【愛と】アンチ統一すれっど23【妄想】

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

◆主にFLASH作品やFLASH関連のイベントについての議論・批評・評論を行うスレッドです。
◆2レスに渡る長文から一言コメントまで歓迎。観客の視点から各自本音で言いたいことを言い合いましょう。
◆基本的にsage推奨。荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。
◆コテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷、格付けや相関図作成はスレ違いです。

前スレ
〜　アンチ統一すれっど　22　〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055775521/

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

おまいら（＃・∀・）カエレ！

>>1乙

最悪板スレ（dat落ち）
〜　アンチ統一すれっど IN 最悪板★２　〜
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1055813350/

立てたんだ。
とりあえず>>1乙

【職人目】
┣【FLASH職人類】
┃　┣【文章科】　─　ストーリーを主体に挿絵的画像をつける作風
┃　┃　　　┣【オリジナル属】･･･公共料金
┃　┃　　　┗【ドキュメント属】･･･15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
┃　┣【動画科】　─　キャラを動かすなどのアニメーション的作風
┃　┃　　　┣【ほのぼの目的属】･･･しぃの歌(仮)、はにぃでゅぅ
┃　┃　　　┗【おもろい目的属】･･･弱腰、モナ倉、まろやかさ 、ござ
┃　┣【技術科】　─　抽象的作品やテンプレ、ゲーム等
┃　┃　　　┣【魅せ方属】･･･ぴろぴと、KIKI、スキマ産業、軟骨
┃　┃　　　┗【スクリプト属】･･･まっつん、しっぽ、あぼーんされマスタ、基地外
┃　┗【音源科】　─　音源や歌詞中心に展開する作風
┃　　　 　　┗【音楽属】･･･夜具、FLASH SIDE、gorua
┃
┗【FLASH職人亜類】　──　注）「語る価値なし」　──
　 　┗【借物科】
　 　　 　　　┣【コピペ属】･･･（コピペものの類い）
　 　　 　　　┗【パクリ属】･･･（ペリーものの類い）

＊（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ：かく戦えり●近代日本、陸上自衛隊プロモーション、極東板プロモーション
＊U=GI：怨霊戦記、 年忘れパーティ
＊NNSJ：ゾ１ド、ひろみの絵日記
＊wosa：うる星8つら、キ8ンディキ8ンディ
＊乾電池：shinbashi
＊KIKI：崩音
＊Q：.埼玉FLASH(高速版の奴)
＊公共料金：正義の味方の見方、たのしいさいばん。、isi、ＰＩＮＫ☆、血々チャット
＊ござ：ショボンクエスト2
＊512kb：2ちゃんねる大王
＊gorua：木綿のハソカチーフ、ギコの関白宣言、しぃ先生の個人授業、桜
＊しうまい：和の心
＊しぃの歌(仮)：しぃのうた、リフティングしぃ
＊しっぽ：絵描くﾔｼ、マフラー
＊sims：セイウンスカイ、日本とトルコ
＊15：UNIX
＊スキマ：num1000、Beat-Driven Playback、このスレのテーマソングPV
＊ScapeGoat：モナーを飼ってみますた、テンプレシリーズ
＊Ｔype-R：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、:::TORINO::: 、(ﾟдﾟ)UMAA Reloaded.
＊TAKURO：大きな古時計
＊チーズ焼きカレー ：Si SIDE LINE
＊軟骨：FLASHを魅せる方法、R2D 、2ちゃんねるナイトオープニングスプラッシュ
＊はにぃでゅぅ：カッパッパー♪、ギコらーめん屋台シリーズ
＊ぴろぴと：晶子ちゃん、小さな写真屋さん、人間っていいな、ぴこちゃん
＊fujiyama：のば りみっくす、1000ニダー
＊FLASH SIDE：空耳シリーズ、うなぎ、似てる
＊まろやかさ：モナ畑
＊ＭＩＹＵ・Ｋ：一緒に暖かい気持ちになりませんか？
＊モナ倉：FINAL、TacticaiForce 、ANOTHER、Letters
＊夜具：K、牛丼野郎Ａチーム、マンデーさん
＊弱腰：１さんと八頭身シリーズ、電波2ch連載

ｱﾝﾁ=ｳﾝﾁ

前スレの>>921とか>>917とか>>911のものです。

今、あの後の展開を読み返して、外の人も楽しみたい派かどうかしりませんが
そっちがわの意見もあってほっとしました。

結局、オレのたわごとなので、FB自体の運営はなにもかわりませんが。。。

中の人の2000円って大画面でリアルタイムに大音響で聞くところに価値があるんでは
ないでしょうか？2000円だした人だけに見せたいというのはいかがなものかと…
その小さな箱の一回公演で
2000円出した人だけしか見れないから絶対来てねとか宣伝するのもいかがなものかと…
映画みたいに何回も上演されるのであればわからんでもないです。

そりゃ50M超えるようなどでかいFLAとなりゃ物理的に無理(分割したり圧縮したりすればいいんですけど）)な話ですが
できれば、いけなかった人のためにもWebで作品晒してやってください。
職人の皆様。大画面専用、激重、容量デカイ。いろんな問題あると思いますが
それでも見たいと、外の人は感じてると思いますよ。

>>7
あんたの書き込みであれだけ荒れたのにまだ言うか。
興味なくなったんじゃなかったの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>8
めんどくさい奴だな。
前スレでもいったが、
チケットとったり、OFFに参加すること興味がなくなった
といっているのですが

ふわあああ・・・・・・・・・・・





　　　　　　　　　眠い

>>7
激重、容量デカイので、上げられるスペースを探してください
っていう職人が出たら協力するわけ？

>>７じゃないけど
いくつか無料アカウントとるくらい職人でもできると思うが…

>>7
どうもその書き方が気に入らない
おまえのだだっこのおかげで余計に職人が渋ったらどうするんだよ
なんで職人自身の意志に任せてあげないんだ

下手に懇願して同情を買おうとしているようだが
根本的におまえの言っていることは間違っているんだぞ
俺はチケットが取れなくてもそれは仕方ないと思うし諦めるぞ

ヒマツブシの作品は250Mオーバーだそうですよ･･･

それでも、「作者が」なんとかしろと仰いますか？
CDで配布しろとでも仰いますか？

>>13
>余計に職人が渋る
7の発言ごときで渋るような
そんな意思のない職人はいない、そんなことはありえない。

>>14
そこまででかくなったら物理的に無理だといってますよ。オレは

>7のデメリット
・＞7が作品を見られない（チケット買えなかった「外の人」がかわいそう）

職人のデメリット
・公開するための作業手間（分割・圧縮・鯖確保・htmlの用意・持ち帰り用低画像版の製作など）
・ＪＡＳ(略に目をつけられる危険性（黒作品アリ？）
・外野の誹謗中傷

>>7
質問があります

＞FB自体の運営はなにもかわりませんが。。。
イベント後の作品の扱いについてまで運営は口出しできるもんなんですか？

＞2000円出した人だけしか見れないから絶対来てねとか宣伝するのもいかがなものかと…
そのうたい文句がわからなかったのでどこにあるか教えてください。

webで公開するしないは職人の自由。
ただ、見たいと思う作者の作品については直接>>7がメールを出し、交渉するべし


　　　　終　　　　了

>>16
>「そこまででかくなったら物理的に無理だといってますよ。オレは」

すまない。
「分割したり圧縮したりすればいいんですけど」っていう一文が
してくれればいいんですけど、じゃなくて　しろ、って言っている様に見えた

>>7
当たり障りの無い言い方に置き換えるのはいいんですけどね、
前スレの失言については何もないんですか？
反論には聞く耳持たないくせに自分と似た意見がほらみろ、と言わんばかりですね。
痛いと思った部分挙げますよ。

＞すんごい反対意見が飛び交って、このイベント自体が遠い将来にまで渡って
＞糞イベント呼ばわりされる可能性だってある。いいのか？こんなスタンスで。
（叩くぞという脅し発言）
＞公開しない職人が多いなら、なんとか運営が説得するべきじゃないのかと言いたい。
＞この文を職人さんに読んでいただいて、公開しないことのデメリットの方が
＞多いと言いたい。それだけなのですよ。
（身勝手で職人の意思は尊重せず）
＞君らは、チケット取れなかった人の気持ちはまったく考えないのか？
＞運営側がそいつらのために動いてあげてほしいと思わないのか？
＞自分が見れればそれでいいのか？
（やっぱり身勝手で職人の意思は（略）、しかも外の人意外は悪者扱い）
＞そうやってオレは作品を晒さないとかで外の人を萎えさせてくれればいいさ。
（子供の駄々ですか？）
＞おまいらのいうとおりそうやって、
＞中の人だけが楽しめばいいんじゃないか。
＞運営はいまのままやればいいさ。
＞おまいらと話しててそう思った。外の人間はほしがっちゃいけないんだな。
（職人を困らせないように駄々をこねないだけです）
＞FLASH製造機なんて言葉よく出てくるな。オレも作る側の人間だからその言葉ムカつくよ。
（FLASH製造機扱いしてる香具師とはお前の事だよ）
＞変だな、誰か一人くらい外の人も楽しみたい派の人いるとおもったんだけどなぁ。
（自分は一つも間違ってないと言うのですね。飽きれて物も言えません。）

正直ここまで書かれちゃ聞く耳持てません。

>>18
FBのスレで職人を名乗るものが
オレの作品なんてショボイし見せないみたいなことを書いてたよ
そういうのを運営で説得してほしい。

>そのうたい文句
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054358482/782
の発言でぽえやまさんが絶対みるべしといっているのを見て。（あーあコテハンだしちゃったよ）

>>21
当たり障りのない言葉でお願いしただけです。
そこまで酷い文章に置き換えてとらえているんであれば
その発言は申し訳ないです。オレはそういう意味でかいたんではないし。

>>22
これだな。
でも「こういうの」は無いんじゃないのか？(´Д｀；)
すごく嫌な言い方だと思った

765 名前：Now_loading...774KB 投稿日：2003/06/26(木) 00:53 ID:???
2Mないけど、
たぶん見たい人なんていないと思うので
公開しません　
後悔は毎日してます

>>23
それだけプレッシャーもあるってことだろ
そういう内面もあるんじゃないかな

>>22
運営が公開は職人さんに任せる、と言ってるのに説得しろと？
あんたが説得すればいいじゃん。
どうせ運営が説得に失敗すれば運営叩く気だろ？
それとも説得しない事を見越して運営を叩くのかな？

ポエ山さんの発言は
「たいした物じゃないから見に来なくてもいいよ」
と言われるよりマシだと思うのだが。

あんたの言葉選びはいやらしいつーか誤解うけやすいから
もう書き込むな。

＞チケットとったり、OFFに参加すること興味がなくなった

無関心でいいんじゃないかなと思うんだけど
どうしてこう口を挟みたがるんだろうね

>>22
片腹痛い

>>25
だからわざわざ説得するためにアンチしてるんじゃん。

基本は職人が決めることだなんてのはわかってるし
しつこくて、悪かったよ。
ここまでの発言でいいたいことはいったし、もういいとオレも思う。

＞もう書き込むな。
こういう終わらせ方はｲｸﾅｲと思うぞ。
なんのための掲示板なんだよ。
意思がぶつかりあうなんてのは日常茶飯事だ。
もっとこの掲示板をたのしもうぜ。

とりあえず。特にこの後質問がなければ
この件では来ないよ。

>>26
違う。俺は今までFBを注目してきた。だからこそ最後までしこりののこらない
OFFにしてほしいと思ってるんです。無関心ではないですよ。
チケットはいりませんし、OFFにも参加しません。
外の人として楽しみます。貴重な映像をはるばる遠くから見に来る人にひとつでも
多く譲りたいから。

>>28
＞貴重な映像をはるばる遠くから見に来る人にひとつでも多く譲りたいから。

このへん、得意技だな
手のひらを返したようないい人ぶった書き込み
もう自分を追い詰めるのはやめようぜ

駄々っ子が居るスレはここでつか？

アンチで説得・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
説得どころか嫌な思いしてる人の方が多いと思うよ。
これまでのレス総合して見ると身勝手で誠意感じないし。
あと「自分はいい人」だと主張しすぎでイタイ。
チケット買わないのはいいけど買えた人に恩着せそうだ。

>>30
残念ながらそうみたいだな

まあいつもの椰子なんだろうけどさ、みんなは親切だな
相手にしないのが一番だと思うよ
勝手に暴れていればいいのに.......

説得するためにアンチ？
説得するためにアンチ使ってるの？
なんで？

>>33
へ？
漏れもここに来てｱﾝﾁかきこするとき、当人に伝わればと思ってるけど？

911 名前：Now_loading...774KB 投稿日：03/06/26 03:35 ID:???
FBの後もWebで作品を晒さない職人なんか多いみたいだけれど(公開するようのスペックじゃないとか…)、
これは　ちと困るんでないかい。
逝きたくても逝けない人、遠方でお金がかかりすぎる人いろんな人いるわけだし
反感を買うことになるような予感。だって中の人は２００人＋αでしょ。
外の人は２０００人くらいは軽くいると思う(見たいけど相手がいないとか見たいけど最初からいくつもりがない人含む)。

すんごい反対意見が飛び交って、このイベント自体が遠い将来にまで渡って
糞イベント呼ばわりされる可能性だってある。いいのか？こんなスタンスで。

結局、夢なんていって、見れるのは近場の人間と金持ちとチケットとりテクニック
のある人間だけが夢をみれるんだな。つまらんね。もしWebで作品晒さない方向ならオレはチケットを
とろうなんていう努力さえしないよ。やめだやめ。オレ近場に住んでるけど、チケットとるのに必死な人に
申し訳なくてとてもじゃないけど行けないよ
なんか有名人の１回公演コンサートみたいになってるな。
もしOFFレポないんなら嫌味なイベントだな。

なかには絶対チケットとらなきゃって余計に火がついた奴もいるだろうし…すごい混乱すると思う。
FLASH50さん、このへんの方針どうする気なのさ？ま、いいや勝手にヤッテクレ。
なんかはじめてこの企画で幻滅させられたよ。


幻滅で締めといて説得？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>35
見事な分裂症ですね（ﾜﾗ

>>25
それ以前にぽえやま作品がどういうものか分かっていれば
氏の発言も頷けると思うのだが…
確かにアレをWEBで公開する意味が有るとは思えない。
↑ポエやま氏をけなしてるわけでは有りません。
つーか今回Ｆ★Ｂに普段余り交流の無いぽえやま氏をわざわざお呼びした
理由を考えれば会場以外では意味の無い（去年から夢をみてきた人が会場
で見る場合は狂喜乱舞するでしょうが）作品なことは明白なわけで
このあたりの事情を把握していれば>>22のような批判が出てくることは
ありえないと思うんだが９１１さんはこのｽﾚ初心者かな？

＞公開しない職人が多いなら、なんとか運営が説得するべきじゃないのかと言いたい。
（何で運営がやらないといけないの？運営がやるべきという根拠は？）

＞なんでいちいち職人一人一人にいってまわらにゃならんのだね。
（それは公開を求めてるのが貴方だからです。運営側には関係ない。）
（自分がめんどくさいと思うことを他人に押し付けるなよ）

俺はプライベートな理由で今回見に行けないけど夢が実現されるって言うだけで
嬉しい気持ちになってる。
自分では何もせずに要求だけは一人前ってんじゃ賛同者は出ないと思うよ

とりあえずこの点だけでも答えてくれ

時々こういう真性がやってくるから面白い

俺ルールはやめたほうがいいですよ･･･

おめえら、いちいちオレを釣ろうとするなよ。

なんども何度も小分けに文章の裏をかいておもしろいか？
ま、いいけど…オレのはじめてアンチだからな。ゆっくりつきあってもいいよ

>>37
運営がやらなければいけない証拠？
力があるからじゃないのか？オレよりは運営の方が統制力をもってるんじゃないのか？
オレがめんどうだから運営におしつけ？
運営の方がおれより簡潔にものごと進めれるからだろ。

開催されてるだけでよろこぶなんて変な奴だな。
花火大会にたとえるなら
全国の職人があつまった花火大会
開催されてるなぁ　いけないし、見れないけど嬉しいなって感じか？オレはあんまりその気持ち
わからないな。なにか祭りがあればとおくからでもいいから関わらないことには
嬉しいとか楽しいとか感じないよ。

例えば、
花火大会をTVで全国放送するみたいな予定あれば
うまく放送してほしい。個人としして、そうは思わないのか？

911さんへ
勘違いしてますよ。アンチ＝叩きではありませんよ。
そして基本的にはここでは作品を中心に語るところです。
覚えておいてね。

ＦＢが不満ならＦ５０にメールするとか
ＦＢスレに書き込みなさい
アンチスレには全く関係ない。

別に公開する前から作品を絶対に見逃したくない職人に
メールやらなにやらのプライベートな手段を用いて仲良くなっておいて
公開したら鯖は全部自分で手配しますから公開してくださいって頼めばいいだけじゃん。
容量が大きくても、自分が駆けずり回って鳥やら塩やらの鯖をかき集めて、職人さんに分割させてもらえばいいだけ。
有料鯖でもいいでしょ。そんなに見たい作品なら。

ホントに好きで、信頼できる職人なら、生ホスト晒して真剣にやり取りするぐらいできるだろ?
>>911は身勝手でチャイルディッシュな要求以前に職人諸氏への愛が欠けてると思うなあ。

>開催されてるだけでよろこぶなんて変な奴だな。
現スレからのｽﾚﾀｲにもあるように、一つの妄想から始まったんですよ、この企画。
ｱﾝﾁｽﾚの過去ログにこういう言葉がある。
有名だから頭の片隅にでも覚えておいてくれ。

＃　861 ：ナナシアター.swf ：02/11/23 21:56 ID:???
＃　>>858
＃　「まさか実現するとは思わなかったYO!!!」と言ってみたいものだな。

〜　アンチ統一すれっど　５　〜　より

前スレ911とか全般の奴です。
あっすれ違いでしたか…
FLASH板の出来事をアンチしてるつもりでした。

基本は紳士的に叩くべし
時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ってあったんで勘違いしました。
申し訳ありません。

>>45
だから拗ねるなってｗ

>>40
また突っ込みどころ満載なんですケド
力があるから運営が職人を説得しろ？
それってつまり「半強制的にでも公開させろ」って事じゃん。
運営と職人を結んでるのは力じゃなくて信頼だよ。
やっぱりあんた職人を人間として見てないとしか思えない。

>>47
みたいにかってに発展させて発言する人多いのでいやになりますが。
半強制的なんていってない。
ちょっとはなんとか言ってホシイそれくらいです。

>>48
漏れはあんたの発言がどれも軽率でいやになるよ。

785 名前：Now_loading...774KB 投稿日：2003/06/26(木) 18:29 ID:???
アンチスレのカキコを見てあんなふうに思ってる人がいるなんてビックリなんですが･･･
気楽に作っていたよ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>40
＞運営がやらなければいけない証拠？
＞力があるからじゃないのか？オレよりは運営の方が統制力をもってるんじゃないのか？
＞オレがめんどうだから運営におしつけ？
＞運営の方がおれより簡潔にものごと進めれるからだろ。

何度も指摘されているがこの問題に関しての当事者は

１．職人
２．>>40
（運営は関係ない）

仰る通り運営側の人間の方がスムーズに話しを進められるだろう
けどなんで運営がやらなきゃいけないの？
力を持ってる人は貴方の為に動かないといけないの？
少なくとも人に御願いする態度ではないよ

＞開催されてるだけでよろこぶなんて変な奴だな。
去年の１１月の土曜の午後から今回のＦ★Ｂ開催までの紆余曲折を
見てきた人間の感慨だよ。Ｆ★Ｂを注意深く見てきた人間なら理解で
きないこともないと思うが

運営と職人を結んでいるのは力とかいった覚えもないし。
運営が力をもっているからその信頼もあるんだし、みんがたのしめる方向に…
もっていって下さい。

そう切に願っておりますよ。
51
に態度がなっていないと指摘されたわけだし。もうオレはだめだな。
態度が悪すぎて、これ以上、発言するとなおさらFLASH50さんは動いてくれないということかな。
職人さんにもちょっと作品晒す方向でと思っているのは
ほとんどオレしかいないみたいだしね。

みんながメールを送ってひとつづつ解決する問題ですか…。
そんなことするならどさっと晒したほうがと思いましたが…
そうでもないようすですな。多人数には負けますた。

敗　北　宣　言

多人数には負けますた？

>>52
だから拗ね(ry

>>52
いつもの得意技ですね。
相手が頭にくるような拗ね方をしてよけにスレを荒らす。
いい加減にしとかないとリアルで吊るされるので自重したほうがいいですよ。

スレが荒れてもリーダーは来ない('A`)

考えが幼稚だから反論されるんだよ。
「僕は間違ってないのにみんなにいじめられました」か？
このレスも既出なんだが

「みんな作品は見たい、でも職人の意思を尊重しているだけだ」

せいぜい「正しいけど虐げられた僕」に酔っててくれ。

>>52
あなたの一連の書き込みを見て作品はWEB公開しないことに決めました。
悩んだけど、いいふんぎりになったよ
願わくばなぜ俺があなたの書き込みを読んで
公開しないことにしたかが理解できるような人に成長してください

>>58
漏れも晒すだけ虚しくなる気がしてきたよ・・・

>>58
自分はなんだか急に自分の作業が空しくなりました
そんなつもりで作ってるんじゃないのに
ならアンチスレ見るなって？スミマセン

正しいなんておもってませんよ。
だれかおんなじ思いがつよい人いないかとおもっただけですよ。
ほんとに。勝手にオレの意思を悪い方向に発展させてくれますね。
何回もいってるような気がする。ループさせる人も多いけど。

「みんな作品は見たい、でも職人の意思を尊重しているだけだ」
ほんとにそればかりに重きをおいて
作品がほとんどさらされなかったら、寂しくないか。
そういうちょっとした希望を打ち明けてみたい人いませんか？

敗北宣言したんで
わざわざ負け組に足突っ込む奴もいなければ、
意思の尊重に重きを置く人ばかりでオレなんて放置なんだろうけど

ま、オレに意見は何言っても負けな訳だ

>>52
お前の行動が、お前の言う中の人にも外の人にも職人にも迷惑をかけているだけなのに気が付いたか？
何度こういった間違いを犯せば気が済むんだ？
なぜいつもいつも何一つ学ぶことなく回りを悲しませるんだ？

>>61
本当にいやらしい+一言多いな。おまいって香具師は。
悪い方向に発展させるというより書き方が悪いと指摘されてるだろう。
だから「書き込むな」って言ったのに。

>>61

>>58-60
が、だ　　　い　　　な　　しヽ(`Д´)ﾉ

意見を聞かないのは勝手だが
意見を押し付けるな！

それにしても誰なんだ
こんなスレで自分の意思かえる職人ｗ

>>61
どうやら無限ループさせたいみたいですね。
何度燃料投下すれば気が済むんですか？

>>65
しかも同じ時間に２人もｗ

>>67
２／４０だろ　ありえない。
自作自演のにおいがするな

>>61
あなたが「強い人」になったらいいじゃないですか。
それだけの思いがあるならば、頑張ってみたらいいじゃないですか。
他力本願では誰の心も動きませんよ。

>>65
こんなスレで凹んでごめんなさい。
でも職人も人間なのです。
しかも通常の2ちゃんねらーより耐性低いのです。
ただ、それが原因で公開しないのではなく
それがきっかけで公開する意味を考えてしまったという感じかな。
まだ公開するかしないかは決めていませんが。

>>67
いや3人だろ。

>>68
自分に理解できないことを自演として片付けててはなにも進歩しないよ。
コテ晒してもいいけど、無駄な燃料投下になるからやめとく。根性なしでｽﾏｿ（ｗ

つうかこのスレの中心人物61はなぜこんなに叩かれてるのかが
わたしにはわかりません。

あたしも職人さんに作品公開お願いしますっていいたいもん！

自演か

3/40ってありえない。
絶対自演だ。61をおいつめるための自演だ！
61を追い詰めたいきもちはわかるけど、自演は（・A・)ｲｸﾅｲ

>>73
頭のネジ抜けてる？
漏れも作品は公開して欲しいけど、ヤツの発言はムカつきましたよ。

>>73
＞職人さんに作品公開お願いしますっていいたいもん！
こういう爽やかな言い方だったら職人さんも嬉しいだろうね。
「運営なんとかしろよ！」
なんていやらしい言い方するから叩かれるのであって。

>>74-75
コテ出させようとして必死だなｗ
つ、釣られないぞお

|　　子供のように楽しめないのなんでだろ♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　人の視線気にしちゃうのなんでだろ♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V'"-ゞ'-'i　i"ゞ'-ﾞ!,i　 !!-ゞ'-' '"ゞ'-'ﾞi /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

>>75
ほれ、IDだせばいいんでしょ

>>59の職人は
女には甘いんだな

59は
カエレ！お前の作品なんて見たくない

やっぱり自演か............
なぜかひとりしか出てこない。

59は
(＃･∀･)　ｶｴﾚ!! 無理して作品を公開しなくてもいいよ

やーんいじめないでｗ

>>83
めんどくせぇヤツだな。
なにも信じられなくなってるの？

59
こんなスレみていちいち反応してる暇あったら作品作れよ馬鹿

59
こんなスレみて気に病まないで作品がんばってね

>>87
じゃあこのスレに書き込むヒマがあったら
漏れが頑張れるように祈祷してくださいｗ

>>87
へばり付いてるﾔﾂが言うなよｗ

61です。
もう止めてください。
オレのふがいない発言でご迷惑をおかけしました。

>>84
>>88
あんたいい奴だｗｽﾚの流れが落ち着くまで頑張ってくれ

>>77
実際の発言は
「幻滅した」「勝手にやればいいさ」（そもそも何の提言もしてない）だもんねえ…

>>91
だな。

出だしがわるかったってところだろうか？かわいそうに。
いいたいのはほんの些細なことだったのにな

というか、作品晒さないと明言してる職人なんてホンノ一部じゃん。
９１１は全部が全部非公開になると思ってるのだろうか？

>>94
でも漏れがF★Bスレ見ても結構多い感じはしたけどな。
あの流れだと実際の発表は20/40くらいになりそう

ほんの一部の非公開作品を見たいがために暴れて、逆に非公開作品の数を増やした>>91を斬首に。

>>96
いや>>58-60は911をつぶすための自演だろ。紛らわしい。
そんな職人はいない。

>>97
まぁ、どっちでもいーですよｗ
漏れもコテ晒す気ないし
んじゃ作品作りに戻りますわ。

＞そんな職人はいない。
根拠もなく断定するなよ。575じゃあるまいし。
それともまたID晒せというの？

59のような人が作った作品を
61のような客が見れば一番お似合い

>>97
敗北宣言したんだからもう書くなよ。61。

続きはこっちでやろうや。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/

こんなくだらないことにスレを無駄遣いするこたぁない。

このセンスの微塵も感じられないネーミングをアーンチ
【愛と】アンチ統一すれっど23【妄想】

センス以前に愛も妄想もなくなったスレでしょｗ

【無意味】ぽんち統一すれっど24【惰性】

ああ、まさに惰性だね。
なんて的確な表現なんだ。

誰も立てなかったから適当に立ててやっただけだ
文句言うなら次はおまいが立てれー>>103

うーん
>>59はやっぱり職人じゃないね。
>>61の発言に発展的な思想を取り入れるあたりは
これまでずっと61を叩いてきた人間に間違いない。

>「運営なんとかしろよ！」

なんて>>61はいってないし

>いやらしい言い方
どっかできいたような言い回しだしな。
>>61の些細な言い回しにこれだけ必死に叩くのも変な感じがする。

もし59が本当に職人ならはっきりいって消えろと言いたい。
こんなもめてる最中にひょっこり顔をだすなんてありえないな。
>61が言葉足らずにも作品公開をお願いしますっていってるそばから
「作品晒すのやめた」という心境がまったくわからん。
糞職人消えろ。有名コテハンとは思えない言動だったな。化けの皮はがしたいよ。

職人じゃないよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>107
無駄なモノ付けすぎなんだよこれとか
＞＞おまいら（＃・∀・）カエレ！

おまえなにやてもダメだろ

自供ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!!

>>108
空気読めないの？

空気読めないのは>>61=108の特技です。

得意技発言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!!
同じ奴ばっかりだぁ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!!

どうせこのスレは漏れを入れて二人しか書いてないんだろ？ｗ

誰かが書き込むと異常なスピードを見せるスレはここでつか。

えー、まだ暴れるの〜？
もう疲れたよ、明日にしようぜ、な？>>61

おいっ>>61！
まじででてこい！漏れが勘違いされていまつよ。ﾀｽｹﾃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と>>61を釣ってみるテスト

なんか、ねぇ…２ｃｈって叩き厨多いよね。

こんなつまらない香具師叩く前に、他にもっと叩くべき香具師が居るでないの？
JAS（略しかり、英知出版しかり。
反撃が怖くて叩けないから愚痴カキコですか。
ねらーはいつからそんな厨ねらーになっちゃったのでちゅかぁ？

とまぁ燃料投下してみるテスト。
もっと奮起して、叩くべき香具師を叩こうよ？

>>119
作品批評する気はゼロなのか？

tp://www1.u-netsurf.ne.jp/~sennroku/movie/TSB_Trailers.html
これとか語るには十分なものだち思ったんだけどな。

ここって最初から１対１のタイマン勝負だったの？
ものすごい自演です！ｶﾝﾄﾞｩしますた。

>>120
ひとまず厨ねらーにはお引取りいただいた後で、またーりアンチといこうじゃないか。

厨ねらーは(＃・∀・)ｲﾈ!!

っと…ちょっと待ってくれ。俺こんなのアンチできないよ！

モ、モナ倉大先生〜〜〜！！！！！！！

-----------------------------------------------------------------
☆★ 第８回･迷惑メール国際親善訪問祭り！ 〜 本夜祭（VS.HOME） ★☆

・日時　６月２７日(金)　２２：００より一斉訪問（途中参加大歓迎）
・総本山ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・訪問開始２時間前より第８回専用スレにて訪問先をさわやかに発表！

　スレ汚し失礼しました。
-----------------------------------------------------------------

自作自演のにおいがぷんぷんするアンチスレはここでつか。

なあ、最悪に新スレ立てた方が良くないか?
正直叩き中が多くてうんざり
575の馬鹿は出てきたところで何の役にも立たないし
テンプレ作ったんだけど俺のプロバイダーでは規制されてた……↓

〜　アンチ統一すれっど IN 最悪板　3　〜

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。


Flash・動画板の「アンチ統一すれっど」の隔離スレッドです。
本スレで禁止されているコテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷や
妄想、憶測、格付けや相関図作成もこちらで。

過去ログ
〜　アンチ統一すれっど　17　〜(dat落ち)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/

〜　アンチ統一すれっど IN 最悪板★２　〜(dat落ち)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1055813350/

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

本スレ
【愛と】アンチ統一すれっど23【妄想】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1056612012/

>>126

ほとんど機能しないような最悪板はいらない
ここでいいでしょ

最悪板★２が立ったのはアンチ２２の後くらいなのにもう落ちたの？
（すくなかった？それとも大杉？）

>>128
どうも最悪板の地下スレ一掃に巻き込まれたらしい。
ちゃんと書き込みはあったが、位置が低かった

>>122
なんか全体的に絵がイマイチ。
それとちょっと寒い。

↑は>>120だった。

最近ネタものの良作が少ないって声が前スレであったけど……

ttp://ca.geocities.com/madgearsolid/

18禁だしネタはマニアックだし、万人受けはしないかもしれんが
少なくとも俺は大爆笑したよ
無駄に長編なのも笑える

なんか、今日の序盤戦の911とその他の論争(激しく自演軍団)
の911がかわいそうに思えた。思いっきり正論やでこれ。
漏れが911と一緒の時間にここを見てたら、助けてやれたのになぁ
911は自演軍団を見抜けへんかったから、こうなったやろなぁ。

叩き厨必死だな。
職人の皆さん、911の意向をわかってやって下さい。

もうくだらねえからやめろよ。
どっちも、自分の正当性を主張してるだけ、見ててアフォらしいぜ？
晒したくなったら晒さなければいいさ。
そんなﾔｼの作品なんか、誰も見たいなんて思わねぇよ。

>>134
いや、私は見たいです!!

９１１と議論してたのは自作自演してた香具師１人だけで
他のサイレントマジョリティーの多くは９１１と同じ意見だったと
いう方向性に勝手に持っていくなよ。

さすがにあのペースで自演はできないだろｗ
連続投稿規制にひっかかる

おっ！自演屋さん登場か？

>>136
ていうか、事実だからお前は過剰反応しているんだろ？
それともわざとF★Bに寄り添った意見書いて、F★Bを悪者にする
奇抜な作戦ですか？

どっちにしろ、お前なんぞのポンチ反論に同意するﾔｼなんか、一人も
いねぇってこった。ｶｴｯﾀｶｴｯﾀ。

連続投稿規制ってなに？

>>139
わけわからんなぁ。
全スレの９１１以下の書き込み見れば香具師がアフォなのは
一目瞭然だろ。
だからこそあれだけ反対意見がでていたわけで。
アレを見てアフォだと思わないのは本人くらいではないかと
いうほどの。

ほほう実際に人数がいるときは、何もいわずか・・・

>>140
同じ人っていうかIPで1分以内に発言できないという規制だな。

>>141
躍起になって反論してたのは

オ　マ　エ　ダ　ケ　〜

この職人が叩かれた時以上の擁護発言はなんだ？
釣りなのか！？

>>141
９１１が全角なのは全部オマイか！

もうID変わってるしﾅｰ



結局水掛け論だし。
憶測と必死な香具師によって成り立ってる話題だし。
何を言っても生産性が無いよ。

今度はいきなり逆の展開になってるな。

>>58-60
で職人を騙るなんて許せんよ。

なんだこの香ばしすぎる流れは

厨が見事にここに隔離されている。

一端は去った911がどうにも悔しくて我慢できなくなってきたので
人がいなくなった時を狙って持論の正当性を自作自演も
交えて語っていると思われ。

>>141
昨日からの徹夜、２連投はつかれたろう。もう寝なさい。

釣り人ばかりの釣り堀スレはここでつか？

>>153
魚がｳﾖｳﾖしてますよ。

自分の立場が危うくなったら、今度は「みんな釣り」ですか。
本当にあなたは憶測がお好きなお方なのですね＞141

なんだ？もう終わり、なんかおもしろそうだからギャラリーってたのに(＃･∀･)

>141
は怖くなって、震えながら寝ました。

>>911派が大分有利になってきたな。
やはり自作自演で911を叩いていただけか。

>>911
もどっちもどっちだと思うが
反論派が職人を騙ったのが気に食わない

緊急通知ｽﾚと同じ香りがしたが気のせいか？

いやだって、前スレとこのスレの序盤で９１１は論破されてるから
もう言うこと無いじゃん。

>>911
が昨夜、自演もしないで戦い抜いたことを褒めてあげたいよ。

141ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!!!!!!!!

911を擁護するならどの辺を支持するのか明確にしろよ

俺も>>911の言ってることの方が正しいと思っていた。
ただ、前スレでは数の力の横暴に少数の正しい意見が
かき消されていたな。
あの時、911を批判してた香具師は全部>>141の自作自演だと思われ。
アフォか。マジで。

でも漏れは>>911みたいに>>141と一晩語るほど暇はないので、寝る。
安心しろ>>141だれももまえさん一人を攻めたりはしないだろう。

ていうか、F★Bには逝けないけど、発表された作品を見たいって言う
気持ちは、いけない人全員が持ってる気持ちだろう。
そして、公開作品があることに関して、F★Bの運営の方に批判の矛先
が向いてしまうことだって、ごくごく自然な形だと思うよ。

でも、明らかにアンチスレにしろ、他のスレにしろ、「どういった形であろうと
F★B（＝50を中心とする集団）に対する批判は許すまじ！」って脊髄反射
をしてレスを返す人間が、ちょっと目立ち過ぎる。
批判する自由があるのならば、勿論反論する自由も保障されなければ
ならないのだが、その反論がはっきりいってガキのケンカというか
「お前が誰だかわかってる」だの「釣りか」だの「どうせ嫉妬だろ」だの、
はっきり言って「ｳﾜｰﾝ、ガキ大将に言いつけてやるぅ!!」と言った幼稚な
反論が目立つのも、また確かな話なのだ。（勿論、ごくごく真っ当な反論
も見受けられるのだが…）
どうしても自分に非がないと思うのならば、そういった幼稚な反論は
なるべくさけてもらいたいと思うのも確かなところであって。
勿論、非F★Bの方にもそういうﾔｼはいるとは思うんだけどもさ。

911 ：Now_loading...774KB ：03/06/26 03:35 ID:???
FBの後もWebで作品を晒さない職人なんか多いみたいだけれど(公開するようのスペックじゃないとか…)、
これは　ちと困るんでないかい。
逝きたくても逝けない人、遠方でお金がかかりすぎる人いろんな人いるわけだし
反感を買うことになるような予感。だって中の人は２００人＋αでしょ。
外の人は２０００人くらいは軽くいると思う(見たいけど相手がいないとか見たいけど最初からいくつもりがない人含む)。

すんごい反対意見が飛び交って、このイベント自体が遠い将来にまで渡って
糞イベント呼ばわりされる可能性だってある。いいのか？こんなスタンスで。

結局、夢なんていって、見れるのは近場の人間と金持ちとチケットとりテクニック
のある人間だけが夢をみれるんだな。つまらんね。もしWebで作品晒さない方向ならオレはチケットを
とろうなんていう努力さえしないよ。やめだやめ。オレ近場に住んでるけど、チケットとるのに必死な人に
申し訳なくてとてもじゃないけど行けないよ
なんか有名人の１回公演コンサートみたいになってるな。
もしOFFレポないんなら嫌味なイベントだな。

なかには絶対チケットとらなきゃって余計に火がついた奴もいるだろうし…すごい混乱すると思う。
FLASH50さん、このへんの方針どうする気なのさ？ま、いいや勝手にヤッテクレ。
なんかはじめてこの企画で幻滅させられたよ。

参考ついでに。
ここから引用して擁護して頂けるととてもわかりやすいと思います。

なぜなら、イイ人たちばかりだかな。

おっ連投か！得意の自演方法だな

>>132の作品をアンチしてみる。

ネタはTVゲーム「METAL GEAR SOLID」のパロディらしく、
主人公と思われる「スネーク」という人物が
ひたすら仲間や敵とヤりまくるという変態的なもので、
ゲームをやったことの無い俺のような香具師にとってはストーリーが少々意味不明だったのだが
元ネタを知らない人間も笑わせることの出来るだけの内容はあると思われる。

とにかく音声の改造が上手く、実際にゲーム中でそのような台詞がしゃべられたかのような
加工の仕方と巧妙な演出はお見事。
いわゆる「空耳」も利用して「そういう風に聞こえる」音を無理矢理作り出しているのもポイント高い
（たとえば「おまえに感謝したい気持ちだ」が「おまえに●射したい気持ちだ」になってたり）。

ただ、この手の一発ネタというのは得てして飽きられるのも早いもので
果たしてどれだけの人間がこの作品を最後まで見るのか、という点においては
10分以上もある内容は少々長すぎる。
あと、冒頭のシーンでなぜか（本編と全く関係ない）アニメのエロ動画を使っているのも気になる。
アニメものがキライな人間は、たとえ下ネタ好きでも引いてしまうと思うのだが・・

前スレの最後はマジで酷いね。。。
純粋に作品を見たいという意見が、
自作自演によって完全に悪者扱いだもんな。
見たいならメールで個別に職人に頼めとか。。。
ヴァカじゃねえの？
まあ全部自作自演で>>911を批判してただけってことが
これではっきりしたわけだが。

>>169
イイ人で片付けられちゃ困る。はっきり言って。
F★B陣営＝みんな曇りが一点もない善人
非F★B陣営＝嫉妬深い極悪人の集団
っていう印象操作にも受け取れるぞ？

>>911はいつかこの流れを読んで、書き込んでよかったと思う日が来るに違いない。

まあいいじゃない前スレ＞911
ネットで公開しないﾔｼは、きっと狭い箱の中でしか公開する勇気がない
チキン野郎の集まりだったんだよ。
ポエ山も堕ちたもんだな…ってほくそえんでいればオッケーってことさ。

前スレ９１１の勝ちってことでファイナルアンサー？

とりあえずお前ら。

何で片方を一人にしようとする？

行けない人が見たい気持ちも分かるし、人数的にも結構いるだろう。
職人さんを気遣う気持ちも分かる。これだってそう考える人も多いだろ。

何で一対多を作りたがるのかねぇ…

911様の完全勝利です！哀れ141は惨めな末路を迎えましたとさ。

もういいべ。　皆、表出ようや。
表の世界にゃ簡単にアンチできないような大作がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるぜ。

911は完全敗北宣言なんてする必要はない。言葉だってそれなりに丁寧な部分もあったと思うよ漏れ

漏れは>>911の意志を受け継いで遠いけどチケット獲得を目指します！

>>177
確かに極端だ（w
というかこれだけ極端だと作為的に見えてしまう罠。


連続ヒットですか？（w

何か反論あったら聞くけど。
９１１の論旨は、職人が自分の判断で作品公開しないと
言ってるのを「公開しろ」と。
公開しないと職人にとっても運営側にとってもマズイことになると。
運営側は「職人の意思に任せる」といってるのに
職人の公開しないのは運営側の責任だと。
そんな論旨だったっけ？

自作自演と思われたら嫌だから捨てトリップでも付けてみるか。

漏れ自身としては>>911氏の言いたいことはわからんでもない。
確かにこの発表形態では見に行けない香具師からの批判が来るのは予想できた範疇であり
それに対して何のフォローもしなかった運営側の態度にはいささか問題があるようにも思える。
実際、漏れも行ってみたいんだけど日本の北端に住んでるもんだから行けっこないし、
そういう意味では>>911の気持ちに共感も出来る。

ただ、だからといって運営”全体”の批判に到るのは我が侭に過ぎるように思える。
もともとアンチスレで提出されたF★B企画の雛形では、
「みんなで集まって大画面・大音量でFLASHを見ること」が企画の内容とされており
その具体的実現が今回のイベントなのだから
少なくともこのアンチスレでそのことへの不満を垂れ流すのは本末転倒に思える。
そういうイベントをやれば自然と鑑賞者側に何らかの制限がかかるのは仕方ない話だし。
>>911はアンチスレに来てから日が浅く、その事に対する理解が足りないのではないか。

9回サヨナラ満塁ホームランを見ました。

純粋に作品を見たいと言ってくれればまだ良かったんだけあの書き方じゃな。
911の文章を良い意味に取った場合と悪く取った場合に訳すと

良
Webで作品が見れなかったら行けない人が可哀想！
それが原因でイベントが叩かれたりなんかしたら悲しいですー。
見に行きたい人がいっぱいいる事を考えると
私なんてとても行けないですー。
なんか企画にがっかりしちゃいましたー。

悪
なんで作品晒さない香具師がいるんだよボケ！
行かない香具師は絶対叩くと思うぞ。むしろ漏れが叩く。
この先遠い将来までずっと糞イベントだと叩いてやるからな。
そんな糞イベントのチケットなんてとらねーよ。
っていうか50はどう落とし前つけてくれるのよ？あぁ？
まぁ、もう糞イベント確定だからどうでもいいけどな。
あーあー、とんだ糞イベントだよ！

これだけ意味に幅ができるのはやっぱり書き方が悪いと思うのだよ。

>>184
だから、何でF★B運営を批判してはいけないのか、その理由を明確
に答えられないじゃないか、キミは。

９１１擁護派が１０人くらいいるみたいだが。
運営側が、上映FLASHをWEB公開するか否かは
それぞれの職人に任せると言ってるのだから
WEB公開しない職人がいることを以って運営側を叩く
>>911は私怨にしか見えない。
まあ「なんとかしてくれよ」的なニュアンスなら問題無かったと思うが
香具師の言い方は脅迫的だったな。
そこが叩かれた原因かと。

一定のハコでやるのが夢なんでしょ？
見に行けない香具師が出るのは当たり前。
コンサートだってチケット取れなきゃあきらめるでしょ。
何が問題なのだかｻﾊﾟｰﾘわからんのだが。

>>187
運営批判しちゃ駄目なんて言ってないと思うが？
批判ポイントがズレてるってことだろ。
日本語ダイジョブ？

で、今日は肝心の911がいないわけだが

とりあえずさ、チケットが即日ソールドアウトしてからやれば？

>>187
あ、ちなみに俺は141氏とは別人ですぞ。悪しからず。

別にF★B運営批判をするな、なんていってないよ。
アンチスレはFLASHイベントの批評スレでもあるんだから運営批判の話が出てくるのも当然だろ。
でも>>911が行ってるのはどう見ても「運営態度の批判」じゃなくて
もっと根本的な「企画」に関わる問題なんじゃないの?
そこの論理が巧妙にずらされているような気がするんだけど。俺は。

911反論派を運営擁護派とするのがよくわからん。
スレ違いをスレ違いだと指摘するのと同じで
観客と製作者の問題を運営に押し付けるな、という事だと思うのだが。

>>187
作品の公開は職人の意向に任せるんでしょ？
それと運営側との関連性は無いだろと何度も何度も何度も何度も

>>188
容易く「私怨」という言葉使って逃げようとするんじゃねぇよ。
そもそも「叩かれた」んじゃないんだろ。お前が躍起になって「叩いた」んだろうが。

またでたな141の他人の発言を悪い方向発展させるやり方
お前のいう得意技ってやつか？

じゃぁ脊髄反射をやめろ。厨房くせえから。>>193>>141

なんかこれが本当の論争の流れなんですね。

なんか自作自演を疑われてるみたいですな>>141氏
ID晒してみます?

なんで、職人が作品をネットで公開しない事が、F★B批判に繋がる
かは、>>167で書いた。
強制ではなくとも、任意的にその方向に促してほしいと、運営に期待
が集まるのも当然の流れだと思わないか？

>>186
＞これだけ意味に幅ができるのはやっぱり書き方が悪いと思うのだよ。
これに同感。文字だけのコミュニケーションなんだから
も少し気を使って書かないと誤解される

F★BっつーかFLASHNIGHT2003の、元々の目的が
　　あの名作を、あの職人の新作を、大画面で、良質な音響で。
だったはずだから、そこで発表される作品は別に公開しても
いいように思うんだがなぁ。

かといって911の我侭じみた書き込みを支持するつもりは毛頭無いが、
時期は置いてもいいから作品公開したほうが、のちのFLA板の活性化に
つながると思うんだが、そこら辺どうよ？＞職人共々

>>196
じゃあWEB上の公開は職人の自由意志だと運営側が言ってるのに
運営側を批判してるのは何で？

>>200
正直IDなんて信用できないがな。
●持ってて串させば、IDなんか変え放題。

ID晒し

>>141
これだけははっきりさせておこうじゃないか
職人をかたったのはオマイか？

>>204
>>201

公開「しない」じゃなくて「できない」んです。
1日限りの夢だから出来る事を詰め込みました。お許し下さい。

>>207
違う。

209さん
いけない皆はそれなりの覚悟して作品の投下をまってると思いますよ

作品を晒すか否についてだが
理由があって晒せない人もいるだろうが
オンラインで晒すに向かない作品の場合は
晒さないのが作者のプライドだとは考えられないだろうか
いつぞやアンチスレで夜中語ったよな、「プライド」について。

>>167氏の意見ももっともだが
容量問題はどう解決するんだ?
200MBもある作品を自鯖に上げろと?

>>210
そうか、なら漏れはオマイを攻め立てるつもりはないよ。じゃ、皆おやすみ
温厚にやりあってくれ。

職人の皆さん!!
行けない人間全員が全員>>911的な基地外と誤解しないで下さい。
読んでてこっちもイタイです。

議論の前にワインポイントアドバイス
・金を取るからには、FBで作品を抜かりなく公開するのが運営の最大義務。
・その後の、WEB上の公開は職人の自由意志。

>>213
２分でそのサイズなら、もはやFLASHじゃないな。
mpegのほうが軽くね？

公開しない（できない）理由はそれぞれの職人が一番良く分かってるでしょ。
それを単に「公開してくれ」と言うだけならまだしも
前スレ911一連のカキコはガキにしか見えない。
別に俺は「作品公開否定派」ではない。
「作品を公開するつもりは無い」と言ってる職人がいるのは
しょうがないと思うし、それを運営側は強制できないと思う。
>>911はその辺の事情を無視して脅迫的な対立を煽るような
カキコで理不尽な批判をした。
そこがおかしいと言ってるんだよ。

どうせ騙りじゃなくて職人だって言っても信じないかコテ割らせようとするくせに・・・

いざチケットが販売されれば貴重な金と時間を使って見に行った人が
「全作品公開したらなんのために行ったのかわかんないよー」と荒れる予感

だから>>141さんてば
911を悪い方向に発展させすぎだってばｗ

>>911は
ちょっと説得しれといってるだけだって書いてたジャン。

>>220
何度も言うけど、F★Bのコンセプトは
　大画面で、良質な音響で作品を見る
なんだから、作品本体のプレミア性なんてどうでもいいはずだが？

>>141は単なるガキじゃネーノ？

見たいなら見たいと素直に言えばいいのに。
変にすねて、自己完結した書き込みするから反感かうんじゃないの？

>>220
「大音量」「大画面で」夢の実現に立ち会えるんだから、
それだけでも2000円の価値はあるのでは?
俺はあると思うんだけど。

そういえば、俺の個人的な知り合いにF★Bの話をしたら
「素人の作ったFLASHなんかわざわざ金払って見るか」と突っぱねられた。

>>220
それはないと思うよいち早くみれるわけだしね。
あとからおうちに帰って作品を見たいと思うもん。

>>911 も　>>141 も　ど　う　で　も　い　い　ん　じ　ゃ　　ｳﾞｫｹ　が

まともに議論せいやｺﾞﾙｧ

>>223
見れるのが当然という考えは捨てたほうがいいよ。

>>226
その2000円の券が買えないﾔｼも居れば、その2000円の券が買えても
距離的にとか、仕事上の都合とかで見に逝けないﾔｼもいるんだよな。
そういうﾔｼの気持ちを踏みにじってまで、自分の正当性を主張する
価値が、はたしてあるのか？ってところなのだが。

>>224
何か反論あるんだったらちゃんと反論してくれんと。
レッテル張りしかできないようじゃガキだと思われるよ。

>>229
意味がわかりませんが？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055775521/911

これが問題の発端なの？
素直な感想を言えば、推測と推論で自己完結して幻滅してるだけですな。

>>141これだけは確認しておこう
おまいは中にはいれなかったとき本当にそういいはれるのかと
ポエ山さんの作品をみたかったとは思わないのかい？
FLASH50さんが説得してれば…って後悔しないの？

>>230
ごめん、いまいち意味がつかめない。
「自分」ってだれ?俺のこと?

>>231
散々してるがな。
お前がガキすぎて、話にならんと気がつきはじめたところなのだよ。

>>233

ル　ー　プ　さ　せ　た　い　だ　け　な　ら　　　　消　え　ろ

あっ、自分でメールするんだったなわりぃ

全ての人を満足させることは不可能。

>>235
価値があるのか？って問うてるんだから、価値があるのかないのか
はっきり答えろよカス。

>>239
だからといって、全ての人を満足させる努力を怠るようでは、表現者として失格だ。

＞全ての人を満足させる努力を怠るようでは、表現者として失格だ。

そんな考えのヤツは死んでくれ。

>>240
いやだから意味がわからんのだけど。
「自分の」正当性を主張する価値があるか否か、って、
「自分」が誰だか解らんのに解るわけないっしょ。
日本語おかしいかな?

激重なのはいいから、その他の普通サイズはこうかいしてほすぃ

>>234
見たいと思うよ。
もしかしたら本人のサイトの掲示板に
「公開予定はありませんか？」と書くかもしれん。
だが、それで本人がやはり「その予定はないです」と言ったら
言った人のレポートでも読んであきらめるし、
間違えても、それを以って脅迫的な言動でもって運営批判を
することは絶対に無い。

>>236
じゃあ名前入れるか、どのレスかくらい入れろ。
アホか。

だから・・・F★Bの議論だったらここじゃなくて専用スレでやってくれ・・・。

>>241
少なくとも漏れは全ての人を満足させた作品・イベント
というものをプロ・アマ問わず観たことが無い

見たいならもっと頭を使えばいいのに。
もっと職人が公開したくなる流れを作りだせばいいのに。
このスレみて作品を公開したくなる職人がどれだけいるだろうか。
頭つかおうよ。わがままかりが目だってるせいで
見れる作品減ったら泣くに泣けない。

>>911は昨日あのスレに0330というものすごい時間に降臨してるわけだが、
もうすぐ現れるかな。

でもこんなに論争を呼んでいるとはおもんだろうな。怖くて入れないだろうね。

>>230の言いたいことはアレでしょ。
職人が公開しないと言っても、見たい人はいるんだから
そんな人たちを裏切ってまで「公開しない」といえるのか、と。

で、俺の意見は「それは職人の自由」
お願いはできても強制はできない。

んじゃまた別の言葉に置き換えてみよう。

コンサート後もTVで曲を晒さないアーティストが多いみたいだけど
これはちと困るんでないかい。
行きたくても行けない人、遠方でお金がかかりすぎる人いろんな人いるわけだし
反感を買うことになる予感。だって中の人は1万人でしょ。
外の人は三万人くらいは軽くいると思う。

すんごい反対意見が飛び交って、このアーティスト自体遠い将来までにわたって
糞アーティスト呼ばわりされる可能性だってある。いいのか？こんなスタンスで。

結局夢なんていって、聞けるのは近場の人間と金持ちとチケットとりテクニック
のある人だけが夢を聞けるんだな。つまんね。もしTVで曲を流さない方向なら
オレはチケットをとろうなんていう努力さえしないよ。やめだやめ。オレ近場に住んでるけど、
チケットとるのに必死な人に申し訳なくてとても買えないよ。
なんかF★Bみたいになってるな。
もしコンサートレポないなら嫌味なコンサートだな。

なかには絶対チケットとらなきゃって余計に火がついた奴もいるだろうし・・・すごい混乱すると思う。
レコード会社さん、このへんの方針どうする気なのさ？ま、いいや勝手にヤッテクレ。
なんかはじめてこのコンサートで幻滅させられたよ。

>>250
だから運営のお願いしてもらったほうが早いと......

”全ての人”なんて言い方は誇大主義だろう。
”FLASH板住人すべて”というなら、或いは正しいかもしれない。
でもさ、職人さんにだってギャラリーを取捨選択する権利ぐらいあるでしょ。
自分の作品を「見られる」事自体は、公開する以上不可避なものだけど。

少なくとも、俺がFLASH職人だったとしたら
>>911みたいな奴には自分の作品を見せたいとは思わないよ。
>>911が勝手に「見て」その感想を書いたりするのは勝手だけどさ。

>>247
同感。
膨大なお金と泉のように湧き出てくるアイディアがない限り、完璧にはならないよ。
それに近づけるために出来る事を頑張ってするものだよ。
みんな、口では大きい事ばっかり言ってるけど全部現実的じゃないよ。
もっと冷静にならない？

>>911は悪い方向に想像力を働かせすぎでしょ。
もしかしてFLASH50が毎晩のように公開しない職人に向かって
「公式には自由意志ですけどできれば公開してください。FLA板の人も待ってますよ。」って
しつこいぐらいに交渉してたら、どう謝罪するのだろう（藁

>>248
北風な香具師ばっかりだよな。
これで本当に公開しない職人が増えたら俺は泣くぞ！

>>911は何様のつもりだ？
職人が一生懸命作ったものを職人がどうしようといいだろ？
お前が本当に見たいなら職人と同じくらいの努力して
うｐできるスペースやら何やらを用意してから言え馬鹿者が！！

>>251
それをよんで>>911のいいたいことがかなりわかったような気がする。

職人が努力して作った作品に対して
「運営に言った方が手っ取り早いから」
これってどうなのよ・・・

公開したいけど出来ないって心情をどうして読み取ってあげられないのかな。
行きたいけど行かれない人なんて沢山いるよ。
だけど、遠くから出てきたり、無理をしてでも来る人がいるから、その人のためだけに作るフラッシュがあったっていいと思うよ。
行かれないのは仕方ないって諦める決断力も人間として必要だと思う。

>>257
実は>>43を書いたのも俺なんだけど。

>>911はやっぱり、職人さんへの愛が足りないと思うよ、俺は。
そこまで見たいと本気でも思ってるなら何でもやるでしょ、人間。

要求したものが全て手に入るとは限らないんだよね。
作品が見たいなら先ずは自分が動くべきでしょう。

>>255
のいう情報が真実なら>>911もすんなりあきらめるだろうよ(わからんけど)。
それが伝わってこないぞ、あのHP

本当に見たいなら、職人にお願いすればいいんだよ。
２ｃｈのその職人のスレで「皆で公開お願いしよう」と話持ちかけて
掲示板に書くとか、メール出すとか、真摯にお願いすれば
見せてくれるんじゃないの？
911のはお願いをする態度じゃないな。
脅迫で公開させようとしてもますます反感買うだけ。

>>258
おれが作品だしたとして公開しないっていったのに
いちいちメールきてたらいらいらするけどな

丁寧にことわらなきゃいけないだろうし。

>>262
それは公式ページにはちょっと書きにくいんじゃないか?
プライベートに関わる問題だしさ。
その結果としてあくまで非公開を貫いた職人が叩きのターゲットにされないとも限らない。

おもちゃが欲しくて足をバタバタさせて
「欲しい欲しい欲しい！！！」
って泣き喚いてるようにしか見えない人がいる。
違うと思うかもしれないけど、同じだよ。

結局>>911は誰の作品が見たいの？
名前だしなよ。

抽象的でただのF★Bへの私怨に見えるぞ。

141さんまた悪い方向に発展させてると思いますよ。
あれを脅迫と取ること自体。

その言葉を繰り返せば、911の文章が脅迫文になるとおもってるの？

例えば運営が最初からオンライン公開の方向でイベントを進めてたとしよう。
すると製作者はオンラインで公開するのも前提に作品を作らなくてはならない。
でも今回公開が自由だからこそ何の制限もなく作品が作れた人もいるのではないだろうか。

そうだな。
誰と誰の作品が見たいの？

>>268
じゃあ「脅迫」ってのは取り消す。

F★Bスレでやってよ。
なんでアンチでやるの？

ぴろぴと氏は公開してくれるようなので嬉しいよ…
公開しないことを前提にして物事を捉えると、
公開しない→当たり前
公開してくれる→ﾗｯｷｰ
となってｵｽｽﾒ。感謝の心を忘れずに

>>268
少なくとも職人さんから見たら「私のせいで・・・」となる言葉だと思いますよ。

>>269
それなら、もうFLASHじゃなくても良いような気がするんだが。
例えばVHSビデオとかでいいじゃん。
何故BIGLOBEのFLASHコンテストに容量制限があるのか、
そこらへんの理由を考えたほうがいいかもしれんよ。

あのさ、職人だって「WEBでは公開しません」って言うのは勇気いることだと思うんだよ。
そういう職人のことをまったく考えずに、運営に説得しろというのはどうかと思いますが。

それでも容量制限の枠を超えて思い切り作り込んでみる事は勉強になるよ。

>>266
私も同じ意見です。
自己中丸出し。絶対友達にはなりたくない人ばっかり。うんざり。

>>275
え…？
いや、コンテストではなくイベントだし
商業的じゃないからこそ無駄な馬鹿な事を実行してみたくなるのだと思わないか？
遊び心というかな。

そもそもクリエイターが作ったモノをタダで気楽に見れるものと思っている馬鹿が多すぎる。
どこまで、こっちがボランティアをしないといけないんだ？

>>272
アンチ”統一”すれっど　だからじゃないの？

>>275氏はFLASHがVHSと変わらんとでも思っているのだろうか。

>>280
いやまったく。
FLASH板の厨房性はそこに集約されますな。

ほんとうの論争とはこうあるべきなのだと知りました。
感動しますた。どっちつかずでものごとが進んでいく。

>>280
言葉はキツイけど禿同です…。
感想なんて滅多にもらえないんですよ？
文句言われるだけで…。カウンター回って解析に残っていること
それだけでどうにか満足するしかなくて、結構辛いんです。
好きでやってることだけど…
これを機会に見る側も少し何かを考えて欲しいです。
こんなこと言える立場ではない制作者ですが…

>>282
誰？（w

>>217
亀レスｽﾏｿ。２分？そんな話あったっけ？

まぁ、職人もFBでお金がもらえる訳じゃないけどね
チケ代がタダになる程度。
でも発表する場所くらいは選ばせて欲しい。
友達の誕生日に作ったFLASHをwebで晒せと言ってるようなもんだよぅ。

>>911は
F★Bのスレであれだけ職人が公開しないという方向に動いたから
びびったんだと思うよ。しかもその理由を職人が自分自身で見せる価値が無いと
いわれては黙ってられないですよ。
FLASH50さんどうにかしてっていう気持ちになると思いますね。

論点が見えません。
ぱっとみこんなとこですか？

・クリエイターが作ったモノをタダで気楽に見れるものではない。
・職人の意思を尊重しろ。
・そもそもWEB公開を前提としたイベントではない。

・見たいものは見たいんじゃ！運営はなんとか汁！

>>287
主張は分かりますがその他と絵はいささかまずいのではないかと（w
でもやっぱりこのスレ、結構職人さん見てるよな・・

>>277
まあ、そうなんだけどさ。
「作りこむ」のと「無駄に容量を喰う」のはちと違うと思うのよ。

>>279
色々詰め込んで容量が大きくなるのなら大歓迎さ。

>>280
だったら勝手に商売やれよ。

>>288
＞F★Bのスレであれだけ職人が公開しないという方向に動いたから
抽象的な言葉でぼかすのはやめませんか？
何人の職人がいて、何人が公開しないと言ってるのですか？
名無しの発言までカウントしませんか？

>>288
＞しかもその理由を職人が自分自身で見せる価値が無いと
＞いわれては黙ってられないですよ。
そういう職人は普通にお願いすれば気持ちよく公開してくれると思うが。

名無しの発言までカウントしませんか？

ではなく、名無しの発言までカウントしてませんか？　です（ｗ

>>280
2chの職人も金を積まれないと動かないような奴らなのか？そうじゃないと思うよ。
そんな発言したら金目当てみたいでｲｸﾅｲ！

>>288
>自分自身で見せる価値が無いといわれては
それって謙遜っていうかｷｬﾗｸﾀｰっつか、個性じゃないか？
宮崎ｶﾝﾄｸも千と千尋の初日に
「こんなに暑い日が続くと皆映画館になんか来ないよね…
家にいるかプールに行っちゃうよ」みたいなことを言っていたよ。
「ぜひ見に来てください！全力で作りました！」って全員が言えばいいってもんじゃないっしょ？

>>280は
公開するのが当たり前、義務、ではなく
FLASHを公開する職人さんへ感謝の気持ちを忘れずにいないと
自動FLASH製造機だと思ってるようなもんだと言いたいのだと思います。

>>280氏はそんな意味で言ったんじゃないでしょうよ。
ボキャブラリーが貧困なもんでうまく言えないですが、喩えるなら
精神的な被害が争点となっている裁判で、原告側が被告側に損害賠償を請求するようなもの。
あくまで「金」というのは心理的な埋め合わせのためのツールに過ぎない。

>>297こらっ誰もそんなこと思ってないのだから！自動FLASH製造機なんて発言は駄目ですよ。

オフラインイベント用に作った作品を
オンラインで公開しないのはむしろ当たり前。

なんのためのオフラインイベントだ？

公開しない理由にもよると思う。

軟骨が雑誌のためにFLASHを作って
webでは公開しないのと一緒だと思う。

みんな２ちゃんねるナイトで出た新作の２つを、後でWEBで見れた時は
ラッキーって思わなかった？
今回もそういうもんでしょ。見れたらラッキー。簡単なことじゃん。

（うっかりいつ雑に書き込んでしまったが）
２ちゃんねるないとでの司会進行に満足しなかった人間です。
ＦＢが同じ司会者という事で不安を感じてIいます。
理由は、司会が2ch系FLASHムービーの知識に乏しいトーク内容だったからです。
あれから月日が経ちました。今度のトークは期待してもよいのでしょうか？

>>300
それじゃぁ、いくらなんでも偏狭過ぎるだろう…

でもいいや。
ここで喧々諤々やってまで見たいとはｵﾓﾜﾈ。
むしろ、公開してくれると言ってくれてる職人さんに期待したいところだ。

>>300
イベントの主旨にも依ると思うが？

俺も論点が良く分からなくなってきたので>>289氏の書き込みをパクリつつ論点整理。

「公開は職人の自由である」と主張している側の意見
・職人の意思を尊重しろ。
・そもそもWEB公開を前提としたイベントではない。

「運営が職人に働きかけてできるだけ公開してもらうようにすべきである」と主張している側の意見
・見たいものは見たいんじゃ！運営はなんとか汁！

こうしてみると、明らかに後者がチャイルディッシュで非理性的なわけだが。
でも共感できる人間が多いのは後者かも知れぬ。

>>302
雑誌のために作ったFLASHならば、一定期間はwebで公開できないのはむしろ普通。
出版社からそういう約束させられるのが普通だよ。

>>300今の規模でそれは違うと思うよ。
映画みたいに何度も上演されるのならわかるけど

F★Bは、すごいと思うけどなぁ。
フラッシュなんて何も知らないけど、「そういうことをやる」って意気込みに惚れて、「あ、じゃあ行きたい、見てみたい」と単純に思いましたが。
そこに行き着くまでの紆余曲折とか、そういうことは全然知らないけれど、「やろうぜ」って言ったヤツがいて、「おう」って答えたヤツラがいて、で、皆で知恵出し合って、イベントにしたんだから。
そういう思いが結実したその場に、ただ、居たいと思うのは、間違いでしょうか。
その時、その場所でなければ得られない何かのために、私はチケット取る事をためらいません。
取れなかったら、わぁすごい、売り切れだよ、良かったなぁ。と思えますし。
そういう、単純なのは、ダメでしょうかねぇ。

>>304
俺には、むしろFLASH板的な価値観に縛られない切り口に、新鮮さというか
好感を抱いたクチだったのだが…
あまりﾏﾝｾｰ的な意見に終始されてしまっても、俺としてはつまらない。
ある程度のバランス感覚がなければね。

ていうか、FLASH板べったりな発言に終始するんだったら、職人二人も
ゲストに必要ないじゃん。

>>307
後者のような感情論を根本として論理を繰り広げてる者との議論は無意味です。
寝ましょうよ。

>>304
ここで聞いて満足する答が返ってくるとは思えないけど
心配なら本人が見てそうなスレに「勉強しといてください」って書いとけば？

>>310
夢の段階でそういう事考えてるなら良いけどさ…

混沌な状況から形にしていくに従って、本当に考えなければならない事
だって、結構生まれてくるものだと思うのですけれども。
夢を、本当に何も考えず夢のままに進めていったら、形が崩れてボロボロ
になってしまうよ。

>>310
結婚してくれ。

あの土曜の午後に居たものとして一言。

開催されるという事実だけで感動です。
W杯の時と同じでﾁｹｯﾄとれなかったら素直にあきらめますｗ　

まぁ、この話し合いはやってよかったと思うよ。
この声が届けば職人さんの答えもちょっとは動くかもね。

そんな気がするのは漏れだけですか？

>>308
まぁ、でも普通はお金が絡んでる作品なら自主的に公開は控えるよね。
だから逆にFBは公開自由としてるだけどちらかといえば公開推奨とも言えると思う。

どれだけ見れない人が（外の人）が期待してるかって事の大きさがわかったな。

>>317
マイナスにしかなってないと思われｗ

>>318
それで、職人に金が支払われるのなら問題はないけどな。

外の人がどれだけ職人の意思なんてどうでもいいかもわかった（鬱

>>321
自分にお金が入ってくるから、じゃないよ。
お金払って見る人がいるから、の問題。

>>312
そうだねえ。

そろそろ愛に溢れたいな。
>>322氏などのいうことももっともだけど
絶望と混沌だけで今日を終わらせたくないような気もする。

>>322
外の人が全員911のような考えを持っていると思わないでください！
外の人からしても911は迷惑です。

>>323
何か問題はきちがえてないか？

ロフトに金払って見に行くのは、好きなFLASHや好きな職人の作品を
「大画面と大音響でみんなで鑑賞する」という行為に対してであって、
「イベントに合わせて作られた作品を見るため」に金払って逝くわけじゃ
ないんだぜ？

>>325
全員とは思ってないけどそう思ってる人も意外といるんですねー・・・
それでも私は公開すると思うので安心してください。

いや911は、わかってると思うよ、基本的には職人が決めることだからって書いてあるし。

>>326
普通はその両方のために行くんじゃない？

>>324
愛に溢れる＝自分好みになる
じゃないよな？

もしかして、いつもそういう風に女と接して、嫌われてはいないよな？

やり方が頭悪すぎなんだよなあ。
FBサポートサイトでも作ってさ、出場職人の解説とか見所とかを紹介したりさ
もっと協力体制を築いて信頼関係を作るとかしてさー
「FB後の公開用にサイトスペースも用意したので、気軽に使ってくださいー」
とかやれば、もっとすんなり公開作品数とか増えると思うのに。
なんでこんなにバカなのかなぁって思う。

公開しない理由が
オレの作った作品なんて見せられないとかをなんとかしてほしいと
そういうことだろ

>>329
イベントの趣旨的には、本来前者です。
おまけとして後者がついてくるようなもんです。

俺はさ…F★Bが、後者に重みを置きすぎてて、逆に白けてしまう
んじゃねーのかなぁ…って危機感抱いてるんだけどね。

>>328
わかってるけど欲望のままに垂れ流しすぎなのだと思う

>>331
大人と子供の差だよね。
子供はダダこねることによって問題を解決しようとする。
大人は頭を使って自分の理想の方向になるように仕向ける。

見る側はもっと普通に職人を愛すればいいと思われ。
愛は色々なものを解決するよ

ま、この夜の話し合いが無駄にならないことを祈るよ。

もう２時なんで寝ます。
おやすみ。

>>331
正論ですな。
サポートサイトとかでWEB上から一緒に盛り上げてれば
それに感謝して作品をサポートサイトとかに託すのも心情ってもんだしね。

>>330
ナニ言ってんすか（w

>>331
なあ。
一応>>43の書き込みにもそういう含みを持たせたつもりだったんだが
見事にスルーされてしまった。

だな、チケットを手に入れる前にはなしたからこそ意味があったし、
公平な議論はできていると思う。
今回のイベントは外にもという効果を期待するよ。

もし作品が黒（略

>>339
鯖落とされる罠。
少なくともデムパ２ｃｈ鯖はパンパンだと思われ。

DDNSという手もあるにはあるが、匿名下に晒すには無謀すぎ。

ライヴや試合とかだったらテレビ中継されたり後でビデオとか販売されるかもしれないけど、
今回F★B後に公開されない作品は本当に見れるのF★Bで一度きりだからね。
だから行けない皆は余計オフラインでも見たいと思ってしまうんだよね。

>>331
やり方、というのは運営側の？それともここで話してるような一個人の？

>>342
それは公開できない理由に匹敵するよ
あきらめるだろ。
おそらくイベントでやる以上は許可も得るだろうし

職人なんてのは、言葉は悪いが自己顕示欲の塊みたいなもの。
それが「公開をしない」理由ってのは、
・普段は白い香具師が黒いものを作るから
・イベント用、例えばポ（略が「開幕です」と喋るだけのFLASHなので
・容量がｽｺﾞｲので
このあたりだろ？

黒い香具師は、ひっそりとnyにでも流すだろう。
容量がｽｺﾞｲ香具師は、そのうち軽量版を作るだろう。

イベント用は、、、見ても意味なさそう。



...って思っとけ。

>>344
そりゃ一個人でしょ。
そもそもこの論争の発端は>>911というたった一人の名無しの書き込みだったわけで。

じゃ、そろそろ寝るか。
捨てトリップって程程に発言に責任もてて便利かも。

軽量版・・・・ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ
一から作り直さないと無理
そうするくらいなら新しい作品作るYO

ムービー出力して、低画質で画面小さくすれば
２００メガとかでも５メガくらいになるっしょ？

>>349
なるほど。
でも漏れ200メガの人じゃなくて10メガの人だから
そのままUPしようかと思ってたYO

>>348
容量食うと言っても、
１）音がｽｺﾞｲ
２）画像がｽｺﾞｲ
３）ﾍﾞｸﾀｰﾃﾞｰﾀのﾎﾟｲﾝﾄ数がｽｺﾞｲ
この三つくらいしか思い浮かばない。
特に１と２がほとんどだと思う。
３で２００メガだったら、普通のマシンでは見ることができない程に
動作が重くなるはずだから安心しる。

修正はわりと簡単だよ。
音をモノラルにするだけで半分くらいにはなるし、
画像も減色するなり解像度落とすなりすれば、容量はぐんと減る。

で、シンボルを変更すればそれで済む。



…それが面倒くさいんだけどなｗ

>>350
10メガくらいなら平気だYO

あと１時間したら911来るかな？

あいつが一体何者かを漏れは知りたい。奴の話によると作る側の人間なんだろ。
もまいら興味ないか？

あるわけないか(´・ω・｀)

ここを荒らさないでくれればどうでもいい

お金も貰えない１回きりのイベントのために作った作品を
Webで公開しない職人なんて普通いないだろ。(力作ならなおさら)

公開しないのなら、それなりの理由が絶対あるはずだ。
>>911的な考えの奴はもっと職人の気持ちを察してやれよ。
それが愛だろ。

もう911ネタはいいでしょ。公開・非公開に関する議論は落ち着いたし、
降臨したところでスレが荒れるだけ。
最悪避難所でやれば?↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/

そもそもはF★Bスレで名無しの職人さんが
オレの作品、見せるに値しないとかいう発言からきているような気もする。
職人さんも、911みたいな奴が現われてこうなることを考えてあげてくださいな。
見せないならどうぞ
ごまかさないで、正当な理由を教えてやってください。

新スレ100前後で話が収束したと思われたが妙な方向に流れが進んでいたので
自分なりにまとめてみた。

前スレ911氏の主張は「WEBで公開せよ」「公開に関しては運営が進めろ」というものであった。
しかし、「WEBの公開」が前提でないイベント『FLASH★BOMB』において、その公開作品の
イベント後の扱いは各作者に委ねられて然るべき、という主張に一蹴される。
911氏の論調が、個人的な感情を中心と取られても仕方の無い拙いものであった故に
総反論を浴びる形となっていたと思う。

911氏の論調は新スレに入ってからはまるで分裂症のような一転を見せ、
論破されては「わかってくださいよ」と感情的な懐柔策を繰り返すばかりであり、なおも
反論を一方的に浴びる。

>>52の「敗北宣言」で話題は収束するものと思われたが、22:00から突如、
口裏を合わせたかのような911ﾏﾝｾｰ意見が続出。

しかし論旨が一定しない上に、「コテ」「ID」「議論とは別の罵り」「理由無き賛同」
が続き、傍目から見ていて明らかに不自然な誘導が目立つ。
>>141氏や捨てﾄﾘ ◆fNYDB/G3Wg 氏が一定した主張をしていた為、その不自然さは
更に浮き彫りとなった。

匿名掲示板の意見で何を信じるか、といった場合にひとつだけいえることは
「意見の数」や「ID」といったものでは無く、「その発言の内容と説得力」であると
痛感した。

>>357



自分の作品くらい、自分の好きにさせてください。

>>358
む…

>「意見の数」や「ID」といったものでは無く、「その発言の内容と説得力」であると

それだと、
「例え真っ赤な嘘でも、説得力があれば鵜呑みにしてしまう」
と言っているのと同義じゃないか。
こういう香具師がオウムみたいなカルト教団なんかに騙されちまうんだろうな…
と、ちょっと他人事の心配をしてみた15の夜。

ぬーすんだバイクで走り出す〜

>>360
「その真っ赤な嘘」の「説得力」を見抜くのは、他の誰でもない
あなた自身であり、私でも有ります。

自分の頭で考えなくなったら危険だと思います。

>>361
なんだ、前スレの920さんか。
まあとにかく議論がまともに落ち着いて良かったと思う。

アンチスレもかなり正常化してきたね…（しみじみ）

>>360の方、補足しましょうか。
「数で圧倒された」と「敗北宣言」にて主張していた911氏の論理は
明らかに説得力を持たなかったのですよ。
22:00近辺から増えたﾏﾝｾｰ意見がいくら数が多くても、説得力の無さは
どうしようもない、という私的感想です。

>>362
＞なんだ、前スレの920さんか。
その辺はご想像にお任せいたします（笑

どんな議論でも建設的意見であればいいなぁ、と思って止みません。

>>363
確かにその通りだね…
感情論などで話すより、しっかりした論旨を持ってそれを貫いたほうが、
議論において説得力をもたらせやすい、ということがよくわかったよ。

ちょっと911を過剰に叩いたかもしれないのは反省。
喧嘩売っといて逃げ道作ったりギャラリーに助け求める香具師は嫌いなんで。

荒れるとは思いつつもだいぶ人いないみたいなんで…

このスレをみて今、自分がいま感じてることをカキコさせてください。
本当に申し訳ありませんでした。こんなに話が進んでいて驚きました。
オレの文体が捕らえ方によって悪くもなり、良くもなりと説得力に欠くもので…
オレはFBスレをみて、ちょっとびびっただけです(感情論になるのかな)。
外の人につたわらないイベントになるのかと思ってしまって、ついつい言いたくなりました。
オレの行動力はまったくゼロなわけで、FLASH50さんなどの運営陣にお願いしたつもりです
（言葉が悪い感じですが）。
外の人向けではないイベントと言われればそうだし、職人さんはイベント用に作ってる。
理由があって公開しない人もいる。その理由がどんな理由にせよ職人さんの意志を尊重すべきだと
いうこともわかる。たとえそれが叩かれるのがいやとかみせれるもんじゃないとか
中の人にしか見せたくないという職人個人的な理由であれ。それはこのイベントからみれば大前提なんだと思います。

そこでオレの中での感情論とやらの登場になったわけですが、実にわがままです。
だけど外の人は期待してると思いますよ。俺なんにもできないけど…。なんていう奴ですね。

でもちょっと安心しました。よく考えたら、作品晒さない職人なんてすくないんじゃないかとも思えました。
自分の勝手な憶測だけでびびっていたような気がします。あれだけの有名な職人が揃っているわけですし、
そんなみんなが楽しめない方向にもっていくわけないって思いました。エンターテイメントの真髄にいる人たちが
無理に、外の人を悲しませるわけないような気がしました。なんらかの本当に見せられない理由があるはずだと…
本当に職人を信じれば答えは簡単でした。いまやっと気がつきました。

外　は　なにも考えずだまって信じてまっていれば、夢は来る　と

（こんなこといって、やっぱり叩かれるかな　ぽちっとな）

>>365
＞しっかりした論旨を持ってそれを貫いたほうが、
＞議論において説得力をもたらせやすい
いやいや、論旨がズレては議論にならないよ。

>>367
あぁそう、よかったね

>>911
そうかもな、信じるっていうことが欠如していたのかもなおまえさんは。
漏れも今、そのことに気がついたけど…

本当に判ったのか疑問。

なんかさー、結局変わってなくないか？>前911

>でもちょっと安心しました。
以降全部。
ただ単に職人を褒め殺しにして、ﾑﾘに発表させようとしてるだけでは？
笑顔の脅迫とでも言うのかな。
｢貴方は凄い人です。いやいや、謙遜しても、やっぱり凄いんですよ!!
そう、貴方はすごい!!中も外も、全員を楽しませる人なんですから!!
そうですよね？いえいえ違いません。いーえ、否定しても違いません!!
こーんなに期待してる人がいるんですよ!?だから貴方は否定できませんよ!!｣
そういう感じに見えてしょうがない。

ちゃんと>358を読んだ？それでもまだ判らない？

>>371　終わった議論蒸し返すのやめにしようや。

まぁ後から「裏切られた！」とか言わないならいいんじゃない？
勝手に信じといて後からキレられたんじゃたまらん。
自己責任で頼むよ。

911です。

>>371
すいません。なんでいっつも悪い方向に文体がとられるんだろか。
本当にごめんなさい。たたかれるつもりで書いたけど。やっぱり叩かれて
へこんだりしてます。最初は脅迫で、次は、褒め殺しに聞こえましたか…。

アンチスレはオレにはむいてませんね（つうかどこもむいてないか）。

なにがオレはまだ理解できていないのだろう…今日も気になって寝れないかも

ところで911は結局チケット取るの？取らないの？
人に譲りたいからというのならチケット予約しといて
飛行機予約したのにチケット取れなかった人とかに
上乗せなしで譲った方がよっぽどためになる気がするよ。

妥協点を見出すのも必要です。

＞911氏
これからはやり方を考えような。ボヤいてるだけじゃ何も変わらないよ。
望むなら行動しましょう。話はそれからです。

>>367
＞外　は　なにも考えずだまって信じてまっていれば、夢は来る　と

何も分かってないなと、この一行で明確になってるじゃないか
結局開き直りなのか、柔らかい口調の逆ギレなのか

だまって信じてまっている？笑わせるんじゃない
我がままを言ってみたり挑発的な意見を書きなぐったりと色々人のやることには文句を垂れるが
結局は　自分は動きたくないという、

　　た　　だ　　の　　甘　　え　　だ

これは＞911氏だけではなく、これからチケットを購入しようとしているみんなに言いたい。

今回のイベントは『オフライン』という性質上、見れる人もいれば見れない人もいる。
だがそれは『オフライン』だからこそ仕方のないことなのだと思う。
会場へ足を運べない人、チケットが買えなかった人理由は様々あれど
ここで議論したところでそれはもう変えられない。

今回の話の発端は会場にこれない人の不満や懇願であると思う。
web上での作品の取り扱いをするのは作者本人の責任と管理であり、イベントの運営でも観客でもない。
それは常識的に考えてみれば分かる話であり、感情論で語るほど話が逸れるだけだ。

それでも見たい場合はどうするか･･･結論は一つ、交渉するだけではないだろうか。

ここで作者本人に届くかどうか分からない議論を続けるよりも
直接本人に交渉したほうが絶対話が早いし、効率もいいと思う。
公開しない作者の意向と見せてほしい観覧者の願いはその双方で話をつけるべきだと思う。

911です。
とりあえず、一回いいだしたことだし、外の人になろうかと思います。
外の人の観点でFLASHボムをどれだけたのしめるかわかりませんが、とにかくたのしみます。

結局オレは口だけでお願いして、コアな部分にいる人たちにお願いするだけの
あまちゃんなんですよ。でも、そういう人ってオレだけかな。みんな行動を起こすひとばっかりなの？
アンチスレって。

すみません。なにもわかっていないんでそっとしておいて下さい。
つうかこんだけいわれて理解してないってことは、多分もう無理だと思うし。

ん？
やっぱりメール送る論に戻るのか…

>>379
逃げればいいってもんじゃない
本当にイベント潰しと取られるぞ
ここまで話し合いをさせ、多くの人を巻き込んでしまったこの結果をよく考えろ
そしてその責任は取るべきだろう
自分らしい責任の取り方で。
追い詰めているんじゃない　考えてほしいだけだ

911です。

メールを送るのはやめたほうがいいような気はします。

といっても公開しない人は、HPなんかに明確な理由かなんか書いていて
なっとくさせてくれると思いますが。

>>379
っていうかさ、なんでお願いなの？
人に頼ってる姿勢に問題があったんでしょ？

自分の欲望より職人の意思が優先だと思ったから言わないだけですよ。
実際に忙しく動いてくれてるだろう運営陣にも頭が下がるばかりです。
あれだけの人たちが集まっているのだから
今動いてる形がベターなのだと思っています。
もし間違ってもそれを責めずに次回に生かしてもらえればいいです。

>>382
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんでそんな説明する義務があるんだよ
知りたきゃ自分から聞けよ

それにたとえ明確な理由を書いて１００人中９９人がなっとくしても
話が分からないお前が本当になっとくするかどうかが疑問だね
まず話が出来る人になってからじゃないか？

>>385
たくさんそんなメールきたら職人さん大変だと思いますよ

>>386
それは貴方が心配することでは無いと思われます。

911さんも製作者なら
自分が作った作品に対しての権利は十分に自由であるべきだと思いませんか？
911さんが強制的に公開しろ、と思ってないのはわかってますが
口先だけでもどうこう言われるのって結構嫌なものですよ。
「どうしても見たいので絶対公開すべきです」なら罪の意識はそんなにないだろうけど
逆に
「どうしても見せたくないので絶対公開しないべきです」
なんて言われたらどんな気分ですか？
「なんでそっちの都合で（略」
ってなりませんか？
この場合
「私が見たいので公開してくれると嬉しいです」
の方が正しい伝え方なのだと思います。
もうちょっと言い回しを考えましょうね。

>>383
お願いと人に頼るという言い回しを間違えているということですか？

>372
ｺﾞﾒﾝ。これをﾗｽﾄにします。

>374(=前911)
自分が>371で言った内容が全く違う!!というのであれば、申し訳ない。
しかし、>370、>379のﾚｽだと、そういう風にしか見えないんだ。
911のﾚｽをいい方に見ようとしても、自分には無理。

911は、｢外の人｣という言い方をするけれど、自分の意見＝行かない人全員
の総意と思い込んでいない?ﾚｽの書き方が全般的にそういう風に見えるから
違う!!って反論されてるんだよ。

自分は見たい!!つまり全員見たい!!だから職人さんは全員発表すべきだ!!
事情？そういうものがあるなら主催者が何とかしろよ!!"義務"だ!!
と叫んでいるのと一緒。

もし、どうしても我慢できなかったら、自分は動くよ。容量が足りないというので
あれば、職人さんにﾒｰﾙして、分割UPでも出来ませんか？Webｽﾍﾟｰｽは
こちらで用意します、とかってね。
でも、そうじゃないんだよ。
容量だけの問題じゃなく、その職人さんの気持ちが第一だって考えてるし、
何か外向きのｱｸｼｮﾝを起こしてくれ!!って職人さんに頼むのは、自分勝手な
要望に過ぎないって判ってるから。

>382で言っているのも、やっぱり一緒。｢なっとくさせてくれると思いますが。｣
って書き方は、職人さんには"万人を楽しませる義務"があると言っているのと
同じ。

書き方が変だから、っていうのはもう過ぎていて、やっぱり前911の考え方が
自分勝手に見えるんだよ。

>>386
また話がずれてるな
なぜwebで公開しないという説明をする必要があるんだ？
そこから説明してくれ

Webで公開しない理由なんて「理由がある」からに決まってるし
なんで理由なんて聞きたいんだろう？
聞いてどうするの？
納得しない理由だったら叩くの？
結局職人の事信用してないように思えるんだけど。

>>387
心配もしちゃいけないの？
まいいけど、その職人さんのことだから…するなといわれればしませんよ。

>>388
逆にの意味がよくわからないっす。何に対するﾚｽなのですか？
なんかそんな話しましたっけ？

俺はF★Bに出展するのだけど、今日の安置を黙って見てた。
それでWEBで公開しようと思ったよ。

>>911氏
俺はアンタを応援したくなっちまった。
でも、出展者全員のが見れなくてもいいんじゃないかな。
職人さんと呼ばれる人の中には色々事情があって、
現段階でWEBでも公開しますと言えない人がいるかもよ。

>>392
本当に見たい人はメールして聞くんでしょ
オレはその職人の理由があると思うからもう聞かないけど。

理由くらい書いてありそうだけどね。書けとはいっていなんです。また勝手話が悪いほうに発展しますね。

>>393
自分の名前になってるレス番の内容も忘れたんですか？

>>392
そうだよなあ
聞いてどうするんだろうなあ
何がしたいんだろ　この911って

>>371
ごめん、オレが思っていることと全然違う方向にオレを解釈されてるから
なんかい読み返しても理解できない。

もうそろそろ911の中の人が知りたい椰子の数→（1）

>>395
ホント言い回し下手だね。
「理由くらい書いてありそうだけどね」がダメ。
理由が書いてなかったら「理由も書かずに非公開かよ！」って文句言いそうだもん。
なんかレスするごとに一言多いんだよな。
レス書いたら書き込む前に自分で突っ込みどころ探してみなよ。

>>398
それも自分で巻いた種だろうが
まず前スレ911をよく読めよ
疑惑は簡単に拭い去れないよ

お前ら全員アホか、
スレ汚し

>>371
ただ、もう漏れには行動力はないわけで
おれがWebスペース用意する云々はないよ。職人さんでも無料のアカウント自分で用意できるだろうし
有料でもたかだか数千円でしょ。もちろんそんなことにわざわざ有料のアカウント用意する人は少ないだろうけど。

アンチ統一スレ23はこの話題で1000まで行くのか

>>371
とにかく漏れはそこまでして見せないと決めた作品をほしがらないわけですよ。

だから。
あなたの書き方は、そうとしか読めないんだって。
一言一言が癪に障る、って人がいるでしょ？それと一緒。
｢させてくれる｣という言い回しは911が上位に立ってると
思われてもしょうがない書き方。
そうでないなら｢納得いく説明を職人さんがUpするだろうし｣
ぐらいの書き方になる。

自分は謙虚だ、そんなこと思ってないと思うなら、上手に書いてよ。

>>403
うあああああああああああああああああああああああ
もうだめ、もうだめだー

行動力がない＝逃げと言い訳
職人さんでも無料のアカウント自分で用意できる＝自分勝手な他力本願
有料でもたかだか数千円＝じゃあお前が用意してやれ！

あと、馬鹿は休み休み言ってくれ

以上

>>403
はい、また言い回しアンチするよー。
自分はやらないくせに「職人さん　で　も　無料のアカウント〜」
有料でもたかだか数千円、これも他人事だから言える事だよね。
お金なくて見に行けない人が可哀想だとか言っといて
たかだか数千円とはこれいかに！

これが911の壮大な釣りだとしたら漏れの完敗だ。
あんた天才だよ・・・。

お前らどっかのチャットへ池！！

>>410
言っても無駄だからスッキリするまでやらせてやれ

>>409
釣り師といわれている本人が釣り師とはおもっていないところが怖いですが。

お前らF★Bに出たフェラッシュをWEBでも見たいんですか？
なんつーか、当日になったら家族と海水浴に行っちまう癖に、
何のために言い争っているんですか？

>>408
遠方から来た人は
数千円じゃすみませんよ。

すべてつっこみたいんですね。

　　こ　こ　は　911　に　捧　げ　る　正　し　い　日　本　語　講　座　ス　レ　で　つ　ね

>>414
お金の価値なんて人それぞれ
職人の苦しみスレをみたら仕事を休んで（＝生活費を削って）
FLASHを作ってる職人さんもいるんですよ？
軽々しく「たかだか数千円」なんて言えるなら
あなたが出せばいいじゃないですか。

【釣り】アンチ911スレッド【マジ】

>>408
それにオレの金銭感覚（俺にしたら数千円はたかだかで悪かったな。）と
他人様にたいしておもった金銭感覚（数千円て大事だろ、たぶん）だし

>>414
だから職人が金出せってか？！
お客さんに交通費を出すイベントなの？
職人は作品作って、それを観たい人たちが金払って見に行くんだよ

おいおい君　あたま大丈夫か？

最悪板避難所に移動してくれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/l50

私のために喧嘩はやめて！

>>420
911が移動するならいいよ。

>>418
例えばあなたがたかだか数千円を払って有料鯖を用意する
それってフラッシュ作るより簡単なことなんじゃないの？
これは行動力がないというあなたのいいわけにはならないでしょ

>>419
どうやったらそうやって理解できるのかわかりませんが

そんなことは一言もいってませんがどこからの引用ですか？

>>418
本格的に日本語壊れてきてますよ。
落ち着いてわかるように書いてください。

だからなんでオレが有料さばまで立ち上げて未公開作品を個人的に受け取らないといかんのだね。
オレは未公開作品なんてほしがらないし、サーバだってもってるんだよ。個人的にほしいんだったら
自分のさーば使うよ

>>413
言い争いではなく、911氏と気持ちいいお話をしているだけですよ　きっとね

>>426
あっそ　


じゃあもう黙ってろ

・・・なんか911が頭の不自由な人なのだと思えてきた・・・。

>>426
理解しろといっておきながら
最後はだまってろですか？

911関連の話は最悪板避難所に移動してくれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/l50

公開関連の話なら兎も角・・・今は論旨がめちゃくちゃですよ。

あっ428だったな。

>>429
精神的に疲れてるんでしょ
自分の言ってることが理解できないんだと思うよ
だって空回りしすぎだもん

911って何歳？
それによって今後の展開が変わるんだけど。

今のペースでいけば10時間後に１０００行くな

>>426
＞オレは未公開作品なんてほしがらない

おまえが未公開作品を公開しろとダダを捏ねているからだろうが！

>>433
確かにそんな感じがする。
自分が言った事もわからなければもう主張も何が何だかわからないし。
とりあえず911は相手にわかる文章を書け。
書けそうに無いなら今日はもう寝ろ。

（911とは対等に話し合っちゃいけないんだと思う　子供を宥める様に接すればいいのかも）

>>433
今帰ってきて疲れてるよ。なんだよ仕事帰りは２ｃｈするな？っていいたいのか？

>>434
２０代後半です。それでどんな展開？

>>439
あなたが疲れてめちゃくちゃな発言するほど
このスレが荒れて迷惑だってわかりませんか？
それすらわからないほど疲れてますか？

>>439
面白い人ですね（頭の中が）

＞仕事帰りは２ｃｈするな？っていいたいのか？
一言も言ってませんがなにか？ﾖｼﾖｼもう寝なさい

>>436
>>367を読みましたか？おれは職人を信じることにしたといったんですが。

君たちは明日は学校休むのですか？

>>439
最悪板避難所へ移動して。レスはそこですればいいから。
今のままだと建設的意見交換ができそうにないから。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/l50

こっちでやって。

２０代後半ですか。

まじめに最後。ｽﾚ汚しで本当にｺﾞﾒﾝ。

>403
ﾌﾘｰ(無料)のｽﾍﾟｰｽでも、12Mの容量があるものもある。
そこで捨て垢とってUPするぐらいのことも出来る。その場を用意する。
時間もかからん。
それでも足りなかったら分割してもらうor有料鯖を取る→UPしてもらうことは可能。
ただ金額の問題じゃない。
職人さんがあｐする気があるなら職人さんが取るでしょう(これは同意)。手間かけさせて
しまうし。
そうしない理由があるんだろうから、動かない。それだけのこと。

ただ、これはあなたが>379で｢何もしないの？ここの人｣という
質問をしていたから、自分ならこうすると答えただけですよ。

>405
あなた、最初そう言ってないじゃない。
｢見せないと職人が言っているなら、主催者がどうかしろ｣って言ったよね？(前ｽﾚ>917)
欲しがってんじゃん。
それでどうしても嫌だという職人さんに対して、理由を釈明しろって言ってるんじゃん。
自分勝手もいいところ。

>414
遠方から来る人は、全て自分で納得して、交通費・ﾁｹ代その他諸々を出す。
あなたが口を出すことじゃない。

>426
だから。どうしても見たいなら、自分ならこうする!!と言ったまで。
あなたにそうしろとは言っていない。
欲しがらないなら最初からﾚｽしなけりゃいいじゃん。

以上。

>>442
職人を信じるとは？
絶対公開してくれるに決っている！という解釈をしていませんか？
その解釈ならば明らかに間違っていますからね
分からなければもう一度前スレの911から読み直しですからね

根本的に考え方が全然違う。
いい歳した人間と話していて、ここまでモノの考え方が違うのは
カルチャーショックだ。
もう話し合いは無駄だと思えてきた。
寝る。

911早くあっちに移動しろ。

>>446
>>367で書いたように、気持ちの変化があったことが抜けている。

447>>
かってにもう一人のオレを作るのはやめてくれ。

>>450
気持ちの変化の後も矛盾と言うか本音が見え隠れというか
結局あんたは変わってないという前提で話してますが？

>>451
答えになっていない

>>450
いい加減にして。
最悪板避難所でやって。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/l50

450>>
だから、勝手にもう一人のオレをつくるなといってるだろうが、
そこに矛盾があるから、話がうまくいかないのはあたりまえだと思う。

911の主張がなんで正しく伝わらないかわかるかい？
「なんでそう取るんだ！違う！違う！」と喚き散らすばかりで
肝心の主張を正確に伝えようと試行錯誤しないからだよ。
突っ込みの多いレスをどうやったら相手に伝わるか考えながら
言い直してみたらどうだい？

450じゃないや
452だ。まちがえた。

>>455
いや、純粋にチミおもろいね

>>456
だからもうオレには無理だと最初に言ったんだ。
最後までやれとか誰かがいうから
オレが釣られてこうなったんだろ。

オレにはやっぱり無理なんだよ。
たのむおまいはわかってるんだろ。直してくれよ。
無駄な作業は勘弁。そんな暇あったらFLAでも作るよ。

現段階ではF★Bでしか発表しないと言ってても、
必ず何人かの職人さんはWEBでも見せてくれるって。
今「WEBでも見れるよ！」と言っちゃったら、
F★Bが盛り上がらないじゃんか。言わないだけだと思うよ。

だから喧嘩すんな！！

いっつも一言余計なんだよ。
その一言さえ無ければ「まあ分かってくれたか」で終わりそうなものを
その一言のせいで「てめー全然分かってねえじゃん！！」って感じになってる。
で、本人はそれにはマジで気づいてない様子。
もう議論しても無意味。
前スレから延々やってきて散々その点を指摘されてきたのに
まだ分かってないんだから。
もう無駄。

議論っていうのは自分の主張をどれだけ考えの違う人にでも
わかるように伝えられるかにかかっているのだと思う。
911はもう相手に通じなければギャーギャー駄々こねるだけで
議論として成り立たないよ。
こんな幼稚な年上の人初めて見たよ。

泣きそうな国語表現力0なﾔｼがいるのはこのｽﾚですか？

あのさー９１１は本当にFLA職人なん？
マジで誰か知りたいんだけど、駄目？
ヒントでもいいよ。
マジで作品を見たいのだが。
FBに参加する職人以外だと思うが
本当に誰なの？
教えてくれない？

>>459
>最後までやれとか誰かがいうから
>オレが釣られてこうなったんだろ。
人のせいにしてるし
釣られたお前が悪いんだろうが
頭の中身は小学生かよ

>>460
ケンカなどしていない
履き違えるな　

>>459
だからあんたどんどん言う事が破綻してるってば
元気な時の方がまだ考えられるんじゃない？
だからさっき寝ろって言ったじゃん。
それに続けるならいい加減あっち移動しろってば

じゃあ楽な方選んで寝るわ。

楽しかったよ。

　　み　ん　な　が　911　のお　母　さ　ん　に　見　え　て　く　る　よ

>>465
どう見ても喧嘩やんけ
アホくさ

俺も知りたい。
別に馬鹿にするために誰か知りたいのでは無くて
どんな作品を作る人なのか。
大分個性があって、意見を曲げない天才タイプにも見える。
サイト教えてくれ。。。

>>469
確かに自分でもアホくさいと思うけど
これだけ頭悪い人と戯れる機会はそうそうないから楽しかったよ。

あ！お日さまだ！朝になっちゃったよー

>>470
え？気づいてないのかよ

分からん。

>>473
オレはだれなんだ教えてくれよ。

寝ている間でもいいから473回答をよろしく。

>>475
なんで誘導を無視してたの？

>>476
あんた荒れるからもうここ来ないで。
何度誘導したと思ってるのさ。
次からこっちに来い。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/

おまいら半日でスレ半分消費か？めでてーな。

ぉはよー


読み飛ばしましたよ、と。

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1050808823/l50
こっちの方がここよりちゃんとアンチしてるな

アンチ２３は１からぐだぐだなので捨てスレッドだな。
次スレに期待

>>482
せめて議論になってればねぇ
ここは愚痴スレじゃないっての

お、新スレ乙。
なんか有益な情報ある？

>>484
(´･∀･)ﾅｲﾖｰ

今日は前スレ>>911来ないでくれよ。

また911は
叩き厨とやりあったわけだが…

はっきりいって時間帯がわるすぎて援護できない。
泣けてきたよ。

>>367
をまともに解釈してもらえない香具師とやりあっても
話がまとまるわけないのにな。ほんとおひとよしさんなんだな。
丁寧にれすなんかつけて
最後はいわれ放題で、ちょっと呆れて終了か。

はなしの流れが強引すぎ、叩き厨必死だな。
たぶん２２時台から話の流れが逆転したことで
たたかれまくったのを見た香具師がもう反論ってところだろうな
両方ともに頭のわるそうな会話だけど。
911はねじふせる力がないんならもうでてことないほうがいいよ。
荒れるだけ。まじでもう911さん出てこないほうがいいと思う。

漏れももう911さん出てこないほうがいいと思うよ
主義主張が変わったのかなと>>367を読んで思ったけど
やっぱり何も変わってないようにも思えるし。
スレは混乱させてしまったけどそのうちみんな忘れるよ

911はイマドキめずらしいくらい純なやつだな。皆の意見で
自分の考え方変えたり、それをわかろうとしたり、
いろいろ気にしすぎるのは職人気質なのかもしれんな。

根本的に一言多いのと移動してくれってのに聞く耳もたないのが気に食わないがね。
それを改善すればこんなにスレが荒れる事はなかったろうに。

やっぱり、911が本気かどうかなんて、>>367の文章だけではわからないな。
こういうとき、表情が見えれば一番わかりやすいと思う。
ネットであるゆえの混沌とした雰囲気を残したな。
911が本気ならもう傷つくだけだし、文章から理解してもらえる人って
少ないから、もう来ないほうがいいと思う。

911の中の人を探るのはｲｹﾅｲｺﾄｶｲ?

なんとなく911の主張はコレと被る
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jun/o20030626_100.htm

>>487 >>488 >>489 >>491
「911は正しい。それ以外の人は間違っている」といった
風にしか聞こえませんよ。
反論なり、議論として援護なさるのであればその理由を
書かなければそれこそスレの荒れる理由にしかなりません。

昨日から不自然に流れが変わった論調といっしょですよ。

なぜわざわざこんなことを書くかというと、スレの荒れた理由には
先にあげた書き込みのような理由無き反論も大きな原因の一つだと
感じるからです。
論旨を第一とした援護ではなく、ただ「賛成賛成」「911がかわいそうだ」
というばかりでは何の進展も無く、時間とスレッドを消費するばかりです。

昨日の22：00以降からの擁護意見もそうなのですが
スレの流れを911寄りに持っていきたい、という風にしか見えないのですよ。
例えば「この人を知っているから私は援護したい」、という理由で
反論した人が居たら、それは説得力をもつと思いますか？持たないでしょう。

もう無駄にスレを消費するのはやめませんか。

結局>>473は
>>911の中の人をしってるふりをしてたんだな。

911の中の人ってｷﾆﾅﾙ。

358って
何者？夜も朝も現われて、説得力のある発言をか？
暇な奴だな。

>>498
正論で返せないなら黙っておいたほうがいいよ
見ていて痛いからさ

暇と言えば暇なのかも知れませんね（笑
（暇なりにこれから用事がありますので以後お返事遅くなります）

私は感情論でなく、説得力のある発言が欲しいだけなのですよ。

いつから感情を語ってはいけない場所になったんだ。自分ルールはやめろ。

>>497
ここ池
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/

>>501
感情を語ることを否定はしませんが、論理の裏打ちが
抜けた感情論は説得力を持たないと思いますよ。

>>501
感情で語るより論理に基づいた発言のほうが説得力あると思うよ

とりあえずさ、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/l50にいって続けるか
ここで直接運営等に文句いってくれ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054358482/

いいたいことはそれだけ。

911もあれだけびっしりと文章書き並べておいて、意見を変えるなんて信じられないし。
358みたいに文章下手だから911は間違ってるとか、信じられないっていうのも偏屈だろ。
どっちも俺かすれば低脳杉

３０秒で分かる911の心情

｢職人は、公開したFlashを全てWebにうｐしろ。 職人が嫌がるなら、主催者がどうにかしろ｣

　　　　　　　　↓

｢見れないﾔｼはどうすればいいんだYO!!｣

　　　　　　　　↓

｢もう判った。職人様をﾜﾀｸｼﾒは信じます。ええ。あなたは私を裏切ったりしません。
あなたは絶対裏切りません｣

　　　　　　　　↓

｢どうしてﾎﾞｸﾁﾝはこんなに叩かれるんだよぉ。お前等だって動かないだろ!!｣

　　　　　　　　↓

｢どうしてﾎﾞｸﾁﾝが動かなきゃならないんだよ!!UPしない作品なんて見てたまるか!!｣

　　　　　　　　↓

｢あばよ!!｣

>>507
なんでそうやって小ばかにした書き方するんだよ。
９１１を援護するわけじゃないけど、そういう一方的なやり方が
混乱を招く

いかに酷い文章で相手を傷つけられるか試すスレはここでつか？

>>508
なんでそうやって誘いにのるんだよ。
>>507を援護するわけじゃないけど、そういう反応が
ムダにスレを伸ばす。
お願いだから移動して。ここで話さないといけない理由ってあるの？

だ　か　ら
もう、やめろ!！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/l50ここいけ

>>511
率先してあっちに書き込めば？

>>509
議論の発端になった前スレ911が相当酷い文章垂れ流しだったのでほぼ同意

あーあ　ムカツク
911の発言ごときでこんなこといわれなきゃならないんだ。

勝手に移動しろよ。

911のことはさ、ほっとくのが一番だと思う
実際にイベント後作品を公開しない職人が叩かれたとしても
見ているほうは911が一人で暴れていると思うだろう
自分の墓穴を自分で掘ってるだけなんだよ
多分気づいてないだろうけどさ

>>513
ネタにﾚｽしてんんじゃねえよ

というわけで、９１１話は

糸冬　了

>>516
漏れの勝手だ　ほっとけ馬鹿

>>515
同意。ほっとこう。
朝方のログ見てても911はカッとなるとわけわからなくなりすぎ。
とりあえずもう公開非公開の件で騒ぐ事はないみたいだし
911で遊ぶだけなら完全にスレ違いだ。

かと言って９１１に代わるアンチネタがないのが
終了厨としてツライところなんだが…

>>519
ほっとこうなんていって911が援護されてたらほっとけないんだろ。
おまいのわがままに飽きたよ。

じゃあスレ違いだけど気分転換に楽しい話してもいいかなｗ
F★B職人の作品予想、とかさ。

>>521
続けたい人はあっち移動、でいいんじゃない？
自分もあっちちゃんとチェックしてるから安心して移動汁

ニューリーダーは何してるんだろうな
止めないニューリーダーは

>>520
■い�`
■記憶
■シェル・クレイル偽CM
■MATRIX in TOKYO FINAL
■記念日−6/25−
■通天閣
■MOTHER1+2発売記念屑FLASH
■MAGNET2
■なんだかな・・・
■流石だよな俺らメタルギコver.�U

このF★Bのメンツみて思うけど、もうFLASH板全体の雰囲気として
単純なAAのFLASｈって受けない傾向になるのかな。
むかしはAA作品でも名作って呼ばれていたのはあったのにな。

>>525
うーん、チェックはしたんだけどアンチしたいってまでにはいたらなかったんです。スマソ。

>>526
FLASH見すぎてAAだけじゃビジュアル的に物足りないんじゃ？
私はネタとか間が洗練されてればAA系も好きだよ。

>>526
愛情に欠ける

>>529
愛情一本　チオビｔ（ｒｙ

最近はAA物でもイラスト起こしてビジュアル強化されてるもの多いからね。
自分でも申し訳ないと思うけど、単純なAAコピペ物は見た瞬間引くというか、
どうしても一ランク下に見てしまう･･･
まあネタが光ってればそんな印象も吹き飛ぶんだけどね。

最近ハマったそれ系の作品は「肩揉みサイコー！」って叫ぶ奴かな。
一度見るとつい五回くらい連続再生したくなるスルメのような作品だった。
演出はしょぼいんだけどなぁ。なんか好きだｗ

そりゃAA物を１ランク下に見るのは当然だろう。
絵…かかない
ストーリー…AA板で誰かさんが考えたやつの移植
音楽…同期させてあればいいほう
ドラえもんの「アニメ製造機」で、のびたが殆ど全部機械任せで
アニメ作っておきながら「僕が作ったよ」と言ってるようなものだから。

製作側サイド。
モナ板とかでおもろいＡＡスレみっけて、
作者さんが「FLASHにならないかな〜」って
書き込んでいたらFLASH化するけど･･･
正直、>>532の感じるような作品しか出来ないからやらない。

もともとｽﾄｰﾘｰ系のFLASHの基本はAAだろ？
初心を忘れるな。誰しも駆け出しの頃はAAコピペ
くらいしかできなかったはず。

「手が掛かっていないものはスルー」な雰囲気に呑まれて、
ひたすら時間と気力だけを消費する方向になってしまいました。
誰か漏れに明確な方向性を与えて…

>>535
基本的に、作ってる本人が楽しければ問題ないかと。
最近は作品から悩みとか苦しみを感じるものが増えてきているように思います。
作品を作ることに変な義務感とか使命感を持たない方がいいと思いますよ。

９１１が誰かわかってしまった。

自己中。自己顕示欲が強い。自分が正しいとしか思わないゆえの粘着。

そしてフラ板が好きであり、おせっかい焼き。



それは一人しかいない。

確かに初期の頃は写真を使ったりAAだったりといった
作品が主だったよな
今は手書きのアニメになったりで見るほうも目が肥えたんだろう

頑張った挙句「内容的にスカスカ」という評価をもらうことが多いので
切ないです…
やるからには気合入れてちゃんとやるという粘着気質が、
悪い方向に開花してるような。どういうのが見たいんだろう、みんな。
それを漏れに作れるかどうかは別だけど。
写真が動くだけであんなに面白かった、
Flashをはじめて触った頃の感動は何処に。

俺も９１１わかっちゃった。
異常なまでの粘着職人で理屈っぽい。
そして書き込みがそいつの長文そっくり。
ていうか、９１１とよくしゃべってたやつならピーンとくると思うよ。

>>539
閲覧者が>>539に期待してるものが>>539自身にわかってないってことかな？
それはそれでつらいと思うが、率直な評価をしてくれる人がいるなら
直接聞いてみるのはどうだろう？
アンチに晒してボコボコに叩いてもらうのもありだけど、
アンチじゃちょっとと思うのなら
新作投下スレなんかで忌憚なく意見言ってくれって
コメント付きで投下するのも手だし。
あとは自分なりに毛色の違う作風をいろいろ試してみたら？
適当な条件つけて遊ぶのもいい。
FPS60の高速アニメとかｗ

まあ、あんまりギャラリーの評価気にしすぎて
自分の好き勝手に作品を作れなくなるのはおかしいと思うけどね。

>>539
> どういうのが見たいんだろう、みんな。

それよりも、おまいがどういうのを見せたいのか。
見せるためにはどうしたらいいのか。
どこに比重を置けばいいのか。

そっちを考えるほうが(･∀･)ｲｲ!

フラッシュボンブの参加職人に５１２Kも追加されたね。
香具師は参加しないと思ってたが期待できそうだなだな。

つうかよ。今更だけど

F★B批判に、ムキになるんじゃねぇよと何回言えば気が済むんだよ
ｸｿｳﾞｫｹどもが！
お前らは否定するかも知れないけどな。外部の人間にしてみれば
「イベント側に寄り添っただけで、神にでもなったつもりか？」なんだよ！
そういうの、見てて純粋にムカつく。
都合が悪くなれば、「釣りですか？」って逃げるしさ。

お前ら、なんやかんやご大層な屁理屈やら御託やら並べてるけどさ。
単に「F★Bを批判するなんて許さねぇ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」って言いたいだけなんだろ？
だったらいいじゃないですか。金輪際このスレに帰ってくるなよ。
このスレは、本音でアンチするスレなんだろ？
ある対象がアンチされるのが許せないんなら、このスレで語ろうなんて思うなよ。

何度も何度も何度も何度も何度も言われ続けてる言い回しだけどさ。

ア　ン　チ　ス　レ　は　、本　音　で　ア　ン　チ　を　す　る　ス　レ　ッ　ド　で　す。

>>544
初心者がアンチスレ住民ぶるなって（ぷ
アンチスレ上での「アンチ」の意味を理解してから能書きたれてください。
純粋なスレ住民に対しても迷惑です。

>>545
だから、そういうくだらねえ反論やめろって、何回言えば気が済むんだ貴様は！
お前みたいな低脳言い回ししか出来ないﾔｼが、アンチスレの評価を貶めてる
ってことに、いつになったら気がつくんだよ！

じゃぁいいよ。俺はお前に言わせれば、アンチスレの異端派だ。
でもな。そういう言い方すれば、「アンチは自滅した」っていうことを、自分で
証明する事にも気がつかないか？

低脳言い回し？自戒ですか？

一人で長文書いて熱くなってるバカがいるな。
また荒らしにきたのかい？

>>547-548
２重書き込みごくろうさま。

おっと、早速串を探し始めるんじゃないぞ（ﾜﾗ

アンチスレは自滅なんかしてません。
>>544の様な厨を隔離するスレとして見事に成功しております。

たのむからこれ以上厨発言を繰り返して荒らさないでくれよ、549。

>>544

おもっくそ紅龍ってバレバレです。

>>550
どうやら、今このスレには俺とお前の二人しかいないようだな。
はっきり言っておく。
「アンチスレとFLASH板を溺愛するお前が、自らの手でアンチスレを殺した」
さあ、反論してみろ。
出来るか？
おこちゃまの言葉なんか、俺は待ってはいないぞ？

>>552
言っちゃだめｗ

アンチスレが伸びるのって
「自称スレを愛する人間の勘違い発言＆それを叩くスレ」と
「すごい新作」
どっちかだよな･･･

言葉につまったら
「厨発言はもうたくさんです」「釣りですか？」「むしろお前を隔離したい」
「また荒らしに来たのですか？」「初心者は(・∀・)ｶｴﾚ！」

その言い回ししか出来ないﾔｼを、低脳と呼んで何が悪いのでしょうか？
上記の言葉を用いずに「自分の言葉」で「論理的」かつ「解りやすい」言葉で
400文字以内でまとめなさい。


やってみろよ。

2分経過。

逃げたな？

じゃあ、以降はアンチ住人伝統の「スルー」で。
あ、ボクチャンと遊んであげたい人はご自由に（藁

紅○はなぜ自分が叩かれるのかまったくわかってないんだろうな

>>558
お前と一緒に
「厨発言はもうたくさんです」「釣りですか？」「むしろお前を隔離したい」
「また荒らしに来たのですか？」「初心者は(・∀・)ｶｴﾚ！」
っていう単語もNGワードな。

でよろしくお願いします＞各位

;-p

>>544のように推測を根拠に理論を展開し断定。
そうやって一部の人を貶める発言を堂々と行なう人物を厨と呼ぶことは当然のこと。

>>559
下らない憶測しないだけ、紅○の方がお前より数千倍マシだ。

>>562のように推測を根拠に理論を展開し断定。
そうやって一部の人を貶める発言を堂々と行なう人物を厨と呼ぶことは当然のこと。

「アンチスレとFLASH板を溺愛するお前らが、自らの手でアンチスレを殺した」

>>561↓
　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／
　　　　　　　　 　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　 ￣ ` ､

>>544も紅を叩いてるのも、
推測だけでよくそこまで他人を悪者にできるもんだな。

ていうかおまいら
>>544に対する脊髄反射がミエミエですよ!?

紅○に対する憶測はオッケーで、F★Bに対する憶測は絶対不可ってのも
おかしな正義だこと（ﾜﾗ

>>563
http://www.beniayu.com/
俺はここの接客が悪いってことで叩かれてるといったんだけど。




あなたは○に何の文字を入れたの？

マルベニ？ｗ

>>569
ウイルス注意！

>>544
何か不満があるならそれなりの論理性をもって書いてくれないと伝わらないし
議論にならないよ

>紅○に対する憶測はオッケーで、F★Bに対する憶測は絶対不可ってのも
>おかしな正義だこと（ﾜﾗ

紅もF★Bもこんだけ叩かれてる状況なのに、本当に都合のいい解釈しかできないのですね。

>>569
だとすると、http://www.beniayu.com/ は下らない憶測しない分だけ
おまえより数千倍マシってことになるな（ﾜﾗ

>>544
大人になれ。相手に意思を伝える努力をしろ。

自分が正しいと断定的にしゃべるとこなんか紅そっくり

もう911に対する議論はよせよ。
こっちに来てくれや。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/

もう紅に対する議論はよせよ。
こっちに来てくれや。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/

>>573
それでも、おまいはF★Bに対する叩きは絶対不可だと思ってるんだろ？
だから脊髄反射起こすんだろ？
前スレ>>911に対する擁護がゆっくりだった割には、F★Bに対する批判
には、速攻で噛み付いてくるﾔｼが多すぎなんだよ。
「釣りですか」なんてたわごと抜かす前に、まず無視すればいいじゃん。
批判したいﾔｼは、各々で批判するんだからさ。

正直やってることがさ、どこぞの国の秘密警察やらとかわらんよ。

>>574

まったくだ。

>>579
こっちでよろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/

移動しろ。
つか、なぜお前は何度言われても絶対に移動しないでここを荒らす？

自分勝手を承知で
最悪に新スレ立てた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056712964/

頼むから移動してくれ。
このスレを911の話題だけでつぶす気か。

583はよくやった、感動した。

>>579
はやく移動先で憶測を根拠にした持論を展開してくれ。
待ってるから。

作品に対するアンチねぇ…

本音で「この作品つまんねぇ…」って言うのは、果たして個人攻撃に
当たるのか否か？
嫉妬扱い上等で言うが、所謂「レベルの高い職人」と呼ばれる人の
作品に対するアンチが、どうも奥歯にモノがはさまったような言い分に
しか、俺には感じ取れないのではあるが。

>>586

>>1のルールに
＞◆主にFLASH作品やFLASH関連のイベントについての議論・批評・評論を行うスレッドです。
と書いてある。
いくら本音とはいえ「つまんねぇ…」だけじゃ議論に発展しない可能性が高いんじゃね？

>>587
では、「どこがつまらなくて、どこが物足りなくて、どこがいけないのか」
って、的確に（まぁ、えてして私情が入るんだろうけど）批評するのは
OKなん？

まぁ、本人が名無しで降臨して、なんかやらかすというリスクも考え
なければならないとは思うけどね。

ただ、「つまんね」としか感想が無いのなら言わない方がマシだと思う。
そんな作品はスルーでオッケーかと。
良い作品に対する良いアンチが揃ったら、このスレの空気も変わると思う。
レベルの高い職人に挑戦するアンチいないか？

>>588
＞「どこがつまらなくて、どこが物足りなくて、どこがいけないのか」
＞って、的確に（まぁ、えてして私情が入るんだろうけど）批評するのはOKなん？
え…？ここはそういうスレかと…。

>>588
＞本人が名無しで降臨して、なんかやらかすというリスク
リスクのうちに入らないと思うよ。
名無し専用の作品アンチスレなんだから本人が何しようとも自由だし、咎めるのもお門違い。

「自分が作品をどう感じたか」が大切なんじゃないのかね？
そこを踏まえてこそ有益な議論になると思うけど。

>>591
ただね。
本人が、自分の作品が批評されてる時にひょっこり名無しで現れてね。
仮に、自画自賛してみ？

なんか、俺的に迷惑。話がわちゃくちゃになってしまう。

>まぁ、本人が名無しで降臨して、

作者が自作自演してまで自分の作品の評価をねじ曲げることって多いんでしょうか？
まだここに来て１か月なので知らずに書いてるんですが、
少しぐらいはそういうのもアリなの？
俺は個人的にはここを強制IDにして欲しいと思ってるんだけど、

>>589
ただ思うのは、その作品を「すげぇ」と思った人と「つまんね」って思った
人がいるとするじゃない。
その場合、論理的に「どこがつまらない」のか、説明するのはオッケーなん？
って事で。
スレが荒れるから嫌だとか、言い出しそうな人多いじゃない、こういう問題。

>>591

自演しようがしまいが、肝心なのは、プラスになるかならないか。
プラスとは意見を紳士に聞きとめ、今後にいかすこと。
マイナスは自演して聞こうとしない。


それはのちのち職人人生に大きく関わってくる。外野がどうこう言うことじゃない。

>>593
IDが任意である以上、それはわからない。
また、●持ちが串刺した場合、いくらでも自作自演は可能になる。
でも、どうしようもな作品は、誰が見てもつまらないから語らないだろうけどね。

問題は、微妙な作品の場合。

＞作者が自作自演してまで自分の作品の評価をねじ曲げる
結局は職人もここでの評価をまともに受け止めようという気がないのかもね。
作品で勝負するならともかく、評価まで自分でつくっちゃうなんて、
すごい職人だ！

最近はなくなったみたいだけれど、職人の名で作品の優劣つけたり、
過去ログでクソっていってるからクソって言うやつがおおかったね。
前々スレでひろゆき氏が降臨したころから、アンチはすこしづつ昔に戻っていってる感じがする。

>>592
それこそ「嘘を嘘と（ry」なんじゃないの？
（ちょっと語弊があるけど）
そこは却って自分本位になって議論を楽しむくらいの余裕を持った方が良いのでは？

>>597
それこそ真の職人

>>597

すごいぞ軟骨！

>>594
＞論理的に「どこがつまらない」のか、説明するのはオッケーなん？
それをするのがアンチでしょ

>>594

もうこのアンチスレがなにのためにできたのか、わかってないやつら大杉

職人の自画自賛・自作自演は、匿名掲示板だから仕方ないことなんだろうけど、
俺は嫌だな。なんかこう警察が自らの不正をもみ消すような、
ちょっと違うか‥‥

俺はこの板で本当に自作自演してる
ﾔｼって物凄く稀だと思うけどなぁ。

昨日の俺の書き込みは見事に無視されていましたが(苦笑)
まああの状況じゃ仕方ないでしょうかね。

俺は>>602氏の言うとおりだと思ってます。
俺みたいに文章が下手糞で頭の回転が悪くても
きちんとした論理を筋立てれば
アンチすることは誰にでも可能だと思いますし。

>>603
だな・・・。


アンチは感情論ではなく論理性を求めているのだよ。

>>607
そうなんだよな…

しかし、「感情的になるなよ！」って騒いでるﾔｼに限って、感情的に
なってるもんなんだよな…

>>605
３人ぐらい？

>>609
いわゆる「アンチ職人」と呼ばれてるひとたちとか…

アンチ自体のレベルを上げなきゃ、
職人の自作自演レスと、厨房の条件反射的レスの締め出しができれば良くなると思うけど、

強制ID導入すれば解決しませんかね？
というか、この議論はもう終わってる？

>>612
無理。
ひろゆきが首を縦に振らない。

強制ID導入して欲しいね。
作品を出すたびに「自作自演で賞賛」とか言われるのも疲れた。

>>613
なぜ首を縦に振らないの？

>>611
論理的な「作品批判レス」
論理的な「イベント批判レス」
論理的な「作品批判レスへの反論」
論理的な「イベント批判レスへの反論」
まずこれが出来なければダメ。
そして自省。

>>593
＞少しぐらいはそういうのもアリなの？
ってのは
＞自分の作品の評価をねじ曲げる
のことか？

それをアリと判断するかはあなたの良心次第かと。
個人的には評価のための自演なんて情けないことだと思いますがね。

>>615
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054133320/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/
この辺のスレが詳しいかな。

要は、２ｃｈって基本的にひろゆきの個人サイトだし、そもそもひろゆき
が匿名性には拘りたいっていうところがあるから。

職人がいやがっているという噂は本当か？

>>619
半々くらいじゃないの？

煽り文句からの借用で申し訳ないけど
「厨発言はもうたくさんです」「釣りですか？」「むしろお前を隔離したい」
「また荒らしに来たのですか？」「初心者は(・∀・)ｶｴﾚ！」「嫉妬ですか？」
っていうレスも、十分にまともな議論を阻害する要因の一つとなるよな。

ここは一つ、NGワードって事にしてもいいんじゃないのかな？
まぁ、NGワードにしたところで、何も特典はついてこないが。

>>617
いや、このスレの空気として職人の自作自演は当然ある事として
受け止められていて、もう既に誰も気にしない状況にまで至っているのかいな？
と思ったんで・・・

>>621
確かに。
でも制約をつけても言う奴は言うと思うんだよね。

・・・お試し期間を設けてみるか？w

>>621
もしかして専用ブラウザ？

>>623
徹底スルーか、もしくは透明あぼーんで。
２ｃｈブラウザによっては、NGワードを指定しただけで、勝手に透明
あぼーんしてくれる機能がついてるやつもあるしね。

厨房締め出しは、ちゃんとアンチできるやつらがスレに、論理的アンチで埋めればいいだろ
厨アンチが増えたのは、モナ蔵、ｓｉｍｓがアンチスレ見限ってしまって、厨房を大量に侵入させてしまったからだろ
厨アンチがわからないくらい、職人のためになる良質アンチがふえれば厨房もこなくなると思う

>>626
そりゃそうだが、「これは本気で語りたい!」と(自分が)思える作品でないと
良質なアンチは不可能だと思うよ。

てか最近のアンチスレは無駄にスピードが速すぎ。
もっとマターリ進行しる!

モナ倉、いつもここを見てる気がしてならん

>>626
しかしながら、意外とFLA板の人間って打たれ弱いし、叩く方、叩かれる方
それぞれに、それなりの制約をつけないと、正直キリがないような気が
してきているんだよ。

時間帯によっては厨アンチを阻止できない、
今朝はひどかったよ

>>622
漏れは自演なんて全く気にならないんだよね。
だってやろうと思えばいくらでもできる環境だし
それなら気にするだけ無駄だと思ってしまう。

でもそうじゃない人もいるし、そっちの方が多いと思うよ。
騙されたみたいでイヤだろうしね。

確かに、 職人は繊細だから打たれ弱いだろうね、
それ故に自演に走るのかな？

>それ故に自演に走るのかな？

その前にいつ走ったの？ｗ

>>629
その制約がNGワードだね。

自演云々の話はちょっと待ってよw

制約をつけることについてみんなどう思う？

>>635
新参ですが賛成よ
でもどんな制約を？

強制フシアナサンとか

>>625
徹底スルーができないのが今のアンチの幼さなんだよね。
仮に制約をつけても効果があるのか見当が付かないよ。

>>631
俺も気にならない。
自演でその場を繕っても説得力の無い意見なら良い評価も続かんだろうし
説得力のあるアンチであればそれを発言したのが自演であったとしても別に
構わない。
結局上の方で誰かが言ってたように大事なのは発言の内容だけなんだと思うよ

只強制ＩＤの導入は賛成。どちらにも取れる一行ﾚｽの解釈や荒らしをＩＤあぼーんする
為の手段として有効だと思う。

とりあえず

☆「○○はクソ」

☆「○○は語る価値なし」



のみのレスを禁止ってのはどう？　とてもアンチスレの役に立つとはおもえない

>>639
強制IDは板の問題だよう。
それに過去、2ちゃん運営に申請しているけどスルーされた筈。

アンチ24から導入するか

誰かアンチスレの禁止ワード集作ってくれ・・頼む・・・

強制IDは散々概出なのにもしかしてアンチ初心者多すぎ？

>>640
確かにどーしよーもねぇゴミレスだな。

でもさ、仮に制約を導入したとして、それを住人の共通認識として維持できるか？
アンチは人の出入りがはげしいようだから、ちょと不安。

禁止ワード集

スルー
頼む
初心者
自作自演
語る価値なし
モナ倉
sims
まっつんエエコやな

>>646
アンチ初心者っぽい

ちなみに「まっつんはエエコやで」
笑わそうと思うならもっと古いネタだせよ。

禁止ワードなんて作っても無駄だよ。
今は作品が出ていないから脱線しまくってるけど
FBが始まればまた普通のアンチスレに戻ると思われ。
俺としては「速報」みたいな感じで１作上映ごとに
作品の簡単な解説と批評（アンチ）をしてくれる香具師がいると
面白いと思うな。
つーか、パソコン持込は駄目なのかね？

制約つけたらアンチスレが荒れないと思ったら間違いだぞ。
いつも荒れすのはそのスレの状況を知らない香具師だ。

>>649
同意。制約の網を抜けるのが厨だ

冬の紅白、夏のFBって感じで昔の状況に戻るといいね。
とりあえず公開されたFB作品はアンチするか。
公開されないのはアンチしようもないけど。

>>648
＞俺としては「速報」みたいな感じで１作上映ごとに
＞作品の簡単な解説と批評（アンチ）をしてくれる香具師がいると
＞面白いと思うな。
むしろこれは雑談系だと思うが。
だって作品を見れないのにアンチのしようが無いよ。
一作ごとじゃなくて後でアンチ的レビューを纏めて投下してくれたら嬉しいことには違いないけど。
ま、強要することじゃないがね。

>>652
いや、当日見に行ってる香具師が、ってこと。
簡単な感想みたいな。
まあ別に上映が終わってからでもいいんだけど。
速報っぽい方がこっちもリアルタイムで盛り上がれそうだからさ。

速報かぁ、後日公開する職人のが多そうだから
ネタバレ的な面も考慮しないとだめでしょ。

速報は単なる感想だけでいいよ。
もしネタバレのアンチ見ちゃったら後で作品見る楽しみ減っちゃうから。

>>653
＞リアルタイムで盛り上がれそうだからさ。
それだったら尚のこと雑談系の方がいい気がするよ。

まあ、こちらでアンチされても見に行ってない香具師には
ちんぷんかんぷんだと思うが。

をさ「モナンゲリオン」をアンチ
オープニングのアニメーションからして云々…とかって言われても
実物みないと分からんよな。
原作を読まずに、それに対して書かれた評論を読んでるようなもんだからな。

>>651
禿同　冬の紅白、夏のFBはFLA板の2大主要イベントとして
考えるならば、アンチスレはかつて歌われた良スレの如く、
アンチならではの活発な論議を醸し出すだろうと期待してやまない

盛り上がりは雑談系にまかせる　というのは紅白以降お決まりだろう
アンチはアンチなりのイベントの楽しみ方があっていいんだと思う

>>656
いまwosaの新作が出たのかと思って見に行っっちゃっただろ！

>>658
漏れﾊｹｰﾝ（・∀・）


やっぱＦｌａ板は釣りに弱すぎるかも知れん（´・ω・｀）

>>657
紅白の時は作品投下まで只管予習してたなあ
懐かすい。

モナンゲリオンはありそうだな。

>>659
予習するか？

紹介文面からどんな作品が出るか予想しないか？
ヌラリ･･･全裸の女でＰＶ
えるまー･･･ふとましいＡＡキャラで物語
wosa･･･モナンゲリオン

とりあえず最初の5人

★hihi-dog
ttp://psyco.jp/hihi_dog/
世に言うＰＶ系

★ヌラリ.swf
ttp://pokka-.hp.infoseek.co.jp/
とりあえずPV系？VJ系？エロくてごめんなさい（ぉ

★ぴろぴと
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/
実写をコラージュして作ったアニメです。
夢とか幻覚とかそういう雰囲気の作風です。

★えるまー
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/9602/
ほのぼの系のマターリムービー(ちょっぴりエチー入りか…?!

★スキマ産業
ttp://page.freett.com/scheme_a/
PV…＋α？

スキマの＋αってなんだろうな。

>>664
スキマ産業が満を持して、初ＡＳ作品！！

　　　　　

ス　ー　パ　ー　コ　テ　ハ　ン　対　戦　α






んな訳ないか。

>>665
上映なのに？？？

じゃあ俺様のスーパーダイナミック予想。

hihi-dog…阿修羅のような神様と裸の男女がいるので宗教的なテーマの作品。
　　　　　　　「ジャッジメント」から罪と罰、審判を連想するようなアニメーション。
ヌラリ…セクシーでハイセンス系のPV。
　　　　　あの女が曲のサビで踊るのであろう。
ぴろぴと…ガランとした部屋をテーマにした不気味な実写アニメーション。
　　　　　　　あの赤い椅子がストーリーの核心を担うであろう。
えるまー…モナーが出てくる教育テレビ的お勉強型ほのぼのストーリー。
　　　　　　　恐らく算数の問題を出されて難しくて「？」が飛交っているのであろう。
すきま…ギコが出てくるPV。
　　　　　　ハイセンスな曲にのせて文字がでかくなったり小さくなったり。
ホン…紙芝居風の短編ストーリー
　　　　月の光をテーマにした作品であろう。
よっしー…まだ作ってないとな。
Yモード…お馴染みのモナーの気持ち悪いラジオ体操。
　　　　　　　気持ち悪さ１２０％アップで踊りまくるだろう。
ズサ…あまり２ｃｈキャラに頼らない正統派アニメであろう。
　　　　　主人公は女。ストーリー性は薄く、アニメが中心であろう。
モナ倉…ギコとしぃの甘い恋愛ドラマ。
　　　　　　ハワイで夕日をみながら愛を誓うシーンがあるであろう。
NNSJ…PV的なノリノリなものになるとの情報が。
　　　　　あのアニメセンスでPVという新境地か！？
公共…お馴染みの脱力アニメ。
　　　　　長時間の作品が多いが、開催時間の関係で
　　　　　短いものとなるか。如何に綺麗にまとめるかに期待。
黄泉…得意なアニパロ路線であると考えられる。
　　　　　今回は８頭身モナーの破廉恥な姿が見られる可能性も。

>>666
ス　ー　パ　ー　コ　テ　ハ　ン　対　戦　α
のオープニングFLASHと思われ。

>>667
ぐっじょぶ！！！！
おもしろいね

>>667
か、かなり見たいぞそれは･･･

黄泉以降は疲れたから、あとは誰かやって

阿修羅ってw
ヒマのはスクリーンショットはタロットカードの審判だよ。

>>667
あれタロットカードなんだけど。

>>671
頼むよ兄弟・・・
漏れたちに夢を見せてくれないか

モナ倉のは新作じゃなくてTacticalForceのキャプだろ

>>667
っていうかあれタロットカードなんだけど

>>667
いや、タロットカードだから

タロットカードとかって突っ込みすぎ！！

ありゃーご飯食べたりしてる間にすごい勢いで流れてるんですけど…
>>541 542
自分はホント思想的にはまっさらなのです。
Flashで何かを伝えたいというより、あの根気作業が好きなのだと思うのです。
オペレーター的というか…
だから頑張るし褒められると嬉しいけど、黒作品を封じられると呆然としてしまう。

そんな漏れに地球の元気を分けて欲しい、F★B。
例え行けなくても、見られなくても、意味あるイベントだと信じております。

をさ…テーマは「>>1さんと８頭身」さらに「アニOPパロ」
　　　　そして「誰でも知っている数年前のアニメ」
　　　　これらの要素を満たすアニメは、もうアレしかない…

ぴんばにたん…気味の悪い鼻が飛んだり跳ねたりのアニメ。
　　　　　　　　　　SM要素もあると思われる。

のすふぇら…のんちゃんを主人公にしたグリグリ動く
　　　　　　　　　ハイクオリティーな白黒GIFアニメ。
　　　　　　　　　チャプリン的な作風になるであろう。




適当に目についたのだけ。

>>667
おいおい、タロットカードだろ。

>>667
いや、すごい！
想像と期待で胸が躍りますよ。　次回も是非書いてください。


で、あれはタロットカードだから

みのぷう･･･みのぷう統合スレッドのＡＡコピペ作品ハイクオリティに
　　　　　　　またはＺダッシュマン

軟骨･･･●と▲と■を黒い背景に載せたＰＶ

512kb･･･「ＡＡキャラで」「ヒットしたアニメ」のパロ、といえばアレしかないよな･･･

イピョウ･･･ニホンちゃんハァハァ(´Д｀*)アニメ

>>667
マジデ？あれはタロットカードでしょ？

このスレでは以下「タロットカード」をＮＧワードに指定します。

>>684
ぼへぼへ君は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>686
ひさしぶりに（・∀・）ｶｴﾚ!っていわれて嬉しい。

>>687
せっかくだからネタバレしてみれ

>>688
いいよ〜。
明日か明後日に弟と二人でデジカメで
なんか色々と動いてわ〜とやってみる。
動画も撮れるんですって。親父のデジカメ。
スゴイよね〜。45秒だけしかとれないらしいけど。

ど、どう、つっこんで欲しいんだ？W＞ﾋﾏ

ぴんばにたんはホームページを見る限りでは鼻ではなさそうだな。

フェイント？ｗ

>>680
コメント見る限り鼻じゃなさそうだ
ファンタジーアニメらしい
サイトに開発画像らしきものが

ぴんばには萌え絵のほうがウマイ･･･ズサよりウマイと思うが。
なぜ鼻ばっかやってんだろう。キャラ立たせたいのか？
それなら言おう。「ぴんばに、君は萌えアニメをきっと上手に作れるよ」と。

激しくｹｺｰﾝ

女性で萌え絵を描ける才能は貴重だな……
ハァハァ（;;´Д｀）

ぴんばには自分が女ということに甘えてる感があるので好きじゃない

>>696
空気読めないよな　いつ雑見てると

>>696
激しく同意。アイドル願望強そうだな。

お前ら何派？
ぴんばに派？公共料金派？gorua派？

ヒマ派

>>700
漏れも

カメハメ派

特濃ミルク派

俺も予想してみる

skybee・・・高速道路を時速200キロで突っ走るバイクアクションもの。
　　　　　　やたらとカッコ付けたがる主人公とボインのヒロインが出てくるであろう。
KIKI・・・ダークなイメージ系PV。
　　　　　「崩音」の反省を生かした動きの激しい作品になるだろう。
らき子・・・モナーキャラで三分クッキング。
　　　　　　　定番ギャグ物になるであろう。
gorua・・・マックに関する歌ものPV。
　　　　　　JASRAC事件の影響はあるのか?

>やたらとカッコ付けたがる主人公とボインのヒロイン
ｵﾓﾛｲｗ

いっそAAのみだけで魅せてくれるモノに期待。
古残はｱﾆﾒにこだわってばっかで、悲しい。

古残ってなに？

>>707
やなぎや。

そろそろ911降臨の予感なので先手誘導
911は↓へ移動汁。
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056712964/
ここに書き込んだ場合は荒らしとみなす。

じゃ、モナンゲリオンに変更するかな（嘘です
おやすみー

>>710
Σ(ﾟДﾟ；)

>>710
Σ(´д｀； )　ﾅﾝﾄ…！

スゲー

>>710　は空気の読めない厨職人だな。
ヒマツブシと同レベル。とっとと(＃・∀・)ｶｴﾚ!!

相手にされないからって自演ですか
そんなに(＃・∀・)ｶｴﾚ!! っていわれたいんですね




愛してます。だから(＃・∀・)ｶ　ｴ　ﾉﾚ　ﾅ

結局911は来なかったわけだが…オレはちょっと期待してたけど。
あいつはええやつやな。どれだけあれるか理解したんだろう、きっと。
いや、きてるけど名前ださないだけかもな。

こりないやつだな。その話題したいのなら移動しろって。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056712964/l50

因みに強制ID化を実現するのに一番手っ取り早い手は、F★Bに
来るであろうひろゆき氏に、直談判する事なんだよな。

>>718
申請しても無視され続けてんだから、その方がまだ確率としては高いかな。
（面倒くさいからやらなそうだけど）

誰かひろゆきの後ろから肩叩いて頼んできてくれ、、頼む！

ひろゆきの首締めて

逝けたら直談判してもいいが…

…止めるなよ？

ていうか、ＦＢ行く参加職人もいるんだろ？
そんでそいつらも強制ＩＤにしてほしいと思ってるはずだろ？
楽屋でひろゆきと一緒になれるはずだろ？



説得してこい！　軟骨！

>>723
ひろゆきは、えてして遅刻してくるものなのだよ。

>>706
そういうくくり方もどうかと思うのだが…
古参じゃなくとも、それほど技術がなくとも、良作ってのは結構出るもので。
前にあった職人分類表と、実際に職人本人が作りたいものは別物だと思う。

で、作品アンチを。
http://oneweek.hp.infoseek.co.jp/if.html
ｲｲｱｸのトップに貼られていたので見てみたのだが、絵のｼｮﾎさﾞとは
裏腹に、ストーリーが面白いと思った。
ストーリー的には、あと一週間で日本人が特殊な隕石の衝突によって
消滅してしまうかもしれない、というものなのだが、日が経つによって
破滅へと移り変わっていく状況の作り方が上手いな、と思った。

ただ難点を言えば、サイズがでかすぎるのと、話が長すぎる（構成力が足りない）
それと冒頭でも書いたが、絵がｼｮﾎﾞｲというところなのだが、この人の
試みは、俺は面白いと思った。

やっぱり、文がヘンだと、ちっともアンチにならないな…

>>725
(･∀･)ｲｲ!

512kb氏でるんだー。
何か楽しそうだな。

いっきたいけどお金がなぁー。

俺も>>725の作品をアンチ。

やっぱり絵がきつい。
下手でもいいから味のある絵ならよかったのだが。
外国の作品等を見てると線がフニャフニャだったり
デッサンが全然駄目でも、自分の絵が描けている香具師の作品は
ビシっとまとまっている。
でも、このＦＬＡＳＨの絵はただ下手なだけで味もないから
もうその時点でかなり損をしている。
ありふれた演出かもしれないが、１場面１場面を実写の白黒の静止画で
映画「ラ・ジュテ」のように見せていたら、かなり良くなっていたと思う。

>>725をアンチ。

映画的な演出がまず観客の目線をつかむ。
随所随所にはさまれるストップモーションやハレーション効果が
主人公の微細な心理をよく表していて効果的。
黒を貴重とした重々しい画面にも好感触。
スメタナの悲しげな合唱曲が悲しげな雰囲気と虚無感を強調する。

ストーリーに関しては良くも悪くも現代的な若者向けの文学作品という印象
(というより｢現代の若者が書く文学作品｣と言うべきかも)。
もしも、地球への隕石衝突というトンでも設定を中心に添えたストーリー運びをしていたなら
それこそ「MMR」のような妄想系馬鹿FLASHとして嘲笑の的にされていただろうが、
この物語ではSF的な設定はあくまで虚無的なシチュエーションの状況のための外堀に過ぎないと感じる。
自分の及ばぬところで動いて行く社会、
やがて変わり行く見慣れた風景、
学校という(学生にとっては最も重要な)｢日常｣の破壊、
離散していく家族、
そしてただ一人取り残される自分。
多感な少年が青春時代に一度は感じたことがあるはずの
世界に対する無力感と孤独がよく表現されており、
またそれが物語の大きなテーマにもなっていると思った。

ただ、ここまでなら巷に溢れる感傷的で陳腐な青春小説と大して変わらなかっただろう。
この作品のオリジナリティは｢ネット上に大切な仲間がいる」という設定によると思う。
一般的に、いかにも「オタク的」「友達いなさそう」というキャラ作りのために使用されることの多いこのツールが
｢最後の希望」として描かれる、そこにこの作品の新しさと(ネガティブさに隠された)前向きさがあると思う。
良くも悪くも、我々の立っている時代を考えさせられる作品だと感じた。

誉めてばかりではアンチにならんので以下批判。
・これだけシリアスな内容にあの絵はないだろう。絵が描けないのなら写真を加工するなり、
　いっそすべて3Dで製作するなり、いくらでも手はあったと思うのだが。
・クロマティネタのギャグも緊張感を阻害して余計。
　｢一部の人にしかわからない」ネタを入れるのは避けた方がいいし。
・最後のエンディングは完全に蛇足。おまけに著作権侵害。
　選曲のセンスもなんだかなあ。ウタダ……

｢シチュエーションの状況」ってなんだ……二重話法かよ。
「シチュエーションの演出」、です。
駄文長文ｽﾏｿ。

＞悲しげな合唱曲が悲しげな雰囲気

∧‖∧

>>731-732
ﾜﾗﾀ

有名な曲って個人的なイメージが付いてしまっていることが多いんだよね。
>>725の作品は、作画や構成など、一個の作品としてのバランスがとれていないから
（ワザとかもしれないけど仇になってると思う）よけいに変な感じ。
ストーリーを読ませたい作品なら、できるだけ見る人のイメージがついてない曲の
方がいいんじゃないかな。

namida氏はASも出来るんだな
ホン氏とnamida氏は実力派だとｵﾓﾀ・・

ttp://www.an.wakwak.com/%7Emiyu/flash/300000hit_hai.html
ｲｲｱｸで見つけた。テーマFLASHといった感じで印象に残る
もう少しコンパクトにまとめて半分程度の長さにすれば良いと思ったが・・

電２のひとつのテーマでFLASH作れ！
・・・第一回のテーマは『FLASH・動画板』は
こういった作品が集まってくるのかね。
中途半端なPV＋熱い文章には少し飽きてきているのだが

黄泉ーのHPがいつのまにやら閉鎖してるね。
てか軟骨FLASH作ってる暇有ったら過去ログ倉庫更新しれ。

>>737
逆だろ、と。

>>737
その話題はやめとこうぜ

>>725
絵は味としてアリだと思う。ただラストが弱い。チャットが伏線になってない。
「使用ソフト」、えらそうに並べるけど、それ買ってないでしょ。中学生かな。

2行目は蛇足。不愉快。

「味」かな？写真をざっとトレースしたのを線を増やしてごまかしただけな感じがする。
でも下手でもなんでもきっちり描いているのは好感が持てるし、
ああいうふうに背景等もちゃんと描いている人はこれから上達すると思う。

へッポコムービの１０００Ｇｅｔをアンチ
http://page.freett.com/heppokomovies/get.html

初めてのPV系らしいが、いかんせんＰＶ系の命であるスピード感がない。
絵はうまいし、構成もいいけどスピード感がないので屋上から地上のストリートファイトを
見ている感じになっていて非常に残念。
でもかなりこれからに期待するのであった！！

>>743

カクカクしてるよな・・・・やはり画像の使い方が大雑把だからかな。それともフレームレートが低いからかな。

ＰＶはスピードか、ヒーリング的な滑らかさのどっちかで構成されると思うが、
これはなんか見てて爽快感もヒーリング的な滑らかさもない。


あとこのＢＧＭいろんなとこで聞いたことあるような気が。

>>744
ひーりんぐ？？癒し的な滑らかさ？？？
意図が読めないんだが？

>>745　あれだよ、スキマ1000ｷﾀ━━━━━━┌（_Д_┌ ）┐━━━━━━ !!!!!の
最初の円がふわーってのぼっていくとこじゃないかな。

でもこれ音楽なくてもそれなりに楽しいよ。PVの皮をかぶったアニメ系だな。
スピード感のなさやカクカクが味になってるような気もするし。
いやむしろ選曲失敗かも。PV系のオブジェクトにあえてゆっくりな曲でアニメを演じさされば
アンチテーゼとして面白くなったかもしれない。とか適当なことを言ってみる。

やっぱりちょっと、スピード感が欲しかったなあ
かくかくなのはそんなに気にもならなかったけど
そもそもこの人の絵はこの音楽のPVに向かない気が
そんなわけで>>747にそこそこ同意
もっとﾏﾀｰﾘした曲でﾏﾀｰﾘPVを作って欲しいね

■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　糸冬　　　　　　　　　糸吉

■■■■■■■■■■■■■■■■

遅ﾚｽすまん
前半戦の911が日本に住んでいる人とは思えないのですが、漏れだけですか？
夜中の0330に仕事がおわるということは、アメリカくらい時差があるのでは？

さすれば、奴の名前はス）略ｗ

>>750
考え過ぎだよ、もっと単純に考えれば
答えはおのずと一つしか導かれないだろうに。
















そう、松井秀（ry

>>750
夜中の03：30におわる可能性のある仕事だってあるだろ
もしくはﾋｯｷｰ　
つか、ﾋｯｷｰ濃厚説

>>749
終結ではなくＦＢスレに集まってるだけ
イベント終わったら通常営業

>>751
考え過ぎだよ、もっと単純に考えれば
答えはおのずと一つしか導かれないだろうに。
















そう、新庄（ry

考え過ぎだよ、もっと単純に考えれば
答えはおのずと一つしか導かれないだろうに。
















そう、イチロ（ry

つまんね

まったく

考え過ぎだよ、もっと単純に考えれば
答えはおのずと一つしか導かれないだろうに。
















そう、ブッシュ（ry

考え過ぎだよ、もっと単純に考えれば
答えはおのずと一つしか導かれないだろうに。
















そう、シュワルツェ（ry

>>743の「1000get」をアンチ。

画面的には、作者の本来の力量が遺憾なく発揮された傑作に思える。
ポップかつクールな画面デザインも秀逸だし、個々の一枚絵を見ても
原色の使用をギリギリまで制御しつつ、グレーやオレンジ、ブルーなどを基盤として
破綻なくきっちりまとめており、その絵師としての丁寧な仕事ぶりには素直に頭が下がる。

全体の構成としては、いかにもPVアニメ的なサイバーパンク的世界観
(というよりいまや「マトリックス的世界」といった方がわかりやすいかもしれない)を疾走しつつ、
時に(一本のアニメとしての画面的なつながりを維持しつつ)現実世界へぶっ飛ぶイマジネーションが面白い。
序盤の体育競技場といい、終盤の町の夜景といい、単体の｢シーン」としての完成度が最も高いのもおそらくこの地点であろう
(途中の格闘シーンはY-mode氏の「Gateway to Paradise」からの引用か?)。

しかし、一つ一つの要素を抽出して論じた場合は傑作でも
全体としては今ひとつ散漫でテーマ性が無いのは(AKIRA氏自身が熱烈にリスペクトしている)512kb氏のremixと全く同じ。
PVとしてのノリの悪さ、スピード感の無さも両者に通底する欠点だろう。
別に自分にインスピレーションを与えた作家を尊敬するのは一向に構わないが、
個人的にはAKIRA氏は512kb氏の模倣にとどまらず、
もっとオリジナリティを前面に出した自分なりのremixを作ってくれるだろうと期待していただけに
この結果はなんとも拍子抜けなところではある。
次回からは彼はまたネタアニメ師・ヘッポコムービーズに戻るのだろうが
たまにはこんな感じの作品を(もちろん今度は512kb氏とは違った方向性で)作って欲しいものである。

AKIRA氏は作風から言って女性ではないか？

うわぁ、やっぱヤなスレだとｵﾓﾀ・・・

アキラ氏は、どうしてもモナーやギコを小さく書いてしまう癖があるから、
ＰＶでギコを主人公にしてもいまいち迫力が無い。
背の高さを比率で表すと、流石兄弟が２、モナーやギコが１.２くらいが
標準なんだろうけど、アキラ氏はモナギコを０．７くらいの高さで書いて
ルような気がする…

>>743を見ていると爆風スランプを聞きたくなってくる

>>761
はげどー
偉そうだよなぁ…

>>762
成る程ね。確かにキャラが小さすぎる気がする。
ギコに競争や勝負をさせて1000GETを仄めかせているようだけど、キャラが小さければ
動きも小さいから迫力が弱いね。

上下を黒い枠線で固めているけどこれも原因の一つじゃないかな。
黒は引っ込む色だから中の画面が引き立つのだろうが、枠線は画面を小さくするからね。
それに画面外の背景のグレーと枠線の黒が同化して見えて、よけいに小さく感じるん
じゃないかと思った。

とはいえ1000GETは凄く不利なテーマなのに、ちゃんとAKIRA色に染めてて楽しめたよ。

作品の途中で既に1000getしちゃってる（少なくとも漏れにはそういう風に
感じた）所為で、折角ラストで「1000 get!」と出てもあまり感動が無い。
1000getをテーマにするなら途中でgetを暗示させるようなシーンはいらない
かなあ。

ttp://triptrek.yahoo.co.jp/
YahooのTRIP TREKをアンチ。

まずプロ作品にしては作画がイマイチだと思った。
元々が荒い絵ではあるがそれにしても何かショボい。
もっと手書き感があれば味のある絵なのだろう。
最初の風景がぐにゃぐにゃする所は作ってて気にならなかったのだろうか？と思う。
内容は英語に弱い自分でもエセアメコミっぽいと思った。
中途半端な日本人っぽさ、中途半端なキャラ設定、中途半端な怖がらせ方。
なんだか見ててちょっとイライラしてしまった。
こんなFLASHでお金もらってるのかと思うとなんか鬱だ。

>>767
第1話 橋の上の女を見てきたが結構面白かった・・
確かに作画も動きも話も飛びぬけた所はないが、
バランスがいい、まとまっている感じがした。
総合評価、総合力といった所かね。

作画、動き、話、と分野を一つ一つバラして考えてみると
確かにたいしたことないんだが
ちゃんとプロの仕上がり、という感じはしたよ
構成など少し子供向けの１５分アニメの方向性だね

プロ作品を語るのは面白いかもね。
作者本人は見ていないだろうけど、作品と批評を見ることによって
職人の作品つくりや方向性の参考になるかも
age

↓CATMANを暗痴してください。

かなり前のFLASHの、話題持ってきてスマソ。>>743
のやつは、さいたまのやつと、土下座FLASHにもつかわれてる曲でつ。
あと、最後の母者とクックルにたたかうやつは、もっとなめらかのほうがいいと
おもわれ（FLASHも作れない漏れが言ってスマソ。）

＞あと、最後の母者とクックルにたたかうやつは、もっとなめらかのほうがいいと
おもわれ（FLASHも作れない漏れが言ってスマソ。）
（例）ギコファイト

>>743　これのお持ち帰り版のやつでみると迫力があるね。
　　　　画面はくずれちゃうけど

>>743の作品は「映像作品」として捉えるか、「ネタ作品」として捉えるかで
評価が変わってくると思う。
はっきりいえば、漏れはこのフラッシュに「映像的な面白さ」を全く感じなかった。
例えばギコが走るシーン。あの動きはマンガ的に誇張された表現としては「面白い」と言えるのだが、
それが映像として「魅せる」動きであったかというと、やっぱりそうではない。
多間接アニメとコマアニメを比較するのは変な話だが、ヨガ鳥氏の「エアマスターED」などと比べてしまうと
どうしても「動きの物足りなさ」が目についてしまった。

まあ、ネタアニメ作家としてのアキラ氏は好きなんだけどね。
ただ今回は「初PV」みたいなので、もっとぶっ飛んでもよかったんじゃないかなーと思いますた。

アキラ氏がｵﾆｵﾝｽｷﾝを使いこなせるようになったら怖いな。
皮が剥けて手が付けられない次元に達しそうだ……

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>774
映像作品はネタ作品を内包しているのでは？
貴方の言う映像作品とはどのような作品を指すのか？

>>777
「映像作品」は「映像（動き）を中心に見せる作品」
「ネタ作品」は「ネタの面白さを中心に見せる作品」と捉えてくだせい。
もっともこれらは、見る側で勝手にそう捉えているだけで、
職人サイドからはそんなつもりで作ったんじゃない、と言われるかもしれませんが。

ｲｲｱｸからの新作アンチ
http://www2.odn.ne.jp/sunahue/www2.odn.ne.jp/kukku.htm
ククロビン音頭のモナーバージョンだけども、率直な感想としては
よく再現したなってところである。
こういう傾向の「技術から入る職人」が、512ｋｂ以降現れたのは
映像のクオリティを考える上では嬉しいとは思う。

難点を言えば、やはり少し面白くないというところか。
wosaみたいに、もう一ひねりくらい欲しいと思った。（これは、512ｋｂや
根性FLASH部にもいえることなのだが）
あと、他の既存キャラに頼りすぎというのも難点の一つ。

ただし、ﾊﾟﾀﾘﾛ好きから言わせて貰うと、このネタでFLASHを作った事に
関しては「ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ」とは言わせて貰いたい。

とは言っても、やっぱり俺はネタ的に面白いFLASHの方が好きなんだよなぁ…

技術思考ﾂﾏﾝﾈ。クリエイターなのにネタで勝負する椰子はいないのか？

>>781
たくさんいるだろ。
アンチスレで黙殺されてばかりだけどさ。

>>782
誰がいる？
近頃本気で面白い作品に出会ってないんだけど
面白い椰子は全員ＢＯＭＢで忙しいのか？

職人という名が本当にその名の通り技術志向に走りだした椰子を皮肉ってるように思えてきた。

ッパエモンとかはどうだ？

>>783
アンチスレしか見て無いと、ホントに面白い作品って出会わないよ。
毎日ｲｲｱｸチェックするくらいじゃなきゃ。
最近だと、巫女みこナースとかのネタ系でも、ｷﾗﾘと光る作品も
あった。

>>779
リアルパタリロ世代として、確かにこのネタの選択は嬉しい。
しかし、画力がﾁｮﾄ･･･('A`)(背景は上手なのに、弱腰風なのかモナー・ギコが「ヘタ絵」）
512kb・ヨガ鳥・wosaなど大御所の作品と比べると感じるのは
やっぱり画力があってこそのアニパロFLASHだ、と。

>>781
意外とね、ネタ系とか流行りモノとか、このスレでは軽視されがちなんだよ。
主に語られやすいのは、映像系とか文章系ばかり。
本当ならもっと語りたいところなんだけど、自作自演扱いされるのを恐れて
誰も語ろうとはしない。

>>783の言う面白い作品がハッテンだったり
田代だったりしたら笑える。

>>787
流行に敏感というのも才能のひとつと思うんだけどな。

>>789
でも、流行モノってのは、本当にスルーされやすいからね…
1000ﾆﾀﾞｰを作ったfujiyamaのNOVAうさぎとか、2003年さいたまーを
作った上等兵の巫女みこナースとか、いずれも流行りモノの作品なのだが
結構このスレでは語るべきものではない、と言われやすい。

ちょうど去年の今頃だったら、ムネヲハウスとかさいたまとかかな。
KIKIやスキマ産業は、技術的に勝ってるから語られてるようなものだな。

絵がうまい香具師の作品は内容イマイチでもある程度見れる。

>>791
モナ倉はムリだなぁ…

クックロビン何回も聞いていたらハイになってきた。
曲の力だな

喪前らの目を付けているマイナーな職人誰よ？

モナ倉は、構成力もあるし絵も上手い。
ただし、構成力が高すぎるのか、バランスが良過ぎるんだよな。
全板ファイナルのとかペン太くんとかなら見れるけど、ストーリーモノ
はちょっと見れないと言うか…

彼に関しては、もう少し意外な展開というか、隠しネタとかも盛り込んで
くれたら面白いのになぁとは思う。

>>795
良い意味でも悪い意味でも安定してるんだよな

>>794
根性FLASH部
おけぐわ（さいたま天国、サイタマ・オーバーの人）
へたれ職人97（もうメジャーか？）
ッパえもんの人

かな。

>>796
うん。
ただし、安定しすぎてるとストーリー展開が一直線になりすぎて
見てるのがだるくなってしまうっていう事もあるんだ、これが。
モナ倉の評価で「早送りしたくなる」っていう評価が多いのは
実はそういうことかと。

(゜л゜）フンヌさん

>>794
煽られると思うが、ポジテ部の郡司さんｗ
ラフな絵に癒される。選曲が(・∀・)ｲｲ!!　根性フラッシュ部もいいけど、某団体に
圧力かけられたせいで将来性がなくなったような気も…

>>794
>>800同様煽られると思うが、>>790にも出てきてる上等兵。
ネタの目の付け所と、投げやりな作風が漏れは好き。
因みに最悪アンチでは千葉Q＝上等兵という書き込みもあったが
作風が全然違うのでそれはないと思う。

スレ名の「愛と申そう」にちなんで、FB妄想をアンチしない？

ｐｃ4鯖をアンチ。

どこからアンチしよう…
まぁ、俺はてっきり隔離鯖であるex3に飛ばされるものだと思ってたが。

>>803
EX３の現状を考えればそれはありえないでしょう。
まぁ俺は新鯖獲得が死活問題となっているＥｘ３の住人で、
昨日の獲得競争に敗れた為に不毛な消耗戦を戦わされてる訳だが。

>>787
ネタ系Ｆｌａｓｈのアンチが無いことについて考えてみた

ネタ系Ｆｌａｓｈには即時性が求められるものが多く、細かな作りこみ
や丁寧で手間のかかるアニメーションとは本質的に両立し難い。
その為完結した一つのＦｌａｓｈ作品としてみた場合、完成度が落ちる
場合が多く、結果として積極的にここで語られるような作品に成り難
い。これが一つ
次にネタものをアンチする為には当然本ネタに対する知識が必要に
なる。これに何かのパロディが加わった場合にはそれに対する知識
も必要となるため意外にハードルが高くしっかりとしたアンチをするの
が難しい。つまり気軽にアンチできない。これが一つ

文章系作品なら文章力、動画系作品なら動画といったように作品の
根幹となる部分へのアンチが必要であり、ネタ系作品の場合にはネ
タの切り口や発表時期などへのアンチが必要になると思われるが、
こういったことを語ろうとするときに見本となる良アンチがなく手を出し
づらい。

つらつらと書きなぐってみました。突っ込みヨロ

>>779をみてアニパロFLASH（OP）に興味もったんだけど、あっとうてきに数が少ないよね。
PV系ならたくさんあるけど・・・。

知っているアニパロは、北斗、サザエサン（ＥＤ）２ｃｈ大王、キングゲイナー、あとwosaの作品ぐらいかな？
他にあったけ？

>>805
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3981/swf/ukagaka.html

>>805
ゾ１ドもそうじゃなかった？今見れないけど

昔のなら兎も角アニメとかあんまり
詳しくないからどれがパロでどれが
違うのかよくわかんないけど（´・ω・｀）

>>804
ｲｲ(・∀・)アンチですね
アニパロなども元ネタ知らないと語りづらいのかな
俺はアニメ見ないから殆ど元ネタが分かる作品が無いのだが(普通に楽しんでるけど)

>>797

ヘタレは、あの眩暈のするようなヘタクソな絵をどうにかすればメジャーに行けそうなんだがな。

逆に、メジャーっていえる職人が誰のことかわからない。
前2chプラスに軟骨と一緒に乗ってた香具師なんて
雑誌掲載されるくらいなのに俺は知らなかった。

>>808
ｽﾏｿちょっと前にあったＺガンダムのＯＰを北朝鮮ネタで
パロった作品（ＵＲＬ失念）のような作品を念頭に置いて
書いてた。８０４の文章は×ネタ系○流行物として読んで
ください（ちょっと意味合いがずれてくると思うので）

Ｗｏｓａ氏の一連の作品や５１２ｋｂ氏の２ｃｈ大王なんかは
確かにネタ系の作品だよなあ、丁寧で完成度の高いアニ
メーションの所為か動画系としてしか意識して無かったよ。
まぁ意識したところで漏れにはそういった視点からのアンチ
は手に余るけど

>>805
アニパロが少ないのは小学館爆撃の絡みも有るのかなあ
俺は当時のことは詳しくないから良く分からんけど

俺の文章って文末が「けど」と他人に投げっぱなしで終わることが
多いな、無責任な性格が垣間見える文章だ。よくわからんけど

>>804
意外とネタ系FLASHでも解りやすいネタで作りこまれてる場合も
多いもんなんだけどね。
下手したらメインの元ネタが解らないくらいになってる場合も多いし。
ドラワサビとかみたいに。

>>795>>798
＞バランスが良過ぎる
＞安定しすぎてる
ってなんかオカシナ言い方だな（w
「ストーリーそのもの」よりも、「ストーリーの展開」に何か問題があるんじゃないか？
早送りしたくなるのは逆にバランスが悪いってことだと思うが。

＞俺の文章って文末が「けど」と他人に投げっぱなしで終わることが
＞多いな、無責任な性格が垣間見える文章だ。よくわからんけど

最後のよくわからんけどにﾜﾗﾀ

>>812　それについては不勉強のそしりを免れないｽﾏｿ　
昨今乱発されたﾐｺﾐｺﾅｰｽのように即時性の要求されるＦｌａｓｈを念頭に於いて書いてたのでと言い訳してみる
確かにドラワサビ程のビッグネームがｱﾝﾁされていないのは不思議だ。ヨロ>>812

とはいえ自分で言い出したことなのでネタ作品へのｱﾝﾁが難しいことについて
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/kimigaesi01.html
を基に持論を展開してみる。この作品は
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000076-kyt-l26の記事（6/27）を基に
ニュー速＋にたったｽﾚ(６/２８）
　【料理】「黄身返し」のゆで玉子　宇治 元調理師の夢実現（写真あり）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056730191/
の２８６（7/１）で投下されたものであり、この作品の最大の評価点はその即時性にある。
又、「黄身返し」という料理の技法に対してＢＧＭに「黄泉がえり」を使うというちょっとした
小ネタを入れることによって味を出している。一方で作中のネタはｽﾚの中から拾ってきた
もので失礼な話しだが作者の労力は余り注がれていない。

この作品を語ろうとした場合従来のｱﾝﾁの文法では作品の構成（明→暗の転換）や技法
（文字の可読性や強調効果等）についてのｱﾝﾁ＊１　に終始してしまう傾向にあり、肝心の
即時性についてのｱﾝﾁを持たない為、こういった作品に対して有効なｱﾝﾁとして機能するこ
とが難しいのではないだろうか、
　では即時性についてどういったｱﾝﾁをすれば良いのか？
　 　 早かったから（・∀・）ｲｲ!!　遅かったから（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! 　
では話しが膨らまないし、わざわざｱﾝﾁｽﾚで晒す内容でもない。こういった部分を解決する
良ｱﾝﾁを示した先達はまだ居ないように思われる。＊２　又、９〜１３行目に記したようなこと
を下調べした上で無ければ作品がどの程度の即時性を持つのかも分からない。この為作り
こみの薄い（≒職人としては息抜きのつもりで作った軽い作品）であってもｱﾝﾁする為には結
構手間がかかるという逆説的な状態に陥る羽目になる。
　確か小林秀雄だったと思うが批評方法というのも一つの発明であるというようなことを文章
の中で述べていた。このｽﾚの住人は文章系、ＰＶ系、動画系作品に対してそれにふさわしい
ｱﾝﾁをそれぞれ編み出してきた＊３　ネタ系作品へのｱﾝﾁを増やす為にはネタ系作品に対し
て有効なｱﾝﾁ技法をこのｽﾚの住人が発明することが必要であると思う。つーわけで後は任せた。君ならやれる＞ａｌｌ

　＊１　無論そういった部分について触れることも重要である
　＊２　弱腰氏について書かれた初期のｱﾝﾁに即時性について触れたものも有ったかもしれな
　　　　い。いや在ったように思う。俺が遺産を活かしてなかっただけなのか？そうなのか？
　＊３　初期のｱﾝﾁｽﾚが文章論にあふれていたのは文章力に対する良ｱﾝﾁが在った事が最大の
　　　　原因であると言って良いだろう

ドラワサビの場合は元ネタの知名度が高いからね。多数に受け入れられやすい。
ネタ系の面白い作品は単純な感情を刺激するものだから語るのが馬鹿馬鹿しいってのもある。
いや、悪い意味じゃなくてね。
語ってる自分が滑稽で笑っちゃうっつーか・・・w

>>813
なんていうのかなぁ…
ストーリーの展開もそうなんだけど、物語の骨組み全体のバランス
がよすぎると、かえって物語が動いていかないんだよ。
それこそ、マンネリ化覚悟でそのままいかせるか、話を一回ぶっ壊して
イキナリな展開に持っていくか。
何とも言いづらいテーマではあるが。

では、>>815の要望に答えてttp://sodamark3.hp.infoseek.co.jp/swf/dooraemon.swf
のアンチを。
もう２年近く前の作品であり、かつ古典的作品とされてるので所謂「ネタ系FLASH」
と呼ばれがちなのであるが。密かに秘められたストーリー展開は秀逸だと思う。
大まかにストーリー展開を挙げると
1.時代が絶望へと向い、ドラえもんに助けを請う国家首脳。
2.ジャイアンにいじめられ、ドラえもんに助けを請うのび太
3.何かに困り果ててるところへ、颯爽と現れるドラえもん
4.そしてドラえもんは全てを救うこととなった
というカンジで、1.2.3.4が「起承転結」で纏まっているのである。
この部分が、この作品がつい最近まで延々と名作として語られたその
理由の一つなのではないのか？と思ってやまないのである。

で、ちょっと文章が長くなりそうなので次レスへ続く。

しかしながら問題点を挙げると、やはりネタ系FLASHの元祖であり
2ｃｈ系FLASH職人の原点みたいな存在なので、「技術力」という点
に関しては、今居る職人よりも相当物足りないと思わざるを得ない。
（ただし、それはある意味しかたがないこととも言えるのだが…）

あと、この人の作品全体に言えることなのだが、マスクレイヤーで
はみ出し処理を行ってないというのも挙げられる。
大抵のFLASH製作者の場合は、画面大のマスクレイヤーを使い
はみだし処理を行って、なるべく見苦しい見え方をしないように工夫を
しているのだが、この人の場合は行ってない。
なので、IEでｓｗｆを読み込んだ場合、はみ出た部分が見苦しくなってしまう
のである（ただし、ドラワサビの場合は、それを逆手に取った作品も発表
しているのだが）

以上、結構苦しいと思われる文章にてアンチをしてみた次第であるが、
２ｃｈ系FLASHの祖であり、この通り意外と語れる部分が多々あるとは思う
のだが、みなさん如何でしょうか。

最後に、やっぱり自分がFLASHを作る原点となった作品をアンチしてみる
のは、そうとうエネルギーを使うんだなと思いますた。
終了。

黄身返しみたいなのはネタ系つーか祭り系。瞬発力命というかセミの命みたいなもん。
セミは鳴いてるだけで夏を演出する。でもそれだけ。
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!」「乙」「仕事早えー！」
それだけなんだけどそれだけで十分。満足した状態でその一生を終える特殊なﾌﾗｯｼｭなんだよ。

>>818
乙。丸投げ成功ヽ（´ー‘）ﾉ

ソラミミ（歌詞No I want?がドラエモンに聞こえる。それも助けを求めるような叫び声に）
からネタを膨らまして

＞1.時代が絶望へと向い、ドラえもんに助けを請う国家首脳。
＞2.ジャイアンにいじめられ、ドラえもんに助けを請うのび太
＞3.何かに困り果ててるところへ、颯爽と現れるドラえもん
＞4.そしてドラえもんは全てを救うこととなった

と持っていったストーリーの展開力と構成力が相俟って傑作と語られるような作品となったという
解釈で宜しいでしょうか？
俺はそれに加えてもとのＢＧＭ（本来はソラミミの出典に過ぎない筈）が持つ焦燥感、悲壮感まで
がきれいにストーリーとマッチしていることも凄いなと思いました。←これについては作者さんの
発想の手順とは逆の考え方かも知れません。

>>820　正論だ。とても分かりやすい。つまりは
＞このスレでは語るべきものではない　>>789-790
ってことでしょうか（´・ω・｀）

今の日本で｢流行｣ほど移り変わりの激しいものも無いからねえ。

一時的な流行に乗っかったネタ系のFlashの特徴としては、
その製作動機が(夏目漱石の言い方をパクるけど)｢外発的」なものである、という点があるんじゃないかと思うよ。
つまり、自分自身が元々持っている創作衝動に従って「こんなFlashが作りてぇ!」と思って作るよりは
｢このネタ面白そうだからFlashにしてみよう!」という、イヤな言い方をすれば「ミーハー」な動機で作っている人が多いのではないかと。
短期間で製作された作品が多いのは、もちろん｢流行｣が終わってしまう前に作る、という意味も大きいのだと思うけど
作者自身が「飽きる」前に作ってしまわなければならないという事情もあるのでは。

あ、「外発的」｢内発的」なんて言い方をすると誤解を招くかもしれないから一応言っとくけど、
*50レススレは俺は非常に面白いスレだと思ってるんだけど、その面白さの理由は
あくまでも｢ネタ」自体の解釈や取捨選択が作者に一任されているという点にあると思うんだよな。
つまり、「い�`」というネタ一つとっても作者による無限の解釈方法があるわけで、
それは外発的な「ネタ」を使って製作する、というよりは、やっぱり作者自身の内発的な創作意欲によるところが大きいのではないかと思うのだ。

あと、(これは俺がいまだにﾄﾞﾗﾜｻﾋﾞ信者だからそう思うだけかもしれんが)
「Dooraemoon」はネタ系というくくりで語らない方がいいと思うな。
>>812氏の指摘どおり、この作品は(当時一般的だった)写真素材を使ったネタ系Flashをベースとしつつも、
その内容にPV系、アニメ系、文章系などの要素を
多分に含めているゆえに傑作と呼ばれてきたと思うから。

おっ、dooraemoonのアンチですか。
それじゃ俺もひとこと。純粋な作品アンチからはずれますが。

ドラワサビのdooraemoonが（俺も含めて）当時の人達に熱狂的に支持されたのは、
>>812氏のいうような構成の妙やソラミミに加えて、絶妙な「アングラ感覚」があったからだと思います。
例えば、ブッシュや小泉の「口だけ動かす」演出（小泉はおちょぼ口になる！）
口が開きっぱなしの森「ドラ」喜朗といったわかりやすいコラージュ、
（この辺は今でもTeakiddypageとかに受け継がれれていますね。）
また、＞2.ジャイアンにいじめられ、ドラえもんに助けを請うのび太
の部分における単行本ドラえもんからのコマの引用は、
当時の有名ページだった「変ドラ」（ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/hendoratop.htm）
の影響が多々見受けられます。このように、まだネットという言葉が怪しい響きを保っていた？時代に、
このフラッシュはネットアングラの「いいとこ取り」で構成されており、そういった当時の「空気感」というのも、
ドラワサビ人気を裏付けた一因ではないかと思いますが、どうでしょうか？
そういった意味では、ネタ作家（敬意を込めてそう呼ばせていただきます）にとってなによりも必要なのは、
いかにその時の流行を面白く捉えていくかという「嗅覚」ではないかと思います。

技術は比較したり優劣をつけるのは簡単だけど、笑いのセンスは人それぞれだし、
「笑い」の概念も多様なのでアンチスレで一概に批評するのは難しいのでは？

マンガで例えれば、
「大暮維人は上手いね」「いや、桂正和の方が線の書き方がていねいだよ」
というのはたやすいけど（もちろんこれも人それぞれだけど）
「あずまんがは面白いよね」「何言ってんの？稲中の方が面白いよ！？」
これだと「日常性からの笑い」と「ナンセンスとしての笑い」という全く別のモノを
比較することになり、議論としては意味がなくなる。
(もちろん、砂糖(ry　みたいに誰もが笑えないFLASHもあるけど)

>>824
まぁ、それこそ「砂糖水では笑える」っていう人から「num1000で爆笑した」
っていう人まで、人によっては笑えるツボってのが違うからねぇ…
アンチスレとは言うけれど、それこそ個人の好き嫌いは別にして、いいと
思った作品は個人的感情抜きで語れるようにしたほうが、もっといいスレ
になると思う。

そういえば最近gotoAndPlayって人の作品が結構好きなのだが、この人が
デビューしたのって、モナ倉とか千葉Qとかと同時期なのね。
こういうマイナーながら地道に活動してる人って、結構貴重だと思う。

Dooraemoonが流行った頃、漏れは2chの存在すら知らなかったよ。
だから>>823の意見は新鮮に感じる。
アングラ的なのは、排他性に繋がりやすいと思うけど、ドラえもんが国民的キャラであるからこそ
当時を知らない人にも支持されるんだろうな。

>>822
当時はジャンル分け以前のFLASHムービー黎明期だったのかな？

>>824
アンチ総意的におしなべて語らなくてもいいと思われ。
「笑い」の概念が多様かつ主観的であるからこそ、アンチは個人的にならざるを得ないよ。

>>825で出たgotoAndPlayの作品を簡単ではあるがアンチ。
ttp://members.tripod.co.jp/gotoandplay/
「誰か〜」
雨の中に一人でいるしぃの寂しさがよく表現されてると思う。
50レスの、恐らく何でもないテーマを、ここまで昇華させたのは流石だと
思わざるを得ない。
難点を挙げれば、最後のほうのしぃが少々リアルすぎて怖いかな、と。
でも、ここでは語られる機会がなかったのが、不思議なほどの良作である。

ゲッツ
ナウローディング中から、各所で出てくる「走るギコ」は秀逸。
他のキャラの動きも、なかなか人を飽きさせないコミカルな動きになってる。
ただ指摘するならば、冒頭のギコは、もう少し動きに工夫が欲しかったな、と。

しかしながら、両作ともマイナーながらベテランらしい円熟された作品なので、
結構見所があるのではないかと思う。