:【戦争と】歴史･政治･思想FLASH総合スレ【平和】

そろそろ次スレのテンプ考えなきゃな

>>917
これはぶっちゃけみんなに観てもらいたいな。
ここだけなのが惜しまれる。。。

>>917
消えてる。。。。

インドネシアの独立に一部の日本人が加担した事は事実
だがしかし、日本国はその義勇軍を攻撃したのですよ
祖国をも裏切って意志を貫いた彼らの功績を「国の功績」としてかすめ取るような書き方をしてはいけません

>>926
終戦後にどうやって攻撃するんだよ。

>>926
具体的にどうやって攻撃したんですか？

>>917
ああ、ようやく「真実はどこに」フラッシュ見つけたと思ったのに。

>>929
最高でした！

これも泣ける
http://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html

これから死にゆく者たちの笑顔が･･･

インドネシア独立に日本軍の残党１０００人ぐらい
終戦後も戦い続けたのはほんと。あと独立には
日本の残した武器が役立つた。

>>931
(･∀･)ｲｲ!・・。
ねぇ、どうして今の日本はこういったことを
教育の場に出さないのだろう？

今の日本人にとって必要な歴史観とは、
戦国時代やそういった類いのものでは無いだろうに。

漏れにも沖縄の友人がいる。
彼らは沖縄を心から愛している。
すばらしい郷土愛だと思う。
つらい時代を乗り越え、語り継がれる先人たちの物語の中で
彼らは故郷を愛する心を培ってきたのだと思う。
身近な人が語ればなおさら心に響くだろう。

なぜ今の日本は歴史のあらゆる観点を論じようとしない？
あの世界大戦で全世界人類に訴える何かを持っているのは
この日本ではないのか？

少なくとも、自分の子供や未来ある人間たちには
ここで知ったことを伝えようと思う。
もちろん、あくまでも一つの捉え方として。

フラッシュ作った自衛隊のパイロットさん、
ここに意見を書いたみんな、

ありがとう。

>>862
もう一度だけお願いします。

>>934
移動しました。どうぞ。
ttp://popup7.tok2.com/home2/castle/

うほっ！作者さんだ！
もうスレも残り少ないのでsageないで、
ageましょう。

是非みんなに見てもらいたい！
なので、ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ！

>935
作者の方ですか？
前見たとき、涙が止まらなかったです。
こんなに泣いたのは初めてだった。

ありがとうございます！

>>935
まじでありがとうー

>>935
保存したいけど、最後が「.swf」以外方法がわからない・・・・
でもやっぱり泣けるよ

沖縄戦の島唄flash　
http://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html

>>927,928

初期の今村均率いる第１６軍は住民加担の占領政策を行ったから結構評判はいいわけだ。
逆に本国からは滅法評判悪かった。
で、その人道司令官は「ヌルい」って理由でラバウルに飛ばされる。
で、16軍も半分がガダルカナルに飛ばされ、後にやってきた海軍と25軍は
ひどい収奪を行うもんだから、住民感情は一気に最悪。

敗戦後の日本の本国政府の方針はどうだっていうと連合軍のいうことを聞いて
独立運動を弾圧しろってことだった。
オーストラリア軍と一緒になって独立を弾圧する日本軍を見て、幻滅した
1000人近くの連中は脱走、国民党軍を弾圧した日本軍と戦った。
その結果、日本国軍vs国民党軍+日本人義勇兵っていう変な構図ができあがった訳だ。

確かに日本人はインドネシアの独立のために戦ったが，それは日本国が
戦ったって訳じゃない。
日本では軍歴も剥奪、脱走兵の汚名の元、家族は晒しものさ。

お前らの情報操作のやり方は腐れプロ市民共と全く同じ。
何かを知ろうと思えば全てを知らなければならない。全てを伝える義務がある。

>>932
剥奪されたというのが事実。独立派が日本軍基地を包囲して槍や斧で脅迫し、
武器の引渡しを要求、拒否した場合は殺すというコトがあり、
それに従った連中はその後、対蘭日本軍降伏協定違反としてＢＣ級極東軍事裁判法廷に連行、
２７４名が処刑された。

他にも鉄橋下に突き落とされたり、民間人(婦女子含む)70名が武器引き渡しの人質にされた挙げ句
全員が虐待死もしくは射殺された。

久し振りに良いフラッシュを観た。
作者さんありがとう

大変感動的なＦＬＡＳＨでした。
ただです。自分は少々疑問に思いました。

確かにあの戦争はすべてが悪ではなく正義も
ありました。大儀がありました。

ですが皆さん方の軍部のとらえ方に自分は納得しかねます。
個人個人の武勇、勇気を紙くずのようにすり減らした奴がいるのも事実です。
彼らの無責任さ、無謀さ、欲深さ、傲慢さにはもう言葉がありません。
そして941にも有るとおり日本はアジアの国にきれい事ばかりしてきたワケではありません。

そのこともまた皆さんは知るべきだと思います。

ちなみにこんなことを書くとたたかれそうですが
自分は自分を左翼だとも赤だとも思っておりません。

両方の視点から冷静に歴史を再考することが必要だと思います。

またあれるのを承知で書きます。

特攻についても様々な視点から考えてほしいと思います。

>>943
　いや、作者さんも言ってるやん。
国によって解釈も違えば、真実も違うって。
それを踏まえて自分で関係国を回って考えるのもいいのでは？　て。
きっかけだよきっかけ。なんで荒れるっていうのかわかんね。

　特攻隊員の遺書でこういうのがあったな。
「特攻という作戦が戦術としてどうあろうと、私たちのやるという意志は間違ってないと思う。
いったい守るべきものが何であるか分らないが、守らなければいけないものがあるはずだ。
それの為に命を懸けようとした、その意志を持った。という一点で私達は敗北ではないと思う。
未来において特攻という作戦がどれだけ非難されようとも、飛んでいく私たちは恥じることはない。
自分のためにではなく、守るべきなにかの為に行くのだから。」

少なくとも、この人たちは自分の意志で行くといってるわけ。
怖くてヒロポン打っていく人もいた。アメリカの家族からしたら被害者。これらも事実だよ。

誤解しすぎ。美化しようなどと思ってる人すくないぞ。ここには君が思ってるような右翼はいないと思うが？

>>943
つの面を取り入れて総合的に判断する必要はあるとは思うけどね。
まあ、そのとおりだけどさ。「アジアの諸国に迷惑かけた」「鬼畜日本軍」みたいなのは
すでに小学校、中学校で嫌と言うほど刷り込まれたんだ。だいたいどこの学校でもそうだと思う。
「日本軍は最低のことをした」と教える学校は多い。しかし「日本軍は良いこともした」と教える学校は０だろう。
義務教育が、悪い面だけを強調してるんだから、こういう義務教育以外の場所で良い面を切り取った映像を見るのは有意義だと思う。
もちろん、二つの面を取り込んで総合的に判断するのが何よりも大切だとは思うけどね。

最後の行が、突然消えたと思ったら一行目に行ってたのか・・・
というわけで一行目は無視してください。スマソ。

まあ　この戦争の反省をこれからの日本にどう役立てるかが問題なんだろうね。
特攻隊については、優秀な人を犬死にさせる点では愚策だが、
かれらの生き様は、間違い無く後世の人々に伝えて行くべきだね
特攻隊員の事を思い出すとなんかすごい励みになるし頑張れる。
本当助けられてるよ。

絶対正義GHQのフラッシュって何処にあるか教えて下さい

2673573fb48971b90d89b2ddfd9dbc78

nyにあったよ。

>>950
なにそのアドレスみたいなの？つかnyってなんやねん

>>950
ありが�d。ny2でもいい？

日本軍が鬼畜だったのは事実だろ。
まぁ、当時は世界が鬼畜だったからスタンダートな訳だが。

>>951
Winny

>>952
ny2だよ。

45 名前：名無し三等兵投稿日：2001/03/02(金) 05:57
女を抱かされ三国同盟に走った陸軍将校。

これ、海軍の将校が言ってこと。
ドイツ駐在武官や留学生にドイツ政府が現地妻を斡旋して、
ドイツ信者にしたらしい。

それ聞いて、森鴎外の「舞姫」もイケメンの自慢話じゃなくて、
諜報機関に騙されたアホ青年の告白記に思えて萎え萎え。

橋本元首相が中国人通訳（諜報員）とできてたのが最近では
有名だけど。教科書検定問題で中国スクールの元外交官が中国の手先
として活動してた背景にもこういうことがありそう。。。。

15 名前：名無し三等兵 投稿日：04/04/23 01:24 ???
>>14
いや、大東亜狂猿圏は後付けの理由に過ぎない。
広大な中国大陸全土に、無秩序な進撃を繰り返した結果、手詰まりになり、
おまけに軍資金や軍需物資も枯渇してしまった。
挙げ句の果てに中国市場を狙っていた欧米諸国から睨まれ、禁輸されたので、
「仕方なく」米英その他に宣戦布告。インドシナの石油資源を強奪しようとした。

……これがエテ公の野望、もとい迷走である。
明確な意図や終戦へのヴィジョンを持っていた訳ではないので、
正直、このエテ公たちが「太平洋戦争で何をやりたかったのか？」
は今もって不明瞭である。

48 名前：45投稿日：2001/03/02(金) 10:24
>47
うろおぼえで書いたので今出典を確認しました。
文春新書の「昭和史の論点」です。

なるほど、海軍将校がなぜドイツよりになったのかという理由でしたね。
ちょっと記憶違いをしてました。
ネタ元は海軍中佐千早正隆氏だそうです。

ただ、陸軍将校も当然同じでしょう。
そこで、訂正版を書くと

女を抱かされ三国同盟に走った陸・海軍将校。

ってなりますか。（ｗ

同じような話しが文春新書の「二十世紀日本の戦争」にも
書いてありますね。
なんとも情けない話しだ。

52 名前：４７投稿日：2001/03/02(金) 12:15
>>48
さらに補足すると、現地妻はメイドの名目で派遣されていたので
（その多くはゲスターポのスタッフでもあったろうけど）
「メイド萌えで国を誤った陸海軍将校」となる。

……情けねえ……。

53 名前：名無し三等兵投稿日：2001/03/02(金) 14:18
すまん。
美女メイド軍団になら俺も転びそうだ。
しかも簡単に。

54 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2001/03/02(金) 14:23
鉄拳修正！何故、俺様も呼ばんのか！

55 名前：名無し三等兵投稿日：2001/03/02(金) 14:25
ドイツ人のメイドかぁ・・・落ちないほうがおかしいわな
ドイツ人は白人で最高のスタイル。
そんなのに誘惑されたら・・・男はつらいよ

256 名前：名無し三等兵 投稿日：04/04/25 23:50 ???
>>249
「未来は予想できないから」と言って予想しようともしない。
→ 欧州の政治事情は複雑怪奇！ 思考停止したエテ公。

「先人をバカにするな！」と過去の失敗から何も学ばない。
→ 本作戦は失敗だったが英霊の死は無駄に出来ない。
よって作戦は続行する！ と「先人の遺業」を楯に無茶苦茶な行動をとるエテ公。

ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 （ドイツ軍の輝かしい戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　フォッケウルフは
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 ←　無敵だな

連合国の海運の損失 (単位：万トン、（隻数））


期間　　　　　　　　　　　　　　　大西洋　　　　地中海　　　　インド洋　　　　　　　　太平洋

1939年9月-1941年3月　　　　561万トン　　　8万トン　　　21万トン　　　　　　　　10万トン
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　(1533隻)　　　(17隻)　　　　(31隻)　　　　　 　　　　(15隻)

1941年4月-1943月3月　　　　863万トン　　103万トン　　　84万トン　　　　　　　104万トン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1727隻)　　　(271隻)　　　 (231隻)　　　　　 　　　(467隻)

1943年4月-1943年9月　　　　74万トン　　　　25万トン　　　32万トン　　　　　　　　8万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(130隻)　　　　　(55隻)　　　　(54隻)　　　　　　　　　(16隻)　

1943年10月-1945年8月　　　　50万トン　　　 37万トン　　　42万トン　　　　　　　12万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (88隻)　　　　　(69隻)　　　　 (68隻)　　　　　 　　　　(16隻)


　　　　　計　　　　　　　　　　　1548万トン　　　173万トン　　 179万トン　　　　　　134万トン


海洋国家のくせにまるでやる気なしの弱小三等国家を同盟国にしてしまったドイツは悲劇だな






ドイツの法がよっぽどアメリカにダメージをあたえていたとは・・・・・

今の価値観に照らし合わせて歴史を語る時点で素人。
歴史を語るには、その時その時代に自分だったらどうできたか。
海外との連絡系統、国内世論を踏まえて考えましょう。
そうしないと歴史がどんどん変わってしまいます。
今の日本みたらわかるっしょ。
過去、現在、歴史研究者で有名な人がいますか？日本には。
「ま、歴史取り上げられたら、そんな気も起きないよね」と海外の学者は言ってますが。

>>961
色々言いたい事はあるが、一番穏便な対応にしときます。
ここはFLASH板であって軍板ではない。
このスレは戦争などを取り扱ったFLASHに関連した話をするスレ。
ドイツがどうのこうの言うスレじゃありません。
ということで板＆スレ違いは帰ってください。

フィリピンの特攻作戦のフラッシュを探しています。
ＢＧＭが「さくら」を使っているやつです

美化に対する真実を伝えてるわけだが。

ねつ造や言いがかりではない本当の真実を。

旧軍は調べれば調べるほど糞。あまりのくそっぷりに涙が出てくる。

嘘を教えるのは論外だが本当に両方の面を知るべきだと思うのなら
さけては通れないだろう。


ちなみに自分は在日でも何でもない。すぐ認定する奴がいるのでね。

819 名前：名無し三等兵 投稿日：04/05/05 00:07 ???
太平洋戦争を「白人諸国への攻撃」と勘違いしている奴が多いが、
実際は「日中戦争を継続させるための資源確保」が主な目的である。
アメリカへの宣戦布告なんぞ副次的な要素に過ぎない。

「米英との決闘」「アジアの開放」が目的なら大陸奥地へ派遣した兵力が無駄になるし、
兵力を大陸へ派遣しないなら、そもそもアメリカとの確執はなくなり、戦争目的自体が消滅する。

まぁ、「お莫迦な軍事ロマンチスト」からすれば、
日本は「亜細亜を救う救世主」であって欲しいのだろうが……
実際は「石油を止められて身動きがとれなくなったので、火事場泥棒をした」
と言う程度のモノだ。

814 名前：名無し三等兵 投稿日：04/05/04 22:49 ???
まあ結果的にはアジアの解放につながったわけだが。
当の日本はアジア圏の権益のことしか眼中になかったはず。日本は恐慌の打撃
から立ち直るためにまず満州に目を付けた。でもそのせいでアメリカににらま
れて、石油や鉄鋼といった軍需物資をアメリカ以外から調達できるよう南方進
出を考えるようになった。現地人に侵略と映らせないためにとってつけたよう
な欧米勢力駆逐とか大東亜共栄圏なる壮大な建て前を用意して勝手に高揚して
いった。でもことわざにある通りの結果になった。鹿を追うものは山を見ずっ
ていうように、権益に夢中になるばかりに自国が国際的にどんどん孤立してい
ったのに気づかなかった。気づいてたとしても後戻りする勇気がなかった。要
するに政治家の外交手腕が無能だったというより不器用だったんだと思う。権
益に目がいって理想をうまく描くことも実行することもできなかったんだ。

>>965
君の言いたいことは、わかったから、空気読んでよ。
コピペの連続投稿なんて邪魔以外の何者でもないからさ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082630448/l50
弱すぎる旧日本軍ｐａｒｔ２
誘導してみるか・・・・

変なのがいますね

>>964
>>935

ttp://www.geocities.jp/hakuchiss/hakuchi.swf

>>969
変というか気持ち悪い。。