585
作品到着後、作品内容により上映作品と順番を決定します。
原則として全ての作品の上映を行う予定ですが、上映を見合わせる場合もありますのでご了承下さい。
未成年の方も来場、観覧されますので、特に性的表現、暴力的表現、公序良俗に反する表現にはご注意下さい。

587 ：Now_loading...774KB：04/04/03 20:31 ID:???

>>585
ああ、だいじょうび、だいじょうび。
まだとても10集まる状況じゃないから。
そりゃ、50とか100とか集まっちゃったら、
上映時間足りなくなっちゃうから、
新作じゃないのはご遠慮いただくとかもあるかもしれんけど、
軟骨様が試練をお与え下さったので、ほどよく収まるでしょ。

そういや運営側は誰彼問わずメール出して
大量に集まっちゃったらどうする気だったんだろ。

588 ：Now_loading...774KB：04/04/03 20:42 ID:???

＞そういや運営側は誰彼問わずメール出して
＞大量に集まっちゃったらどうする気だったんだろ。

それは当然選考でしょーな
けど無差別勧誘メール出しといて基本が10作品募集って・・・
これはちょっとなんだかなぁやねぇ・・・

589 ：Now_loading...774KB：04/04/03 20:42 ID:???

軟骨様を他の木っ端職人と同じコピペ文章メールしたことが敗因
軟骨様あってのフラ板
軟骨様の意思が全ての職人の意思

590 ：Now_loading...774KB：04/04/03 20:50 ID:???

＞軟骨様の意思が全ての職人の意思

それだったらそれで、話は早かっただろうな
モメようが無いし、軟骨様が泥かぶっておしまい。だ
多数の職人が謎メールに眉をひそめる必要もなかった

と言うか、軟骨叩きウザイ

591 ：Now_loading...774KB：04/04/03 20:53 ID:???

>>589
軟骨よりAS系にコピペ送った方が俺的には問題。
というか10作品なら、20人位の職人に丁寧なメールを出して、
もし集まらなかったら再度20人位に・・・とやればよかったのにな。
軟骨には「FLA板を代表する貴方様にでていただければ妨害の極み・・・ちがった、望外の極みです」とかメールを出し、
新人には「貴方様の何々はキャラの動きがよく、ネタも面白かったです。どうか我々のイベントに・・・」とか
メールを出せば、今頃は好意的なレスの渦だったんじゃねえ？

592 ：Now_loading...774KB：04/04/03 21:11 ID:???

>>591
激同。メールの書き方１つで、ずいぶん違うと思う。
あと、いきなり職人にメールを送る前に、FLASH50とか、
イベントで上映したいFLASHの傾向と似たイベントをやっている
主催に相談を持ちかけて欲しかった。
当人が手一杯だったとしても、誰かアドバイスできそうな人を
紹介できたんじゃないかな。

593 ：Now_loading...774KB：04/04/03 22:28 ID:???

ぎゃあぎゃあ喚いている職人も大人気ない

594 ：Now_loading...774KB：04/04/03 22:33 ID:???

そもそも何人にメールを送ったのか
知りたい気がします。

595 ：Now_loading...774KB：04/04/03 22:40 ID:???

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 19:29 ID:nigLoSmH
フラ板の職人で意思を出しているのはほぼ全員で
「軟骨の意見に同意」だそうです。

それでもペコペコ頭を下げてFLASH職人を勧誘しないといけないのですか？
サークルには全然いいことどころか客の動員数が減るようなレスばかりされているのに。

そんなイベントは出たくありません。
参加費は「二度と出ない」勉強代とさせていただきます。

596 ：Now_loading...774KB：04/04/03 22:51 ID:???

182 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 04/04/03 20:55 ID:xtiwr4+Y
>>179
>>フラ板の職人で意思を出しているのはほぼ全員で
>>「軟骨の意見に同意」だそうです。

とてもそうは見えなかったけど？

597 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:13 ID:???

283 名前：名無し草投稿日：2004/04/03(土) 12:39
ttp://202accepted.net/diary20040401.html

ワッショイとかいうイベントの
主催者はいろいろと手際がわるいみたいで
そのことで散々叩かれてるらしい。
エントリー期限一週間前に無差別に
メールを送ってくるくらいだから手際云々に関しては
かなり悪いと思われ。

それに反応して自サイトで餓鬼みたいに騒いだ挙句、
長々と自己弁護の軟骨。
そのせいで戻りかけた空気がぶち壊し。
FLASHの参加（希望）者のやる気を大いに削いだ。
前にも似たようなことをやったらしく、
どうやら気に入らないイベントをつぶすのが大好きらしい。

こんな醜態を晒すくらいなら
おとなしくメールをスルーしとけばいいのにな。

598 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:15 ID:???

ふぅ・・・やっと読み終わった・・・。
軽く３０分はかかったぞヽ(`Д´)ﾉ

599 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:23 ID:???

むしろこっち部分を転載するべきでは？

>無反応なのは寂しいです。準備をされてきた方々が、俺の文章を読んで「あいつの書いてるようなことにはならない、しっかりやるから」と言ってくだされば、それだけで良い話じゃないか、と思います。

600 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:32 ID:???

600

601 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:36 ID:???

>無反応なのは寂しいです。準備をされてきた方々が、俺の文章を読んで「あいつの書いてるようなことにはならない、しっかりやるから」と言ってくだされば、それだけで良い話じゃないか、と思います。

これは千葉がFBのときに騒ぎ立てたときのセリフか？

602 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:37 ID:???

FBに対してそんな感じのセリフを言ってたのは紅龍だよ。

603 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:39 ID:???

イベント潰しに走ったヤツラの最後の自己正当化のセリフって必ずそんな感じなんだね

604 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:45 ID:???

スタッフと軟骨双方の信頼が失墜したイベント

605 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:46 ID:???

>>603
FBは成功したんだがな

606 ：ぴろぴと ◆PmURARITTA ：04/04/03 23:46 ID:???

メール来なかったけど
上映は面白そうなので、過去作だけど応募したよ。
性的表現、公序良俗に反する表現の部分で
審査落ちるかもしんないけど。

607 ：hmtbsmv ◆HHH//k69IU ：04/04/03 23:49 ID:???

>>606
素敵！かっこいい！

608 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:50 ID:???

>>606
人が少なかったら、多少のものでも構わず上映するだろ。

609 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:53 ID:???

＞性的表現、公序良俗に反する表現の部分で
＞審査落ちるかもしんないけど。

サイコーっす

610 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:53 ID:???

さすがはぴろぴと。これが不平不満をぶちまけるだけの軟骨との違いか・・・・

611 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:55 ID:???

イベント潰し大好きな板ですね

612 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:57 ID:???

よし！　みんなでエログロ電波フラッシュを送ろうぜ！

613 ：Now_loading...774KB：04/04/03 23:58 ID:???

参加予定者一覧
黄泉ー
まっつん
ぴんばにたん
ぴろぴと

微妙な上映会だな（;´Д｀）

614 ：Now_loading...774KB：04/04/04 00:05 ID:???

妙な面白さがあるよ、むしろ。
なんだろう、この笑いが込み上げてくるラインナップ。

615 ：Now_loading...774KB：04/04/04 00:14 ID:???

ぴろぴとさんはHPに電話番号書いてるけど、
メールアドレスより電話番号の方が安全なんですか？
じゃ、僕もそうしよっと。

616 ：Now_loading...774KB：04/04/04 00:14 ID:???

>>614
ふぐり→エエコ→鼻→電波
笑いの殿堂だな

617 ：Now_loading...774KB：04/04/04 00:20 ID:???

>>615
電話だとウイルスが送られてくる心配がありません（多分

618 ：Now_loading...774KB：04/04/04 00:21 ID:???

一方は男を下げ・・・

一方は女を上げたな・・・

619 ：Now_loading...774KB：04/04/04 00:21 ID:???

黒電波叩きフラッシュなんてどうよ

620 ：Now_loading...774KB：04/04/04 00:25 ID:???

彼氏は不参加　彼女は参加とはバランスが取れた理想のカップルでつね

621 ：肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ ：04/04/04 00:55 ID:???

次は京都か大阪でやってくれないものかっ・・・・！
京都か大阪なら

俺　は　絶　対　に　参　加　す　る　！

622 ：Now_loading...774KB：04/04/04 00:57 ID:???

>>621
肛門オンリーやるなら

俺　は　絶　対　に　参　加　す　る(マジで

623 ： ◆HANAVBDlBA ：04/04/04 00:59 ID:???

いや、私メールもらってないし。
つーか今日このスレ知ったし。
最近作る暇とかないし。

624 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:00 ID:???

なんで出る気もないイベントにあそこまで執拗に軟骨は噛み付いたんだろうな。
どう考えてもあそこまで粘着にネチネチ言葉尻を捕まえてくだらねぇ主張したら叩かれるにきまってるのに。
あそこまで悪質に叩くとはいくとは、なんか裏でごたごたでもあったのかねー。
叩けば叩かれる。叩かれれば叩き返す。そんな感じな不毛なやりとりに見えた。

625 ：黒電波：04/04/04 01:00 ID:???

>621
フラッシュだけのイベントならあったような気も…
オマエモナは東京オンリーだからなぁ…
西遠いから行けないが…

626 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:02 ID:???

ヒマやらぴんやらぴろぴとやら、メール貰ってないと行ってる香具師も意外と多いな。
無差別勧誘といってるほど、メールを受け取ったといっている職人はいないという罠。
このスレ見ててもメール貰ったてやつあんまいないぞ。

627 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:03 ID:???

売名できないイベントにぴんばたんに様が出るわけ無いですね！！

628 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:05 ID:???

>>626
ﾋﾏとかぴろぴとはアドが判らなかったから出さなかっただけじゃないの？

629 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:05 ID:???

本人は取り繕う事はしないだろうが、少なくともここに一人日記のお陰で
心を痛めた人間がいる事は知ってもらいたい。

630 ： ◆HANAVBDlBA ：04/04/04 01:11 ID:???

>>627
出ても出なくてもそゆこと言うんでしょｗ
なんか色々イベントあるの見てMMとか出れたら出たかったんだけど
今の生活サイクルじゃ製作時間足りないんだよね。
ってスレ違いか。

631 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:14 ID:???

ぴんばにたんとぴろぴとさんはＨＰにメアド書いてないですよ。

632 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:19 ID:???

[メールが来た感じの人]
軟骨様
基地外
しっぽ
まっつん

[来てない人]
ぴんばに
ぴろぴと
ヒマツブシ

633 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:20 ID:???

さーて「無差別勧誘」発言者の謝罪タイム！

634 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:23 ID:???

いまさら例の日記を読んでみた。

>まずは、メールの件名「２ｃｈイベント”ワショーイその２”でフラッシュを上映してみませんか？」ときたもんだ。
> 「上映してみませんか？」と言われても。いや、上映してみません、としか応えようがない。
>「上映する機会を用意したから、やりたかったら上映させてあげてもいいよ」としか受け取れないのです。
>まるで「あなたのサイト、今のアクセス数で満足ですか？」みたいなメールに見えてしまうわけです。ええ、満足です。

なんかこの下りといい、とにかく噛み付きたくてしょがないみたいだなあ。
悪質に絡み付いてくる粘着といっしょ。どうやったらここまで悪意を持って受け止められるんでしょ。
渋谷モナーといい、あんまりFLASH板の印象悪くする行為はやめときゃいいのに。

635 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:27 ID:???

軟骨の日記は微妙に後から削除されてる部分とかあるよ。チキンだな。

636 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:30 ID:???

芸術を現して芸術家を隠すのが、芸術の目的である。

って言葉があるけど、ぴろぴとさんに見事に当てはまるなあと思った。

637 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:31 ID:???

24歳独身童貞、英検三級の私と友達になってみませんか？

と言い換えてみたら確かに「なってみません」としか答えようがないな。
ついでに「友達になりたかったらなってあげてもいいよ。」とか
「あなた、今の交友関係に満足ですか？」とも言われてるような気分になるわなー。

638 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:34 ID:???

まずは、メールの件名「２ｃｈイベント”紅白FLASH合戦”でフラッシュを上映してみませんか？」ときたもんだ。
「上映してみませんか？」と言われても。いや、上映してみません、としか応えようがない。
「上映する機会を用意したから、やりたかったら上映させてあげてもいいよ」としか受け取れないのです。
まるで「あなたのサイト、今のアクセス数で満足ですか？」みたいなメールに見えてしまうわけです。ええ、満足です。

２ｃｈ外から見たら紅白も同じ漢字化モナ。

639 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:37 ID:???

>>637
その逆説ネタやると追随出るからヤメレ
軟骨大好きな人は擁護できていいかも知れないけどな。
軟骨粘着のいいエサにしかならないんだから。　

640 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:39 ID:???

>>638
イベントにケチつけてるんじゃなくて文面の問題。
怒り狂うほどではないけど社会常識はないと思ったよ。

641 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:40 ID:???

まずは、メールの件名「FLASHイベント”FLASH☆BOMB”でフラッシュを上映してみませんか？」ときたもんだ。
「上映してみませんか？」と言われても。いや、上映してみません、としか応えようがない。
「上映する機会を用意したから、やりたかったら上映させてあげてもいいよ」としか受け取れないのです。
まるで「あなたのサイト、今のアクセス数で満足ですか？」みたいなメールに見えてしまうわけです。

フラ板発以外のイベントを糞扱いとは筆頭の鏡ですね

642 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:41 ID:???

たしかに怒り狂うの文章ではないわな。
なんで骨は怒り狂ってんだ？
叩かれた後の対応も見苦しいし。

643 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:45 ID:???

作品以外でしか注目浴びないヤツって不幸だな。
ま、その不幸を自分で作り出してるのだから満足なんだろうけど。

644 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:51 ID:???

>>632
そこに肛門も追加

645 ：Now_loading...774KB：04/04/04 01:58 ID:???

俺は軟骨のなかのひとの気持ちのほうが理解できるけどなぁ。
どうしてもflash（も）やれば人が集まるんじゃねーの的な打算の見え隠れするメールなわけで、
ここまで苦労していくつかのflashイベントに関わって来た人からみたら、
軽く考えんなコノヤロウという気分になる文章だと思う。
ただ思って、むっとして、そのまま黙っているのが普通の人で、
あえて口に出してみるところがこの人なんだなぁとも思う。
つーか昔からそういう人じゃん、この人。
なんで必死だなｗなんて言われ続けてたか思い出してみい。
今回も「202必死だなｗ」で良いと思うんだけども。

646 ：Now_loading...774KB：04/04/04 02:08 ID:???

全板の頃だって、票を集める有効策として安易にFLASHの依頼がきてたよね。
膨大な依頼の数を、中には失礼な依頼もあったにもかかわらず
積極的に依頼をこないしていったのは、モナ倉や軟骨。
納期なんて全然余裕のないに等しい中の製作。

それがその後のFLASH板のいい流れを作ったんじゃないのかな。
あの流れがなかったら俺はFLASH板に来なかったよ。

作る。見てもらう。喜ばれる。
それだけで嬉しかったあの頃。
なんか骨は傲慢さばかりが最近は目立ち始めたね。

良いとか悪いとかは本人が判断することだとは思うが、
あまりにも変わったよ。素直にそう思う。なんか寂しいことだけど。

647 ：Now_loading...774KB：04/04/04 02:18 ID:???

軟骨の日記はいつもと同じ口調であり別に怒ってる様子ではないな。
どちらかといえばメールの内容に呆れて凹んでいるようだ。
軟骨が怒り狂ってると思う人はここのレスに流されすぎ。

社会人経験の浅い人や免疫のある同人の人は気にしないだろうけど
こういった言い回しを気にする方は少なからずいる。

知らない人から送信された「お願いメール」であればなおさら
上からのような言い回しは正直不快だろう。
イベントだろうが何だろうが目的によっては「クレクレ」と同じなので
その辺りを自覚できていれば多少はマシな文面になっただろうと思われる。

ちなみにF★B時は50氏が音響の調整や上映時に見辛くなる背景と文字色など
細心の注意が払われ、色々とアナウンスされていたが
今回このイベントでの上映会はまだその辺りの話を全く聞かない。
その辺からも運営側のやる気や思い入れの欠如を感じさせるのだが・・・
どうなんでしょうね？

648 ：黒電波：04/04/04 02:18 ID:???

メール送ったのは担当がサイトを見つけられた人だと思いますよ。
一作者の日記叩くよりイベントはどうなるんでしょうね…

649 ：Now_loading...774KB：04/04/04 02:18 ID:???

参加予定者一覧
黄泉ー（新作？）
まっつん(既作）
ぴろぴと(既作）

650 ：Now_loading...774KB：04/04/04 02:28 ID:???

>>646
軟骨さんが忙しい中マイナーな某板のために作ってくれたフラッシュは
とてもステキでした。
でも軟骨さんがワショーイを責める気持ちもわからなくもない。
ワショーイはお祭りのにおいがしないから。
同人板では2ch同人イベント衰退論まででるくらいの冷めたピザ。

651 ：Now_loading...774KB：04/04/04 03:23 ID:???

とりあえず日記の話は俺が預かる。
イベントの話しようぜ。

652 ：Now_loading...774KB：04/04/04 03:27 ID:???

>>651
後でちゃんと返せよw

653 ：Now_loading...774KB：04/04/04 07:02 ID:???

むしろ、軟骨の日記くらいでここまで大騒ぎになる方がおかしいだろｗ

654 ：Now_loading...774KB：04/04/04 07:32 ID:???

キチガイはほっとけよ

655 ：Now_loading...774KB：04/04/04 07:48 ID:???

軟骨の言う事はわかる。ある程度は同意。
ただ、軟骨はこのメールを「依頼」と捉えているわけで。
これが依頼のメールなら軟骨の言う事は正論なわけだが。

ただ、漏れが読むに、>>260-262はのメールは「お誘い」なわけだが。
骨氏が、誘いを依頼に脳内変換しちまったんだろ。そこの誤解が波紋を呼んだわけで
あって、特段誰が悪いわけでもなければ、軟骨を叩くのも筋違いにオモ。

656 ：Now_loading...774KB：04/04/04 08:00 ID:???

＞オモ。

これお前しか使わないからすぐにわかる

657 ：Now_loading...774KB：04/04/04 08:34 ID:???

日記を書いた日時からして>>295で非を認めただけじゃ納得いかなかったって事でしょ？
批判されて謝罪、って流れは良く見るけど謝罪後に批判してもしょうがなくない？と馬鹿な俺はなんとなく思う

658 ：Now_loading...774KB：04/04/04 08:47 ID:???

締め切り今日まで？
もし完成したら送ってみようかな？
暴力描写有りだけど

659 ：Now_loading...774KB：04/04/04 08:56 ID:???

基本的にワショーイに対して誰も好感はもってないのね

660 ：Now_loading...774KB：04/04/04 09:26 ID:???

>>655
相手構わず誘うのはどうか？　と、話をループさせる

661 ：Now_loading...774KB：04/04/04 09:39 ID:???

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081022209.jpg

662 ：Now_loading...774KB：04/04/04 10:51 ID:???

>>656
頭弱いんだね。

663 ：Now_loading...774KB：04/04/04 11:11 ID:???

>>656
頭悪いんだね

664 ：Now_loading...774KB：04/04/04 11:32 ID:???

＞オモ。

同人板なら使ってる奴はいっぱい居る。

665 ：Now_loading...774KB：04/04/04 17:59 ID:???

件のメール、何も事情が分からない時に届いて読んだとすれば、
自分も不愉快になる文面だな・・・。
面識のない人に出すメールの書き方を知らなすぎる・・・と思うのは自分が年をくったせいなんだろうか？

ともかく色々な考えの人がいるんだから、軟骨氏がぶちまけたのも構わないし、
それを読んで不愉快になり、反論してる人もいて当然だと思うのだが。
ただ、これらのやりとりを読んで、辞退を決めてしまった方を逆に残念に思った。
もし今回のｲﾍﾞﾝﾄがこけたとしても、作品の価値が下がるわけではないと思うのだが・・・

666 ：Now_loading...774KB：04/04/04 19:10 ID:???

既にエントリーしてるぴろぴとと黄泉ーがいれば十分楽しそうだけどな。
辞退したヤツもエントリーする前に出るのを辞めたってことはその程度のレベルってことでしょ。

誰の益にもならないことを偉そうに語る軟骨。すきだらけの運営。
確実にいえることは運営も軟骨も糞だってこった。

667 ：Now_loading...774KB：04/04/04 19:14 ID:???

今のところ過去作と新作の割合はどんなだろ？
新作もある程度欲しいね。

668 ：Now_loading...774KB：04/04/04 19:28 ID:???

今の板の状況で参加すると、マイナー職人の場合は叩きは避けられないからな。
それにこれだけ酷い状況なんだから辞退した職人を責めちゃいかんやろ。

669 ：Now_loading...774KB：04/04/04 19:37 ID:???

>>668
それをわざわざこのスレで言うのはいやらしいと思うがねｗ
人のせいにしてやめるようなプライドのない作品なんてたかが知れてる。

670 ：Now_loading...774KB：04/04/04 19:38 ID:???

>>669
お前の性根もたかが知れてるな　つーかお前みたいなのがいるから出さない職人もいるんじゃないのかね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

671 ：Now_loading...774KB：04/04/04 19:52 ID:???

出してもいいし出さなくてもいいさ。
人に迷惑さえかけなければ、な。

672 ：Now_loading...774KB：04/04/04 20:31 ID:???

イベントスタッフがしっかりしてたら住人同士でこんなにモメることはなかった。

673 ：Now_loading...774KB：04/04/04 20:39 ID:???

俺はコテ叩きには名無しの関係者がからんでいると思う。
冷静に考えればあの日記は叩かれなければならないほどの
ことなんて書かれてなかったよ。
最初の頃に叩いてた奴のレス見ると、この板のことがよく
分かってないような感じだった気がする。

674 ：Now_loading...774KB：04/04/04 20:41 ID:???

スタッフは責任を負う立場だから信頼がないとな。
責任と権力を履き違える香具師もいるがｗ

675 ：Now_loading...774KB：04/04/04 21:36 ID:???

>>669
＞人のせいにしてやめるようなプライドのない作品なんてたかが知れてる。
他者の所為にして辞退→プライドがないに繋がる理由が分からん。
だいたい、デメリットがメリットを上回れば辞退して当然じゃんか。
どんなに立場が悪くなっても参加しろ、しない奴は屁垂れなんていう奴は、
ただの煽りか、または名無しのフリをしたスタッフとしかいいようがない。

もしかしてあんた、Ｓぞうって奴か？

676 ：Now_loading...774KB：04/04/04 21:54 ID:???

>>675
誰かの意見を参考に自己責任で不参加を決めるならいいが
「○○のせいで出るのやめる」とわざわざ書き込むなんてガキじゃん。
自己責任で決めれ、という話だから絶対に出ろとは言っていない。

677 ：Now_loading...774KB：04/04/04 22:58 ID:???

>>673
そうやって考えて来た結果が今の惨状だとなぜ分からない？

678 ：Now_loading...774KB：04/04/04 23:06 ID:???

主催者がまともなら少なくともこうはならなかったんだろうがな。
あと、俺もフラ担当やＳぞうとやらが名無しで批判レス叩きや煽り
をやってると思う。

679 ：Now_loading...774KB：04/04/04 23:22 ID:???

正直、それほど失礼な文面だとは思わなかったのだが、
メール発送からエントリー締め切りまで、あまりに日数が少なすぎやしないか？

680 ：Now_loading...774KB：04/04/04 23:31 ID:???

仕事だと思って作れよ…

681 ：Now_loading...774KB：04/04/04 23:34 ID:???

>>679
それが普通の感覚。
軟骨は人間が小さいから。

682 ：Now_loading...774KB：04/04/04 23:55 ID:???

・名無しの関係者
・批判レス

なんて言い方からして同人板からお越しの方とお見受けしますねｗ
場違いな香具師は同人板にｶｴﾚ（・∀・）!

683 ：Now_loading...774KB：04/04/05 00:06 ID:???

＞なんて言い方からして同人板からお越しの方とお見受けしますねｗ
それが分かる場違いなお前も同人板にｶｴﾚ（・∀・）!

684 ：Now_loading...774KB：04/04/05 00:11 ID:???

なにげに開催側っぽいレスが混じってるな・・・

685 ：Now_loading...774KB：04/04/05 00:17 ID:???

>>680
なめたこと言ってるお前は何様ですか？

686 ：Now_loading...774KB：04/04/05 00:31 ID:???

>>683
関係者必死でつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

687 ：Now_loading...774KB：04/04/05 00:48 ID:???

どうせいくら待ってもこのスレ見てるような香具師にはFBのお誘いなんて来ないんだからさ
作ってやらないか？

688 ：Now_loading...774KB：04/04/05 00:54 ID:???

>>687
一応突っ込んでおくと
もうエントリー期限すぎてるよ。

689 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/04/05 00:59 ID:???

こんばんわ。フラッシュ担当です。

4月4日24:00を超えましたので、エントリーを締め切りますた。
お申込みの職人さん、エントリーありがとうございました。
今必死でメールをしてます。今夜中にメルしますので、職人さん確認よろしくおながいします。

690 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:01 ID:???

FBすら良くわからない開催側は
喧嘩売ってるとしか思えない。

691 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:09 ID:???

>>680＝>>687？

692 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:12 ID:???

失礼というなら、FLASH動画文芸祭の誘いメールの方がかなり失礼な文面だったぞ。
別に怒っちゃいないし叩くつもりもないのであしからず。

ちなみにF５０からのメールも結構素っ気ない。
結局は文面ではなくて信頼度の問題だよな。主催側の。

693 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:20 ID:???

にやにやしてるのは全部オタクのギコぐるみ

694 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:24 ID:???

同人板なめんなオモ！

695 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:25 ID:???

このイベントの開催側のコテハンって空気の読めないアホが多いよね

696 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:33 ID:???

※ワショーイ関連コテ
Ｓぞう・・・前主催。特技は自演。
ひゅーず・・・主催。特技はバックレ。
ギコぐるみ…スターフ。特技は釣り。
黒電波・・・スターフ。特技は煽り。

697 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:35 ID:???

>>692
ということは俺にはFBのお誘いが来てないって事だな･･･

698 ：692：04/04/05 01:40 ID:???

>>697
いや、漏れにもFBの誘いは来ていないが。

過去の企画での話。

699 ：Now_loading...774KB：04/04/05 01:42 ID:???

>>698
ｻﾝｸｽ。恥ずかしい話だがFB参加を夢見て作品製作してるもんで。
ﾜｼｮｲ？メール来てないし過去で出せるものが無いのでパス。

700 ：Now_loading...774KB：04/04/05 02:26 ID:???

７００

701 ：フラッシュ担当 ◆8vWk/xnlwA ：04/04/05 03:53 ID:???

追加報告です。
締め切り時点で、10人の職人さんからお申込みをいただいております。
過去作、新作は半々です。
職人さんのエントリー、本当にありがとうございました。
上映予定作品などついては、ワショーイその２公式サイトで
日を改めてご案内します。もう少々お待ち下さい。

702 ：Now_loading...774KB：04/04/05 10:08 ID:???

誘いメールで思い出したんだが
密室から届いたんだが空気の読めないOFFに行く奴いる？

703 ：Now_loading...774KB：04/04/05 10:29 ID:???

ばか！こんなとこに書くと
また軟骨様に企画潰されるぞ！

704 ：Now_loading...774KB：04/04/05 10:45 ID:???

あのさ、軟骨を知らないくせに、知ったかで書くとボロ出まくりだぞ
親切の押し売りで書いておくが

705 ：Now_loading...774KB：04/04/05 10:46 ID:???

てか今更軟骨でこんなに騒ぎ立てる板もどうかと思うが

706 ：Now_loading...774KB：04/04/05 11:18 ID:???

FLA板住人は、今更軟骨なんか持ち出さない
つまりは・・・・・・ってことだな
粘着ご苦労なことだよ。底見えまくりだが

707 ：Now_loading...774KB：04/04/05 11:24 ID:???

軟骨［なんこつ］

隔離板と呼ばれた頃の筆頭コテハン。
渋谷モナーの際は作品を提出しないまま音信不通になったりと大混乱を誘発した。
最終的に提出された作品のやっちゃった感はイベントに関わって来た多くの人を失望させた。
その後引退を決意し消滅。しかしコテを変えてすぐに復活など不思議な行動も目立つ。
最近ではﾜｼｮｰｲから来たとるにたらないメールに対し必要以上に噛み付くなどイベント潰しの異名が定着してきている。

FLASH板用語事典より抜粋

708 ：Now_loading...774KB：04/04/05 11:33 ID:???

>>707
＞最近ではﾜｼｮｰｲから来たとるにたらないメールに対し必要以上に噛み付く
個人感情の問題にまだ噛み付くとは・・・・・・・。
とことんおまえはバカですか？

709 ：Now_loading...774KB：04/04/05 11:38 ID:???

関係者必死でつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

710 ：Now_loading...774KB：04/04/05 11:40 ID:???

必要以上に噛み付いたから
こういう事態になったんだろうが。
信者か本人か知らんがご苦労なこった。

711 ：Now_loading...774KB：04/04/05 11:43 ID:???

>>710
あのね、>>706のレスをあと100回読んでよーく考えてから
レスしたほうがいいと思うよ

712 ：Now_loading...774KB：04/04/05 11:52 ID:???

>>702
。。。。。ＯＫ。了解です。。。。。

713 ：Now_loading...774KB：04/04/05 12:26 ID:???

軟骨だか軟骨信者だかしらねぇがご苦労なこった。
馬鹿な噛み付きかたして荒れてるのにいまさら弁護してもしょうがねーだろ。
喧嘩を売って買われただけでぎゃーぎゃーさわぐな。
信者も軟骨見たいな馬鹿犬はほっときゃ暴れるのだから首輪でもつけとけよ。

714 ：Now_loading...774KB：04/04/05 12:28 ID:???

渋谷モナーの作品ってどこいきゃみれる？
あのイベントを潰した作品ってのを見たいな。

715 ：Now_loading...774KB：04/04/05 12:34 ID:???

なんこちはフラ板の評判下げるのが目的なの？
そうじゃないでしょ？
それならやることあるでしょ？

このままこのイベントに迷惑かけつづけるの？

ぶっちゃげ汚い糞垂れ流してこのまま放置なら死んだほうがいいよ。

716 ：Now_loading...774KB：04/04/05 12:37 ID:???

渋谷モナーの時と同じかな。
アホな行動とったあげく責任からは逃げようとする。
トリガー引いた責任ぐらいまっとしようぜ軟骨さん。

717 ：Now_loading...774KB：04/04/05 12:44 ID:???

平日の午前中に、何故か集中した軟骨氏への攻撃。
少数の自演もはなはだしい。

フラ板で平日の午前にこれほどスレが伸びるなんてありえねえっての。

運営は職人を大切にする気などさらさらないんだな。よくわかったよ。

718 ：Now_loading...774KB：04/04/05 12:50 ID:???

もう１度だけ書くが
「FLA板住人は、いまさら軟骨なんか持ち出さない」

いいかげん、よその板を汚すのやめたらどうだ？
FLA板住人の冷笑に気づいてもいい頃だぞ

719 ：Now_loading...774KB：04/04/05 12:50 ID:???

軟骨擁護に見せ掛けた運営潰しは見飽きた。

720 ：Now_loading...774KB：04/04/05 12:52 ID:???

>>717
この時間帯にフラ板でスレ伸びるのはおかしい→書き込んでるやつは少数→運営

っていうこと？

721 ：Now_loading...774KB：04/04/05 13:00 ID:???

>>720
この時間帯にフラ板でスレ伸びるのはおかしい→書き込んでるやつは少数→他板住人

っていうこと

722 ：720：04/04/05 13:08 ID:???

717さんは運営が軟骨さんを叩いてるって思ってるみたいだけど…

とにかく
書き込んでるやつは少数→他板住人
っておかしくない？

723 ：Now_loading...774KB：04/04/05 13:26 ID:???

FLA板住人からすれば正直なところ
板外のイベントが成功しようが失敗しようが
どうでもいい
冷たいけど、普通そうだろ？

FLA板内部のイベントだって、興味なかったら無視する
同人板だって同じじゃないのか

興味をもってもらえるようにプレゼンしたなら話は別だが
サイトのFLASH項目だって、指摘があってやっと修正しているような状態
さらに、いきなり押しかけて来た上、問題発言とは言え、
いつまでもネチネチ粘着のネタにしていたら
最初は好意的にとってた職人たちも呆れるよ

724 ：Now_loading...774KB：04/04/05 13:26 ID:???

>「FLA板住人は、いまさら軟骨なんか持ち出さない」

それはお前だけだろ。俺は軟骨の話題が大好きさ！

725 ：Now_loading...774KB：04/04/05 13:31 ID:???

書き込み見てたらほとんどFLA板住人だと思うのだが。

726 ：Now_loading...774KB：04/04/05 13:44 ID:???

>725
禿どー
最近軟骨叩きなんて空気スレでもあったじゃん。
今回は軟骨の言動に同情の余地ないし少し叩かれて頭冷やしたほうがいいと思う。
このスレにとって軟骨が荒らしのきっかけになってるのも事実だし。

727 ：Now_loading...774KB：04/04/05 14:01 ID:???

叩きの時にはなぜかレスが集中する。
10分間でついた>>713-716のレスなんて分かりやすすぎ。
これだけアホ曝け出してまで叩きたいの？

728 ：Now_loading...774KB：04/04/05 14:25 ID:???

つーかフラ板住人の皆さんすみません。
おそらく粘着叩きしているのは前主催のＳぞうだと思われます。
Ｓぞうらしいレスがあったら生温かい目で見守りながらスルーしてください。

＞Ｓぞう
他所の板に出張してまで粘着叩きすんな、同人板の恥さらし。
お前は難民の隔離スレにひきこもって電波でも飛ばしとけ。

729 ：Now_loading...774KB：04/04/05 14:55 ID:???

同人板さん、
そちらのイベントを潰しにかかってる軟骨を許してやってください。

730 ：Now_loading...774KB：04/04/05 15:18 ID:???

あのね、メールが失礼だぜオイってのがどうして「イベント潰し」になるわけよ？

もうちょっと考えてくれよっていう要請だと受け取れないのかね？

731 ：Now_loading...774KB：04/04/05 15:24 ID:???

軟骨は糞。運営も糞。

これでいいだろ？

732 ：Now_loading...774KB：04/04/05 15:47 ID:???

イベントに「スキ」があったから軟骨は叩いた。
日記で相手のメールを晒しながら叩くという行為が「スキ」となって軟骨は叩かれた。

結果このスレの状態に至る。
たしかにどっちも糞たね。

733 ：Now_loading...774KB：04/04/05 17:25 ID:???

知名度だけで軟骨程度に依頼をかけた運営は底が浅い
特別扱いしなかっただけで不愉快になる軟骨の知能は浅い

734 ：Now_loading...774KB：04/04/05 17:43 ID:???

とりあえず、目標の10人が集まったんだから
あとはイベント後にフラッシュ上映会も大成功でした、とぬかせば
運営側は勝ち組。
どうせ次回のワショーイではフラッシュ上映なんてやらないだろうから、
立つ鳥後を濁しまくりで全然オッケー、
というか次回のワショーイなんて開かれないかもしれない、
開かれたとしてもスタッフはいれかわっているかもしれない、
ならば後は野となれ山となれ・・・って感じじゃねーの？

735 ：Now_loading...774KB：04/04/05 17:55 ID:???

そこらへんが落し所だろうな。
まっ、後はイベント当日か翌日のこの
スレと同人板のスレに、
「イベントは人が多くて楽しかったです」
「フラッシュがなかなか良かったです」
「大きな画面は大迫力でスゴイ」
「同人グッズ完売。次回も是非やってほしい」
「開催陣はみんなイイ人でした」
なんて判で押したような思いっきしサムイ
誉め言葉がスレ飾ってると思う。

捏造レポートじゃない真相レポートは
果たしてある事やら…

736 ：Now_loading...774KB：04/04/05 18:33 ID:???

なんか意地でも話題を、軟骨の日記から運営批判にすりかえたい
同人板の人間が紛れ込んでいるようだな。
って書くと、漏れも運営認定されるのだろうかｗ

上のほうにも書いてあったが、このイベントの結果が
成功だろうと失敗だろうと、フラ板住人の大半にとっては興味のない話。
イベントの是非がフラッシュ作品の価値を決めるものではないと、誰もがわかっているからだ。
だからいい加減、フラ板職人をダシにして運営批判したり擁護したりするのは止めれ。
見苦しい。

737 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:06 ID:???

少なくとも軟骨が個人宛に来たメールについて追求しなければここまで酷くはならなかったがな。軟骨様信者擁護乙。

738 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:21 ID:v1T+Rh0A

メールの内容を公開する事自体がマナー違反だと思うんだがなぁ・・・

739 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:22 ID:???

少なくとも運営側が無差別勧誘メールなんて出さなければここまで酷くは
ならなかったがな。運営側擁護乙。

ともできるがな。
てか、俺から言わせてもらえば、これだけしょーもない対応しかできない上に
同人グッズイベントの方すら満足に仕切れない他所板の人間を必死にフォロー
できる香具師も珍しいよ。

740 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:23 ID:???

他人様かのメールを承諾もなく晒しつつ、たちの悪い批判のしかたをしたのがまずかったね。
軟骨のやったことの善悪はともかく信頼は失った。
少なくともこれから軟骨に面識無しでメール出す椰子はWEBで晒される覚悟が必要なのかもね。

741 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:25 ID:???

ここぞという時のageレス乙w

742 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:28 ID:???

>>738
もうそんなこと言っていられないほど麻痺してるんだよ
紅白の時を思い出してみろ
製作者用BBSから業務連絡のメールまで至る所で貼られていたぞ

743 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:32 ID:???

ここでギャーギャー言ってても、運営も軟骨も別に困らないよ。
困るのはワショーイに出るサークル。
自分の預かり知らない所で荒れて、当日は客の入りが減ることも予想されてる。
募集も終わったからさっさとこのスレ穏便に落そうや。

744 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:33 ID:???

初代紅白での痛い発言はまだ貼られてないけどな。

745 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:38 ID:???

>>744
なんのことでつか？

746 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:41 ID:???

>>742
つーか、メール晒したのは>>260だろ？
アレは抜粋して文句垂れただけじゃねーの？
俺が見にいった時には消されてたんでよー分からん。
実際、アレが日記でメール全文晒してたのか？

747 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:47 ID:???

そのサークルとやらがでるイベントとフラ上映イベントは完全に別開催じゃん。
フラ板スレが荒れたからといってそのイベントに深刻な影響はないと思うけど。

つーか関係者乙。

748 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:50 ID:???

つまり全ての元凶は>>243。

749 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:52 ID:???

＝＝＝＝ここから基地外叩きが始まります。＝＝＝＝

750 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:53 ID:???

>>748
つまり全ての元凶は>>243にまで誘いのメールを送った運営側。

751 ：Now_loading...774KB：04/04/05 19:56 ID:???

以降、無限ループ

752 ：Now_loading...774KB：04/04/05 20:12 ID:???

まあ、もう終わったことだろ？
あとは当日どうなったかの報告をニヤニヤしながら待つのみ

753 ：Now_loading...774KB：04/04/05 20:14 ID:???

確実に一つ言えることがある。
それはクソな余所者が住人同士の対立を煽ったということだ。

754 ：Now_loading...774KB：04/04/05 20:23 ID:???

>>753
それを破壊工作員と言う

755 ：Now_loading...774KB：04/04/05 20:57 ID:???

>>754
スキだらけの運営だろ

756 ：Now_loading...774KB：04/04/05 20:58 ID:???

軟骨信者だろ

757 ：Now_loading...774KB：04/04/05 21:17 ID:???

スキマやKIKIは作品が語られるけど軟骨の作品っていうと？？語られてる？？

758 ：Now_loading...774KB：04/04/05 21:18 ID:???

引用という形でも悪意でメールを晒す奴は信用ならねぇってか？
渋谷モナーの音信不通事件で信用ないのは慣れてるから
信者には今回の件も対した話じゃない。

759 ：Now_loading...774KB：04/04/05 22:02 ID:???

>>734-735
そういう成功封じみたいな言い方は酷いと思ふ。
イベント後に好意的な感想があっても
全てが運営側の自演になってしまうような印象操作。
意地でもこのイベントを貶めようとする気概が
感じられて非常に気分悪い。

760 ：Now_loading...774KB：04/04/05 22:22 ID:???

じゃあ見んなよ。

761 ：Now_loading...774KB：04/04/05 22:46 ID:???

>>759
そうやっていざという時のための保険を忘れないお前さんからも、
運営側に都合の悪い感想レスは叩きの自作自演だといわんばかりの
印象操作を感じられる。
てか、関係者乙。

762 ：Now_loading...774KB：04/04/05 23:32 ID:???

軟骨乙。

763 ：Now_loading...774KB：04/04/05 23:49 ID:???

関係者乙

764 ：Now_loading...774KB：04/04/05 23:53 ID:???

関係者乙と軟骨信者乙は透明あぼーんにしたほうがいいよ

765 ：Now_loading...774KB：04/04/06 01:10 ID:???

フラ担＝Sぞう＝黒電波
100％同一人物

766 ：Now_loading...774KB：04/04/06 03:37 ID:???

そろそろ粘着も擁護も信者も秋田んだな（ｗ
あとは当日のレポよろ

767 ：Now_loading...774KB：04/04/06 05:13 ID:???

すっかり落ちついたね
2人くらいしか居なかった証拠だな

768 ：Now_loading...774KB：04/04/06 06:16 ID:???

>>767
んなアホな。
申し込みが締め切られた後だから静かなんだろうと思っていたよ。

769 ：Now_loading...774KB：04/04/06 07:37 ID:???

時計見て物言えよな

770 ：Now_loading...774KB：04/04/06 12:23 ID:???

落ち着いたところで、ちょっと釣りまがいな事でも。

実際のところ、FBもﾜｼｮｰｲもそんなに変わりはないと思う。
FBがFLASH板の夢だったとするならば、ﾜｼｮｰｲも同人板の「２ｃｈ系オンリー
の同人誌＆グッズ即売会を開きたい」という夢の具現化だったのだから。
問題は、それを仕切る人間の問題なのではないかと思う。

どっちがよくてどっちが悪いという明言は避けておく。
50批判を始めると、変に反発をしたり、イコール付けしたがる奴が
出てくるだろうから。
ただ一つだけ言っておきたいのは、「どっちもそんなに大差ない」ということ。
ﾜｼｮｰｲもFBも、FLASH50もSぞうも、FLA板も同人板も。

軟骨もFBの運営に関わった経緯から、ﾜｼｮｰｲに関してはあれこれ
言いたいことはあるだろうが、外部の人間としてみるとそんなに
大して変わらんやん、と言う事を肝に銘じておいて欲しい。

771 ：Now_loading...774KB：04/04/06 12:33 ID:???

軟骨ってFBの運営なの？
じゃ今年も出場決定だね！

772 ：Now_loading...774KB：04/04/06 12:53 ID:???

当然

773 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:07 ID:???

どっちもそんなに大差ないかなあ
一番大事な部分を見落としてるよ、君

774 ：770：04/04/06 13:10 ID:???

>>773
うん。大差ない。

775 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:10 ID:???

>>770
みのぷうさん　お帰りなさい

776 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:11 ID:???

板内で考えてるから大差ないと思えるんじゃ

777 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:14 ID:???

>>776
むしろ、FLA板だけで考えてる人は「FBとﾜｼｮｰｲを比べんな！FLA板に失礼だ！」
って思ってる奴の方が多いんじゃないの？

778 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:14 ID:???

こっちのほうがしっくりきた

実際のところ、ひなまちゅりもﾜｼｮｰｲもそんなに変わりはないと思う。
ひなまちゅりがFLASH板女の子の夢だったとするならば、ﾜｼｮｰｲも同人板の「２ｃｈ系オンリー
の同人誌＆グッズ即売会を開きたい」という夢の具現化だったのだから。
問題は、それを仕切る人間の問題なのではないかと思う。

どっちがよくてどっちが悪いという明言は避けておく。
黄泉ー批判を始めると、変に反発をしたり、イコール付けしたがる奴が
出てくるだろうから。
ただ一つだけ言っておきたいのは、「どっちもそんなに大差ない」ということ。
ﾜｼｮｰｲもひなまちゅりも、黄泉ーもSぞうも、FLA板も同人板も。

みのぷうもひなまちゅりの運営に関わった経緯から、ﾜｼｮｰｲに関してはあれこれ
言いたいことはあるだろうが、外部の人間としてみるとそんなに
大して変わらんやん、と言う事を肝に銘じておいて欲しい。

779 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:15 ID:???

ヘンに擁護が出てくる辺りも一緒。
FBとﾜｼｮｰｲ。

780 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:15 ID:???

>>777
でもﾜｼｮｰｲってプロいるの？いないっしょ？

781 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:17 ID:???

>>780
プロがいるから何？

782 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:18 ID:???

>>780
プロいるよ。
商売のプロ。

783 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:19 ID:???

>>778
黄泉ー粘着乙

784 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:20 ID:???

じゃあﾜｼｮｰｲもFBも止めちゃえば？
それで平和になるんでしょ？

785 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:22 ID:???

>>784
大差ねぇって言ってるだけじゃん。
なんで止めなきゃなんねえんだよ。

786 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:23 ID:???

※FBとﾜｼｮｰｲの共通点
・主催が偉そう
・関係者のプライドが高い

787 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:24 ID:???

ＦＢなんかよりもワショーイとかオマエモナのほうが歴史ありますが何か？

788 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:24 ID:???

＞発祥の地であるアンチスレは荒廃
＞極めて参加(観るのも出すのも)出来たのが一部だったFBが神聖化
＞これが嫌なんよ。
＞荒れてもスルーされても氏ねもう作るなと言われても
＞マンセーか人格否定しか出来ない板に成り下がってないか？
＞Flash･地域密着型出会い系馴れ合い板だろ？今の此処って。

という意見が出ているから
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074775356/

789 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:24 ID:???

>>786
主催が偉そうって具体的にどこがどう偉そうなん？
ﾜｼｮｰｲの主催はよく分からんけど

790 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:25 ID:???

>>787
それをFLA板で言われても
FLA板からすれば断然FBのほうが面白いのさ
濃さが違うんだよ

791 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:28 ID:???

>>790
そういう考え方自体が、FBとﾜｼｮｰｲが大して変わらない
っていう根拠の一つなんだよ。

792 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:28 ID:???

だからどうして平日午後からスレが伸びるんでしょうね(・∀・)

793 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:30 ID:???

※FBとﾜｼｮｰｲの共通点
・糞作品しか作れないやつが口出しすぎ
・糞作品しか作れないやつはプライドだけ高い

794 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:32 ID:???

>>793
千葉Qも紅龍も、糞作品しか作れないもんね（ﾌﾟｹﾞﾗ

795 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:33 ID:???

また懐かしい名前を出したもんだｗ
この板の住人は紅白職人か軟骨スキマKIKIwosaしか知らないと思ってたよｗ

796 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:34 ID:???

いつも思うんだがイベントってモチベーションが下がるよなあ

797 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:40 ID:???

>>796
一つだけおまいを励ますとしたら
FLASH50の判断基準が、FLASH作品及び職人の相対的な価値基準では
ないという事である、ということだな。

まあ、>>796の言うイベント＝紅白・FBの事だとは思うがね。

798 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:41 ID:???

>>797
だからこそのアンケートだったんじゃないかな

799 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:42 ID:???

ﾜｼｮｰｲもFBも止めちゃえ

800 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:44 ID:???

>>798
アンケートって言ったって、不特定多数の人間は、本当に目が付くところにいる
職人にしか注目しないもんであって。
いつまでたっても、この板＝スキマ軟骨KIKIwosa512ｋｂって名前が真っ先に出る
ところをみたって、実際そうだろう。
他にいい職人も沢山いるのにね。

801 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:47 ID:???

>>800
そういう書き方だとこう解釈できる

本当に目が付くところにいる職人がいなけりゃ
不特定多数の人間は見に来ないってことにもなるよな

イベントで人を呼びたいと思ったらまずネームバリューが大事
だからこそのアンケートだと思ったんだがな

802 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:48 ID:???

>>800
職人は客を選べないんだよ
作品がなくても黄泉ーや軟骨がエントリーされれば
固定ファンは必ず見に行くだろうし盛り上がるもんだしな

803 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:51 ID:???

>>801-802
それも悲しい話だな。

純粋に、FLASH作品を楽しんでた頃のFLA板が懐かしい。

804 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:53 ID:???

>>803
まだ悲しむのは早い
エントリーもまだ発表されてないんだし

805 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:55 ID:???

ところで若村はFB出場できるのか？

806 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:56 ID:???

>>803
職人がタレント化してるからな
固定ファンスレや二次創作イベントも増えたし
作品を見てファンになるとこういう流れになるんだよな
作品が糞だと統一されたりするんだが

807 ：Now_loading...774KB：04/04/06 13:58 ID:???

>>805
若村さんこんにちは

808 ：Now_loading...774KB：04/04/06 14:02 ID:???

>>804
４月入ってるし、もう参加者にはメール逝ってるんじゃないの？

809 ：Now_loading...774KB：04/04/06 14:08 ID:???

とっくに製作開始してるよ。

810 ：Now_loading...774KB：04/04/06 14:16 ID:???

>>808
公式動いてないじゃん

811 ：Now_loading...774KB：04/04/06 15:07 ID:???

そういうのを、スレ上でやらないとこも一緒だ。
FBとﾜｼｮｰｲ

812 ：Now_loading...774KB：04/04/06 15:13 ID:???

>>811
そういうのってどういうの？

813 ：Now_loading...774KB：04/04/06 20:48 ID:???

煽り名無しが消えたので10人または作品を予想してみるスレになりました

まっつん　AOF
千葉　高速さいたま

814 ：Now_loading...774KB：04/04/06 21:00 ID:???

新作のほうは残り期間から考えてキャラがアニメみたいに動くのは難しいだろうな

815 ：Now_loading...774KB：04/04/06 21:07 ID:???

残り予測
ぴろぴと作品メドレー
２ちゃんねる大王
うる星８つら
魔方陣ゴルァゴルァ
キ8ンディキ8ンディ
２ちゃんねるレース
スーパーしぃルクちゃん
2chLain

816 ：Now_loading...774KB：04/04/06 21:56 ID:???

>>813
ﾐｺﾐｺﾅｰｽじゃねーの？

817 ：Now_loading...774KB：04/04/07 14:39 ID:???

後はDAT落ちを待つだけか・・・

818 ：Now_loading...774KB：04/04/07 15:55 ID:???

>>813
まっつんはともかく、千葉は確定なのか？

819 ：Now_loading...774KB：04/04/08 18:45 ID:???

保守。
とても寒いイベントになりそうですね…

820 ：Now_loading...774KB：04/04/08 18:50 ID:???

発表まだぁ～～？？

821 ：Now_loading...774KB：04/04/08 19:42 ID:???

>>819
仕方がないよ。
FLASH50が関わってないFLASHイベントだし。

822 ：Now_loading...774KB：04/04/08 19:49 ID:???

FLASHはオマケだってばさ

823 ：Now_loading...774KB：04/04/08 20:24 ID:???

>>819
そう思うのに、なぜ保守？
こんなスレ、必要ないだろ

824 ：Now_loading...774KB：04/04/08 20:45 ID:???

>>823
今後、他板のイベンターがフラ板とのファーストコンタクトを失敗しないための
反面教師スレとして必要。

つーかなんで沈めたがるんだ？
そんなこと言ってると関係者乙って言っちゃうよw

825 ：Now_loading...774KB：04/04/08 21:06 ID:???

フラ板に依頼するための五か条
一　依頼する対象の職人の作品と参加イベントを知れ
一　依頼から〆切までの期間は最低2ヶ月以上と知れ
一　依頼の前にFLASH50その人を知れ
一　依頼する職人へはへりくだった対応をすべし
一　FLASH板至上主義を知るべし

826 ：Now_loading...774KB：04/04/08 21:16 ID:???

なんか悲しいな。

827 ：Now_loading...774KB：04/04/08 22:03 ID:???

>>825
一　FBと紅白の6ヶ月前には依頼をしてはいけない

828 ：Now_loading...774KB：04/04/08 22:05 ID:???

>>825
下３つは必要ない。

829 ：Now_loading...774KB：04/04/08 22:09 ID:???

>>826
俺も悲しい。
ていうか、一回もお誘い（イベント参加、雑誌掲載の）が来てない人なら、
ちょっと文句言いたいってのは解るけどさ。
中には、全部のとこから誘いが来るくらいの評価はして貰わないと
おかしいだろ、俺クラスまでいくと！くらいの肥大した自我を持ってる
奴が、このスレを荒らしてるようでなんかイヤだ。

多分、そいつもメール貰ってないんだろうけどな。

830 ：Now_loading...774KB：04/04/09 00:41 ID:???

>>829
肥大した自我を持ってる職人が増えたのは目立ってきていると思う。
いや、根本的にそういうメンタルな部分は誰でも持っているだろう。
たとえば、作品は悪くは無いけど個性がないとか、
技術が足りないのならば他で（ネタとか）カバーとか工夫はあると思うんだ。
頭が固いのか意固地になっているのかは知らないが、
今日ある職人の日記を読んで、そういう部分に触れていて俺は矛盾しているなと思った。

自分が作っていて楽しい、商売じゃないと日記で本人が強く言い切っているが、
それなら他人の評価云々の話など出ないと思うんだがどうなんだろう。
自分が満足しない評価だと文句を言うのもいいが、
特定の人間と仲良くすると道が開けるなんて書くのは、どうも矛盾しているよ。

その人の作品は嫌いじゃなかったが自分のを差し置いてよく言えるなと思ってしまった。
そんな理由で理不尽な理屈を並べ立てるのもおかしな話。
おこがましいし、見ていて情けないと思った。

831 ：Now_loading...774KB：04/04/09 00:52 ID:???

以前は職人のプライベートや本質、性格と作品の出来は関係しないと
言い切れたものだが･･･今はもうそんな事は言えない
あからさまな自分への過信が生む不用意な発言をしたり
スレに出張っては無意味な悪目立ちだけの書き込みをしたり
他人の意見を認めているようで実際は
お前等の思想＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜俺の思想
という職人ばかりに見えるよ
本当の職人は名作も作っているし、自サイト上で適度なレスをして
このような馬鹿げた衰退をしている板には近寄ってもいないみたいで
それだけはマシかなと思う

832 ：Now_loading...774KB：04/04/09 01:01 ID:???

>>831
禿同
例えで出してすまんが、空気よめないスレは
あれでちゃんと隔離できてるうちは問題ないと思うけど
いざというときに肥大した自我を主張するのが多い気がするから
空回りするのは見ていて前は失笑で済んだのが最近は同情すらしてしまう

ただ、ちゃんと見極められる職人がまだいるだけマシだと思う
いや、それだけが救いかな
きちんとした自覚も必要だと痛感するよ

833 ：Now_loading...774KB：04/04/09 01:04 ID:???

>>831
つっこんで悪いが、不等号の向きはそれでいいのか？
3＞1
10＞9
というように使うもののはずだぞ？

834 ：Now_loading...774KB：04/04/09 01:07 ID:???

他人のことばかり意識がいっているのでは何やってもダメなんじゃないかな
自分のセンスだけで何かを作っているやつなら尚の事と思う

835 ：831：04/04/09 01:10 ID:???

>>833
「他人の意見を認めているようで実際は」
お前等こういう考えなのはわかる
だが俺は
という言い方をすることが多いので左に配置した。

俺の論理最強＞お前等の言い訳弱小

これに脳内差し替えしておいて

836 ：Now_loading...774KB：04/04/09 09:13 ID:???

>>830-831
職人は、心を持たない自動FLASH製作機じゃないんだから…

837 ：Now_loading...774KB：04/04/09 09:46 ID:???

>>836
どーい。
職人は面白いFLASH作れ、でも思想やポリシーなんていらないから黙っとけ、
って平気でのたまう香具師らが本当に増えたと思う。
しかも、職人がちょっとでも自己主張するようなレスなんてしようものなら、
待ってましたとばかり叩きまくって満足するような賎しい連中もいるし。

こういう、俺様は批評家様だゾ、エッヘン！的にふんぞり返っている輩も
ここをダメにしたってことを少しは自覚しろよ。

838 ：Now_loading...774KB：04/04/09 09:53 ID:???

非生産的なことしか出来ないヤツはいらないよな。

839 ：Now_loading...774KB：04/04/09 10:36 ID:???

自分のセンスで作っているからこそ「作品」たりえる。
観客を意識して媚びた物は「作品」ではなく「商品」。

840 ：Now_loading...774KB：04/04/09 10:40 ID:???

批評するからなんなのさ
作品晒すからなんなのさ
イベントするからなんなのさ
職人が性格さらけ出したらなんなのさ
仲がいい（馴れ合ってる）からなんなのさ

これでいいじゃん
人の言うことなんて気にする必要はないと思うんだが
人の行動に文句があるのはよっぽど暇だからだろ
人がどう批判しようが、叩こうが自分が楽しいと思えば曲げないだろ
少なくともオレは曲げないけどね

841 ：Now_loading...774KB：04/04/09 10:56 ID:???

>>840
わるいけど、人のいうことややることが気になるのは、人間として当然のこと。
だから文句も言えば、文句言われて曲げたりもする。
その場にいる限りいろいろと気になるもんだよ。

842 ：Now_loading...774KB：04/04/09 10:59 ID:???

>>841
そういう奴らが比較的多いのが2ちゃんだからな

843 ：Now_loading...774KB：04/04/09 12:33 ID:???

>>838
非生産的なのは肥大した自我を持ってる職人だろ

844 ：Now_loading...774KB：04/04/09 12:34 ID:???

おまいらは生理的にダメってタイプの人間がいないんだね。うらやましぃ

845 ：Now_loading...774KB：04/04/09 12:37 ID:???

>>844
いないわけない

846 ：Now_loading...774KB：04/04/09 12:45 ID:???

ぐぐったら出てきた。
ちょうど同人関連だしちょうど良いので自分も含めて見直してみたり。
ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/net/manner0_1.html

847 ：Now_loading...774KB：04/04/09 13:15 ID:???

「正直フラ板はもう見てらんない」と思う職人が増えてるんじゃないか。
作品とは別のこと(馴れ合いや日記とかな)で叩かれていたら
面白くないだろうしな。
名前を出している職人が悪いとも、出さない職人が悪いとも思えないが
フラ板離れると結構すっきりするんじゃないか？＞職人
反対に板に固執して名前を出し続ける職人が、不器用なんだなと哀れに思う。

848 ：Now_loading...774KB：04/04/09 13:27 ID:???

>>847
＞板に固執して名前を出し続ける職人が、不器用なんだなと哀れに思う。
開き直りが正義とでも思ってるんだよ
冷めた目で見てるけどね、反面教師として

849 ：Now_loading...774KB：04/04/09 13:38 ID:???

>>847
名前出してる職人かつ大した作品も出してない職人が
偉そうにのたまうのを見ると吐き気がする。

850 ：Now_loading...774KB：04/04/09 13:46 ID:???

>>849
それは仕方がないんだよ
作品で黙らせることが出来ないエセ職人なんだから
逆に俺は吐き気より哀れみを感じるけどな

851 ：Now_loading...774KB：04/04/09 13:51 ID:???

>>844
いるよ。いるけどわざわざ表立って書くことじゃない。
自分が巻いた種にも関わらず嫌われて疎外感を抱き、
邪悪な妄想に一人で腹立てているより、仲良くなっておいたほうが色々楽しいからね。
飲み会とかイベントやそれこそ表立って出来ない遊びとか誘ってもらえるしさ。
馴れ合いうざいかもしれないけど人間関係なんて小さな馴れ合いの集まりなんだから。

852 ：Now_loading...774KB：04/04/09 13:53 ID:???

>>851
ま、正論だね。
表立って名無しで叩きを書きつつ裏では馴れ合っていいとこ取りするのが最強。

853 ：Now_loading...774KB：04/04/09 13:55 ID:???

そろそろスレ違いな悪寒。
いいじゃないか、職人でも名無しでも、好きに書き込めば。
職人だから、名無しだからって免罪符にしないで、好きなように
やって、自分がそのスレの空気にあわないなら見ないでいいだろ。

勿論、好きなように＝荒らしてOKって意味じゃないぞ（藁

854 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:00 ID:???

有意義にスレを終わらせようやｗ

855 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:02 ID:???

続きがやりたいやつは最悪でゴシップスレでも叩きスレでも好きなように立てれ

856 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:02 ID:???

俺は馴れ合いは別にどっちでもいい。
馴れ合いから（この言い方はおかしいかもしれんが）ユニットが出来て
良作を出す職人だっているだろうし、孤高で一人黙々と作り続けて良作を
出す職人もいる。
その人のペースでいいだろ。ヒッキーだとか依存だとかは関係なく、つくりたい
ものを職人がつくればいい。で、交友関係がどうだとか、人間関係がどうだとか
まで関係ないと思ってる。

職人を芸能人あつかいしてる今の空気がおかしいと思うだけだな。
あと、芸能人気取りの職人は見てて哀れだとは思うが。

857 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:09 ID:???

>>856
＞職人を芸能人あつかいしてる
ファンスレのこと？
あの人たちも好きでやっているのだから同様にいいんじゃないかと思うが
何が良くて何が悪いなんて定義はない気がするんだよね

＞芸能人気取りの職人は見てて哀れ
同時にその職人を叩く名無しもどうかなと思う。
確かに哀れというか、本当に寒いと思わせる部分もあるが
いちいち構わないのがいいのかも。
そういう人って疎外感が一番答えるんじゃないのかな

858 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:17 ID:???

>>857
ああ、ファンスレがあったか。失念していたよ。
俺は、ファンスレのことや、具体的にどこのスレとかって言ったつもりでは
なかったんだ。誤解させてすまん。

名前を出した職人を叩くのは、俺も反対だよ。スルーしとけばいいのにと
名無しで叩く香具師のほうを寒く感じる。

859 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:21 ID:???

>>858
粘着はスルーが一番効果的だよね

860 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:24 ID:???

>>858
板住人であるという妙な責任感とでもいうんだろうか

そういった感情が駄作と呼ばれる作品を作った職人に対して
罵倒されるのはかなり初期から始まったことなんだよね

それをもっと有意義に且つ作った職人に
制作に関して親切心からアドバイスをするために
生まれたのがアンチだったと思い出した

861 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:25 ID:???

アンチが死んでみんなやり放題ってことなのかな
確かに今って無法地帯っぽい感じはする

862 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:30 ID:???

ファンスレのある作家こそが職人と呼ばれるのに相応しいと思う
職人=無口、無駄な愛想は振り撒かないが心の芯があったかい、作り出す作品が好き
クリエイター=デザインだけかっこつけ、おしゃべり、自分が作品を創る行為が好き　

863 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:34 ID:???

>>862
その理論で行くとファンスレでしゃべってる作家は職人でもクリエイターでもなくなりますが？ｗ

864 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:42 ID:???

>>862
職人=無口、無駄な愛想は振り撒かないが心の芯があったかい、作り出す作品が好き
クリエイター=デザインだけかっこつけ、おしゃべり、自分が作品を創る行為が好き　
エセ=創る行為を真似して職人と呼ばれるのが好き

865 ：Now_loading...774KB：04/04/09 14:43 ID:???

>>863
じゃあ、プロ職人で

866 ：Now_loading...774KB：04/04/09 15:48 ID:???

でも最近の職人の馴れ合いは気持ち悪くてたまらない。スルーしてたら板から離れてた。

867 ：Now_loading...774KB：04/04/09 15:56 ID:???

>>866
そういうのはソース出してよ。
関係ない人ほど気にしやすいんだから。
どうせ名無しで書き込んでんだから？

868 ： ◆G5ooJ2/XPs ：04/04/09 16:49 ID:???

>>867
ソースも何も、この板のスレ読みまくればわかるだろ。
自分の名前が出てるのか分からないのが気持ち悪いのですか？

869 ：Now_loading...774KB：04/04/09 16:54 ID:???

>>866
帰ってこなけりゃよかったのに

870 ：Now_loading...774KB：04/04/09 18:10 ID:???

ここが一番板の中では２ちゃんっぽい気がする。

871 ：Now_loading...774KB：04/04/09 19:08 ID:???

>>870
おまえの回っている板って、どことどこよ？
300を超える板を巡回しているがその中でここが一番～というなら、ﾅｯﾄｸもするが。

872 ：Now_loading...774KB：04/04/09 22:17 ID:???

このスレがフラ板の中では所謂２ちゃんっぽい、だろ？

873 ：Now_loading...774KB：04/04/09 22:40 ID:???

>>872
うん、それならﾅｯﾄｸ・・・ってスレだって何百もあるじゃん・・・。

874 ：Now_loading...774KB：04/04/09 23:11 ID:???

>>873
おまいはスレを2･3個しか見てないの？ﾌﾟｯ

875 ：Now_loading...774KB：04/04/10 00:38 ID:???

比較的殺伐としたスレは少ない方だ、この板は。

876 ：Now_loading...774KB：04/04/10 17:09 ID:???

あまり、職人本人の人格を無視しすぎるというのもどうかと思うけど。
>>864
あなたの分類の仕方は、ぶっちゃげあなただけの独断と偏見だと思いますよ。

877 ：Now_loading...774KB：04/04/10 18:54 ID:???

>>876
思う、じゃなくて完全に独断じゃない？

878 ：Now_loading...774KB：04/04/10 18:59 ID:???

ネタをネタとして見抜けないお子様ばっかりか

879 ：Now_loading...774KB：04/04/10 19:26 ID:???

都合が悪くなったらネタでした、か。
釣りでした、と同次元の言い訳だねぇw

880 ：H-Style ◆666H2.uOoc ：04/04/10 19:49 ID:???

>>864
自分の作品が一番好きな私はどれ？

881 ：Now_loading...774KB：04/04/10 19:52 ID:???

思うんだが、職人そのものに対して興味を持つ割には、職人の人格
そのものを尊重するということに対しては、全く欠けているような
気がするのは気のせいだろうか。
だから、職人の日記とか行動とか見て、一々失望したりしているような気が。
それは、誰かをこけおろすにしろ、神格化するにしろ一緒に見える気が。

882 ：Now_loading...774KB：04/04/10 20:04 ID:???

>>880
プロ自慰

883 ：Now_loading...774KB：04/04/10 20:50 ID:???

「馴れ合い」という概念というか発想そのものがよくわからん。

友達や恋人なら、ネットを離れた身の回りにいないか？
古いのかもしれないけれど、ネットはあくまでネット。
ネット上で人間関係うんぬんっていう発想がそもそもよくわからん。

884 ：Now_loading...774KB：04/04/11 07:30 ID:???

「ひとみ」スレで鳥肌立った。
私生活がどうのお前のとこはどうの
個人的な話しをフラ板で堂々とやってる。

電話でやれや、んなくだらねぇこと
と書いたらまた別のスレに書くんだろ？

始末におえないね、技術交換と個人的な話と
掲示板で書くのはどちらか厨房でもわかる

馬鹿なんだね、漏れではなく「ひとみ」スレの奴らが。

わからなかったら「スレッド一覧」
をクリックしてF+ctrlを押して検索してみてくれ

885 ：Now_loading...774KB：04/04/11 10:19 ID:???

トリップ出し同士で休み時間の雑談をわざわざスレ上で公開している奴らは
鯖代払えよ。データの無駄だからさ。

という事は千葉さんは●買ってるから発言権があるな(ﾜﾗ

886 ：Now_loading...774KB：04/04/11 11:48 ID:???

>>884-885

そんなモンで一々目くじら立てんなよ。
そのスレの存在自体知らなかったが、何故そんなんみつけてくるよ？
雑談はどこの板だってあるだろうに。

馴れ合いってのは、古参ばかり大切にしてる固定された交友で、
排他的な奴らを指してると思ったんだけど。
俺が「馴れ合い」で嫌いなのは、一部の職人マンセーのひどすぎる奴だけ。
某板に出張してるスレで、職人が描いた絵っぽいイベントの方が
flaイベントよりイイとか言ってた奴とかね。
fla板なら、職人でなくflaに愛情持てよ・・・・・・・・・・とか言いたくなる。
初心者叩くのはこういう奴らだろ。

仲がイイとかは別問題にしとかないと「馴れ合い」アンチが悪者になるよ。

887 ：Now_loading...774KB：04/04/11 12:47 ID:???

>>886
ふむ…
確かに、信者や一部職人による職人の囲い込み、マンセー的なプッシュとかは、見てて
決していいもんではない。
相撲のタニマチじゃないんだから…
でもそれを自分から拒否してしまうと、すぐに忘れ去られてしまう事を最近の
職人はよく知っている。だから、信者との交流を大事にするのかな、と。

まあ、ここまでいっちゃうと、好き勝手にやりたい放題的だった、２ｃｈFLASHの
アマチュアリズムとか、既にへったくれもないような気もしてくるけどな。

888 ：Now_loading...774KB：04/04/11 18:07 ID:???

名無し(疎外職人）が嫌なのは職人と職人だけにしか認められない場所がある事を
堂々と通知している（紅白初代の鍵付やＦＢに選考される）特権が
羨ましいのが本音じゃないのかと。

889 ：Now_loading...774KB：04/04/12 06:16 ID:???

実際のトコは>>888の言う通りかもな
時期的にFBのメールうんぬんとかの話もでてくるだろうが
また荒れるんだろーな

890 ：Now_loading...774KB：04/04/12 11:54 ID:???

な

891 ：Now_loading...774KB：04/04/12 15:50 ID:???

>>886
漏れは「某板に出張してるスレ」で、その「絵っぽいイベント」を
イイと思ったのでそう書き込んだ者だが、それがどうやったら
ひどすぎる職人マンセーとか、ひいては
＞初心者叩くのはこういう奴らだろ。←さすがにこれにはムッときた。
に繋がるのか？正直、あなたの見方が歪んでいるとしか思えない。

いや、あなたの言う
＞fla板なら、職人でなくflaに愛情持てよ
という主張はわからんでもないし、板の理想に燃えているのもわかるけど
職人マンセー＝排他的な馴れ合い、と決めつめてしまうのはどうかと。

892 ：Now_loading...774KB：04/04/12 16:12 ID:???

>>891
＞職人マンセー＝排他的な馴れ合い、と決めつめてしまうのはどうかと。
禿げ上がった同意

893 ：Now_loading...774KB：04/04/12 18:40 ID:???

自分はFBよりもかるたから職人の定義が狂いだしたと思っている。

ここなんか読むたびに胸に黒いものが浮かぶのだが･･･
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20040303/107421/

894 ：Now_loading...774KB：04/04/12 18:51 ID:???

＞5万～6万円のロイヤリティーが支払われた
(　 д )　　　ﾟ　　ﾟ
同人って儲かるんだなぁ。
今やってる音箱もお金もらえるんだろうか、、、、

895 ：Now_loading...774KB：04/04/12 18:56 ID:???

>>894
消息筋によると、｢そんなに受け取ってない｣らしい。

896 ：Now_loading...774KB：04/04/12 19:19 ID:???

>>893
職人の定義ってなんだろうな
事実、このカルタでこれだけの職人が集まったのは
正直すげぇことだと思ったけど。

897 ：Now_loading...774KB：04/04/12 19:30 ID:???

>>894
ちゃん箱は同人（趣味）じゃなくて商業（儲け主義）。
２ちゃんねるごときの同人でン千も普通は売れない。

898 ：Now_loading...774KB：04/04/12 21:03 ID:???

>>891
ごめん、多分貴方に答えるのは矛先が違うと思うんだけど。
フラちゃん３回目の時の話なんだけど、そこのスレでそういう話になってたよ。
ああいう発言があると当人がそこまで言いたいのでは無くても、結果的に回りから潰しが入るモノだよ。
俺が歪んでるというなら盛り上がってないフラちゃんに感想とかはちゃんと書いた人だとは思うけど、
フラ板の空気を読めてから言って欲しい。あまり新参者には抵抗あるよ。
もしもそのとき、ただの傍観者だったなら>>891がソレを言う資格はないな。
レスの前後でちょっとそのスレを潰しかねない雰囲気があったので、きわどい言い方は許して欲しい。

スレ違いだから、あとは馬鹿コテスレにでもよろしく。

899 ：Now_loading...774KB：04/04/12 21:14 ID:???

カルタは全部で5.6万なんですよ。

900 ：Now_loading...774KB：04/04/12 21:21 ID:???

＞価格の10%前後をロイヤリティーと定めてそれを作者数で案分して還元
かるたの作者数とやらは知らないけれど、1人5-6万もらっていて
その金額が10％だろ？

901 ：Now_loading...774KB：04/04/12 21:45 ID:???

>>896
FLA板以外の住人からすると誰か分からん香具師が多いと思われ。

902 ：Now_loading...774KB：04/04/12 22:15 ID:???

一人５万だとすると、参加者全員１７人で計８５万。
これが１０％のロイヤリチーなので、売上は１０倍の８５０万。
これをカルタの単価１８００円で割ると、５０００個近く売れたと言うことになるんだが・・・・・ﾏｼﾞで？

903 ：Now_loading...774KB：04/04/12 22:33 ID:???

諸経費とか深水氏にどれだけ入ったのかとかも考えれ。

904 ：Now_loading...774KB：04/04/12 22:37 ID:???

>>902
売り切れになった記憶があるんだが

>>903
2ちゃんにも多少渡ってないのかな

905 ：Now_loading...774KB：04/04/12 22:45 ID:???

全員が５万ってことはないだろ。
ロイヤリティーから諸経費を引いて、そこからカルタの枚数で割り、
各自書いた枚数分の報酬を受け取るってのが一番公平だ。
その中で一番多いヤツが５、６万ってことだろう。

906 ：Now_loading...774KB：04/04/13 01:38 ID:???

印刷だけした人が一番ぼろもうけ

907 ：Now_loading...774KB：04/04/13 02:37 ID:???

かるた・紅白DVD入りVOWと同じ路線のこっちは
やはり問題になっていますた。
ギャラをまとめ人が総取り？(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081420345/l50

908 ：Now_loading...774KB：04/04/13 13:24 ID:???

CD作るのって金かかるんだなあ。
業者にたのむと最低１０００枚からって所がほとんど。アホか。
１００枚で安く作らせろっつーの。

909 ：Now_loading...774KB：04/04/13 14:30 ID:???

参加者ｷﾀｰ
http://omaemona.2chevent.net/w2/listf.html

910 ：Now_loading...774KB：04/04/13 15:10 ID:???

千葉とまっつんがいるだけで違うイベントに見える（ﾜﾗ

911 ：Now_loading...774KB：04/04/13 17:30 ID:???

あんまり魅力がないうえに厨っぽいコメントが1名いるのが気になる（;´Д｀）

912 ：Now_loading...774KB：04/04/13 17:48 ID:???

新作は二つだけかよ。
それ以外で良さそうなのは２つくらいか・・・。
わざわざ見に行くほどではないかな。

913 ：Now_loading...774KB：04/04/13 17:53 ID:???

>>912
どうせサイトで公開する

914 ：Now_loading...774KB：04/04/13 17:55 ID:???

つーか、もう公開されてるどころかサイトで閲覧可能じゃん！ｗ
行く必要ゼロ。

915 ：Now_loading...774KB：04/04/13 19:30 ID:???

FLASHってそこが問題だよね。
新作作ってもあとで公開されるって言う
暗黙の前提があるから。

916 ：Now_loading...774KB：04/04/13 19:45 ID:???

匿名希望Xが黄泉ーだな

917 ：Now_loading...774KB：04/04/13 19:53 ID:???

バレバレなのに匿名希望Ｘって何だよ(ﾜﾗ

918 ：Now_loading...774KB：04/04/13 21:54 ID:???

まあまあ、
これだけ揃えばヨカタのではないかい？
特に黒作品は、こういう機会を逃す手はないだろうし。

919 ：Now_loading...774KB：04/04/14 01:11 ID:???

まだ揃うかどうかはわからんぞ・・・ヒヒ

920 ：Now_loading...774KB：04/04/14 09:30 ID:???

>>918
関係者乙

921 ：Now_loading...774KB：04/04/14 11:36 ID:???

ＤＶＤの後はフラ板公式職人によるＴシャツ販売かな。
1000円以上だったら上の方々への利益はごにょごにょ･･･

922 ：Now_loading...774KB：04/04/14 11:57 ID:???

>>920
あんたも飽きないねぇ。

923 ：Now_loading...774KB：04/04/14 14:08 ID:???

>>921
ﾜｼｮｰｲで？　販売は上映の前だよ

924 ：Now_loading...774KB：04/04/14 15:33 ID:???

>>921
ここはDVDスレじゃないよｗ

925 ：Now_loading...774KB：04/04/17 22:49 ID:rUwNJmI6

Ｓぞうｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━!!!
　　　　　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　
　　　　　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　

926 ：Now_loading...774KB：04/04/20 14:02 ID:???

保守

927 ：Now_loading...774KB：04/04/25 17:48 ID:???

保守

928 ：Now_loading...774KB：04/04/28 14:17 ID:M8kPummT

そろそろ新作上がってくる頃なり

929 ：Now_loading...774KB：04/04/28 17:15 ID:???

>>928
どうせ二つしかないじゃないか

930 ：Now_loading...774KB：04/04/29 12:32 ID:???

でもスレを上げよう

931 ：Now_loading...774KB：04/04/30 00:13 ID:???

932 ：Now_loading...774KB：04/04/30 02:19 ID:???

そういやこんなスレあったな

933 ：Now_loading...774KB：04/04/30 17:44 ID:???

当日ヲチに出る勇者はいるか？

934 ：Now_loading...774KB：04/05/02 12:19 ID:???

大政翼賛会

935 ：Now_loading...774KB：04/05/04 22:17 ID:???

９日ってDoGAと重なるなぁ。

936 ：Now_loading...774KB：04/05/08 18:26 ID:???

茶箱みたら申し訳程度に載ってたぞ、ワショーイその２．

937 ：Now_loading...774KB：04/05/09 00:00 ID:5Hfil1NP

本日age

938 ：Now_loading...774KB：04/05/09 03:16 ID:???

期待！

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080562311/l50

939 ：Now_loading...774KB：04/05/09 07:46 ID:???

お！公式サイト見直したらHiPAiNさん新作公開じゃん。

940 ：Now_loading...774KB：04/05/09 08:27 ID:???

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

941 ：千葉Q＠なぜか蒲田：04/05/09 09:32 ID:???

ええと、とりあえず俺も行きます。
見かけても石を投げつけないで下さいリアルで。
投げるんなら痛くないものにしましょう。ｳﾋﾋﾋﾋ

942 ：Now_loading...774KB：04/05/09 16:38 ID:???

上映終わったんで帰りますた。家についたらフラッシュ上映のレポ書きます。

943 ：942 != まっつん ◆SW1/SWF8io ：04/05/09 19:29 ID:???

>>942さんに先立って軽くレポっときます。

閲覧人数は7～80人くらいかな？
既出作品のAAonFight2や真夜中8純潔でも笑いが取れたあたり、
普段Flashを見ないような人も客層にいたような感じですた。

あと、運営陣に物申します。
黒電波さん、やる気のない（少なくともそう見えました）
Flash上映の司会進行はやめて下さい（汗

加えて、何名か現地にいた職人の中で千葉にだけマイク振らないで下さいｗ
（そこで俺が突っ込みを入れたせいか、Flash上映完了後
　「何か言いたい職人の方がいれば・・」と話を振ってくれましたが、
　そんなとって付けたように振られたらあんまし出る気は起きませんよｗ）

てな感じで、俺自身はちょこっとヘソ曲げてきますた。
観客はおおむね満足していた感じに見えますけど、
作品を提供した職人に対する誠意みたいなのはあまり見られなかったので、
次回このような機会があるようでしたら、そこらへんをもう少し考えていただけたらなーと思います。

他の感想等は>>942さんに任せますー。

944 ：Now_loading...774KB ：04/05/09 19:35 ID:???

まっつんさんがそこまで言うほど、やる気がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったのか・・
少し悲しい