もうすぐ紅白フラ合戦ですね

　いよいよ明日決戦となった「紅白フラ合戦」
注目の選手は誰ですか?

あっははは

あほだ

2get

>>1は

>>1はおいなりさんだ

あはは

うふふ

nnmみたいな奴だな

マジレス

もうやってる

ﾊｧ…ﾜｶｯﾀﾖ、
ﾏﾀ ｺﾚｦ着ﾚﾊｲｲﾝﾀﾞﾛ…　／V＼
　　∧ ∧　　 　　　　　　/◎;;;,;,, ヽ　　
　 (,,゜Д゜)　　　　　＿＿ﾑ::::(;;;;;;;;):::|
　 /つ目)~~~ 　　ヽﾂ.ﾂ.|()::::::.::::::::..|
ヽ（_______)　　 　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　 　　　　 ｀ ＝--＝'"

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　ｺﾚﾃﾞｲｲｶ?　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'

悪い、かなりﾜﾛﾀ

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川崎チッタに逝った香具師はここに感想書け。

ゲーセンのトイレ雰囲気良すぎ
あの目の前にある浮遊物体は何

やっと紅白がはじまったな

>>18
言っちゃった

おまえら早漏杉
一年待ってください

>>18-19
何かもうそのレスがないとスレが始まらないな

糞スレ乱立で落ちないように１年間死守しろよ。

死守

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

ﾐ・д・ﾐ ＜圧縮警報！圧縮警報！

保守

　　　　　　　　 　//
　　　　　　　 　 //
　　　　 ／￣ ヽ/ﾍ
　　　,/　　 　　 ヽ |
　　　|／⌒彡、　.|'
　　／ 　冫、）ヽ丿
　 /　　 ` ／ 　 |
　 |　　　// 　　/
　 ヽ　 //　　 /
　　 `//＿,／
　　 //

ﾐ・д・ﾐ ＜圧縮警報！圧縮警報！

死守

age

死守

死守

死守

死守

死守

来年まで保つスピードだな。

死守

ここの>>1は未来人だなｗ

死守

>>39
時間をよく見てから書き込みましょう
03/12/30 21:26

やっと紅白がはじまったな

トリツプ死守

誤爆死守

test

これに決定死守

保守

守守

ししゅ

死守

死守

死守

死守

死守

死守

死守

死守

おまいら保守は二週間に一度でも落ちないぞ

死守

ぽしゅ

この子たちだけはー!!!

　　　　　　　　ヽ○/
　　　　　　　　　 （
　)))_l⌒l○　　　<＼
　　　　　 ﾊﾞﾌﾞｰ

この子たちだけはー!!!

うめ

死守

本気で１２月までする気か？

>>66
もちand死守

保守

後半年・・・頑張れ・・・ｗ

厳守

ただ死守するのもなんだからカウントダウンしたら？
ガンガってね

死守

死守

なんか頑張っているようなので死守

いよいよ明日だな

死臭

死守

保守

正直紅白はネタフラよりも
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツイマンネ

ツイマンネ　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

死守

>>1　氏ね

もうすぐ紅白（・∀・）チゴイネ！！

紅白フラッシュ合戦参戦します

そろそろ作成にかかるとしようではないかね。

>>肛門様
紅白用もう作るの？

肛門様光臨記念死守

肛門さま期待してまつ

死守

肛門sage

死守

死守

死守

保守

もうすぐだな…

参加者は、どう決めるんすか？

>>96
ランダム

このスレを、

今年の紅白FLASH合戦のご質問・ご意見・議論スレ

として使ってもいいでしょうか？

（専用スレ立てようかとも思いましたが紅白名義スレがたくさんあったので）
ageてみます。

>>98
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

いいと思いますけど・・・・（私の中では）

ぐぐってもそんなトリップ見つかんなかったぞ

私はいいと思いますけど………
皆さんはどう思いますか？

おまいら５０さんのトリップもしらんのか？ｗｗ

このスレを、
今年の紅白FLASH合戦のご質問・ご意見・議論スレ
として使ってもいいでしょうか？

（専用スレ立てようかとも思いましたが紅白名義スレがたくさんあったので）
ageてみます。



で、実は>>98も私なのですが、トリップ化けちゃったみたい(;´Д｀)
ご迷惑お掛けしましたm(_ _)m・・・今度は大丈夫かな？？

いいんじゃないすか？
最近いまいち盛り上がりに欠けていたfla板だから、話のたねができて
みんなよろこびますよ。

ぬな！
動き出すのか

とりあえずスレを巡回してて出てた案を纏めてみます。
・参加者選考
紅白のポリシーに反するが、人数が膨大になって盛り下がるのでは、という危惧からの意見。
人数押さえのアイデア：過去実績案＋前哨企画案、紅白ビギナーズ案
・実況ラジオ
作品投下から作品投下への間のだらけを防止する意味で有効か。
鯖がちょっと厳しそうだけど。
・紅白後夜祭案
よくわからないけれど映夜祭みたいなものだろうか？
・紅白とは別に正月あたりにゲーム専用イベントを設ける
紅白だとやりこめない？正月の過疎防止？
・対戦形式はなるべき共通事項
理由は分かりませんが。
・絶対に投下しない時間帯を指定
全部ライブで観たい人にはありがたいかな。


スレを見ててラジオ案にはなかなか良好なレスが返ってきており、
個人的にも実現したら楽しいだろうなぁと思う次第。

50さんは今年どのくらいの参加者を見込んでいますか？

ふと、思ったんですが…今年の紅白の主催
また50さんがやってくれるんでしょうかねぇ？

今年の主催やるヒトって、ものすごい大変な悪寒。

>>106
まとめありがとうございます。
非常に分かり易くて進行しやすい。GJ！

>>107
えっと、そうなのです。
>>106さんに対して私の意見を言う前に、
今年の主催を決めたほうがいいとおもうのです。

他にいらっしゃらないようでしたら
私も紅白については色々考え、去年の反省点を生かす意味でも
是非やってみたいなぁとは思っているのですがどんなもんでしょう。

>>108
いや住民の多くは50さんにやって貰いたいと思っているかと。
それと同時に「やってくれるのか。」という心配の方が大きかったような気がします。
50さんがその気なら大歓迎です。

>>108
手伝えることありましたら手伝いますね。

こういう言い方は良くないんだろうけど、去年の紅白はすばらしいイベントだったけれど、
不備もあったと思う。
その意味でもぜひ「今年のflash50」の紅白を見たい。

紅白はなんだかんだとFLASH板を代表するイベントですし、規模も今年もおそらく大きくなるんじゃなかろうかと
思うと、生半可な運営の能力じゃとてもじゃないができそうにない。
すると５０さんしかできないのではと・・・。
とりあえず、僕は５０さんでやってもらいたい。

去年以上に参加者が増えるのが予想される中、
50さんが主催としてサポートしてくれる人を募集するとか
した方が良いと思う。
50さんが倒れたりしたら何にもならない訳だし

募集は無理だから知り合いからなんとかするんじゃないの？

>>106で
気になるのは
・参加者選考
・紅白後夜祭案
・紅白とは別に正月あたりにゲーム専用イベントを設ける
これを50さんがやるのだろうか？
無理だよな。

参加者は殺到すると思う。

言葉は悪いが、みんなが納得のいく形の「足切り」をしないと
50の手におえない。

予選でもやるかいな？

TBSが出た。なかなか面白いIDでんな。

昨年に引き続き、スレッド保管などでサポートさせていただきたいと思います。

>>106さんの内容で気になった点が、
・紅白後映夜祭
の部分なのですが、これは昨年度の紅白もなちゃとみたいなものなのでしょうか？

>参加者選考
これだと人数の多いF★Bみたいになっちゃうんだろうなあ。
紅白はぜひ違うスタンスでやってもらいたい。
けど、去年の序盤の悪夢を思い出すと、やはり何かしらの対策はほしいところ。

ということで、非難ごうごうだろうが提案してみたいのが、小チーム制みたいなやりかた。
紅、白の中にも５人１組くらいのチームを作り、あらかじめ50がリーダー（大将）を決める。
で、リーダー同士が集まり、応募者の中から４人ずつ自チームに所属させる。
（この段階でチーム同士のパワーバランスをある程度整える）
で、本選は「先鋒」「次鋒」といった剣道の試合のように戦う。
見る側はあらかじめ「先鋒」的な職人、ということで安心して見れる。
また「ここでこの職人をだしたか」というゲーム性も楽しめる。
「チームなんちゃら」などチーム自体に個性があらわれ、話題に尽きない。

といっても、勝手にチーム決められたり、レベルを決められたりするのは、
職人にとって不愉快極まりないはず。
ということで、自分の制作力に自信のない（軽く扱われそうな）職人ははじめから
辞退。
人数足りないときは、リーダーが自らの足でメールなどだして戦力を探す。
……難しいか、こんなやり方……

>119
なんかちょっと楽しそうだなそれ（ｗ
けど実際やろうと思ったら結構ハードル高くないか？
職人のパワーって言っても基準があるわけじゃないし･･･

声を掛けてくださった方々、ありがとうございます。
皆さんの建設的なご意見をたくさん頂戴し、
いいイベントの土台が作れるよう頑張ります。

まずは>>106案を一つずつ検討していきましょう。
先に　「・参加者選考」 を詰めた方がいいですね。

＞50さんは今年どのくらいの参加者を見込んでいますか？
200前後かと思われます。

▼運営サポートの件
これから何らかのアナウンスをさせていただきたいと思います。

▼私が主催をするという話を前提で不可能なこと
・実況ラジオ
・紅白後夜祭案
・正月あたりにゲーム専用イベント

それでは今日はここで寝落ちします
また後ほど　(´ー`)ﾉｼ

できればage進行でよろしくお願いいたしますー。

ゲームイベントはあの人に任せるしかないか




|皿ﾟ）

>>122
ﾃﾞﾊﾞｰｸﾞの人は紅白に出るだろうから
厳しいのでは？

誰もが参加できるのが紅白　だったけれども前回の反省点はやはり作品数が多くて
ダレてしまうことが多かったよね。
２００人と予想した場合、５日間開催として１日４０作品。そりゃダレる罠。

俺の１つの案としては、「pya!」のようなシステム。
作品投下してそれぞれにコメントを書き込みできるｃｇｉ作成。
イイ・イクナイ　をクリックで選択できるようにする。
これだと、良作かそうでないかはっきりわかるし、凡作はスルーできる。
１つの作品に対してコメントできるのでスレも混乱しない。
新人などにはチトきついかもしれないけど作品数が多くなる以上、仕方ないかと。
選考とかやっちゃうと荒れる可能性大だし。
でもむずかしいかな。考えてみる価値はあると思うのですがどうでしょう。

駄文長文失礼しました。

>>124
去年紅組と白組のスレを分けたこと自体が失敗だったと思うのだが、
これ以上細分化したら祭りとしての盛り上がりに欠けるのでは？

途中で投下しちまった…

実況ラジオについては可能ならば
アンチにあったような方針で良いのでは？
50さんがずっと実況やってる訳にはいかないだろうし、
今やってる曜日それぞれのDJさんとかと打ち合わせとかすれば
十分可能だとは思う。そこら辺はラジオ関係者次第。
鯖の問題も出てくるし、昼間のDJさんが悲惨という問題もあるけど。

紅白後映夜祭については>>118さんの言うように
去年の紅白後のもなちゃとなのでの製作者さんと
一般の人とのコミュニケーションチャットとかなら可能だと思う。
去年もあれはあれで盛り上がったし。
ただし、鯖の関係、問題が出てくると。

正月辺りのゲーム専用イベントは
>>123で述べたようにFGFの主催の人は紅白出るだろうし、
他に主催こなせそうな…。人の問題が。
それに紅白でAS系（ゲーム系）を事実上排除って事になっちゃう。
それはそれで個人的には寂しいかな。

>>124さんの意見は見る側の事を考慮されていると思う。
問題があるとしたら、述べてる事以外にシステム作り？
選考とか予選とかダービーの様になるよりはよっぽど良いな。

>>126
＞それに紅白でAS系（ゲーム系）を事実上排除って事になっちゃう。
確かに、紅白にゲーム出したら
ゲーム専用の大会があるんだから、そっちに出せよって事になる。
少なくともそう言い出すやつは必ず出るな。
そもそもなんでゲーム系だけ隔離なんだって話になるし。

>>124
俺としては、あまり新人を排除する方向性は反対。
人数が膨大になってきたのは仕方ないけど、そもそも紅白の目的って
普段探すのがめんどくさい良作品を手軽に見れるっていうわけじゃないだろ？
Flash板のお祭りじゃなかったのか？と俺は思うわけ。
多すぎて運営が収集がつかないってなら仕方ない理由だけど
見る側がだれるってのは理由にならないね。
それは自分たちがお客さんだという立場から言ってる意見だと思うから。
紅白はやっぱFlash板で最も大規模で誰でも参加できる大会であって欲しい。

>>127
「だれる」というより「盛り下がる」「荒れる」が不安なんだと思うよ。
俺はそういうのは別に気にならないけど、去年のＯＰを観ちゃうとなぁ…
フラ板を代表するイベントとして、板外にも誇れるような紅白を実現したいっていう気持ちがある。
安っぽい見得だと思われるかもしれないけど。
ショックウェブやマクロメディア、板外プロなどを真剣な表情にさせたいｗ
個人的なところで言えば、家族や恋人に胸張って見せれる紅白を期待している。

荒れるのは確かに嫌だな。
去年の様にブラクラ大量発生とか。
年末と言う事で冬休みとかだし厨が出てくるのは
仕方ない部分なのかもしれないけどなぁ。

盛り下がるってのは見る側の問題と
作品作る職人側の問題両方があるからねぇ。
お祭り気分でかつ板外にも誇れるような紅白を
開催できるような案があれば一番良いけど、
なかなか難しいだろうしね。

運営が出来うる限り、良い意見や案を組んでいくしかないと思う

後は開催期間中とかに立てられるだろう
紅白関連スレで荒らさせないような雰囲気作りが
大事かな、とも思う。
それはスレ住民次第の部分が大きいけど。
あと、FLA板外の人も去年以上に見に来るだろうから
より良い説明とか誘導も求められるかも。

ひとつ提案
今年の集大成と名をうっての紅白FLA合戦だよね？
そもそも作品１個も作ってない新人が集大成っておかしくない？
FLAニュース系サイトで上位に掲載された回数が一定以上で参加とか
あったほうがいいかもね。

>>131
ニュース系サイトを天の視点と勘違いしているのでは。
載せる作品を選ぶのはあくまでその管理人な訳で、所詮は主観。
もしその方法を採択するとなると
後々ニュース系サイトが選帝侯としての地位を確立しつつあるのではないか、
などの疑惑で荒れること必至。
それと去年の紅白の作品を見ても始めて見るような人が良作を投下していたのもまた事実。
足切りよりある意味窓口を狭めることになってしまうのではないか。
確かに紅白を集大成として捕らえるなら正論なのだが。

>>132
>確かに紅白を集大成として捕らえるなら正論なのだが。
あれ・・・50姉がどこかに集大成って言っていたはずなんだが・・
みんなは、どう紅白を捕らえてるのかな？

ぶっちゃけ、足切りのある紅白なんて紅白じゃないよ。
ここは内外に見せる晴れの舞台なんていう変な見栄は捨てて、
やっぱり年に一度の誰もが参加できる最大のイベントでいいと思う。
最近、クオリティーの高さを求めるあまり、
flashというのが個人が、気軽に作れる動画ツールであるというのを忘れてる気がする。
flashはもっと素人のための武器だったはずだ。
一部の特別な才能をもった人間の作品だけが観たいのならば
それこそ板外のイベントに目を向けたほうがいいのだし。
紅白だけは足切りなしの姿勢を貫いて欲しいなあ。
ここは２ｃｈなんだぜ。

足切りがないという前提で考えた場合だと

・去年のように、実力（技術力、テーマ性）ごとで日程を区分
・日程と実力は全く無関係の日程で調整

って二通りのやり方が出ると思う。

ただし前者だと職人側、後者だと運営側の負担が物凄く高い事になる。
まあ、前者の方が理想的って言えば理想的なのかも知れないけどね。

>>134
紅白がＦＢに繋がっているっていう意識がある以上、本気でＦＢ出場を
目論んでる職人は、それこそ目をギラつかせながら製作に向かうと思う。
俺はこういう空気を肯定したくはないけど、少なくとも「真っ白でゼロから
始めた初心者」を否定したがる紅白の空気って奴は、正直言って
もはや否定出来ないものになりつつあるっていう現実だけは、紅白に
出場するつもりなら受け止めておいた方がいい。

気楽にやってたらね。飲まれちゃうんですよ。紅白以外でもそうだけど。

ぶっちゃけ、去年の紅白作品を全部は見てない。人多杉。
作ってる人には申し訳ないけど、単純に見てもらいたいだけなら
紅白以外のほうが良いかも。

紅白は、祭りに参加したい人向けだと思う。

まぁ、個人的には今年は習作のような作品はそうは出てこないとは思う。
去年の惨状を大体の人が知ってるだろうからねぇ。駄作作れば問答無用で叩かれる殺伐さがあるから。
逆に殆ど新人ともいえる人が『これは！』って作品も発表した面もあったから、出来れは選別制は嫌かなぁと。
それより、未完成品提出は勘弁してくれってのはあるなぁ。作る方も見るほうも、お互い心苦しいだろうし。

だから祭りなんだって。
紅白に出したい人は、一つの区切りとしての場を求めてるんじゃないのか？


あと、50姐に提案。
今年は仮提出を、早いうちから何回も行った方がいい。
結局去年は未完成（もしくは、ギリギリで終わらした感じのもの）があって
ドタキャンもあって、
それは今年、絶対にあって欲しくない。

>>134
>やっぱり年に一度の誰もが参加できる最大のイベントでいいと思う。

今年からこの板を見始めたのかな…？紅白の捉え方が微妙に間違ってるよ。
都合よく捻じ曲げて解釈しているのでなければ、
もう一度しっかりと03紅白の注意書を見直して欲しい。
-------------------------------------------------------------------
観客の目を意識できるかどうかがこのイベントにおいて重要だと考えております。
一年の集大成、自分の力を全力で出し切った作品であることを
何よりの参加条件とさせていただきます。

いわゆる「習作」でのご参加はご遠慮くださいますよう、お願いいたします。
同様に「初心者」という理由付けは禁句にさせていただきます。
-------------------------------------------------------------------

一年間この板で実力を蓄えてきた職人達が、その集大成的作品を公開して、
その圧倒的作品群に皆で酔いしれ、大騒ぎする祭。
これが50さんがフラ板で立ち上げた紅白のスタンスなんだ。
「紅白には足切りがない」という認識が、そもそも違うんだと思うよ。
参加制限は当然ある。イベントの規模を考えると、無秩序の紅白はありえないってこと。

更につけ加えると、
過疎板としてゼロから始まったフラ板の歴史は、職人の切磋琢磨と成長の歴史と言える。
彼らの多くはクオリティを求め、その結果、FBをはじめとした数々のイベントが生まれ、今の板の繁栄があるわけで。
フラ板最大の祭りで、「クオリティはいらない。素人の作品が見たい」というのは、板内外の閲覧者だけでなく、彼ら職人に対しても失礼なのでは。

>>139
原案をいつまでに、途中経過をいつまでに、といった感じで
仮提出に段階をつけるといいかもしれないね。

>>140
一年の集大成であるイベント、であってほしいと思うけど、
参加制限はあまり乗り気ではないなぁ。

紅白はむしろ初心者大歓迎でいいと思う。

そのかわり
プレ紅白・・・初心者〜中級者用
本紅白・・・上級者用
と二つに分けて開催。
どっちに出るかは職人まかせになるが
「上級者用」とうたわれたほうに出る勇気のある職人には期待大。
プレ紅白はImo等が主催で本紅白と総合主催は50が担当。
これにより50引退後を見越した紅白主催育成にも繋がる。

まとめ

「誰でも参加できるが
　どんな香具師でも参加して良いという訳ではない」

きぼん

漏れはﾚｳﾞｪﾙを付けたりするのには大反対だけど、
大型イベント経験者日程作るというのだったら嬉しいな。
出来ればオンタイムで全部見たいが、正直２００近くのFLASH全部は辛いから。

>>140-141
そういうのは建前論であって、本音としては参加制限がない方がいいのかなあ
ってカンジではあるんだけども。

まあ、足切りするにしてもどういう基準でするのか、そこら辺がまた微妙になるわけで。
ていうか俺が思うのは、表現の世界って奴は稚拙な奴ほど自分が稚拙である事を
自覚してない場合が多いって事なんです。
逆に言えば、技術力がどんなに高くても、結局は玄人受けしか出来ない、解り易く言えば
単に「つまんない」作品も多いわけなのですよ…

>>141
もう一つ言っておくと
＞職人の切磋琢磨と成長の歴史
何を以って切磋琢磨と称するのかは>>141個人に委ねざるを得ないんだけど、
常に面白いもの、自分が作ってて気持ちがいいものを追求して来てる職人も
中には居ると言う事も忘れてはならない。それも切磋琢磨の一種だけどね。
技術革新とかクオリティの向上のみが、ＦＬＡ職人の総意っていう訳ではないのですよ…

足切り賛成。
本提出された作品を主催に選考してもらっちゃっていいぐらい賛成。

ていうかふと思ったんだが

ここで足切り賛成って言ってる奴のどれほどが、紅白の本戦に生き残れると思ってるんだろう。
正直言って俺は自身が無い。なにしろ「万年三流職人」だからよ。

>>140
板創設からいますが何か？
03の頃から注意書きにされている習作・初心者というのは心構えの話だろう。
そもそも足切りの問題はそういった心構えの問題ではなく、
参加・不参加を誰が決めるかという話なのだと思うが。
全力出し切ることは大前提だよ。
そこに新人も古参もないし、出来不出来も関係ないだろう。
50姉さんのいってる参加条件というのは心構えのことであり、
逆をいえば「それさえ守れば誰だってよい」って意味だろう。
足切り云々の問題とごっちゃにする意識こそ、ホントに昔からこの板にいたのかと問いたいぞ。
確かにここは職人の切磋琢磨の歴史の上に築かれているが、
全てのイベントにそれを求めるのはどうかと思うぞ。
一つくらいオープンのイベントがあるべきだし、それは間違いなく最大規模のものになる。
ＦＢという最高峰があるのだから、紅白という最大規模であるべきなんじゃないのか。

で足切り派の人間に訊きたいが、誰がそれやるんだよ。

俺はイベントである以上盛り上がることが第一だと思ってる
一流だろうが三流だろうがギャラリーを盛り上げる自信が無いような作品なら
出展する資格はないと思う。というか見たいとは思わない

>>143
"案自体は"賛成です。私が主催とか表に出てくると絶対叩かれます(；´Д`)ｼｭｸﾒｲﾅﾝﾀﾞﾖ

もし、この案が通ればの話でまとめてみたり妄想したりします。

位置付けに関しては以下の形で中級者に調節役をまわってもらうと。
プレ紅白・・・初心者〜中級者用
本紅白・・・中級者〜上級者用
基本的に段階を決めるのは客観でなければ駄目なので閲覧者の方に期待度を
アンケートするのがいいかもしれません。（そうするとプレが全然ですが
それぞれ200作品（50さんの予想）の内大体半半を取り、プレを7日間、本を6日間。
日程はプレは20日〜26日、本は去年と同じく25日〜30日。
重なっている部分はどちらも少なめにする。（合わせたら多くなるようにする
※プレはやっぱり少なく長く出さないとなかなか見てもらえない気がする。
※プレとはいっても習作などは避けてもらうべきだなぁと思ったり。
※プレだっていい作品はでるのだよ。逆に新しい作品が期待大。
※本は期待を裏切らないけど、プレはどうなるかわからなくて楽しみ。

・期待度を取ると順番を並べる参考になるかもしれない。
・紅白ﾏﾀﾞｰを多少和らげたりもする（あの待つｲﾗｲﾗ?も好きなんだけども）。

# なんかﾃｷﾄｰなこと書いちゃったね(´･ω･`)　まぁ妄想妄想

去年は足切り・審査案は多く出たけれど、「楽しい祭」「職人が主役」ということを考慮して、結局それは没になったよね。
まだ紅白が不安定な位置付けだったこともあり、運営が強気に出て荒れや運営叩きを誘発させるわけにもいかなかった。
だから初心者に対しては、運営側から自主的な辞退を呼びかけるしかなかったわけで。
ところが、困った事にそういうニュアンスが伝わらなかった初心者職人が多かった。（あるいは自分を客観視しきれなかった）
フラ板の低年齢化をを考えると、今年はそういう初心者はもっと増えると思う。

勘違いしてもらいたくないんだけど、初心者や未熟な職人を馬鹿にしてるわけじゃない。
ただ、紅白は通常の板環境では考えられないほど大勢の人間が関わるイベントだから、
失敗は可能な限り回避したい。そして、来年は更に大きなイベントとしていきたい。
そのためには何らかのハードルが必要になってくるだろう。
ノーガードで初心者を受け入れるってのはリスクが大きすぎるし、イベントの質はどうしたって下がる。
運営にとっては決して喜ばしいことじゃない。
そういう運営が抱えた問題を、自分達住人が理解してやることが必要だと思うんだよ。

どこかで折衷させることが今回成功に導く手なのではないかと思います。
いろんな主義主張はありますが
趣旨を明確にすることが「参加者選考」の解決の糸口になるのでは？

◆「参加者選考」で出てきた問題
・参加人数による運営の負担と長期間による盛り下がりの危惧。
・作品レベルを安定してほしいという要望

http://前回の個人的印象を述べた後、紅白に対するスタンス。次レスに案。
◆前回の個人的印象
１：初心者（失礼だがこの場合実力が劣っている人）やセミプロまで実力に
　　関わらず「集大成」を1度に見てもらう（見る）ことができる有意義な場に感激した。
　　それまで2chが嫌いだったが好きになれた。特にFLA板に常駐するようになった。
２：乱れ島がクリアできず正月までやり続けてライブにのれなかった。
　　（その頃は2chブラウザを使っていなかったのでスレを見つけるのに一苦労した、
　　　紅白のスレが分かれてて見づらかった。流れが早すぎてスレが荒れたとかわからなかった。
　　　最終日が最もレベルの高い作品が来るという流れがあるとは知らなかった。
　　　もしそうするのならパンフレットに明示してほしい。）
３：紅白は「集大成」という意味で期待して見てた。
　　失礼だが集大成？と疑問符を付けざるをえない作品（中途作品）もあり、残念に感じた。

◆紅白に対するスタンス
前提：「集大成」だという信頼感を見る側に持たせる。
い：レベルで排除する方向性は趣旨に反するので反対。但し明確に「集大成」であるということを改めて念を押す
ろ：FLA板ではなく２ちゃんねる内外に関わるイベントであってほしい。
は：「集大成」ならば短すぎる作品（一発ネタはどうなんだろう？）や妥協の見える作品はありえない。
に：>>136さんの上3行に同じ。
ほ：長期間による盛り下がりについてはそうは思わなかった。　展望としては1ヶ月ぐらいの大きなイベントになってもいいと思う。
へ：まさに人それぞれによって楽しみ方が違うのでそれの対策をとれば良い。

◆「参加者選考」の案（作る側・見る側）
http://作る側〜「集大成！ということを強調させるぜ案」
　「集大成」というプレッシャーで作品の質を維持してもらう（手抜きは許さんよ）というイメージ。
１：確実に「集大成」を持ってきてもらうということで、締め切りを厳格にする。
　　中途作品はいかなる理由でも×。
　→日程上で辞退を避ける事が出来る。中途作品を避ける事が出来る。
２：イベント趣旨にオリジナルの作品（パロディOK）を推奨する文を入れる。
３：CM制作に「集大成」の文字を入れるルールをつける。

http://見る側〜「好きなスタンスで勝手に楽しめ！案」
　見る側が誘導に協力する事で今回の成功や盛り上がりに繋がると思う。
　FLA板住人は少しのボランティアぐらいやってもいいのではないか？
　コアな住人がわがままでは盛り上がりは厳しいと思います。（期待する対価としての行動→つまり誘導・雰囲気作り）
１：作品レベルの要望がある人への対策
　→おすすめ投票（>>124さんの(・∀・A・)システム案）
　→パンフレットによる見る側のスタンス誘導
　　ライブ感を味わいたい人　→　紅白実況スレッド
　　レベルで見たい人　→　1日の作品が終わったあと、画像付紹介（画像を見ればある程度のクォリティが分かる）
　　じっくり作品を語りたい人　→　感想・アンチスレへ（この場合、長文と短文、叩き=批判=罵倒でスレを分ける。）
　　他の人のおすすめを見たい人　→　おすすめ作品スレッド（まとめをする人必要）
　　製作者という位置づけで語りたい人　→　職人コテ専用スレッド
２：考えには人それぞれ色々あると言うことを各スレの>>1でテンプレ化する。（荒れ防止）
　FLA板は若年層が多いので当たり前だというものでも確認という意味で
　気を配った方がいいと思う。

硬過ぎてごめんなさい。

>>149
別に挑発したわけじゃないから、そう熱くならんでいいよ。
でも今は色々意見出し合うのが理想だと思うので、付き合うよ。

>50姉さんのいってる参加条件というのは心構えのことであり、
>逆をいえば「それさえ守れば誰だってよい」って意味だろう。
まずは、運営が抱えた問題と本音をよく考えよう。（>>152でも書いたけど）
文面読んで「所詮心構えだろ」は、あまりに純粋まっすぐ君すぎるよ。

>新人も古参もないし、出来不出来もない
新人古参は関係ないね、確かに。でも不出来は駄目なんだってば。
習作や「初心者」を言い訳とした稚作をはっきりと拒絶してるだろ？

>確かにここは職人の切磋琢磨の歴史の上に築かれているが、
>全てのイベントにそれを求めるのはどうかと思うぞ。
>一つくらいオープンのイベントがあるべきだし、
FB以外、殆ど全てのイベントはオープンだと思う。
実力で足切りしてるイベントがあるなら教えて欲しいな。

紅白は他のイベントと違い、足切りせざるを得ない事情がある。
参加者の増大。知名度の向上。これは回を重ねるごとに肥大化していく問題だ。
それを無視して、とにかく誰でも参加させろというのは身勝手すぎないか？

>で足切り派の人間に訊きたいが、誰がそれやるんだよ。
去年もさんざん話したことだけど、紅白が50さんの主催である以上、50さん及び運営に全てを任せるしかないだろうね。
他の誰がそれをやっても不満が出る。

>>154
これって・・先に運営人選定してから考えることじゃないの？

>>156
ま、今のうちにバンバン妄想出し合おうよｗ

了解ｗ

>>155
じゃあちょっとは建設的な話しますか。

結局のところ建前だとか理念の話しても埒があかないのは、
現実に増えてしまう参加者という運営的な問題なわけで、
何も全てオープンにしろといってるわけではなく、
足切りみたいな後々に遺恨を残して、かつ具体的でない方法によって
参加者を制限することで問題を解決しようというのは暴力的でないかと言いたいのだ。
では俺に具体的代案があるかというとそういうわけではないが、
運営が難しい→よし、参加者を制限しよう
というのは簡単すぎる案だ。
その点でいうと俺や155なんかの話よりも152−154のレスのほうがよっぽど有益なんだがねｗ
152の言うとおり、どこで折衷案を作る必要があると思う。

ちなみにどこかで行き違いがあるから書いとくけど、俺は今回の紅白参加希望者ではない。
去年の紅白は全作品見たし、ほとんど寝ないでずっとｽﾚにいた、いわば観客の側だ。
いろいろ言われてるけどあの空気が結構好きだった。
まぁお祭りとして楽しみたいのね、紅白を。年に一度なんだし。

http://flash.dempa2ch.net/rw03/vs1.html
参考資料として去年の対戦表でも置いとこう。

初日から徐々に量も質も上げてって最終日をピークにすることで
テンションを上げたまんまフィナーレに持っていこうって意図だったのかな？
大半がそのペースについてこれなかった印象があったけど。

今年の参加者は50さんの予測では倍という話だから
今回もこの形式でやったら多分大多数は年末をグロッキーに過ごすことになりそうだ。

匿名の選考委員会を作って紅白を一部と二部に分けてはどうでしょうか？

一応全員参加可能ってことで。

ちょっと気になったんだけど
N○Kの紅白の選定にはあまり文句が表ざたにならないのは何でだろう・・
FLA板紅白は選定するとしたら間違いなく文句が出ると思う・・なんでだろう？
方や、歌で飯食ってる人と趣味でやってる人・・・・
不思議だ・・・

>>160
量を上げていくのはきつかったような気がする。
せめて1日20作品ぐらいでとどめてほしかった。

>>161
>>143>>151

Imoがノリノリでｷﾓｲ
紅白にまで顔突っ込んでくるなよ

>>162
そんな君のＩＤは○ＨＫ

>>163
正直１日２０もキツイと思う見るの大変
本当に良い案だなぁ〜と思ったのは
>>124見たいなシステムかな？
出来ればイイアクさんホタテさん等のニュース系サイトで個人的主観でいいから
これはお勧め！って言う奴とそうでない奴の区別してくれれば
見る側にとっては楽かな？
作る側にしてみればキッツイけどね。

Imoは点数厨のイメージがあるから、初心者が引かないか心配。
叩くわけでなく、率直な意見。

>>167
点数って初心者だから引く心配とかそんな問題じゃないかも。
初心者じゃなくても嫌な人はいると思うよ。
たださ〜2ちゃんでやる以上ある程度は覚悟しなきゃいけない面もあると思う。

プレ紅白の主催にひかげさんを押します

>>163
コテがウザいよ。
今議論する場で、お前が運営するかどうかもわからんから。

>>163
>>121
>▼運営サポートの件
>これから何らかのアナウンスをさせていただきたいと思います。

こういうことだから先走って焦るなよ
見てるだけで萎えるから

>>159
>俺は今回の紅白参加希望者ではない。
スマソ。初心者の参加を擁護する立場、という捉え方してたんだが。
紅白を楽しみたい気持ちは自分も同じだよ。

>>128に挙がってる「2ch外に誇れるイベントを目指す」という問題は足切り問題と密接すぎて折衷案出すのも大変そうだ。
個人的にはイベントの質が上がっていくことも、紅白が認められていくことも嬉しいことだと思うけど。

参加者増加の問題は、色々なやり方で消化できると思う。
運営・職人・鑑賞者間の摩擦をどこまで軽減できるかが鍵。
プレ紅白案は確か最悪で出てた妄想だったと思うけど、プレを軽視しない空気を作れば意外とうまく運ぶかもしれない。

>>153-154
イメージづくりは大切だと思う。そういうのは推奨したい。
でも、キャッチフレーズを見た上で「俺のフラはスゴイから大丈夫」とか「全力出したと言えばどんなのでも許されるだろう」とか開き直られたらどうしようもない罠。

>>169
まだプレ紅白も何も決まってないと思うよ
変にコテ出さないほうがいいと思うよ。
選定は５０姉が決めることだと思う。

運営に必要不可欠なのは「信頼」だろ
ここで俺が俺がと騒げば
それだけ「信頼」は薄れるもんだ　普通は

とりあえず５０姉の紅白の展望というかこんな感じでって言うのがあれば
もっと具体案が出てきそうだね。

pya! システムなら　紅白に色わけするだけですむし、良作は一目瞭然なので
たぶんいいと思うなぁ。新人なのに良作っていうのもこれならわかるでしょ。
点数低いなら見なければいいし。
叩かれそうで怖いとか言う製作者は参加しないだろうから足切りにもなる。
cgiで作品へのコメントは一人１回とかの制限をつければ粘着叩きも減りそうだし。

>>169
50さん以外の人が主催やったら、それはもう紅白とは切り離された前座イベントと化しそう。
本紅白から漏れてプレに充てられた職人がかなり気を悪くするのでは。
プレが実現するのなら、大変だと思うけど50さんに頑張ってもらいたいｗ

プレイベントについて、
投票で分けるとする。
そうすると出す前から「コイツはレベルが下」と決め付けられるわけで、
暴れる奴が出てくる。本当にレベルが下で叩かれると余計暴れる。
主観で分けるとする。
自分で「俺は上級者だ」なんて言える訳ねーだろ。

プレ・本で分けるのは色々無理があると思うよ。

>>172
んー。だからこそ初心者擁護の立場をとってみたんだが。
いろいろ叩かれているものの、初心者作品にもいいのはあったよ。
まぁ確かに大半が良くなかったが・・・。
他の力作に隠れて印象が薄かったが、普段だったら感心するような作品はあった。
そしてそういうのと出会えるのも紅白の楽しさだと思う。
だからこそ安易な足切り策には反対する立場をとりたいんだ。
現実、足切りしかないとしても、考えた末の策であってほしい。

とこんなことを書いてると、去年の参加初心者乙とか書かれそうだがｗ

１２月を丸々使って紅白すれば、人数多くても適当に裁けるのではないか？
確かに長く引っ張りすぎて萎えるのは分かっているが、
去年の対戦表のように、月の半ばまでは初心者っぽい作品だけにしてしまえば、
見る側はそのスケジュールに合わせるんじゃないだろうか。
大体プロフィールに載る絵でクオリティの察しも付きそうだけどな。
クオリティ高い作品や人気の職人を後半に回すのは暗黙の了解で。

ただ、「やっと紅白が始まったな」と
毎日のように言われるんだろうが

>>177
たとえ50姉がやっても見方は同じになる可能性大と思う
こればかりはしょうがないと思うのは僕だけかな？
どんな形であれ、前座といわれるなら
後に紅白主催をやる人にやらせるのもひとつの手ですね

pya!の管理人が協力してくれれば一発なのにね。と妄想。

前座とかプレと線引きをすることに
すごく違和感があって、それこそ紅白とは別扱いって
見られそうなのが嫌だなと思ったから>>180を書いたんだがどうかな？

>>183
二回の紅白を共に全てリアルタイムでみてた立場から言うと死ぬ。

pya!システムは、一見さんに対してのガイドラインとしては良いと思うけど
点数とコメントは両方必須にして欲しい。これちょっと製作者側によった意見。
組織票とか色々悪意を持った少数人が悪さをする懸念があるので。

紅白を見に来る客層を考えると自作自演の遊び場にしない配慮が必要かなと。

>>176
それは「紅白公認アンチサイト！」みたいなとこでやって欲しい。
○×つけるのがアンチの得意技だからｗ
自分は去年のように感想だけでなくて雑談でも盛り上がりたいと思ってるんだけどね。

>>183
一ヶ月間も運営無理だって
しかも必然的に締切が一ヶ月早まってしまうし

連日やるんじゃなくて中休みとか入れてみたら？
じらしはだれるの防ぐ効果もありそうだし

>>182
問題はサバだねぇ。
人が集中しすぎてcig暴走しなけりゃいいけど。
あと、　(・∀・）（・A・)　クリックはやっぱキツイので
(・∀・）イイ　クリックのみ。

人数が大杉でどうしようもなくなったら
主催の判断で切る勇気も必要かもだね
それだったら俺は文句ないわ

>>183
リロードしてなかった・・・＿|￣|○
それも一つの良い案ですよね
それ+pya!システムこれｲｲﾈ
pya!システムを紅白開催前と言うか作成者参加募集の時に
大々的に宣伝すればアシきり効果には少しは効果ありそうだね。

やっぱり大変でも、長くて1週間以内に絞ってもらいたいよね。
「今年の締めだ!!」という気持ちで見るわけだし。
というか参加者が倍になるんなら、アンチスレなんかは
1時間でスレ消化しそうだよな。

>>186
雑談は普通にここで出来ると思うな。
公式サイトでコメントは１回だけできるようにして、雑談はフラ板で。

すみませんがこれで出かけます。失礼しますた。
サイナラ〜

>>192
去年の紅白時アンチスレは半日もあれば1スレ消費してたかな。
強制IDとなった今年はどうだろう？

pya方式とか言ってる奴に聞くが、
紅白ってそんなイベントだったか？

紅白でpya!形式はまずいだろ
ただでさえ作品に点数付けることが問題視されてるんだし

>>195
案として新しいシステムの導入っていう話だから
紅白はこんなイベントだ！と決め付けてしまうと
かえってあまり良くない結果しか出ない希ガス

pyaは今からやってみればいいじゃないの
うまくいけば紅白でもそのまま使われることになるだろうし

pyaシステムをメインに据えなければいいんでない
主催以外が運営して50さん公認って形で。

200もあるとすると正直夜帰って見尽くせないからpyaみたいなのがあると助かる

てか、別にpyaシステム作らなくても
Imoの得点システムを利用すれば済むのでは？
紅白開催中だけ（・∀・）イイ！ボタンのみにして
点数とか除外してもらえばいいのではないかな

二部に分けるのは個人的に大いに賛成。

しかし本紅白とプレ紅白みたいにレベルであからさまに分けるのはどうかと思う。
しかもそれを選ぶのは職人自身て。ちょっと無茶すぎるのではないか。
たとえ自分が納得のいく作品が出来たとしても、自分から「上級コースにでます」って言うのは
気が引けるのではないか。

あとプレ紅白なんか作ると
「あ、本紅白じゃないから手抜いてもいいや」
とか思うやつが出てきても困るしな。周りは本紅白じゃなくても気合入れてくると思うし。

並行方式はどうですか？

紅白NHK版（仮）　有名＋招待者　主催　FLASH５０
紅白民放版（仮）　一般　主催　まっつん（を推します。映夜祭での実績）

を平行して開催。但し、NHK版（仮）は人数をFB並に絞る。
NHK版の作品投下の間隔が空くので、その間にどしどし民放版の投下を進める。

民放版はいわば「祭り」としての紅白。途中コラボ大会や映夜祭のように深夜座談会などの
仕掛けがあっても面白いかも。とにかく祭りとして盛り上げる。

NHK版、民放版への出場は基本的に自主申請。
但し、NHK版は招待者（ここらへんは５０さん頼み）と肩を並べる上に自主申請だから
作品によってはボロ叩きは覚悟しないといけない。アナウンスを充分に行えば数が絞れる。

・メリット
並行方式なので、定住住民は両本スレを移動することになる。民放版での初心者作に
過度の叩きが集中することを回避することが出来、衝撃的デビュー作に充分な感想を
集めることが出来る。基本的に話題作に住人は集中することになると思うので、叩きは
住民の移動で抑制できる。「やっと紅白が始まったな」という声も出てこない。

・デメリット
民放側は１７０という数になるので、運営の負担は大きい。仕掛けをするとなるとさらに大変。
また、どうしてもスルー作が出ることになるのはある程度覚悟が必要。NHK版と比較される
ことになることもある程度考慮しなければならない。

平行方式への追記
NHK版、民放版への出場は、自主申請でなければ、実績（FB出場歴Iなどで分ける。

>>203
うーん。

＞NHK版、民放版への出場は基本的に自主申請。

ここは問題だと思うんだけどなあ。
そうなるとNHK版に出る人は「私は一流職人です」って自己宣言してしまう事になるからなあ。
個人の価値って人に指摘されてわかるもんだし、自主申請っていうのはどうかと。

>>203
>紅白民放版（仮）　一般　主催　まっつん（を推します。映夜祭での実績）
これは余計・・
スレの流れ見ようや
５０姉が決めること
本人か？

>>203-204
それじゃぁあまり解決になってない。
結局のところ1日のトリを出してきただけな感じになるだけだし。

もしそれが通ったとしても選考を誰がやるかが問題になるよね。
一人の人がやったらその人は叩かれるし、不特定多数が投票
できる形にすれば代表が叩かれる。

レベルによる分類は去年の日程分けみたいに暗黙の了解で行われる程度でいいと思う。
自分が思う二部構成っていうのは作品のレベルとかじゃなくて、あくまでも気休め程度のものなんだが・・

>実績（FB出場歴など）で分ける
職人の自己判断（自分の実力評価）を全面的に信頼できないことは、去年の紅白がある程度証明してしまったわけだから、
運営の判断で分けるというのは、実のところ最もよい方法なのだと思う。
「分けられるのが嫌なら出なければいい」という大名節も紅白運営なら押し通せる。
（なにせ、50さんが個人で始めたイベントだから出場は強制でもなんでもないわけで）

しかし、それだとここで出ている「初心者（失礼だがこの場合実力が劣っている人）の作品も見たい」という議論は意味なしぽ。

ここで議論しているのは悪く言うと
「いかに効率よく初心者の作品を見ないか」
になってるよな。

>>209
事実上FBになってしまうけどな。

>>210
うん、ちょっとこの流れはおかしいとオモタ。すまん

自分はその「分類・集中」が結局のところ、去年の荒れを呼んだのだと思っているが……。

紅白全体で足切り（言葉は悪いが）するかどうかとはまた別に、
能力や作品レベルでスケジュール分けすると、また去年の二の舞になる気がします。
そのへんは50さんも分かっているだろうし、大丈夫だとは思いますが。

>>206
ID検索してみ。本人じゃない意外な人が出てくる。

平行というのはテレビのザッピングみたいなものか。
いかにも年末のだらだらしたテレビ漬けっぽい雰囲気だな。

>>209
最終的には人が多くてさばけない場合は
＞「分けられるのが嫌なら出なければいい」という大名節も紅白運営なら押し通せる
これは僕もやってもいいと思う。
作品の出す順番についてはこれはもう、うちらが言うことじゃないのでは？

（しまった、途中送信してしまった）
なぜなら、結局のところ多くの人がプレを見ないだろうから。
たいていの人は年末の忙しい時期、ずっとPCに張り付いてるわけにはいかない。
どの道、「見たい人だけが見る」程度のものになってしまうなら、それはもう紅白でやる必要もない。
去年のクリスマスにやっていたイベントと扱いはたいして変わらなくなるんじゃなかろうか。

どうせ異論反論は出るだろうから、フィルタ方式はどうだろう。

運営はxml形式で対戦データを用意してもらって、あとは各サイトで
スタイルシートを使って好きなようにフィルタをかけて表示すれば良い。
民法だろうが、NHKだろうが、ご自由にどうぞ。
採点をやりたい奴は、自分のサーバーで採点の反映が可能なスタイルシートを
生成するCGIを組めば良い。pyaでもImoでも好きにできるだろうし。

運営が提供するのは、一番大元のデータのみ。形式は去年と一緒で構わないと思う。
それを好きなように表示させて、自分の好みに合ったフィルタサイトを訪問する形に
すればいい。

採点システム云々は、考え方の違いも大きいけど、それよりも大きなイベントにおいて、
サーバー側でCGIを走らせるデメリットのほうを考えるべき。
普通に考えたら、止まる。固定のデータを置いておいて、それをどう表示させるかは
運営は感知しませんよ、というスタンスの方が快適だと思う。

大元をこういう仕組みにしておけば、PV系だけ見たいとか、自称初心者だけ見たい
、除きたいというような要望にも簡単に応えられるんじゃないのかな。
極端なことを言えば、全部が出揃ったら自分なりの対戦表を作ることもできる。
どういう絞込みをするかを想定して、フィールドを決めておく必要があるけど。

運営の作業量の軽減には繋がらない、足切りするよりも1日あたりの密度は下がる、
というデメリットはあるけど、わがままな観客の要望は、観客自身に処理してもらうのが
一番じゃないのかな。

>>216
わがままな観客はそんなことできないけどな。

>>216
さっきから反論ばかりですまないんだが
「見たい作品だけ見れるようにする」っていう公開の仕方は反対だ。
作品には先入観にとらわれずに見たいし、「意外さ」っていうのも楽しみにしてるから

>>214
>作品の出す順番についてはこれはもう、うちらが言うことじゃないのでは？
禿同。去年のスケージュールはなんだかんだいって上手に盛り上げていたと思う。
平等主義者には耐えられないことかもしれないけど、実際作品にはクオリティの面で大きな差があった。
後半に向かってクオリティを上げて盛り上げてゆくタイムテーブルは成功していた。
それはスレの盛り上がりからも明らかだった。
今年も50さんと運営に全面的に任せるのがベストだと思う。

１日の投下量の配分は去年のこと（最終日の投下がハイペースすぎてゆっくり語り合えなかった）もあるから考え直す余地はあるかもしれないけど。

>>218
その場合は全部見ろということでは。

>>217
スタイルシートを生成するFlashなりスクリプトを作ればいい。難しくは無い。

>>218
俺もそう思う。だから俺は運営の用意する一番大きい対戦表を見ると思う。

>>220
まあ、そうなると見る側の判断に任せる事になるけどな。

ネームバリューで見るのを決めるのもよし。スレでの反応で決めるのもよし

>>222
スレでの反応を見て逆に大変だったり。
見る側の問題だけどな。

>>216
運営の姿勢は去年と一緒でいい、というのはまったく同感。
採点形式だのなんだのは紅白のオフィシャルサイトでやるようなことではないと思う。
それこそイベント批判・運営批判の的になるよ。
別の個人サイトで立ち上げて、オフィシャルからリンク貼って紹介してもらう。というのはスムーズでよさげ。

>>219
それには反対だな。
去年はその結果、１、２日目で大いに荒れ、
結局その後も、３、４日目まで雰囲気はなかなか良くならなかったじゃない？
職人側の立場からすると、荒れている中での投下は誰でも大抵嫌がるもんよ。
それがどんな作品であれ。

期待されている中投下されるというのが理想の形。

>>219
感想スレよりもアンチスレが大いに盛り上がっていたって突っ込みは無粋か。

フィルタを作る人の責任の所在やセンスも明確になるし、選別して見たいという人
ならば、好みが合っているサイトであれば満足度も高くなると思う。

だからといって駄作歓迎というわけではなく、あくまでも観客対策の1案だけど。
とりあえず、こんな方法もあるという紹介ということで。

>>225
たしかに。特に一日目の盛り下がりようは酷かった。
それで最終日はみんな疲れてヘトヘトで感想書く暇もない状態だった。
うまく分散した方が良いと思う。

>>228
責任の所在を明確にすると叩かれるのは必至だと思うな。
FLASH動画板だし。

ただまあ、スケジュールの分散・集中ってのは
最終的に50さんが決めることであって、ここで話しているのは
議論というより、あくまで「要望」に他ならないわけだけど、
「せめてもっと緩やかな盛り上がりにしてほしいなあ」というのが、自分の意見です。

50さん自身も
＞私も紅白については色々考え、去年の反省点を生かす意味でも
＞是非やってみたいなぁとは思っているのですがどんなもんでしょう。
と言っているし、たぶん考えてくれていると思いますよ。

>>225
荒れをなくして、去年のようなタイムスケジュールを敢行するとなると、
初心者の足切りが前提になるだろうね…

>>227
そうだね。去年はアンチスレ以外はほぼ過疎化してた。
でもその責任は運営ではなくて、初日職人の力量にあると思う（酷な言い方だけど）
「観客の目を意識できるかどうかがこのイベントにおいて重要だと考えております」
この運営姿勢に応えられなかったわけだから。
結果、多くの鑑賞者がアンチに流れていってしまった。
そのせいで前半、アンチスレが叩きで盛り上がってたのは確か。
でも後半はまっとうな盛り上がりをしていたと思う。
普通の感想が、感想スレではなくてアンチに貼られてたくらいだからｗ

逆に参加者が減るってことは・・・ないか。

去年、盛り下がったって意見が最近目立つけどそうかな？
雑談スレは結構な勢いで伸びてたしも完全スルーな作品はほぼなかったがな。
まぁ確かにアンチ系は荒れてたけど。
むしろ初日で一見さんが減ったおかげでスムーズになった記憶さえある。
過疎化過疎化っつーけど去年の雑スレは結構伸びてたし、
普段のフラ板から考えたら人大杉くらいだったと思う。
それでも半日１スレペースだったし。
それともちょっと外出して帰って来たらもうスレ追っかけられないぐらいのペースがいいと？

>過疎化過疎化っつーけど去年の雑スレは結構伸びてたし、
>普段のフラ板から考えたら人大杉くらいだったと思う。

言われてみれば、過疎ってほどでもなかったか。アンチが勢いよく伸びすぎだったんだよｗ

徐々にレベルを上げていくという方式は文芸祭が証明したように
アンチ、叩きのつきやすいやり方なんだよな。それを回避するには
これも見事に証明されたようにPPのように足切りするしかない。

MM(完全くじびき制だったらしい)やFGFのパターンはほのぼのするが
ある種の特殊性がないと成り立たないだろう。

思うに質を求めている層と祭りを求めている層があるようだから、
フィルタ制または並行制に賛成だな。ただ、そうやってあんまりにも分散させると、
かえって盛り上がらないんじゃないかと思うんだが、どうよ。

とりあえず50さんが200人参加しても去年レベルの
運営が可能かどうかだけでも言ってもらえると
足切りするかどうかの話し合いもやりやすいんだけど

夜までまたないとだめってことだな。

参加人数の問題はは運営人数を増やせばなんとかなる。

>>239
見る側への配慮の話をしていると思ったのだが
違うのだろうか？

今回の紅白で復活する職人とかいたらいいな
goruaさん、弱腰さん、ござさん、公共料金さん、ヘタレ職人さん・・・・・etc
スキマさんも復活したんだし、そろそろ活動してほしい

期間が去年と同じぐらいだと考えると、運営増やしても参加人数は去年並の100人が精一杯でしょう。投下間隔考えれば。
去年って結局50姐さんが全部投下したんだよね？
つーか100人でも多すぎって気もするけど…

去年の初日は伝説化しとるなー。

レベル的に去年と逆をやったらどうなるだろ
最終日が初日と２日目で、初日組がトリ

>>244
うんこいべんと

>>244
投下の順番は完全に運営に任せとかないと
あらかじめどんな構成でくるか分かってたら萎えると思う
そこら辺は運営の腕の魅せどころということで

いやネタだってことは分かってるが

去年の順番は正直キツかった

pya!システムに賛成。

プレと本に分けたり、足切りってのはいわば職人対象なわけだ。
それに比べてpya!システムは、発表された作品自体が対象になる。
しかもたくさんのオーディエンスの判断に委ねられる。

エンターテイメントの世界は、
プロセスより結果が勝負の世界だと思うし、
それを判断するのは運営でも作者でもなく大衆だと思う。

pya!システムに賛成の人が多いけれど、俺は反対。
凡作をスルー出来るというが、全部観る人は観るし、一部しか見ない人もいるわけだ。
では雑談スレで何を話すんだ？共通の話題がなければ話も弾まないし、
「スルーする」という本来の路線故に、語ったときに自演だなんだと騒がしくなるような気がする。

>>249
じゃあさpya!システム無かったら全員が全部の作品を見てるか？
と言ったらそうでないと思う。
実際俺去年の作品見てないもの有るし。
＞では雑談スレで何を話すんだ？
今どんな作品について雑談してるのか？見れば解るよね？
人に合わせて雑談も悪くは無いと思う。
自演かどうかは調べれば解りそう。

>じゃあさpya!システム無かったら全員が全部の作品を見てるか？
これは確かにそうだが、「いい作品をピックアップする」という意図より
「凡作をスルー」という意図が先行しててどうも好きになれないなぁ。
人数を抑えたりレベルの底上げをしたいんだったらそれこそ足切りのほうが好感持てる。
製作者の尊厳だってそちらのほうが保たれるだろうし。
製作者なら分かると思うけれど「スルー」が一番怖い。
わざわざ参加させておいて生殺しは可哀想なような。
頑張って足切りを免れる人のほうが結果的によいものを作るのでは。

もしどっちか選ぶとしたら現実的なのはpya!方式じゃないかな？
足切りするならするで選考するための人員確保と選考基準の決定しなきゃならない。
制作者、閲覧者共に納得できる様な選考部隊を確保するのは正直難儀だと思う。
pya!みたいのを外部サイトでやるってのが運営の手間にもならんし。

>>251
>「いい作品をピックアップする」
あ・・逆に言い換えればそうか・・・
＞「凡作をスルー」
確かにそうなるね。
でも・・それが駄目なら何か良い方法あるのかな？
色々な意見（案）を出していった先にはキット良い方法があるよね？

一番賢いのは紅白が終わった後に
よさそうなのをじっくりと見ること。
そしてどこかのスレでそれについて語り合う人だな。

わざわざ最悪住民等が暴れててスレが大荒れな上に
鯖が重い当日に見る必要はない。

>>251
祭りと称して人を集めておきながら
始まったとたんに
公式スレでぼろくそに叩いて追い出すという
最低の足切りが行われたのが去年の紅白。

それを考えれば
スルーが一番紳士的な対応だと思うが？
俺は作者が本気で作った物なら
下手だろうがなんだろうがかまわんからどうでもいいが。

>>254
叩きにもそれなりに理由は書かれ多少は参考になる。
それに対してスルーは、

pya!だと良作以上に”ネタ”と”荒れ”だけがピックアップされるから明らかに駄目すぎ

足切りをしないということはみんなに高飛びをさせるということ。
pya!システムでスルー推奨するということは着地点を飛んだ後に外すこと。
着地点をきちんと見定められる人にのみお勧めしたい。
pya!はタレこみだから自分が作ったものでなかったりするから、ああいうシステムが成立しているわけで、
紅白では成立しないと思うのだが。

pya!形式を採用するかどうかは別として
運営がタッチする話しではないから、今ここで話し合うことではないな

なんか「見る側」の意見ばかりだな。
もちろん視聴者を意識しないつまらん作品を見るのは、他のメディアや金を
取るF★Bだったらいやだろうけどさ。
紅白って、別に「見る側」だけのもんでもなかろうに、「作り手」も含めてfla板だろ？

個人的には、紅白は「fla板で活動しているすべての人間が楽しめるイベント」
になってほしい、と思うんだけど。
だとすると、感動できる、笑える作品が作れないからと隅においやるのって、
どうかと思うぞ。
そうやって、初心者や若い子を虐げる環境ばかり作られたら、結局はfla板
から人がいなくなっていくんじゃねえの？
（まあ、いい作品ばかりになれば、もっと人が集まる、ってとらえることも
できるだろうから、ここらへんはなんともいえないけど）。

なんか今のプロ野球みたいだな、イベントに制限をもうけ、評価主義をもう
け、人数制限をもうけ、弱者は排除して、洗練されたものを中心にすべて動
かしましょう、って。ちょっと、窮屈すぎると思うよ。

へたなりに、こういったイベントに出て、叩かれて、そこから伸びようと
感じれたり、他の上手な製作者とコミュニケーションをとって学べるイベントなら、
それはそれできちんと盛り上がれると思うよ。
それが、見る側と作る側が混在している、特殊なコミュニティであるfla板
らしいイベントのありかたじゃないの？
なんで紅白に点だなんだって、窮屈な考えばかりでてるんだ？

>>251
あ・・そうそう
一応俺作成者なんだけど
2ちゃんで公開している以上
どんなに自分が力作作ったとしても
スルーされたらしょうがないと常に思ってるよ
それは相手に作品を通じて想いが届かなかったと思ってる。
スルーされたからってぎゃーぎゃー騒ぐのもいかがな物かと・・・

>>260
では紅白というイベントで
想いが届くもの
を作りたいとは思わないかい？
スルーされて想いが届かなかったと諦めるのは構わないが
それは観てる人にとっても不幸なことだと思う。

>なんで紅白に点だなんだって、窮屈な考えばかりでてるんだ？
人が多くなり過ぎて運営の負担及び閲覧者の不満が増加してきたから
何か解決策は無いかな、と策を出してるんだと思う。

>>261
常に作りたいと思ってるよ。
自分は想いの届く作品作ったと思っても
スルーされたらそこで終わり
結果的に届いてないのと同じ。
とどけば自然と話題が挙がるもんだと思うけど。

こういうのはどうだろう
公式で、つまり50姐がpyaシステムを導入したりはしないが、
それとは別に、非公式サイトがpyaするのには、文句を言わないって約束で。
つまり、まあImoが出てくるのはちょっと気に入らないんだが
Imoが紅白作品にだけ、得点強制表示を行なっても文句を言わないとか。
それが嫌なら紅白出るなって感じにさ。

でも逆も言えるよな、おまえら初心者の作品見るのが嫌なら
紅白見るなよって

公式ではやる訳無いし、
非公式でも望んで叩かれ役をする奴はいないと思うぞ。

作品を発表するのって、もっとシビアなもんだと思うがな。
スルーされるのは、スルーされるような作品を発表するからだろ。

それを今後の糧にするかやめちまうかは、作者次第。

>>264
賛成

>>259
とりあえずこの厄介ともいえる大イベントを引き受ける運営側の負担も考えてあげてくれ。
200ぐらい作品集まったりしたら処理しきれないんじゃないか？
どうも問題点を全員が把握してるわけじゃないみたいだな…どっかにまとめた書き込み無かったっけ？

>>267
>>106のやつかな？

>>150
とは言うけども、観客を無視した（技術が）一流作品と、観客を意識した
（技術力が）三流作品があるとしたら、足切り方式の場合は、絶対に
後者を切り捨てざるを得ないわけですよ。

>>150
去年はイベントを盛り上げようって
意思を持ってた奴がいなかったからな。
君にとっては残念だっただろう。俺も少し残念だと思ったが。
公式サイトを見る限り
みんな力試しの場とか発表の場とか思ってたみたい。

って事は職人の意思と観客の望みと運営の方針が
一致してるんだから多数決の原理でこのままでいいんじゃない？

皆さんお疲れ様です。
たくさんﾚｽがついているのでこれからゆっくり読みます。
で、先に公式サイトのURLと
運営サポートの募集を先にさせていただきます。
（ちょっと履歴書みたいになっちゃってすみませんが、そんな堅苦しくないものにしましたです）

ttp://flash1.chbox.com/rw04/

用意周到ですな、期待しとりますよ。
今年は早めにメンバー公開と対戦表してほしいなあ、それだけで丼飯いっぱい、
じゃなくて一ヶ月くらい話題につきなさそうだから。

去年、５０さんは「１０００人でも来い！」と言われた。
２００人をさばける、さばけないは運営サイドの考えることで、知ったかぶって言うことでは無い。
だいたい、普段は「FLA板廃れた」と言っておきながら、目測だけで２００人集まるというのもおかしい気がするが。

先んじては例年通り、OPENな募集が良いだろう。出だしから規制ばかりではこの祭り自体を否定しかねない。
ただし、一文に
「一定水準に達して無い作品については、今期大会には参加出来ない可能性がある。」
というのはアリだろう。
付け加えて参加基準レベルを列挙すれば、自己判断も促せられる。
例えば、参加基準を読破しなければ、参加表明することが出来ないようにするとか、
参加水準を分野ごと例FLASHにするとか、自己判断させる方法論はいくらでもある。
ようは、誰かが作品の上下を決めるのでなく、自己で見極めさせるのが大事だと思う。

昨今のイベントオンリーだけの考えには懐疑派だが、紅白はFLA板の顔。
可能な限り三者（職人、観賞者、運営）が納得いく形が望ましいのでないんかな？
今回は国内最大のFLA祭りになるプロセスのような気がしてならない。

>>271
乙です。

それともう一つ、
半端な作品が気に入らないのであれば、
「辞退者」に石を投げる雰囲気を作らせない動きも必要だ。

どんな職人でも受け入れるっていう姿勢は大事だと思うんだけど
逆に言えば、職人の甘えは許さないっていう姿勢も大切なんですよ。

だから去年どおりでいいだろ。
明確な基準が無かった去年と違って
今年は前例があるんだから
それを基準にしてある程度は判断出来るだろ。
それでもなお出すというならわざわざ止める必要はない。

規制少なめで、というのは賛成ですね。
去年の紅白、もちろん初心者で、かなり見るに耐えない（というと失礼か？）作品
もあったけれども、日ごろ見かけない製作者ですごいのを出したひともごろごろいた。
はじめから製作意欲を無くすというか、萎縮させる、小さきに小さきに、というのは
ちょっと祭り、という雰囲気にはそぐわないと思うよ。

「いつものあの人たち」でない職人の大花火が見てみたい、と期待するわけです。

あ、でも文芸祭とか見てると、なんとな〜く不安になるけどね。
今年も前半、とんでもないことになるのかなあ。

そもそも実際に募集かけないと何人集まるか判らん。
俺はじつはそんなにいかないんじゃないかなあと踏んでるんだが。
昨今のレベルの上がりはアベレージの上がりというよりは
実力のある人間が表に出て来たというだけで、職人のすそ野は広くなってないと思う。
もはや誰でも職人になれる時代ではないのだ。
だからふたを開けたら去年ほど募集に集まらなかった・・・みたいなことは十分ありえると思う。

>>271
すいません、新参者なんで、このイベントのそもそものコンセプトが理解
できていなくて、楽しげな議論に参加できません・・・よかったら今一度明
示していただけませんか？
あらゆる線は原点から始まる・・・なんつって、生意気盛りの夏。

じゃあさ、組を一個ふやして
紅組、白組、ポケモングミにわかれようぜ

>>281
ボケ者組

ﾘｯﾁｰ　ﾎﾟｹﾓｰﾝ､ﾀﾞｲｽｷﾈ!!
USAﾃﾞ､ﾓｽﾄﾌｪｲｳﾞｧﾘｯﾄﾈ!!
ﾘｯﾁｰﾌﾗﾝｽｼﾞﾝﾀﾞｶﾗ､ﾎﾟｹﾓｰﾝﾀﾞｲｽｷﾖ!!

・参加者選考案について
（参加人数が多くなったらどうするか）

やっぱり基本スタンスとして、去年同様
紅白＝自由参加が理想です。

去年の作品が多すぎて見れなかったというご意見に関しては、
日程の組み方に無理があったのが大きな原因ではなかったかと思います。

今年の参加製作者の人数がたとえ倍になったとしても、
日程を多めに取るということで解消できないでしょうか？
（作品に対してスレ上で皆さんが書き込みする余裕も含め）

紅白で、日程を延ばして見る人たちをダレさせない・飽きさせないコツは
タイムテーブルに掛かってくるかなと思います。

逆に人数が増えて一番大変と思うのは、
運営のミラー作業になります。
まず、タイムリーな更新は無理です。（鯖的にも人的にも）

その辺は、各製作者さんがご自分でお取りになったアカウントを
優先していただき、消されたら運営側で随時ミラーしていくという形になるかと思います。

そのためには、去年のような「紅白作品と作品ガイド」の一覧があることが
望ましいと考えますが、人がいるかどうかが問題かと思います。
ttp://rw03.flashboard.org/

なんというかＦ５０さんがいうと説得力あるなあ。
ホント楽しみにしてます。
いっそ見物人から過労死がでるようなイベントを！

紅白楽しみにしてますです。ハイ‮(´◕ω◕｀)‬

>>281
君には裏期待してる

つーか、今50以外コテいらんだろ。

＞FLASH50さん
去年、573さんのお手伝いで、紅白作品ガイド製作を担当した
301◆FamiPY3s4Uと申します。
04版紅白作品ガイド、今年も担当しちゃってよろしいでしょうか？
（自分の中では今年もやりたいなーと思っていたので、こうやって
　声をかけてもらえるのは嬉しいことです。）

今酔っ払い中につきｗ、明日レスしようかなと思っていたのですが、
とりあえず意思表示ということで。

一応　pya!　システムの利点だけ思った事を書き込み。

・管理は2chでなく運営になるので　氏ねとか糞フラとかブラクラ貼り付けとかを削除できる。
・2chの外の人もわかりやすい。見やすい。誘導しやすい。
・イイと思う作品に１票入れる程度で荒れる事はないと思う。点数とは違う。
・票が少ない作品は当然スルーされやすいが作品数が多いため仕方がない。
　それはpya!システムでなかったとしても同じ事。

・　　　　・・・・そんなもんかな。

何か追加あればよろ。反論もどんどんどうぞ。

去年で言うサポートページの充実化、
後更新のできる限りのリアルタイム化は
欲しいところです。
大変便利だったから今年も充実してくれるとありがたいです

>>280
コンセプトとしては、
この一年FLASHを作ってきた人と
FLASHを見てきた人の集大成に年末の紅白に掛けて、
紅と白にチーム分けして、紅白FLASH合戦をしようということなのです。
今年で3回目を迎えるのですが、
1回目が34名、2回目が100名弱参加しているのです。

良かったら去年、一昨年の公式サイトをご参照ください。
第一回紅白Flash合戦
ttp://flashrw.fc2web.com/
第二回紅白Flash合戦
ttp://flash.chbox.com/rw03/

>>289
とりあえず、>>285でサポート申請してるから
申し込んで欲しいです。
>>291で述べたけど、サポートページは
大変便利でしたので。

>>289
申請ありがとうございます。

今回もサポートしてくださる方々をきちんと
把握しておきたいと思っておりますので、よかったら
公式サイトから運営サポート申請していただけると
非常に助かります。

ttp://flash.chbox.com/rw04/

うーん、時期尚早っていう指摘は重々認識してますけど。
そろそろ、紅白参加者の募集をかけてみては如何でしょうか？




やっぱ早いか。まだ夏休み終わってないし。

>>295
職人側次第だけど、これから開催されるイベントも
あるし、まだそんな大々的に募集開始する訳には
行かないと思う。

それにどうなるのか決まらないと募集始めても
意味が無いですし。
先に色々話し合う方が得策かと。

今年は、応援団長立てて紅白戦を煽る。
勿論、組み合わせが分かるまでは妄想応援で盛り上げる。

点数制にしたい人の気持ちも、盛り上げ要因としてわからないでもない。
しかし、職人側は数値では納得いかない人間も多い。
紅白の盛り上げとしては、紅白戦として煽るのが一番だと思う。

>>293-294
お騒がせしましたｗ
フォームの方から送信しましたので、よろしくお願いします。

あまりスレ読まずに意見。
やはり今年は審査制にするのが一番だと思う。
初期の頃のコンセプトとは変わってしまうが、このイベントがこれ程大きく
なってしまった今、止むを得ないことだと思うし。

その審査の基準をどう設けるかで、また問題がありそうだけど。

審査制とか点数制とかいらない。閲覧者の我々はFLASH制作をしてくれる人たちの
全力投球を見届けるしかないのだと思う。楽しまさせてくれることを信じるしかない
と思う。

１００でも２００でも見たいだけ見るしかない。
もう２００なら運営に方は大変だけど、それはFLASH板の一つの形なのだから
是非、運営の方には全てをうまく演出してあげてほしいと思います。

とりあえず、日本語勉強してきます。

>>299
とりあえずスレ読んだ方がいいと思う。

>>300
言いたい気持ちはわかるぞ。
＞閲覧者の我々はFLASH制作をしてくれる人たちの
＞全力投球を見届けるしかないのだと思う。楽しまさせてくれることを信じるしかない
＞と思う。
なんだかんだ言ってもここに収まるのが一番いいかも。

>>300
>>172
>>「俺のフラはスゴイから大丈夫」とか「全力出したと言えばどんなのでも許されるだろう」とか開き直られたらどうしようもない罠。

去年だって皆職人を信頼してたさ。
でも蓋を開けてみると……だったんだよな。困ったことに。

去年あれだけ叩かれてるのを見た人なら
大半は自粛すると思うけどなぁ

今年の第三回紅白はまじキツかった。
作品超多すぎ。
睡眠時間とかアレだし死ぬかと思ったよ。

でもなんかフルマラソン完走したような達成感があったよな。
俺らホント、FLASHバカだわｗ






てな感じもアリかと。
だって年に一回しかないし。

こうやって議論が繰り広げられている中>>300みたいな意見を見ると
いかにも正しく、救世主のように見えるが、現実は違う。
去年がそうだったように。
去年も一応「習作お断り」という条件があったわけだが、
勿論今年も何か設けることになるだろう。それが足切りかはともかく。
どんな条件がよいだろう。

去年の荒れを見るとさ、実際怖じ気づく職人もいるんじゃない？
年に一度のお祭りとはいえ、一定のレベルのものを出さなきゃ
容赦なく叩かれる訳だし。

200はいかないんじゃないかなぁ？

>>308
去年の紅白を観てない人が結構いることもお忘れなく。

>>305
甘い！
馬鹿は死ななきゃ直らない
作品の下にコメントで
「懲りずにまた参加しちゃいましたｗ」
って書いて出てきそう（´Д｀；）

初心者だけでなく308のような経験だけの三流職人(板に一番多いタイプやね)が
辞退しないことには人数は減らないと思われる。

>>310
で、どうすればいいと思うんだい？

なんでそんな自分を高いとこに置いて語れるの？
あんたも俺と同じで二流三流でしょ？
人が多くて困ってるのなら目のでなかった古い人は一番駆逐されるべきポジションだろうに。

313は310に向けてね

>>313
それ以上続けるなら最悪で。

なんていうのかね。

１：技術力が無くて面白くもない作品
２：技術力があっても面白くない作品
３：技術力は無いが面白い作品
４：技術力もある上に面白い作品

大まかに分けると、こういう風に分類できるわけだ。
で、１しか作れない、実績のない職人が切られるのは言いとして
問題は、２と３のどちらを切るべきか？という事になる。
まあ、ＦＢだったら間違いなく切られるのは３なんだけども。

因みに、ＦＬＡ板で喜ばれるのは２。
ＦＬＡ板の外で喜ばれやすいのは３。

>>316
FBの話は他所でやってくだちい
あなたの主観はここでは参考にならないし

なんか話の質が最悪アンチみたいになってるぞー。

惰性でやってる人こそ辞退して
可能性のある新人こそ紅白に積極的に出れる空気がいいのにねー。
なんで初心者を排除したがるのか？

>>318
主観って言うけども、作品の評判なんてものは
主観が積もり積もって出来上がっていくもんだぞ。

主観って言葉を言い訳にしている時点で、既に
逃げに入ってるって事を認識しておいたほうがいい。
もしも君が職人ならね。

言ってはなんだけども、今年の紅白は去年以上に
シビアな戦いになると思う。
それこそ、決して甘えが許されないようなね。

もっとも俺は嫌だけどね。

>>313
俺作品作ってないし二流、三流でもないね。

＞決して甘えが許されないような

これは去年から心構えとして
参加条件にあったはずだと思うんだ

それを理解出来ていない自称一流気取りの三流職人が
多かったのが原因じゃないのかな
そういう紅白の厳しさやスタンスは
去年と全く変わってないと思うんだけど。

>>323
>それを理解出来ていない自称一流気取りの三流職人が
これが問題だから今話してるのでは？

じゃあ少し残酷だが、
「これは習作並みで紅白に出すレベルではないだろ」
と思う作品を上げていこう
そうしなきゃ一定のレベルさえ見えてこない
（内容的には最悪ネタなんだが）

ttp://rw03.flashboard.org/

50さんが自由参加が理想って言ってるんだから
一流だろうが三流だろうが参加したい人は参加させようぜ
そして板の雰囲気を今から妥協を許させないようにしていくしかないって

>>325
わかってるなら最悪でやってくれ

一部の空気よめんゴミががちゃがちゃ騒いでるな。
雰囲気悪くなるから、ほんと最悪の方に消えてほしいね。
一定レベルだなんだって、切られる職人や、残され妙な雰囲気の中
発表しなきゃいけない（なんでこいつ切られてないんだ？　切られた
●●の方が良かった、みたいな評価が当然なされる）職人の気持ちにも
なって発言しろよ。
祭りなんだから、みんなでもりあがりゃあいいだろ、職人も含めて
祭り参加者なんだから。

>>328
確かにそれはあるな。
初心者の作品は見たくないという方は
有名職人の作品だけ
かいつまんで見ればいいだけだし。
やはり足切りは雰囲気悪くなるねぇ。

今年前期のイベントラッシュで作品の取捨選択の力はある程度養われてると思うんだ。
だから足切りは必要ないかと。もうちょい住人の力を信じてみようぜ。
信じられないのはわかるけどｗ

>>300でいいじゃん。お祭りっぽい雰囲気で。

今年はしかたないにしても来年以降人数の問題はさらに酷くなるな。
たとえば劣化PVとか習作とか未完成作品とか出した職人は来年は出場禁止にしてはどうだろうか。
それならば今年の人数抑制だけでなく来年のためにもなるぞ。

>>332

だから誰がそれを判断するんだよ？

>>332
禍根を残すだけだけで何も良い事無い。
消費するだけ消費して食料も燃料もなんもかも空っぽになる流れだけはかんべんな。

たとえば
良作に関しては公式にＦＢ出場権取得させるマークつけるとか

・見てつまらないと感じた→ブラウザを閉じる
・多すぎて、どれを見たらいいかわからない→
　「おまいらのお勧めを教えれ」と雑談スレで質問する。

て対応すればいいんじゃないか？
去年なんかも、下の質問している人間は一杯いたぞ。

結局のところ、足切り派の主張は
つまんない作品を見たくないんじゃなくて、つまんない作品が
紅白という場に出てくるのが許せない、ってニュアンスに感じるんだが、どうだろうか？

307あたりから雲行きが怪しいぞー。
お前ら落ちつけ。

議論ってのは最も優秀なアイデアをみんなで作り上げるのが目的であり
自分の意見を通すことも、
相手に議論で「勝つ」ことも目的じゃないぞ。

お前は３流だとか、俺は職人じゃないとか、議論としては言うべきではないし
皮肉めいた疑問系で、意見に対して突っ込むのもよくない。


ところで参加者選考に話題が集まりがちだが、他の項目は今のところ
・紅白とは別に正月あたりにゲーム専用イベントを設ける
　　主催者や隔離っぽい事の問題により、難しい？
・実況ラジオ
　　良好な意見多し。
・紅白後夜祭案
　　議論中。何もしなくても自然と発生する可能性が高い。
・絶対に投下しない時間帯を指定
　　50さんの意見を待たないといけないが、希望を書く分にはいいと思う。
こんな感じですか？どうでしょう。

>>336
>紅白という場に出てくるのが許せない、ってニュアンスに感じるんだが、どうだろうか？
それ、俺も感じてた
わからん気もしないでもないが。。
とりあえず祭りで文句が無い祭りは無いと思うし。

>>337
＞・紅白とは別に正月あたりにゲーム専用イベントを設ける
これは、一緒でいいと思うよ。
だって・・ゲームだって立派な１つの作品だし。
どうしてもゲーム作品だけを正月あたりにって言うのであれば
ゲームフェステバルのイベント５月にあったよね？（まっつん主催）
そのイベントを正月辺りに開催とか・・・・・どうよ？

>>336
んーというか誰かを「あいつが２流だ３流だ」と叩く流れを
作りたい、最悪からの漂流者が騒いでいるだけでは？
あんまり取り合っても連中が喜ぶだけだから、スルーで良い
んじゃない？
ここでは建設的な意見を述べる場所であってほしいね。

ちなみに、ゲーム関連だけ別に投下、というのはちょっと
「ゲーム系職人だけ輪に入れないのでは？」と製作者に誤解
を招く恐れがあるから、できるかぎり「紅白」という看板の
元で投下できる環境がいいのでは？
中日に集中して投下するとか。
ゲームだけのイベントがあるわけだし、AS含めてフラッシュの
一年の計であってほしい。

ちょっと簡単にまとめてみる
間違いや勘違いがあったらご指摘を

決定事項
・第三回紅白FLASH合戦主催
→FLASH50氏
・参加者選考
→運営側による制限無し、全員自由参加
・正月あたりにゲーム専用イベント
→FLASH50氏は不可能
・実況ラジオ
→FLASH50氏は不可能、他のDJで可能？
・紅白後夜祭案
→FLASH50氏は不可能、昨年のようにオンライン上のチャットで行う？

議論が必要な内容
・タイムテーブル
・サポートページ

・タイムテーブル →主催か運営で決定
・サポートページ →運営サポが自主的にフォームで登録
だから、この2点は議論はいらないんじゃないか？

それよりもっと詰めるべきところもあると思う
飛び入りはどうするとか

あと今年もコラボ参加はＯＫなのかな

>>343
禁止にする理由も見当たらないし、OKなんじゃない？

今年はコラボがかなる増えると予想
その分参加者は減る可能性も出てくるな

・正月あたりにゲーム専用イベント
これはやっぱり無理かと。
AS系だけなんで？って話になっちゃう。
紅白にゲーム出してもゆっくりできないって意見があるけど、
去年も終わってもなかなか話題に残ってるゲームはあった。
それに仮に「投下しない時間」を設けるのならその時間帯に
ゲームやるって人もいるだろうし、そんな流れで良いんじゃないかな？
とりあえずは開催するまでも無いと思う。

・実況ラジオ
関係者次第。個人的には是非盛り上げるって意味でも、
紅白参加者を交えたラジオなど是非やってもらいたいトコ。
DJ側の都合や人数、準備やラジオの鯖の問題が出てくる？
ネットラジオに詳しくないから良く分からないんだけど、
人数制限とか無く誰でも聴けるものなのか？

・紅白後夜祭案
必然的に発生するかと。要はその場所がどこになるか、だと思う。
もなちゃとかもしれないし、街かもしれないし、その他かもしれない。
去年の流れで言えばもなちゃとにイベント期間中別鯖とか設けて
やるんだろうけど、もなちゃとは人数制限あるのがネックになる？

「投下しない時間」を設けて欲しいのなら
どんな時間帯をって議論もやった方が良いよね。
せっかく50さんもスレ見て意見組んでくれるみたいだし。

>>343
去年も普通にあったし、今年も大丈夫と思う

トリビアでまっつん流れまくりだね

>>347
うん

>>347
まっつんだと何で解るの？

ゲーム作品て去年４つだったかね？
変に正月と分けると参加者が少なくて寒いイベントになりそう。
紅白の作品投下までの間に遊べたりするから一緒で良いよ。

そういやMMイベント中に職人他の絵師が
フォローといって絵を投下してたのがあったけど、
うらやましいと思った。
FLASHもっていない人でもそのようにレス以外で祭に参加できたら楽しいと思う。
また、とびこみは運営のバックが付かないけどぜひやってほしいと思う。

　昨年・一昨年の公式サイト覗いてきた（50さんレスありがとう）。
　34名→100名→推定200名とはまた、シアワセなことですねえ。
　イマドキこんなに盛り上がるアマチュア映像イベントないでしょう。
　で、ちょっと登録フォームが見れなかったんで的が外れているかも
しれないけど、やはり手を入れるとすればここでしょうねえ。
「叩きは覚悟して下さい。初心者のかたはそういうスレッドもありますよ」
みたいな誘導があれば、出品者・鑑賞者双方にとってシアワセかも
しれません。
　少なくとも、｢叩かれる覚悟は出来ています」とはっきりいえる出品者
を拒む理由は、コンセプト上からも見当たりませんね。
　運営の方々の負担増は避けられませんが・・・
（お手伝いできなくてスイマセン。もう少し知識があれば・・）

>>351
アフターケアかー、確かにそういうのはいいね。
参加職人だけに留まらず、色んな人が応援フラや絵とかを投下してくれると、
やっぱり盛り上がるよね。
去年も○組応援フラとかあったけど、今年も期待。

＞飛び込み
そういえば去年も雑談スレで、↓こいつのフラッシュとか
　　　∧＿∧
　　　(´･ω･`)　
　　　( つ旦O
〜（￣　　　）
　　U ￣U U
結構投下されていたよねｗ
自分的に、飛び込みはあってもいいと思うのですが、
多忙だったりミラーの問題とかで、やっぱり難しいのかなあ。

とりあえずお前ら乙。お茶でもﾄﾞｿﾞｰ
(´･ω･)つ旦旦旦旦旦水旦旦毒旦

そうか、もう紅白の議論が始まってたか。

人数少なければ飛び込み作品有ってもいいと思うけど。
人が多かったら飛び込みで出そうと思ってる人も紅白に参加したらどうなのかな？
＞多忙だったりミラーの問題とかで、やっぱり難しいのかなあ。
この事についてはこれで解決できそうだけど。

|∀・)つ水　暑いので水イタダキマス。

>>355
いや、製作時間の見通しが立たなかったり、その他色々な事情で
参加を見送る職人さんって、結構いると思うのよ。

＿|￣|○
















ﾊﾟｰﾃｰﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝから再開です

レスリングみてやがるな、お前…ﾁｮﾄﾜﾛﾀけど

ついに討論始まりましたね、
人が多くなりつつある今、どのようにしていくか最初から皆さん飛ばしてますね＾＾；
でも自分の意見としてはやっぱり祭りな感じで進めていって欲しいんですけどね＾＾；
200（予想）ともなるとそうも言ってられないかもしれないですね・・・
個人的には剣道風な対戦形式に魅かれたんですけど問題もいろいろありそうですし、またぶり返すのも良くないのであくまで個人的意見ですので・・・。
前回は酷かったって意見が多かったですけど自分は雑談住人でしたがあまり「酷い」って感じはしませんでしたけど･･･（最悪板がそうだったかもしれませんが）

皆さんでﾏﾀｰﾘ決めていけたらいいと思います（仕切ってｽﾏｿ）

>>354
｜皿゜｀）っ毒

>>359
剣道式、俺も良いと思った。
小チームを作れば、作品の提出管理もチームリーダーがやることで、５０の負担も減るし。
バリエーションも楽しめそう。
まだ年末までずいぶん時間あるんだから、面白い意見は練っていって良いと思う。

>>360
せいぜい、仲間はずれがないようにしないとね。

剣道式、今までに無かったから面白いって気もするけど、実際問題チーム組ませるってのは無理だろうなぁ、新人もいるだろうし。
無難なのはやっぱり普通に全員参加のオールカマーなんだろうね。
後は作る側の、紅白に対する心構えの問題か…

皆さん、お疲れ様です。

今年の紅白FLASH合戦に関して、今現在運営が進めている、
進行方法と新しいオプションについて説明します。

▼投票も含めた進行について

pya!システムなど、投票についてお話が出ているようなので、
紅白の投票も含めた進行についてご説明します。

去年は31日の投票日に、紅・白・感想フォームが設置してあり、
観覧者に紅か白かの投票をしていただき、結果をスレ上で発表する形式でした。

今年は、日程ごとの作品発表を紅白進行スレと公式サイトの両方で行い、
公式サイトに感想フォームを常設します。

製作者への感想については、感想の締切日を設けて、
その日までに届いた感想を各製作者さんへお送りする予定です。


続く〜

▼最終日の投票

去年と同じく、投票フォームと感想フォームを設置する予定なのですが、
投票フォームについては、紅・白だけでなく、
全ての作品に対しての一票も投じる形になります。
その結果、全体・各部門ごとの最高得票作品を決定します。

皆さんに選んでいただく作品は一作品ではなく、例えば

・MVP
・部門別（アニメ・PV・文章・AS・ネタ系など）

など（まだあると思いますが）複数用意する予定です。
選ばれた作品にはなんらかの特典を付けます。

実は、この2点は去年の感想に多く書かれていたアイディアです。
「どの作品が良かったかに投票したい」
「作品に対しての感想を送りたい」というご意見が結構ありました。
それらを設けることによって、スレッドに書き込みをしない方でも、
積極的に紅白に参加できるメリットがあると思います。

従来の紅白FLASH合戦＋欽ちゃんの仮装大賞
というイメージが一番近いかもしれません。

従来の紅白FLASH合戦＋欽ちゃんの仮装大賞

なるほど・・・・わかりやすい・・・・。

ブービーもキボン

▼他、決定している事項

・運営サポートの申請
　下記の公式サイト建設地からご応募ください。
　 ttp://flash.chbox.com/rw04/

・タイムテーブル
→去年の反省と良かった点を生かし、今年も主催・運営で決定します。

・サポートページ
→運営サポートの立候補を現在待っている状況ですが、
　間に合わなかった場合、去年の初心者サポートページなどの
　修正・追加をして使用することも視野に入れています。
　（参照：ttp://fsozai.hp.infoseek.co.jp/web/works/rw2003/p/）
　
・コラボレーションでの参加
→参加可能です。

・飛び入り枠について
→今のところまだ未定です。
　（今年は前向きに検討します）

・絶対に投下しない時間帯を指定
→前向きに検討します。
　例えば3時間以上の空きが出る場合などは告知する予定です。

運営乙でち。

3時間…それが50さんの睡眠時間か。
やっぱりあのおばちゃん2週間くらいｎくぁｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

５０さんに質問です。
部門賞ですが、文章系などあいまいなジャンルはどう判断されるのでしょうか？
応募時に「おいらのは文章系だべさ」と自己申告するのでしょうか？

２週間は無理だろ。５日くらいなら






たすけｔ

あ、あと参加希望者の受け付け開始予定とか、もう決まっていたら教えてほしいなあ…

>>364の補足です。

▼作品の部門別の分け方について

参加製作者さんに今年も受け付けフォームを用意し、
ある程度予想できる部門を表示しておきますので、
該当するであろう部門にチェックを入れていただきます。あくまでも目安で結構です。

しかし長い製作期間でジャンルも変わる可能性もありますので
訂正もギリギリまで受け付ける予定です。
（正式な訂正締切日は、後日製作者さんのほうにご連絡いたします。）

ジャンル分けは製作者さんのほうで決定していただきます。
どのジャンルか決めかねる方は、運営がご相談に乗ります。

>>369
途中で休日があっても雰囲気も差し支えないと思う
見返す人もいるだろうし。

おおまかなエントリ締め切りも知りたいな

>>373
なるほど…、では準備をはじめようかな…。
文章系だけど、４ヶ月かければまずまずのものができそうだ…。
文芸祭で出したやつよりもう一息レベルの高いものを作りたいなあ。

▼参加希望者の受け付け開始予定

9月に入ってからと考えていますが、まだ決定しておりません。
もう少しお待ちくださいませ。

第一回からｦﾁしている者としての意見。

人数が増えれば、それだけいろんな質の作品が集まると思う。
見る側としての心配は、表面的なクオリティよりも、本気の作品が
相対的に減る事ではないかと思う。

同時に、出品する側としての心配は、そうした作品の中に自分の作品が
埋もれてしまい、スルーされるままになってしまう事や、大した反応（感想）も
得られずに終わってしまう事ではないだろうか。

そうした意味で、投票や名誉を具体化して作り手や観客に新たな意味付けを
行った「部門賞」や「副賞」（一体何が用意されているんだろう？？）は
非常に興味あり。

50さんは少しは寝て、がんばってください。

▼参加心得

去年同様で行きます。
------------------------------------------------------------
いわゆる「習作」でのご参加はご遠慮くださいますよう、お願いいたします。
同様に「初心者」という理由付けは禁句にさせていただきます。
※これは自称・初心者という方の参加を制限するのではなく、
　自信を持った作品で臨んでほしいという主催側からのお願いです。
------------------------------------------------------------
　1.エロ、グロ、著作権に抵触の恐れがあるものは禁止 。
　※エロ、グロの定義は各作者さんにお任せいたしますが、
　　 運営側の判断としては「テレビが基準」と考えております。
　　 小学生が見ても安心な作品製作を心がけていただければと思います。

　2.特定の個人・団体への攻撃を目的とした表現が含まれているものは禁止。

　3.「習作」での参加は禁止。 「初心者」という理由付けは禁句。

　4.アカウントはご自身でご用意ください。 （ミラーが2つほどあると良いです。）
　　多くの方がごらんになるので、アカウントが消される可能性があります。
　　ご自分のHPにFLASHファイルを置くのはお勧めできません。

　5.作品の定義は（swf/mov/wmv/gifアニメ)にしてください。
　　（※補足：DivXなどデフォルトの設定で見れない可能性がある圧縮方式は不可とします。）
　　それぞれのフォーマットにおけるメリット・デメリットを
　　考慮の上でご検討いただければと思います。

　6.ファイルのサイズ上限は、10M以内に収めてください。

ファイルサイズについて、もうちょい上限上げられます？
多分大抵の作品は10Mで収まるとは思うんだけど、3Dとか動画とか組み込んでる
人たちはそれだけで結構その制限がキツソウかなあと最近のPVとか見てて思ったんですけど。

▼タイムテーブルの演出について

今年も紅白は12月中の開催ですので、時期イベント
（クリスマスなど）に相応しいと思われる作品は
その時期にあわせて公開ということも考慮させていただきます。

>>FLASH50
お願いです。音楽以外の著作物利用はもう少し寛容にしてください。
せめてキャラクターだけでもイイから。
ネタ作品ができない＝初心者におりじなるアニメは正直いってきつい＝駄作が多く生まれる
(もちろん、去年のようにOFF上映ありの作品は縛っても構いませんが。っていうかんなやつ十分オリジナルを作る実力者ばかりだし）
作る側も見る側のことも考えてお願いします。

>>380
※作品の容量について

今年も紅白本部でも（全作品かは別として）ミラーさせていただく予定ですが、
作品の容量の「１０MB以内」で抑えきれない作品についてはリンク誘導のみ
ということもご理解いただく可能性が出てきます。

去年も申しましたように、作品の容量に上限をつけるのは、
作品公開時に参加者が各自でいくつかのミラーを用意していただくわけですので、
web配布できる範囲の容量が望ましいと思われる理由からです。

それと、観覧者側の回線の問題も視野に入れたほうがいいかと思います。
（今年は最終日に作品単体の投票というシステムも設けますので）

以上の点から、１０MB以上になると予想される作品公開の際は、
zip圧縮などの公開方法も検討されたほうが宜しいかもしれません。

しかしながら、「１０MB以内」という規定が製作自体の妨げになるのは
運営としても不本意ですので、絶対とは致しませんが、
一つの目安という言い方に訂正させていただきます。

>>382
そういう作品があると、運営はともかくミラーをしてくれるchbox側にも迷惑かかるのでは？
危険性が高いし違反になるのは完全に禁止にしたほうがいいと思う

それに何も著作物禁止＝オリジナルということが成り立つわけでもないと思うが
その使用したいキャラクターとかあれば許可を取るなり何らかの努力が必要だと思う

>>382
それは50さんに言う事ではないと思う。
言うなら、著作権所持してる人かと。
運営のみならず紅白そのものに迷惑がかかるわけで。

とりあえずディスニー以外なら大丈夫だろ。

>>382
寛容にはするべきじゃない。
昨今の流れがそーゆー流れってのもあるけど
>>384などの理由も大きいと思う

>>ID:K4aD51pj
ディズニー以外でも駄目だろ。
人様に迷惑をかけるようなことはするなよ。

>>387

おまえら。それはおもしろい作品が見ることより
初心者が糞出してたたく方がいいと言うことか？
そういうとこだけ2chが残ってたってしょうがないと思う。


>昨今の流れがそーゆー流れってのもあるけど
>>384などの理由も大きいと思う
危険性のあるミラーや上映とかのサービスはしないだけでいいだろ。

ていうか、同人とかではガンガンキャラとか使ってるが問題ないよね。
それに、最近多く見受けられる技術だけの作品より純粋にドラサイトのFLASHの方がおもしろい。
2ch外のユーザーにも後者の方が明らかに好評だ。

もし、白だけの潔癖作品だけにするなら個人的に2chプレゼンツとつけるのはやめていただきたい。
2chFLASHというのは、どんな手段を使ってでも楽しめればいいと思う。っていうか、そういうイメージと見なされているところはある。
それができないなら(表向きには)2chとは何ら関係ないコンテストにし、2ch外のユーザーも呼ぶべき。
たとえばshockwaveとかlivedoorとか。
そう廃らそう下で、より知名度が上がってイイかも。

あと、予選有りでもOK。
とにかく、糞作品であふれる事態は回避したいし
自分もネタ系のおもしろい作品の方に大いに期待している。

名をあげるのも悪いがFBのハ●ミリのようなのだけ褒め称えるのなら2chから脱却した方が本気でイイと思う。

>>389
論点がすりかわってるな。
お前は著作権を違反することに対し責任を持つことができるのかと聞いているんだ。
それができるというならやればいいじゃないか?

>>391
その点は自己責任でいいと思う。

>>389
この意見の主張は面白い作品を見たい（？）って事なのか
汲み取りかねるけど、今までドラサイト的なFLASHで紅白が盛り上がって
来たわけではないと思います。

アングラ的な要素が欲しいのであればあなたは紅白にそれを期待するのは
多分間違っていると思います。
そういうのは他イベントに期待するべきでしょう。
（もしくは自分でやってみてはいかがでしょう）

紅白の前にこれだろ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1093403325/
天皇殺害予告ｷﾀｰ
1が逮捕されるまでツーホーしましょう
ちなみに右翼にもツーホーしますた

著作権とか気にして無い裏紅白的な動きが
去年はあった。自己責任で黒作品作りたい人は
そちらに出すべきのような気がする。
今年あるのか知らないけど。

イベント主催や投下アナウンスとかする以上、
やはり黒作品は去年同様に全面禁止で良いかと。
ただし、版権元からきちんと許可とったのが運営が
確認した作品などは紅白でＯＫにする、とか。
ただ、許諾関係はめんどくさい部分あるから
普通に白作品作るだろう気もする

ていうか、技術亡き者はネタで勝負するしかないじゃん。
キャラが使えず断念orオリジナルに慣れずに糞になってしまった職人もいると思う。

そういう人たちを排除するなら排除するで
(１)
・予選を導入
・リアルタイムに各職人ごとの10点満点ぐらいの点数結果の平均、投票数の公表
(２)
・2chプレゼンツにしない
・2ch外にも広く公表する
(３)
・特に優秀な作品にはグランプリをつけて大きく取り上げる

するなどして少しでも格調高いコンテストにすべきだ。
そっちの方が外部は喜ぶし。

>>395
裏紅白なんて誰も見向きもしない内輪イベントじゃん。
イイ悪でも一行扱いだし。
それじゃあ公開する意味ないよ。
FLASH多くの人に見せてこどではないか。
初心者が作りやすくかつおもしろいのが本来の2ch上のイベントだと思うが
まぁ、格調高くするなら高くするで徹底してほしい。その場合、とにかく2chはつけるな。

個人的にはDQ以外のゲーム音楽を使いたいところ。
最初の発言と矛盾するかもしれないが問題となっているのはJASRACの音楽であり
未登録のゲーム音楽を使って問題になったのは非営利の範囲内なら一度もない。

>>396
お一人だけ論点が定まってないのにお気付きかどうかわかりませんが、
50さんまでの一連の書き込みを今一度、読み返してみた方が
良いと私は考えます。

「紅白」「とあなたの考える2ch上での最善のイベント」のコンセプトが
大きくずれているようであれば、あなたが行うのが最善だと私は思います。

＞初心者が作りやすくかつおもしろいのが本来の2ch上のイベントだと思うが

よく最善を尽くしてイベントの成功にがんばってください。
私はそれをとても楽しみにしています。

>>399の続きを勝手に予想。

そして私はさえないイベントをなま暖かく見守ります。
または、最悪でそのイベント(or運営者)をぶったたきつぶします。

>>400
最悪にお帰り。日立。

>>K4aD51pj
いつ「2ch」の属性・定義が決まったんだ？　君の脳内だけでは？

まあ、みんなが参加するイベントで足並みそろえようとしないやつというのはどこにでも
いるんだろうけど。
主催もしない、外部にアピールしろといいながら自分は動かない、著作権違反して困る
立場に立たされる人間のことも考えない、K4aD51pj君はほんと、イベント向きじゃない
みたいね。
言うは安しってやつですな、主義主張があるならスタッフに入り、直接５０に話すれば？

というか、どう騒ごうと、５０が「著作権に抵触する作品は正式な紅白出品作として
認めない」という形にしたら、それでしまいなわけだが。
せいぜい本番のスレに、真っ黒作品だして叩かれてみれば？

>>400
あなたがイベントを行う前にそのような敗北宣言を言う事に対して
悲しく思います。

楽しい人生を！

どうも著作権について分かってない香具師がいるね。

>>398
＞問題となっているのはJASRACの音楽であり

関係無いですから。残念。
たとえJASRACに登録していなかったとしても、
それは著作権者（≒その企業）が著作権を持ってる訳で。
それを侵害していると言う事は、訴えられても文句は言えないと言う事ですが。


ここは良い釣堀ですね。（自分含め）

だ・か・ら

自己責任でいいだろ。

ま、ゲーム音楽はいくらでもフリー素材などの換えがあるけど
キャラは換えが効かないからなぁ。

>>400
言い方悪いかもしれないけど、イベント起こす方が早いぞ？
皮肉とか揚げ足取りじゃなくてね。
と言うか、イベント主催や運営は叩かれる覚悟ないと
出来るもんじゃない。>>402が言うように自分で行動できない
中途半端な考えなら出さないのも勇気だよ。
内輪イベントでもイベントはイベント。
捉え方1つ次第の問題だよ。

自己責任って言葉の響きは良いかもしれないけど、
「面白い作品は見たいけど責任論は全部紅白運営と職人に押し付けたい」って言う
見る側の人だけからのエゴにしか聞こえないんだよなぁ

ていうか、上級職人でもパロが使えるか否かで
おもしろさが大きく変わる香具師もいるはずだ。

そろそろ眠いから寝るかな…と思いきや餌ｷﾀｰ

ネットで自己責任なんて言葉が意味を成すと思っているのか？
作品を出す職人は連絡用に住所・氏名・電話番号を運営に伝えてやるか？

大体、紅白でキャラクタ使ったネタFlash作っても成功すると思えないのだが。
なんとなく紅白って一年の締めくくり、総決算って感じがするからやはり技術が、
重要視されるかもな。これは俺の個人的意見だが。

2ch外にも公表ってのは分かるがネット上でやる以上公表されてるでしょ。
これまでの紅白も2chではなくFLASH50さんが主催だったわけで。
別に2ch外の人を排除してるわけでもないから問題ないと思うのだが。

>>405
自己責任というのは、自分で責任を負う事…と言う定義で言っていると仮定して。

イベントで行う場合、主催含む開催者にも当然文句は行くし、
参加者にだって迷惑が掛かる。
そういうのは、自己責任とは言えませんよ？

「自分は管理だけで、作品作ったのは別の人ですから」で逃げられるのなら、
「自分は管理だけで、書き込んだのは別の人ですから」で、
6億円払えとか言われる必要は無い訳ですよ。


とまぁ、毒を食ったんだから皿まで完食しよう。

>>405
自己責任とは　他人に迷惑をかけないであること　と同義であるという
認識をあなたが持つことを希望します。

あなたが主催となることで、出場者がゲーム音楽を利用する
FLASH movieイベントを行い、主催としての責任を全て負う事を
素晴らしいと私が考えます。

もう釣られてやるのもほどほどにして、スルーしちゃえば？
夏休みももうすぐ終わるから、ひと夏の思い出に暴れたい小学生だろ？>K4aD51pj

しかしまあ、こういうのがぽこぽこ現れるから、flash50のような統率力のある
人間がこの板で支持を集める理由の一つなんだろうなあ。
なんでもかんでも聞き分け、相手してたら何もまとまらんし、進まないだろうからなあ。

K4aD51pjは強制IDになったことを知らないのかな？

>>408
うん、その通りだと思う。パロディで輝く人がいることは否定しない。
だから何度も言われている通り紅白に過剰な期待を持つのはやめて
自分でイベント起こすか、裏紅白なりパロディ黒モノOKなイベントを外部にアピールするとかして
頑張ってくれ。

もしくは、紅白という舞台に未だ未練があるのなら同じ志を持つ奴をそこらじゅうから募って
署名でも50さんに送っちゃえ。こっちなら行動起こさなくても望みがあるかもしれないぞ。

主催のページに2ch＠FLASH、動画板ってでっかくかいてある。
外部の人は2chって言う文字を見るだけで反吐を吐く人がいるはずだし
評価も非常に厳しく、去年の紅白の初日のように糞作品ばっかだったらなにこれ？って思って当然だ。
ま、リアルタイム評価システムがあれば数値で評価がでるから糞作品を見たくない人とかナローバンドの人は事前回避ができるし
グランプリ見決められFBのオファーについてもすんなり決められる。
2chから脱却して格調高くそして名誉ある祭りにするか
内輪で昔のようにはいかなくてもある程度のパロでわいわいできるようにするか
どっちかにしてほしい。ていうかしてくれ、たのむから。

個人的には後者の方が楽しいな。
手言うか、技術至上主義はdogaにでもいきな。

しまった! 俺が2chがどうのこうの書いたからまた論点がすりかわっちゃったw

もうどこを向いて喋ってるのか分かんないから俺は離脱するわ

>>K4aD51pj
おつかれさん、キーボードいっぱい叩いてつかれちゃったでしょ？

それにしても君への賛同者がこうもいないのはなんでだろうねえ？

もしかすると、いや、そんなはずはないんだろうけど、紅白では職人さんたちに
黒無しで戦ってほしいと考えている人が、結構多いのではないのかなあ。
まあ、あんまり無理すると明日のラジオ体操遅れちゃうからそろそろ寝なよ。

>>415
よーし、パパ深夜でテンション高いから逐一つっこんじゃうぞー。

１〜３行目、４〜５行目、６〜８行目がまったく文章が繋がっていない。
・2chというだけで評価が厳しい
・評価システムがあればスムーズだ
・2chから脱却するか、パロにするかどっちかだ。

なんで３番目の結論がどういう理由で出てくるの？（;´Д｀）

2chねるは場所です。公民館やアメリカやディズニーシーやBookOFFと
同じであると考えます。
あなたはそれらの場所が好きですか？
嫌いな場合は行かないが良い考えであると私は考えます。

＞手言うか、技術至上主義はdogaにでもいきな。
版権無視主義はそれが許される場所に行きます

ID:K4aD51pjの方が大変難しい事を述べている事に私の理解が不能になります。

釣られる事に疲れてきましたし、明日ラジオ体操がありますので
私も寝るをします。

>>419
＞なんで３番目の結論がどういう理由で出てくるの？（;´Д｀）

回答は>>415のメール欄に有ると私は考えます。

まあ、これを機に紅白とは何かを考え直すのもいいかもな。
ただ住民で祭りしたいだけなのかそれともさらなるステージへと向かう場なのか。
ポイントで審査が入ると職人同士の妬みも絶えないだろうが、
切磋琢磨していく場としては丁度いいと思う。

どうきれいにまとまった？俺も夏休みだというのに学校あるから寝るよ。

>>421
紅白の捉え方一つでも、職人ごとで大分違うもんだよ。
今年最後の締めのイベントだから出とかないと損だと思ってる奴もいれば
翌年のＦ★Ｂの為の予選だと思って、本気でいきり立ってる奴も居る。
これだけの大イベントなんで、上手いこと名前売っといて、馴れ合いメンバーに
入れてもらおうと目論んでる奴すらいると思う。

まあ、いいんじゃない？従来どおりのやり方で。

>>421
＞さらなるステージ

というのは実質上５０姐一人の肩にかかってたりするんだよね・・・。この板では。

いつも思うんだが、そんなことは毎度空想に過ぎないよ、住人にとっては。
実際には５０姐の下にぶらさがってるだけ。いや甘えているといってもいい。

仮に去年のようなマクロメディアや外部からの挨拶がなかったら、と想像してみればいい。
主催に何のツテもなく、またツテをもっている運営者も他にいない状態を考えてみればいい。
そうであっても本当はおかしくないわけだ。ただ主催の働きが良いという幸運にすがって、
漏れらは外部の話を繰り広げているだけの話。

外で勝負というなら、それはもともと職人個々人の問題でしょ。
集団で集まって、なぜそんなことを最初から論じにゃならんのかと。

ID:K4aD51pjに同意するわけではないし、黒は現状を考えて不可なのは勿論だが、
あくまで楽しい祭りであるというのが基本スタンスであるべきだと思う。

その祭りが自然に人を集め、注目を集め、いつのまにか外部とつながっていくのなら、それが最も幸い。
しかし、最初から外部やステップアップを狙うのは何か本末転倒な気がする。

>>423
＞最初から外部やステップアップを狙うのは何か本末転倒な気がする。
そういえば、「打算的なクリエイターが、この板には増えすぎた」って嘆いたら
ボロクソに叩かれたという職人が以前この板にはいましたね。

>>422
馴れ合いとかいう言葉を使っている時点でおまいはおしまいだ・・・と煽るわけじゃないが。

この狭い板でなにをごちゃごちゃ言ってんだかと思うんだがね。その手の話。


例えば聞きたいんだが、紅白で名を売れば、FLAHで食えるようになるのか？なるわけない。
この板で名をはせ、FBに出場し、を積み重ねればそれでプロになれるのか？んなわけない。

卑俗な言い方だが、目立って５０に気に入ってもらえればデビューできるのか？そんなわけない。
２ちゃんねるで名を売ればそれで食えるようになれるのか？なれるわけがない。


冷静に考えて皆、議論をしているのか、時折首を傾げたくなる。そんなに煽って何になるのだ、
冗談も休み休みに言えよ、そもそも議論に参加している大勢、皆勘違いしすぎじゃないか？

客観的に見れば、ただのアマチュアの祭典。本当野望逞しく考えている奴がいるかどうかは別にして、
そもそもそんな話をわざわざ持ち出すから議論がおかしくなるとしか思えない。

まずはアマチュア同人な楽しい祭典、という合意点でどうよ？

あれですよ、
信者を集ってから神になった輩と
己の行いが元で神だったと言われる事の違いじゃ無いすか？>先輩方。

各自いろいろな目的で参加するかもしれんが（FB参加を狙ってなど）
イベント自体の方針は作る方も見る方も楽しく。
著作権侵害作品は運営に迷惑かかるから駄目。

別に議論することでもないな

>>425
名誉欲ってやつっすよ、おやっさん。

処女作・超初心者に限り、
crankyとonokenを全面的に禁止にすれば習作が大幅に減ると思われ。

>>428
>名誉欲ってやつっすよ
「名誉、名声は先に求める物ではない後から結果としてついて来るもの
先に求めてはいけない。」

いまおきた。よんだ。
ふーん、今年から明確な価値負けを作品に付けるのね。
ダービーみたく組織票だの裏工作だの無駄に荒れるのかねー。
投票は参考程度にして審査員名簿と審査工程を公開しる審査員制で賞を決めるといいかもの。

>>431
作品ごとの勝敗は非公開でもいいのでは。
作品に直接コメントを送るのは価値があると思うから採用のままで。

>>431
>審査員名簿と審査工程を公開しる審査員制で賞を決めるといいかもの。
極秘でやるよりは全然いいと思う。
公開することによってまた次の紅白の為にもなるしね。
（第三者側からの良い意見が出やすいと思う）
下らん妄想での騒ぎは減ると思うしね
作品ごとの勝敗は有っても良いと思う。
負けたとしても良い作品は良いだろうし
作者側も何で相手に負けたのか？を自分で考えるだろうし、
次作品のLVUPも望めるだろうし。

その部門賞なんだけど、
いわゆる製作者側からの分類（アニメ、PVMG、文章、AS）よりも、
見る側からの分類──思いついたところでだと
ネタ・ユーモア、感動、ストーリー、技術、インタラクティブetc…
の方が、外部の閲覧者も多数訪れる紅白という場においては
適切ではないかと思うのだが、どうだろうか？

それに、絶対ジャンル偏るべさ。
ふたを開けて見たらアニメ８割、とか普通にありそうｗ

流れブッたぎるよ〜。
昨夜の議論を反芻して、あれこれ考えてみた。
ｱﾆﾊﾟﾛ、黒、ﾊﾞｶﾌﾗ、なんでもありのアングライベント。
2chのイベントにこれを求めている人は少なからずいるんだと思う。
祭なんだから騒げて笑えれば御の字なわけで。

ところが紅白は根本から目指すイベント質が違う。
運営の目指すスタイルは昨年の紅白OPにありありと見えている。
2ch発祥のイベントでありながら、アングラさを払拭して2ch外にも胸を張って公開できるイベントを目指している。
去年は著作権問題（違法性）をクリアした結果、2ch外企業（ﾏｸﾛ＆ｼｮｯｸ、雑誌社等）との連携に成功した。
今現在、2ｃｈ外に認められ、また今後の成長と商価値を期待できるフラ板唯一のイベントと言っていい。
紅白がこの姿勢を捨て、アングラを省みることはありえない。（アングラを好む鑑賞者が不満を唱えようとも）

続く↓

>>379
＞5.作品の定義は（swf/mov/wmv/gifアニメ)にしてください。
MPEGも大丈夫ですよね？

今週は足切りの是非について意見を出し合ったので、これに絡めても考えてみよう。
紅白が前述のスタイル「2ch外に出せるイベント」を目指していくなら、「イベントのクオリティ向上」は避けて通れない。
これは「未熟な作品を見たくない」という鑑賞者レベルの訴求ではなく、イベントが求める方向性に沿うものだ。
つまり以前に出ていた「未熟な作品が紅白に出ること自体が許せない」（言い方は乱暴だが）というのが不可避の訴求だってこと。
ここでは鑑賞者や職人の要望ではなく、あくまでイベントそのものが必要としているベクトルとして考えて欲しい。
個人レベルの欲求に応えるのが運営ではなく、イベントを成功、成長させてゆくのが運営の役割だからね。

ここで、もうひとつ考えておかなければならないことがある。
紅白は2ｃｈ外から求められ、それに応えようとしている。
では、どの部分を求められているのか。クオリティか？祭ムードか？ネタか？アングラさか？
祭ムードで取り上げられていると信じたいところだが、残念ながらそれは違うと言わざるを得ない。
なぜならKFB（極端な例だが）では紅白の代わりを果たせないからだ。
KFBを2ｃｈ外の映像イベントに持っていくことはできない。本を出すこともできない。
技術・クオリティは紅白が紅白であるために、確実に求められている。

続く↓

結論として、足切りは必要だと思える。
しかしその方法についてはまだまだ熟考の必要がある。
あからさまなやり方（ダービー・投票等）では荒れるなという方が無理だし、イベントのイメージそのものに陰を落としかねない。
そのあたりを話し合っていけないものかな…

…と、ここまで書いておきながらその後はまる投げってのもどうかと思うので、提案もひとつ出しておく。

・参加申し込みは自由。ただし、申請者の名前は非公開。
　運営と50女史の独断と偏見によって、今年発表された過去作から判断・審査。
　当選・落選の結果は個人宛にメールで通知。（本人以外には公開されない）
　当選者のみが対戦票と共に公開される。

去年の形式とFB形式のいいとこ取りって感じで。
これなら年内に力をつけた新人職人にもチャンスがあるし、極端にクオリティの低いものをカットできる。
そして落選した職人以外には、落選者が誰なのか（そもそも参加申し込みを出したのかすら）わからないのだから、
運営と鑑賞者の摩擦を最低限に押さえることができる。
どうかな？

×対戦票
○対戦表

間違った。あと長文スマソ。

確かにｱﾆﾊﾟﾛ、黒、ﾊﾞｶﾌﾗ、なんでもありのアングライベントが
可能なのではないかと浅はかな期待を持たせ、
それを実行してきたのがいわゆる2chのイベント。

ただし、紅白に限っては別問題と捕らえるべき。
なぜなら去年のＯＰが物語る。
もう2ｃｈだからという隠れ蓑はつかえない。

その代わり、（まだ一部だが）クオリティを堂々と披露して、
板外にも見てもらえるイベントになったのが紅白なのだと自覚した時、
参加するかどうかを決めるのは、職人次第なのではないか？

>>435 >>437-438
長文お疲れ様……と言いたいところだけど、空気読めて無さすぎｗ
その問題はすでに終着したし、参加者のスタンスは
>>379の参加心得でもう明確に打ち出されているよ。

>>438
確かに悪くない判断だと思う。
だが、まだ日の目を見ていない新人の中に
実はｽｹﾞｪ作品とか光るモノを作っちゃう奴がいたらどうする？
作品も見ずには切れないだろ？

後、運営と50女史の独断と偏見って簡単に言うけど、
見るセンスが違えば選ぶ作品の好みも違うわけでさ。
ＰＰの審査制はＰＰだからまだあの規模で火も収まったはず
紅白を舞台に同じことをして、どれだけの反感を買うかね

どっちにしても既出アイディアに変わりはないし、
またループしていくだけなんだよな

>>441
ってことは、「参加心得」以外には制約設けないのかな？
全面受け入れとなると、去年の初日のノリが加速する惧れはないんだろうか…

>>443
当然あるでも後は参加希望者の意識が向上するように促すしかないって

>>443
＞去年の初日のノリが加速する惧れはないんだろうか…

あるだろうね
だからこそ、50も言ってるようにタイムテーブル（作品の日程配置）に
なんらかの工夫はされるんじゃないかと思うし、それに期待するかな

>>442
>だが、まだ日の目を見ていない新人
素晴らしい作品を作っていて公開していないんだとしたら、
どこかにupして運営に審査材料として見せればいいかと。
まだひとつも作品を作ってない、って人はどうなんだろう。
「一年の集大成」なんだし、参加自体がズレてる気がする。

紅白は確かにヤバい規模で人が関わってるけど、鑑賞者から金取ってるわけでもない、50女史による個人企画なんだよね。
鑑賞者の要望を全部押し付けること自体傲慢だと思うし、主催・運営のやりたいようなイベントにするのが一番だと思う。
その結果、俺達も楽しめたらラッキーってことで。

去年のnnm氏もたしかに思わぬダークホースだった。

タイムテーブルは、その日の初めと締めの対戦を去年の最終日級に。
あとは均等に振り分けるのがいいと思う。
意表をついてジャンルごとに分けるも面白いかもしれないけど、それはまずい。

>>444
結局、それが一番現実的なんだろうとは思うけどね。
なかなか人の良心部分を信じきれないｗ

>>445
タイムテーブルの再考って、根本的な解決になってないような…？
結果を見れば、去年のスケジュールはベストな消化ぶりだったと思う。
前半の消化でみんな腹がもたれてしまったわけだけど。
最終日の半分が初日のメンツだったら、それはそれで大荒れだったと思う。
問題なのはやはり、全体的なクオリティレベル（ヴィジュアルや技術だけでなく、ネタ的にも）の落差だったんではないかと。

だがその「落差」を見届けるのも
この一年板を見続けてきた住人の使命でもあるかなと。
カッコ良過ぎか？ｗ

>>作品の定義は（swf/mov/wmv/gifアニメ)にしてください。

GIFアニメなんて紅白に出す人いるか？

>>450
紅白じゃないけど、昨年のFBにはGIFアニメで出た人いたよ
（まあ、GIFアニメに音をつけたムービー形式だったけど

>だが、まだ日の目を見ていない新人の中に
>実はｽｹﾞｪ作品とか光るモノを作っちゃう奴がいたらどうする？

ふと気づいたが、新人＝初心者ではないんだな。
だから、すげえ新人が足切りされる事を心配する必要はないと思う。
切られるのは「初心者」の方だから。

今年のタイムテーブルは、完全くじ引き制にしてみたらどうだろうか。

いや冗談ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾅﾝｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾊﾝﾀﾍﾞﾀｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>437-438
＞紅白が前述のスタイル「2ch外に出せるイベント」を目指していくなら、
＞「イベントのクオリティ向上」は避けて通れない。
＞紅白は2ｃｈ外から求められ、それに応えようとしている。

>>424に書いてある通り、それは完全な錯覚。

「クオリティの向上」が求められるのは職人個々人であって、イベントそのものではない。
イベントに求められているのは作品の質ではなく、まず盛り上がり。祭りとしての規模の大きさ。
クオリティは鑑賞者の数に関係するが、それが第一なのではない。完全に取り違えているように思う。

例としてあげるなら、雑誌掲載は文芸祭でも可能だった。ないしは普段ならイベント作でなくてもいいわけだ。

はっきりと言えることだが、マクロメディアや外部が主に注目しているのは「祭り」の部分だ。
卑俗な言い方をするなら、ユーザのあり方、様態、盛り上がり方と言ってもいい。位置的にはコミケに似ている。

これは直接には規模の問題であって、そこからプロが生まれる、外部に必要とされる職人が生まれるかどうかに
マクロメディアが関知すると考える方がおかしい。マクロメディアは青田買いでもするのか？
だったら、イベントではなく個々のサイトから勧誘すればいいだけの話。これはイベントに関係がない。

外部がこのイベントに注目するのは、たった一点、規模の大きさという点に尽きる。

母体の規模が大きいからこそ、その頂点と見なされるFBに例えば注目が集まるのであって、
単に質が高いということだけが求められているわけじゃない。それが単に必要なら、
代替的なイベントは既に外部に山ほどある。錯覚してはいけない、鑑賞者の多さ、母体規模の大きさが
職人にハク付けをするだけであって、それ以上でない。結局のところ職人が外部で通用するかどうかは
最終的には職人個々人のクオリティや営業手腕の問題だ。イベント頼りしても仕方がない。

>>454
＞最終的には職人個々人のクオリティや営業手腕の問題だ。イベント頼りしても仕方がない。

確かにその通りだ。だがイベント（またはイベントで有名になった作品）を
きっかけに、多くの人に見てもらえる場を利用して、
結果仕事を得たという職人もいるんじゃないだろうか。

最近のイベント後の雑誌掲載の多さに気づいている人もいるだろう。
イベントに出てある程度語られた作品は、安易に雑誌で取り上げられる現状も
作品のクオリティ、そしてイベントの規模と質にも比例するのではないかと思う。
今現在仕事をもつ職人、ＡＫＩＲＡや512kb、和茶、
一番でかくてたけはらの連載、これらは自分で営業したんだろうか。
ポエ山のようにみんなが自分で売り込んで仕事を取ったとは思いがたい。

作品（多分ＦＢで有名になったなつみＳＴＥＰだろう）が、
多くの人の目に触れるチャンス（上映会や雑誌掲載など）を得て、
そこから仕事のオファーが来たと考えることも出来ないだろうか。
当然職人個々人のクオリティがまず物を言うだろう。
そして、職人側はイベントを一つの足がかりと捕らえるのは可能だと思う。
母体がでかく、板内外で注目されているイベントならば尚更。

>>455
意識するしないは個人の勝手だけど、それを総意としちゃうのは
ちょっと違うんじゃない？って事だと思うんだけど。

>>454
レスサンクス。
「規模の大きさ」は確かに大きい。そこを書き漏れたのはまずかったな。
しかし「祭部分のみが注目されている」はちょっと強引すぎないか？
盛り上げてる住人としてはそうだと嬉しいんだけど、好意的解釈すぎると思う。
そして、焦点がズレている。
問題なのはクオリティが低い作品満載のイベント（KFBのような）に、果たしてメディアが食いつくかってこと。
いくら規模が大きくても、内容が伴わなければ如何ともしがたいのでは？
そして内容の劣化はイベントの衰退に繋がるってことも忘れちゃいけない。

>雑誌掲載
正直、文芸でDVD本を一冊出すのは難しいと思う。
ショックウェブの映像イベントとの連携となると、実質、不可能なんじゃないかな。
それは規模と中身の両方が足りないから。（文芸を馬鹿にしてるわけではないよ）

>そこからプロが生まれる、外部に必要とされる職人が生まれるかどうかに
>マクロメディアが関知すると考える方がおかしい。マクロメディアは青田買いでもするのか？
？？これもズレてる。今話してるのはイベントの方向性の話であって、
職人が外部に評価されるかどうかなんて話はしてないよ？
マクロメディアの話は、単純にFlashというツールの普及にイベントや紅白を利用しているだけだと思う。
高品質の職人がマクロメディアに必要とされてるんじゃなくて、
「高品質の作品が集う大規模イベント」が必要とされているのだと思われ。

>>456
IDがorm…おしいｗ

>>455
仮定から入ってる時点でおかしいぞ。
もちつけ。

>>458
orm =3　＜ﾌﾞﾎ

あなたこそ、+が二つ重なった素晴らしいＩＤをお持ちで。

>>459
ＯＫ。もちついた。

今年はｴﾛＯＫでもいいんじゃねーかと話題振り。
モロ出しはｸﾞﾛ認定で。
チラ研も萌えもあったわけだし、どうよ？

＞なぜなら去年のＯＰが物語る。

去年のOPをもう一度よく見てみよう。

マクロメディアあたりは販促（笑）に来たのであって、別にクオリティを問いに来たわけじゃない。
ただやる気があるなら、来いよってだけの話。がんばれよってだけの話。

ついでに妄想するなら、マクロメディアが望んでいるのは、
「誰でも手軽に使える」ツールとしてFLASHが広がることであって、
FLASHの使い手を無闇やたらと選別して減らすことじゃないと思う。

アマチュアが一生懸命になってFLASHを使っている。そこがマクロメディアにとっていいんじゃないか。
ソフトがたくさん売れて嬉しいんじゃないか（笑。

誤解しちゃいけないよ。黒作品は勿論社会的にご法度というか、
それこそソフトに著作権違反を助長するというイメージがつくから×だが、
良い言い方を選ぶなら、ユーザがソフトの可能性を広げていくところにマクロメディアは注目していると思われる。

外部外部、クオリティクオリティと叫ぶが、それはただ単に職人の側の思惑に過ぎないとしか思えない。
外部の要求が本当にクオリティのみにあるかどうかははなはだ疑問だ。

>>462
「来いよ」とも言ってないよな。
「じゃんじゃん盛り上がって下さい（そしてうちの製品じゃんじゃん買いなさい）」ってことだね。
なんの勧誘意思も見せてない。純粋に販促活動だと思う。

しかし、flashが学生のお遊びレベルで終わるツールだったら、たいして普及しない。ゲームの方がバカスカ売れる。
「未来のないツール」はマクロメディアとしても望まないことだと思うよ。
だから高度な使われ方をしている大規模イベントは垂涎ものの販促素材ではないかと。
…と仕事で使ってる俺はオモタ。

>>457
こういうことだよ。

いわゆる「レベルの低い」作品がイベントに混じっていたからといって、
それを外部の雑誌や企業がどうこう言うとは限らない。

外部の雑誌はそこから「良い作品」を選び出せばいいわけで、それと「選別」とは明らかに話の次元が違う。

例えばコミケ（笑）には玉石混合、ごくつまらない同人誌から、数千万を売り上げる同人誌までが出品される。
で、つまらないものが多いからといってコミケは注目されないわけでも、雑誌に掲載されないわけでも、
または主要な作品が市場流通に乗らないわけでもない。いや、実際に注目度は大きいよな？

玉石混合でいいわけだ。この場合の問題は、まさしく規模の大きさだろう。

イベントとして注目されるということと、「質的に取捨選択する」ということとは明らかに話の次元が違う。
むしろ、玉石混合の中で輝いた作品だからこそ、取り上げられる確率が高くなる場合もある。

そこらへんが混同されているのではないか？

コミケと性質は近いような気はするし、比較も面白いと思うが、
コミケとの違いは、視聴者が一様に投下されていくものを淡々と見ていく方式だという点。
スルーすると言えばそれまでだが、その人にとってはそこに穴が開くわけで。
コミケで玉石混合だとしても行った人は「穴を開けることなく」スルーできる。
だからなおさらタイムテーブルが重要になってくるね。

レールを敷いた上に視聴者を載せて駅で鑑賞するわけだから、
御茶ノ水　新宿　東京　と駅を配置したら当然満員電車で疲れるし、
東船橋　両国　大久保　と配置したら寝るか快速に乗ってしまうだろう。　

（464の続き）
つまり、いわゆる「玉」の部分ががんばればいいわけで、それこそ職人個々人の問題ということになる。

「玉石混合」の「石」を切り捨てると、今度はかえって母体となるコミュニティが弱体化しやすい。
現に、イベントなどでクオリティが叫ばれた今年前半を過ぎてみて、板の枯れ具合は物悲しいものですらある。

こうして新人、素人が離れていけば、それこそイベントの根幹を破壊することになるだろう。
極度に専門化した、狭いオタ集団の祭りでしかなくなるのなら、今後の見通しは危うい。

新人含めて気軽に参加でき、全体に盛り上がるからこそ注目され、
またその注目によって「玉」職人も仕事を得ることが出来るという循環を忘れてはならないと思う。

>極度に専門化
別にそれでも構わないけどな。
紅白がこの規模になったのは石が増えたからではなく、玉が増えたからだろうし。
少なくとも唯一２ch外に開けた紅白くらいは質を求めていいと思う。
石（稚作）を一生懸命混ぜようとするのってどうなのよ？
石だらけで僅かに玉があるから盛り上がるのか？
玉だけだと盛り上がらないのか？石は引き立て役に必要なのか？
そんな厭らしい紅白がお前らの理想の紅白なのか？

つーか、紅白の足切りの是非と、職人の就職の話を無理矢理混合するのはやめれ。
職人の成功のために紅白やってんじゃねえだろ。
紅白を今年も来年も再来年も成功させるためにはどうすればいいのか…
そういう話をしろよ。

>>467
石も玉も両方増えたんだと思うのだが。

＞2ch外に開けた紅白くらいは質を求めていいと思う。
そういう作品を、２ｃｈの外の人間がどれだけ求めてると思ってるんだ？
何か、「クオリティ」とか「質」とかって言葉を、過信してるかのように思えるのだが。

参加資格について
50が明確に方針を打ち出したにも関わらず
まだ作品のレベルについてグダグダと議論してるバカが多いこと。
要は祭りなんだよ。周りが勝手に暴走して事を大げさにしてるだけ。

初心者の作品を見たくないという奴が多いが
参加者一覧にあるイラストを見れば
良さそうな作品と駄目そうな作品の大体の区別ぐらいは
付けられるだろ。それすら出来ない思考停止野郎は見るな。

そういえば、去年の参加者アンケートを見ると、
・ FLASH製作開始時
・ 過去作品数
・ 自身代表作
・ 影響を受けた作品
・ 製作で心がけていること
・ 紅白FLASH合戦とはあなたにとって何？
・ 意気込み
・ 自己アピール
ってデータがあるんだよな。
今年もこのアンケートで行くとすれば、
初心者の作品を見たくない奴はこれを目安にすればいいんじゃね？

>>470
異存はねぇな。
まあ、そこら辺は出る職人の自己責任って事で。
>>471
初心者と新人とコテハン変えて出直してきた古参職人は全く別物だと
一体何回言えばわかるんだ。

>>472
>初心者と新人とコテハン変えて出直してきた古参職人は全く別物だと
なぜ・・古参職人はコテ変えてまで出たいのかな？
胸張って堂々と今までのコテ使えば良いのに・・・
作品出るまでの期待感が見る側にとっての楽しみの一つじゃないのかな？
今回は希望としてコテ変えての出場じゃなく今まで使っていたコテで出場して欲しい。
コラボの場合はチーム名とメンバーも紹介して欲しかったり。。。

なんか議論の方向がおかしいような…
とりあえず餅つこうぜ。で、俺たちはまず、何を最初に考えなきゃいけない？最終的にどうしたい？

>>470
初心者の作品を見たくないと言ってるやつも、
初心者の作品を見せろと言ってるやつも、
変わらん馬鹿だと思うがね。
紅白の出場者を鑑賞者個人の思い通りのメンツで揃えれるとでも思ってるのか？
50が企画して50が運営やってる企画なんだから、誰を出演させるかなんてのは50が決めることだろ。
おまいらが、こうしたいああしたいと嘴突っ込むことじゃない。
俺は>>438のが一番まともな折衷案に見えるよ。
妥協して丸くおさめとけ。

>>475
＞50が企画して50が運営やってる企画なんだから、誰を出演させるかなんてのは50が決めることだろ。

いや、既に50さんは>>379で参加に対するスタンスを明確にしてるんだって。
いい加減、この話は終わりにしよう。

>>475
だからその50の基本スタンス>>284
それに初心者の作品を見せろというよりも１年総決算の祭りとして楽しみたいと言ってる

>>477
んじゃ、「一年の総決算」から初心者が漏れてても文句はないんだな？
どうも初心者擁護組は「初心者がいる＝楽しめる」「足切り＝楽しめない」みたいな主観全開の論理が横行しててたまらん。
逆に初心者追放組は「初心者がいない＝イベント成功」の展開が強引すぎる。
おまいらのクダは全部、自分に都合のいい紅白実現を狙った誘導的発言ばかりで臭すぎる。
本音で話せねぇのか。

>>467
足切りと職人の進路をごっちゃにしたいのはそちらでは？それは違うと言ってるんだが？

>>468
>>475

ID:GjfxTIjpは足切りしたいのが丸分り。何が折衷案だ。
足切りしないは既に５０が提出した方針だろ。いまさら何を議論が進んでいるように見せかける？

＞GjfxTIjp
基本スタンス→>>284
参加心得→>>379
それでいいじゃないか。
悪いけど、難癖つけていちいち蒸し返しているのは、あんたも変わらないよ。

>>479
＞ID:GjfxTIjpは足切りしたいのが丸分り。何が折衷案だ。
そういうこと言うと、この人またここからグチグチ言い始めるって……。

＞自分に都合のいい紅白実現を狙った誘導的発言ばかりで臭すぎる。

こちらからすれば、それはおまいの発言がそう見えるわけだ。

都合の悪い意見はみな、誘導的発言か？
そんなことを言い出したら議論なぞ成りたちゃしないわけだが。

1日で未読み200件とはすごいですね（藁

>>481
馬鹿とそれに対するレスを相手にしても時間の無駄。
こういう手合いは頭の中が別次元に逝っちゃってるから
普通人の常識を説いても意味がない。


しまいには釣りだったとか書き始めるぞ。

>>478
なにもそこで突っ込まなくても・・
５０姉が参加自由って言う以上その類の話は終わりじゃね？
大体紅白自体（本体？）の事は５０姉に任せるしかないのでは？
とりあえず、盛り上げ方を話したほうが良いような気がする。
ラジオ放送で周りからどうやって盛り上げようか？とか
宣伝して去年よりもっとギャラリーを呼ぶ方法は？とか
鯖パンクした時に運営でどうにもならん時のためのバックアップ体制とか・・
いろいろ有ると思う。

初心者作品を減らしたいならここで議論している奴らが
凄くてカコイイFLASH作って参加すれば初心者作品が相対的に減って盛り上がるんじゃないのかな。

ふと、あるカキコを見て思ったこと。

そういや、この板って技術交流があんまりなされてない気がする。
いや制作スレはたくさんあるが、flaファイルなんて滅多に公開されないし、
あまり手法を懇切丁寧に解明したり、後進に教えるという雰囲気じゃない。
むしろ技術を隠す、後生大事にする雰囲気か。先進に習えばパクリの声の大合唱だし。
最近は特に言えることだが、作品の良し悪しの判断ばかりで、その先がない。
コミュニティとしては技術的な相互扶助よりもむしろ競争に傾きすぎている。

本来、コミュニティとしての板の理想はこうした技術・情報的な相互扶助だよな？
いや２ちゃんねるという巨大掲示板のもともとの役割と言ってもいい。
作品発表や評価を争う場というなら、それはコンテストの方がふさわしい。

で、今紅白スレで質の保障ということが盛んに言われているが、
本来なら、質を上げるためには、こういう技術交流や相互扶助が重視されねばならない。
新人が見てられない作品を作るなら、じゃあどうやってそれを導いていくのか。
質を上げる、というのは本来そういうことではないのか？
例えばFB職人や紅白最終日職人が率先して技術を開陳し、広めていく。
そうした切磋の上に紅白が来るのでなければ、コミュニティを母体とした祭りとしての意味がない。

その点を置き去りにして、いきなり選別切り捨てを論じるからおかしいのだと思う。

アンチというのも、アドバイス的な側面が強かったのではなかったか？
だからこそ辛辣な解説評価が許されたのではなかったか？

最近、板で叩きの源となるもの、パクリ、新人、技術主義、これらは、本来なら
板が相互扶助と交流の場と認識されるなら、決して高々と言われることのない言葉のはず。
パクリは学ぶ姿勢ということだろう、新人はコミュニティにとって歓迎される存在だろう、
技術主義は尊敬され共有されるべきかちある源泉だろう。

最近は、何かがおかしい。

>>478
もう何が言いたいかわからんが、とにかく俺と根本的な考え方が違うことだけはわかった。
俺は紅白はFLA板総決算の祭りだと思ってる。だから参加したい人が参加すればいい。
>>379の心得を守ってもらえれば、初心者が参加するもしないも全てその人の意思。

それに50の基本的な方針というのは出ているわけで参加資格云々よりも去年より多くなるであろう
作品群に対してどうすれば円滑に楽しめるかなどについて考えるべきだと思う。

>>486
せっかくだからレスしてみる。
残念ながらここではそういういい空気は一切ない。
そしてこれからもそうなることはない。
観客もわがままなら職人もそれに負けないくらいわがまま。
互いに好き勝手言い放題のこの状況じゃ
コミュニティとしてのまともな発展は望めないね。

根拠はないが去年、そして今年の
観客の書き込んだレスの内容を考えたら
そういう結論になった。

さすがに話がズレ過ぎだよ。
そろそろ戻そう。

なんだかんだ言って、まだ話すことは一杯残ってるよね。
去年は感想系のスレを分散させすぎて、盛り上がりを欠いてしまった記憶があるんだけど、
今年は感想・ネタバレスレは一本化したほうがいいかな？
「投下」「雑談」「ネタバレ感想」「アンチ」の４本柱が基本方針、みたいな。

「職人」や「神」と以前は呼ばれていたようにこの板で制作する人々は
ある程度使えるのが当たり前という前提で集まってきているから、
わざわざ手取り足取り教えるような初心者用のスレなんてないのが普通。

それでもモナ倉氏などある期間を使って教えたりすることもあるし、
ジャンルごとで技術の研究をしているスレなどもあったりするわけで
そこで各自が独自に勉強する事は可能。

結論として技術付けたかったら独学で頑張れ。近道なんて無い。

>>486
流石にスレでコテ出してまでやりたくないというのが本音。
叩かれる雰囲気だし。
メッセで聞いてくれれば出来るだけ改良点などは指摘してあげたい。
ただ、「どうすればいいと思います？」というのは勘弁。

ちなみに去年の感想系スレは
「紅組」「白組」「遅れ感想・ゲーム系」の３つ。
それでも、最終日には紅と白のスレが統合されたけどね。

>>492
投下用の本スレ(50氏及び運営の連絡用）
と
その他全部ごった煮スレ
でいいかと。

>>493
ええー？
２本はさすがに少なすぎるんじゃない。
個人的な意見としても、感想とアンチはやっぱり分けて欲しいところ。

>>494
去年の感想スレは微塵の批判も許されない雰囲気だったから
かえって書きにくかった。
良いところと悪いところは必ずあるわけで、そこに触れるのがタブーというのは。。。
両方混ぜることによってちょうど良いバランスになるのではないか、と思うのですが。
本当に批判やりたい人は違うところでやるだろうし。

>>494
どうせ乱立するんだから少なくていいよ。
隔離用のアンチと感想が必須なのは賛成。

去年はアンチスレ見てるだけで全体の状況が
つかめたから、アンチスレは欲しいところだね。

FLASHBOXのログ保管から、去年の関連スレを
引っ張ってこようかと思ったけど、数多すぎ＆現在aaa鯖重すぎで断念orz
去年の雰囲気を知らない人は、参考にするとよろし。

ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~fcafe/index.php/2chlog/swf/
の５〜７辺りに一杯ありますｗ

>>496
確か乱立したのは、雑談スレだけだったと思う。
実際に効果があるかどうかは分からないけど、
>>950でのスレ立て（早すぎる時は>>900）を徹底したいところだね。

>>495の
＞去年の感想スレは微塵の批判も許されない雰囲気だったから
これ、あれだよね初めて2ちゃんに書き込んだ時のこと思い出したｗ
ちょっと批判したらすぐに叩かれた・・
初めての人だったら凹むよね。
たださえ人すくねぇ〜とか普段言ってるのだから
こんな時こそ感想スレだけでもいい意味での雰囲気作りたいですね

あとアンチだけを見たいときは、こっちの方が見やすいかな。
スレタイに「紅白」が入っているのが、去年の紅白シーズン辺り。

アンチ統一スレッド過去ログ
ttp://anti-log.hp.infoseek.co.jp/

＞去年の感想スレは微塵の批判も許されない雰囲気だったから
＞かえって書きにくかった。

うーん、
・肯定・否定問わない感想→ネタバレ感想
・作品に対する（洞察を含む）批評→アンチ
ってなればいいのかもしれないけど、
この場合、やっぱりアンチって名前が良くないのかな。

>>501
アンチという名前が良くないと分かって別の名前で立てても
誰かが勝手にアンチスレ立てるよ。
なのでそれは考えなくていいと思う。

今年は誘導体制とかもしっかりしたいトコだよね

紅白の時期は板外の人間が多くなってFLA板でのアンチの意味が分からず
このスレはボロクソに叩くためのスレなんだなって当然思うわけで
それによって板の雰囲気が悪くなると思うのよ
だから紅白の時期だけスレタイ変えるのがいいんじゃない？
例えアンチが立っても故意に誘導しないとか

『アンチ』だと誤解を受けやすいので
『本音ぶちまけスレ』というのはどうだろう？

『批評スレ』ではまずいの？

『本音ぶちまけスレ』はちょっと煽ってる感じも受けそうだからなぁ…
『批評スレ』ってのは妥当かもしれないね。初見でもなんとなく分かるんじゃないかと。
感想スレは今年は赤白統一でいいかね。去年予想外にアンチに流れて分けた意味あまり無かったからなぁ…

ふーん。今年も血迷って参加した未熟者がボロカスに叩かれる殺伐紅白になるのか…
足切り以外の、何か画期的な対策案が出るといいね。

紅白運営側にそれぞれのジャンルで（勿論匿名）アドバイザーを置いたらどうか。
製作途中の奴をそのアドバイザーに見せて色々アドバイスして貰う。
最低限見れるものにするように改良。
アドバイザーは守秘義務を守れる人。

FGFのデバッガーみたいな感じですね。

>>509
ジャンプの編集者とマンガ家みたいだね、それｗ
でも「最低限見れるもの」の水準がつかめない初心者にはありがたいのかも。
俺の作品に口を（手を）挟むな！好きにやらせろ！という逆ギレもありそうな…。
というか、そんな子守チックなサポートを時間割いてやってくれる奇特な人がいるのかどうか。
もしいるなら、ぜひ手伝って欲しい。俺のを。

初心者をぼろ糞に叩くことで
年々初心者が出にくくなる雰囲気が作られていく
それでいいじゃん

>>511
いや勿論作者側から持ちかけるということが前提だから、
見せない人は見せない。
途中で見せたくない人も多いと思うから。

紅白でやらないでそういうスレ作った方がいいんじゃないか…って、あったっけ、それ風のやつ。

みんな同じようなFLAになりそう
と言うかそういうことをここで決めるのはお門違いだと思われ
参加する人同士でそれなりに繋がりができるだろうから
相談したいと思ったら個人でするでしょ

メッセンジャーで意見交換がいいと思いますよ。

でも、初心者はあまり相談相手がいないかもしれない罠

test

>>512
長期計画かｗ
毎年、前年を越える人数の初心者が新たに参加して、空気を嫁ずに…
ってなったら嫌杉だけどなあ。

紅白オフィシャルサイトの参加心得のところに
去年の５〜６日目の作品リンクを置いて、「このくらいが目安です」ってのはどうだ。
初心者はケンシロウみたいなシリアス顔になって死ぬ気で作品に取り組むぞｗ

最悪住民は巣から出てくるなよ。うざい上に迷惑。

>>513
よく考えたら、自分の腕に自信のない職人ならそもそも参加表明出さないよね。
でもって、参加表明出してる以上、自分の作品がある程度イケてると思ってるわけで。
そういう人にとって、アドバイスなどは煩わしいものなのかもしれない。

初心者叩きこそがイベント潰しだということが、まだわかってない。

去年、初日作品を叩いたのは一般観客ではなく、あくまでアンチ住人（の一部）。
実際、そういう連中がいなくなれば問題は一挙に解決だ。

自分達でイベントの足を引っ張るようなことをしておいて、さらにイベント論か。おめでてーな。

紅白を成功させる秘訣？

それはアンチ住民がだまっときゃいいんだよ。いやほんとに。

逆に、去年叩いていたのは他の板から来ていた人では？
FLASHのことを知らないからアンチスレを叩きスレと勘違いして好き放題言っていたような気がする。
アンチスレを結構見ていたがアンチは有名作品以外はスルーしていた。

ところで、突然なぜアンチの話が？？？

>>524
ちゃんと過去ログを読み返してみたらいい。

初心者叩きの舞台はアンチで、かつ半可通なFLASH板住人。
漏れはリアルにそこにいた（笑からよく覚えてるよ。あの雰囲気。

アンチの住人がこのスレに移動してきたように思えたからじゃない？

いや、俺も去年の紅白はアンチ見てたけど>>524の言ってる内容で合ってるよ。
スレの空気がわからない一見さんが空き放題書いて荒れを呼んでた。
他板から来ていきなりアンチにカキコしてた人とかいたし。

初心者叩き→アンチ住人の仕業→アンチ撲滅→紅白成功…？
なんだか強引な押し進め方だなあ。
アンチスレの存在が気に食わないのか？ここで叩かなくてもいいだろうに。

>>527
アンチの存在が気に入らないわけじゃない。漏れだって住人だ（った）ｗ

「マクロメディアがOPに」なんてのは去年もさんざん叫ばれたわけだけど、
あれが他板の人間なわけないでしょ。

「やっと紅白がはじまったな」これも、他板の人間がどうして吐ける台詞かね？

他板の人間の仕業、なんてちゃんちゃらおこがましいと漏れは思うよ。

アンチ住人じゃなければ初心者の作品はスルーだろ？ｗ

「やっと紅白が始まったな」はネタじゃん。何をカリカリしてんのｗ
アンチ住人がまったく初心者を叩いてなかった、なんて妄想は流石に見ないよ。
でもアンチ住人は「叩き」ではなく、「アンチ」に重きを置いていた。
ところが、よそからやってきてアンチスレを叩きスレと勘違いした人達は微妙に違っていた。
…ってのが>>524の主旨でしょ。

それはそうと、アンチ住人がフラ板から消えうせたら、もう他には誰も紅白で初心者を叩かないのかい？
初心者を皆で可愛がるフラ板、なんてのは100年待っても来ないと思うよ。

それから、「アンチ卒業」なんてカミングアウトは何の意味もないし、格好よくもない。
寧ろ滑稽だからやめときなさい。

何故どちらかのせいにしようとするんだ？
両方の人間が共鳴しあったからあれだけ荒れたんじゃないか

お疲れ様です。

参加製作者受け付け用プロフィールデータをまとめてみたのでご覧下さい。

このデータを提出してもらうことによって、
より多くの板内外の観覧者の皆さんに、
紅白を分かりやすく楽しんでいただくための参考になればと思います。
（パンフレットのような役割も考えています）

↓

というか、
>アンチの存在が気に入らないわけじゃない。漏れだって住人だ（った）ｗ
は嘘だろ。
>>522・>>523からはアンチへの悪意しか感じられない。
明らさまに嫌悪してるじゃん。

---------------------------------------------
* 参加者名（チーム名）
* サイト名 （※サイトを持たない方は未記入）
* サイトURL （※サイトを持たない方は未記入
* 過去作品数 0〜2コ/3〜5コ/6〜8コ/それ以上
（※習作は口数に含めない。チーム参加の方は代表者の回答で。）
* 自身FLASH製作歴 １日―１年/１年―２年/２年―３年以上〜
（※チーム参加の方は代表者の回答で。）
* 自身代表作
　（※作品タイトルと作品URLの回答。複数回答でも可。）
* 今回の参加する作品のジャンル アニメ系 /ＰＶ系 /ＭＧ系 /文章系 /ネタ系 /その他
　（※大体の目安で結構です。途中で変更可能。
　　ジャンルが決められない場合は運営に相談。）
* 出場経験のあるイベント名
　（※板内外のイベントは問わない。匿名イベントの場合は任意回答。）
* FLASH掲載・受賞歴
　（※雑誌掲載なら雑誌名・webコンテストの受賞なら受賞タイトルと受賞作品名。
　　但しFLASH・動画関係のみ。（任意で可））
* 過去自分が影響を受けた、又は好きな作品
　（※複数回答可能。）
* 紅白に参加する動機
* 自己紹介と意気込み
---------------------------------------------

>>534
ご苦労様です。
変なところに挟まってしまった。すみません。

>>530
馬鹿を言え。ここで論ずるこっちゃないが、
あの時、漏れはずっと長文アンチ書いてたから言ってんの。

初日、二日目あたりの状態には本気で呆れた。

＞でもアンチ住人は「叩き」ではなく、「アンチ」に重きを置いていた。

それは漏れを含めてごく少数（３、４人だったと思う）の話。

で、その上で言うが、よそからというが熱心に叩いてたのは間違いなく板住人、
内部の人間でしょうが。○○粘着ほか、他板の人間なはずがない。

要するに問題は他板や外部じゃない。内部の人間の「モノの見方」に他ならない。

そういう状態を棚上げして物事論じても空しいってことなんだけど。

>>534
前回のように製作者自画像もあるんですか？

>>536
わかったわかった。そんな必死に自分のこと話さんでもいいよ。
そんなやたら改行する長文書き、俺は見たことないし。
「長文書いてた本人」なんての、証明しようもないっしょ。
そんなこと言ってたら俺だって元アンチの長文屋さ。
だいたい長文書きやってたなら、「アンチ」と「叩き」が違うってことも、
「アンチ」が誰にでもできることじゃないってこともわかってる筈だろ？
アンチ住人全員と他板・他スレからの客全員にまっとうなアンチ才を要求するわけ？
そりゃ傲慢だろ。
普通の人は糞ツマランFLASH見せられたら文句のひとつも言いたくなる。
去年の初日は当然の反応だった。
俺が呆れたのは叩いている人間ではなく、作品そのものに対してだったよ。

>>537
自画像なんてあったっけ？

>>537
はい。自画像ではないですが、
イメージ画像は用意していただく予定でいます。

>>539
これのことかな。
ttp://flash.dempa2ch.net/rw03/entry.html

>>539-541
どもです
自画像ではなくてイメージ画像ですｗ

肛門さまは自画像だけどな。

こうして見返すと、やっぱり２chキャラを使ったイメージ画像が多いな。
キャラクターの絵だと、名前覚え易くて助かるｗ

そんなこんなで議題提起
・未完成作品の対処

俺は作者のためにもバッサリ切るのがいいんじゃないかと(叩かれるだけだし)
ただ最初から決めてるとそれに甘えてすぐ棄権する人が出てくる危険性があるけど

>>533 の見事な挟まれっぷりに惚れた

>>538
おまいが煽るからだｗおまいとて長文書きとは限るまい。

アンチに文才を要求してるんじゃない、漏れは呆れてるんだよ。幻滅といってもいいな。
去年、紅白でさんざん新人を叩いた連中が、口をすすいで「足切り」なんぞを言い立てる。

その連中こそが紅白の足を引っ張ったわけで、それなり頑張った新人に何の罪がある？
駄作は駄作で仕方あるまいよ。ただ、それ以上に新人をトガす必要がどこにあるね？
新人の作を紅白全体を問うまでの話を広げたのは誰だ？半可通な板住人だろう？

もっと正確に言おう。彼らは作品について語りたかったわけじゃなく、
ただそれを刺身に盛り上がりたかっただけだろうに。紅白を叩いて遊んでただけだろう？
それがさも今さらに「紅白というものは」。ちゃんちゃらおかしい。

金を取る企画でもあるまい。ブラウザの×を押せばそれで済むことだろう。
恋人を連れてきてきたデートのように逃げ場のない気まずい思いをするわけでもない。

にも関わらずマクロメディアが見に来ているからだの、外部への道がどうの、
みっともないったらありゃしない。自分で自分の首を絞めていることに気づかないのかね？

文句を言うのは、外部の人間じゃない。半可通な内部の人間だ。
そして、ここでさもきれいごとを並べている一部の奴らのことだ。

以上、そろそろ邪魔だ。酔っ払いは他へいく。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092757028/957
を踏まえて
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092757028/959

＞本当に210作品出てきて、一週間ほどでやりきるんなら、
＞最初の一日をメインにして欲しいね。見る人間として切に望む。

見る人間として望む。

ちょっと早めに参加希望者をアンケートで調べてみるのが現実的かね。
その人数によって日程やタイムテーブルを考えるのが第一歩では。

今年の紅白からは
未完成作品は受け付けないという形式を取ってほしい。
結果的に作品が未完成であれば脱落。
リストからはずされる、というような。

>>550
どこの誰だよアンタｗ

>>550
言ってることはもっともだがいかんせん名前がｗ

炎のレイプマンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>547
そういうアンチの文句がほとんど参考にならないから職人が去って
こんなに寂れちまったのね、この板は

>>550
なんなんだあんたｗ

>>550
名前を見ただけで笑っちまうｗ

>>547
参考程度にこんなもんでも。

新人
　 ┗┳初心者：表現や創作という行為を、ゼロから始めたばかりの者
　　　┣経験者：同人・サークル・専門学校・仕事等で、既に表現の経験がある者
　　　┗元別固定：諸事情があり、新しい固定でやり直した者

去年のケースで言うと(まあ憶測だが)
初心者：茶柱等
経験者：512ｋｂ、ハチミリ、流星星野、scq等
元別固定：202、罪鴉等

>>FLASH50
個人的には最初の1日のスケジュールをおろそかにしないでほしい。
大トリが最後でｲｲというのには同意だが、板外への印象も考えると
やっぱさいしょの一日がへたればっかだとまずいんじゃないかな。
個人的には、有名な職人のレベルの次ぐらいの中堅職人とか
評論に時間のかかるゲーム系などをまとめていただきたい。

あと、個別作品の評価システムは導入すべきだ。
最初の紅白みたいな投票式でも１０点満点つける方式でも
これは、駄作を排除したいという考えのもとで言ってるのではなく、
よりすぐれた作品の評価が明るみに出るようになってほしいとういことだ。
批評スレをいちいち覗くのは板外の人はしないし住人であったも大変疲れる。
厨房も多いしｗ

>>558
ところで、大トリって言葉の意味知ってるよな？

とり 【取り】 （名）
(2)寄席で、最後に出演する人。
「―をつとめる」

--goo国語辞典より

いやねえ。別に揚げ足取るわけじゃないんだけど。
「大トリが最後でｲｲ」っていう言葉に違和感覚えて。

なんていうか「頭が頭痛だ」みたいなカンジじゃない？

大トリ＝メインの出し物
だと思ってたんじゃない？
というか、最初に固めようが後に固めようが、結局のところあまり変わらないのでは…。
板外の人も初日観て「すごい！」と思ったのにその後の日程でグダグダの作品が出てきたら、
「なんだ、すごいのは初日だけか」ってことになるだろうし。

またどっかで上映する予定なら早めに言ってくだちい。

というよりか、去年は極端すぎたね。
最初と最後の差が。数にしろ質にしろ。

1日のトリをちゃんとトリとして役をはたせるものにするべきだし、
1日の最初だってちゃんと役をはたせるものにするべきだし、
とはいっても最後の日はそれなりにいいものにするべきだし、
なんというかはさんではさんでやっていくといいと思う。

今年は作品個々に投票するのか
出来ることなら点数制じゃなく、この作品が好きだみたいな人気投票のほうがいいな
本当はどっちもやだけど・・

>>564
>1日のトリをちゃんとトリとして役をはたせるものにするべきだし、
>1日の最初だってちゃんと役をはたせるものにするべきだし、
>とはいっても最後の日はそれなりにいいものにするべきだし

…そのタイムスケジュール、去年の紅白と同じじゃないかｗ

とはいっても極端だったじゃない？
特に最初と最後の数の差はｗ

# 日付が真ん中ほど、順番が真ん中ほど、初心者がくるようにすれば
# いいのでは、といいたかっただけなんだけど。
# かなり期待されている人はやっぱり最後に持ってくるべきだけど。

点数制は、ちょっとなあ…。
それこそ自分の実力にコンプレックス持ってる職人が大荒れしそうだ。
作品への投票システムは、感想が製作者に届く点が嬉しいな。
そういう鑑賞者と製作者の繋がりは、紅白では大事にしたい。
フラ板最大のお祭りなんだもの。皆で最後まで楽しみたい。

>>567
だけど、やっぱ「質の分散」はある程度は必要だと思うけどな。

なんか点数とか投票とか数字として明確に表れるのは嫌だな。結局は作品の順位付けになるわけだし。
そういうものは非公式の別イベントとしてやるか観客の心の中にあれば良いだけでイベント自体がそういう方向に行く必要は無い気がする。
紅白にはう純粋に祭りとして楽しみたい人もいることをお忘れなく。

あ〜、なるほど。それならわかる。つまり、こんな感じか。
＜初心者配分＞
||
||||
|||||||
|||||||
||||
|

>>570
でもな。
紅白に膨大な数の作品が出てしまう以上、公式でも非公式にでも
作品の格付けに関してはある程度仕方ないと思うぞ。

点数制はFLASH CAFEだったかで叩かれてたしなぁ。
一部の職人は一次元で表現されるのが嫌といってたな。

何ていうか、作品の配置の仕方でも色々あるわけで

・ここで一気に盛り上げるのに最適な作品
・とりあえず観客を納得させる作品
・信者や粘着が付いてる職人の作品
・可もなく不可もない作品
・正直速攻で忘れて欲しい作品

こういった作品を、どういうタイミングで投下するかが
運営が頭を悩ませるところなんだろうなあ、とは思う。

>570が言うみたいに点数云々言ってる人は非公式にそれをすればいいんじゃない？
点数制を紅白のルールに加えるんじゃなくて。
だけど「非公式」と明記して紅白スレのテンプレにアドレス追加して貰うなりなんなりの扱いで。

・点数云々に関して
職人側は高得点取れるように努力すればいい。
ファン側は自分の好きな職人が高得点取れるように、盛り上げてやればいい。

>>570
鑑賞者の立場からだと「祭りの雰囲気最優先！」なんだけどね。
作品に対する評価が気になる製作者達は少々違う気がする。
誰だって自分の作品にはいい評価が欲しい。だから一生懸命作る。
個別の投票システムは職人の闘争心に火をつける燃料効果があるかもしれないね。
オールスルーにならないよう、頑張って作るもの。

すると、紅白全体の作品レベルが上がって、「初心者不要」を叫ぶ住人も黙るしかない。
…ちょっと楽観的すぎるか？ｗ

>>571
GJ！そんな感じ。順番も考慮して言うと、こんな感じ。(*初 +中 -上)
---++++---
--++**++--
-++****++-
-+++**+++--
---++++----
-----------
いったんこんな感じで適当にならべてから>574を考慮して
ちょちょっと入れ替えると意外といいものができたり。

>>578
なあ。



…そんなに上級者って多いか？

>>577
たぶん、投票に関しては鑑賞側のためだぞ。
感想を集めるのはもちろん職人側だけど、

評価が悪かったら荒れる初心者が多いから
質を上げることにはなかなかつながらないかと。
それに毎年初心者は前年を知らずに生まれてくる。

>>579
イメージイメージ！
上級者というよりは上位何人という概念で。

>576
いや、別に高得点欲しいんじゃないの
作品の評価を数値化されるのがやなだけ
感想の転送はとても嬉しいけどね

>>579
それが問題だｗ
初心者の参加・不参加はもう良心に懸けるしかない。
参加制限を設けない以上、

--++**++--
-********-
++******++
++*******++
-++*****++-
---++*++---

こんなでも仕方ないさ。

いや、初心者っていうかそれ以上に
職人が提出してきた作品の質が前提になると思うんだが…

例えば
..Ａ・Ｂ・Ｃ
（高⇔低）
みたいな。

名前とかキャリアとかだけでランク付けされたら、それこそ
納得いかない職人も多いと思うんだけどなあ…
まあ、キャリアで作品が左右されるってのは当然なんだけど。

***+--+***
****++****
++******++
+++*--*+++
+++----+++
----------
私的に、こんな構成半分きぼん

名前とかキャリアとかだけでランク付けされたら、
俺ならあっと驚く作品を作ろうと思う。
作品の質を問うよりかは客観的な判断がしやすいと思うし。

それに提出してきた作品の質を問うと運営側に支障があると思う。

>>580
いや、だから前もって投票の存在をアピールするわけじゃん。
「いい感想もらいたかったら頑張りなさいよ、お前ら」って牽制ね。
もちろん本来の目的は「鑑賞者を盛り上げるため」なんだろうけどさ。
そういう副作用に期待するのも悪くないだろ？

>>582
ま、紅白での点数評価＝その作品の絶対的評価、ではないからさ。
点数が低くても、紅白鑑賞者の趣味に合わなかったってだけの話だし。
そんなに深刻に格付けを畏れなくてもいいんじゃない？

良い作品ていうのは点数や投票が無くても語られるものと思うけどなあ

（*下+中-上）

+++-+*-+*-
-+*++*+**+
*+++-++++-
+++*-+++++
+*--++-++*
+--+--+++-

こんなカンジかなあ

せめて1日のトリくらいはいいのを持ってくるべきかと。

「初心者」って言い方がまた誤解を招く単語でアレなんだけど。
低レベル職人とか３流職人なんて言い方すると、その単語だけで引っかかって話が進まなくなるから。

作品の質は、運営が好むと好まざるに関わらず、鑑賞者が気にするからなあ。
結局のところ、運営は客の多くを楽しませるために格付け→投下位置決定を断行するしかない。

っていうか
点数、点数って言ってるけど
今回はなんだかの形で賞をつくってその優れた作品を称えようとしてる時点で
点数制は必要じゃないの？
しかも公開でないと下らん妄想が多くなるだろうし
点数のみにこだわって話してない？

FLASH50さんがやるのだからそこまで問題は起こらないとは思う。

少し気になってる事を１つ。
コラボが多くなる予感だけどコラボする人って上級者が多いよね。
初心者はコラボなんかしないだろうから。
てことは良作はますます減って初心者作品が増えそうだな。
ついでに白作品限定だからまた同じ曲が増えるだろうな。
考えただけでもガクブルものなんですが。

じゃあコラボ禁止だな

>>595

んな　アホ　な

それかコラボはコラボで別のイベント運営を考えてみるとかは？
紅白の裏番組的なスタンスになりそうだけど

個人的な理想図を考えてみた。

（*下+中-上=ゲーム）

==---++++*
--+++++***
==--+++***
++********
++********
--+++++***
------++++

・初日のラインアップは鳳の次ぐらいまでクオリティを高くする
・ゲームなど、評論に時間のかかるものは最初に固める。
・低レベルな作品は、中だるみしそうな時間帯に集結
　(おそらく板外は最初と最後に注目するだろうから)
・コラボについては今のところ中立。

もう主題がいかに初心者の作品を見ないようにするかだな。
窓閉じれば済む話なのに。
外部の反応なんてさして気にする意味も必要もこの同人イベントには無いのに。
FLASH作ってる人は機械じゃないのに。

ポエムを置いて逃げるとするよ。

投下の構成は運営が決めるって言ってるのに
何で話し合ってるの？運営がここで決めた通りにやってくれるとでも？

>>599
主題はすでに変わってますよ。
タイムテーブルをどうするか。
いかにだれないようにするか。

>>600
運営側は取り入れてくれると思うよ。
だからこそ要望をつのっているのだし、

部門賞を練ったほうがよくないか？

前にも話になったけどPV系とか文章系とかだと制作者寄りで適当でないし。
ストーリー賞とかデザイン賞とかコラボ賞とかFLA50特別賞とかのがいいと思うのだが。

>>603
自分もそう思う。
今年もジャンルの偏り・クロスオーバーは多そうだし。
それにあくまで祭りの中での受賞なんだから、権威的？なものより
一般人にもわかりやすいものがいいんじゃないかな。MMのモエマスターみたいに。

・ストーリー賞
・デザイン賞
・感動賞
・ユーモア賞
・ゲーム・インタラクティブ賞
・コラボ賞
・FLASH50特別賞（何だコレｗ）

ぐらいかなあ、とりあえず挙げられるのは。

いや、変態的な技術にスポットを当てた賞も欲しい
・変態技術賞
・変態賞

参加職人のみが有効票を持つ
・参りました賞

も欲しい。

>>605
犬賞でいいやん。

http://www.domo2.net/bbs/image/1092489632.jpg

あ、誤爆った。
ｽﾏｿ

どうせならもっと建設的な話をしましょうよ。
公式フードとか。非公式フードとか。

非公式フード、芋とホタテ。

建設的な意見というよりか
いかに荒れなく、だれなく進行できるか。
これが一番議論すべきことだと思ったりする。

▼タイムテーブル案

今年は、なるべく（全てとは限りませんが）
ゲーム作品を前半に配置しようと考えています。
ゆっくり遊べる時間を設け、作品投下までの待ち時間などにも
堪能してもらいたいと思っています。

>>603-605
賞というのは公式でやるやつか？
それだったら是非とも取り入れてほしいところ。
粘着アンチの賞なんて一部の人しか見ないし。

今年も紅白前のゲームみたいなのはありますか？
というよりか受け付けることはできるのですか？

>>605
前半の賞はどうかと思いますが、後半はなかなか面白そうですね。
職人の目からみたすごい作品というのが気になります。

100だか200だかの作品となると
各部門ごとに運営がノミネート作品を選出してから31日に投票ってのがいいなあ。
どの作品がどの部門にてきしてるのか混乱しそうだし

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　初心者の作品見るのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　得点つけられるのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　パロディ、エロ無いのヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　 　　　　　　 　　ﾊﾟｰﾝ 　 　 50
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　 　（`д´ ） ＜お前が運営しろよ　
　　　　　⊂⌒（　`Д´(☆ミ⊃
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


５０さんに捧げる応援AAです。

すなふえさんだけは黒ですよね？

今、>>618がいいこと言った。

wosaもだろw

とりあえず原点に戻ろうよ。

去年の合戦の感じを引き継ぐのか、まったく新しい感じにするのか。

どっちかをまず決めようじゃないか。

>>621
いまさら何を言ってるのよ。
50姉さんの方針みてないのか？

>>621
議論をループさせたいのか。
素晴らしい趣味をお持ちのようで。

まず話し合うべき事を
箇条書きでまとめろ

あまり多いと紹介する方も大変ですね。

>>624
・この議論の意義

>>626
無い。

ちゃんと議論できれば多少は意味あるんだけど
ここにいるのは厨ばっかでまともな会話が出来ないし、
実際にほとんどがろくなやり取りじゃない。

・参加者の足切りはしない
っての決定事項じゃない？

じゃあもうないって事か？
50さんが議論すべきことをまとめてください。
ないならないとはっきり言ってください。

>>629
あるだろ・・
ラジオとか・・

>>628
足切みたいなものはあるぞ、よく読め
>>364を

やはり作品数が150や200となると閲覧してしんどいものがある。
万が一そのような多数のエントリーとなった場合は
なんらかの形でふるいにかけたほうがいいのではないかと思う。

どこかで出ていた意見だがやはりSTAFFに何名か作品を『審査する』
人間を入れるべきではないだろうかと思った。

>632
だからだるいなら選別して見ればいい。話ループさせるのは非建設的だと思う。

あくまで私自身の感情論であり個人的見解である。
強制、もとい肯定はしない。

最悪住民うざ杉。
餓鬼みたいにしつこくわめくな。
是非はともかく50だっていろいろ考えた結果
この判断を下したんだ事ぐらい分からんのか。
それすら無視して
とりあえず荒らしてれば自分の都合のいいように
変わると思ってるボンクラは黙って従え。

そんなに足切りしたきゃてめぇらで勝手にやってろ。
じゃ無きゃ見るな。

>>635
建設的に話を進めたいのであれば
まずは自らのその態度を改めて欲しいです。
感情むき出しで煽るのはみっともないですよ。
自分で自分の首を絞めてどうするんですか？
紳士的に話を進めていきましょうよ（＾＾）

途中から参加した者なのだがこれまで決定した事項や
今何が議論の争点となっているのかをだれかまとめてほしい。

自分のﾚｽだけ先にまとめます

・公式サイト建設地・運営サポート募集
→>>271・>>294
・参加者選考
→>>284
・初心者さんへのサポート
→>>285・>>367
・募集時期
→>>377
・参加心得
→>>379
・タイムテーブル
→>>367・>>381・>>612

・コラボレーション参加、飛び入り枠について
→>>367
・作品の容量
→>>383
・絶対に投下しない時間帯を指定
→>>367
・作品の部門別の分け方
→>>373
・最終日の投票
→>>363-364
・参加製作者受け付け用プロフィールデータ
→>>534・>>540

他に決めたほうが良いことで私では出来ないことと理由です。

・実況ラジオ
→鯖管理者の方に聞かないと分かりません。
・紅白後夜祭案
→（もなちゃとの場合）鯖管理者の方に聞かないと分かりません。
・正月あたりにゲーム専用イベント
→ゲーム専用イベントの主催の方次第ではないかと。
・進行スレッド
→先に紅白専用スレッドをいくつにするか、
　（アンチ・紅白感想スレ）は決めたほうがよいですが、
　立てるのは有志の方になるかと思われます。

>>603-604
アイディアありがとうございます。
検討したいです。

公式で賞を設立するなら
イベント中の話題の種って事で
観客が自分の中での努力賞とかアイデア賞（前向きな賞だけ）
作品なんかを書きあうのも悪くないかも。

ただし一部の馬鹿が変な賞を勝手に作って
叩きに走る可能性もあるのけどそれは無視する方向で。

>>641
MVP、部門賞のノミネートはMMのように、参加、不参加でお願いしたいのですが。
紅白参加したいけど特に賞に興味は無いです。去年のような祭を楽しみたいだけ。
勿論、他の作品を喰うつもりで臨むつもりですが。

・ストーリー賞
・デザイン賞
・感動賞
・技術賞
・ユーモア賞
・努力賞
・アイデア賞
・インタラクティブ賞
・FLASH50特別賞
・MVP

がいいな。下3つ以外すべて仮装大賞だし。
インタラクティブは他映像形式にはないswfの誇れる機能だから。
ストーリー賞は感動賞、インタラクティブはアイデア賞と被る？
（この部門別投票も期間は最終日1日でしょうか？もしかしたら見返すかも知れないので）
もし部門別投票期間が1日であれば、なるべく少ない方がいいかもね。
他、お花畑賞とかエロフラ賞とかあれば・・・←一部の馬鹿ｗ

インパクト賞がほしいな。漠然としているけど。

・正月あたりにゲーム専用イベント
　基本的に>>346に同意です。っていうか別にされたら多分泣きますｗ
　それプラス、この件に関して肯定的な意見を出してる人はあんまりいなさそうなので、
　別イベントを立てるっていうのは無しで考えていんじゃないかなと思います。


あと>>534にてAS系（もしくはそれに順ずるカテゴリ）がないのが気になりました。
もし今年の紅白に参加するのであればAS系で参戦するつもりなので、
AS系のカテゴリはぜひとも追加をお願いいたします。
(単なる記入漏れでしたらすんません)


なんか上のほうで他にもちょこちょこ名前を出してくれてる方がいるようでありがとうございますヽ(´ー｀)ノ
今年の年末は職人か気軽な観客のどちらかで楽しませてもらいますよー。

>>644
ぶっちゃけた話、
それはめんどくさい。
公式としてはやらずに、アンチスレで勝手にやっていればいいだろう。
それが原因で荒れるのもアレだし

>>647
予定だから単純にこういう賞があれば選びがいがあって楽しいかなと思いました。
ぶっちゃけなくても人によってめんどうだとは思います。
趣旨的に>>643さんの部門ノミネートの任意参加案も取り入れてほしいところ。

部門賞の数を増やしすぎると、確かに選ぶ方は手間だよなあ。
４〜６個ぐらいが適当かな。
それでも面倒な人のために、該当者なしというのも可で。

あ、該当者なしというのは白紙投票のことね。
一応、念のため。

実況ラジオは環境的に出来るのかな？
この前のなくぞー、まっつん、蟹の三人揃い踏みラジオの時は、
たしか視聴者が限界ぎりぎりの数にまでなって慌ててたような気がする…その辺って対応できそうなものなの？

>>651
大きなバックでもつけてみる?ｗ
どこかサーバ貸してくれそうなとこ。

蒸し返します。すみません。


>>50姐様
今年の紅白について姐様の書き込みは、揺るぎない決定事項なのでしょうか？
個人的にもの凄く気になるのは個人宛投票の件です。

得票が低いからと言って、駄作であると決めつけられないのは当然なんですが
結果的に優劣として数字で表れてしまうのは、作者、その作品が好きな観覧者にとって
あまり気分の良いものでは無い気がいたします。
高得票の場合も何故に高得票であるかの方が気になると思います。

このｽﾚでもありましたが、心に残るような良作は放っておいても語られるものです。
もしこの投票制度が閲覧側の「選別の目安」としての機能であるならば
感想ﾌｫｰﾑなどを付け、そのﾚｽ数を表示するのでも代わりとして成り立たないでしょうか？
良くも悪くも反応の多いものは見る気になると思うのです。

姐様の決定事項についてこれ以上議論の余地がないのであれば諦めますが
紅白であるが故に個人投票及び個人表彰について疑問に思いました。

>>653
しうまいのような意見だな。

>>653

はぁ。

姐様ってキモイな。

>>364を見る限り、
感想数だとか、得点の表示は特に書いていないようだけど。

・感想フォームを設け、寄せられた感想を作者へフィードバック
・最終日に紅・白いずれかへの投票に加え、気に入った作品を投票
・最終日の投票結果から部門賞を発表

じゃないの？全部終わってからでないと、1つ選べないだろうに。
得票数云々は>>653の被害妄想かと。

やってみればいいじゃん
この方法で
駄目ならまた来年変えればいいんだし

理想論を追求してたらいつまでたっても決まるもんも決まらんよ。
もう何度もループしてるけどある程度どこかで見切りはつけないといかんでしょ。
足切りするのか点数になるのかそれ以外なのかどうなるのかはわからんが
理想だけ語ってたって無意味だと思うよ。
妥協案でどこまで妥協するのかを考えないと。
どうせ決まりそうになると必ず653みたいなのが文句言うんだろうけど
あれはやだこれはやだこれはやめてとか言うんじゃなくて
もっとこうしたらどうだろうとか建設的な意見でも吐けよ。

冷静に考えろよ。
点数制が表面で行われようと、裏で行われようと嫌がる職人も多いんだよ。
結果、お目当ての職人が参加せず、おまえらの言う三流職人が下克上狙ったつもりの凡作か
雰囲気を知らない初心者の流入が増えるばかりだよ。
だいたい、打算的なイベントを嫌う割りには打算的な傾向に持っていこうとする輩が多すぎ。
煽る前に意見の一元化したらどうなんだい？最悪住人。

紅白フラ合戦って美味しいんですか？

>>646
>>534にてAS系（もしくはそれに順ずるカテゴリ）がないのが気になりました。
･･･単なる記入漏れです。訂正してお詫び申し上げる所存です。

>>649
参加作品数といいバランスをとりたいとは思いますが、
確かに４〜６個ぐらいが適当という判断も一理あります。
該当者なしという項目を設けることも当然可能です。

>>653
まず、投票はしていただきますが、投票数の公表はいたしません。
同様に、感想フォームに投げられた感想数の公開もいたしません。

公開するのは、紅白の勝敗と全体投票数、
各部門で一番票を獲得したタイトル（と副賞の詳細）のみです。
（仮装大賞と同様です）

ですので、こちらの投票システムに関しては、
>>656で出ているように、

・（公式サイトと投票サイトに）感想フォームを設け、寄せられた感想を作者へフィードバック
・最終日に紅・白いずれかへの投票に加え、（各部門の）気に入った作品を投票
・最終日の投票結果から部門賞を発表

ということで間違いありません。
これは私の >>364での説明不足でもあります。
申し訳ありません。

今年もやるのかな？

>>662
ここで何の話してるか分かってないじゃんｗ

久しぶりに見たら、紅白のお話、もう始まっていたのですね。
部門投票、面白そうですね。
数字でリアルにどのくらいのレスポンスがあったかわかるシステムは面白そうです。
今年も足切りされないようでしたら、ぜひとも参加してみたくなりました。
ではでは、flash50さん、運営の皆さん、この時期からの準備、何かとしんどいことも
あるとは思いますが、ぜひともがんばってください。

>>661
今年はコラボ作品なども多くなりそうな気がするのですが
それも考慮されるのでしょうか？
「部門別」だと混乱する作品が出てくる事も予想できるのですが。
例えば、アニメPVだとアニメ部門なのかPV部門なのか
どっちなのか、と言った問題がでてくる可能性があります。

だったら、参加者の申し込みフォームのところに
「受賞の対象にしてもいいですか？」という項目を付け加えれて
ある程度職人側で選択出来るようにすればいいと思う。

>>644
いい案だと思います。
カテゴリー別（何系）に分けるより、こちらのほうが
より一層アイデアが広がりますし、
投票する側も混乱が少ないかと思います。

各部門の賞は、全作品から
選択できるような感じになります。

>>661
誰も突っ込まないようだから、一つだけ突っ込ませていただきます。

投票製強制参加ですか？
「副賞」って何ですか？

紅白って何かの予選か何かでしたっけ？
FLASH５０さんには迷惑かけるつもりはないけど、もう、俺が悪者でも何でもイイや。
もしも、満足のいく回答が得られない場合は不参加になるだけなので、
あとは御迷惑おかけませんので。

投票制強制参加、ってなんだろ？？
>>668に限らずなんか悲壮感漂う書き込みが見えるなあ。
みんなそんなに必死なの？

今年の紅白はようするに今までのものに、賞ってものをつけるという
オプションがついたわけだよな？

今まではスレでの言葉による評価だけだったのがより具体的になっただけで
大筋は何も変わっていないと俺は解釈してるが。

投票がレスポンスのひとつの形として、それをもとに何かの賞を決める
・・・ただそれだけじゃないの？

評価をされるのが嫌だとか、評価対象から外してくれとかあるけど、
作品は何処に出そうと、見る人間が居る以上評価されていると考えれば
「〜賞」がつく、つかないって事にナーバスになりようがない。
（いや、賞は欲しいがな。副賞も気になるがな）

自分の作品に対するレスポンスが目に見えるのが嫌なのかな？
（それだったら感想そのものも要らないって事になるよね）

今回の紅白って、人が増えたから見る側や見せる側の意識的なアクセントをつけるために
一部をコンテスト形式にしたというわけじゃないのかな。
悲痛な叫びを上げる必要もない気がするんだがなあ。

>>668
Macromediaかコアマガジンかちゃんねるぼっくすが
何かくれるんでしょ？
それとわざわざ不参加とか言う必要が今あるかな。
意図的に荒らしたい人？

つーかさ。
受賞だの投票だの
今から気にしてて、年末まで体力もたねーぞ。

もっと気楽に行こうぜ、気楽に。

投票制強制参加ですか？
→今年の紅白は投票制を設けます。
　 参加された作品は投票の対象になります。

「副賞」って何ですか？
→これから決めます。

紅白って何かの予選か何かでしたっけ？
→何かが何を指すのかはわかりませんが、
　 紅白は紅白として完結しています。
　 ですので「何か」の予選ではありません。

>>669、>>670
誤字を直して貰って申し訳ないな。
今までそういモノをつけるのは嫌われたのに、何だか紅白の権威でなし崩しだな。
確かに、言葉は脅迫的になったのは謝る。FLASH５０さんを叩いてるつもりもないし、できれば協力したい。
でも、おかしいと思ったことを聞いただけで荒し扱いされると、支持派がかえって追い詰められるよ。
誓うけど、今後紅白がどんなイベントになれ、荒すつもりは無い。

評価と受賞が嫌な人は、紅白当日に、紅白とは別に作品投下すれば？
それは注目されないから嫌？
注目されたいし、評価されたくないとか言うつもりなのかな。
もしくは、ほめて欲しい、批判されたくないかな？
それか紅白に出たいだけか。

議論を見ていると、嫌がる職人がいる
って言ってる人がいるけど、それはなんで？
根拠がよくわからん。
オリンピックも、仮装大賞も賞が決まるのにそれを嫌がる人なんているのか？

>>436
お返事遅れました。

>>379
＞MPEGも大丈夫ですよね？

はい。大丈夫です。修正します。
5.作品の定義は（swf/mov/wmv/gifアニメ/MPEG)にしてください。

書き込みついでにもうひとつ。

仮装大賞の例えが出てたから、昨日見たオリンピックのシンクロを例に考えてみた。
メダルの結果だけで見る人もいるだろうし、その演技を見て
あーだこーだ言いながら見る人もいるだろう。
メダル取れなかったけど、こっちのほうがいい演技だ、とか。

３メダルが確定した時点でも演技をする国はあったんだが、
そういう国の演技を勝敗抜きに見るのも面白いと思った。
あの祭典に参加して、ベストを尽くす姿勢が面白いと素人なりに思った。

メダル（賞）の行方ももちろん気になるけど、
そういう広いスタンスで今年の紅白を見れればなぁと考えてる。

>>674
あ〜、それそれ。そういうことが言いたかった。

賞は、見る人の目を意識すると言う意味でいい効果があると思う。
これは去年の「秀作禁止」「初心者である事の言い訳禁止」の延長じゃないのかな。

どうせ誰も見てくれないだろうけど
紅白とは別にUPするからどうでもいいや

まちがえた
>>677
誤）　秀作

正）　習作

>>656
被害？ですか。
私は自分の得票数に拘る意味で書いたのではなく、
紅白での個人投票そのものに疑問を感じたので思った事を書かせて頂きました。
>全部終わってからでないと、1つ選べないだろうに。
で既に行き違ってしまっているようですが、選ぶという前提についての意見です。

>>658
詳細な具体案は50さんの返答が無ければ意味をなさないので提示しませんでしたが、
必要が無くなったので勘弁して下さい。

>>661
有難う御座います。
了解いたしました。


皆様、お騒がせしまして申し訳御座いません。

flash50さんに質問があります。

「習作」は×、とのことですが、「続編」みたいなものもダメなのでしょうか？
たとえば続編といっても、単品でちゃんと意味がとおるものならOKとか…。

>>681
観客に叩かれるのは自己責任です。ということで。
たたかれないであろう状況なら○
あとは自分の考える範囲で、

これは習作や続編やなににかかわらず言えること。

>>681
「続編」での参加は、ご自身でおっしゃられているように、
「単品でちゃんと意味が通るもの」ならOKです。

漫画でよくある「読み切り作品」的なものであれば、問題ありません。

おもしろくなってきた。是非参加させていただくよ。

評価と受賞の不参加にちょっと共感。
一般ウケしている人気サイトの作品が主に受賞する予感。
それらサイトのファンがこぞって投票するしね。
対して玄人向けの作品に共感を受けた方々は投票までには至らない方が多いと思う。

まぁ、実際のNHK紅白のように元からファンが多いサイトがかなり有利だな。
NHK紅白の一般民の票の割合も白組が圧倒的に高いように。

>>379を読んでみて 確認のための質問します。
僕は gifアニメ作れないんですが 参加できるんでしょうか。

あれです、
みんなが「flashだ やれflashだ」と期待がflashに向いてる中
僕も入れてくれとgifアニメが中に入ってくると浮いちゃうんじゃないかな。と
不安になったんで…(実際浮くけど

>>685
玄人向けの作品とやらを好き好んで作る人が
一般うけがいい作品に嫉妬するのか？

>>685
だったらどうなの？

>>686
すごいものは形式が何であろうとすごいよ
浮くんじゃなくて目立つと考えるように

>>686
言いたい事の15％は理解できた

swf/mov/wmv/gifアニメＯＫとなるともう　「Flash合戦」　ではないような気もする・・・
まぁ大半がFlashになるとは思うが

こだわったって得なんかなにも無いと思う。魅せる動画だったらいいよ

>>686の正体

のすふぇらとぅ。

ちょっとテスト

>>692
それは勘弁

>>685
＞一般ウケしている人気サイトの作品
とか言う発想はこの板には無いな。
ファンの多い「職人」って言うならわかるが。
それでも毎回、過去の成果に恥じない作品を出してくれる人が多い。
＞それらサイトのファンがこぞって投票するしね。
どっかのイラストサイトや同人誌じゃあるまいし

議論中に失礼します、昨年に紅白もなちゃとを運営をさせて頂いた者です。

＞・紅白後夜祭案
にて、もなちゃとのお話が出ているようなのでこちらの状態を書かせて頂きます。
今年も紅白用にもなちゃとを用意する事は可能で、負荷の事は特に気になさらなくても大丈夫です。
また、昨年同様にアップローダーの設置も可能です。
もしご要望がございましたら、お声をかけて頂ければ早急にご用意させていただきます。

>>681
それは俺も思った。
ていうか去年の紅白に出した奴の続きなんだけど。


まあ作って出すのはいいんだろうけど、それが受け入れて貰えるかは
また別問題なんだろうなあ…

>>697
まさに一年の集大成でいいじゃないか
がんがれ

>>697
「これはどうもオナニー作品だな」と思ったら紅白ではなく、自分のサイトで公開するのが一番だ。
だが、「これは自分以外の人が見ても楽しめる作品だ」という自信があるなら、胸張って紅白に出せばいいさ。
『続編』は「続きを見たい」「パワーアップぶりを見たい」という鑑賞者の飢餓感を満たす力も持っている。
なにも悪い印象ばかりが鼻につくわけじゃない。『続編』ならではの魅力というものもあるしな。

「鑑賞者の優しさや受け入れに期待する」のではなく、
「鑑賞者の期待に応えれる出来を目指す」というのが前向きでいいんでないかい。
とりあえず、応援してるぜ。

>>683
不躾な質問にお答え頂け、大変光栄に思います。
では年末、参加させて頂く場合は切られない様がんばりたいものです。
（今年もし出させていただくなら、しんみりしないflashを作りたいものですね
去年はせっかく楽しい会合に水を差した感じでしたから…今年は誰も死なないやつを）

年末だとあと４ヶ月、flash50さん、ならびに運営・サポートの皆さん、
何かと大変かとは思いますが、ぜひぜひ頑張って下さいませ。
ではでは。

本家本元さん、がんばってください。
おいらも、非公式邪道でがんばります。

記念かきこ。

>>686さん、
是非とも裏に来て。。。
裏にはFlashも合戦の文字が無いです。。。
www.flash2ch.net/2004/



と言うネタ言って去ります。

>701,2
本家にも出てよ。赤い人にもヨロ

賞を狙ってレベルの高い作品は沢山出そうだけど
本当にやりたい事やらかしてくれる馬鹿が減りそう・・・。

賞狙いならむしろ馬鹿だろ

死守･･･、しようとｵﾓﾀﾗ･･･｡
これが日課になっていたこと今更に気づく･･･。
何事もなかったかのようにﾄﾞｿﾞｰ↓
あ、最後の死守をお許しを。

　　　　　　死　　　守　　。

　

趣味などで楽しむために作っているFLASHに
賞はつけなくてもいいと思う。
賞があったら紅白をしている意味すらおかしくなると思う

賞なんてただの余興じゃん
なんでそんなに難しく考えるの？

>>FLASH50
せめて上位３つぐらいは見せてほしいな。準優勝有りでもいいが。
ゲームは少なくていいけどPVとアニメなんか作者多いからきつそうだし。
部門によってレベルが全然違うのはどうかと。

あと、できれば、発表時とかに色別でわかりやすく作者の履歴があったら
外部の人に優しいと思います。
(３ヶ月以内＝緑　3~12＝青　1年以上＝黄色　受賞歴、FB歴有り＝赤　とか)　

>>710
そんなに、自分が受賞できなそうなのが不安なの？

賞なんてどうでもいいと思うんだが。

個人的に続編は反対。
内輪ネタになりがちだし、その手の者はたいてい劣化物が多い。
ゲームの2作目ににはずれが多いのと同じ。現に、去年のトリノ２も見事にはずしてる。

あと、シリーズ劣化物は絶対に勘弁。num1000とかタイトル見ただけで反吐がでる。
著作権の規定を使えばある程度減らせるかもしれないが、できれば公式で絶対禁止してほしい。

>>711
いや、私は作者ではありませんから自分のことは関係ありませんが。

>>710
部門別1位だけでいいっしょ。そんなに多くてもなぁ…
むしろ、部門ごとの1位で対決して総合優勝を作ってほしい。
作者の履歴は作品を素直に評価できなくなると思うので反対。

賞があると嫌がる人が多いのは、もし賞取ったら
「賞のために媚びた作品作った」とか「自演票くさい」とかよからぬ噂が立ちそうだからかな？

>>710
優勝とか準優勝とかこれって大会？
競いあうのが趣旨なわけ？
祭りなのに賞ってなんか変だな。
あ、祭は肩書きだけか。ｽﾏｿ｡

>>712
じゃあやめるよ。

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>>714
1回目２回目から積み上げてきた紅白とは違うベクトルがかかるからだよ。
紅と白で戦って職人や観賞者の交流を図る意図があった物から、
賞を争う物に変貌したら躊躇うなってのがおかしい。
副賞にしたって、５０さんの自腹から出るものではないだろ。（それもおかしいが）
企業が入り込むことなのか、雑誌掲載のことを言ってるのはわからないが、
そういうスタンスの祭ではないように感じてたんだけどね、去年までは。

>>715
喧嘩腰になると単純に「荒し」と言われるから、持ち意見があるなら柔らかめにな。

>>709
>708は欽ちゃんの仮装大賞じゃなくて紅白がいいって言ってるだけなんじゃない？

Flash板は揺れていた。
紅白、それは既に魔物と呼ばれる物にまで成長していた。
そして、そこに君臨する女帝は悩みの中にあった。

「足切り！足切り！ハイルFlash板！ハイル５０！」
絶叫にも似た轟音が彼女を深い闇へと誘なう。
厳選された珠玉に溢れんばかりの歓声。マスターピースと呼ぶに相応しい匠の技の数々へと、惜しまれる事の無い拍手。
謂わば電子上における夏の夢の続き、とでも言おうか。

「反対！反対！ハイルFlash板！ハイル５０姉様！」
その誘惑を断ち切る様にこだまする轟音が、彼女を更に深い闇へと陥れる。
「紅白は皆のものだ、Flash板のものだ、Flash50のものだ。」
彼らもまた覚めぬ夢の住民なのだ。彼女が造り上げた夢の。

──！
何を悩む事があろうか。
そう。知っていたのだ。答えは出ていたのだ。そう、昨年から。
彼女は、彼女が彼女のイベントの為に初めて製作したFlash、原点、を思い出したのだった。
迷いは断ち切られた。

休む間もなく、板内外へと「紅白Flash合戦　始めますた」との広告が打たれた。
三大ニュースサイト、有力テキストサイト、ちゃんねるbox、無数のコマーシャルと、
長年の汗によって培われた人脈は、既に彼女の何よりも大きな財産となっていた。
紅白、その時、その名は既に板のものでさえ、無くなる。
名乗りを揚げる者は１００名を超え、危惧された２００名を超え、住民の総数すら超え、３００、４００、１０００を越えた。
しかし、女帝はもはや怯むことは無かった。
「私の道は既に決まったのよ。あとは、信じて、歩むだけ。」

>>716=公共料金だったら

Flash板は揺れていた。
先日、やっと、しかし電撃的に発表されたタイムスケジュールには、８０の名しか載っていなかったのだ。
様々な憶測が流れた。様々な仮説が論じられた。様々な感傷が飛び交った。
「Tabaエクスプレス’」を引っ提げて凱旋を目していた千葉は、吼えていた。
その肩を優しく叩く人が居た。昨年、ダッシュマンで辛酸をなめ尽くしたみのぷう、だった。
多重債務と名付けたPINK３で勝負に出たよみとばしは、泣いていた。
それは無難と呼ばれ続けた参加者としての涙であり、想像以上に巨大化したイベントに振り回された主催としての涙であった。

しかし、その悲鳴と絶叫が頂点へと到る前に、沈黙は破られた。開幕を告げるFlashによって。

Macromedeia協賛との文字が勢いよく踊り、「運命」と名付けられたあの曲が高らかに響き渡った。

>>722
OPに「運命」はねーだろｗ

あまりのFlash利用率が高くなってMacromediaから何か来たりしてw

■ネットラジオについて

ずいぶん前の書き込みになっちゃいますが、ネットラジオの話が
ちらほら出ているので、サーバーを扱うものとして返答します。
「紅白FLASH合戦」というイベントとの連携をDJ各自がラジオで
行っていただく分には別段関知致しません。

ただし、物理的に回線が持つかどうか、という問題があります。
現在、最大リスナー数は150人に設定されています。
DJの方々が「紅白」期間中に多数のリスナーの方々に放送する事を
考えると非常に少ない数字ではあると思いますので、リレーションサーバー
の導入を考えています。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%88%86%E6%95%A3%E5%9E%8B%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA

僕もまだ試した事の無い部分なので少々技術的な不安はありますが、紅白期間限定で
リレーサーバーの募集をしてみたいと思います。

>725
Peercastみたいな感じ？

ごめんなさい、書き込み途中で送信しちゃいました。
まとまってないですが、そんな感じです。
詳しくは、http://wozbox.to/radio.html に書いていこうと思います。

>>726
くもの巣状か、ピラミッド型か、という選択があるかもしれないので
勉強しておきます。
ラジオに関する議論については、微妙にここではｽﾚ違いになりそうな予感がしますので
続きは、ラジオ用ｽﾚ（F-radioのページから行けます）か、wozbox.toのBBSで
スレッド立ててやっていただければ良いなと思います。

賞を設けるのは今更ながらで悪いけど反対だな。
今までの紅白は作品を見せ合ってバカみたいに盛り上がるっていう
雰囲気が良かったんだけど、賞を設けるとその賞事態がイベントの目玉になる
と断言してもいい。
一番の問題は受賞できたやつはそれでいいが、できなかったやつは
別に賞なんて狙ってなかったのに「賞取れなくて残念でした」的な雰囲気
がでてきてなんかいやだ