職人の苦しみ

1 ：Now_loading...774KB：03/06/04 14:43 ID:???

職人の苦しみについて語らないか？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052743650/
他板は冷たいよな

2 ：Now_loading...774KB：03/06/04 14:43 ID:???

3 ：Now_loading...774KB：03/06/04 14:43 ID:???

4 ：Now_loading...774KB：03/06/04 14:44 ID:???

5 ：Now_loading...774KB：03/06/04 14:44 ID:???

オナニーは必要ありません。

6 ：Now_loading...774KB：03/06/04 14:58 ID:???

この後渋谷モナーＯＦＦが順調に終ったとしても･･･

俺は、ＯＦＦ板の人間にはいい感情を抱かないだろう

7 ：Now_loading...774KB：03/06/04 15:01 ID:???

579 名前：あしべ ◆Mr.2chSfzc [] 投稿日：03/05/06 19:12 ID:FghdvzBb
今日のうち合わせ内容の報告。

ＣＭとして出すＦＬＡＳＨについては、以前より改善を要求されていた、
普通の一般人が見ても、２ｃｈを連想させない事。２ｃｈの文字を出さないこと。
あくまでも、会社の広告として、流すこと（正体不明なＣＭは不可）
以下の三点を満たせたので、広告掲載許可が下りました。

これからさらに延期で、ＦＬＡＳＨ訂正だった
軟骨は一体何回やり直しを要求されたんだ？

8 ：Now_loading...774KB：03/06/04 15:17 ID:???

軟骨を救う会はここでつか？

9 ：Now_loading...774KB：03/06/04 16:06 ID:???

産みの苦しみ

10 ：Now_loading...774KB：03/06/04 16:09 ID:???

膿の苦しみ

11 ：Now_loading...774KB：03/06/04 16:37 ID:???

ここは軟骨以外の話題でもいいのかな？
とりあえずアニメ描くのが疲れる～。
やっぱ走るアニメって難しいわ。

12 ：Now_loading...774KB：03/06/04 16:39 ID:???

職人だけなんてずるいなあ

13 ：Now_loading...774KB：03/06/04 17:26 ID:???

>>12
一緒に苦しむ？（・∀・）

14 ：Now_loading...774KB：03/06/05 00:31 ID:???

俺は別ジャンルだけど、その気持ち分かるようなきがするよー

15 ：Now_loading...774KB：03/06/05 00:46 ID:???

新人とか言って、はじめからスゴイレベルの奴増えて
モチベーション下がりまくり。
つか、誰でもやるようになったFLASH。
もう俺居なくてもいいって実感で毎日鬱

16 ：Now_loading...774KB：03/06/05 01:16 ID:???

もう他人の作品見なけりゃいいやん。
コツコツ頑張れば良いのができるって！

17 ：Now_loading...774KB：03/06/05 01:39 ID:???

>>15
そういう人もいるけど2ch外から新人装って作品晒してる人も結構いる。
誰でもやるようになったFLASHではなくて、他でやってる香具師がこの板
に流れ込んできた。

18 ：Now_loading...774KB：03/06/05 01:59 ID:???

>>15
ちなみに新人で凄いレベルの人って誰でしょう？
>>17
そもそもFLASHってそういうものでは？
2chどころか他国にも凄い人いるぜよ

19 ：Now_loading...774KB：03/06/05 02:36 ID:???

FLASHがそいうものかは知らないがＦＬＡＳＨ板はそういう所だと思う。
＞2chどころか他国にも凄い人いるぜよ
もしあんたがあぼ～んさんだとしたら納得させられる言葉だ

20 ：Now_loading...774KB：03/06/05 14:05 ID:???

>>18
>>15ではないが、２ちゃんねる大王、ﾍｯﾎﾟｺﾑｰﾋﾞｰｽﾞ、浪漫飛行あたりは
一作目から凄くないか？

21 ：15：03/06/05 14:18 ID:???

>>20
そうなんよ。それなんよ。
最近は新作作ってもイイアクセスなどで状況見てから出してる
せっかく作っても大物職人久々の新作！とかで埋もれたく無いから。

22 ：Now_loading...774KB：03/06/05 16:06 ID:???

>>21
・別ハンで元々活動していた人
・アニメ学校の卒業者
・何気に元プロのアニメーター
なんだろ。
別にびっくりするこたあない。
「素でアニメ始めたばっかりの人間」が、２ちゃん大王なんて作れるわけ
ないじゃん。

23 ：Now_loading...774KB：03/06/05 16:10 ID:???

よくある「すげえ技法」とか、そういう基本的な事って、アニメ始めたばっかり
の新人にわかる訳ないじゃん。まつむらまきおさんの本にも載ってないしさ。

「最初からすげえ作品作れるﾔｼなんていない！」これが正解。

24 ：Now_loading...774KB：03/06/05 16:36 ID:???

というか、元プロとかアニメ学校卒も
ネットでアニメ発表するほどアニメ製作が一般的になったと言うことでしょう。
職人が淘汰されて当然。

25 ：Now_loading...774KB：03/06/06 01:19 ID:???

いい作品は素直に受け止めようぜ？

・別ハンで元々活動していた人
・アニメ学校の卒業者
・何気に元プロのアニメーター
と決め付けるなんて自分への言い訳だ

26 ：Now_loading...774KB：03/06/06 01:42 ID:???

浪漫飛行はwosaじゃないの？
構成、絵柄、宮崎ネタ、どれを取ってもwosa臭さ満載だぞ。

27 ：Now_loading...774KB：03/06/06 01:47 ID:???

wosaﾀﾝは、あんなﾊﾞﾚﾊﾞﾚな自演しないよ。

28 ：Now_loading...774KB：03/06/06 01:51 ID:???

またアンチ住人か

29 ：Now_loading...774KB：03/06/06 01:54 ID:???

オマエモナー

30 ：Now_loading...774KB：03/06/06 01:59 ID:???

絵柄全然違うよ。人体の線とか

31 ：Now_loading...774KB：03/06/06 03:00 ID:???

キャラに対する愛情度が全然違う。
ｗｏｓａ絵には愛がある。

32 ：Now_loading...774KB：03/06/06 09:46 ID:???

>>21
自分の道を行けばいいさ
そんなに気にしなさんな

33 ：Now_loading...774KB：03/06/06 12:37 ID:???

>>31
多分かなりのリスペクトをしてる別の職人だと思う
つか、ここまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだって騒がれてしまったら
本人が出にくくなると思うよ

34 ：Now_loading...774KB：03/06/06 13:36 ID:???

レベルの高いものを作った職人を引きずり落とす行為が目立つな
浪漫飛行でぐだぐだ言ってる椰子いい加減にしろ
個人的にはどこがどうwosaに似ているのかすら理解できん
ヤクザの因縁みたいだ

35 ：Now_loading...774KB：03/06/06 13:43 ID:???

>>34
最近ヤクザの因縁っていう言葉を
アンチでよく見かけるけど同一人物ですね？

36 ：Now_loading...774KB：03/06/06 14:19 ID:???

最近（でもないが）何でもアンチのせいにする香具師を
よく見かけるけど同一人物ですね？

37 ：Now_loading...774KB：03/06/06 17:28 ID:???

>>25
生まれ付いて、いきなり何も知識もなく商業レベルのアニメ作れるﾔｼ
なんているのか？
それなりの作品作れるﾔｼは、それなりの過程を経て生きていたという
ことなのではないのだろうか？

「技法」は「知識」がないと見に付かない。それは基本です。

38 ：Now_loading...774KB：03/06/06 18:18 ID:???

俺が言いたいのはさ
「こいつすごいな」と思った時に
・別ハンで元々活動していた人
・アニメ学校の卒業者
・何気に元プロのアニメーター
と決め付けたって何の解決にもならないってことさ

39 ：Now_loading...774KB：03/06/06 18:22 ID:???

なんつかな、皆最近焦りすぎじゃないのか？
ソフトを初めて触った日を思い出せよ。随分自分が成長したと思わないか？

40 ：Now_loading...774KB：03/06/06 18:32 ID:???

>>38
じゃあ、おまいの望みを叶える事で
・別ハンで元々活動していた人
・アニメ学校の卒業者
・何気に元プロのアニメーター
・天才
ってことにしてやるよ。

41 ：Now_loading...774KB：03/06/06 18:37 ID:???

>>40
要は他人の経歴なんて気にせずに自分なりに前向きに行こうぜ
と言いたかっただけさ。癇に障ったのならｽﾏｿ

42 ：Now_loading...774KB：03/06/06 20:40 ID:???

でもさ、経歴ってみんな謎じゃん。同じジャンルのＦＬＡＳＨで自分が独学で一生懸命作ったＦＬＡＳＨも
学校やら仕事で使いこなしてる香具師が作ったＦＬＡＳＨ作品と比べられたら
客（見てくれる人）からしたらみんなそっちの方ばっか見てしまうのって悲しくない？
アニメを重視した作品なんか顕著にその差が現れると思うし。

43 ：Now_loading...774KB：03/06/06 23:27 ID:???

>>42
だから、あきらめるの？

44 ：Now_loading...774KB：03/06/06 23:28 ID:???

>>26
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5401/

45 ：Now_loading...774KB：03/06/06 23:29 ID:???

>>42
アニメ学校生に勝てば良いことだ

46 ：Now_loading...774KB：03/06/07 03:18 ID:???

>>43 >>45
いや、あきらめないけどさ。ちょっと愚痴ってみただけ。要はそういう職人達がまだ使ってないネタで
勝負すればいいだけだし。

それよかＦＬＡＳＨちゃんねるのネタの構想うかんできて音楽探してきたんだが
某有名職人の使ってた曲とかぶりまくっててかなり鬱だ。てか同じ作曲者だｗ
ネタも少し似てるし…全然意識してなかったんだけど先輩のＦＬＡＳＨどんなんだろうって
みてみたら恐ろしく被ってた。劣化コピーとか言われたら萎えるな…

でも本当に探しまくった曲だったし
イメージ固まってしまってるから今更換えるわけにはいかないしがんばるけどさ。
また愚痴ってしまったな。

47 ：Now_loading...774KB：03/06/07 03:38 ID:???

>>47
大事なのはあなた自身の持ち味だと思うよ。
材料が同じでも料理法がオリジナルならオッケーでしょ。
頑張って！

48 ：47：03/06/07 03:43 ID:???

上の47は
>>46
の間違いだ、すんません

49 ：Now_loading...774KB：03/06/07 04:14 ID:???

>>46
結局、ｸﾗﾝｷｰのとこ探せばなんとかなる

なんて風潮が広がりすぎな気がするのは俺だけなんだろうか。

50 ：Now_loading...774KB：03/06/07 05:23 ID:???

>>47-48
なるほど。いい例えだ。よし、俺頑張ってラーメン屋に負けないインスタントラーメン作ってやるよ！

>>49
激しく同意
俺もそれが嫌だからmusie逝って新手のサイト探しまくってたんだが、結局かぶってしまった。
もともとジャンル的に作ってる人が少ないせいだと思うけど。もちろんクランキー氏じゃないが。

みんな楽曲ってどうやって探してるの？そう簡単に自分のイメージにあった曲って見つかるの？

51 ：Now_loading...774KB：03/06/07 05:29 ID:???

>>50
ちなみに自分のイメージに合う曲探すのに半日かかってしまた。
探し方が悪いせいだと思うがこれだけ探したのに曲が被ってしまったのはかなり凹んだ。
しかもまだ見つけたばっかだから作者の許可もらってない。これで許可もらえなかったら首吊ってきます。

52 ：Now_loading...774KB：03/06/07 12:10 ID:???

>>42
そうだね、職人の経歴って全く分からない…
この前のアンチスレの質問って興味あったな。そういう意味では
職人が過去に何をやってきて何を思っているのか知りたい

53 ：Now_loading...774KB：03/06/07 12:14 ID:???

「職人の苦しみスレから１００の質問」は？

54 ：Now_loading...774KB：03/06/07 12:44 ID:???

学校や仕事などの経歴に「創作系の場所」が含まれている人も、同じようなコンプレックスを
抱えている事実を知っているよ。
上が果てしないから心境や不安はどんな人もそう変わらないらしい。
現状にあぐらをかいたらダメだって事は全員共通ってことなんだろう。あきらめるのは
もってのほか。

55 ：Now_loading...774KB：03/06/07 12:49 ID:???

>>53
面白いね。
このスレならではの質問という事でテーマを統一すればいいと思う。
テーマ的に１００個出るかわからないから、まずは３０。それでも足りないくらいなら５０ということで
集めていけばよいと思う。

56 ：15：03/06/08 00:09 ID:???

知り合いの職人が良作を出した時、正直凹むことはありますか？って聞きたいな
自分ケツの穴狭すぎってわかってるんだけど
「あの人はこんなスゴイの出せるのに自分は何で・・・！！」って
製作モチベーション思いっきり下がるんだよね　情けない
指摘受けた通り、最近イイアクセスとか見てません凹むから

57 ：Now_loading...774KB：03/06/08 01:28 ID:???

「FLA板の知名度と実力は必ずしも比例していると思いますか？」
「作品を多くの人に評価されたいと考えることと、かたくなに自分のスタイルを固持する事の矛盾についてどうお考えですか？」
「FLASHを作る際必要なものは？」
「画力と文才どちらが欲しいですか？」「FLASHは、数多くの表現手段の中のひとつに過ぎませんがFLASHという媒体を選んだ理由はなんでしょうか？」
「スルーや酷評などの悔しさをバネにして作品を作ることはありますか？そのことは良いことだと思いますか？」
「あなたが影響を直接受けた作品が有るとすれば、その作品との違いをどのように表現しようとしていますか？」

58 ：Now_loading...774KB：03/06/08 01:30 ID:???

「２ちゃんに依存した作品と完全オリジナル作品の違いについてどう思われますか？」
「あなたの作品はどちらですか？どうしてその作品を作っているのですか？」
「ＦＬＡＳＨ製作なんてただの自慰行為だと言う人もいますがあなたはそれについてどう考えますか？」
あなたがフラッシュ制作をやめるとしたらそれはどんな時ですか？」
「今年の紅白には出場しますか？」

過去、創作系の何かに関わったり学んだりした経歴はありますか？

59 ：Now_loading...774KB：03/06/08 01:33 ID:???

アンチ100から気になったものを挙げてみたよ
あと、過去、創作系の何かに関わったり学んだりした経歴はありますか？
それは何歳ごろ何でしたか？秘密にしておきたいならその理由は？

もっと優しく問いかけれると（・∀・）ｲｲ

60 ：Now_loading...774KB：03/06/08 01:34 ID:???

フラッシュを作る際、自分は人より苦労していると思いますか？

61 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆.5eAfK/D4. ：03/06/08 01:38 ID:???

俺も鼻毛フラッシュの製作には苦労したなぁ

勝手に転載されたときなんかは頭にきたなぁ

62 ：Now_loading...774KB：03/06/08 01:44 ID:???

森野あるじって、何やってた人なんだ？
どう見ても、あれはプロじゃなきゃできない仕事だ。

63 ：Now_loading...774KB：03/06/08 02:34 ID:???

フラッシュに限られた質問ばかりだね。
それだと俺は参加できない

64 ：Now_loading...774KB：03/06/08 02:41 ID:???

だってFLASH板だし

65 ：Now_loading...774KB：03/06/08 02:47 ID:???

俺、GIFだもの

66 ：Now_loading...774KB：03/06/08 02:51 ID:???

>>65
FLASHをGIFに脳内変換してくれい

67 ：Now_loading...774KB：03/06/08 09:47 ID:???

若いor高齢、どちらが創作に向いていると思いますか？
年齢と創作の関係についても聞きたいな

68 ：Now_loading...774KB：03/06/08 09:56 ID:???

>>61
お前は「山崎に続いて、俺のフラッシュも作ってもらえる！」言ってただろうが。
ひとまず氏ね

69 ：伝説が生まれる：03/06/08 10:13 ID:ZLvcd+W+

伝説が生まれる：03/06/08 10:12 ID:ZLvcd+W+
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055030134/l50

【ネオを】マトリックス　in 渋谷【捕まえろ】ver.2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 08:55 ID:KVEUSzWr
午前10時にネオの格好をした私は、
現実世界に戻るべくハチ公前の交番前の公衆電話に向かって猛然とダッシュをします。
みなさんはスーツを着てエージェントに扮して私を止めてみてください。
無事公衆電話にたどり着いたら私の勝ちです。

渋谷に人が集まってる。
伝説が生まれるまで、あと１５分。10：30決行！
このカメラでライブ映像見れる。
rtsp://strmfire.powerbroad.ne.jp/broadcast/ikemen/encoder/k/qfr0020010lr30.rm
画面中央よりやや上に集まってるのが、この集団だ。
みんな、祭りに集まれ！

70 ：Now_loading...774KB：03/06/08 12:20 ID:???

>>62
手前Ｗｅｂで確か仕事はデザイナーとか言ってなかったか？
使用機種はＭａｃだったはず・・・・

71 ：Now_loading...774KB：03/06/08 13:43 ID:???

>>62
今はプロだよね

72 ：Now_loading...774KB：03/06/08 15:04 ID:???

>>67
直接聞けばいいべや。

73 ：メス尻ンダー◇tFGSfhi：03/06/08 15:45 ID:???

俺のFLASHはなくてヨカータよ。

74 ：Now_loading...774KB：03/06/10 00:55 ID:???

「貴様にとってFLASHとは何？」って聞かれたら？
日課って答えるしかないな。
いつの頃からだろうか　イイアクセス・かーずＳＰ・ホタテプロダクツを
つとめて見なくなったのは。悲しいな。
ギャラリーの頃は楽しみでしょうがなかったものを
今では見たくなくなっている。自分よりいい物を作っている職人が
まぶしくて見ていられないんだよ。

75 ：Now_loading...774KB：03/06/10 00:57 ID:???

>>74
いいFLASHよりもっと上にあるいい映画やアニメを沢山見たら？
なんのためにFLASHを作りたかったのか見えてくるかもしれないよ。

76 ：Now_loading...774KB：03/06/11 20:47 ID:???

Flashが飯の種にならねえ。
不満はそれだけ。誰か金くれ。

77 ：Now_loading...774KB：03/06/11 21:05 ID:???

>>76
Webで公開して評判よかったら
DVDに汁

78 ：Now_loading...774KB：03/06/11 23:58 ID:???

正直、フラッシュが金になると思って活動してる職人はどれぐらいいるの？

79 ：Now_loading...774KB：03/06/12 00:01 ID:???

WEB上での評価と、
フラッシュの売り上げが
全く逆の結果だった場合、
どちらを信じる？

80 ：Now_loading...774KB：03/06/12 00:04 ID:???

>>76

ポエヤマコース

　ネタフラッシュで藁かす　⇒　本気出して技術+ストーリー　⇒　お仕事受注　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ロマノフコース

　WEBで高画質公開　⇒　評判が広まったところで低画質化　⇒　公開中止　⇒　DVD発売　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

深海コース

　コンテストで入賞　⇒　思い切って会社辞めて製作に没頭　⇒　DVD発売　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

81 ：Now_loading...774KB：03/06/12 00:52 ID:???

金にはなるだろうが、食っていけるのはごく一部だろうな。

82 ：Now_loading...774KB：03/06/12 01:15 ID:???

あん堂さんの制作日誌を読んだ
この人も悩んでいるんだ…

83 ：Now_loading...774KB：03/06/12 12:58 ID:???

ＦＬＡＳＨ歴がまだ短いから上達してる最中だけど
これからどこまで伸びていけるのか、
伸びていった先に何があるかを考えると
なんだかもやもやする・・・

84 ：Now_loading...774KB：03/06/12 15:19 ID:???

経済的に苦しいです。
だれかStudioMXください。

85 ：Now_loading...774KB：03/06/12 15:20 ID:5/1ad+9O

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

86 ：Now_loading...774KB：03/06/12 15:53 ID:???

>>76
チョンボコース
HPにFlash公開⇒人気が出る⇒b-clickあたりのクリック保証バナーに登録
⇒全てのページにバナー広告を貼る⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

87 ：Now_loading...774KB：03/06/13 01:05 ID:???

FLASHで稼ぐなんて考えてないけど、何か？

だって作ること自体が面白いよな。
広告とか迷惑かもって思うと到底できないよ。

いくら苦しくても稼ぐとか生々しいこと考えるのはやめようよ。
見てる人達に申し訳ないよ。ここに来てる人たちはきっと
ただで面白い映像が見れると純粋に考えているんだから

＊ここの＊職人はその期待に答えてやるのが筋じゃないのか？

88 ：Now_loading...774KB：03/06/13 02:40 ID:???

技術がついていかない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

89 ：Now_loading...774KB：03/06/13 03:32 ID:???

「稼ぐ」なんて言い方するからだよ。
アンチスレのほうでも話が出ていたが、価値あるものであれば、
対価を求めることは当然の権利だ。求めるのが自然。
広告も、多すぎでなければ迷惑にはならない。

第一、面白ければバナークリックもしてもらえるだろうけど、
面白くなければクリックしてもらえないんだから。。。

90 ：Now_loading...774KB：03/06/13 09:14 ID:???

512kb氏の新作、見たいけど
今見ると製作のモチベーション下がるから
見られない(´･ω･`)

91 ：Now_loading...774KB：03/06/13 12:55 ID:???

512kb氏の新作凄すぎてひいた…
板のレベル上がりすぎ
プロだとｵﾓﾀ

92 ：Now_loading...774KB：03/06/13 19:57 ID:???

>>24
ヘタにそれ系の学校出てると、逆に恥ずかしくて言い出せないワナ。
自分は見に来てる人に絶対最終学歴言えないです。

93 ：Now_loading...774KB：03/06/13 20:22 ID:???

漏れの最終学歴は、○○自動車学校。

94 ：Now_loading...774KB：03/06/13 23:58 ID:???

FLASH製作中、意味も無いのに陰毛ボリボリしてしまいます
どうすればやめることができますか

95 ：Now_loading...774KB：03/06/14 02:49 ID:???

>>94
ﾈﾀだとは思うが…一応

もっと制作に集中したら止めれる
もしくは
陰毛を剃れば（・∀・)!!ｲｲ。ｵﾏｲ女だろ。

96 ：Now_loading...774KB：03/06/14 04:45 ID:???

ちくしょー！頼まれてる作品がいつまでたっても完成しない。

既に予告から1ヶ月オーバー。ああ、吊りたい…。

97 ：Now_loading...774KB：03/06/14 05:56 ID:???

>>96
遅れても大丈夫。

98 ：Now_loading...774KB：03/06/14 07:00 ID:???

初めて制約が自分にかされ、今足踏み中。
コレを作らないと先にいけない。これでみんなに何を伝えたいの？
しっかりしたの作らなければ。みんなが見ている。
いろいろな要素が自分を縛りつける。制約以上の制約。
案ずるより産むがやすしとよく言うが、
産むときには激痛を伴うのではないのでしょうか？
その痛みをなまじっか知っているだけに
どうしても足踏みしてしまう。あぁあ。

99 ：Now_loading...774KB：03/06/14 07:22 ID:???

できない時のヒント
やる時はやるカコイイ自分をイメージする。
自分の尊敬する人ならどうする？と考えてみる。
発想とか気分の切り替えしてみよう。

100 ：Now_loading...774KB：03/06/14 07:42 ID:???

みんなテンパってそうな感じだな。
そういうときこそ心の余裕が大事なんじゃねーの？
時間の余裕がなくても、心の余裕ならいつでも持てる。

101 ：Now_loading...774KB：03/06/14 09:48 ID:???

絵描くのだるー

102 ：Now_loading...774KB：03/06/14 12:33 ID:???

>>98
生んだ後のヨロコビを知ってるでしょ？
だからやめらんないんだよ。

つらい事もうれしい事も含めて知れば知るほど、抜けられないのが
創作だと思うよ。

103 ：Now_loading...774KB：03/06/14 16:35 ID:???

>>101
だるい、とか手抜きでいいや～というキモチで作った作品は
あっさり粗が出ます。そりゃもう。
今のギャラリー厳しすぎるからねｗ

104 ：Now_loading...774KB：03/06/15 07:19 ID:???

>>99
それはやめたほうがいい。
その「尊敬する人」の劣化コピーくらいにしかならないから。

人と比較したりするのはよくない。
自分の作りたいものをひたすらイメージする。
わかなかったら気分転換する。
強迫観念にかられてる時も。

105 ：Now_loading...774KB：03/06/17 15:10 ID:???

疲れちゃった…

106 ：Now_loading...774KB：03/06/17 17:01 ID:???

>>105
時には休養も大切だ
50スレの人だったら、お題をすこし休んでみよう、な！

107 ：ナナｼｱﾀｰ.swf：03/06/17 20:14 ID:???

気分転換してみようかな。
ネタでも生まれるかも

108 ：Now_loading...774KB：03/06/17 23:07 ID:???

自分はFLASH職人じゃなくて、AA書きの愚痴スレから流れてきた者ですがw

コテのみなさんは言うまでもないですが、自分からしてみたらみなさん
｢FLASH職人！？すげー！｣てな感じで畏怖の念でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
体験版ダウンロードして触ったことあったけど、三日で挫折した…
あの作業を延々と出来る皆さんって凄いと思いますよ。本当に。

だから皆さん無理しないで、ゆっくりのんびりしてほしいです。
自分ら見るだけの人間は批評家でもあるまいし、そんなに気負って見ないから、
作る皆さんものほほんと楽しんでほしい…と、そうはいかないのが難しいところなんですけどね。
いつも楽しませてくれてみなさんありがとう。本当に感謝してますよ。

そしてこの板の何処かに、自分のAAをFLASHにしてくれた人がいるのかなーと思うと
妙にうれしかったり。

109 ：Now_loading...774KB：03/06/18 00:09 ID:???

いいスレだな

110 ：Now_loading...774KB：03/06/18 16:36 ID:???

ネタ探すのも大変。
５０レスはレベル高いし・・・。
一度ＦＬＡＳＨから離れてみたほうがいいのかも
（でも、その間にまたフラ板のレベルの底上げがあったりするんだろうな・・・）

111 ：Now_loading...774KB：03/06/18 19:52 ID:???

ﾈﾀは山ほどあるんだが
画力がまったく無い罠。

112 ：Now_loading...774KB：03/06/18 23:26 ID:???

行き詰まったときには無心にデッサンを描きまくります。
手を動かすのは前進することだと信じているから。

113 ：Now_loading...774KB：03/06/18 23:58 ID:???

もうやめます

114 ： ◆89EAZy3Z/Q ：03/06/19 00:01 ID:???

ﾏﾀｧﾘやろうぜ。おい。
短気起こしたらあかん。

115 ：Now_loading...774KB：03/06/19 00:04 ID:???

またもどってきてね

116 ：Now_loading...774KB：03/06/19 00:07 ID:???

いっその事ココのスレで５０スレで上がってるネタでＦＬＡＳＨ作ってみたやつ発表してみては？
製作期間3時間までとか、時間限定でｗ

時間制限付きＦＬＡＳＨ作成なんてのも面白いかもｗ

117 ：Now_loading...774KB：03/06/19 00:14 ID:???

>>116
それが嫌なんです
アンチスレでもちょっとあったけど、一発当てられるような作品が出てないと
自分の中でプレッシャーになっていって　生活の殆どで新作考えてばっかり
もう嫌

118 ： ◆89EAZy3Z/Q ：03/06/19 00:32 ID:???

やっぱ作品をうｐするのが前提になっちゃうと、どうしてもプレッシャーきちゃうんだなぁ・・

レスキュー＆サンキュースレでも深刻な問題になってはいるのだが。。。(汗

119 ：Now_loading...774KB：03/06/19 07:19 ID:???

締め切りまで１ヶ月。
つくってると新ネタ浮かんで来て作くりなおし。

……俺のやってることは正しいのか？

120 ：Now_loading...774KB：03/06/19 10:58 ID:???

私も一発当てるのが夢だけど、当てたら当てたで辛いと思う。
以降はその作品以上のものを求められてしまうわけだし・・・。
消極的考えスマソ。

121 ： ◆sILCrmLgRw ：03/06/19 11:03 ID:???

転記許諾するまで繰り返しメール送ってくる奴がﾑｶﾂｸ。
直リンク許諾するまで繰り返しメール送ってくる奴がﾑｶﾂｸ。
著作権譲渡しろってメールがﾑｶﾂｸ。
何様のつもりなのか命令してくる奴がﾑｶﾂｸ。
あと、さも俺のためのようにしたり顔で説教してくるおっさんが何よりもﾑｶﾂｸ。

我慢しすぎるのもどうかと思い、本音丸出し。2chだもの。

122 ：Now_loading...774KB：03/06/19 11:29 ID:???

>121
>著作権譲渡しろ

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
なんじゃそりゃ！

123 ：Now_loading...774KB：03/06/19 11:42 ID:???

>>121
晒したれ。

124 ：Now_loading...774KB：03/06/19 11:55 ID:???

>>121
それは・・・ストレス溜まるね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

125 ：Now_loading...774KB：03/06/19 13:22 ID:???

>>121
メールが来るだけいいよ･･･
掲示板には自分のカキコ以外なし
メールチェックするとクレズウィルスかＤＭだけ
意味無いじゃん

126 ：Now_loading...774KB：03/06/19 13:28 ID:???

それはコンテンツに問題がありそう

127 ：Now_loading...774KB：03/06/19 14:30 ID:???

毎日アクセス数千、なのに掲示板カキコ１個しか無いのは変ですか？

128 ：Now_loading...774KB：03/06/19 14:32 ID:???

日によっては数万ｱｸｾｽ来るけど、

厨　房　消　防　に　し　か　ウ　ケ　な　い　ん　で　す　が　。

これは、駄作だと証拠だと自虐してみたり。

129 ：Now_loading...774KB：03/06/19 15:14 ID:???

>>127
大抵のflashサイトってそんなもんじゃないの？
しかし数1000アクセスってのはすごいな。うちはせいぜい５００くらいだよ。

130 ：Now_loading...774KB：03/06/19 15:16 ID:???

>>127
アクセス解析導入をおすすめする。
flashの外での評価がどの程度のものかわかるから。

131 ：127：03/06/19 16:20 ID:???

解析つけてるよ。
google、ヤフーからのアクセスが多いですね。
ついでに、メールは１通も来ない日があります。
俺ってつまんない人間かも

132 ：Now_loading...774KB：03/06/19 16:26 ID:???

>>127
私もつけてます、アク解。どこまでもどこまでも追跡。楽しい。
結構ヒドいことを書かれていたり。(見てないと思っているのでしょう…)

133 ：Now_loading...774KB：03/06/19 16:56 ID:???

>>132
無料のアクセス解析つけるとどのくらいのことまで知ることができる？
面白そうだからつけようかなー。

134 ：Now_loading...774KB：03/06/19 18:47 ID:???

ime.nuが多い日は凹むね。

135 ：Now_loading...774KB：03/06/19 19:01 ID:???

1位イイアクセスのリンク(ﾌﾀｹﾀ）
2位ime.nu(ﾋﾄｹﾀ）
3位グーグル(自分が検索）
(´･ω･`)

136 ：Now_loading...774KB：03/06/19 19:21 ID:???

うちは基本的にリンク集からのアクセスがダントツ。（悲しいかなTOPじゃなくてflashのページに直リンだけど）
やっぱ新作上げたときはイイアクセスさんやかーずさんからのリンクが多いね。

しかし検索エンジン解析はけっこう笑える。
なんでこんな検索ワードで検索したんだよって感じで。
日記付けているひとって、こういうので引っかかることがあるのかなってオモタヨ。

137 ：Now_loading...774KB：03/06/19 21:19 ID:???

俺、返事書くの苦手なのに掲示板持ってるんです。正直掲示板とかで来訪者とかと仲良くするより
黙々とFLASH作ってるほうが気楽なんですよ。作品自体は２ｃｈ向けのFLASHなんで評価は２ｃｈ内で
もらえるもので十分です。調子に乗って掲示板なんか作らなければよかったと思いつつも
未だに何もしていない。
そりゃあ感想もらえるとうれしいんですがそれに対しての返事がおっくうでしかたないんです。
こんなんだったら掲示板ないほうがいいのでしょうか？だとしたらなんといって掲示板外したらいいでしょうか？

138 ：Now_loading...774KB：03/06/19 21:30 ID:???

>>137
へんじ書くのが辛いので掲示板外しました

139 ：Now_loading...774KB：03/06/19 21:41 ID:???

>>137
感想の書き込みが少ないようだったら、頃合を見てはずしても文句は言われないと思うよ。

ただ、一度付けたものをはずすのは抵抗があるっていうのなら、
「申し訳ないんですが、多忙につきレスは返せないことが多々あると思います。きちんと読んでいますので」
みたいな事を書いておけばよろしいかと

140 ：Now_loading...774KB：03/06/19 22:23 ID:???

>>138-139
参考になります。サンクスです。
書き込みは無い事はないですがアクセス数に比べたら圧倒的に少ないですね。
でも少なくても一人一人に対する返事をかぶらないように考えなければならないのは苦痛ではあります。
こういうのって向き、不向きがありますね。個人的には外したいですが
ただ少なくても書いてくださる方もいらっしゃるのでその人達の手前外せないってのはあります。

いろいろ考えましたが正直につらいですと言って掲示板を外すことを告知しようと思います。
もし返事なくても構わないというかたがいらっしゃるのでしたら置いておこうとも思います。
もちろん内容は欠かさず読んでることは伝えるつもりですんで。

あとぶっちゃけてサイト運営ってのもつらいですね。1ヶ月に1回更新したらいいところです。
デザインもHTMLとかわからないし。なんか思い通りにいきません。
なるべく個性を出したいと思ってるのに技術がついていかない。
FLASHで作ったら思い通りにいけると思うがナローの人にはつらいでしょうし。
これまたただのFLASH置き場にしておけばよかったと思います。

以上、基本的に根性のかけてる職人の愚痴でした。

141 ：Now_loading...774KB：03/06/19 22:39 ID:???

君の仲間がいっぱいいるよ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018857437/

142 ：Now_loading...774KB：03/06/20 08:53 ID:???

>>132
リンク元、訪問回数、ブラウザの種類、OS、言語、ドメイン…そんなとこかなぁ。
リンク元はやはりイイアク・かーず・ホタテの御三家。
しかしホントに面白いのはイイアクに載った翌日とか翌々日。
個人のサイトからのリンクの方がコメントが正直で面白い。
(二次版権系で作っているから余計そうなのかも)

掲示板、最初は嬉しくてコマメにレスっていたけれど、
明らかに素の自分とは仲良くなれないタイプの人が
来てしまったときの対応に困ったり、
個人的に仲良くなった人とは結局メールとかのほうが手っ取り早かったり…
私もサイト改装とともに外そうかちょっと悩んでいます。

143 ：Now_loading...774KB：03/06/20 23:20 ID:???

アクセス解析にime.nuがあったら
気になりますか？
どのスレかと探しますか？

144 ：Now_loading...774KB：03/06/20 23:20 ID:???

最近、掲示板に厨な書き込みが多い。
「最低限のルール、マナーは守ってください」と掲示しても、サイトのTOPに忠告しても、
厨の書き込みは減らない。　むしろ増えている。
中には自分が厨な書き込みをしていたり、初書き込みなのに異様に馴れ馴れしいという事を解っていながらも、
そう書き込む香具師がいる。
「馴れ馴れしくてスマソ」とか付け加えるぐらいなら、最初から節度を守って書き込めと小一時間(ry

145 ：Now_loading...774KB：03/06/20 23:36 ID:???

製作時間に比例してコレは面白いのかと不安になる。

146 ：Now_loading...774KB：03/06/21 11:05 ID:???

>>143
私の場合は自分で投下してるから…他のスレに貼られてるのかもしれないのは
気にならなくはないけど調べようがない…
ime.nuも気になるけど「JBBS＠したらば」とかからのリンクが気になる。
いちいち全部検索したい欲求に襲われます。

でも探し始めたらいよいよ貴重な時間かネットに食いつぶされてしまうので、
必死にその誘惑を振り切ってます。

147 ：Now_loading...774KB：03/06/22 08:14 ID:???

正直、ｱﾝﾁ専門の友達が一人欲しいなぁ。
制作途中でｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれるような。
>>145と同じ。
す　っ　ご　い　不　安　…　…

148 ：Now_loading...774KB：03/06/22 18:48 ID:???

(´･ω･`) アンチの１さんは、自分で作りながらアンチしてるのかなぁ・・・

149 ：Now_loading...774KB：03/06/22 21:15 ID:???

作った作品はいつも一番最初に彼氏（非フラ板住民）に見てもらってる。
率直な感想を言ってくれるんだけど、何か言われると「いや、そこはね～」とか言い訳しちゃう。
最近は「おー、よく作った。えらい。」としか言ってくれなくなった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

150 ：Now_loading...774KB：03/06/22 22:40 ID:???

>>149
貴様っ！羨ましい話だよ……(´Д｀；)

151 ：Now_loading...774KB：03/06/22 22:48 ID:???

のろけかよ(ﾟДﾟ)

152 ：Now_loading...774KB：03/06/22 22:54 ID:???

>>150
俺で良かったら一番最初に見てやるぞｗ

153 ：Now_loading...774KB：03/06/22 23:31 ID:???

>>149
わかる。
身内に言われると言い訳しちゃうよね…
わたしも妹に見せた時そうだった。

154 ：Now_loading...774KB：03/06/22 23:43 ID:???

兄貴に見せたら「お前天才だよ！」としか言わなくなった。
正直寂しい。

155 ：Now_loading...774KB：03/06/22 23:47 ID:???

>>154
もまい天才でつ

156 ：Now_loading...774KB：03/06/22 23:58 ID:???

>>154
可哀相に……。
負荷がかかりすぎて、壊れてしまったんだね。
早急に兄貴を修理に出した方がいいと思うよ。
製造から8年以内だったら部品がまだあるはずだから。

157 ：Now_loading...774KB：03/06/23 08:46 ID:???

身内に見せるのは何かイヤだな…結局大した意見出ないし…
一回見せたら「これだったら動画で作ったほうがいい」
(3Mくらいあった)の一言…

初心者丸出しの時はまだいろいろ周囲が突っ込んでくれたんだけど、
ある程度独自路線で走りはじめると突っ込んでくれる人少なくなるよね…
最近は「発表スレ」ですらレスが付かなくなってしまったというか。

158 ：Now_loading...774KB：03/06/23 11:07 ID:???

ずっと突っ走って来たけど　立ち止まってしまった
あとちょっと、のところでいつもこうだ。
そして手抜きと指摘される。そのとおりだけどやる気がなくなる。

159 ：Now_loading...774KB：03/06/23 23:51 ID:???

喜ばしい事なんだけど、観てくれる人の「目」が肥えすぎ。
気軽にflash作れなくなったって言うか
喜ばれるものを完成させる事が義務、責任、労働、奉仕、そして当たり前。
いないいないばぁで喜んでくれるのは子供だけ。
職人名先行のこの風潮さえなんとかなれば、少しは楽しめそうなんだけど・・・

あ、ｺﾃﾊﾝ使わなきゃいいのか。
なーんだ、自己解決。

160 ：Now_loading...774KB：03/06/24 00:11 ID:???

>>159
誰だかわかっちゃったので負けるなｗ
耐えよう

161 ：Now_loading...774KB：03/06/24 02:44 ID:???

先頭集団のペースが速すぎる
どうしてあそこまで出来るのか

162 ：Now_loading...774KB：03/06/24 03:24 ID:???

不眠不休のウサギですな。

163 ：Now_loading...774KB：03/06/25 01:42 ID:???

88 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：03/06/20 16:39
男だが家事が趣味だ
正直専業主夫にあこがれてる。
専業主夫になれるなら貧乏でもいい。

89 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：03/06/20 18:26
>>88
出産と子育ても頼む。

90 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：03/06/22 13:51
出産は無理だろ

92 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：03/06/22 14:12
子供の頃、口から卵産んでる人をテレビで見た記憶がある。出来るだろ。

94 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：03/06/22 16:13
>>92
そいつ、電子ジャーに封印されてなかったか？

95 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：03/06/22 16:29
>>93
ポコペン　ポコペン　だーれがつついた　ポコペン…　グボォッ！
って産むんだよね…。

96 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：03/06/22 16:35
>>95
ラマーズ法だな。

164 ：Now_loading...774KB：03/06/25 01:57 ID:???

今日知り合いに「それ作って幾ら儲かってるの？」と言われバカにされた。

165 ：Now_loading...774KB：03/06/25 07:08 ID:???

>>164
そういう見方しかできない人って気の毒だよね…

166 ：Now_loading...774KB：03/06/25 07:48 ID:???

Flashが月２、３万の収入になったらいいのに

167 ：Now_loading...774KB：03/06/25 11:33 ID:???

>>166
ありえない。

168 ：Now_loading...774KB：03/06/25 11:34 ID:???

>>166
趣味で食っていくのは難しいよ

169 ：Now_loading...774KB：03/06/25 11:46 ID:???

>>165
激しく同意
自分の作ったものが評価される喜びを知らない奴は気の毒

170 ：Now_loading...774KB：03/06/25 13:03 ID:???

確かに。
もともとソフトや作品なんかはフリーが常識だったのに
ビルｇ（略

実は明日が転職一日目なので、今日一日で一本完成させてしまいますよ俺は。
これまで結構ハイペースで作ってきたから、ペースが落ちたら客足が途絶えるかも知れんけど
のんびりやっていくさー。

171 ：Now_loading...774KB：03/06/25 13:22 ID:???

資本主義だし
しかたないよ

172 ：Now_loading...774KB：03/06/25 13:31 ID:???

パチンコ、マージャンが趣味の人から見れば
フラッシュ製作は不毛に見えるだろうね。

173 ：Now_loading...774KB：03/06/25 13:47 ID:???

ある程度恵まれた人の趣味だと思う
時間がないと出来ないし

174 ：Now_loading...774KB：03/06/25 13:53 ID:???

目の上のたんこぶはありますか？

175 ：Now_loading...774KB：03/06/25 16:03 ID:???

>>169
アンタええ人やぁ……。

176 ：Now_loading...774KB：03/06/26 00:21 ID:???

仕事休んだりしてる事考えたら
むしろ、金を払ってるとも言えるｗ

それでも、作るけどｗ

177 ：Now_loading...774KB：03/06/26 06:01 ID:???

>>176
誰だ！ｗ

178 ：Now_loading...774KB：03/06/26 13:02 ID:???

ttp://www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html
>「あんな文才のないやつが」と書かれれば文章を磨くことに貪欲になれるし、
>「障害があること以外に何のウリもない」と指摘されればウリを作ろうと必死になれる。

Z武はエエ子や…(つД｀)

179 ：Now_loading...774KB：03/06/26 13:12 ID:???

>>178
読んできた…かっこいいね
名誉毀損でどうこう言ってる香具師よりずっとｶｺｲｲ

180 ：Now_loading...774KB：03/06/27 03:03 ID:035FVGjs

つるつるオマ○コも見れました。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

181 ：Now_loading...774KB：03/06/27 03:06 ID:ZYKQJlO5

Flah職人マンセー！

182 ：Now_loading...774KB：03/06/27 04:12 ID:???

俺も結構フラッシュ見てきたけど
やっぱ昔からの職人のは何があっても見てるね
俺は作れないし、ただ見てるだけだけど
作れる人はすげーと思うよ？
たとえどんな物でも必死に作ったものなら
少なくとも俺はバカにしたりしない
フラッシュ作るのにも「技術、創造、イメージ」がいるじゃん
そういうことが出来るってのは本当に凄いと思う
そりゃ、面白くないのもあるけど
頑張って作ったんだからそれを嘲笑うのはよくない
みなさんも他は気にしないで我が道を行って下さい
長文ｽﾏｿ

183 ：Now_loading...774KB：03/06/27 17:06 ID:???

開始10秒で挫折。
このまま手ぇ抜いて先作るか、納得が行くまでひたすら悩み続けるか…
俺ってどうも出だしが苦手なんだよなぁ…

184 ：Now_loading...774KB：03/06/27 17:17 ID:???

>>183

漏れが思うに習うより慣れろの精神で作ってみる事を
オススメします。
５０レスのスレなんかが一番取っ付きやすくていいでつよｗ

185 ：Now_loading...774KB：03/06/27 21:08 ID:???

>>184
いや、まさに*50スレで晒そうと思ってるｗ
とりあえず序盤はこのままにしといてとりあえず完成させてみるよ。

186 ：Now_loading...774KB：03/06/27 21:42 ID:???

>>183
最初詰まっても
作ってるうちにだんだんエンジンかかると思う

作りながら考えるのってやっぱ邪道なのかなぁ(;´Д｀)

187 ：Now_loading...774KB：03/06/27 21:56 ID:???

>>186
いや、そういうのもありだと思うよ。
勢いで作ったものが好評なこともあるし、
作ってるうちにｱﾋｬって気付いたら出来上がってたって作品あるし。

ただ、時々詰まってお蔵入りになる可能性もあるんだよなぁ。

188 ：Now_loading...774KB：03/06/27 22:45 ID:???

とある所で誰かが言ってた。
スランプになった時は、何気に絵描いたり
素材作ったりしてると結構スムーズに進むんだってさ。
漏れも今はそんな感じで頑張って練習してます。

189 ：Now_loading...774KB：03/06/28 01:02 ID:???

今２ｃｈに関係している、関係していたFLA職人って何人いるの？
そんな全員のコテハンがのったリストが欲しい。どれくらい仲間がいるのかを知りたい。
名無しもいるから全部はむりだろうけどね。

190 ：Now_loading...774KB：03/06/28 01:51 ID:???

>>189
漏れのメッセにゃ70人。

191 ：Now_loading...774KB：03/06/28 01:55 ID:???

製作中のＢＧＭのストックがなくなってしまったので
巫女みこナースを試しに聞いてみたら
脳がやられてしましま（ﾟ∀。)

192 ：Now_loading...774KB：03/06/28 12:31 ID:???

70って凄いな。
てことは無名級もあわせると
500人くらいいるのかな。

193 ：Now_loading...774KB：03/06/28 13:55 ID:???

>>189
激しく同意。
アンチスレの系統図とか、抜けてる人多すぎ。
人気云々じゃなくて、資料的にすごく欲しい。

194 ：Now_loading...774KB：03/06/28 14:42 ID:???

>>193
とりあえず思いつくだけあげてみたら？
あとから思いついた人が足してくの。

195 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:15 ID:???

うーん、割と最近からだからよくわかんないんだよね、昔の人は…
イイアクとかのリンクをザッと並べてみていい?

196 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:16 ID:???

最後までオレの名前出なかったらどうしよう…

197 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:17 ID:???

>>196
それこそ、職人の苦しみだな。

198 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:20 ID:???

>>196
自分で申請してくたざい。「●●です、代表作は●●」って。
資料的なものだから、別に等級つけるわけじゃないし。
資料は正確な方がウレシイ。

199 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:24 ID:???

新スレたててやるか？
【有名から】職人コテハン図鑑【無名まで】

200 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:31 ID:???

新スレでやったほうがいいような気もするけど出だしが肝心っすよね。
いきなり立てたら糞スレよばわりされるから、ここは慎重に
このスレでテンプレをある程度作ってからにしませんか。

コテハン名【サイト名】：ホームページがあればそのURL
代表作：○○○○

みたいな。形式とか。

201 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:41 ID:???

コテハン名【サイト名】：ホームページがあればそのURL
活動開始時期
何系か(PV系とか、アニメ系とか。
こういうのは語弊があるかもしれないけど、参考程度に)
参加したことのあるイベント(紅白とかひなまちゅりとか)
代表作：○○○○

これくらい細かいと資料的に嬉しいです。

202 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:45 ID:???

【有名から】職人コテハン図鑑【無名まで】

1:
このスレは有名・無名を問わずFLASH職人コテハンすべてを纏めるためのスレです。
掲載方式は以下の要領です。
コテハン名【サイト名】：ホームページがあればそのURL
★代表作(もしくは制作した作品)：○○○○（複数作品可能）
★作品の系統：PV、AS（複数指定可能）
★参加したイベント名：紅白、ひなまちゅり、こどもの日(複数指定可能)

○最初はまとめて、調べるだけ調べて掲載するようにしますので勝手に掲載されたコテハンの方で
紹介方法に不満のある方はレス番指定で纏めの修正の書き込みをして下さい。

○無名な職人も扱いますので１つでも２ｃｈで作品を作った方を掲載します。

○無名ゆえ、なかなか掲載されないこともあります。そのときはどうぞはずかしがらず。自分で自分を晒して下さい。

○嘘の投稿（架空の職人の捏造）は纏める際に無視されます。あまりにも無名である場合は作った作品の証拠などがあると
助かります。

纏めるときは、ボランティアが名無しで
【纏め】　　というヘッダーをつけて書き込んでください。よろしくお願いします。

こんな感じでどう？

203 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:47 ID:???

あっ、活動開始時期が抜けてるね。

204 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:50 ID:???

1:
このスレは有名・無名を問わずFLASH職人コテハンすべてを纏めるためのスレです。
掲載方式は以下の要領です。
コテハン名【サイト名】：ホームページがあればそのURL
★代表作(もしくは制作した作品)：○○○○（複数作品可能）
★作品の系統：PV、AS（複数指定可能）
★参加したイベント名：紅白、ひなまちゅり、こどもの日(複数指定可能)
★活動開始時期：2003年6月～

○最初はまとめて、調べるだけ調べて掲載するようにしますので勝手に掲載されたコテハンの方で
紹介方法に不満のある方はレス番指定で纏めの修正の書き込みをして下さい。

○無名な職人も扱いますので１つでも２ｃｈで作品を作った方を掲載します。

○無名ゆえ、なかなか掲載されないこともあります。そのときはどうぞはずかしがらず。自分で自分を晒して下さい。

○嘘の投稿（架空の職人の捏造）は纏める際に無視されます。あまりにも無名である場合は作った作品の証拠などがあると
助かります。

纏めるときは、ボランティアが名無しで
【纏め】　　というヘッダーをつけて書き込んでください。よろしくお願いします。

と修正しますた。

205 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:50 ID:???

>>202
(･∀･)ｲｲ!!
あと、追加された職人を１００レスごとにまとめるようにするとか加えない？

206 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:55 ID:???

じゃあ

1:
このスレは有名・無名を問わずFLASH職人コテハンすべてを纏めるためのスレです。
掲載方式は以下の要領です。
コテハン名【サイト名】：ホームページがあればそのURL
★代表作(もしくは制作した作品)：○○○○（複数作品可能）
★作品の系統：PV、AS（複数指定可能）
★参加したイベント名：紅白、ひなまちゅり、こどもの日(複数指定可能)
★活動開始時期：2003年6月～

○最初はまとめて、調べるだけ調べて掲載するようにしますので勝手に掲載されたコテハンの方で
紹介方法に不満のある方はレス番指定で纏めの修正の書き込みをして下さい。
○無名な職人も扱いますので１つでも２ｃｈで作品を作った方を掲載します。
○無名ゆえ、なかなか掲載されないこともあります。そのときはどうぞはずかしがらず。自分で自分を晒して下さい。
○嘘の投稿（架空の職人の捏造）は纏める際に無視されます。
○あまりにも無名である場合は作った作品の証拠などがあると助かります。
○纏めるときは、ボランティアが名無しで
【纏め】　　というヘッダーをつけて書き込んでください。よろしくお願いします。
○100レスごとにボランティアで総まとめを行ってください。

HPでのデータベースは検討中ってことで
Web作成誰かやってくれるかな。

207 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:56 ID:???

ん？
１レスって何行まで可能なんだっけ？
増えてくるとうまく纏めれなくなるかな？どうしようか？

208 ：Now_loading...774KB：03/06/28 15:59 ID:???

ん～
HPの作成はやっぱり今ここにいる俺が動かないと駄目だよな。そうしないと糞スレに
なっちゃうよな。

ところでこういうスレってガイドラインに反しないよな。大丈夫ですよね。
あとは纏めるときの行数の問題だね。

209 ：Now_loading...774KB：03/06/28 16:02 ID:???

あっFAQスレみたいにこうやって100スレごとに纏めるか
多分、レス番ごとにいくつか纏まると思うから

100:
正しい情報の抜粋まとめ
纏め1 >>10
纏め2 >>12
纏め3 >>16
纏め4 >>20
・・・・・

という感じ

210 ：Now_loading...774KB：03/06/28 16:07 ID:???

おー

いいんじゃないの？
じゃ、とりあえず有名コテハンをｲｲｱｸｾｽからコピペしてまとめをするか！
と思ったけど
ｲｲｱｸｾｽに乗ってる人って全員2ch系なの？

211 ：Now_loading...774KB：03/06/28 16:14 ID:???

あれっ？オレ一人でもりあがってる？
ｽﾏｿ。ちょっと様子見にするよ。あとでまた来る。
一人で浮かれててはいかんからな。20時くらいに
戻ってくるんで…

212 ：Now_loading...774KB：03/06/28 16:16 ID:???

>>209さん
>>205さん
いないのかな(´･ω･｀)

213 ：Now_loading...774KB：03/06/28 16:16 ID:???

>>211
いや、いいと思う。
すごく興味あるし＜職人人口
自分は今FLASH作りながらROMってました。
手伝えなくてスマソ

214 ：Now_loading...774KB：03/06/28 16:28 ID:???

２１１ですー。
いましたか。興味ありますよね。実は漏れも作品作ってるのです。息抜きに来たら
おもしろそうなこと書いてあったんで動いてしまいました。

とにかく、もっと多くの人の反応を見るため２０時頃にもう一回、ここに来ます。
反応ないかな。ここ職人さんがよく来るよね。だから、様子を見ますよ。

作品作りにちょっと戻りたい、言い訳みたいなもんですが…

215 ：Now_loading...774KB：03/06/28 16:59 ID:???

実写系にしたら容量が…何か4MBくらいになりそうだ(´Д｀;)
っつってもまだ10%も完成してないんだけどne

＞職人図鑑
何か面白そうですね。完成すれば優良リンク集にもなって便利そうな予感。
漏れこの板に最近来だした新米なんでお手伝いはできそうにありませんが
応援しとります。

216 ：Now_loading...774KB：03/06/28 19:04 ID:???

才能、努力とは何か？
青臭いことを考えてしまう時がある。
…ｺﾝﾅｺﾄ誰にも言えない

217 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:01 ID:???

職人図鑑っていいんじゃね？
俺はいいと思うぞ。いい宣伝にもなるし

218 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:02 ID:???

いらね。マジいらね。
ウザ。

219 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:21 ID:???

>>218
いらないっすか？
やっぱりこういう意見もあるんだよなぁ。どうしようか？
２ｃｈFLASH職人コテハン図鑑作成・・・

スレ立てる勇気っているよな。どんなに叩かれて貫きとおさなければならないからな。
作ったFLASHは叩かれても平気だけど。
立てたスレッドを叩かれるの怖い。だってある程度の期間残るからね。

220 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:22 ID:???

欲しいぞｺﾞﾗｧ

221 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:22 ID:???

いっしょか…

222 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:23 ID:???

期待してる人のほうが多いかな？

223 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:24 ID:???

やばい、自分でなんか苦しみを増やししまったか？
いや、この苦しみの先には何かある！

224 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:24 ID:???

スレ違いだから早く移って欲しい
つか、期待って宣伝したいだけ？なんかﾔﾀﾞな…

225 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:27 ID:???

希望者だけにしたら？
辞典だって作っているんだし

226 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:27 ID:???

>>224
ここで話すことじゃないか？

227 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:29 ID:???

>>226
その日本語ではどちらの意味かわからないなｗ
何の必要があってリストを作るんだい？
傷や疲労や苦しみの馴れ合いをしたいのかい？リストによって？
一体何がしたいのか、目的がよくわからないよ

228 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:33 ID:???

>>224
すいませんでした。変な流れに加担して。おっしゃるとおりすれ違いです。

229 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:34 ID:???

やっぱり作るのやめましょう。
スレ立てた後
なんとなく、どんな展開になるかわかってきました。

230 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:53 ID:???

そう?スレ違いはあるかもしれないけど、あったら単純に便利だと思うんだけど。
レベルとかグループとかじゃなくて、単に資料として。
コテハン辞典とかあるけど、Flash板の場合板ではコテハン名乗らない人も多いし
製作者リストとか年表(この頃こういうイベントがあって、こういうのが流行って、
って大まかな流れ)は誰か作って欲しいと思う。切に。
漏れが最近来る様になったからかもしれないけど。

231 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:55 ID:???

みのスレ見てたら一部はわかるｗ＞コテ

232 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:57 ID:???

うわ～
すごい迷います。自分、強い人間じゃないので・・・
とかいいながらいま一生懸命ｲｲｱｸｾｽから２ｃｈと関係人か確認しながら
例のテンプレを埋めております。

233 ：Now_loading...774KB：03/06/28 20:58 ID:???

もうちょっとだけこのスレを貸して下さい。＿|￣|○

234 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:09 ID:???

とりあえず「無名」という表現はどうかと。

「有名じゃない」あたり？

235 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:10 ID:???

そいういう職人辞典みたいなの欲しいな。
実際にどのくらいの人がいるか純粋に知りたいし、
イベントなど起こすときなど、それにあった職人とのアポが取り易くなりそう。

必要ないって人は見なければいいだけだし、スレ立てて良いじゃない？
２ｃｈでコテ名乗っている人で俺は載せないでくれっていう人は特にいないと思うよ。
（嫌な人は名無しで作品作ってると思う）

236 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:12 ID:???

そうですよね。無名といわれるほど苦しいものは無いですよね。
言い出しにくいだろうし。なんか素敵な言い回し希望。

ストレートに無名でいいだろうなんて言わずに、オレ泣いちゃいますよ。

237 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:14 ID:???

あっ自分で思いついた
【有名から】2chFLASH職人コテハン図鑑【新人まで】

238 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:15 ID:???

だから、不要ですって。
はよ消えてね

239 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:16 ID:???

「有名・無名を問わず」を
「古参・新人を問わず」でイインデナイ？

240 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:16 ID:???

あー新人。

…そこそこ活動期間も長いのに
いまいちメインストリームに乗れない漏れは…
＿|￣|○
でもスレ立ったら頑張って応援します。微力ながら。

241 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:17 ID:???

立てれなかった(´･ω･`)
次の人よろしく↓

242 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:26 ID:???

やー立てるのちょっとまって下さい。もうちょっとここ貸してください。
ｲｲｱｸｾｽにのってる分だけでもテンプレ分で立てたときに追加して欲しいんです。

えっ？立てるなって何度もいってる。もう動き出してしまいますたよ。俺たちは！！すまん。

243 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:28 ID:???

進捗状況

今FLASH SIDEまでテンプレに入れたテキストができた。

244 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:34 ID:???

テンプレは？あれば立てるかも

245 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:34 ID:???

別に俺立ててもいいよ

246 ：244：03/06/28 21:37 ID:???

あ、上にあったｗ

247 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:39 ID:???

【有名から】職人コテハン図鑑【無名まで】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1056803956/

ﾀﾃﾁｬｯﾀ(･∀･)

248 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:41 ID:???

やっぱり半年ほどアンチがあんな状態だし
満場一致で賛成っていうのはないと思うんですよ。
だから私はリストを作る目的が明確であれば作成に賛成です。
ただ、引退した人にはもう名前すら出さないで欲しい人もいるかもしれないので
その辺はデリケートにお願いしたいです。

249 ：Now_loading...774KB：03/06/28 21:52 ID:???

Flash職人(製作者)でも、最近始めた人(漏れ含む)は
コテハンとか紅白とかのイベントのこととか、
わからないこと(知らないこと・調べようと思っても難しいこと)が
いっぱいあるわけで。

あと製作者同士でコラボりたい(組みたい)時に、便利なんじゃないかな。
自分はPV系だけど一部アニメも使いたいんだけど…とか。
だから情報的なこと(主観に左右されないこと)以外は一切書かない方向で。
荒れるし。

250 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:01 ID:???

オレ、一生懸命テンプレ作ってたばかです。
本スレでもでていたが黒職人という見えない落とし穴がいました。忘れてました。
だめだ図鑑なんか作れるわけ無いと思いマスタ。

はりつけるときhttpではっちゃうし。吊ってきます。

251 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:03 ID:???

>>250
半端でやめたらすでに名前を挙げられた人が迷惑なので
途中で挫けないでがんばってください！お願いします！

252 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:08 ID:???

250です。半端がいちばん良くないことは理解しました。

最期まで逝きますよ！！！！！！！！！！！！！

253 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:10 ID:???

向こうのスレで応援しまつ。
２人分書いただけで死にそう。

254 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:12 ID:???

>>252
いや、マジで黒作家はやめた方が･･･

255 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:15 ID:???

黒作家は伏字＆URLなしというのはどうでしょう

256 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:22 ID:???

黒職人が作品晒すというのはそれなりの覚悟があるからでしょ？
イイアクセスやホタテプロダクツでどうせ作品作ったら紹介されてリンクされるんだし
深く気にしないでいいと思われ

257 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:24 ID:???

アンチスレが今暇なので1人か2人ほど必死な人がいますががんばって！

258 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:31 ID:???

>>256
だからといってわざわざﾀｲｰﾎ確率を増やすこともないかと思うが。

259 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:40 ID:???

ここでテンプレ作った奴です。

ここは職人の苦しみスレですので、なるべく早めにこの件に関しては終わらせたいです。
わたしがちょっとこのスレ貸して下さいとわがままを言ってる段階ですでに
ウザイと思われている方もいますし…
それでですね。。。。
黒作品はできるだけ穏便に扱う（できればのせない、作者の意向を汲み取る）形で
お願いします。

ここでの話し合いは適当にきりあげて、向こうのスレに移動してあげて下さい。

260 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:43 ID:???

>>258
名無しで作品をこっそりだしてる人は載せなければ良いと思うけど
コテ名を名乗っているのにリンクされたくないという変わった人って実際いるの？

職人リストを作れば上で誰かが言っていたけど
これから増えていくであろうイベントなどの勧誘などがしやすくなり便利じゃない？

261 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:43 ID:???

著作権法の罰則調べてみた。
一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者は
3年以下の懲役または300万以下の罰金。
ただし、権利者からの告訴がないと罰しない。

ただ、捕まった事例を聞いたことが無いそうだが･･･
（たとえば、FLASHと似ていて歴史のあるＭＡＤビデオで）＞法学部の友人

262 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:44 ID:???

>>259
黒はタブー、黒職人は触れないって
なんか偏見ない？

263 ：Now_loading...774KB：03/06/28 22:50 ID:???

まったく触れてはいけないと思わないです。作者の意向を汲み取ってあげれればと（すんげぇ難しいですが）
黒職人についての取り決めを頑張っても、載っちゃう人は載るだろうしね。動き出してしまったからにはもう迷惑かける方向でしか
動けないと思います。もし、これがきっかけで摘発されても、謝ることくらいしかできませんし。

264 ：Now_loading...774KB：03/06/29 00:16 ID:???

>>216がスルーされて欝
…ｺﾝﾅｺﾄ誰にも言えない

265 ：Now_loading...774KB：03/06/29 00:17 ID:???

>>264
辞めたほうが楽になるよ。

266 ：Now_loading...774KB：03/06/29 00:37 ID:???

>>264
努力する事の価値、才能と呼ばれる事で得られるコト。
答は自分の中にあるんだよね。

267 ：Now_loading...774KB：03/06/29 01:16 ID:???

今、はじめてFLASHを作っていてPCが固まった。再起動させたら
５時間くらい前の状態に戻っていた。意外と集中してるときほど
保存を忘れるらしい。もう同じ絵を描くのは、無理。

もう寝ます。くるぢぃ～～～～～～～～！！！オレのバカ！バカ！バカ！

268 ：Now_loading...774KB：03/06/29 05:17 ID:???

>>267
すっげぇ気持ちわかる・・・
負けるもんか！って思うしかないです。
辛いけどがんばって！

269 ：Now_loading...774KB：03/06/29 05:45 ID:???

>>267

トップレスのお題でレッツＦＬＡＳＨってスレにお題ＦＡＬＳＨ
投下した者ですが、ただしゃべらせるだけのＦＬＡＳＨなのに
３時間くらいかかっちゃいました。
修正の段階になって、元の一時保存してたファイル呼び出そうと
して間違えて上書きしちゃったりでやる気無くしそうになったけど、
出来た時は嬉しかったです。
まぁ、たいしたもんじゃないので励ましにもならんと思いますが
がんがってください。

270 ：Now_loading...774KB：03/06/29 15:54 ID:???

皆さんは「職人」と呼ばれるのは嬉しいですか?
漏れは、ただのお約束的な言葉とはわかっていても、ちょっと悲しいです。
なんか、見えない壁を勝手に引かれてしまうような感じがして。

271 ：Now_loading...774KB：03/06/29 16:18 ID:???

>>270
職人、と呼ばれるのは嬉しいですが
職人が「職人と呼ぶな」って言ってるので職人と名乗れないのが
悲しいです。
ドラクエでいうところの「戦士」とか「魔法使い」みたいなスキルと思ってるんですが
自分で職人って言うなよこのヘタレみたいに思われるのが嫌。

272 ：Now_loading...774KB：03/06/29 18:37 ID:???

職人って、イメージ的に偏屈というか孤高な感じがしますよね。
何となく…製作者、というのもあんまり人気ないみたいだし。
自分で好きな呼び方で名乗ればいいんじゃないですか。
私自身は「製作者」っつて言うことが多いです。

273 ：Now_loading...774KB：03/06/29 19:08 ID:???

１つでも作品つくったなら職人と胸張って言ってヨシ！

274 ：Now_loading...774KB：03/06/29 19:16 ID:???

あまり言いすぎると逝って良しと言われる諸刃の剣。
素人職人はＦＬＡＳＨの中だけで職人と言えばよろし。
ＦＬＡＳＨの中の人なんだから。

275 ：Now_loading...774KB：03/06/29 22:37 ID:???

作者、でいいんじゃないかなー

276 ：Now_loading...774KB：03/06/29 22:53 ID:???

作家のほうがかっこいいと思うけど、

277 ：Now_loading...774KB：03/06/29 22:55 ID:???

この板のよろこび組

278 ：Now_loading...774KB：03/06/29 23:00 ID:???

>>276
職人　の方がかっこいいと思うけど、

279 ：Now_loading...774KB：03/06/29 23:02 ID:???

正直、名前なんかどうだってｲｲ。
『作品』見てくれれば。

280 ：Now_loading...774KB：03/06/30 00:21 ID:???

>>279
それだよな。匿名イベントに惹かれてる自分の動機はまさにそれでつ

281 ：280：03/06/30 00:22 ID:???

ごめん。今度有るらしい匿名イベントの話と混同して誤爆しますた(汗

282 ：Now_loading...774KB：03/06/30 20:34 ID:???

今日、はじめて、AVIに書き出せることを知った･･･

283 ：279：03/06/30 22:00 ID:???

ｱｱﾝ｡
けっこうｲｲこと言ったつもりだったのに。

284 ：Now_loading...774KB：03/07/01 03:36 ID:???

>>283
わかってるって。読んでる人は読んでるよ。

285 ：Now_loading...774KB：03/07/01 20:16 ID:???

某有料のレンタルサーバから転送量超過という名目で
３５０００円の請求が来ました。ありえない。どうしよう。もう死にたいです。

ちなみにHP総容量は現在１３MBでアクセス数は月８０００～２万くらい。
知らない人にF5を押しまくられたら、オレ自己破産だわ。

286 ：Now_loading...774KB：03/07/01 21:09 ID:???

転送量設定があるところを使ってる事に驚いたが･･･

287 ：Now_loading...774KB：03/07/01 21:10 ID:???

>>285
どこのレン鯖？

288 ：285：03/07/01 21:20 ID:???

知らなかったんです。転送量設定あるの。。。いまだにその利用規約も見つけれないし。。。
今問い合わせます。しかも２年前に契約してから今までそんなことなかったのに…。
>>287
とりあえず、今は問い合わせてるんで、言わないでおくよ。

そーか転送量設定あるとこって常識だったんだな。とほほ。オレもう死にたい。
作品つくってる場合じゃないよ。はやく作品デリらないとな。けど決心がつかないよ（泣。
くやしい。くやしい。くやしい。
無知な自分がくやしい。３万５千円もあったら容量制限の無い、自分のサーバが持てるっつうの！

289 ：285：03/07/01 21:26 ID:???

すまん。最後あれてしまった。もちつくよ。

290 ：285：03/07/01 21:35 ID:???

月3000円くらいで、DNS設定できるレンタルさばで、
CGI(できればPerl)とSWFが設置できて、転送量制限の無い
さばを探します。なんかいい情報あったらヨロ

鯖板で相談しようかな。相手してくれるかなぁ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

291 ：Now_loading...774KB：03/07/01 22:16 ID:Keb9DIoI

ｵﾏｲすげぇよ！35000円。age

292 ：Now_loading...774KB：03/07/01 22:17 ID:???

>>288
利用規約見つからないんなら払わなくてもいいのでは？
ageてみるよ？誰か教えてあげて

293 ：Now_loading...774KB：03/07/01 22:25 ID:???

結局、和塩が最強。

294 ：Now_loading...774KB：03/07/01 22:39 ID:???

転送量多いとすぐデリられちゃうんじゃないの？

295 ：Now_loading...774KB：03/07/01 22:45 ID:???

ここは一つxreaにしましょう。
50MBでCGIもPerlも使えるはず。

296 ：Now_loading...774KB：03/07/01 22:48 ID:???

285>>の苦しみに驚いた。
あんた毎月3000円も払ってんのかい？
すげぇな。しかも転送量制限付き…どこなんだ、その糞鯖は？

なんか、もっといい鯖ありそうだがな。

297 ：285：03/07/01 23:16 ID:???

みなさん、ご意見ありがとうございます。
今、問い合わせしてますが、たぶんここに規約がのってるとか言われて
払えといわれるのは目に見えてます。自分でもどれくらい転送量がOVERしたか
確認できないし、ほっておくとマジでつまらん個人Webサイト(広告収入もない…)
のせいで破産しちまいます。しっかしどれくらい転送量があったんだろう。

35000円って…凄すぎ、消費税入れると下みたいな感じで請求きてます。

●データ転送量超過料金×1
【月額費用（税込）】￥36750

これプラス、毎月のレンタルサーバ利用料金で
●月額合計：￥39900 （2003年7月1日から2003年7月31日ご利用分）　だし…_|￣|○

自分で鯖を探すの下手なので、
>>295さんの言うxreaにドメインレジストラを移管しようかと思います。

今まで月3000円も払ってたのに、広告無しのコースでも月400円で
今のサーバとほとんど変らないサービスが提供されているような気がします。
転送量も金額方面では、気にしなくていいみたいだし…。

もっと他の鯖の情報あればスレ違いかもしれませんがヨロです。

298 ：Now_loading...774KB：03/07/01 23:26 ID:???

40000円!!!!!スゴ杉　　age

ところで払えんの？

299 ：Now_loading...774KB：03/07/01 23:27 ID:???

ageわすれたｗ

300 ：Now_loading...774KB：03/07/01 23:36 ID:???

証拠出せや！！！とｺﾞﾙｧメールしる！

301 ：285：03/07/01 23:37 ID:???

お騒がせして、申し訳ありません。ドメインレジストラ移管完了後
コテハン晒して、感謝の意を申し上げます。
今晒すとF5攻撃で撃沈するので…。
7月22日発売予定(公開情報であることを確認しました。)の２ちゃんねるプラスで雑誌でURI紹介されるので、
どうしようかと考えています。あっ、雑誌発売(ネタバレになるので)までコテハンは名乗れないか…
うータイミングが悪い。あと一月我慢するか…。

>>298　当方会社員ですので、なんとか払えます。ご心配頂きありがとうございます。
夏休み田舎に帰らなければなんとかなると思います。

302 ：285：03/07/01 23:41 ID:???

あっそうか、移管されてもドメイン名は変らないから問題ないか。

303 ：Now_loading...774KB：03/07/02 00:14 ID:???

大変だなぁ・・・本当に職人の苦しみって感じ。
がんがって下さい＞285

304 ：Now_loading...774KB：03/07/02 07:40 ID:???

やまもと君？

305 ：Now_loading...774KB：03/07/02 19:55 ID:???

レンタル鯖の格付けしよーよ　８
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1053056328/l50

306 ：Now_loading...774KB：03/07/02 21:19 ID:???

ネタも決まっていざＰＣに向かっても全然進まない。
最近行き詰まり感じます。

ここ見てると、ああ自分だけじゃないんだなってしみじみ思います。
ここのスレのみなさんは暖かいですね。

307 ：Now_loading...774KB：03/07/02 21:25 ID:???

＞金貸して (´ー｀)
これが原因だったの？

308 ：Now_loading...774KB：03/07/02 23:16 ID:???

クリスマス島の中の人も大変だにゃ

309 ：285：03/07/02 23:36 ID:???

>>305
オレの鯖は堂々のランクCですた。もっと早く気がついていれば_|￣|○
とりあえず、２回目の質問を朝に投げたのだが、現時点で、回答なし。さすがはランクC

皆さんも転送量課金制にはくれぐれもご注意下さい。おそらく物凄い小さな字で規約に
はいっていること間違い無しです。いまだに見つけれない。１回目の質問での回答に
規約の場所の回答ないし…だめだこりゃ。で転送量は約19G(逆算からの推測)でした。

回答メールの中に、このブロードバンドの時代とは思えない、こんな文面があった。
○約20KBのページを公開していた場合
転送量1GB/月の場合における1ヶ月のページビューを計算すると、　1GB ÷ 20KB ＝50,000ページビュー／月
となり、1ヶ月に50,000回このページを見て頂けることとなります。1ヶ月を30日とすると、
　50,000 ÷ 30 ＝約1,667ページビュー／日となり、毎日1,667もの人にアクセスして頂けます。

これに対して、こう返事をしておいた(いやみの意味で…)。

約4MのFLAを掲載していた場合。転送量1GB/月の場合における1ヶ月のページビューを計算すると、1GB ÷ 4000KB ＝250ページビュー／月
となり、1ヶ月に250回しか見れません。 1ヶ月を30日とすると、　250 ÷ 30 ＝約9ページビュー／日
となり、毎日9人の人にしか見てもらえません、3G/月で計算しても１日27人です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう愛想も尽きました…。

310 ：Now_loading...774KB：03/07/02 23:42 ID:???

アホだなぁ。
平謝りすれば許してくれるかもしれんのに。

311 ：285：03/07/03 00:00 ID:???

>>310
どうも、やっぱそうですよね。そう思って平謝りのようなメールを送っています。
嫌味はここだけにしました。最後の望みにかけます。最初だし許してくれるかもと思っているのですが。

それってやっぱり、

　　　　　　　　甘　い　考　え　で　す　よ　ね　？

312 ：Now_loading...774KB：03/07/03 00:11 ID:???

転送量が超過した時点でなんの警告もない場合
支払う必要はない、とどこかで読んだ。

313 ：285：03/07/03 00:14 ID:???

>>312
ほんとうですか？なんの警告もありませんでした。
転送量も自分で調べれないシステムなんです。

なんか一筋の光が見えました。自分で調べてみます。
最近、悔しくてあまり寝れないです。自分が情けないです。無知だったばっかりに…

314 ：Now_loading...774KB：03/07/03 00:25 ID:???

>>313
それならきっと勝てる。
消費者センターに相談しる！！

315 ：285：03/07/03 00:39 ID:???

>>313さん
ありがとうございます。レンタル鯖屋さんにも連絡したのですが、

消費者センターに相談するかもしれません。ご迷惑をおかけしますがお許し下さい

と

やっぱり、実行に移すしかないですよね。はじめてだよ消費者センター。
騙された人達が集う場所ですよね。ﾜｸ（・∀・)ﾜｸ

316 ：Now_loading...774KB：03/07/03 00:48 ID:???

>>315
ｶﾞﾝﾊﾞﾃｰ

317 ：285：03/07/03 00:49 ID:???

×　>>313さん
○　>>314さん

です。

318 ：Now_loading...774KB：03/07/03 01:32 ID:???

>>313
常識的に考えると、
警告は無い、
根拠の無い請求が来る、
（そしてその根拠である転送量も自分で調べられない）
ってあたりが既におかしいかと

これ、慌てて払うと逆に馬鹿見かねないので先に出た消費者センターで
調べるのはよろしいと思われ

漏れも多分勝てると思うぞ

319 ：Now_loading...774KB：03/07/03 03:17 ID:???

そうだね、転送量が自分で確認できないシステムだったら
いきなり請求がくるのはおかしいよねえ。

320 ：319：03/07/03 03:26 ID:???

あ、でも約款に通知しませんとか書いてたら逃げられないかもなあ…

321 ：Now_loading...774KB：03/07/03 03:32 ID:???

教訓：cxとかわけのわからないドメインは取らない

322 ：Now_loading...774KB：03/07/03 04:42 ID:???

>>321
い、いや、ドメインというよりは、レン鯖の問題かと。

>>320
ただ、今回のようにあまりに無謀な規約の場合は何とかなる場合も。

323 ：Now_loading...774KB：03/07/03 08:57 ID:???

yたん…。

なのか？

324 ：Now_loading...774KB：03/07/03 09:18 ID:???

BigServerで30万請求されたFla職人がいたけど、それに比べりゃ全然マシだな。

325 ：Now_loading...774KB：03/07/03 12:55 ID:???

転送量大杉って怒られるほど人気のあるサイトになってみたいもんですな。

326 ：Now_loading...774KB：03/07/04 01:58 ID:???

>>320
いや、それはそれで、その規約の方が無茶苦茶だから
無効に持っていけないかなぁ。
本当に転送量を事前に調べられないのなら、ちょっと有名なサイトに
いくらでも吹っかけることができてしまう気が。

327 ：Now_loading...774KB：03/07/04 04:45 ID:???

どのスレに書き込もうか迷ったのですが、結局ここに書き込むことにしました
最近flashについての専門学校や講座のことがとても気になっています
働きながら通える学校もあるようですし、半年ぐらいのコースなら
一度通ってみたいとも思っています…

この板では学校に関するスレは無いようなのですが
できれば体験談など聞きたいです
web構築ではないアニメとしてのflashを学びたいのですが…

328 ：_：03/07/04 04:47 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

329 ：Now_loading...774KB：03/07/04 04:52 ID:???

>>327
ここの職人でその手の学校に通ってるものはほとんど居ないと思われ…

330 ：Now_loading...774KB：03/07/04 09:37 ID:???

>>309
毎日1,667もの人にアクセスして頂けます
~~~~~
↑
こういう書き方をする営利組織にはロクなものがない

331 ：Now_loading...774KB：03/07/04 09:38 ID:???

あーそういうのは止めた方が良いと思うよｗ
正直、Flashなんて他人に教わったところで上達するわけないですよ。
勉強なら他人から教わって覚えることで上達できるけど、
Flashは作り方教わっても上達せんでしょ。初心者ならともかく。

332 ：330：03/07/04 09:39 ID:???

ずれた・・・
波線と矢印は「もの」のところね・・・

333 ：285：03/07/04 10:05 ID:???

とりあえず、無事サーバを移転しました。xreaを紹介していただいた方に感謝です。
自分で責任もって管理して下さいみたいな…任せられているというか信用してくれるんだなって
思えるし、とても（・∀・)ｲｲ!!感じです。xreaの様々なフォーラムとかもなかなかいい雰囲気です。

あとは消費者センタでなんとかいい案を提案してもらわないと。それにしても電気通信消費者センタ
はなかなか電話が繋がらないです。なんか日本中、騙されっぱなしなんだなと思いますた。

また、何か進展あれば、報告します。

334 ：Now_loading...774KB：03/07/04 22:46 ID:???

元鯖はどこだったのだろう

335 ：285：03/07/04 22:52 ID:???

今、レンタル鯖屋さんから連絡を見ました。恐ろしいことになっています。
今回の徴収は５月分で６月分は４７G超過の９万５００００円だそうです。

もうだめぽ。死にそうです。そんなにお金用意できません。

ちなみにこんな文面がありました。

>★データ量が超過しそうになったら転送を止めて欲しい。可能ですか？
データの転送を停止する事に関しましては、お客様のホームページへのアク
セスを制限すると同じ事でございます。
お客様にご迷惑をお掛けする事になりますので、弊社では特別転送を止める
システムは御座いません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　　　
今、身体が震えております。_||￣||○

336 ：285：03/07/04 22:55 ID:???

９万５千円払うのと、サーバが止まるのとどっちが迷惑なの？
この人達、感覚狂ってませんか？そう思うのは漏れだけなの(´･ω･｀)

337 ：Now_loading...774KB：03/07/04 22:57 ID:???

>>335=284
晒せ。是非晒せ。

338 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:00 ID:???

相当ｲﾀｲ鯖屋さんなんですね。

……これが常識なんだろうか？

>>285
ｶﾞﾝﾊﾟﾚ!

339 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:04 ID:???

驚愕・・・信じられない・・・

>>285氏
がんがって下さいね。
禍福はあざなえる縄のごとしですよ。

340 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:17 ID:???

と言うか、ありえなくないか？
ぼったくりもいい所だよ…

341 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:26 ID:???

ひどすぎる…(´Д⊂

342 ：285：03/07/04 23:28 ID:???

うーーー消費者センタは電話繋がらないし。焦っちゃうなぁ。
結局はオレが無知だったってことが原因か…。

１３万円払っても、何にも残らないなんて…。
１３万円あったら、親にかばんの一つでもかってやれたのに…。

343 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:29 ID:???

おいおい、こりゃ犯罪じゃねーか。
285さん、絶対に払っちゃダメだよ。

344 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:34 ID:???

オレの鯖は堂々のランクCですた。Ｃ：やめたほうがいいヽ(｀△´)/
　ココジャパン　ステージワン　GI-GA　WNJ　InetD　TOK2(有料) お名前.com　obiネット　1r.net
　さくら(専用) 　さくら(共用) 　幕府　fc2web reimariネット　福永.net　ikusysweb　SSUKE
　イーシーテクノロジー　NYAN-WEB

345 ：285：03/07/04 23:37 ID:???

さらにこんな文面もありますよ。会社名とか規則の番号とかはふせておきます。
当社とか弊社とか両方の言い回ししてるし、妙に偉そうぶった変な日本語でつ…

超過（補足でつ。←料金規約のことね。）につきましては事前に弊社　　　　　　ホームページ上に記載させて頂いてお
ります。それをご確認いただいた上でのご利用かと存じます。
またこちらもご確認済みかと存じますが、警告等に関しましても　　　　　　　レン
タルサーバーサービス会員規約第　条　項にて、前条第　項に定める各サービスに
関して,本規約に定めのない事項については,会員は,当社ホームページに記載さ
れた事項等に従うものとしております。
管理者様で管理して頂く形となっておりますので、弊社ではご連絡を差し上げる
事は特別に対応致しておりません。

346 ：285：03/07/04 23:41 ID:???

あまり鯖屋さんをさぐらないで下さい。この書き込みのせいでなにかあると怖いんで…。
お願いします。

347 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:43 ID:???

http://domains1.yahoo.co.jp/contract/hosting_kakaku.html

ここ？

348 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:44 ID:???

時間差ｽﾏｿ…

349 ：285：03/07/04 23:56 ID:???

とりあえず、頑張って交渉しつづけるしかないので、頑張ります（鬱
電気通信消費者センタに電話繋がって欲しいよぉ。とりあえず土日は例によって休みだし。
とりあえず、少しでも気持ちが落ち着くと思うので、あまり効果ないらしいけどメールでもおくっておきます。

350 ：Now_loading...774KB：03/07/04 23:57 ID:???

管理者様で管理して頂く形って書いてあるのに
転送量を自分で調べられない上に通知無しかよ。詐欺まがいだな。
この点を突けばなんとかなるかもしれんよ。

351 ：Now_loading...774KB：03/07/05 00:01 ID:???

>>285
ぜってー払うな。転送量が超過した時点で連絡よこすのが普通。
これじゃ闇金と同じだ。

352 ：Now_loading...774KB：03/07/05 00:01 ID:???

いや、普通に悪徳鯖屋だし。よくある話だ。
裁判になってもまず間違いなく勝てるから強気で押して逝け！！

353 ：Now_loading...774KB：03/07/05 00:08 ID:???

>>349
FAXは送れないの？
それか普通の（電気通信ってつかないほうの）消費者センターとか…

354 ：Now_loading...774KB：03/07/05 00:09 ID:???

>>285
ﾚﾝ鯖板で相談してみるってのは？
あそこ今血に飢えてるんじゃなかったっけ？ｗ

355 ：285：03/07/05 00:32 ID:???

普通の消費者センターでは専門知識が無くてはっきりとした答えを得られませんでした。
なかなか繋がりませんが辛抱してでも、電気通信消費者センター総務省へ問い合わせた方がいいですよと言われました。

皆さんの意見を聞いてちょっと心強いです。なんていうか世間の一般的な常識みたいなものにふれることができるので…
がんばります。
なにか進展あったら、報告します！

今メールを電気通信消費者センターに送付しました。今日はもう寝ます(最近、この件が気になってあまり眠れない)。

356 ：Now_loading...774KB：03/07/05 00:45 ID:???

＞世間の一般的な常識みたいなものにふれる
(´Д⊂）ｶﾞﾝｶﾞﾚ…

357 ：Now_loading...774KB：03/07/05 00:49 ID:???

「FLASH職人」改め、『技師』というのはどうだろう？

358 ：Now_loading...774KB：03/07/05 00:52 ID:???

>>357
技では無いFLASHも存在するからなぁ…

そんな事より今は285。
一般常識が欲しかったらいつでも来なさいな。

法律系の板に相談とかもあるしな。

359 ：Now_loading...774KB：03/07/05 02:21 ID:???

FLASHERでええやん

360 ：Now_loading...774KB：03/07/05 02:25 ID:???

>>359
flasherって直訳すると露出狂ですが？

361 ：Now_loading...774KB：03/07/05 02:27 ID:???

クリエイターとかはどうよ

362 ：Now_loading...774KB：03/07/05 02:52 ID:t5cldcwj

>>360
何気にあたってるような

363 ：Now_loading...774KB：03/07/05 04:02 ID:???

>>360
マクロメディアの公式セミナーだったかではflasherっていってたような気がするぞ。

364 ：Now_loading...774KB：03/07/05 07:17 ID:???

Flash smithってどう？

365 ：Now_loading...774KB：03/07/05 07:55 ID:???

>>364
100人以上いくらでも沸いて出るから？

366 ：Now_loading...774KB：03/07/05 15:15 ID:???

>>364
不覚にもﾜﾛﾀ

367 ：Now_loading...774KB：03/07/05 16:40 ID:???

「やらないか」のあの人を丁寧にトレースしてるのだが…

出来上がっていくにつれて、笑いが止まらなくて作業が進まないです。

368 ：Now_loading...774KB：03/07/05 20:32 ID:???

ルーティンワーク的に作った奴が何故か受けちゃったり、
逆に自分自身気に入ったものが全然鳴かず飛ばずだったり……

369 ：Now_loading...774KB：03/07/05 23:26 ID:???

トリップテストしようと思ったらトリップなくしてた！
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

370 ：Now_loading...774KB：03/07/06 03:02 ID:???

>>285
なにそれ！？
許せない！
絶対に払ったら駄目だよ！！
頑張って！

371 ：285：03/07/06 05:07 ID:???

結局、気になって最近FLAも作れません。集中できない。考えれば考えるほど
頭がおかしくなりそうです。夢でも、勝手にお金がごっそりもっていかれるような
夢をみます。早く解決したい。１３万円くらいお金をかりたりしたら払えなくもないですが
１３万円のものなんかここ１年で購入したことないです。車を買って以来のビッグな
買い物になりそうです。

土日はお役所は運営していないので、不安は募る一方です。
今、勤めている会社の弁護士相談サービスにもかけあってみようかと思っています。
考えれば、考えるほど、負けたくないという気持ちが募ります。あの手この手と

基本は自分が無知だったことに原因があるのであまり偉そうに文句もいえないのですが、
今はかなり自分の悪かったところを棚上げして考えてしまう状態です。末期症状です。

クレジットカードでの引き落としなので、なにか先手を打たないと、勝手に引き落とされて
しまいそうな予感もしています。オレ頭悪いから、自分が今、何をするべきかが
よくわからない。会社の人にいっても馬鹿にされたりするし…。所詮はひとごとなんですよね。
でも、なぜかここは暖かいはげまし声が集まるんでついついここに来てしまいます。

372 ：Now_loading...774KB：03/07/06 07:38 ID:???

焦っても良いことはないですよ。
とりあえず、似たような事例がないか検索してみては？

373 ：Now_loading...774KB：03/07/06 07:53 ID:???

カード会社に電話して番号変えてもらえ！

374 ：Now_loading...774KB：03/07/06 08:59 ID:???

カード会社のほうで引き落としを止めてもらうことはできないんでしょうかねー。
調べてみましたけど、今回のケースがあてはまるのかはわからないです。
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame03_c12.html

375 ：Now_loading...774KB：03/07/06 09:37 ID:???

>>371
もし自分なら、カード会社に「明らかにおかしな請求が来そうなんだが」と
連絡してみて、もし本当に請求された場合にどうするべきか、確認しておくと思う。
まだ今の段階では、カード会社も相手企業に対して調査しようがないかも知れない
けど、自分なら先回りしておいたほうが安心できるので。
やっているとは思いますが、「クレジットカード不正請求」あたりで、ぐぐれ!

唯一落ち度があるとしたら、何も落ち度がないのに弱気になってる点かと。
(そこにつけ込むんでしょうなぁ……)

しっかし、うかつに有料レン鯖には手が出せませんなぁ。

376 ：Now_loading...774KB：03/07/06 13:43 ID:???

やまもと、がむばれー

377 ：285：03/07/07 12:19 ID:???

電気消費者センタに何回電話しても繋がらないっす。何人で電話対応してくれてるんだろう。
もう電話料金が１０００円くらいいってると思う。辛い。メールの返信もないみたいだし(焦りすぎか…)

レンタル鯖の解約するときにレンタル鯖屋さんの電話番号が出てきたので、
とりあえず、電話で解約のお願いと共に、こちらの言い分を伝えました。
料金関連はわからないといわれて、再度電話をかけなおしてくれるとのことでした。
13万円という値段を解約担当の方に伝えたら、酷く驚いていました。

「こちらが無知なばっかりにこんな相談して申し訳ありません」というと
「とんでもございません。こちらこそご迷惑をおかけしております。料金担当に
折り返し連絡させるように伝えます。」という具合でした。
一担当はしっかりしている人もいるんだなと思いました。でも鯖屋さんの
方針が駄目だからきっとこのあと、嵐のような電話対応がくる予感で震えております。

378 ：285：03/07/07 12:31 ID:???

クレジットの方はまだ、何も手を打ってません。これから連絡してみようと
思います。アドバイスありがとうございます。

379 ：Now_loading...774KB：03/07/07 13:15 ID:9z1gqF7L

>>285
クレジットのほうは暗証番号とカードのナンバーの控えがあれば
とりあえずその場で指しとめることは可能ですよ。

380 ：285：03/07/07 13:32 ID:???

電気通信消費者センターに電話が繋がりました！
話によると電気通信事業間での問題に関する相談をする場所であって、今回の件は担当外とのことです。
これは民事上の問題だという判断を頂きました。
弁護士さんに相談して下さいとのことです。会社の弁護士相談サービスに駆け寄ってみます。

クレジットの引き落としは来月になっているそうなので、来月の引き落とし頃に必要であれば
連絡しようと思います。

利用規約を見落としたオレにも問題はあるのですが、
転送超過警告がなかったこと、転送量の調査方法が無かったこと
この２点からサービスの押し売りという捉え方で、相談してみます。

381 ：Now_loading...774KB：03/07/07 18:26 ID:???

悪徳な鯖屋をここで告発しる！

382 ：285：03/07/07 19:43 ID:???

レンタル鯖屋さんから連絡ありました。
料金担当の人もｲｲ人みたいで、13万円という額には驚いておりました。
何の警告もない、転送量を調べる方法もないのに月々3000円のレンタル鯖に
13万円もの追加料金が行くなんておかしいと思ってくれたみたいです。

しかし一担当だということもあって料金の値下げや取り消しには一切応じてもらえませんでした。
「一担当がそこの大きな会社の料金システムを動かすなんて、難しいことだとは思いますが
是非、検討していただきたいのです」こう伝えると

「少々お待ちください。」といって　
－４分から５分の保留(相手からの電話だったので待つことは苦痛ではありませんでした)－

その後、「やはり、無理ですね。申し訳ありません。」という回答。
彼はきっと上司に本気で掛け合ってくれたのだと思います。しかし、その上司がきっと面倒な話だと
思ったのでしょうね。残念でした。

「もっと大きな力が働かないと、かわらないと思います」と担当から発言する始末。
担当の方も自分の会社にきっと呆れたのだと思います。

「弁護士に相談してみます」と伝えると「はい、申し訳ありませんがヨロシクお願いします」と言ってくれました。
自分の会社が追い込まれて当然だという見解なのでしょうか？
それで、電話を切りました。酷い、会社だと思いました。末端社員の熱心な対応が空回りするなんて…

とりあえず会社の無料弁護士サービスで弁護士さんに相談します。
何曜日がサービスの日だったけかなぁ…明日、とりあえず会社の庶務係に聞いてみようと思います。
今日は会社を休みました_|￣|○。

383 ：Now_loading...774KB：03/07/07 19:53 ID:???

>>382
ｼｮﾝﾎﾞﾘしてしまった
人事じゃないし悲しいよ

384 ：Now_loading...774KB：03/07/07 19:57 ID:???

たとえ13万円払うことになっても、その値段以上の良い経験になるね。
弁護士が絡むようなコトは若いうちに経験しといたほうがお得。

385 ：Now_loading...774KB：03/07/07 19:58 ID:???

今>>384がいいこと言った

386 ：285：03/07/07 20:07 ID:???

弁護士の制度とか難しくてよくわからないので、とりあえず会社にそんなのが
あったと思うのでそこからはじめてみようと思います。人生勉強ですね。

法律扶助制度もなんかややこしいですね。文献を読んでいて疲れました。
そういえば、法学は一度も学んだこと無いですね。
やっぱその道の人ってスゴイなぁ。

387 ：Now_loading...774KB：03/07/07 22:51 ID:???

司法書士なら少しは安くなるかもしれない

388 ：Now_loading...774KB：03/07/07 23:03 ID:???

ていうか、単に払わなければいいだけなのでは……

389 ：Now_loading...774KB：03/07/07 23:28 ID:???

>>388
単に払わなかったらこっちも犯罪者になる。
きちんと弁護士なりに話を通しておかないと面倒になる。

390 ：Now_loading...774KB：03/07/08 01:59 ID:???

ナラネーヨ

たぶん。

391 ：Now_loading...774KB：03/07/08 23:31 ID:???

安易な発言は命取りだぜ

392 ：285：03/07/09 23:44 ID:???

法律相談は7月25日に決まりました。うちの会社の顧問弁護士さんが
相談に乗ってくれるそうです。

もし、勝算があるなら、簡易裁判とかになるのかなぁ。(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸﾌﾟﾙ
こんなんでｶﾞｸﾌﾟﾙしてるオレなのに、9つくらい裁判かかえている、ひろゆきさんて
凄いっすね。裁判所につっかけで現われるそうな…。

393 ：Now_loading...774KB：03/07/09 23:58 ID:???

たぶん簡易裁判だと思うよ
てか会社の顧問弁護士使えるというのはオイシイ

394 ：Now_loading...774KB：03/07/10 11:10 ID:???

朝一番から自分宛の叩きレス発見、しかも2ch外で。
しかも作品じゃなくて人間性＆外見叩き。(´･ω･`)

395 ：Now_loading...774KB：03/07/10 11:35 ID:???

>>394
外見まで・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも外見叩く香具師に限ってそいつの方が（ｒｙ

396 ：Now_loading...774KB：03/07/10 12:16 ID:???

>>394
なにそれ？無茶苦茶だな……。
実際にあった事がある人間が叩いてんのかな？
どうであれ最低な人間だろうけど。

なんかflashつくるモチベーションが一気に下がることって無い？
特に理由もなく、突然に。
今まさにそれになっちゃったよ。どうしても作らないといけないflashがあるのに……。

397 ：Now_loading...774KB：03/07/10 13:45 ID:???

普段からモチベーション下がりっぱなしですｗ

つかさ、漏れ他人様のFlash見て制作意欲燃やすタイプだからなー
でも最近はこう…刺激のあるFlashにお目にかからないんだよなぁ。
またFlash巡りの旅に出るか…

398 ：Now_loading...774KB：03/07/10 19:51 ID:???

>>397
俺もそういうタイプ
しかし、俺のFlash見て制作意欲燃やす人はいないんだろうな…
そう考えると鬱

399 ：Now_loading...774KB：03/07/10 22:33 ID:???

>>397
イベントが続くのも善し悪しだね。
新作はイベント向けになっちゃうから普段出る数は減る罠。

400 ：Now_loading...774KB：03/07/10 23:49 ID:???

外見について何か言われるのって嫌だよね
同人板では（コミケなど直接顔を見る機会が多いから）
外見たたきも酷いらしい・・
Fla板はそんな風になって欲しくないな。そんなのくだらないよ
もっと真面目に楽しく作品を鑑賞製作できる場所であって欲しい

当たり前の書き込みでｽﾏｿ
400ｹﾞﾄｰ

401 ：Now_loading...774KB：03/07/11 07:15 ID:???

OFFのときは、全員仮面かぶるとか・・・

402 ：Now_loading...774KB：03/07/11 09:11 ID:???

うぉ、何だか知んねーけど朝から制作意欲満々だぞ俺！！
よーしパパ、学校サｂ（ｒｙ

403 ：Now_loading...774KB：03/07/12 06:42 ID:???

主婦職人が羨ましい…

404 ：Now_loading...774KB：03/07/12 08:47 ID:???

才能ないから羨ましくはない。

405 ：Now_loading...774KB：03/07/12 09:55 ID:???

>>403
仕事と家事とどっちがいい？
ひきこもりＯＫなだけで労働量は変わんないすよ。
昼間の一部と深夜しか時間ないし。

>>404
そりゃーよかった。

406 ：Now_loading...774KB：03/07/12 11:14 ID:???

>>403
どうだろう、製作時間はかなりつぎ込めるけど、
他の製作者と交流しにくいから、レベルアップしにくいのが現状かも。
あと新しいアプリや機材が導入しにくい（あんまりお金が自由にならない）

407 ：Now_loading...774KB：03/07/12 11:19 ID:???

>>406
>他の製作者と交流しにくいから

ﾅｼﾃ？

408 ：Now_loading...774KB：03/07/12 11:40 ID:???

アニメの動きをまんまトレースしてＦＬＡＳＨ作ってるのだが…

動きがカクカクするのは何故だ…

409 ：Now_loading...774KB：03/07/12 11:40 ID:???

>>407
主婦の自由になる時間帯は
家事を全てこなした後。
自分の場合は9-11頃、　17-19時頃、　20-22時頃。
炊事洗濯掃除内職、オマケでFLASH。
FLASHばっかりやっていると夫の目も痛い。
時間帯が会わないって言うのもあるし家庭があるからＯＦＦ会も行けない。

410 ：Now_loading...774KB：03/07/12 11:52 ID:???

ｹｺｰﾝして家庭あって趣味も充実というのは羨ましいでつ。
主婦というよりそういう点で羨ましい…
いくら時間が自由でも、２ちゃん見ながら晩飯食うのはもう嫌だｗ

411 ：Now_loading...774KB：03/07/12 11:56 ID:???

>>404
安易に才能という人は嫌い
いくつになってもどんな立場でも伸びる人は伸びるし、
人は可能性の塊！きっとね。

412 ：Now_loading...774KB：03/07/12 12:10 ID:???

>>408
おぅ。そーいうのなら鬼のMPEGトレーサーにまかせてよ。
フレームレートがあってないんじゃないかな？
基本的には24fpsで作れば問題ないと思うけど…
自分で作ってみて違和感がある場合は、一回キャプチャソフトとかで
連続の画像に分解してみて、コマを足したり抜いたりするとヨイです。
MXだとmpegでそのまま読み込めるけど、
やはり一枚一枚キャプチャしたほうが作るときにはやりやすい気がします。

うちは子供がいるから更に余暇の時間っていうのは厳しい。
OFFとか行きたいなんて言ったらお説教2時間ですわ。
でも本職のFlash製作者なんてほとんどいないだろうし
（どんな人でもFlashのみで生計を立てるのはちょっと厳しい）
殆どの人が時間やお金を小刻みにやりくりしながら取り組んでいるわけで。
主婦だって主婦になる前には何をしてたか千差万別だし、
みんな総合的に見れば同じような境遇じゃないかと。

413 ：Now_loading...774KB：03/07/12 12:31 ID:???

>OFFとか行きたいなんて言ったらお説教2時間ですわ。

ﾁｮﾄ厳しい人だね

414 ：Now_loading...774KB：03/07/12 12:56 ID:???

ditaタンｷﾀ━━━━ヽ(・ε・ )ﾉ━━━━!!!!

415 ：Now_loading...774KB：03/07/12 15:10 ID:???

日記がイタイ言われた('A`)

416 ：Now_loading...774KB：03/07/12 15:41 ID:???

よしよし

417 ：Now_loading...774KB：03/07/13 01:10 ID:???

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／／　　　　　　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（*´Д｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼＜今逝くからねまっててね♪
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/ 　　　／　6三ﾉ
　　　　　　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

418 ：Now_loading...774KB：03/07/13 02:17 ID:???

1分のFLASH作るのに2週間かかった漏れって一体…

419 ：Now_loading...774KB：03/07/13 05:49 ID:???

>>418
人それぞれだからいいんじゃないの？
漏れもそのくらいかかるし。
２分のものが未だに出来ていないよ。（約１ヶ月ほど経つが）｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

420 ：Now_loading...774KB：03/07/14 00:30 ID:???

オリジナリティのない作品しか作れない人間は消えたほうがいいでしょうか？

421 ：Now_loading...774KB：03/07/14 00:34 ID:???

ﾊﾟｸﾘもﾊﾟﾛも立派な文化だ

422 ：Now_loading...774KB：03/07/14 00:41 ID:???

>>421
(´Д⊂　ｱﾘｶﾞﾄﾝ

423 ：Now_loading...774KB：03/07/14 03:45 ID:???

デジカメ無くした…

424 ：Now_loading...774KB：03/07/14 14:03 ID:???

普通に八頭身系のFLASHを作っていただけなのに、何故かアダルトサイト（しかも拷問系）に相互リンク願いを出されたよ…
漏れの作るFLASHって、そんなにヤヴァイのか？
別に虐殺もしてないし、ただ普通に八頭身が>>1さんを追いかけているだけなのに…

425 ：Now_loading...774KB：03/07/14 15:40 ID:???

>>418
2分に2ヶ月です…
>>424
うちもきた。
でも内容見て出してるようには見えないけど…

426 ：Now_loading...774KB：03/07/14 17:31 ID:???

　　　　　　　＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（＾＾　　）
　　かっこいい。　　　＼　.＝ ◎――◎　　　　　　／ . （　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　　∧∧∧∧　　　　／.　　／　　　＼　　　　|　|
　　（　＾＾）　　　 n　　　　　＼　＜.　　　　　＞..　／.　　　/　　　/￣￣￣￣/　|
　￣　　　＼　　（ E）　　　　　＼＜　の　山. ＞／.　　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　予. 　　＞.　　　　　　＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜.　!!!.　　＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜　　渉. ＞　　1 名前：山崎渉投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　　　　／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾）.　　　　　　　／　　　∨∨∨∨.　　＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　3 名前：山崎渉投稿
　（　つ　ノノ　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿）　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　（＾＾；
　（_＿）＿）　　　／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

427 ：Now_loading...774KB：03/07/14 17:42 ID:???

もう疲れた…

428 ：Now_loading...774KB：03/07/14 22:11 ID:???

>>427
どうしたの？

429 ：Now_loading...774KB：03/07/14 22:47 ID:???

>>427
疲れたら休ましょう。ときには離れるのも手。
気のみ気のままマイペースでやるのが（･∀･）ｲｲ!!

430 ：山崎渉：03/07/15 11:19 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

431 ：Now_loading...774KB：03/07/15 15:56 ID:???

>>424
うちにも来た。
全然関係のないサイトの筈なのに…

432 ：Now_loading...774KB：03/07/15 17:31 ID:???

>>431
無差別っぽいね、ヤハリ…
ただのエロならいいんだけど、
なんかかなりディープな鬼畜サイトっぽくて引いた。

最近Flashの作り方とか、保存の仕方とか、技術的且つ初歩的な質問が
掲示板じゃなくてメールで着てちょっと参っています。
毎日とは言わないけど週に3通くらい来る…

433 ：Now_loading...774KB：03/07/15 18:17 ID:???

>>432
もにょる内容でも、メールが来るってことはお客さんがいるってことだよね･･･
メールなんてウイルスとDMすら来ないよ。
掲示板には自分のカキコだけだ。ははははは･･･

434 ：Now_loading...774KB：03/07/16 11:19 ID:???

たぶん、よくある話だと思うし、このスレでもさんざガイシュツなんでしょうが
先日、和塩にHPごとデリられますた。
削除理由は明らかにしない方針らしいので、はっきりとは言えないですけど、
たぶん著作権関係。ガンダムの画像とか曲とか普通に使ってたからなぁ…

なんかいろんなスレで「再うｐキボンヌ」とか見かけるんですが、
また和塩にこりずにage続けると、今度は削除だけじゃ済まないような
気がして、どうも気が乗りません
これは、気にしなくてOKなんでしょうか？　別なHPスペースに上げるべき？

435 ：Now_loading...774KB：03/07/16 12:36 ID:???

無料スペースなら、あまりに転送量が多すぎてもサクッと消される事があるかと。
再upは…自己責任でとしか言いようがないよう。

436 ：434：03/07/16 13:36 ID:???

>>435
そうでしたか。じゃあそっちが理由かも。
なんかスレまで立っちゃったみたいなんで。

自己責任に関しては、最初に作った時点で腹は括ってます。
そもそも、自前で絵を描く才能が壊滅的にないので、
Flashに手を出す時点で、そのへんはクリアできないと自覚してたので。
次のができたらまたHP作ろうかなぁ、と。

ところで、過去に請求とか裁判とか逮捕とか、
著作権関連で大事になったHPスペースってあるんでしょうかね？
たぶん、それを避けるために塩とかはサクッと削除するんでしょうけども。

437 ：Now_loading...774KB：03/07/16 14:55 ID:???

このスレに来てる職人で海外鯖使ったことあるヤシいますか？もしくは現在
利用中のヒト。いっそ海外逃亡しようかと思っているのだけんど、やっぱし垢
デリは避けられないものなのだろうか。モノにもよるとは思うけど…

海外は海外で別の恐怖がありそうだ…(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>434
swfファイルに直リンされたりしてなかったですか？
直リンで転送量増大だと、ファイル置き場とみなされてＨＰごとあっさりあぼーん
される可能性がでかくなるですぞ。
漏れはｶﾞｿﾀﾞﾑ系fla大好きなんだ、がんがってくれ。
(･∀･)ノ　ﾃﾞﾓ、ﾑﾘﾊｽﾙﾅﾖｰ

438 ：Now_loading...774KB：03/07/16 17:09 ID:???

>>433
懇切丁寧に答えてやったのにお礼の一言もナイ…

海外に逃亡しても、根本的な解決にならないっぽいのがかなしぃーです。
それに説明が全部英語だと思うと萎える…
再upに関してたまに「ミラーしたいんですけど」って
認可を求めてくる人がいるけど
「upするのは構わないけど、私とは無関係ってことにしといて」と
チキンな姿勢を貫いてます。

439 ：Now_loading...774KB：03/07/16 20:33 ID:???

>>437
確かｽｷﾏ氏が海外鯖だったような・・・

440 ：Now_loading...774KB：03/07/16 20:48 ID:???

ｱｶｼﾞｭとかﾊﾏｴﾎﾞとか使って取ればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰの？＜海外鯖

……世代が古い。もうだめぽ。

441 ：Now_loading...774KB：03/07/16 21:09 ID:???

>>440
随分と懐かしい響きだｗ

442 ：Now_loading...774KB：03/07/16 21:18 ID:???

鯖の話をしているときになんだけど……
ある特定のflashのみを目当てにサイトに来てくれる状況ってのはどうなのかな？
観てもらえてるのはすごく嬉しいんだけど、
新作出したところで観てもらえるわけじゃないみたいだし。（アクセス解析で判った）

結局、まだまだflashと自身のネームバリュー的なものが対等でないって事なのかなと思い
なんか、すごい切なくなったよ……。

443 ：Now_loading...774KB：03/07/16 22:08 ID:???

>>442
代表作があるってこと…なのかな？

444 ：Now_loading...774KB：03/07/16 23:22 ID:???

>>285さんは大丈夫？

445 ：Now_loading....774KB：03/07/16 23:30 ID:???

いち職人として。
癒されるｽﾚだよな、ここ。
FLA板最後のｵｱｼｽとして、ﾏﾀｰﾘと続いて欲しい。

446 ：Now_loading...774KB：03/07/16 23:34 ID:???

>>443
うん。
ただ、企画ものの感が否めないからなんとも……。

なんというか、まだまだ精進が足りないなと思いました。

447 ：Now_loading...774KB：03/07/17 02:10 ID:???

書き込みがここのところ少ないじゃん？
もしかしたら今までは職人しか書き込んでなかったの？などと疑心暗鬼になってしまって
すごく寂しい気持ちでイパーイになってしまったでし。
実は純粋な名無し住人なんて居ないんじゃ…
と

448 ：Now_loading...774KB：03/07/17 03:44 ID:???

>>442
あぁ、それすごいよくわかる。
私もこないだメールで
「○○と○○をうちのサイトで紹介してください」なんてメールが来た。
「他のはｲﾗﾈ」ってのが伝わってなんか嫌だった。

というか、そのサイト全部、相手サイトのswfファイルに直リンで公開してて、
しかも右クリック禁止＋ステータスバー占領で隠したりする
アレなサイトだから、理由を添えて断ったんですよ。
そしたら「Flashの公開方法は、そのサイトの管理人さんに了解を得てのことなので
問題ありません」とかいいわけ返信が来た。もうね、アホかとバカかと。
お前こっちがそれ言わなかったら了解なんて得るヒマなかっただろうが、と。

449 ：Now_loading...774KB：03/07/17 05:41 ID:???

nyは素材収集にかなり役に立つけど、nyの話題をすると
作成ソフトまで割れだと思われる諸刃の剣。

450 ：Now_loading...774KB：03/07/17 05:57 ID:???

>>449
あー、いや基本的にファイル共有ソフトで流れてるものって
著作権関係が怪しいし、迂闊に使えなくない？
ちょっと躊躇するんだが。

451 ：Now_loading...774KB：03/07/17 06:15 ID:???

>>450氏のようなまっとうな職人は、ny手を出さない方がいい。
公開してるものがすでに著作権違反な職人には役に立つけどな。

TV（アニメ含）系、ゲーム（エロゲ含）系、音楽系板住民の職人には
著作権を守れという方がどだい無理な話だと思うが

452 ：285：03/07/17 06:58 ID:???

>>444さん
心配してくれてありがとうございます。なんとか生きてます。
130000円の件については、弁護士さんと25日に相談するので
それまでは、なるべく思い出さないようにしてます。

なにか進展ありましたら、どうでもいいことかもしれませんが、一応報告します。

453 ：Now_loading...774KB：03/07/17 10:07 ID:???

>>452
乙。
同じ職人としては全然「どうでもいいこと」ではないので、
経過も報告も気になるところです。

454 ：Now_loading...774KB：03/07/17 19:14 ID:???

「くそみそ」のＦＬＡＳＨ作ってると、何か妙な気分になってくるんだよなぁ…

そんな時は大抵片思いしてる女の子の写真を見て、正気を取り戻してますが。

455 ：ウホッ！いい774KB …：03/07/17 20:08 ID:???

>>454
ん？こちらのは誤爆かい？意外と早いんだな。

456 ：Now_loading...774KB：03/07/17 20:31 ID:???

>>455
誤爆でもいいんです･･･僕、>>454さんのような人好きだから･･･

457 ：Now_loading...774KB：03/07/17 22:17 ID:???

どうでもいいが、マウスの使いすぎで人差し指が筋肉痛になってしまった_|￣|○

ある種職業病？

458 ：Now_loading...774KB：03/07/17 22:21 ID:???

タブレット使え

459 ：Now_loading...774KB：03/07/18 00:50 ID:???

>>457
右腕の筋肉全体が痛くなるよね。

というか今も痛いんですが。

460 ：Now_loading...774KB：03/07/18 04:10 ID:???

右手首のつけねにマウスだこがある人の数→(1)

461 ：Now_loading...774KB：03/07/18 15:28 ID:???

人差し指が筋肉痛だと？！甘い！甘すぎる！
ソレを超えてこそ職人じゃぁ！！！
つーか、20時間連続でパス曲げてもちっとも痛くないですぞ。
慣れた。

462 ：Now_loading...774KB：03/07/18 19:55 ID:???

ひじ掛けのあるイスに替えたら、だいぶラクになったが。

463 ：Now_loading...774KB：03/07/18 21:39 ID:???

>>461
20時間連続作業ってアータ人間じゃないでそ

464 ：Now_loading...774KB：03/07/18 22:25 ID:???

>>464
仕事をさぼってたんで貯まっていたのだ。
自業自得って奴だ（欝氏

465 ：Now_loading...774KB：03/07/18 23:11 ID:???

まったく期待されているわけでもないのに定期的に何か作らないと不安なのは
何故でしょうか

466 ：Now_loading...774KB：03/07/21 18:44 ID:???

↑スレスト

467 ：Now_loading...774KB：03/07/21 20:28 ID:???

>>465
自分が忘れられるのが怖いということか、
単に製作することが好きなのか、
あるいはその両方かじゃない？

気持ちは分かるよ。

468 ：Now_loading...774KB：03/07/21 21:25 ID:???

>>285さんがんばれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（思い出させてごめん）

しかし、ここのひとってやさしい人多いなあ・・。

469 ：Now_loading...774KB：03/07/21 23:07 ID:???

俺は借金200万持ってるから
そんくらいの金じゃ驚きませんよ

470 ：Now_loading...774KB：03/07/22 11:54 ID:???

このスレ今日初めて読んだ。
どこで吐けばいいかわからなかった心の叫びがジャストミート。

今「とっととでかさなきゃー」と思ってるフラが一ヶ月もかかってるのにまだできない
でもうちなんかどこにリンク張ってもらってるわけでもないし
たまにイイアクとかに紹介してもらっても見に来られるのはあからさまに紹介されたフラだけだし
今でも回るカウンタは一日10hitくらいだし
誰も待ってねえし急がなくてもまあいいか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬとか思ってしまってますます進まない。
やっと作る気になって「乗ってｷﾀｰ！」とか思っても
一緒に住んでる奴が横から覗いて「うわ、キモ　ケツが痒くなる」とか言うので
やる気滅却。ﾄﾞｳｾｵｲﾗﾅﾝﾃ・・・(´A｀)

471 ：Now_loading...774KB：03/07/22 15:49 ID:???

>>470
すんげえ、わかる。特に同居人が覗いてくるところ。
漏れも見られるの恥ずかしくて深夜にしか作業できないよ。

472 ：Now_loading...774KB：03/07/22 17:25 ID:???

一日１０ヒットってどんなんだろうとかｵﾓﾀ

473 ：Now_loading...774KB：03/07/22 17:33 ID:???

>>472
うちもTOPはそんな感じだけどなぁ。
flashだけは日平均２００人くらい見てくれてるみたいだけど。

flashサイトだから仕方がないとは思っているけども、ちょっと切ない気分になる。

474 ：Now_loading...774KB：03/07/22 18:02 ID:???

Flashがどんくらいのビューか知らんけど
新作出したら一日1000くらいだった

まあデリられたけれども

475 ：Now_loading...774KB：03/07/22 21:09 ID:???

新作ができん。フラ一つだけでアクセス支えてるみたいな感じ。
平均200～300なのだが、もしFLASHなくなったら一日10hitレベルに逆戻り

476 ：Now_loading...774KB：03/07/23 06:00 ID:???

オレもＴＯＰは１０～２０。んでフラッシュの方は２００ぐらい。

しかし、イイアクなどに晒してもらって結構経つけど、
アクセス数が今だに毎日２００前後なのが不思議だ。
フラッシュを保存できない人が、定期的に来てくれてるのだろうか。

477 ：Now_loading...774KB：03/07/23 06:32 ID:???

毎日チェックしてますよ(･∀･)=ｬ=ｬ

478 ：Now_loading...774KB：03/07/23 12:30 ID:???

この板にやたらswf直で張られてるのは
イイアクのせいだと思うんだがな

479 ：Now_loading...774KB：03/07/23 20:24 ID:???

イイアクはトップにリンク張れと？

480 ：Now_loading...774KB：03/07/23 21:28 ID:???

漏れみたいなコンテンツがフラのみのヘタレサイトならそれでも別にいいんだけど…
掲示板とかその他のコンテンツしっかり作ってるサイトにはトップに貼った方が良いだろうね。

481 ：Now_loading...774KB：03/07/23 21:34 ID:???

でもクリック数が多いとﾏﾝﾄﾞｸｻがられて
見てもらえなくなる気がする。
気のせい？

482 ：Now_loading...774KB：03/07/23 22:32 ID:???

気のせいじゃないと思う
うち最初のページで帰る人多いわ。いきなりフラッシュが並んでた方が
見てもらえるのかも。

483 ：Now_loading...774KB：03/07/23 23:23 ID:???

最近、コテで雑談系にかきまくったり、ラジオをやったり、
オリジナルキャラクタを作ったりして媚びないと駄目なのかなぁって気がしてきた
顔出し・キャラ立てが重要なのか

484 ：Now_loading...774KB ：03/07/23 23:27 ID:???

>>483
そんなの一部じゃん。
キャラ立てって、凄い作品作っていれば自然にキャラ立ってくるしね。
雑スレに書き込んでいない職人さん多いよ？

「目立つもの」と「良いもの」は違うんだ。
やさぐれず頑張ろうＹＯ！

485 ：Now_loading...774KB：03/07/24 00:19 ID:???

>>483
気持ちは分かるよ。
最近は作品のクオリティより作者そのもののイメージを
良くするor露出した方が人気が出るようだからね。
まあそれ自体は別に悪いことじゃないんだけど…
けど、ただFLASH作るのが楽しいからって理由だけでこの板を利用してる
漏れにとっては最近のfla板はちょっと居心地悪い。。。

486 ：Now_loading...774KB：03/07/24 00:22 ID:???

俺も他の板の住人で最近ここに来たけど
コテハンの多さ、叩かれなさにびっくり。
居心地悪い。でもフラッシュ制作のつらさは他ではいまいちわかってもらえない。

487 ：Now_loading...774KB：03/07/24 00:35 ID:???

叩かれる固定ってごく少数だけどね。作品が出来上がると
作品にもよるけどだいたいは神扱いされる。
FLASH･動画板の人口は非クリエイター側の方が多いから
必然的にクリエイターのランクは上がるわけよ。

ただ最近は>>483さんが言うように作者そのものが露出するっていう
例えるなら露出しない→インディーズ、露出→メジャーみたいな感じ。
別に露出したからが必ずしもいいわけではないけどね。
質感だけを求めて自分の映像を作るのもアリだと思う。

488 ：Now_loading...774KB：03/07/24 00:48 ID:???

現状はコテハンが存在しないと機能しない板だしね。
基本的に、コテハン＝flash製作者のパターンが多いし。
そういう意味では、コテハンが続々と生産されている板でもある。
同業他者は叩き辛いってのもあるんだろうし、
アンチスレなんかの隔離スレがある程度機能しているのもあると思う。

489 ：Now_loading...774KB：03/07/24 00:56 ID:???

まぁFLASHを公開する敷地がwebサイトだったら必然的に固定か。
まれに名無しな職人さんはいるけど、数は少ない。
もしFLASHを公開する敷地がP2Pだったら…MADムービーみたいな存在
になってたのかなぁ？

490 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:01 ID:???

>>489
あー昔winnyでflash公開できないか考えてたよ。
これなら容量気にしなくていいからやりたいこと全部詰め込めるし。
しかし、よくよく考えたら、知名度がないからwebの方がまだ見てもらえる罠。

ある程度名前が知れるようになったら実験的にやってみるよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

491 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:03 ID:???

人気なんてこんな過疎板であったってしかたないぞ。

最近のぴろぴろさんがすごいいい感じで軽く嫉妬ｗ
今まで全然書き込まなかった人が
コンテストに参加するぞといって急に出てきて
そのまま入賞、Ｆ★Ｂ出場。
こういう名の知られ方がいいなぁと思った。

492 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 01:08 ID:???

>>491
おまい素直でかわいいなｗ

493 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:10 ID:???

>>490
現状では無理だな。
昔紅白で公開された作品流そうか？とか
掲示板に書いてたやついたけど、
全然レス伸びなくて２ケタいかなかった。
だいたい需要がない。
エロフラなら別だが…。
神レベルかつほとんど出回らなかったレアじゃないと
ｎｙで公開する意味はないよ。

494 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:12 ID:???

ｎｙで公開実験してみたいけど
そこまでして見てもらえる作品が作れてない

495 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:17 ID:???

winnyの*50スレは割とまともに稼動してますよ。
いくつか作品も出来てますし。

496 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:17 ID:???

>>494
webなんかで告知した？
していたとしてそれなら、flashってまだそういうレベルなんだろうな。

497 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:25 ID:???

>>491
ぴろぴとさんはもともと内外での作品の評価はかなり高かったんだが、
やっぱり知る人ぞ知るってレベルだったのね……。

当たり前か。

498 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:26 ID:???

FLASH公開の敷地を日本でなくて海外に目を向けてはどうだろ？
外国人のシェアが高いKazaaやMorpheus媒体として自分のFLASHを流すとか。
海外の方が当たればデカイかも。一攫千金ナリ

英語が必要になるかもしれないけどやってみる価値はあるかなと思う。

499 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 01:28 ID:???

外部の賞をとる職人が増えてきたね

500 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:30 ID:???

ぴろぴと
公共料金
NNSJ(?)

ほかにいる？

501 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 01:32 ID:???

>>500
ｺﾞﾒﾝ他にはいないけど
３人でも充分増えたとｵﾓﾀ

502 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:38 ID:???

疑問なんだが外国のフラってどんなんだ？

503 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 01:40 ID:???

少し前にアンチスレでアジアのフラッシュ色々と紹介されてなかった？
凄くレベル高かったよ

504 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:45 ID:???

半島のレベルはかなり高い。

505 ：Now_loading...774KB：03/07/24 01:48 ID:???

FLASHもラジオもチャットも雑談も
楽しむために利用してるんだけど駄目かなぁ？
色んな人と接するのが楽しいだけで別に媚びてるつもりはないよ。
でも接する人に嫌われない努力をするのは普通だよね？
2ちゃんねる上では馴れ合わないように気をつけてるし
必要以上にコテハン使わないようにしてるよ。
一人で黙々と作ってる人を否定するつもりはないし
それぞれのペースや考え方でやるのが一番だと思うんだけど
何か目立つ事する度に叩かれる方が息苦しくないかなぁ？
FLASH職人はこうでなくてはならない、って決めなきゃいけない？

506 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:15 ID:???

>何か目立つ事する度に叩かれる方が息苦しくないかなぁ？

目立つことしたら誉める奴も貶す奴も結局出てくる。息苦しいとかそういうんじゃない。

>FLASH職人はこうでなくてはならない、って決めなきゃいけない？

なんで決めなきゃいけなくなるのかわからんが、好きなようにやればいいじゃないか。
結果がどう出るのかは自己責任。

507 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:15 ID:???

>>505
それが至極真っ当な意見なんだけどね。

ただ、それを気にする人にはある種の壁があるようにみえちゃうんじゃないの？
特に、この板のコテハンを見続けて製作側に回ろうとしている新人ほど>>483みたいな思いは強いと思うよ。
大なり小なり、表現する側に回るってのはある種の自己顕示欲があるだろうし。

508 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:28 ID:???

>>506
>>507
叩かれるかと思ったけどマジレスありがとうございます。

私もきっと気にしすぎなんですね。
自分は自分、とがんばりたいと思います。
もちろん目立つ事を、じゃなくて技術を磨く方をです。
板というこの狭い世界で知名度なんてたいした価値だと思いませんし
技術やセンスで勝負しようという気持ちは一人で作ってる方達と同じだと思っています。
折角物を創り出すという楽しい世界にいる製作者同士なのだから
叩き合いとか悲しい行為がなくなるといいですね・・・。

509 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:30 ID:???

FLASHの公開は自己表現の一種。
雑スレとかイベント、ラジオは交流の場。
そういった交流が好きなら視野が広がるしいい。
ただ、そういうのが好きでなかったり、裏で作品が評価されてるのを
見るのが好きな人がいるのは確か。

作品の方が目立つべきだと思うけどな

510 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 02:34 ID:???

某氏の引退ラジオを聴いていてこのあとどんなに叩かれるのだろうかと思っていたら
ほとんど叩かれていなくてﾋﾞｸｰﾘした
みんな案外優しいな･･･

511 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:38 ID:???

>>510
それだけイベントなどを通して名無しさんとも信頼関係が生まれてるのだと思いますよ。

512 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:42 ID:???

>>510
ちなみに最悪板のアンチ隔離スレはその逆をいっているよ。

実際引退って寂しい話ではあるんだよなあ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

513 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:43 ID:???

>>510
皮肉にもこのスレが立てられたのは
あのお方が叩かれたからなんだけどね・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ラジオ聞いて印象変わった。さあ最悪板逝ってみよう！

514 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:45 ID:???

とりあえず俺が言いたいのは、おまいら焦り杉

515 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:47 ID:???

作品ができねえからね。
時間制限とかあるとデスマーチが(ry

516 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 02:47 ID:???

>>513
次の日の話題はぴろぴと氏に食われていて
かわいそうな人だとｵﾓﾀ

517 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:49 ID:???

これこそ本当の必死だな（w

518 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:51 ID:???

>>516
話題になりたくて引退したわけじゃない。
必死な彼の気持ちをわかってやれい。

519 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 02:53 ID:???

ﾎﾟｶｰﾝとした･･･
自分のこと大好きなんだろうな･･･

つか一番嫌だったことは、あのラジオ青池さんも聴いていたのでは？
直前のwosaさんラジオを聴いていたようだったし

520 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:57 ID:???

どうでもいい話だけど、
青池さんが聞いていたのは
みのぷうラジオから。
ホントどうでもいい。

521 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:57 ID:???

「引退しないで！軟骨さん！」と言われたくて引退したのかもな。

522 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:59 ID:???

言ってもきかない人なんだよ。
自分で決めたことは曲げない頑固な人なんだよ。

そんな気がしてみたり。

523 ：Now_loading...774KB：03/07/24 02:59 ID:???

>>519
＞自分のこと大好きなんだろうな･･･
これってね、けっこう大事なことなんだよ。

524 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 03:01 ID:???

性格なんだろうと思う
芸能界って一度入ったら中毒になってやめられないらしいけど、
そもそも芸能界目指さない性格の人もいるわけで

表に出る性格の人も、出たがらない性格の人も
みんないるから面白いんだよね

525 ：Now_loading...774KB：03/07/24 03:01 ID:???

>>523
自分のこと大好きなのはかまわんけど
他人にはマンセーを求めるはやめてほしい。
「俺はこうしたいしこういってほしいんだよ！
なんで他の香具師らにはそれがわかんないんだよ！？」みたいな
ゴーマンかますのはちょっとイタイ。

526 ：Now_loading...774KB：03/07/24 03:04 ID:???

>>525
軟骨は求めてた？
漏れは感じなかったけど。

527 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 03:06 ID:???

>>526
ラジオ聴くまでは感じなかったけど。

528 ：Now_loading...774KB：03/07/24 03:08 ID:???

F★B作品見てると感じた

529 ：Now_loading...774KB：03/07/24 03:12 ID:???

彼はあの場で、自分に対して我侭な姿勢を貫いた思った。
作る人間には必要、、とまでは言わないにしても、我侭であるのは
大事なことだと思うんだよね。

530 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 03:12 ID:???

自分殺してぐっと我慢して作ってる香具師も多いと思う
512kbさんとか･･･
正直、ペラペラ喋る人は職人問わず個人的に苦手ｗ

531 ：Now_loading...774KB：03/07/24 03:15 ID:???

>>530
512kbさんとか･･･

それは自分のイメージでしょ？
だいたいラジオで自分ぐっと殺して
黙られたらリスナーが困るだろｗ

532 ：Now_loading...774KB：03/07/24 03:17 ID:???

>>531
あーこの間のグロッキーなホタテさんみたいな感じ？ｗ
あれは非常に面白かった。

533 ：Now_loading...774KB：03/07/24 03:18 ID:???

>>531
殺伐に押し黙るラジオを想像してﾜﾗﾀyo

534 ：Now_loading...774KB：03/07/24 16:07 ID:???

こんなスレはどうかなぁ？
見る人と作る人が雑談できるスレがあったらいいと思うんだけど
規制で立てられなかった

「感想」についてﾏﾀｰﾘ語るスレ
名前： Now_loading...774KB
E-mail： sage
内容：
見た人から作る人へ渡される素敵なプレゼント…
見た人が素直に言ってしまう残酷な一言…
それら全て「感想」です。

「感想やアンチなんて何を書けばいいのかわからない」
「今までで一番嬉しかった悲しかった感想はこれだ」など、
見る側も作る側もﾏﾀｰﾘ気楽に語り合いましょう

535 ：Now_loading...774KB：03/07/24 17:24 ID:???

あーあったらいいなぁー(´Д｀)
この板結構狭いから
すぐ誰だかわかりそうだけど。

536 ：Now_loading...774KB：03/07/24 17:34 ID:???

軟骨さん、結局ゴロしかでなかったね。

537 ：Now_loading...774KB ：03/07/24 17:39 ID:???

>>535
ﾏﾘｶﾞﾄｰ
俺はスレ立て無理なので出来る人いたらよろ

>>536
ゴロって何？

538 ：Now_loading...774KB：03/07/24 17:57 ID:???

>>534
ここ活用してみるのは？
スレタイもいい感じだし。

ありがとう
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1056717232/l50

539 ：Now_loading...774KB：03/07/24 23:15 ID:???

>>538
最終書き込みが16日か。
糞スレとはいえ微妙じゃないか？

540 ：Now_loading...774KB：03/07/25 00:18 ID:???

なんかここ痛い椰子多いな

541 ：Now_loading...774KB：03/07/25 00:33 ID:???

オマエモナー

542 ：Now_loading...774KB：03/07/25 00:48 ID:???

>>285
弁護士と会う日だな。気ぃつけて逝ってこいよ

543 ：540：03/07/25 00:51 ID:???

>>541
確かにそうだな。
ちょっとアレな感じがしたんで衝動的に書き込んでしまって申し訳ない。

544 ：Now_loading...774KB ：03/07/25 01:01 ID:???

ﾌﾚｰﾌﾚｰ>>285
どんな結果でもきっと何かを得ることができると思われ

545 ：Now_loading...774KB：03/07/25 01:13 ID:???

あああ何故か今とっても理解不能なFLASHを作りたい気分だああああああ
ウニョウニョしててゴチャゴチャしててよくわかんないっぽいやつがこうズバッと

それはさておき285さんガンガレ。

546 ：285：03/07/25 02:55 ID:???

ﾐﾅｻｿ。応援ありがとうございます。しかし
ここで残念なお知らせをしなければなりません。

実はわたしの会社の顧問弁護士、おじいちゃんなんです。
その、つまり
レンタルサーバなんていう言葉は知らないわけで、
サーバって何？FLASHふぉうらっしゅ？何？
そんな感じであります。

とっても不安です。とりあえず弁護士であることには変りはないので
頑張ってきます。いい報告ができるといいのですが…

それでは、逝ってきます。

547 ：Now_loading...774KB：03/07/25 03:36 ID:???

がなげー。吉報を待ってるよ

548 ：Now_loading...774KB：03/07/25 03:42 ID:???

>>546
う～ん・・・(；´Д｀)ｶﾞﾝｶﾞﾚ
もしだめぽそうだったら、元夜勤たんどっかでとっつかまえて
レン鯖とはうんぬんについてちょっとお話してみるのはどうでしょう？

今日は見かけないようですが・・・

549 ：Now_loading...774KB：03/07/25 03:53 ID:???

ぴろぴと氏のサイトを隅々まで見たよ･･
才能が確実に宿っている人物、は居るんだな
才能や個性って何かねぇ？青臭いイタイ書き込みでｽﾏｿ

550 ：Now_loading...774KB：03/07/25 05:11 ID:???

>>549
KIKIKIKI
漏れ素漏れ素
512ｋb512kb
で、次は
ぴろぴとぴろぴとか・・・･
ミーハ―すぎ。
今まで一部にしか受け入れられてなかったのに入選したらこれだ。
才能や個性を他人に聞いてる時点で駄目すぎ。

551 ：Now_loading...774KB：03/07/25 05:25 ID:???

モナ倉とか弱腰のは4秒ともたないのです。

552 ：Now_loading...774KB：03/07/25 05:27 ID:???

>>550
お前の文章オタク臭い。

553 ：Now_loading...774KB：03/07/25 05:37 ID:???

ミーハーというより素直に動揺するのだと思われ。
凄い人を見たら何か語りたくもなるもんさ

554 ：Now_loading...774KB：03/07/25 08:19 ID:???

>>550
■FLASH★BOMB Opening Splash
見事なまでの高躍感と爽快感を味わえるPV系最高の演出。
切れ目を感じさせない一連の流れに誰もが魅せられた名作。

■赤い部屋
身近な存在であり誰もが思いつかなかった文章系最高のアイデア。
恐怖画像や脅かす演出を使わずにして、見たものを震撼させた名作。

■num1000remix(512kb)
PVとアニメを見事に融合させ、疾走感あるアニメ系最高の描写。
見たものを圧倒する徹底的に描き込まれた映像に誰もが凹んだ名作。

■留守番
独自の世界、それを構築できる最高の加工技術、物語系最高の存在感。
見たものに畏怖と疑問を投げかける芸術の域まで達した名作。

555 ：Now_loading...774KB：03/07/25 08:30 ID:???

>>550
おまいの言いたい事もわかるが世の中そんな奴ばっかなんだから
いちいちかまってたら身がもたないですぞ。

556 ：Now_loading...774KB：03/07/25 12:07 ID:???

まあでも最近は職人に限らず板住民の水準が落ちてると思う
削除依頼出すにも、作成依頼総合スレ落ちてて誘導できないから
削除依頼も出せないし。

557 ：Now_loading...774KB：03/07/25 13:02 ID:???

よく考えたらもう夏休みだもんなぁ

558 ：Now_loading...774KB：03/07/26 01:16 ID:???

285たんはどうでしたかのう・・・

559 ：285：03/07/26 02:22 ID:???

今日は弁護士さんとお話しました。

まず、結論から言うと裁判になった場合、勝算は100%だそうです。
契約の錯誤、これに尽きるという指摘でした。

具体的な民法であげると　電子消費者契約及び電子承認許諾通知に関する民法の特例に関する法律　（長い_|￣|○　の第３条（条項は長いので割愛）に該当するそうです。

この条文は、要するにサービスを受ける意思が消費者に無ければいけないということだそうです。つまり契約書自体全てが無効らしいです。なに一つ料金を支払う必要はないとのことです。
但し、もう払ってしまった分に関しては遡って料金の返却申請は出来ないそうです。本来なら遡ってまで料金を請求するだけの価値もあるそうなのですが、
判例としては遡った分まで正当なサービスを一応受けたわけだから、過去の料金までは戻ることはないだろうとの見解でした。

このことから、クレジットの支払いを停止して、業者を無視することがまず、やらなければいけないことだそうです。もし業者が催促してきても一切応じなければよいとのことで、相手が裁判を仕掛けてくるのを待てばよいとの事でした。

弁護士さん曰く、こういうケースの場合、たいていの業者は請求をあきらめるそうです。もし押しかけてきたりした場合は、警察をよべばいいそうですよ。不当な請求方法ということですぐに
逮捕してくれるそうです。日本の法律も捨てたもんやないですね。

ということでこういう悪徳業者は放置が原則らしいです。　みんなもこういうケースがあったら放置汁！
これで安心してクレジット会社に停止申請ができます（・∀・)

みなさん応援ありがとうございました。みんなの言葉がなければ諦めていたと思います。本当の戦いはこれからですが、ここまで来たら簡単だと思います。頑張ります。

560 ：Now_loading...774KB：03/07/26 02:29 ID:???

>>559
おー、おめでとう。

要は、超過金を請求してきた時点で285さんにサービスを受ける意思がなくなった為
それ以降の契約が無効になったってことですか？

法律って難しいなぁ……。

561 ：Now_loading...774KB：03/07/26 02:31 ID:???

ｵﾒ！！
ついでにその糞業者晒してまえ！ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

562 ：Now_loading...774KB：03/07/26 02:34 ID:???

晒しFLASHでも作るかｗ？

563 ：285：03/07/26 02:37 ID:???

補足
サービスを受ける意思。つまり、今回の場合は転送量超過の警告がないこと。
転送量超過サービスの開始ポイントというものをおもてだしにしていないこと
規約に転送量警告がないと記していないこと。自分で転送量超過などを調べるシステムが
ないこと転送量超過に関するお知らせが徹底されていないこと…

この辺がポイントになるみたいです。

弁護士さんはレンタルサーバという仕組み自体はよく知らないみたいでしたが
電子消費者の契約に関する法律はスゴイ詳しかったです。弁護士さんは商品そのものを知らなくても法律さえしっていれば
契約の形を見抜くことができるんですね。あなどっていました。

それにしても、今日渡された法律に関する資料の山には驚きました。
今回の件に関わる法律の抜粋をコピーした紙を２００枚くらいもらいました。
流石は会社の顧問弁護士です。無料相談とはいえ、凄腕の弁護士でした。

564 ：285：03/07/26 02:38 ID:???

おおーこんな夜中なのにこんなにレスがついてるとは（涙

565 ：285：03/07/26 02:39 ID:???

必ず、FLASHでこの事実を訴えたいと思います。
公共の利益のために事実を！

566 ：Now_loading...774KB：03/07/26 02:42 ID:???

どこの鯖屋か教えていただきたいんですが･･･(´Д｀；)
裁判に負けちゃうかもしれないからダメぽ？

567 ：Now_loading...774KB：03/07/26 02:44 ID:???

>>563
あー、理解できました。
結局のところ、向こう側の過失責任が限りなく100%に近いって法的に理由付けられた訳ですね。

568 ：285：03/07/26 02:45 ID:???

今は、新規加入できなくなってるからあえて言う必要はないと思う。
大丈夫です。もうそのレンタルサーバサービスはなくなってるんで…
安心して下さい。

だけどレンタル鯖板を見てるとまだまだ沢山ひどい鯖屋さんがあるみたいですから
FLA制作者の皆さんはこの板とも向き合って作品を公開して下さい。

FLAとは全然関係ないところでつまづいて欲しくないので…

569 ：285：03/07/26 02:47 ID:???

>>567
そういうことです。法的に裏付けられたということです。

あっ、漏れが書いた>>568は>>566に対する回答です。

570 ：Now_loading...774KB：03/07/26 02:49 ID:???

とりあえずめでたいなあ。よかったよかった。

571 ：285：03/07/26 02:55 ID:???

>>570
はい。すんごいめでたいです。久しぶりにFLA作る意欲が湧いてきました。
この１ヶ月手に付かなかったので、そろそろ再開しようと思います。

更に補足
契約に不当な部分が１箇所あるとその契約書全体が無効だという表現を弁護士さんはされていました。
そのへんはいまだに理解できないです。へぇ～って感じです。

572 ：Now_loading...774KB：03/07/26 02:58 ID:???

向こうから食いついてくれば、逆にふんだくれるってこと？？

573 ：Now_loading...774KB：03/07/26 03:07 ID:???

>285
お疲れさん！気持ちもキツかったろーがようがんがった。
しかしただのジジイじゃなくてほんとによかったよ・・

574 ：285：03/07/26 03:07 ID:???

>>572
いや、ふんだくれはしないと言っていました。過去に遡っての料金の返還は
ここだけの法律から見ればそういうことになるけど、もう支払ってしまったもの
自分が有効利用して納得してはらったものについては返還されないだろうということです。
つまり一度、納得して払ってしまえばお金は返ってこないということだそうです。

ただ、裁判になれば相手の会社を評判を陥れることくらいは可能ですね。
客がいなくなって、とうさーん　くらいするんじゃないでしょうか？

むしろ裁判やるならやろうぜ！！って感じです。漏れ的にはあの会社をつぶしたいので…

あ、漏れは弁護士じゃないから間違えたこと言ってる部分があるかもしれませんので
真実は、皆さん自身でも法律を勉強して確認してくださいね。

弁護士でもない人が弁護士きどりで法律騙ると罰せられるらしいので…

575 ：Now_loading...774KB ：03/07/26 03:10 ID:???

潰したいって、ｵｲｵｲ
285ﾀﾝちょっと暴走気味？
正義感は分かるけど、あっちだって商売。取れるなら取りたいだろうし、
今回、自分に火の粉が来なかったのをよしとして、大人しくしたほうがいいと思われ。
この事実だけは皆に広げてさ・・

576 ：285：03/07/26 03:10 ID:???

>>573
ほんとただのじじいじゃなくてﾖｶﾀ。顔をはじめてみたとき
こりゃだめだなと思ったけど、意外や以外、ここ数日間
暇さえあれば、本件について調べてくれていたみたい。

弁護士のプライドって奴でしょうか？
結構、今回の件で、ドメインとサーバの関係とかも勉強したって言ってたよ。

577 ：285：03/07/26 03:13 ID:???

>>575
いや、ちょっと暴走したけど、絶対につぶしてやるとは思ってないです。
これで裁判しかけてきたら、容赦しないつもりです。

できるだけ、今回の件は穏便におわることに越したことはないでつね（・∀・)

578 ：285：03/07/26 03:27 ID:???

まだ、すべての整理がついたわけではないので、もうちょっと頑張ります。
転送量課金も知らない馬鹿なオレなんぞのために、このスレをかなり使ってしまって申し訳なかったです。
そして心配してくれてここを見てくれた人、発言してくれた人。ありがとうございました。

このスレいいスレだと思います。有名なFLA製作者さんも見に来ていると
本人さんから聞きました。ここで苦しみをぶちまけて、解決していけたらいいですね。

950までいったらPart2もｷﾎﾞﾝﾇです。

579 ：Now_loading...774KB：03/07/26 07:34 ID:???

>>285ﾀﾝ
無事解決の道筋が見えてよかったね。
>>559 >>563 あたり読むと、確かにもっともだ。
新作FLASH楽しみにしてる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

580 ：Now_loading...774KB：03/07/26 07:41 ID:???

おお、遂に解決しましたか～
良かった良かった。

581 ：Now_loading...774KB：03/07/26 07:45 ID:???

よかったよかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

582 ：Now_loading...774KB：03/07/26 09:36 ID:zyZbzXfo

回収業者に債権渡すってさ

583 ：Now_loading...774KB：03/07/26 11:01 ID:???

>>285
サイトおしえて

584 ：Now_loading...774KB：03/07/26 12:23 ID:???

【PC】マクロメディア、FLASH廉価版発売へ【FLASH】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053672069/

喜べ貧乏人!!

585 ：Now_loading...774KB：03/07/26 12:25 ID:???

>>584
なんでpoemに・・・ｗ

586 ：Now_loading...774KB：03/07/27 01:13 ID:???

さて、ネタも途切れたのでこんな質問でもしてみるテスト

１：Flash歴はどれくらい？
２：今まで何本くらいのFlashを作った？
３：使ってるFlash作成ソフトは何？　バージョンは？
４：Flashを作るに当たって、Flash作成ソフト以外でよく使うソフトは？
５：ホームページは持ってる？　また、一日何Hitくらい？
６：「神！」と言われたことはある？
７：ぶっちゃけ、著作権は守ってる？
８：ライバル視してる職人さんはいる？　また、その人の名前は？
９：目標としている職人さんはいる？　また、その人の名前は？
10：今まで見たFlashの中で一番印象に残ってる（自作以外の）Flashは？

>>285ﾀﾝ
がんがれ！

587 ：Now_loading...774KB：03/07/27 02:03 ID:???

1:まともな作品作りだしてからだったら半年くらい
2:まともな作品作りだしてからだったら5本くらい
3:MX
4:paintshop、goldwave
5:FLASH以外何も置いてないのをホムペと言うなら。Hit数は変動しまくりなので不明。
6:_|￣|○
7:_|￣|　　-＝≡○
8:お世辞でも何でもなくて、自分以外の職人全員
9:職人以外の映像系の人なら山ほど。職人さんの中だったらスキマさん。
10:fakepilotのintro

588 ：Now_loading...774KB：03/07/27 03:00 ID:???

１：無駄に１年ちょっと
２：４本くらい
３：FLASH5
４：かこう絵（画像加工）
５：FLASHサイトじゃないけど。約250/日。
６：いつか言われたい
７：たぶん
８：いない。ライバルだなんて誰に対しても恐れ多い。
９：哭蔵さん
10：哭蔵さん作「誰ｿ彼ﾚ」

589 ：Now_loading...774KB：03/07/27 03:18 ID:???

１：1.5年ぐらい
２：15ぐらい？
３：M×
４：写真屋、AAE
５：最低でも2000/day
６：あるけど「ﾜﾛﾀ」の方が多い
７：最近守ってる
８：自分、とかカッコイイこと言ってみるテスツ
９：青木さん、とか大胆なこと言ってみるテスツ
10：恋のマジカル大分県

590 ：Now_loading...774KB：03/07/27 03:26 ID:???

１：2ヶ月くらい
２：小ネタ含めると3本
３：FLASH MX
４：Sound Engine、CaptureXP、PictBear
５：FLASH+某ブラウザのサイトを…。200～300/日。
６：それっぽいことは…
７：一回だけ黒作るかも…。基本的には守りたいです
８：新人職人ｗ
９：哭蔵氏
10：ちんこ音頭

591 ：Now_loading...774KB：03/07/27 08:37 ID:???

１：3年くらいのような気がしないでもない。
２：20～30ぐらい公開しては消し公開しては消し。
３：FlashMX。
４：TerragenとかJTrimとか。
５：それはサイト全体のトータル？トップだけ？トップだけなら最近は1500/dayぐらい。
６：昔、他板とかで数回。
７：義務を果たせば権利を行使できるから守ってます。自分の著作権が侵害されたら堂々と戦えますから。
８：TomFulp氏。一方的にだけど。
９：小小氏。
10：Sarkazm氏の『Aura』。

592 ：Now_loading...774KB：03/07/27 08:54 ID:???

１：０年・GIFだもの
２：０本・GIFだもの
３：使ってない
４：フォトショップ＋GIFソフト
５：7000～10000／日
６：さあね
７：モロ
８：みんながライバル
９：みんなが目標
10：弱腰マカーさんとか

593 ：Now_loading...774KB：03/07/27 10:30 ID:???

１：１年半
２：９本
３：MX（STUDIO）
４：Susie PlugIn
５：300HIT程度
６：去年は言われた
７：破りまくり
８：哭蔵
９：軟骨（元）
10：「CharmingSoftware」というサイトのトップページ

もう最近なんでFLASHを作ってるのか分からなくなってきた。
疲れた。

594 ：Now_loading...774KB：03/07/27 11:54 ID:???

>>592
さてここでﾐｽﾃﾘｰ

595 ：Now_loading...774KB：03/07/27 14:02 ID:???

１：大体半年
２：小ネタ含めても2本
３：FLASHMX
４：写真屋
５：ホームレス
６：
７：今のところは
８：特になし
９：目標というか、憧れるのはスキマさんとか400kcalさんとかwosaさんとか
10：ＦＢのＯＰ

596 ：Now_loading...774KB：03/07/27 14:47 ID:???

１：3ヶ月目になるくらい
２：6個
３：FLASH5
４：ペイント。ペインターではなく。
５：ホームページあり、10～20hit
６：ない
７：ぱっと見
８：人のフラッシュあんま見ないからわかんない。作者とか見てない。
９：今のアンチスレ見ててあん堂さんみたいな扱いをされたいと思った。
10：なんか中国の「YELLOW」が今のお気に入り

597 ：Now_loading...774KB：03/07/27 15:07 ID:???

１：初めて触ってから3年くらいかな
２：発表してないのも含めるとすごい数だと思う
３：4.5.MXを持っていて実は5しか使ってない
４：Photoshopとイラレ、後は音編集用やキャプチャのいろいろ
５：Flash置き場は700/dayくらい
６：一応あるけど…
７：真っ黒です…ｽｲﾏｾﾝ…でももう音に関しては黒はやらないと思う
８：ヘッポコムービーズのアキラさんかな…
　ライバルというか出てきた時期がすごく近いので…
９：wosaさん、512KBさん　でも最近自分は路線が違うと思い始めた
10：なんだろう…「うるせい8つら」と「ちんこ音頭」かな。

598 ：Now_loading...774KB：03/07/27 17:00 ID:???

みなさん結構参考になります

１：５ヶ月弱ですね
２：さっき９本目が出来て、これからうｐしようかって所です
３：FlashMX
４：Photoshop、Windowsムービーメーカー、午後のこーだ、AviCutterなど。
５：著作権の問題でデリられましたが、消される直前は１日2000くらい。
６：ここ３本くらいは…
７：守ったためしがござんせん。
８：名前忘れたけど「Zハンダム」の人。技術力じゃ100%勝てないのでネタで勝負してる（つもり）。
　　なんか知らないけどリリースタイミングがやたらかぶる。ネタも同系統だし。
　　まぁ勝手にこっちがライバル視してるだけだけど……（向こうはこっちを知らないと思う）
９：「半角ロボ・エロドウガー」の人。他の職人さんと連携して作れるってすごいと思う。
10：「ペリー」とか「ギャバソ」かなぁ…

599 ：Now_loading...774KB：03/07/27 21:45 ID:???

１：1年
２：覚えてないが全部小ネタで20作くらい
３：FLASHMX
４：Photoshop・Fireworks
５：持ってる　新作も何もない状態で平均300-500
６：ある、けど駄作（そのスレのＡＡこぴぺFLASH）
７：著作権は守りたいけどＪ（糞がいる限り守りたくても守れない
８：人と争いたくない
９：WOSA氏
10：うる★８つら、ドラゴソボール８

600 ：Now_loading...774KB：03/07/27 21:48 ID:???

微妙に誰だかわかるｗ

601 ：Now_loading...774KB：03/07/27 21:58 ID:???

１：半年ぐらい
２：７本
３：ＭＸ
４：スクリーンカッターとペイント
５：２０～３０/日
６：他版のネタスレフラッシュで
７：守ってません
８：恐れ多くてそんな人いません
９：Ｎ2ＤｅのＮＡＯＫＩ氏
１０：小小

602 ：Now_loading...774KB：03/07/27 23:38 ID:???

１：1年
２：20本ぐらい？
３：MX
４：イラレ
５：500/日
６：「神になれるのに残念！」と言われたことはある
７：守ってる
８：いない。人は人
９：FLASH作ってる人全て
10：CATMAN

603 ：Now_loading...774KB：03/07/27 23:49 ID:???

１：Flash歴はどれくらい？
２：今まで何本くらいのFlashを作った？
３：使ってるFlash作成ソフトは何？　バージョンは？
４：Flashを作るに当たって、Flash作成ソフト以外でよく使うソフトは？
５：ホームページは持ってる？　また、一日何Hitくらい？
６：「神！」と言われたことはある？
７：ぶっちゃけ、著作権は守ってる？
８：ライバル視してる職人さんはいる？　また、その人の名前は？
９：目標としている職人さんはいる？　また、その人の名前は？
10：今まで見たFlashの中で一番印象に残ってる（自作以外の）Flashは？

>>586参照

604 ：Now_loading...774KB：03/07/28 01:15 ID:???

著作権の話だけ興味あったのでまとめてみたテスト

著作権は守ってる派：５
守ったり違反したり派：２
著作権守ってない派：７

ほとんど半々に近いけど、守れてない人の方が多い様子
正直安心しますた

605 ：Now_loading...774KB：03/07/28 01:35 ID:???

オリジナルとパロディ、黒と白　白でオリジナルが優れているのはわかるのだが作れない、、

606 ：Now_loading...774KB ：03/07/28 01:37 ID:???

白でオリジナルが必ずしも優れているとは思わないけどなぁ

607 ：Now_loading...774KB：03/07/28 02:20 ID:???

神と言われた人多いな。
本当に神が集ってるのか？ここ？

608 ：Now_loading...774KB：03/07/28 02:25 ID:???

>>607
神ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

609 ：607：03/07/28 02:35 ID:???

>>608
君は神？

610 ：Now_loading...774KB：03/07/28 02:53 ID:???

>>605
>>606に同意。
パロディの方が、見る側のニーズに応えられる場合も多いし、
パロディであるなら黒＞＞＞白であることの方が多いだろうし。
まあ、ぶっちゃけ何より手っ取り早い。
別にプロ意識の元でやってるわけではないんで、
法的な問題除けば>>605の通りとは限らないと思う。

>>607
まあ、神と呼ばれるかどうかは作品の出来に
比例するとは限らないわけだし。

例えば、Flash化希望の声が前々から挙がっていたのに
なかなか実現しなかったスレで、突如現れた職人が
サクッと作っちゃったら、それは並程度の出来でも
そのスレの住民にしてみれば神なわけだし。

611 ：Now_loading...774KB ：03/07/28 02:57 ID:???

黒は確かにこれから少なくなっていくざるをえないだろうけど、
白が偉いってわけじゃないよ。
見るほうは面白いものを求めているわけであって、黒白、オリジナルか否かなんて
気にしてないと思う。
本当に人を楽しませることが目的なら、何もひけめを感じる必要はないと思うけどな。

612 ：Now_loading...774KB：03/07/28 03:11 ID:???

パロディで面白いと感じるのは、
ネタがどうとか言うより、そこに作者の独自性を感じた時だと思う。
どういった切り口で見せているかが重要なので、
パロディだからダメとか、オリジナルだから良いという式は成り立たないと思うよ。

613 ：Now_loading...774KB：03/07/28 06:20 ID:???

１：半年ぐらいでそのあとブランクありで再開、今現在４ヶ月目
２：１０本ぐらい
３：FLASH5J
４：paint
５：サイトＴＯＰは一日５０ぐらい。新作出すとＦＬＡＳＨだけは５００～１０００ぐらい。
６：ない。おこがましいので神とは呼ばれたくない。
７：守れてません。動画を伴う配信にＯＫが出るのならば払う準備あり。
（できることなら著作権者本人に支払いたい。ワケワカラン組織に中間搾取されるのはいや。）
８：いないです。
９：みんな。
10：しぃのうた。すげぇ可愛くて印象に残った。

614 ：Now_loading...774KB：03/07/28 11:27 ID:???

>>586
１：もうすぐ8ヶ月
２：作品2小ネタ3作りかけ2
３：FlashMX
４：ﾌｫﾄｼｮ
５：なんもないときで200くらい
６：匿名で出したときにある。
７：守ってるけど必死に守ってるわけでもなく、たまたま。
８：ねずみのろうか
９：軟骨、あるじ、青池
10：ｷﾞｬﾊﾞｿ、つきのは、CATMAN

615 ：Now_loading...774KB：03/07/28 12:46 ID:???

盛り上がってるところ悪いけど
苦しみについて吐いてもいいでつか？

FB本スレの３８４が、この苦スレが必要とされる全てを語っているような気がする。
３８４氏はPV職人のようだが、

自分の世界観を作品で表現（自分ではお気に入り）
　　　　　　　　　　　↓
いろいろなスレでスルーもしくは批判的（間違ってはいない）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　↓　←①ここでゆがんだ変換
　　　　　　　　　　　↓
作品がつまらんと評価されているのに、自分の世界観を否定された気がする
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　当然面白くない
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　うとぅ

①の部分を自分で何とかしないと楽しめないと思った。

616 ：Now_loading...774KB ：03/07/28 12:51 ID:???

>>615
どうすればいいんだよう！

617 ：Now_loading...774KB ：03/07/28 13:25 ID:???

結局何も解決しないまま話題が変わるだけ

618 ：Now_loading...774KB：03/07/28 13:31 ID:???

>>616
負け犬は吊る。これ定説！！

619 ：Now_loading...774KB：03/07/28 14:18 ID:???

>>615
苦しそう。まさに職人の苦しみだね。

620 ：Now_loading...774KB：03/07/28 14:57 ID:???

辛いだろうなぁ…同じPV系として気持ちは非常によく分かる。
でもFBのOPは何度も見てて割とまだ隙があることに気付いたからそこまで悲観的にならなかったｗ

そりゃ思いっきりヘコみましたけどね。

621 ：615：03/07/28 15:00 ID:???

>>616
自己解決気味に自分なりに考えてみた。

やはり
「自分が何処まで満足できるか」
これにつきると思う。

例に挙げた３８４氏ならば、PV職人の様子なので
気持ちの良い音同期に酔うことだけに執着するとか。
人になんと言われようとも自分は気持ちいいのだから満足できるのではないか。
さらす以上人に観てもらいたいわけだから、１つも賛同意見がないと不安になるが
似たような感性の人は必ず１人はいるものだ。
只その人が書き込みをしないだけ。
ほんの少しでも満足できるシーンが増えて、その人の感情を爆発させられれば
きっと良い感想をくれることだろう。
それまで作り続けよう。

・・・と希望的観測。

622 ：Now_loading...774KB：03/07/28 15:11 ID:???

わかるわかる。。。
その脳内変換が一番苦しい。
ダメだったのはそのフラッシュに限ったことなのかもしれないし
好きでいてくれる人もいるかもしれないけど
やっぱりスルーされたり否定されたりすると
「もう俺はダメだ。ダメな奴だ」まで思ってしまうことがあるね。
でもなんかそれでもホタテさんやイイアクより早く
俺のフラ発見してそっと紹介してくれる人が俺にはいる。
今回のフラッシュは俺自身も「独り善がりかもなー」と思ってたんだ。
がっかりさせてたらすみません。でも次の奴は絶対すっげーの作るから。
あなたが「ほらほら！俺この人が全然無名のときからずっと紹介してたんだよ！俺ってすごいでしょ！」って
胸張れるような職人になりたいから。俺次のはほんとアンチスレで叩いてもらえるようなやつ作る。

そう思うと別に誰に何言われても次作ろうと思う。
つーかほんとにその人には感謝してる。うちのサイトが10000ヒットとかになったら
感謝フラッシュでも作ろうかな。でもその人はそのフラッシュが自分宛てだなんて気がつかないのかもなあ。

623 ：Now_loading...774KB：03/07/28 15:35 ID:???

そんな人がいるのか…うらやますぃ…

624 ：Now_loading...774KB：03/07/28 15:40 ID:???

批評も何も見もしないで駄作判定されるんだからどうしようもねーよ。

625 ：Now_loading...774KB：03/07/28 15:41 ID:???

PV系は多分これからもっと辛くなると思う。観る側の目が肥えてくると
多少の誤魔化しでは評価がもらえなくなってくるからね。
とりあえず、リスポンスが帰ってくるようになるまではひたすら頑張るしか
ないよなあ。
あ、後作品のクオリティーは当然大事だけど、投下のタイミングも大切なんだよね。
ネタの新鮮さもそうだし、何か「ここなら行けるかな」ってスレを探すのも
結構重要かと。

626 ：Now_loading...774KB：03/07/28 16:42 ID:???

Flash５は俺の愛用ルーツだったのだが、FLASH★BOMBのあとすっかり使わなくなった。
興味が無くなったというよりも、ロックでなくなっちまったんだ・・・。

オレが高校生くらいのころ、夜中２時にフラッシュ作ってたら、親父は自分が勉強嫌いだったのもあると思うが、２ちゃんねるへの憤怒からか、よく根元からマックのコンセントと引き千切っていた。
今考えるとすごく殺伐としてたね。DQNとかそういうのを通り越して、ロックンロールだったよ。

今では夫婦揃ってアンチに洗脳されている始末だ。

627 ：Now_loading...774KB：03/07/28 17:16 ID:???

厨房PV職人に「FLASH板をテーマに作れ」とか言ったら
どんなの作るか大体予想できる。
お決まりの文章にお決まりの演出。
「一日数万ものアクセスがある巨大掲示板…」
ここで２ｃｈのトップページの画像が遠くから近づいてくる。
「数百ものさまざまなジャンルの板があり…」
（略

他所でこれが出てからPV系作りづらくなってしもた。
見返すような作品作ろうと思うんだけど･･････

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ｡

628 ：Now_loading...774KB：03/07/28 17:23 ID:???

○○系とかいうジャンルを超えたFLASHを作ってみたいねぇ

629 ：Now_loading...774KB：03/07/28 18:48 ID:???

>>627
＞他所でこれが出てからPV系作りづらくなってしもた。

んなこたーない。要は他の表現を探せば良いだけ。
今オレＰＶ系に初めて挑戦してるけど、
デザイン系の本一冊参考にするだけでも、だいぶ楽しく作れてるよ。

630 ：Now_loading...774KB：03/07/28 18:53 ID:???

>>627
そのお決まりの内容でどんな演出をするかがポイントではないのかい？
num1000rimix企画が良い例じゃないか。

まったく別の内容にするのも良いけど、
そういうありきたりな内容を、如何にして魅せるかってのが
腕の見せ所だしね。

631 ：Now_loading...774KB：03/07/28 19:12 ID:???

流行とかに流されない我が道を行くようなFLASHでもいい。

632 ：Now_loading...774KB ：03/07/28 19:18 ID:???

全てのものは流行に流されてるよ

633 ：Now_loading...774KB：03/07/28 19:23 ID:???

>>629
＞デザイン系の本一冊参考にするだけでも、だいぶ楽しく作れてるよ。

んだな。今色々悶々としてる人は近くの本屋にでも行くといいよ。
他にも映画を見るなりカコイイサイトを探すなりして
能動的にインスパイアされるものを見つけないと悪循環に陥ってしまう可能性がある。

634 ：Now_loading...774KB：03/07/28 19:31 ID:???

見せ方という点では、手近に映画を見るってのもいいんじゃない。
うまい作品を何度も見ていると複線やモンタージュなど演出技法の勉強になるよ。
途中でウインドウを閉じられない様にするにどうすればよいか、
いろいろな見せ方があるってことを実感できるよ。

635 ：627：03/07/28 21:59 ID:???

お決まりの演出をどうやって魅せるか、なんですね。
なんだかやる気が出てきました。
皆さんありがとう御座います。
明日にでも本屋に行ってきます。

636 ：Now_loading...774KB：03/07/28 22:14 ID:???

俺>>622にわりと似てる環境だけど。まだまだだ。
その人に「俺はここまで来ましたよ！」とまでは言い切れないや。
リアルで会って話もしてみたけど。
もうこれ以上行けるっていう自信はないや。

何とも言えない。とりあえず>>622はがんがれ。
やる気が続くうちは華だと思う。

637 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:00 ID:???

いつか、作品単体スレが出来るような作品が作りたいな・・・

と、思ってたけどもうダメダコリャ。

638 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:11 ID:???

「好きでやっている事だから」
という言い方があるだろう。

その言葉の後に、どう続けるか。

「別に手を抜いたって構わない」

のか、それとも

「悔いの無いように頑張りたい」

のか。

後者であり続ける事を目標に努力するしかない。

↑
漏れが尊敬しているとあるお方のサイトからの引用。ちょっと感動した。

639 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:26 ID:???

>>637
某板で立ちました。
が、それはそれで_|￣|○

彼ら妄信的すぎてぶっちゃけ怖い

640 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:32 ID:???

こんなところで愚痴たれてねえで、まず作れよ
ああ、作る自信がないのか、悪い悪い
しょーがねーな、
俺のFLASH講義聞かせてやるから、耳かっぽじって聞けや

やっぱ自分が楽しくないとダメだな。
思うぜ、まじで。
阿呆の戯れ言だがな、まあ聴いてくれ。おまえも阿呆なんだろうし。

何つーか、作っちまうんだよな阿呆みたいに。
せんずりと同じでよ。
で、イライラしてくんだよ、自分のFLASHにさ。
頭ん中ではすんげえの見えてんだけどよ、違うんだよな。

まあ、せんずりも長い事やってりゃ、テクが上がるのと一緒でよ、
同期がどうたらとか、バランスやら構図とか、見えなかったものが
見えてくるけどさ。ある程度のオツムがあればの話だけどな。

キャラひとつとっても色々あらあな、モナーやらモララーやら
ギコやらしーやらイマノウチやらちびギコやらよ、まあ頭バクハツってとこよ。
どのみち、こんなもんは本屋で売ってんだからよ、遅かれ早かれ、
せんずり好きなら誰でも気付く事であってさ、くだらねえって。

641 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:33 ID:???

何てゆーか、１さんがどうこうとか八頭身がなんたらかんたらの理屈じゃ
ダメなんだよな。他人の技術を見てるんだよ、それって。
んなもんきりがねえだろ、器用な奴いっぱいでよ。
よーし、おとうちゃんも頑張っちゃうぞーなんておめでてー事言ってみてもよ、
じきにへこむんだろ？ああ俺はなんて才能ねえのよって。
俺がやんなくても、いくらでも凄え奴いるじゃんって。
まあ、挫折ってやつよ。

勿論な話しだけどよ、技術ってやつはおろそかにできねえけどさ、
ちょっと考えまとめてみろよ。
よほどの天才のひらめきを除いてさ、技術ってのはちょっとづつの進歩が
積み重なって流れてきてるわけ。わかるだろ？
教科書にハゲヅラ晒されてるような偉人達でもよ、今の厨房が習ってる事を一生かけて
発見してきたわけだしさ、時代っつーやつ、わかるな。

俺がここで言いたいのはよ、テメーがよほどの最先端野郎でもない限り、
欲しい技術ってのは探せば本屋にでも落ちてんよ。金がねえなら万引きしろ。
字が読めねえなら、お母ちゃんに読んでもらいな。
いちいち口を開く間にゃ、とっとと足で捜せって。そのほうが早いってまじで。
黙ってせんずりぶっこいてろって、思うね。
せめてスタートラインくらいはまたいで物言ってみようや。

まあ、んなこたどうでもいいんだがな。
でよ、素人にチン毛が生えた程度に基本をばっちり叩き込んだとするだろ。
ばっちりな。
で、そん時からよ、オツム回して本当に悩みはじめるのは。

642 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:34 ID:???

個性ってのが大切だなって阿呆でも気付くけどよ、今日日の安っぽい垂れ流し文化で
本当の個性なんて見つかるわきゃねーよな。だろ？
ま、そん時はテメーの頭ん中にこびりついてる名作なり名言なりを掻き集めて、
吟味してみなよ。追いつけるか？おまえの新しい名作を作れるか？
無理だろ、まあ、挫折第２章～完～だな。

そこでだな、俺が教えてやるよ、喜べ。
いいか、おまえは頭ん中の名作を「おまえ自身の感覚で見た」だろ？
カメラマンはおまえ、声の出演もおまえ。
そこよ大切なとこは。
脚本はおめえじゃねえぞ、妄想はほどほどにせえよ。

こっから大切だ、頭わりーやつは正座してノートに１００回書け。
いいか？おまえの頭ん中にある名作はどっかの誰やらさんが作ったもんだけどよ、
おまえ自身の感覚で何度でも見る事ができるだろ。
同じよ、作ってる奴も同じの見てたんだよ。
おまえが原体験したフィルムなりの映像はよ、プロットにすぎねーわけ。
本当が見えてるのはおまえの頭ん中。制作者も同じ。
要するにだ、それが技術の神髄というやつよ。

643 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:35 ID:???

ならよ、最後にまとめてやらあ、死ね。
いいか？FLASHをつくる時はよ、FLASHを見ろ。死ぬほど見ろ。
きたねえ糞FLASHだろうが、どっかにおもしれーとこあるはずよ。
ならそこを追え、覗きまくれ。シャブ打って覗きまくれってまじで。
なんちゃってカメラマンになって下手なポーズとらすんじゃねーぞ？
覗くんだよ。おまえが興味を持った世界をキチガイみたいに覗くんよ。

視界が悪いならよ、どうにかしろ。欲望の前ではたやすい事だろ。
それが技術の進歩ってやつよ、誰もやってねえなら、おまえは職人よ。
まあ、んなこたどうでもいいんだよ。よだれ垂れるまで楽しめ、
ついでにおまえのFLASHを見たやつも楽しいって寸法よ。
それがFLASHというやつであってな、おまえの個性よ、わかるだろ？

俺は天才だからな、オカンの腹ん中で気付いてたがな。
生まれた瞬間からよだれ全開よ。
おまえらもとっとと楽しみたまえ。つか、死ね。

644 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:38 ID:???

>>640-643
口は悪いけど良いこと言ってるのに感動した!!

645 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:41 ID:???

読むの面倒なので３行でまとめてください。
↓

646 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:42 ID:???

>>639
妄信的でも愛されてるんだから･･･
こちとら、出した直後から煽り叩き中傷スルー上等で4649！！＿|￣|　ε=　○

647 ：Now_loading...774KB：03/07/29 01:42 ID:???

>>640-643
力作乙。
ただ、ありきたりな罵倒形式の文章なので新鮮味がないのが残念。

648 ：Now_loading...774KB：03/07/29 02:03 ID:???

俺はここの住人では無かったのだが、
単独叩きスレが立っちまってこの板に行き着いた。
まあ、それがきっかけでこのスレを知ることになったのだが、
でもね、ここの叩きなど関係なく作品は作り続けているよ。
どこまでもマイペースだ。
もともとうちのページの客層は２chが１％未満だから、
一般の人たちに喜んでもらえればいいんだ。

この板に来たのが最近なので、
間違っていたら申し訳ないんだけど、
作品づくりに悩んでいる人は、
ここで発表し続けることに悩んでいるんじゃないかな？
職人と呼ばれる人達は悲観的にならなくても、
支持してくれる人が沢山いるし技術も持ってるじゃないですか。
同じネタで作ってるから、作風がかぶるんだし、
比較されてしまうんだと思う。

フラッシュは世界中の人が作ってるよ。
技術のある人は外に出れば可能性が広がるのに、
なぜココに留まろうとするんでしょう？

649 ：Now_loading...774KB：03/07/29 02:09 ID:???

＞＞648
＞フラッシュは世界中の人が作ってるよ。
＞技術のある人は外に出れば可能性が広がるのに、
＞なぜココに留まろうとするんでしょう？
　僕は、いろいろなことがあったり　叩かれたりするけど
この世界（２ちゃんねる）を共有するのが好きです。
　いつかは外に出るかもしれませんが今はここにいたい。
それではいけませんか？

650 ：Now_loading...774KB：03/07/29 02:16 ID:???

いや、いいんですよ。
俺も最近ここに来たばかりですし、
楽しくやってます。

ただ、何を悩んでいるのかな？と考えてみると、
誰と比較されるとか、作品投下のタイミングとか、
そういうのを気にし過ぎてるように思えたんです。

「疲れたな、去ろうかな、HN捨てようかな」ってのは
ここに居たい、でも辛いんだという葛藤から生まれた行動じゃないですか？
って間違ってたらご免なさい。

651 ：649：03/07/29 02:26 ID:???

>>650
自分はいわゆるモナギコが好きで、
笑いは狭い範囲こそ面白いと思っている人間で
「モナギコFLASHマンネリ」って言われるのが
辛いなあと思ってるくらいですｗ
このスレの他の悩める職人さんほど深刻じゃないです(´Д｀；)ｽﾝﾏｾﾝ

でも他の人にとっては的確な指摘だと思います。

652 ：648：03/07/29 02:41 ID:???

モナギコって逆に広いんじゃないかなあ。
通常オリジナルの作品は自分のキャラで話を展開するので、
更に更に狭いと思いますよ。
極端に言えば、自分のサイトに訪れた人にしか通用しないし・・。

あ、自分も最近2chのキャラで作品作りました。
だからモナギコに愛着感じます。

653 ：Now_loading...774KB：03/07/29 02:44 ID:???

>>652
上で狭いって言ってるのは
たくさんの人が同じキャラ使うからネタがかぶるってことでは？

654 ：649：03/07/29 02:49 ID:???

自分の狭い範囲っていうのは
それこそ「逝ってよし！」とか
「きぼんぬ」が通じる集団の中にいたい、という事です。
内輪ネタだいすきといいますか。
全然一般には「モナー」の話なんて通じないですよ(´Д⊂

655 ：648：03/07/29 03:17 ID:???

狭い広いは解釈の違いということで・・・

俺が言いたいのは、制作者側が作品を繰り出す時に、
投下タイミングやネタかぶり、周囲の期待などを気にし過ぎて、
萎縮してしまってるんじゃないかと思ったんですよ。
ファンの期待に応えてるにもかかわらず、
不当な扱いを受ける。それも納得できない。

内輪で見せるだけなら本人が楽しけりゃいいんですが、
毎回大きく紹介される職人ともなれば、
そのプレッシャーは凄いのでしょう。

解決策は外の世界に飛び出すことではないかと、、、
わざわざコテハンを捨てるの勿体無いじゃないですか。
これはきっと誰もが通る道だと思うんですが。

656 ：Now_loading...774KB ：03/07/29 12:42 ID:???

こういうスレって具体的な話は出ずに何度も
ループして終わってしまうものだと思っていましたが
（それでも大いに結構なのですが）
なんだか真面目な具体的な書き込みなどあって嬉しくなりました。

真面目な人や頑張っている人を見るとほっとしませんか？ｗ
アニメ系が賞賛されるのもそのせいかもしれないって思います。
作業量の絶対的多さを考えると、まずは「乙」と言いたくなります。
もちろん、どの作品に対してもそうですが。

657 ：Now_loading...774KB：03/07/29 14:27 ID:???

凄い作品を見るたびに
自分の中のストックの少なさに愕然とする。
自分が持っている感覚の全てを
いかに活かしきれていないかを痛感する。
自分の世界の狭さと、他の作品世界の広さに呆然とする。

何とかその作品のレベルに近づこうとするけれど
あまりの世界の広さに、Flashの自由度の高さに立ち止まってしまう。

先を行く人たちは、どんどんレベルを上げていくのに
手段も方法も山とある中で、将来の保障も何もないのに
他の人に喜んでもらえるかもわからないのに
手探りで迷走している自分がいる。

>>640-643 のいうように、それでも作り続けるしかない。
作るのは好きだしわかっているけど、焦るんだな。

658 ：Now_loading...774KB：03/07/29 16:14 ID:???

>>657
ただな、焦ると自分を消費しちゃうから気をつけた方が良い。
風呂でも入ってボーッとしてたり、大好きな曲を聴いたりしてる
時にフッと思い浮かぶ映像が一番大切だと思う。
無理に絵を作ろうとはしないで、自分の作りたい絵が出るまで落ち着いた
方が吉だと思うよ。

659 ：Now_loading...774KB：03/07/29 23:09 ID:???

ぶっちゃけ、この板が「夏だから」という枠を越えて
どんどん香ばしくなっていくのがヒシヒシと感じられるんだが
お前らはこのことについてどう思いますか？

660 ：Now_loading...774KB：03/07/29 23:10 ID:???

>>659
その内容の意味次第ではあなたも香ばしくなりますよ。

661 ：Now_loading...774KB：03/07/30 00:05 ID:???

>>659
BOMB熱が冷めるまでお待ちください

662 ：Now_loading...774KB：03/07/30 00:33 ID:???

BOMB見に行ったんだけど、職人さんは丁寧で腰低い人が多かった。
それを見て思ったんだけど、凄い職人さんは
FLASHに想いをぶつけてそこで戦って発散させているから、
別にそれ以外では丁寧に優しそうなのかな…。

闘争心がFLASHで出ている分、人に優しくなれたりするのかな。
想いをぶつける勝負できる場所があるっていいよね。

ある有名劇作家が駆け出しの頃、飲み会の席で
「お前には才能がない」とか作品の批評されるたびに
笑って穏やかに過ごしてたんだって。
自分の戦う場所は机の前と舞台なので、飲み会の席で戦う必要は
ないと思ってたんだって。当然といえば当然だけど、
なんとなくいい話だなとｵﾓﾀ

663 ：Now_loading...774KB：03/07/30 01:09 ID:???

みのるほど　こうべをたれる　いなほかな

664 ：Now_loading...774KB：03/07/30 02:51 ID:???

>>663
某さんに聞かせてやりたいですな(*´∀｀)ﾅﾝﾁﾃ

665 ：Now_loading...774KB：03/07/30 02:57 ID:???

会場にそんな人いた？

666 ：Now_loading...774KB：03/07/30 03:05 ID:???

実力が無いから偉そうに言ったり、
他人を陥れるような事をするんだ。
そうしないと自分の立場を守れないからね。

本当に上手いヤツはそんな事をしなくても
周囲が認めてくるれると思うよ。
それが落ち着きとなって表に現れているのさ。

667 ：Now_loading...774KB：03/07/30 08:52 ID:???

見る側にとっちゃ作る側は
「適当に褒めてりゃフラッシュ作るフラッシュ製造マシン」
でしかない気がする。
奴らからメール来るたびにやる気がなくなる。
最初に投げやりな褒め言葉並べ立ててあとは
「～作ってください。」「はやくしてください。」「～教えてください。」
上手いこと利用しようって雰囲気が奴らのメールから伝わってくる。

668 ：Now_loading...774KB：03/07/30 09:32 ID:???

>>667
俺はプロでもアマでも、どんなジャンルでも
客の意見聞いたら作り手として終わりだと思ってる。
一見、それが一番大事なことのようにも聞こえるけど、
流行追ったり、ニーズに応えてるうちは
二流の枠を越えられないと思う。
流行を創ったり、ニーズを生み出すのが一流じゃないのかな。

669 ：Now_loading...774KB：03/07/30 10:48 ID:???

>>668
＞流行を創ったり、ニーズを生み出すのが一流
激しすぎるほどの同意
それだけわかっているなら、自分で出来るはずなんだよな

670 ：Now_loading...774KB：03/07/30 11:06 ID:???

>>668
流行やニーズは突然生まれるわけではないよ！（＾o＾）v
それまでの流行、ニーズが別の要素を吸収し変化して、新しいものになるんだ。（ﾟοﾟ　）ｵｫｰ!
だから、新しいものを作り出そうと思えば、それまでの流行がなぜ流行していたのか、
それまでのニーズはなぜ求められていたのか、根っこの部分から考えなければならないんだね。（￣～￣；）ｳｰﾑ

であるから、新しいものを生み出すためには、客の意見を聞き、聞いたうえでその期待を裏切る必要があるわけ。（･ρﾟ；）ｱｰ?

その部分は、商業デザインも、いわゆる芸術も変わらないよ。（>o<　）ｷｬｰｺﾉﾋﾄ痴漢ﾃﾞｽｰ
勘違いしてる人が多いのが、たまにキズ！ﾊﾟｰﾝﾁ（　＾ー＾）＝○)νﾟ）,.;･'*.:,

671 ：Now_loading...774KB ：03/07/30 11:17 ID:???

>>670
なるほど。（ﾟοﾟ　）ｵｫｰ!納得してしまった
あなた説明巧い。

672 ：Now_loading...774KB：03/07/30 11:27 ID:???

>>670
こちとら趣味でFLASH作ってるんだよ。
んなﾏﾝﾄﾞｸｻい事いちいち考えてﾈｰﾖ。

ニーズなんか考えたらそれこそ製造器じゃん

673 ：Now_loading...774KB：03/07/30 11:32 ID:???

客を置き去りにして自分勝手なフラッシュつくってもヒットしないよ。
人の意見を聞く、その期待を裏切る、
どっちも大切だけど、上手い人は更にその上を行くことができるんだとおもう。
客を手玉にとるみたいな。

分かりやすくいうと「センス」かな。
こういう言い方って嫌いだけど。

674 ：Now_loading...774KB ：03/07/30 11:44 ID:???

一般論を語ってるならいいけど、Fla板について語っているのなら
少し考えすぎだと思われ

>客を手玉にとるみたいな。
普通に自分が作ってて楽しいものを作ってるんじゃないかな

675 ：Now_loading...774KB：03/07/30 12:47 ID:???

>>673
というか、板の人にエンターテイナーになれって言うのは酷な気がする。
皆自分の作りたいFlashがあって、それを観る側が気に入ったから話題に
なるわけであって。
結果的に客の予想を越えるものが作れるのかも知れないけど、意識して
作ってもそんなに大した物にはならないんだよ。
「ここはこうしたい！」っていう個性があってこそ面白いんであって
「客はこう予想してるんだろうなあ、じゃあこうしよう」っていうんじゃ
自分らしさが出にくいような気がする。

676 ：Now_loading...774KB：03/07/30 13:53 ID:???

>>673
そもそも何の為に、ってのが違うのかな。

>客を置き去りにして自分勝手なフラッシュつくってもヒットしないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここらへんとか

677 ：Now_loading...774KB ：03/07/30 13:56 ID:???

なんていうか･･･パソコンが好きでパソコンやってたら

「それ、就職に役立つんでしょ？」って言われるぐらい不愉快。

678 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:06 ID:???

このスレに息抜きにきてみたけど
なんか「フラッシュを作る」ということが妙に高尚な芸術みたいに語られてると
むかつく。
フラッシュ製作者が妙に芸術化気取りというかタレント気分なところとか。
「ニーズや流行を作る」とか何言ってんだ？ってかんじ。
作りたいもの作ってて何が悪いんだかﾜｶﾝﾈ｡
「客を置き去りにして自分勝手なフラッシュつくってもヒットしないよ」とか
本気で意味ﾜｶﾝﾈ｡

679 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:12 ID:???

平行線になりそうな予感なのでそろそろ違う話題きぼん

680 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:14 ID:???

>>678
そう考えてる人は趣味じゃないんじゃネーノ？
むしろ、漏れには趣味でやってんのにパイオニア気分の人を
諭してるように読みとれたが

681 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:17 ID:???

「趣味でやってる」←下等職人の言い訳（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

682 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:19 ID:???

>>678
気持ちはわからんでもないが、感情的になりすぎて
かなりレスが香ばしくなってるぞ
茶でも飲んでもちつけ
そしたら>>681もスルーさ。

683 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:26 ID:???

まあ確かにブチ切れるほどの話題ではないわな。

ところで、技術的にはそれほどでもなくても
面白いFlashってすごいよな
技術的にすごい上に面白い、ってんならただ息をのむだけだが
技術的には適当だったりすると
「しまった、その手があったか！」とか思っちゃう。

684 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:32 ID:???

作りたいから作ってる
ウケたいから作ってる
食って行く為に作ってる
名誉がほしいから作ってる

こんなところじゃないか。人それぞれ。

685 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:34 ID:???

というか、ここの職人の定義を教えてけれ
無名職人から、それこそフラッシュで仕事やってる人までいるんでしょ？

686 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:45 ID:???

>>685
この板の住民で、Flash作ってる香具師を指すんじゃネーノ？

687 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:46 ID:???

自分は仕事もやってるんだけどね。
作りたいものを作ってるだけですよ。

688 ：Now_loading...774KB：03/07/30 14:55 ID:???

この板は「見る側」と「作る側」に大きく分かれていて、
作る側を職人と言う

689 ：Now_loading...774KB ：03/07/30 14:56 ID:???

>>683
最近一番感動したのは、
残像でキリストが見えるやつｗ

その手があったか！

690 ：Now_loading...774KB：03/07/30 15:10 ID:???

「お前、夏休みにそんなもん作ってバカか？
一銭にもならんのに」って、
バイトしてる友達にバカにされた。

これ、職人の苦しみ

691 ：Now_loading...774KB：03/07/30 15:11 ID:???

あ、これ前に言ったね…‥ごめんな

692 ：Now_loading...774KB：03/07/30 15:13 ID:???

一銭にもならないのによくやるな
は、結構言われるよｗ
逆に、バカと思われるかもしれないけど
自分の作品で金をもらったり取ったりするようになるのは嫌だな。
上手く言えないんだけど。

693 ：Now_loading...774KB：03/07/30 15:15 ID:???

俺は銭になるようがんばってるわけだが

694 ：Now_loading...774KB：03/07/30 15:49 ID:???

「なぜだかわからないけど好きだ」「理由ははっきり言えないけど、いいと思う」
君たちの求めている「理解」の正体とはこれであり、しかも説明や議論で得られるものではない。

695 ：692：03/07/30 16:31 ID:???

>>693
がんばれ。誰だかわからないけど応援するよ。
自分のほうがたぶんオカシイ。
まあ本業があるからだと思うが＞金不要

696 ：Now_loading...774KB：03/07/30 18:21 ID:???

つーか、金になった。意図せずに。

697 ：Now_loading...774KB：03/07/30 19:43 ID:???

>>667
わたしは逆にマシンでいたいと思う。
失礼なメールにはｶﾁﾝとくるけど、反応があることが嬉しい。

698 ：Now_loading...774KB：03/07/30 20:02 ID:???

職人の数だけ「想い」があるのだから、それはそれでいいことだとおもう。

目的が金だろーと、名誉だろーと、自己満足だろーと
みんなそれぞれに時間かけてコツコツＦＬＡＳＨ作ってるだろ？
たまに正気(?)に返って「なにやってんだろ漏れ」とか思っても、やめられないだろ？
それに何より、ＦＬＡＳＨ作ってるときの自分が好きだろ？
自分が作ったＦＬＡＳＨ見てくれて喜んでくれるやつらのことも好きだろ？
だからまた作るだろ？

それを情熱というのではないか？

699 ：Now_loading...774KB：03/07/30 20:30 ID:???

周りに崇められたければ他の板に引っ越すのが吉。
極東板のイピョーと、世界史板のsimsなんか、それぞれの板でまさに神のような扱いだし。

700 ：Now_loading...774KB：03/07/30 21:48 ID:???

渋谷OFFを見て、他の板の為になにかするのは嫌になったなー
元々FLASH板以外の人が板にあったFLASH作ってるほうがいいらしい

701 ：Now_loading...774KB：03/07/30 22:49 ID:???

「趣味だから」っつて逃げるくらいなら
たとえ自分の気に食わない批判があっても反論するなと思いますね。
｢趣味だから」ショボくても、許してね、みたいな…
「駄作です」って自分で言うやつも嫌い。
ホントに趣味で「のみ」作ってるなら多分ここで発表する意味ないよ。
｢崇められたい」か｢向上したい」っていう理由がなかったらこんなとこで
晒さない方がイイと思う。

たまにFlashで金取ります。
基本的にリクエストは聞きません。

702 ：Now_loading...774KB：03/07/30 22:53 ID:???

スゲーかっこいい神レベルの作品作って

「駄作ッスよ」「趣味ッスよ」って謙遜するのはダメですか？

703 ：Now_loading...774KB：03/07/30 22:59 ID:???

>>701
言いたい事は解らなくもない。
でも、
「趣味で作った作品を見て貰いたい。あわよくば褒めてくれ」っていうのと
「みんなに褒めて貰うことを心がけて作ってみました。だから褒めろ」
って全然違うと思うのよ。
（そういうことじゃなくて？

704 ：Now_loading...774KB：03/07/30 23:04 ID:???

私は自らここに晒しませんが、
誰かが勝手にここで晒します。
やめて欲しい。

705 ：Now_loading...774KB：03/07/30 23:34 ID:???

>>704
禿同
こんなこと言うとアレかも知れないが
ぶっちゃけイイアクがウザい。
いくらリンク張ってないとはいえswfのurl晒すなと。

ところで、Flash作ってると何度も同じFlashを再生するわけだが、
何度も同じの見てると、なんか自信が制作当初より減るんだよね。
何しろ、同じFlashを１０回も１００回も見るわけだから。
爆笑系でも何度も見てると飽きてくるし、
恐怖系でもだんだん怖くなくなってくるし、
感動系だとなんかウンザリしてくる。

706 ：Now_loading...774KB：03/07/30 23:45 ID:???

漏れも今いろいろと作っているのだが、何回も見直すので
>>705が言ってるように飽きてきてしまう。
「ひょっとしたらおもしろくないんじゃ？・・・」って鬱になるんだよな

707 ：Now_loading...774KB：03/07/30 23:48 ID:???

10回も100回も

それわかる！俺も同じ症状です。
ネタ思い付いた時は一人でウケてるんだけど、
時間かかればかかるほど分かんなくなる。
これを防ぐには制作初期の段階で絵コンテを書けばいいんでしょうかね？

708 ：Now_loading...774KB：03/07/30 23:49 ID:???

職人ぶってる厨房の集まるスレはここですか？

>>704
>>705
どんな作品作ってるか見てみたいものだ（藁
リンク貼ってもらわないとどうせ見てもらえないくせに

709 ：Now_loading...774KB：03/07/30 23:53 ID:???

反対に何か月もかけて作った「感動系」で、
完成するまで絶対いける！と確信して作ったのに、
一人で盛り上がり過ぎたせいか、
発表しても皆の反応が冷たく空振りに終わった・・・なんてことも。

俺はむちゃくちゃダサイな。

710 ：Now_loading...774KB：03/07/30 23:58 ID:???

インターネットで公開するってことはみんなに見てもらいたいってことじゃないの？
それを紹介されてウザイって何の為に晒してるんだよ（ｗ

711 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:04 ID:???

こんなところでグチグチ言わないで、トップまたは紹介ページに
「イイアクセス・かーずｓｐ・ホタテプロダクツは
紹介しないで下さい　リンク禁止」って書いておけばいいだけ。
何も書いてないときはリンクフリーだと思っちゃうでしょ。

712 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:06 ID:???

>>710

例えばさぁ・・・
特定のスレに晒すのは、スレの話題に関連があったり、雰囲気に乗ってとかあるじゃない。
でもイイアクから直リンされると、また違うわけだよ・・・きっと

713 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:11 ID:???

イイアクに載るために作ってる漏れは駄目なのかい？

714 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:13 ID:???

私はイイアクはいいんですよ。
アンチスレとかヲチ板に貼られて突然アクセスが増えるとビックリするの。

715 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:13 ID:???

そうかなあ…？
沢山の人たちに見てもらえるだけ良いんじゃないかねぇ。
この世界見られてナンボだしさぁ。

あーでも2ch外で尚且つ一部の人にしかネタがわからないFLASHがイイアクに
載った時はマジびびったなぁ…ま、本音は嬉しかったけどね。

716 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:17 ID:???

>>708

ここの全員がURL晒したら一番ビックリするのは君かもよ。

717 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:27 ID:???

なんか習作として作った作品が(・∀・)ｲｲ!!アクセスに載ったときは
ここはswfだったら何でもありなんかって思ってしまった。
最初は(・∀・)ｲｲ!!アクに載る事は名誉みたいに思ってたんだけどあれには萎えた。

718 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:44 ID:???

イイアク、かーずｓｐ無しでも生きて行ける
強い職人はいませんか？

719 ：Now_loading...774KB：03/07/31 00:49 ID:???

つうか転送量(･Ａ･)ｶｴｾ!!!

720 ：Now_loading...774KB：03/07/31 01:04 ID:???

coolとかtripodなんてイイアクとかーずに掲載されたら即デリられるもんね。
しかも、かーずなんてそれを見越した上でミラーするし。
利用者からすれば有難いんだろうけど、作者側はあまりいい気分はしないだろうなあ。

721 ：Now_loading...774KB：03/07/31 01:10 ID:???

イイアクとかーずに掲載されたら即デリられ

これも職人の苦しみですな

722 ：Now_loading...774KB：03/07/31 01:28 ID:???

趣味でやってるのに苦労していると愚痴を吐くこと自体意味不明。
趣味が作業になってるなら辞めたほうがイインジャネーノ。
作る方もそれを見る方も面白くないし。

723 ：Now_loading...774KB：03/07/31 06:18 ID:???

見る方は作る方が苦しもうが楽しもうが関係ないでしょ。
拡張子がswfならなんでもいい連中が九割だ。
まあ、時々勘違いした批評家気取りも居るけど、
そんな痛い香具師はほんのちょっぴりだし。

724 ：Now_loading...774KB：03/07/31 06:22 ID:???

>>722
やめられないから苦しいんだろ
で、苦しみながら作ったFLASHを公開したときに、それを見た人がよかったよって
言ってくれたら、うれしくてやっぱりやめられない

725 ：701：03/07/31 09:23 ID:???

>>722　723
まったくその通り。イヤならヤメレと思います。
どうせFlash見に来る人はそのページ直リンのみで来るわけだし、
こっちがどういうつもりで作ってるのかなんて興味ないわけで。
でも見に来てくれた以上はそれなりに「この時間無駄じゃなかった」と
思って帰って欲しいわけです。
金もらう・もらわないは別にして、何ていうか誇りや向上心のない姿勢が
嫌いなのです。我ながら暑苦しいです、この性格…

イイアク等はページに「Jasracが来るので載せないで下さい」って書いとくと
放置してくれますよ。
でもswf直は勘弁して欲しいな…

726 ：Now_loading...774KB：03/07/31 09:25 ID:f1WurFW3

>>701
ASで直リン対策とかできないんですか？

727 ：Now_loading...774KB：03/07/31 09:26 ID:???

ああ、すいません。

728 ：Now_loading...774KB ：03/07/31 09:44 ID:???

最近何につけ金の話が多いね
紅白の頃はそんな話全く無かったよ
自信が出てきたってことかね？確かにレベルも上がってるしね

729 ：Now_loading...774KB：03/07/31 10:37 ID:???

イヤならヤメレは言い過ぎ。
作品に対する姿勢は人それぞれだから、
他人がどうこう言うことじゃない。

730 ：Now_loading...774KB：03/07/31 10:44 ID:???

イヤならヤメレという言い回しに激しい憤りを感じる

731 ：Now_loading...774KB：03/07/31 10:48 ID:???

厨にからまれたとか、ｸﾚｸﾚにたかられたとか
何か嫌なことでもあったのか？>701

732 ：Now_loading...774KB：03/07/31 10:49 ID:???

作品に対する姿勢やら考え抜きに
イヤなのにヤル理由がわからん。Mなのか？

>>724
なぜ、やめられない？
本当にやめたいなら病院行った方がいいぞ。
やりたい気持ちがあるなら弱音を吐かず頑張れ。
変な傷の舐めあいは１００害あって一利なし。

733 ：Now_loading...774KB：03/07/31 10:50 ID:???

ここって愚痴スレじゃないの？

734 ：Now_loading...774KB：03/07/31 10:54 ID:???

時々入る強き発言の横槍が愚痴を許さない性格であると思われ。

１。クレクレ厨がまぎれこんでいる。
２。自信過剰で思いやりの無い職人。
３。イイアクマンセー

735 ：Now_loading...774KB ：03/07/31 11:13 ID:???

>>732

厳しいのがｶｺｲｲと無条件で思ってない？

自分だけに厳しいならいいけど、他人にまで厳しくなってどうする？？

736 ：Now_loading...774KB：03/07/31 11:15 ID:???

他の職人も同じだと思ったら大間違い。
みんなが晒されたくて作品作ってるわけじゃないよ。

737 ：Now_loading...774KB ：03/07/31 11:22 ID:???

水泳やるにしたってさー

オリンピック目指す人もいれば、

健康管理とかダイエットのために泳ぐ人もいるんだよー

ｳﾜｧｧｧｧｧｱｱﾝ

犬かきでも楽しいぞう！

738 ：Now_loading...774KB：03/07/31 11:37 ID:???

>>736
こっちは晒されたくてやってます。
イイアクセスさ～ん、一緒にしないでね！どんどん晒して！

739 ：Now_loading...774KB：03/07/31 11:38 ID:???

その犬かきがオリンピック選手より速かったりして

740 ：Now_loading...774KB：03/07/31 11:43 ID:???

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059608345/
こういう奴が真剣にムカつくんだが見る側の連中はせめて自治ぐらいしてくれないもんだろうか。

741 ：Now_loading...774KB：03/07/31 14:30 ID:???

イイアクセスが無くなるとフラ板の職人もやる気を無くしてしまうんでしょうか？
フラ板も廃れて過疎ってしまうんでしょうか？

742 ：Now_loading...774KB ：03/07/31 15:00 ID:???

少しｽﾚ違いな質問かもしれないんですけど、
みなさん制作時間の内訳はどのようになっていますか？
・音楽を探す時間
・素材を作る時間
・FLASHソフトの実作業
俺は音楽や効果音を探すのにとても時間がかかっています。
やはり職人さんは普段からこまめに気に入った音をダウンロードしているのでしょうか？

743 ：Now_loading...774KB：03/07/31 15:17 ID:???

素材屋行ったら即、ツールで全部DL。ついでに規約ページもDL。
中身は後で見る。

744 ：Now_loading...774KB：03/07/31 15:44 ID:???

>>742
イメージが固まっていれば、選曲もそれだけ速くなります。
逆に何も構想がないと、選曲だけで1日かかったりします。
素材も同様だなあ。まあ、実作業しながら必要になった素材を
落として来るような感じです。
実作業は、作るFlashによって異なります。数十秒だったら7時間位、
長いと3、4週間とか。

気に入ったCDとかサイトの曲はこまめにmp３で保存したりしてます。

745 ：Now_loading...774KB：03/07/31 17:31 ID:???

>>741
無くなれば、他の紹介サイトが出来ます。
廻り回るだけです。

746 ：Now_loading...774KB：03/07/31 19:56 ID:???

なんでみんなイイアクを恐れてるの？
たくさんの人に見てもらいたくてFLASH作ってるでしょ？

747 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:00 ID:???

イイアク大好き　(・∀・)ノ

748 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:11 ID:???

アクセス集中で月間転送量が限度を超えると課金される鯖や、
画像置き場と間違われて登録消される鯖があるし、
ジャスラッくに見つかるのを恐れていたり、
身内だけでこっそり楽しんでいたい人もいるよ。

749 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:20 ID:???

以前は俺ニュースか連邦からのアクセス集中で鯖がダウンした事がある。
放っときゃそのうち回復するんだろうと思っていたら、
鯖から警告が来て、サイト内の一部のコンテンツを消されてしまった。
だから、それに懲りて頑丈な鯖に移転することにしたのさ。
もう安心さ。

750 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:34 ID:???

>>746
みんながみんなそうだと思わないでほしい。
少なくとも漏れは、一部の人間にのみ見て欲しいからネットに載せてる。
趣味の違う人間や、自分の巣の板以外の住民に見てほしいなんて
ちっとも思ってない。アクセス数増えても別に嬉しくなかったし。

はっきり言えば、Flashだってだけで所構わず晒して
勝手に評論してるこの板の非職人住人が嫌い。
こちとらオナニーのためにネット公開してるってのに、
「アクセス数増えたら誰だって嬉しいだろ」的考えを
持ってもらうのは迷惑です

751 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:40 ID:???

だったらパスワードでもかけな

752 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:42 ID:???

>>750のサイト探してみよう
そこまで言ってることとやってる事が違うサイトは
どんなのか興味があります

753 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:44 ID:???

>>750
いや、そこまで曲がった考えでやってるとは思わないけどな…。
まあ、「こんなFlashがありますよー」って教えてるって程度の感覚
だと思うけど。

754 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:45 ID:???

>>750は職人じゃないって事ですね。
このスレに書くなよ。
自分の板や友人にマンセーされてろ。

755 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:53 ID:???

ニュースサイトにリンクされたくない人は嫌だって書いとけば？
ちゃんと書いておけば事情があるんだなってわかってくれるでしょ。
それでもリンクされるんなら問題だけどさ。
迷惑だって言う人はたぶん少数派だから、はっきり意思表示しないとわかんないよ。

756 ：Now_loading...774KB：03/07/31 20:56 ID:???

圧縮して分割して偽装しる！！

757 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:06 ID:???

ああ、ﾏﾀｰﾘしていたこのスレが殺伐と…

人それぞれなんだからいいじゃないか。
このスレでまで冷夏の被害は受けたくないぞ。

>>742
漏れは曲決めが一番長いな。
曲を決めたら何回も聴いて脳内で映像化する。
それをＦＬＡＳＨにして作る。
長いフラだと１週間はかかる。短くても５時間ぐらい。
それぞれにかかる時間はまちまち。

758 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:21 ID:???

うーん、ちょっと待ってくれ、
自分と意見が違う人が出て来たら袋だたきにするんはなんでかい？
同じじゃないとカキコミも許されないんか？

＞人それぞれなんだからいいじゃないか。

自分もこのスレでは少数派だと思う。
皆の意見に頷けないこともあるよ。
そんな時は人それぞれだなあと思って聞いてるよ。

759 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:38 ID:???

しょ、職人に質問のコーナー！！（汗

１オリジナルキャラで作品作ったことありますか？
２雑誌掲載暦はありますか？（単独で記事に載った人は凄い！）
３「スキマ＋ポエ山＝F★Bオープニング」みたいに合作で組んでみたい職人は？
４フラ板以外でよく行くところはどこ？
５母親を動物に例えると何？

教えてくれると俺が嬉しいです。

760 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:42 ID:???

５番の質問は一体…？

761 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:44 ID:???

>>759
いや、企画としてはいいんだけどさぁ
ここ、後ろ向きのｽﾚだからｗ

雑談じゃだめかな？

762 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:45 ID:???

空気変えようとおもってさ
、、、すんません

763 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:47 ID:???

>>761
雑談系はアイドル職人じゃないと書いちゃダメってイメージが・・・(苦笑
正直、ラジオの話とかコテハン萌えとか見るの辛い

764 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:48 ID:???

759のために。

１オリジナルキャラで作品作ったことありますか？
公表してませんがあります

２雑誌掲載暦はありますか？（単独で記事に載った人は凄い！）
ありますが、寄せ集めの中のひとつでした。（しかも本送ってこないし）

３「スキマ＋ポエ山＝F★Bオープニング」みたいに合作で組んでみたい職人は？
迷惑かけると安易に想像がつくのでいません

４フラ板以外でよく行くところはどこ？
最悪板

５母親を動物に例えると何？
ヤギ

765 ：Now_loading...774KB：03/07/31 21:51 ID:???

１　オリジナルアリ
２　単独アリ
３　ぴんばにたん
４　WEB制作板
５　キリン

766 ：７６１：03/07/31 21:59 ID:???

>>762
ごめんな
ちょっと鬱だったんだ。

漏れも答えさせて

１：ちょい出しならあります。
２：単独はないでつ
３：恐れ多いですが、simsさん（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
４：ﾓﾅ板
５：ぱんだ

767 ：Now_loading...774KB：03/07/31 22:07 ID:???

ありがとうございます！嬉しいです！
それにしても、ヤギ、キリン、パンダ、
色んな母親が職人を産んでるんですね。
お母さんに感謝ですね。

768 ：Now_loading...774KB：03/07/31 22:07 ID:???

前回答えられなかったので･･･

1、ないです。
2、ないです。
3、41さん・ズサさん　アニメとテキストでｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ押しまくるものが作りたいなぁ。
4、葉鍵
5、鬼

769 ：Now_loading...774KB：03/07/31 22:14 ID:???

鬼は究極ですね・・・・・。

770 ：Now_loading...774KB：03/07/31 22:18 ID:???

1.公表はしてないけど小ネタなら。
2.有り
3.恐れ多いですが公共さん。
4.ニュー速+
5.コアラ

771 ：Now_loading...774KB：03/07/31 22:23 ID:???

１：作品はまだです。……いやあります。そんな気がします。
２：ありません。その程度の製作者です。
３：特定の職人さんと、ではなく、アフタヌーンでやっていた「大合作」みたいなのはやってみたいです。
４：難民板ﾔﾏｼﾞｭﾝスレかナー。
５：木の股

772 ：Now_loading...774KB：03/07/31 23:04 ID:???

１：新作は一応オリジナルキャラが出てくる。
２：作った曲を使ったFLASHが載った……
３：ScapeGoat氏と組みます。
４：ブラｋ(ｒｙ
５：ﾒｽﾌﾞﾀ
　　

773 ：Now_loading...774KB：03/07/31 23:14 ID:???

１：オリジナル中心
２：数回
３：PV系の人と組んでみたい
４：冠婚葬祭
５：樹木希林

774 ：Now_loading...774KB：03/07/31 23:37 ID:???

>>759
1、ある
2、ない
3、誰とでもしてみたーい。
4、化粧美容板
5、わからん・・・

つー訳で>>765ﾀﾝ、今暇なんでやりますか？

775 ：Now_loading...774KB：03/07/31 23:52 ID:???

>>774
あ、こんな所で見つかった、
俺765
次回作でチラッとキャラ使わせてーとお願いした人ですよ。
ラストカットなんだけど、その時打ち合わせしましょーう！
覚えられてるかな？

776 ：Now_loading...774KB：03/07/31 23:56 ID:???

>>775
はいはい、了解ですｗ

777 ：Now_loading...774KB：03/08/01 00:19 ID:???

そういうの、メールでやってね･･･
つまんなくなるからｗ

778 ：Now_loading...774KB：03/08/01 00:19 ID:???

ごめんね、誰か知らなかったからｗ

779 ：Now_loading...774KB：03/08/01 00:28 ID:???

あの有名職人が、猥褻行為で逮捕されたんだって!!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1059469751/

780 ：Now_loading...774KB：03/08/01 01:38 ID:???

１、今構想中の新作に出す予定
２、ない
３、NNSJさん
４、ゾイド板、新旧シャア専用板
５、イノシシ

781 ：Now_loading...774KB：03/08/01 01:58 ID:???

１オリジナルキャラで作品作ったことありますか？
あります
２雑誌掲載暦はありますか？（単独で記事に載った人は凄い！）
あります。すごい光栄ですが、PC雑誌(ムック)ってエロばっかだなあ
３「スキマ＋ポエ山＝F★Bオープニング」みたいに合作で組んでみたい職人は？
合作は無いですね。コラボなら色々やりたいし、色々やってます。
４フラ板以外でよく行くところはどこ？
料理板。板トーナメントもう一回しないかなあ…
５母親を動物に例えると何？
わからんｗ

782 ：Now_loading...774KB：03/08/01 05:45 ID:???

１オリジナルキャラで作品作ったことありますか？
オリジナルと呼んで良い物か悩むところだけれど一応。

２雑誌掲載暦はありますか？（単独で記事に載った人は凄い！）
わりと有り。否2chネタで載ったときは嬉しかった。

３「スキマ＋ポエ山＝F★Bオープニング」みたいに合作で組んでみたい職人は？
現在組んで制作中。

４フラ板以外でよく行くところはどこ？
顔文字板。あとは色んな板のカイジスレ巡り。

５母親を動物に例えると何？
豚。

783 ：Now_loading...774KB：03/08/01 10:46 ID:???

さて、そろそろ雑談に戻りましょうか

↓　↓　↓　↓　↓　再開　↓　↓　↓　↓　↓

784 ：Now_loading...774KB：03/08/01 11:15 ID:???

>>757
曲決めが長いのは漏れも禿同。
脳内でイメージするのも同じ。
しかし、絵コンテに書き表すのも良い。
どっかのスレでこのことがかいてあって漏れは今している・・・と言いたいのだが
どうも上手く書き表せない。何回か頑張ってみたが
どうしても自分のイメージどおりにならない・・・。
誰か、絵コンテについての意見を聞きたいぞ。求む。

長文＆駄文ｽﾏｿ

785 ：Now_loading...774KB：03/08/01 13:27 ID:???

俺はアニメ系なんだが、絵コンテを書いてます。
アニメ系ではカット数が少ないし、
それほど緻密な絵コンテは必要無いんですが、
PVの職人さんは、どうやってんの？
カット割りが細かいし、曲に合わせているし、
オーバーラップやフェードインフェードアウトなどの効果を多用しているよね。
全部絵コンテに書いてるとしたら凄いよね。

786 ：Now_loading...774KB：03/08/01 13:37 ID:???

>>785
俺の場合は、全体的な構想は最初に考えるけど、
細かい部分は曲に合わせて、その場の思いつきで作ってるよ。
実際にやってみないとわからない効果とか多いし。ＡＳ絡めると余計に。

787 ：Now_loading...774KB：03/08/01 13:38 ID:???

絵コンテかいてない・・
ずっと曲聴いて、それでできたイメージの動きをつくって
気に入ったらそのまま（例えば1フレーズ分とか）
気に入らなかったらライブラリとして保管。
メモとかしたことないから性格なんだと思う。
でも、さすがに非効率なので良くないとは思ってる。

788 ：787：03/08/01 13:42 ID:???

あ、非効率というのは
最後の方になると没フレームが増えまくるってことです。

789 ：Now_loading...774KB：03/08/01 13:50 ID:???

プリローダー以外は一切ライブラリ作った事ないなあ。
毎回縦横のサイズが違うから、上に被せるフラッシュフレームの大きさも
毎回違うし。それに、どうしてもネタにつまった時それに頼っちゃいそうで
恐い。

790 ：Now_loading...774KB：03/08/01 20:10 ID:???

良作を見た後に自分の作品を見るとｹﾞﾝﾅﾘしてやる気消失するのは俺だけ？

791 ：Now_loading...774KB：03/08/01 20:12 ID:???

>>790
ゲンナリはするけど、人は人、自分は自分って割り切ってるから問題ない。

792 ：Now_loading...774KB：03/08/01 21:37 ID:???

>>791
その強さに憧れる。

いや、アタマでは解ってんだけどね。
やっぱ難しくて、冷静になりきれない自分がいる。
装うのは容易いんだけどね。

素直になれない自分が不甲斐ない。
だから俺は、俺の弱さや嫉妬やその他諸々を認めることから始めようと思う。うん。

793 ：790：03/08/01 23:06 ID:???

>>791
人生の師匠になってください( ´Д｀；)

794 ：Now_loading...774KB：03/08/01 23:56 ID:???

１ヶ月以上かけてようやく今日、新作Flashができたんですが
旧シャア板が落ちているわけなんだけれども。

795 ：Now_loading...774KB：03/08/02 00:01 ID:???

生理的に受け付けないキャラクターの職人がいる。
そしてその職人は実力があるのはよくわかる。
悔しい。情けない。惨めだ･･･。

796 ：Now_loading...774KB：03/08/02 00:13 ID:???

>>795
生理的に受け付けないのは職人の性格てこと？それとも作品？

797 ：Now_loading...774KB：03/08/02 00:13 ID:???

>>795
誰だってそういう相手の一人や二人いると思うけど
そこまで執着するのは同じ製作者としてちょっと気味悪いよ・・・

798 ：Now_loading...774KB：03/08/02 00:31 ID:???

俺も「あんたって人は凄いの作るのに、どうしてそんなに性格悪いんだ？」と
言いたい人がいるけど、それは言わない。
大人だから。

799 ：Now_loading...774KB：03/08/02 00:45 ID:???

>>798
そんな人いるの？
基本的に交流が無いので分からない……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

800 ：Now_loading...774KB：03/08/02 00:47 ID:???

>>799
横のつながりってやつですよ。
いろんな刺激があって良いですよ。
男同士だからサッパリしてます。（時にはライバル）

801 ：Now_loading...774KB：03/08/02 01:06 ID:???

まぁいいじゃないの。
仕方ないよ、人間だもの。
でもそれで苦しんでるって程でもないんだったら
書かないほうがよかったかもね。
まま、サラっと水に流しましょう。

802 ：Now_loading...774KB：03/08/02 01:33 ID:???

>>798
折角名無しで書き込んでいるのだから言ってあげた方が為になるのでは？
「あんたのこういうところ良くないぞ。」と
漏れだったら泣くがな。

803 ：Now_loading...774KB：03/08/02 03:18 ID:???

リアルの方がちょっと忙しくて、知っている職人さん達となかなか話す機会が無く
中途半端な付き合いしかやってないから変に誤解されてないだろうかと最近よく不安になります。

804 ：Now_loading...774KB：03/08/02 03:56 ID:???

んで、次のなんたらQってのはどんなアニメよ？

805 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:09 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

806 ：Now_loading...774KB：03/08/02 16:10 ID:???

保守age

807 ：784：03/08/02 16:48 ID:???

>>784の者だが
絵コンテの事についての意見ありがそ。
いろいろ参考にﾅﾀｰﾖ。
漏れも>>786のいうてるとおり、細かな所はその場で考えて作る。

絵コンテは効率がいいように思えるが
皆の意見を聞いてるとあまり良い作業とはいえませんなぁ・・・。

808 ：Now_loading...774KB：03/08/02 17:46 ID:???

漏れの場合。
基本的にコンテを切るのは時間尺が決まっていて、シビアな音同期が必要ない、
ストーリー的な流れがあるもの（まあ、アニメだね）の場合は切っておいた方が作りやすい。
PVを作る時は、上の人達が言ってるように、曲から受けるインスピレーションで作っていく感じかな。

そもそも音同期を重視しているものにコンテってのもなかなか難しい気がしないでもない。
イメージイラスト的なものなら書くこともあるけど、あくまでメモとしてしか活用してないからなぁ……。

結局のところ、使い分けと慣れなのかな。

809 ：Now_loading...774KB：03/08/02 17:48 ID:???

そもそも集団作業のための映像の設計図だからねー＞コンテ

個人の場合は頭の中に映像があってそれを再現する、って
考え方ならなくてもいいかもしれないが、映像全体のテンポ
とかダイナミズムを実制作前につめるためにはやったほうが
いいかもしれん。まぁそれぞれの作業法によるわな。

810 ：Now_loading...774KB：03/08/02 18:00 ID:???

絵コンテ描いたこともない奴が脳内で結論を出すｽﾚはここですか？

811 ：Now_loading...774KB：03/08/02 18:30 ID:???

>>810
嫌味の意図すら分からん。（ｗ

812 ：Now_loading...774KB：03/08/02 23:26 ID:???

結論。
ＰＶの場合
個人での作業は脳内なので必要無し。集団作業は必要（？）
ストーリー（アニメ等）の場合
場面ごとに切っておいた方が作りやすいので必要。

こんなとこかな？
まぁ人それぞれだし、結論出すのはおかしんだがな。

813 ：Now_loading...774KB：03/08/02 23:29 ID:???

仕事では絵コンテを撮影してビデオコンテを作って検証したりもするみたいだけど、
Flashだったら適当にキーフレーム打って画面上でザックリかいていけばビデオ
コンテみたいなものになるな

814 ：８１２：03/08/02 23:44 ID:???

>>813
なるへそ

815 ：Now_loading...774KB：03/08/03 01:05 ID:W/QHNnUd

さすがに下がり過ぎ。

816 ：Now_loading...774KB：03/08/03 01:21 ID:???

どんだけ下がってもこの板は落ちないんだってば。

毎度毎度なんだが、上げる理由が分からん。
厨房や広告を呼びたいんだろうか？
保守ならsageで良いって事を知らないんだろうか？

817 ：Now_loading...774KB：03/08/03 01:53 ID:???

夏休みだからそんなことも分からない厨房が多いんだよ
＜おさらい＞
フラ板の場合、スレッド数が上限（７８０？）に達するとスレッド圧縮が行われ、最終書き込みが古いスレッドをＤＡＴ落ちにしてスレッド総数を７００にします。
つまり、ＤＡＴ落ちの基準は最終書き込み日付のみに依存し、たとえは完全sage進行で一番下に位置するスレッドでも書き込みが行われていたらDAT落ちしません。
・スレッド総数が７６０に満たない場合は保守の必要はありません。
・保守はageる必要はありません。メール覧にsageと記入しましょう
・スレッド上限近くで山崎のage荒らしが入った場合は、本来DAT落ちすべき糞スレの最終書き込み日付が更新されるため、代わりに思わぬスレがDAT落ちすることがありますので、注意しましょう。
（前々回のASスレ、自治スレなど）
・当分無いと思われますが、スレッド上限近くでの鯖移転も最終書き込み日付がクリアされるので注意しましょう。
（前回の雑談２など多数のスレが該当）

818 ：Now_loading...774KB：03/08/03 01:56 ID:???

さげりゃいいてもんじゃねーだろアホが

819 ：Now_loading...774KB：03/08/03 01:59 ID:???

香ばしいのが出てきたな

820 ：Now_loading...774KB：03/08/03 02:08 ID:???

815=818は初めてsageを覚えました。
許してやってください。

821 ：Now_loading...774KB：03/08/03 02:25 ID:???

そういうこと言ってると絶対にageる馬鹿が出てくるんだよな。

822 ：Now_loading...774KB：03/08/03 02:25 ID:???

>>817
一応800→700になってる。
780がスイッチっぽいけど、前回の圧縮は越えても結構持ったし…微妙。

スレ違いだな。ｽﾏｿ。

823 ：Now_loading...774KB：03/08/03 02:27 ID:???

>>821
( ﾟДﾟ)・・・

824 ：Now_loading...774KB：03/08/03 02:28 ID:???

>>823
夏だ。気にするな。と言うか流せ。

825 ：Now_loading...774KB：03/08/03 02:41 ID:???

上がった途端に無駄に荒れるねぇ。

ところで上の方の質問にもあったけど、職人同士のコラボ（合作)って面白そうだね。
今年の紅白あたり、そういう部門作ってくれないかな。
去年のチーム対戦（烏賊三味線と4次元）も悪くないけど、
完全合作対戦ってのも見てみたい。

826 ：Now_loading...774KB：03/08/03 04:24 ID:???

あー、また黒作品
白作品を作るアイデアも技術もない・・・

で、いきなり大きく話はズレますが、フリーティケットシアターってどうなんですか？
近々和塩から移転しようと思ってるんですが

827 ：Now_loading...774KB：03/08/03 04:36 ID:???

>>826
容量はデカイけど、ポップアップ広告が死ぬ程ウザい。
まあ、Java切ってれば問題ないけど。あと、ftp鯖があんまり
調子良くない。

828 ：826：03/08/03 09:58 ID:???

>>827
ありがとうございます
無料のスペースで1番使い勝手がいいのはどこですかね？
上のほうで出ていたxreaでしょうか？

829 ：Now_loading...774KB：03/08/03 11:37 ID:1INV2B7Y

「ですかね？」

830 ：Now_loading...774KB：03/08/03 14:13 ID:???

>>829
そんな細かいとこつつくなよ
姑じゃないんだからさｗ

831 ：Now_loading...774KB：03/08/03 17:18 ID:???

漏れには「ですかね？」の何処がおかしいのか判らないわけだが。

832 ：Now_loading...774KB：03/08/03 19:57 ID:???

>>828は「ですかね？」とか言ってないで
Web板に自分で探しに行けってこった。

833 ：828：03/08/03 20:17 ID:???

>>832
はい調べてきました
xreaにしようと思いましたが、登録の際のチェックボックスがウザいので違うと子にします
スレ汚しすみませんでした

そして皆さんありがとうございました

834 ：Now_loading...774KB：03/08/03 21:01 ID:???

>>833
がんばってねー♪ヽ(´ー｀)ﾉ

835 ：Now_loading...774KB ：03/08/04 14:54 ID:???

紅白に出場したいんだけど･･･ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
見せる責任って大きいね

836 ：Now_loading...774KB：03/08/04 18:20 ID:???

>>835
出場決まる前からそんなこと言ってるようならやめる事をお勧めします。
当日は吊りたくなる、いやまじで。

837 ：Now_loading...774KB：03/08/04 18:40 ID:???

>>836
同意。当日、手が震えてました。

838 ：Now_loading...774KB：03/08/04 19:25 ID:???

>>836
漏れは気楽だったぞ～
むしろ8ヵ月後の今こんなスゴイことになってる事が驚き

839 ：Now_loading...774KB：03/08/04 20:54 ID:???

>>835
捨てハンで出りゃイイじゃん。
思わぬヒット→実は私でした。
スルー→和塩とともに闇へ葬り去る。
プレッシャーがかからない分、本来の力が発揮できるんじゃないの。
かっぷやきそばも同じパターンだろうし。

840 ：Now_loading...774KB：03/08/04 22:05 ID:???

HAK、特濃ミルク子、HiHi-DOGみたにバレバレなのは意味ないが。

841 ：Now_loading...774KB：03/08/04 22:12 ID:???

>>840
正体出したくてしかたない人たちなんだからそっとしておいてやれ。
どうせ紅白にも捨てハン出るんだろう

842 ：Now_loading...774KB ：03/08/04 22:26 ID:???

板のレベルの高さについていけなくなった人、手挙げて

843 ：Now_loading...774KB：03/08/04 22:31 ID:???

>>842
ノ
アニメ系は絵が上手いとレベルが高いっていう錯覚に陥ってる･･･
当方PVでやって行くつもりだからベクトル違うのは解ってるんだけどなぁ･･･

844 ：Now_loading...774KB：03/08/04 22:31 ID:???

ノ

845 ：Now_loading...774KB：03/08/04 22:48 ID:???

>>843
悪い意味でこの板はガリ勉君が増えたんだろうね。

846 ：Now_loading...774KB ：03/08/04 22:53 ID:???

>>845
言えてる
少し困った風潮だと俺は思う

847 ：Now_loading...774KB：03/08/04 23:15 ID:???

>>842
ﾉ

それでも今年の紅白には出てみたいと
もちろん捨てハン使う気はありません

848 ：Now_loading...774KB：03/08/04 23:52 ID:???

笑わせるのに上手い絵は必要ないと思っている漏れは・・・

（・∀・）ｲｲ!　　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

どっち？

849 ：Now_loading...774KB：03/08/04 23:58 ID:???

>>848
(・∀・)ｲｲ!

850 ：Now_loading...774KB：03/08/04 23:59 ID:???

>>848
別に、良い悪いの問題じゃないと思うけど……。

ネタが理解しやすければ上手い絵だろうが、下手糞だろうが関係ないとは思う。
ただ、笑わせるネタの部分に持っていくまでに視聴者の興味を削がない為には
ある程度のものは必要だと思う。

851 ：Now_loading...774KB：03/08/04 23:59 ID:???

暑い・・・マジあつい
金無いからクーラー使ってない。
アイスノン抱えながらフラ作ってる。
汗が止まらない。
大好きなタバコも我慢してる。
そんな俺はもうフラしか残されていない。
でもマジ苦しい。
たすけて・・・。

852 ：Now_loading...774KB：03/08/05 00:01 ID:???

>>851
外を散歩しなさい。涼しいから。

853 ：Now_loading...774KB：03/08/05 00:05 ID:???

窓全開なのに35度。
なぜだ？
なぜなんだ？
俺の部屋が西日受けるから悪いのか？

ｽﾏﾝ。外逝ってきます。

854 ：Now_loading...774KB：03/08/05 00:08 ID:???

>>853
え、今、西日を受けているの？
ひょっとしてアメリカ辺りに在住……(；ﾟдﾟ)Σﾊｯ!

855 ：Now_loading...774KB：03/08/05 00:28 ID:???

>>854
いや、昼間暑かったって意味でしょｗ
スキマさんならきっと100万ドルの夜景の見える高層マンションで
カッチョイイmacを使いながらメールチェック、朝食はベーグルサンドと冷えたエビアン。

856 ：Now_loading...774KB：03/08/05 00:36 ID:???

>>855
そのmacで半虹を見てるのか

857 ：853：03/08/05 00:54 ID:???

西向きという意味です。

フリーズして10秒程ドブに捨てたのもあって
かなり一杯一杯の状態になってました。
頭も体も多少冷えたのでもうちと頑張ります。

話戻るけど俺は中学生んときの画力のまま。
目指す雰囲気でないと画力欲しいと思うことは多々あるけど
そんな試行錯誤が面白いと感じる夏の夜。

858 ：Now_loading...774KB：03/08/05 03:20 ID:???

html用意しているフラのswf直リンはマジで止めて欲しい。
枠外処理してない場合もあるし、画像が荒くなったりなのです_|￣|○

やっぱこっちで対応しないといけないのかい。
swf直接見て楽しむ人って何が目的なの？
本当にFLASHを見たいのかと問いたいです。
嫌がらせをしたいだけなのかと問いたいです。

それにしても枠外処理も難しいﾃﾞｽﾈ。マスクだとダイナミックテキストは消えちゃうし
漏れは原始的な手段だけど白色でステージの外をめいいっぱい塗りつぶした
レイヤーを配置する手法で定着しました。もっといい方法あったらｷﾎﾞﾝﾇ。

やっぱ直リン対策に暗号的な引数をFLASHに渡してやるようにした方がいいのかなぁ
swf保存したいっていう人もいるから、そこまではしたくないっすよね。
swf保存なら適切なサイズで見てもらえるからいいんだけど（意図的にプレイヤーのサイズ変えれますが）
swf直リンだと、適切なサイズにはなってくれないわけで…。

859 ：Now_loading...774KB：03/08/05 03:34 ID:???

ダイナミックテキストだけマスクの外に出せばいいんじゃﾈｰﾉ？

860 ：Now_loading...774KB：03/08/05 06:22 ID:???

>>859
レイヤー多いと面倒なんだよねえ。

861 ：Now_loading...774KB：03/08/05 11:15 ID:???

swfの直リンされて、端っこを見られるのは、
舞台袖で準備をしているところを
客席の前列一番端のお客さんと目があったぐらい恥ずかしいです。

862 ：Now_loading...774KB：03/08/05 11:36 ID:???

あしぷろ使え
直リン防止機能あるぞ

863 ：Now_loading...774KB：03/08/05 17:06 ID:???

>>862
マジで？
ローディングバー使ってたけど
それは初耳だった

864 ：Now_loading...774KB：03/08/05 17:08 ID:???

各々方よ、枠外云々の話題とは別に
swf直リンは由々しき問題だと思いませぬか？

865 ：Now_loading...774KB：03/08/05 17:41 ID:???

>>861
その話題が出るたびに、マスクで隠したら問題ないんじゃないの？と思うんだけど
これはマイノリティーの意見なんだろうか……。

まあ、確かにswf直リンはちょっと考えもんだと思う。
最近は紹介サイトが書いてる有様だし。
たとえ保存用にswfファイルリンクを設定していても、
当該htmlにリンクを貼るくらいにしておいて欲しいとは思ふ。

866 ：Now_loading...774KB：03/08/05 17:41 ID:???

話題が全然変わって申し訳ないですが。

みなさんコテハンって何作目あたりから名乗り始めましたか？

867 ：Now_loading...774KB：03/08/05 20:27 ID:???

>>866

２作目までは名無しで発表してサイトで名明かし。
半年くらいフラから離れてて、そっからコテで発表しはじめました。

868 ：Now_loading...774KB：03/08/05 20:27 ID:???

未だコテハン持ってません。
つか生涯名無しで貫きたい所存。

869 ：Now_loading...774KB：03/08/05 20:57 ID:???

もともと雑談コテで活動。
処女作を作った時点で２つ目のコテでした。
今もずっとそのコテ。

870 ：Now_loading...774KB：03/08/05 21:11 ID:???

「～作った人」と言われる方が気分いい

871 ：Now_loading...774KB：03/08/05 23:17 ID:???

コテハンは２作目からが多いね。漏れも皆と同じだったよ

872 ：Now_loading...774KB：03/08/05 23:28 ID:???

話が更に違う方向へ逝くが、今しがたTeam FLASH Sozai（個人サイトね）へ逝ってきた。
そいでね、そこの管理人がリア房だというのを知ったのよ。
もうコレにはかなり驚いた・・・だってさ
普通にゲームとか作ってるし（まずASを使っているのにﾋﾞﾋﾞった）
Ｆ★Ｂとかにも出展してるし（なにげにｾﾝｽあるし・・・）
もうほんとね・・・なんか自信喪失してしまうよ・・・いや、ホント・・ﾏｼﾞﾃﾞ。

873 ：Now_loading...774KB：03/08/05 23:36 ID:???

>>872
君の目指す方向性が彼と同じなら凹むわな。
違うんなら別に良いじゃないか。あんまり気にするな。
他人は他人だよ。君の方向性を模索し続ければ良い。

大体、君が感じている劣等感（ってのはちょっと語弊があるか）を
君のflashを見た他の職人が同じように感じていると思う。

偉そうに言えるほど大した製作者じゃないけど、
同好の人間として言わせてもらうよ。

がんがれ。自分に負けるな。

874 ：Now_loading...774KB：03/08/06 00:02 ID:???

>>872
おまえの感じている感情は精神疾患の一種だ。
直し方は俺が知っている。俺に任せろ。

875 ：Now_loading...774KB：03/08/06 00:06 ID:???

>>874
やっぱRRっぽかった？（ｗ

876 ：Now_loading...774KB：03/08/06 01:24 ID:???

>>866
一応、自HP上では便宜上ハンドルネーム使ってるけど、
２ちゃんねる内ではあまりコテハン使ってない。
中にはコテハンってだけで脊髄反射で反感覚える人間だっているし、
あまり目立つのも好きな方ではないし、
何より作ってるジャンルが基本的に真っ黒なんで、
あまり自己主張するほど誇れるものではないと思ってるので。
あとはまぁ、トリップ検索するのが面倒、とか。

>>870
それは確かに。
「もしかして○○作った人？　相変わらずうまいね」
なんて言われると、確かに嬉しい。
特殊なフォント使ってるから、同じ板の住民だと
わかる人にはわかるらしい。

877 ：Now_loading...774KB：03/08/06 01:25 ID:???

>>874-875
葉鍵にカエレ！（w

878 ：Now_loading...774KB：03/08/06 02:11 ID:???

黒でも最初からコテ使ってます
てゆうか最初の３つぐらいは仲間内でしか公開してなくて適当に名前つけてただけですけど
２ちゃんのコテを使い出したのは４作目ぐらいから

さらにいうとまだ職人なんて立派なレベルではないんですけどね

>>872
俺も昨日、某氏のFlashをコマ送りで見て少しヘコんだ
他の職人と比べてもコマの置き方が非常に的確で細かい・・・
勉強にもなったけど「かなわんなぁ」とは思いました
かといって努力を惜しむことはありませんが

879 ：Now_loading...774KB：03/08/06 02:46 ID:???

>>877
藻前もｶｴﾚ！

>>878
そういう誉めの対象ならばバンバン名前晒しちゃってもいいんじゃないか？
まあ漏れのことではないのだけがわかるんだが

880 ：866：03/08/06 07:13 ID:???

そうなんですか…ありがとうございます、参考になりました。
自分も他のコテハンの職人さんにあこがれて
コテハンを名乗ってみたいけれどどうしようか…と
悩んでいたところだったんです。
もうちょっと考えてみることにします。

>>878
ありますねー。好きな職人さんの作品コマ送り。
もう自分なぞ足元に及ばないような作業量なんだろうなと思うと
それだけで畏怖の念が…。
ありえないほどの多関節とか完璧な音同期とか。

881 ：Now_loading...774KB：03/08/06 07:53 ID:???

>>880
よし、それじゃあ俺がお前のコテハンの名付け親になってやろう。

命名：カニタマ。

882 ：Now_loading...774KB：03/08/06 08:33 ID:???

漏れはサイト内ではコテ有りだけど、２ｃｈではコテは名乗らない。
他の職人さんのfla見てへこむことは無い。全部勉強になる。
音同期とか、色使いとか単純だけどドキっとする効果とか見ると
「こうすればこうなるのか」って思う。
真似したら怒られるかな…ってドキドキしながらちょっと真似させてもらうことも多い。

ちなみに漏れはＰＶ系。
実際は中身が黒いからコテ名乗れないのが現実です。

>881
何故カニタマ（ｗ

883 ：Now_loading...774KB：03/08/06 11:32 ID:???

>>873-872
励ましアリガ㌧
他人は他人だ。自分は自分だ。
それを漏れの座右の銘（使い方あってるっけ？）にするよ。

884 ：Now_loading...774KB：03/08/06 11:42 ID:???

>>882
他の職人さんのフラ見てて勉強になるなと思うのは多々あるな。
こないだスキマさんが公開してたソース（1000キター）には
山ほど勉強になることがあったよ。
あぁ、ココがこうなってここにきて、コレはこういう風にして・・・。
っていろいろ参考になったね。

ソース公開しているサイトって数少ないからなぁ～
誰か知ってる？
ちなみに漏れは↓ココとか良く逝く
ttp://plaza4.mbn.or.jp/~miniature/motordrive/

885 ：Now_loading...774KB：03/08/07 07:32 ID:???

>>884
いいねそこ。早速お気に入りに追加したよ。

ttp://www.n2de.com/la/
　　　↑
オレはここ。ＡＳ初心者の人にはオススメ。

886 ：Now_loading...774KB：03/08/07 15:12 ID:???

最近見つけたところだと

ttp://www.shotoc.com/
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/blackbird/flash/

ここらへんがイイかも。

887 ：Now_loading...774KB：03/08/07 16:45 ID:???

>>884
凄く(･∀･)ｲｲ!
ASを全く使えない俺にとって物凄く有用です

888 ：Now_loading...774KB：03/08/07 19:03 ID:???

モーター男さんにﾎﾞｯｷしちゃうの俺だけか。ちっ。

889 ：884：03/08/07 21:12 ID:???

>>884ココね・・・実は、スキマ産業さんとこのリンクにあったんだＹＯ
　　　　あぁ・・・悲し佐賀

>>885
（・∀・）ｲｲね。何よりデザインが綺麗だＹＯ

>>886
ココも（・∀・）ｲｲ

>>888
ウホッ　いい（モーター）男

890 ：Now_loading...774KB：03/08/08 20:12 ID:???

ネタ…ネタが欲しいッ…！！
何か作ろうと思っても何作っていいのやら…

891 ：Now_loading...774KB：03/08/08 20:38 ID:???

逆にネタが溢れすぎてまとまりません。

892 ：Now_loading...774KB：03/08/08 20:48 ID:???

ネタが欲しいとかっていってる人の気持ちがわからん。
まー、そいういうヤツが多いからCMとか折鶴のFLASHが無駄に増えるんだろうけど。
作りたいものがないのに、作ったっていいものできないよ。
作りたいものがないならFlashに向かわずもっと自分を高める活動をしなさい。

893 ：Now_loading...774KB：03/08/08 21:14 ID:???

ネタなんざ幾らでもあるけどなあ・・・
作る時間があまり取れないのと、作品作ろうとする第一歩がなかなか出ないだけで。

894 ：Now_loading...774KB：03/08/08 22:25 ID:???

ネタが「形にならない」ってのならあるけどね。
繋がらなかったり、思ってるのと違う様になったり。

895 ：Now_loading...774KB：03/08/08 23:21 ID:???

仕事とかフラを作っていると
別のことをやりたいという現実逃避から
わらわらわらわらネタが溢れ出てきます。
とりあえず書きとめているのですが
その妄想を押し込めるのが大変。

って私はなる。
つーことで現実逃避することをお勧めします。ｱﾋｬ

896 ：Now_loading...774KB：03/08/09 00:04 ID:???

>>894
俺はまだまだ思ったとおりの形にできない・・・
繋がるとか以前に
多少は妥協をしないと・・・

897 ：Now_loading...774KB：03/08/09 00:11 ID:???

勉強していてFLASHのことを考え出したらもう止まらない。
どんどんどんどんイメージorネタが浮かびあがってきてしまう。
それをプリントなどの裏（要は白紙）にまとめたりして
なんとか「欲望」を抑えているんだが・・・（ＦＬＡＳＨを作りたいという欲望ね）

でも、いざFLASHを作ろうとパソコンの前に居座ると・・・・
これがなかなか・・・またどうして・・・全然作る意欲がなくなってしまう。

あぁ～・・・FLASHとは恐ろしモノなり・・・。

898 ：Now_loading...774KB：03/08/09 00:42 ID:???

>>897
お前は漏れか

899 ：Now_loading...774KB：03/08/09 01:12 ID:???

手が常時小刻みに震えてるので絵が上手く描けません。
というか字も下手くそなので実生活でも困りもの。
なんとかならんべか。

900 ：【ヨムノーグルト】：03/08/09 01:59 ID:???

900

901 ：Now_loading...774KB：03/08/09 02:38 ID:???

フラ上で絵を書くなら

例えば、線ツール（まっすぐのやつね）で線引いて
真ん中当たりにマウスを近づけると　（　みたいなアイコンになるのでひっぱてみると曲線になります。
さらにAlt押しながらやると角ができます。

これを繰り返すと複雑な髪の毛や服の感じが出せると思います。
ひたすら面倒な気がしますが、イラスト書いてる方も同様の
手間隙かけて作ってると思われますので一日一絵ででも
頑張ってみてはいかがでしょう？
参考になるような絵（イラレで書いたようなものが良いかな）
を下レイヤーに置いて練習するのもいいかも。

他のツールは自分がやったことないのでわかりません・・・。
よくもわるくもfla依存１００％･゜･(ノД`)･゜･。

902 ：Now_loading...774KB：03/08/09 02:48 ID:???

>>901
おお、なるほど
899じゃないけど、ずっと拡大してペンタブで必死に描いてたよ

903 ：Now_loading...774KB：03/08/09 03:30 ID:???

興味あるなら　
ttp://www.f-site.org/
のアニメ室あたりをみるのはどうでしょう。
私よりずっと丁寧に説明されてます。

ギコとか人物画でもきっと役に立つと思いますが
逆に個性でにくくなるので、手書きのほうがいい場合もあります。

904 ：Now_loading...774KB：03/08/09 05:33 ID:???

>>899
酒と薬はほどほどにしとけよ

まあそれはさておき、アニメのパロディとかなら
元となる画像をいったん読み込んでから、
オニオンスキンでなぞると絵が下手でも
そこそこ上手く描ける。まあ当たり前っちゃ当たり前だが。

というか、オニオンスキンの語源から考えると
こういう使い方が本来の使い方らしい

905 ：Now_loading...774KB：03/08/09 07:52 ID:???

>>897

自分も自分も。こないだも絵コンテを衝動的に英語のプリントの裏にびっしり。
ただハイになっている時に書いているせいで意味不明の言語が多すぎる。
「あよねねーちべー」とか書いてあったり（そこの動きに合わせる歌詞らしい）
「ブラジリアン柔術」とか赤字でメモってあったり（知らんわそんな武術）
アクションシーンの覚書のつもりなのか「ここでガフッと」とか
後から見ても何が作りたかったのかわからない。
絵コンテの意味はあるのかと小一時間（ry

906 ：Now_loading...774KB：03/08/09 08:21 ID:???

>>905
大概は、絵コンテやメモ書きをみると、そのときの考えが思い出されますが・・・

二重人格？

907 ：701：03/08/09 08:52 ID:???

私も901さんと同じ手法だなー。
ハンドル使って、吸着をオンオフして丁寧にトレースしていきます。
（マウスじゃなくてペンタブでだけど）
これになれると、イラレとかが非常に使いにくい…

絵コンテは描いたほうが作業が早くなると思うんだけど…
マシンに向かう前に、終えられることは全部終えて、あとは黙々と作業。

908 ：Now_loading...774KB：03/08/09 09:22 ID:???

MADアニメ的なFlashしか作らない私は
絵コンテというか字コンテなのですが

909 ：Now_loading...774KB：03/08/09 10:34 ID:???

MADアニメ的なFlashばっかり作ってる私は
絵コンテ字コンテ以前の、脳内コンテから直接形にします。

910 ：Now_loading...774KB：03/08/09 20:52 ID:???

針氏のnum1000ﾘﾐｯｸｽはどこにあるんでしょうか……

911 ：Now_loading...774KB：03/08/09 20:57 ID:???

ああ、そういえば閉鎖したんだっけか、針さん。
ミラーサイトとか聞かないし、復活を待つしかないのでは？

912 ：Now_loading...774KB：03/08/09 20:59 ID:???

そうでつか……(´･ω･｀)

保存しとけばﾖｶﾀ……

913 ：Now_loading...774KB：03/08/09 22:34 ID:???

あのスレ見たら嫌な気分になった
今の時期は新作出さないほうがいいのかな
厨って何だろう・・
貴重な休みを使って作ったものを変な人に見られるのは悲しい
見てくれる人を選べる立場ではないし、そんな思い上がりもないけれど
少し虚しくなる

914 ：Now_loading...774KB：03/08/09 22:43 ID:???

見なけりゃいいだけのことでは？

915 ：Now_loading...774KB：03/08/09 23:33 ID:???

あれはFLA板が目をそむけてきた真実だよ。

916 ：Now_loading...774KB：03/08/10 00:07 ID:???

もうFlash板は一部の良スレ残してダメぽだろ

917 ：Now_loading...774KB：03/08/10 00:09 ID:???

そのセリフ、去年も聞いた。

918 ：Now_loading...774KB：03/08/10 00:25 ID:???

”あの”スレって何すか？

919 ：Now_loading...774KB：03/08/10 00:27 ID:???

もうだめぽ　は最後の吐息でつきませんか？
現在頑張っている職人さん
これから作ろうとしている新人さん
指導してくれる先輩職人さん
静かに見守る観客。
このような方々はちゃんといらっしゃいます。
まだ大丈夫ですよ。

しかし、過疎板なのは間違いないでしょう。
意味の無いスレ沢山ありますし。
ならば過疎らしくﾏﾀｰﾘいきましょう。

920 ：Now_loading...774KB：03/08/10 00:46 ID:???

次スレタイ候補「職人の悩み」

921 ：Now_loading...774KB：03/08/10 01:41 ID:???

次スレタイ候補「職人のよろこび」

922 ：Now_loading...774KB：03/08/10 01:44 ID:???

次スレタイ候補「職人の生き様」

923 ：Now_loading...774KB：03/08/10 01:47 ID:???

次スレタイ候補「職人の息抜き」

924 ：Now_loading...774KB：03/08/10 01:57 ID:???

次スレタイ候補「職人の嘆き」

925 ：Now_loading...774KB：03/08/10 02:20 ID:???

次スレタイ候補「職人の怒り」

926 ：Now_loading...774KB：03/08/10 02:23 ID:???

「職人の喜怒哀楽＋α」でﾖｸﾈ？

927 ：Now_loading...774KB：03/08/10 02:34 ID:???

「職人の暮らし」でﾖｸﾈ？

928 ：Now_loading...774KB：03/08/10 02:43 ID:???

愚痴とかマイナスの感情を書けるスレがいいです。

929 ：Now_loading...774KB：03/08/10 02:47 ID:???

「職人の生きる道」

930 ：Now_loading...774KB：03/08/10 03:07 ID:???

>>928
「ある鬱職人の一日」

931 ：Now_loading...774KB：03/08/10 03:15 ID:???

職人の苦しみ２　でｲｲﾉﾃﾞﾊ･･･?

932 ：Now_loading...774KB：03/08/10 03:25 ID:???

【電波受信】職人の苦しみ２【ﾊｲｯﾃｺﾅｲﾃﾞ】

933 ：Now_loading...774KB：03/08/10 06:17 ID:???

次スレタイ候補「職人の絶頂」

934 ：Now_loading...774KB：03/08/10 08:12 ID:???

>>931 に同意　凝る必要なかろ？

935 ：Now_loading...774KB：03/08/10 08:22 ID:???

じゃあ

職人の苦しみ　２日目

で。

936 ：Now_loading...774KB ：03/08/10 08:31 ID:???

次スレまで行くスレを立てたのは初めてだ・・
渋谷の時は大変だったみたいだけど、今は名無しで元気だといいな
南無・・・

937 ：Now_loading...774KB ：03/08/10 08:33 ID:???

厨が来ないように目立たないスレタイで

「職苦２」

938 ：Now_loading...774KB：03/08/10 08:38 ID:???

ところで>>285はその後どうなった？

939 ：285：03/08/10 08:42 ID:???

結局、クレジットカード引き落としストップできなかった。_|￣|○

少額訴訟を起こすことにしました。詳細は後日。

940 ：Now_loading...774KB ：03/08/10 08:47 ID:???

えええええええ？！

そんな・・・

941 ：Now_loading...774KB：03/08/10 08:52 ID:???

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

がっぽりふんだくってやりなさい！！

942 ：Now_loading...774KB ：03/08/10 09:00 ID:???

次スレ「職人の苦しみ　２日目」

（悩み、悲しみ、息抜き、嘆き）
（妬み、葛藤、ジレンマ、ループ）
（凹み、挫折、ジェラシー、劣等感）

みんなー　くるしんでるかー？

943 ：Now_loading...774KB：03/08/10 09:50 ID:???

>>285
な、なんと…。そんなことになるとは。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！応援してる。詳細待つ。

944 ：Now_loading...774KB：03/08/10 09:52 ID:???

>>937
「職苦２」じゃ意味が分からないよ。そこまで警戒しなくても。
普通に
>>935 の「職人の苦しみ　２日目」でよいかと。

945 ：Now_loading...774KB：03/08/10 10:49 ID:???

職人の苦しみ　２日目
に賛成。

946 ：Now_loading...774KB：03/08/10 17:28 ID:???

新作発表スレ、消えちゃってる？検索しても見つかんない。

947 ：Now_loading...774KB：03/08/10 17:48 ID:???

>>946
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059625610/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1053785764/
もっと他のとこ？

948 ：Now_loading...774KB：03/08/10 21:30 ID:???

紅白に出たいような出たくないような微妙な気分・・
>>950さん次ｽﾚよろ

949 ：Now_loading...774KB：03/08/10 23:18 ID:???

285さんのことが気になって眠れないや（´・ω・｀）
スレ読み返すかぎり、「引き落とされた後じゃ取り返せない」ってことは
もうそうやって裁判に訴えるしかないってこと？えらいことになったね…
どうにか穏便に解決できないかと思って姉の六法全書ひっくり返したりしてるけど、
元々自分は法の知識からっきしなもんで抜け道がどこにも見つかりそうにないよﾏﾏﾝ。
ごめんよ役立たずで。

ああーもう何かないかな。何か協力できること。
何にも出来ない自分がﾓﾄﾞｶｽｨ｡

950 ：Now_loading...774KB：03/08/10 23:30 ID:???

いまさらだが、引き落としをとめる方法として
口座残高をゼロにする。という手があったのだが…

もっと早くこのスレを見ておくべきであったな…

スマン。

951 ：Now_loading...774KB：03/08/10 23:42 ID:???

>>950

次スレよろ

952 ：950：03/08/10 23:43 ID:???

参考になるかどうかはわからないが、悪徳商法対策系の大御所サイトのＵＲＬを
貼っておく。事例とか色々あるので勉強してみれ。
もう知っているならばスマソだ。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

953 ：950：03/08/10 23:43 ID:???

ハッ！しまった！

それでは立ててくる。しばし待たれよ。

954 ：Now_loading...774KB：03/08/10 23:54 ID:???

>>947
お、ありがと。
ただ新人さんの発表スレだから入り難いのよね。

955 ：950：03/08/10 23:55 ID:???

移動よろ。

次スレ
【今日も】職人の苦しみ２【明日も】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060527184/l50

こんなんでよかったのだろうか…ＦＬＡ板でスレ立てしたのはオハツだす。