楽しい化学

�@水酸化ナトリウムと塩酸を混ぜ合わせるとどういう現象が起きますか?

だからなに？

食塩水ができますが、何か？
楽しくねえぞ

わかりません

終了

これは>>1のスレの立てかたが悪いね。
>>1は厨房ということで残念ながら終了です。

>>1
中学時代を思い返してしまう。

>>1
理系人間への第一歩を踏み出してしまう。

>>1
おいしくなる。

>>1
怖くてできません。

>>1
まちがいなく怪しいやつだと思われる。

>>1
ガンダムとか作れそうな雰囲気がでてくる

>>1
エスパー伊藤が登場。

>>6
同意。

たのしい理科
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1049880611/l50

＝上記が先に立ってたスレなので以後宜しくどうぞ＝

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 ,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　クソスレゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

暇つぶしサイト ◆himaDVGK6＝チョンボよ！
ネタとか募るなら、採用者に金払え！
お前２０万円儲けたんだろ！
（しかも転載もしてたし）

それでは今からこのスレは
「たまりにたまったうっぷんをはらすスレ」となりました。

(´･∀･`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　

チョンボうぜええええええええ。

>>1-20
チョンボに搾取されてるのに、まだ気付かない香具師

>>22
コピペ( ・∀・ )ｶｺﾜﾙｲ

>1へのプレゼント
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

死雨量

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

俺には悩みがあるんだ。
俺がレスつけた後、そのスレに誰も書き込まなくなるんだよ。
sagaりまくって落ちるだけだ。
どのスレも俺のレスで終わってる。
このスレはちがうよな？誰か・・・助けて・・・

で？

>30
遅くなったけど・・・いてくれてよかった。

29、もう書き込む必要は無いさ。

このスレはこのまま消えていこう…

モナー板の「でぃを調教したいのですが」スレは、乱立するしぃ関係の糞スレの中にあって
唯一マターリ路線を貫いてきた古参の名スレだった。
少々マニア向けの内容だったことは否めないものの、
かえってその閉鎖性&本来｢しぃ」スレではなく「でぃ」スレであるということから
モナ板のしぃスレ潰し厨の攻撃を免れ、4スレ目に至るまで半年近くの繁栄を保ってきた。
スレの移り変わりが以上に激しく、また100スレのうち90スレは糞スレという
現在のモナ板の壊滅的状況を考えればこれは驚異的な記録だった。

しかし、スレの知名度が上がるにつれて色々な場所に紹介されるようになり
その結果マターリネタ嫌いの厨を大量に呼び込んでしまった。
3スレ目から荒れる気配はあったが、6月初頭頃から特に急激に荒れ始め
6月も終わる今日とあっては作品が一つも張られずゴミのような文字レスが大量に書き込まれるという
文字通り｢終わったスレ」となってしまった。
しかしながらまだ僅かに見捨てていない職人さんはいるようで、昨日は久々の良作が張られたが
付いたのは賞賛ではなく無意味な誹謗と中傷である。

別に俺はしぃがいくら虐殺されようがなんとも思わない。
フィクションに現実性を求めるのは無意味な行為であるし、作家の創造性をむやみに制御すべきではない。
俺が真に吐き気を催すのは、自分達の行為の意味も考えず
一つの文化に対する敬意を払うことも知らない白痴どもである。
ある意味では一時のFlash板某スレにおける職人諸氏への誹謗中傷にも通じるものがあろう。

……正直、このゲームはFlash作品として傑作だとは思えない。
絵はAAをそのまま流用しただけだしゲーム性も平凡だ。
しかし、俺はもはや失われたあのスレの過去の輝かしい姿を垣間見たような気がして
このゲームをプレイすることに涙を禁じえなかった。

ほえ〜…と。
モナ板に対する私見

う〜ん…外部から見ると、ＡＡ系板って、ホント、どうし様も無い状態なのかもしれない。
上位のしぃ関連スレは、山奥スレを初め大抵のスレは虐殺コピペで溢れている。
文字レスから伺えるギャラリーとＡＡ描き（作者）との断絶、なんてＦｌａ板の方が、ずっと可愛い状態なのかも。

で、こんな状態だから、大抵の良識のある人達は文字レスを控えてＲＯＭってる。
古典的名スレのほとんどが地下に潜ったり、地下スレジャックみたいな物も結構多い。
多分この板と同じく、ほとんどの人が表面と深層の違いに気付かないんじゃないかな〜？

で、そこまで思い入れのある人は、最悪板にあるＡＡ板関連スレを覗いてみると楽しいかも。
１日１スレの勢いで、凄い勢いで伸びてるし、過去ログから作者達の本音も伺えると思うので…。

続き

>>気になった点
どうも、虐殺⇔また〜りの対立を考えているみたいだけど、
ああ言うネタを題材に、
小競り合いを起こさせようとするネット珍による策と言う方じゃないんかな〜。
↓な感じ。


　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　┃　虐殺派　　 ⇔　　また〜り派　┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛　　と言うより…



　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　┃　　　　　　　　ネ珍（荒らし）
　　　　　┃　　　コピペ/　　　＼
　　　　　┃　　釣り餌/　　　　　|　火種が燃え広がるのを楽しむ
　　　　　┃　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　　┃　　　　　/　　　　　　　 ↓
　　　　　┃　　　　 ↓　　　　　　擬似対立
　　　　　┃　　　　　虐殺派　←────→　また〜り派
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　で、良識ある虐殺系作者は、
　　　　　　　　　　アブノーマルネタ専門モナー板と言う所で活動してるし、
　　　　　　　　　　　　描き手間の住み分けみたいなものは出来てると思う…

　　　何か複雑な状態なんで、文字レス一つに、そんなに気を揉まない方が気楽ですよ〜、と。

ＦＬＡについては、
難易度高過ぎ！と思うけど、
あれだけの動作パターンが有って、
それを全てＡＡ（文字列）で表現しているのは、面白いな〜、と。
下手に他のシンボルを入れてない分、元スレの雰囲気に対して全く違和感を感じさせないし。

走る動きとか、２コマだけでも結構しっくり来た、のも意外。

＞100スレのうち90スレは糞スレ
これは言い過ぎでしたな。
「モナー穴」などの良質な地下スレに対する敬意の欠けた発言でした。
すいません。

>>気になった点
＞どうも、虐殺⇔また〜りの対立を考えているみたいだけど、
うーん、いわゆる「対立構造厨」の発言に見えましたか（苦笑
俺は全然そんなことは考えてませんよ。
マターリ板も地下スレ連合板も見てますし。アブノーマル板大好きですし(w。けーえる氏の大ファンだったりする)。

ただねえ。
職人とギャラリーの断絶(は、立場が全然違う以上ある程度出てくるのは仕方ないことだと思ってますが)とかよりも
自分達で一つの文化を創っていこう、という気概というか目的意識の無い人が多すぎるような気がするんですよ。※
別にそんな高尚なおゲージュツの世界じゃあるまいし
堅苦しく考える必要はないって事は分かってるんですけど。

自分の行動が結果として何を生み出すのか、という
基本的な想像力すら働かせることが出来ない人間が多すぎるように見えますよ。少なくとも外野側から見ると。
そりゃフラ板にもそんな人間は沢山いるかもしれませんが、
最近のモナ板の厨房率の高さはちょっと度を越しているんじゃないかと思います。
これは２ちゃんが本来殺伐とすべきだとかいう抽象的な問題とは別次元の話だと思うんですけど。

さらに、※で書いた俺の考え方と通底するんですけど、
正直言って、最悪板の某スレ(最悪アンチでも名が挙がっていましたな)苦手なんですよ。
どうも雰囲気が閉鎖的というかオタ臭すぎるというか。
だってあのスレ、最低でも山(ry氏と珍(ry氏とし(ry氏ぐらいは知らないと
全く話題についていけないじゃないですか。

なんというか、(同じく｢地下スレを活動場所として」いても)
紅白やF★Bを開催したり、あるいはBIGLOBEフラッシュコンテスト
(「BIGLOBE クリエイターズ アワード」に名称変更したらしいですな)のような2ちゃん外部のコンペへ作品を出品したり
FLASH板のコテハンの多くが｢外へ、少しでも外へ！」と積極的に働きかけているのに対して
モナ板の住人は(職人含め)内輪でばかり盛り上がり過ぎなような気がします。
せっかく「物語AA選手権大会」のようなイベントも催されているのだから
もっと積極的に皆で盛り上げていく雰囲気があればいいと思うんですけど
(結構盛り上がってましたっけ？俺には全然盛り上がってないように見えたのですが……)。

あー、ちょっと補足。
私は別に内輪ネタ自体を否定してるんじゃありません。
前に某スレで黄泉ー氏を叩いてた連中みたいな考え方は嫌いです。
内輪は内輪でいいけれど、モナ板の場合は
もちっと２ちゃん以外の場所にも目を向けたほうがいいんではないかと。
そういう事です。

失礼で、勘違いな説明してしまって、すいませんです。
で、結局愚痴をこぼしてるみたいで、すいません。

>>職人とギャラリーの断絶
御存知かもしれませんが、まず前提として、ＦＬＡに対して、ＡＡって凄く簡単に出来るんですよ。
コピペして台詞を変えれば、最低限成り立ちますし。
記号の使い方とか、手法とか、ある意味ソースがそのまま提示されてるわけで、丸解りですし。

その様な気軽さが手伝って、
テンプレスレ系が元祖に有る様に、本来は文字レスの馴れ合いの延長からＡＡは派生した様で、
ワンマンの職人で物語を綴ると言うＡＡ長編の方が新しい流れだと思うんです。

私見ですが、ＡＡの魅力は誰でも扱える”気軽さ”─”参加型の魅力”だと思う。
変な例かも知れないけど、みのぷう統一スレとか、ああ言った感じ。

（以下、憶測な上に、失礼な言い方になってしまい、すいません。）

外野とか職人とか調教スレに対する他力本願っぽい発言のニュアンスから、貴方が、ギャラリーっぽく感じたので、
そうだったら、キッツイナ〜と。
最悪板まで覗いている所謂ＡＡ通の人が、「何故ＡＡエディターを手にとって、率先してネタを出さないのか？」ってのが有ります。
上に有る様に愛着から行動への距離の短さが、ＡＡの魅力だと思いますので。

「自分が愛して止まない作品が、納得の行かない状態なのならば、自分の手で変えてみろ！」ってのが、
乱暴な言い方ですが、他の媒体と比べて、乱暴過ぎにならないのが、ＡＡなんだと…。
（その分、ﾄﾗﾌﾞﾙも多いのですが）

あのスレは高いＡＡ技術を求めている訳ではないですし、
上で言った様に何の素養も無くても、コピペ改造中心なら１日１時間で１週間も有れば、充分立派な物を作成出来ますから。

＞立場が全然違う以上ある程度出てくるのは仕方ない
この言葉を聞いてしまうと、キッツイナ〜と。

別に批判じゃなくて、全体の傾向を象徴する一例として…
すいません。

>>最悪板
あ〜…別に雑談を見るんじゃなくて、所々に出てくる愚痴とか、議論とか…
自分も、ﾊｧﾊｧ談は苦手なのでＲＯＭですが、
例えば、１４２スレ目の議論　特に >>224　>>225　の流れなんて、
極論っぽいですが一概には否定出来ないのが、切実な気持ちです。

それと自スレやモナ板ではなく、最悪板でああした吹き溜まり式に内輪的に爆発しないとやってけないって現状に、
描く者と描かざる者の断絶を感じて欲しい。
ある意味、あそこが伸びてるのは厨ギャラリーから逃れる、強く出られる側面も大きいと思うので。

>>外へ外へ（話がずれて行く様な）

まずＦＬＡと同じ視点で括られると、抵抗が有りますね〜。
ぶっちゃけＡＡが外部に向かったとしても、プロとかこれで食っていけるとか、権威ある賞を貰える訳じゃないんで。
あくまでも、個人の趣味の延長、その上での名無しさん達による賞賛にしかならない訳で…。
>2ちゃん外部のコンペ、興味は有りますが、どの様な物でしょうか？
有るんなら見てみたいですが…。

その上で、やっぱり外へと向かう意識は必要だと思う。

但し、調教スレを出して、貴方自身が上で言っている様に、外部に向かって開く事は、
大量のギャラリーの流入へとそのまま直結しますし、
どうしても目立ってしまう「悪い」ギャラリーさんも、その中に含まれるのを避けざるを得ないと思えます。
そして文字通りレスやスレと一体化して作品が展開されるＡＡ系板における、
彼らの悪影響がどれ程、大きいか、そのデメリットも考慮して欲しい。

一概に、広く知れ渡る事は良い事だ、じゃなくて。

その点、中編として完全に作品形式で発表されるＡＡ選手権は、良いアイディアだと思う。
外部へのアピールが薄かったのは同感だけど、
顔文字板のＡＡ描きさんも含め、参加者の輪が、第一回とは比べようも無いくらい、
大きくなったのは、もっと高く評価して良いんじゃないかな〜。

＊主観全開で。
個人的には、諦めモード。落書きモード。

でも、ＡＡスレが閉鎖的になっているのは、激しく同意。
ギャラリーの大量化、厨化で、元来備えていた内輪なりの間口の広さ、
例えば粋な文字レスとのＡＡの掛け合い、作者が気軽に表に出れる環境が、
失われつつあって、その上、元から外部への発信力は弱い、ホントどうし様も無い状態。

外部への発信にしても、
スレの杜みたいに大々的にスレを紹介するサイトがありゃ、厨ギャラリーが流入でスレ毎あぼ〜ん。
大会によって数ヶ月の手間隙掛けた作品が大々的に発表されりゃ、
「職人」との壁を益々感じたギャラリーが大量化プロ化して、両者の断絶、批評もどきが横行。
袋小路。悲観的。
なげ〜上に、えらく非建設的。

うおっ。何か不思議な事に。


「楽しい〜」スレ見てる者なんだけどさ。
この流れって…何？
モナ板の話？

丁寧な長文レス、わざわざありがとうございます。

＞私見ですが、ＡＡの魅力は誰でも扱える”気軽さ”─”参加型の魅力”だと思う。
＞変な例かも知れないけど、みのぷう統一スレとか、ああ言った感じ。
まあそうでしょうな。でも、個人的にはAA描くのって普通に絵を描くより
ずっと手間暇かかって難しい作業だと思いますけど。
自由自在にキャラを動かせるなら、それは相当なテクニックだと思うのですよ。

＞最悪板まで覗いている所謂ＡＡ通の人が、「何故ＡＡエディターを手にとって、率先してネタを出さないのか？」ってのが有ります。
＞上に有る様に愛着から行動への距離の短さが、ＡＡの魅力だと思いますので。
＞＞立場が全然違う以上ある程度出てくるのは仕方ない
＞この言葉を聞いてしまうと、キッツイナ〜と。
やっぱり職人さんでしたか。なんとなくそんな気はしていました。
で、俺は貴方の予想通り単なる一ギャラリーに過ぎない人間です。
最低限のAA技術くらいは持ってますけど。
貴方の言うとおり、私のようなギャラリーは本来スレのことで愚痴などこぼすべきではないのでしょうね。
いくらここがモナ板外とはいえ、自己の非建設的態度を棚上げして
モナ板の状況を嘆いたのは少々傲慢に過ぎる行為だったかもしれません。すいません。

ただ、(ここから先、単なる糞ギャラリーの私見だということをご承知で呼んでいただけるとありがたいですが)
創作という行為一つとっても、その個人個人で｢自分の表現したいもの｣ってのは違うと思うのです。
凄いAAを見て、「自分も作りたい!」とおもう人もいれば、「もっといろんなものを見てみたい」と思う人もいるわけです。
これは自己の創作衝動とその手段が合致するかの問題だと思うんですけど。

でね、(これ言うとボコボコに批判されそうで怖いですが、まあそのくらいは覚悟の上なので)
俺はFlashとAAに関しては「作る」より「見る｣方が好きなんですよ、今のところ。
Flashはこれから作ってみたいな、という気持ちもあるのですけど
AAに関しては特に自分で作りたいとは思わないんです。
これはモナ板の状況云々とは別の、俺の全く個人的な問題なんですけど。

俺は山(ry氏の言い分、つまり「モナ板はAA描きのためにある板であり、AAを描かないギャラリーは不要」という
意見に妙な違和感を覚えている人間の一人で、それが何なのかは論理的に解き明かせなかったのですけど
今回考えてみて初めて自分なりに答えがつかめたので書いてみますが、
AAが好きな人間のすべてが｢AAを作ることが好き」ではないということなのではないかと。
AAを見ることが好きな人間や、AAについて語ることが好きな人間もいると言うことです
(まあ、そういう連中のほとんどは(俺も含めて)「糞ギャラリー」「評論厨」と罵倒される厨房なわけですが)。

俺は個人的に油絵を描いたり小説を書いたり、また漫画もどきみたいなものも書いたりしてますが
AAを描きたい、とは思わないんですよ。何故かは自分でも解かりませんけどね。
近現代において、創作という行為は「誰かの命令/依頼で書く」よりも
個人の衝動で行われる場合が多いのではないでしょうか。
「*50レス目のネタで〜」みたいなスレにしても、題材を選択するのは職人の自由という点では
あくまでも自主的な創作衝動が作品製作のキーになっていると思うのです。
だから、貴方の意見を受けて仮に私がでぃスレのネタを作ったとしても
それはきっとロクでもないものになるだろうし、かえってスレを荒らす結果になるかもしれません。

最も、でぃスレの状況を見たとき、俺は(自分の今までの立場にしたがって)ひたすら黙り込み、
こんなところで愚痴を吐くに至ったわけで、
職人たる貴方から見ればとんでもなく消極的でクリエイティビティに欠く人間だと思われても仕方ありませんが、
でもそのときに「俺が描こう」と思えなかった時点で、もう俺にはあのスレにネタを投下する資格など無かったのではないでしょうかね。
多分、山(ry)氏や貴方は「AAを描く」という行為が
何より好きで好きで好きで好きで好きで好きで好きでたまらないのでしょうから、
私のような人間の気持ちは到底理解しがたいと言うのもわかりますが。

あと、俺はそんなに｢詳しい人」じゃないですよ(w
ただ知ったかぶってるから、なんだかやたらとモナ板の内部事情に通じているように見えるかもしれませんが。
少なくとも、現役で職人やっている方より詳しいわけがありません。

＞例えば、１４２スレ目の議論　特に >>224　>>225　の流れなんて、
＞極論っぽいですが一概には否定出来ないのが、切実な気持ちです。
◆/D8/honey2氏の発言ですな。興味深く読ませていただきました。
モナ板に、議論スレや叩きスレはあっても
作品を厳格に「評論」出来るスレがないというのも、フクロスレのレーゾンデートルの一部を担っているのかもしれませんね。
まあ、そんなスレ立てたところで今よりさらに質の悪いアン(ry)スレになるのがオチだと思いますが。

＞まずＦＬＡと同じ視点で括られると、抵抗が有りますね〜。
＞ぶっちゃけＡＡが外部に向かったとしても、プロとかこれで食っていけるとか、権威ある賞を貰える訳じゃないんで。
うーむ。これはインターネット上のメディア文化の話にまでずれ込んでしまいますから
ここで打ち止めにしときます。すいません。

＞一概に、広く知れ渡る事は良い事だ、じゃなくて。
誤解を生む発言でしたな。すいません。
それはあくまでも、最初から「外部向けに」作られる作品のはなしです。
何もイイアクセスのような紹介機構を作れなどといいたいのではありません。

＞顔文字板のＡＡ描きさんも含め、参加者の輪が、第一回とは比べようも無いくらい、
＞大きくなったのは、もっと高く評価して良いんじゃないかな〜。
そうですな。今後に期待いたします。

＞「職人」との壁を益々感じたギャラリーが大量化プロ化して…
よく言われるこの｢プロギャラリー｣という言葉、俺にはいまいちよくわからないんですが
もしよければ簡潔に説明してもらえませんか?
もしかして俺のこと?(w

>>45
げ!もしかして廃スレじゃなかった!?
地下スレ再利用のつもりだったんですが。
うわー。

ＡＡに関してはＦＬＡＳＨを作る方から言わせて貰うと
素材として使うには充分過ぎるものがあります。
ただ、その素材をどう活かすかは作り手にかかっていると思う。
ただのコピペで終わらすか、その素材に色を付けるなり、
よりアニメちっくにして元あったＡＡにさらに魂を宿してあげる。
ＡＡだけでは表現出来なかった部分をＦＬＡＳＨにする事により
見る側にさらなる衝撃を与える。
２ちゃんねるにおけるＡＡとＦＬＡＳＨは似て非なるモノと思われます。
足らないものを補い合うというのは創作するモノ同士大事な事。
どのような表現があるネタであってもそれをどう変えて見る側に
伝えるかは全て作り手にあると思います。
そこにあるもの全てを横流しにしていては何も始まらないと思います。

眠い上に頭が痛い。取り敢えず、どうして相手の言葉を正しく汲み取れんのか、と自己嫌悪です。
ホント、的外れな事ばっかり言っててすいません。
って、スレ違い？　元々板違いですが…

>>46　>>47
個人攻撃をしたかった訳じゃ、無かったんですよ。
（と言いながら、中身は個人攻撃そのものでした。最低です。すいません。）

極身近な一例を出す事で、ＡＡ板における住民層の変化を示唆したかったんだと思います。
元々馴れ合いカテゴリに属していた全員参加型の形から、観客・作り手の分離の動きと言うか…。

ギャラリー専門、読者の人達が増えてきたのは、
好意的な言い方をすれば、コミュニケーションの一手段に過ぎなかったモナー系ＡＡが、
それだけ成長し多様化した結果であり、喜ばしい事なんでしょう。

話を広げたり、突っ込むと、却って狭い話に成ったり、収拾が着かなくなりそうなので、ここまでで。

>>48

＞ＦＬＡとＡＡ
これだけは言わせて下さい。

今現在、ＡＡは何処まで行ってもアマチュアでしか過ぎない事。
権威ある社会的評価とは一歩離れた、アングラ的要素が強い事。
何か高尚な芸術活動と混同してませんか？

＞プロギャラリー
スラングっぽいし、そこまでそれが使われている集団に溶け込んでないので、自分の即興の勝手な解釈です。
確実に間違ってますが、理解の一助にでもなれば幸いです。（実際は偏見の植え付けになりそうですね…）


ギャラリーとプロを組み合わた造語であり、皮肉の混じった蔑称。
１
　厨房やら荒らしと呼ばれる「困ったちゃん」が、良質の作品群を閲覧する事で、目が肥えていき、ＡＡについて解ったつもりになる。
　そして、主に意にそぐわぬ作品に対して批評や批判もどきを行う。
　その内容は、脳内で達した自己の狭い価値観を、
　稚拙な文体で非論理的（感情的）に厚顔無恥に、何故か「お客様」面した偉そうな態度で押し付ける物である事が多い。
２
　ＡＡに触る事の無いギャラリーで居続け、その事に誇りを持っている。


少年漫画板辺りにはゴロゴロと転がっていそうですが、
前述したＡＡ特有の参加型の伝統、描き手と読み手の近さ、そしてＡＡ描きは所詮アマチュアに過ぎない事から、
過度に嫌われているんだと思います。
他に、粗悪な批評もどきが、若い「芽」を断つ事に繋がることが多い事も、深刻な問題ではないでしょうか。

そんな感じ。（やっぱり違うような）

いぱ〜い読者がやってキタ！読み物としてＡＡが成熟した！ﾜｼｮｰｲ！ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！と言ってられないのは、
需要と供給のアンバランスさから推し量って欲しい。
それと外部へのアピールに対して及び腰なのも。

特にスレとネタが一体になって展開される場所にとっては、彼らの無垢な一レス一レスのダメージが大きいので。

>>50
でぃ調教ゲームの事ですか？
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9900/game.html
素材そのものはＡＡですが、それをきちんと表情や移動のアニメーションのコマに使っているのに工夫があるんじゃないんかな〜？

何の加工もしていないのを「手抜き」と言うのもありだとは思いますが、
敢えて加工をしない事で得られる素材を活かした味（ノスタルジックとか）すらも一方的に否定してしまうのは、何か世知辛い。

特にこのゲームはゲームウォッチ的な内容や、スレを模した外部の装飾等、ｳﾏｰな組み合わせ方をしてると思うのですが…

もちろん、
ヒッキーのクリスマスが前時代の産物となるほど、
Flash作者さんのＡＡを素材、或いは絵コンテやプロットにして加工を加え、より高い感動を引き出す、
キャラを取り出して独自の物語を展開させ、新しい感動を作り出す、
飽く事なき創意工夫の過程には、すげ〜！！って思う。

レス遅れまくりですいません。

＞と言いながら、中身は個人攻撃そのものでした。最低です。すいません。
そうですか?(w
別に、何のかんのと詰まらん理屈を捏ねたところで、実際にAA作家としている活躍している貴方の方が
俺みたいなただのギャラリーよりAA界に貢献してるのは確実ですから、
いちいち気を使って遠慮することなど無いと思いますよ。

＞話を広げたり、突っ込むと、却って狭い話に成ったり、収拾が着かなくなりそうなので、ここまでで。
そうしましょう。俺も今ひとつよくわからなくなってきました(w

＞今現在、ＡＡは何処まで行ってもアマチュアでしか過ぎない事。
＞権威ある社会的評価とは一歩離れた、アングラ的要素が強い事。
＞何か高尚な芸術活動と混同してませんか？
あー、そうかもしれません。
理想論を語るならまず実情を理解しなければ、それはただの妄想にしかなりませんものね。
難しいもんです。

AAの捕らえ方が貴方と俺でかなり違っていることの理由の一つには
俺がAAを見て最初に衝撃を受けた作品(で、いまでも勝手にAA史上最大の傑作だと思っている)のが
ﾅﾂﾒさんの「虐殺者」だったせいもあるかもしれませんです。
最初、AAはみんなあんな感じの長編/短編ストーリーだと思ってたんですが
そもそもアレは2ちゃんで発表された作品ですらないんですよね(w。

＞プロギャラリーについて
丁寧なご解説どうもありがとうございます。

漫画系の板にしろ、映画やアニメ関係の板にしろそうですが
作り手とギャラリーが完璧に分割されていて距離があるから、
住人が「2ちゃんねらー」として根も葉もないバッシングをしてもそれほど実害は無いんですよね。

作り手と観客の物理的な「距離｣の近さについて、どう解釈するかは
俺ごときの口からは滅多なことはいえませんが
何らかの志向性、あるいは目的意識のようなものがあればだいぶ違ってくるのではないかとも思うのですけれどね。
アブ板は共通テーマで住人の意思をまとめて良板になった典型ですし(紅(ry氏は去ってしまいましたが……)。
でも、大規模な2ちゃんねるの掲示板ではそれも困難でしょうしねえ。うむむ。

見解の相違が見えてきたので、そろそろ終結かな？
主観性極まる持論。

>何らかの志向性、あるいは目的意識のようなものがあればだいぶ違ってくるのではないか

「必要ない」と思ってる。

そうした意識はリレー形式、大会形式のスレではある程度求められるだろうが、
板全体に普及させる必然性は感じられない。
下手に扱うと、デメリットの方が大きいと思うから。

各自がそれぞれ持ったり、育てたり、ぶつけ合ったりするのは自由だし、有った方が便利だけど、
無理に押し付けたり、共有してどうするの？と。

芽生えるのを待てばいいや、別にそんなん無くても良いけどね、と言う主張。

ついでにスレのルールを読む、ネットマナーを守る、場の空気を読む、等はネット以前に各々が身に付ける物、
それを知らない「困ったチャン」「確信犯」は、放置が妥当だと思う。

う〜ん…　暴走気味。
観念論でも良いから、そうした思考と利点をもうちょっと「具体的に」言って欲しいな〜、と思ったり。

>プロギャラリー
独り言を書き込んでみる。
感想スレの>>357にガッデム！

言っている事は至極　正論！素晴らしい理念！！論拠あり！！！

だが、あの高圧的な態度、見下した言調、
己の理想論を相手に押し付けようとする論調、
少しでも参加しよう伸ばそうとする姿勢も労力も伺えず、ひたすらに叩き潰そうとするその思考法。
そもそも、「荒らしに釣られている」状態を伺わせる臭い。

そりゃ〜、本スレで議論している香具師等の方が、何倍も迷惑っぽいけど。

何か腹が立った。陰口の陰口している自分も最低だ。ワケワカラン。

>>56
うーむ。堅苦しい｢ルール｣や具体的な「目的」を持て、といいたいのではなくて、
あー……どういったらいいのかわかりません(w)。
すいません。俺にはこの気持ちの文章化は無理です。

お互い、主張や信条の違う人たちがいて、
その人たちがただ互いに喧嘩するのではなく
双方とも高めあうような雰囲気があれば理想なんですけれども、
こんな考えは所詮現実を無視した妄想で、現状では絶対無理ですな。

俺の方が混乱気味なので、とりあえず議論は個々で打ち止めに。
変な話につき合わせてすいません。イヤホントに。

>>57
俺の知ってるスレには該当するものが無かったのですが(w
ヒントだけでもくれませんか?妙に気になります。

あ、
58=33です。

>>独り言
モナー板、□□□〜AA感想議論雑談スレ・20〜□□□ の375です。
番号先も間違えている脊髄反射っぷりなので、あまり気にしないで下さい。
今回話してる理想論と関連性があるかと思ったことと、
それでいながら持論の「押し付け」や「吐き捨て」に通じる横暴な感じに腹が立ったのだろうと。
（後付けマンセ〜）

あのスレでは緑ママンのスレも 412 で話題になってますね。
描き手とギャラリーの分離だったか、何だったか、自分が言いたかった事と関係してる様に思えました。

>>理想論
今までかなり曲解していたみたいです。すいませんでした。

現在のスレのワンマン化・個人作業化への傾倒の様な、悪いように見受けられる方向への指摘になっていて、参考になります。
フクロスレで身内談を中心に華を咲かせても、
作品や表現技法にに関する語りや交流みたいなものは、確かにＦＬＡ板と比べると足りないし、表には出にくいし、
それこそ山奥論が衝撃的だった様に、そうした事はまだ未成熟、発展途上なんだろうな〜、と。

ちなみに自分が持っていた理想の形は、
一定のネット上のマナーを守った上で、誰でも気軽に参加できる「落書き帳」の様な物でした。

だから、ここの　>>37　>>38　等の「一つ」の「文化」やら、「外部」（大部分が新しいギャラリー）へのアピールに反応し、
懐古主義みたいに馴れ合い、参加型の伝統らしきものを引っ張り出して、理論武装したんでしょう。
色々とすいませんでした。

匿名巨大掲示板において、ある理想や信念が完全な形で叶うなんて夢物語でしょうが、
個々人が胸に抱いて育てていないと、何か辛くて、やってけないと思えます。

そして、ここで溜まっていた鬱憤をぶつけさせてもらいました。
漠としていた考えが纏まってきて、すっきりしましたです。（←最低）

モナ板でもこんなにも真面目で丁寧な応対と出会う機会なんてあり得ないだろうし、本当に貴重な体験でした。
ありがとうございました。


>>個人
自分語りしても、自分はしょ〜も無い人間ですし、今実際にやっている事は、論とは正反対の事ですし。
何か数ヶ月規模で準備して、今まで以上にワンマン色の強い読みモンをやろうとしてるし。
（つまり、論の多くは半ば手前のやっている事への自己批判であって、それこそ反動の産物）
晒した結果、慰めなんてもらったらそれこそ鬱に入りそうですし。

そう言うことで、自分と言う個人を出す（＆突っ込む）のを控えていましたが、
貴方が論のバックグラウンドにある自分を語ってくれた事に対して卑怯っぽいし、過度に大きな像を描かれているっぽいので…

自分はＡＡ描いて一年未満の、創造性とは無縁のヘタレパロディー・丸パクリ系、代表作無き、亜流の駄目駄目な香具師ですよ。
過疎スレを中心とした細々とした物ですし、手前が描いたＡＡが、貴方のお目に掛かる事は無いかと思います。
（←自己卑下や謙遜ではなく）

　　　　　　　　　　　　　,.(⌒`､　　　　　　　昨日描いてたヤツ。　こんなんが限界でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。
　　　　 _,..,...,　　　　　(,..、　　,.)
　　　　(,.....ノ　　　　　　　⌒"
　　　　　　　　　 _　,......................................................
三三三三三三/;;/二i⌒i'i二二二i⌒i'i二二二
三三三三三 /;;;i'＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　,＿＿ 　 　 i==i::::　i二i　　||　　i二i　　||　 i二
　i╂╂i::::　　i　 ｌ　　　　　　||　　　　　　||
　 ￣￣'　 　 ｌ==ｌ　　|⌒|:　 || 　 |⌒| 　 ||　 |⌒
　,＿＿ 　 　 i==i　　,i___i 　 || 　 i___i; 　 ||　 i___
　i╂╂i::::　　i　 ｌ　　　　　　||　　　　　　||
　 ￣￣'　 　 ｌ==ｌ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　: ,:　,　　　ｌ　　|　i￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　; ;; .;　;　　ｌ,　' l　i≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
,..,i￣￣i,...,￣　　 ￣ ,､￣￣,、￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣i....,　　　 /　ヽ__/　ヽ　ｳﾝｼｮ　　　ﾊﾊ　　 　　|　／
二二二二二i　　　 i　 ｏ　　ｏ　i　　　　　　 (　 ；)　　ﾊﾊ　　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　 i ι ,--､ ,i　　　　　 　 ( v　)　 (　 *)　 ヾ　 ﾐ
　　　　　　　　　　　 ,i ､　￣ ノ__ ＿　　　　　i i　i　　(　ｍ) 　 (　 )
　　　　　　　　　　　（　 "ヽ~（ ii(＿__）　　　　U J　　 (.,-J　　 UJ
　　　　　　　　　　　　ヽ , ' ￣￣）　 ｌ
　　　　　　　　　　　　 |　　￣|~"　　i
　┐　┌　　　┐　┐ i"~i`--i ii　　ヽ　┘　└
　　┬　　┴　　┬　　;i　　　 ）ii　;;;　）　　　　　 　─, ヽヽ
　┬　┴　　 　├　　/　;;;　,ｲ ;ii　　,, ヽ　　（;;⌒) 　/ヽ
　┬　　　┤　┬　　 i　　　i　＼　; ,. . ...`ヽ、　　　　　　丿 ヽ,
　　　┼　┌┐ 　　 （;;;;;;;;ヾ)　　 i'"　　　 ` i　　(;;"`ヽ　　　　　ズ
　　　　　　　　　　　　￣￣　　　 ヽ ､, ,. ...ノ　　　　　　　　　　　　　ル

あれ、まだ落ちてない・・・

>>63
このスレは新しい生を受けた。
リサイクルされて、全く別のスレとして機能し始めたんだ。

見守っていこう…

＞モナー板、□□□〜AA感想議論雑談スレ・20〜□□□ の375です。
えーと、どうにも言ってることが抽象的すぎて
｢自慰行為」という言葉を持ち出して何がいいたいのかいまいちわからんので
自分なりに強引に言葉の意味の候補を選び出してみました。

辞書を引くと、
じい　―ゐ 1 【自慰】

（名）スル
(1)自分で自分を慰めること。
「―的行為」
(2)手淫(しゆいん)。オナニー。

……ですが、まあこの場合は(1)にあたると仮定できますな((2)でもなんか変態じみてて面白いですが(w))。

｢自分への慰め」のために何かを作る、ということはたしかにあるでしょう。
でもそんなの、モノ作る人間なら誰でも持ってるもんじゃないですかね?
何かを製作するときに、「自分のための」要素が1パーもない創作なんてありえませんよ。…多分。
俺は友人の依頼でポスターとか書いたこともありますけど(出来は超ヘボだったが(w))、
その時だってたとえば色使いやデザイン面で自分なりに実験してみたりとか、
友人に簡単な報酬(飯おごってもらったり)を要求したりとか、
｢自分を満足させるため」にいろんなことやってますよ。それが当たり前では?自分ではそう思ってたんですが。

問題は「自分のためだけに作っている≒他人に見せることを無視している」という点にあるのかもしれませんが
そもそも2ちゃんに作品発表してる時点で、「他人に自分の作品が観覧される」と言うのはどんなバカでも予想のつくことであって
そういう意味では最初っから「読者の存在」ってのは認識されてるわけなんですな。
これ、突き詰めてくと記号論とか言語構造哲学の話になるらしいですが。

過去の写本文化とかを研究すると、現代における完全な芸術文化の産業化が起きる前までは
｢作者」と「読者」は必ずしも分離した存在ではないことが証明される(あくまで「らしい」。完全に知ったかぶりです、この辺)らしいですが、
AAはネットというツールと匿名掲示板の性質を利用して、その境界線をさらに薄くしてしまったわけです。
もちろん、それこそがAAの持つ最大の可能性であるわけですが、
同時にAAが貴方の言うところの｢ネットアングラの遊び」にとどまってしまっている理由でもあると思えるところに問題の難しさを感じます。

＞ちなみに自分が持っていた理想の形は、
＞一定のネット上のマナーを守った上で、誰でも気軽に参加できる「落書き帳」の様な物でした。
それが理想的かと思います。

＞モナ板でもこんなにも真面目で丁寧な応対と出会う機会なんてあり得ないだろうし、本当に貴重な体験でした。
＞ありがとうございました。
いやいや、むしろ俺の方こそ
＞そして、ここで溜まっていた鬱憤をぶつけさせてもらいました。
＞漠としていた考えが纏まってきて、すっきりしましたです。（←最低）
ですよ(w
やっぱりねー、どっかで吐き出さないと、精神衛生上良くないよねえ。
ただでさえ汚物9割凡物7分傑物3分の場所にいるんだから(w

＞何か数ヶ月規模で準備して、今まで以上にワンマン色の強い読みモンをやろうとしてるし。
うーむ、実は私は「AAにおけるストーリー長編」に関しては
ワンマンな方が成功する事例もあるのでは、と思っとります。
論理的に漠然としすぎてて、言いたいことが自分でもわからんような状態なので、ここでは議題として提出はしませんが。

＞自分はＡＡ描いて一年未満の、創造性とは無縁のヘタレパロディー・丸パクリ系、代表作無き、亜流の駄目駄目な香具師ですよ。
＞過疎スレを中心とした細々とした物ですし、手前が描いたＡＡが、貴方のお目に掛かる事は無いかと思います。
いやいや、>>62の絵は相当スゴイと思いますよ。
空気遠近法ががっちり意識されてて、主題がはっきりしてるのがいいです。とても。

>>63-64
もう議論がまとめモードに入っとるんですが(w
過疎スレ落しを妨害してすいません。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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遅レスで、すいません。

>>議論スレのプロギャラリーっぽい人
彼は「でぃ調教スレ」のネタを指してたんだと思います。（で、関連があるかと）
え〜と…
言葉足らずな論そのものよりも、それを振りかざす横暴さや論の上に乗っかった尊大な態度に腹が立ったんです。
抽象的過ぎるのは、正に身に付いていない言葉を無責任に振りかざす幼さと言うか、安易さ故じゃないでしょうか。

しかし、あんなのからこれほど考えさせられる話題に発展させた応答が来るとは…

>>自慰
良くわかんないながらも全面的に同意します。
芸術論なのか社会心理学なのかマス・コミュニケーション論なのか、そう言うのはさっぱりですが…。


色々ウダウダと話を膨らませて考えましたが、コンパクトに要点を羅列してみると、

・無意識の内に生じた「他人にも共感されたい」と言う感覚を、意識に昇らせて作品に反映させようとする労力は、
それでも軽視し過ぎてはならないと思う。

・但し、そうした姿勢を（特に部外者が）あかの他人に押し付ける事には強い抵抗を感じる。

・プロやサービス業では無く、趣味であるのだから、
「自分の好きな物を作りたい」（自慰）と「それを上手く相手に伝えたい」って所での葛藤と、
「製作物をより多くの他者により高く評価されたい」との間の葛藤は、あまり混同しなくても良いんじゃないか？

（話題主は後者の葛藤を中心に考えている節があるが…）

みたいな触発を受けました。
色々と思考が散漫且つ独りよがりになってきた為、もはや本筋とは関係ないど〜でも良い状態になってます。


>>見なかった事にして欲しい。
遠近法−某漫画家はやっぱりスゲ〜や！　主題−漫画のコマを丸まるパクッテやろう。（←最低）

>>ワンマン作品
こちらも漠然とした考えです。
その傾向が強いほど期限を気にせず、安定した精神状態と一貫したスタイルで作れそうなのですが、
ネタの掛け合いや、即興的な返しといった演劇的な特質と言うか、
掲示板と一体となった故の強い交流性によるＡＡならではの魅力を、削ぎ落としてしまう感もします。

下手をすれば、映画や漫画の代用品にしか成らないのではないか。
そしてそれを、文字列と言う狭過ぎる表現形式で行うメリットは何処まで有るのか。
ここら辺のバランス感覚や間口の広さは最低限、保っていた方が見る側も作る側も面白いんじゃないかと。


色々と丁寧な対応、ありがとうございます。
一方、こちらは部分部分の的の外れた応対で、その上余り深く掘り下げられなくて、すいません。
纏まんなくても、そろそろマトメと言うことで。

＞遅レスで、すいません。
こちらこそ(w。

＞彼は「でぃ調教スレ」のネタを指してたんだと思います。（で、関連があるかと）
あ、そうだったの?論が抽象的すぎて気が付かなかった(w。
まあ自慰論に関したのはもう書いたのでこれ以上は言いませんが、
個人的には>>375より>>376のレスのほうが興味深いものがありますね。
｢爆弾を抱えたスレ」か………そうだよなあ。
もはやモナ板でしぃ関連スレやるって事が一つの挑戦だもんなあ。

＞芸術論なのか社会心理学なのかマス・コミュニケーション論なのか、そう言うのはさっぱりですが…。
どっちかというと哲学の領域に近いかもしれませんね。
創作行為の範囲をどこからどこまでとみなすか、という議論。

＞・無意識の内に生じた「他人にも共感されたい」と言う感覚を、意識に昇らせて作品に反映させようとする労力は、
＞それでも軽視し過ぎてはならないと思う。
＞・但し、そうした姿勢を（特に部外者が）あかの他人に押し付ける事には強い抵抗を感じる。
＞・プロやサービス業では無く、趣味であるのだから、
＞「自分の好きな物を作りたい」（自慰）と「それを上手く相手に伝えたい」って所での葛藤と、
＞「製作物をより多くの他者により高く評価されたい」との間の葛藤は、あまり混同しなくても良いんじゃないか？
まさにこんな感じですね。俺が上手く書けなかったことを明快に示してくれてありがとうございます(w。
モナ板で何十回とループしているこの手の議論だと、殆どの場合最後の葛藤が混同されて議論されていますね。
そもそもこの二つの衝動が全然違うって事すら理解できてない人が多いからなんでしょうが。

＞遠近法−某漫画家はやっぱりスゲ〜や！　主題−漫画のコマを丸まるパクッテやろう。（←最低）
パクった漫画が知りたいですが(w
最近漫画読んでないなあ。二年ぐらい前は相当読み漁ってたんだけど。
ハロルド作石と新井英樹の新作を追っているぐらい。

＞下手をすれば、映画や漫画の代用品にしか成らないのではないか。
＞そしてそれを、文字列と言う狭過ぎる表現形式で行うメリットは何処まで有るのか。
漫画の表現は確実にAAに大きな影響を与えているけれども、
漫画で出来ることをAAでやってもあんまり意味が無いのもまた事実。

＞ネタの掛け合いや、即興的な返しといった演劇的な特質と言うか、
＞掲示板と一体となった故の強い交流性によるＡＡならではの魅力を、削ぎ落としてしまう感もします。
こういったことはもちろん、またストーリー面での問題もありますね。
俺はAA文化の特殊性の一つは、｢モナー」や「ギコ」といったキャラクターのみが一種のスターシステムの中にあって
誰のものでもない単体のキャラとして自由な使用が許可されているという点にあると思ってるんですが。
モナーにしろギコにしろモララーにしろしぃにしろ、(作者の意志によってどう性格付けても良いと言われているにもかかわらず)
それぞれ独立した強烈な個性の持ち主であり、彼らをどういう｢役」に配するかによってもAA作品の面白さは違ってくる。
漫画みたいに最初からオリジナルのキャラでやっても不自然が無いような作品では、スターシステムの魅力は十分再現できませんな。
まあ、漫画も手塚時代はかなりスターシステムを採用していた時期が合ったわけですが、所詮作者個人の創作の範囲の話でしたし
(確か神様は自分のキャラを他人に使われるのが大嫌いだったはず。聞いた話ですが)。

うーん、妙に論が拡大し始めてまとまらん(w。
まあアレですな、今までの論を一言で言うなら「AAのことはAAのこととして考えろ」って事でしょうか。なんかすげえ抽象的ですが。
いわゆる「悪いギャラリー」の言い分を見ていると、AAをAAとして考えてないような考え方が随分見受けられたように思いますな。
それこそ、漫画か映画の代替品としか考えてないような。
何に似ていようが、またそういった他メディアの創作物に原作を求めたものであろうが、AAはAAでしかない。
皆がそういう前提の下に論議を進めることが出来れば、AAメディア事体もかなり掘り下げが進むのではないか、と勝手に思うんですが。無責任に(w。

>｢爆弾を抱えたスレ」
悪意のある人に目を付けられると、ホントどうし様も無い状態に陥りますね〜。
荒らされるからと言って特定のキャラを使うのに躊躇してしまう今の状態は、なかなか末期的。

>哲学の領域
う〜ん…　哲学もさっぱり。

>漫画の表現は確実にAAに大きな影響を与えているけれども、
>漫画で出来ることをAAでやってもあんまり意味が無いのもまた事実。

この言葉はグサッと来ます。
模写を続けて数十ページ。
表現の幅を広めたり、お手本として凄く参考になるのだけど、
ストックのコマ数が増えていく内に「意味が有るのか」とモヤモヤと来るモンが有るんですね。

それでもパロディーや発表期間の短縮など、少しでも意味を付けられたらと思う一方、
何をしても所詮は邪道か、と言う感じ。


>>キャラクター
今思うと、山奥は凄くキャラの「使い方」が上手なんだな〜、と。
冒頭の僅か数話で、しぃ・でぃを従来のイメージとは真逆の性格を付与してキャラを形成しているんですよ。
更に、それに留まらず、一般的なイメージをそのキャラのトラウマとして利用するっていうオマケ付き。
ああ言う役の配し方には痺れます。

>漫画みたいに最初からオリジナルのキャラでやっても不自然が無いような作品
それでも、アレンジやパロディーとして、丁寧に調理すれば、旨みは出せると思うのだけど…
１０００ｷﾀｰ祭りとかwosaさんのＦＬＡＳＨとかを見ると、ＡＡでも…と。

キャラクターについて付言すると、
どうも一部の人たちは、キャラを役者と言うよりも、キャラそのものとして見てしまっている。
他スレに出張してきて、「○○はこんなキャラじゃない」とか。

釣り餌として利用する荒らしと、そのキャラの純真で熱心なファンが混同して騒ぎ立てる事で、
結局はネタの範囲を狭めたり、議論が横行したりして、
描く側にとっては、非常に苦しい状態に陥る結果になってしまう様な感じでしょうか。

これも散々既出な議論ですが、
基地外じみた粘着荒らし以外で、しぃ・でぃ関連スレが荒れるのは大体このパターンかな〜、と。


>>「AAのことはAAのこととして考えろ」
ここなんですよね〜。
話を戻しますが、一、二年前の参加型の傾向が強かった時は、多くの人がそうした見方を自然に持てていたと思います。

しかし、今と近い将来を想定すると、
「読み物」への傾倒はしばらく止まりそうもありませんし、
それに比例した読者の数の比率の上昇も、また同じかと。

それに対抗しようとしたってどうし様も無いでしょうが、
責めて描き手や熱心な読み手は「ＡＡなんだから」と言った思考みたいな物を前提として持っていると、
随分楽になるって言うか、深刻な状態に陥らないで済むかな〜、と。

あ〜…
感想スレ拝見しました。

では、これで打ち止めかな〜。
既に論点がぼやけてて、半ば雑談になってましたし。
何かエライ負担かけちゃったみたいで、すいませんでした。
（別人だったら、すいません。）

こちらもカミングアウトしますと、極初期の方の感想の一部やスキマ祭りの感想を行った香具師でした。
毎度定期的にあげられる膨大な感想量に「おお〜、凄い事になってる」と、感動してました。
御疲れ様でした。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ