〜　アンチ統一すれっど　14　〜

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

１が相変わらず失踪中のためテンプレ無しで

前ｽﾚ
〜　アンチ統一すれっど　13　〜　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041866054/

前々ｽﾚ
〜　アンチ統一すれっど　12　〜　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041281849/

２！(´∀｀)

削除依頼済み。

＊ｾｲｳﾝｽｶｲ（仮）：セイウンスカイ、日本とトルコ
＊軟骨：2ch.Clean-UP、FLASHを魅せる方法、R2D
＊公共料金：正義の味方の見方、たのしいさいばん。、isi、ＰＩＮＫ☆、血々チャット
＊（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ：かく戦えり●近代日本、陸上自衛隊プロモーション、極東板プロモーション
＊スキマ：Tears、Munere、num1000、
＊モナ倉：ガイドライン、ジチファイター、TacticaiForce
＊意味不明島：>>1、新世紀、モナーRPG、直下型ボム
＊Q：.埼玉FLASH(高速版の奴)、スルットちゃん走る、回るヒッキー
＊まっつん：エ〜エ〜おんふぁいと、ルパンタイトルメーカー、Sky Border
＊しぃの歌(仮)：しぃのうた、リフティングしぃ
＊弱腰：１さんと八頭身シリーズ、電波2ch連載
＊15：UNIX
＊取り消されたﾊｸｼｮﾝ：煽りシリーズ、+激しく+シリーズ
＊FLASH SIDE：空耳シリーズ、うなぎ、似てる
＊はにぃでゅぅ：カッパッパー♪、ギコらーめん屋台シリーズ
＊ぴろぴと：晶子ちゃん、小さな写真屋さん、人間っていいな
＊ヘポコ：ギコのコンサート、クラリネットをこわしちゃった、いつまでも友達モナー
＊夜具：K、牛丼野郎Ａチーム、マンデーさん
＊Ｔype-R：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、:::TORINO:::
＊Y-mode：Studio Monar Series、八頭身のマイケルはキモイ
＊gorua：木綿のハソカチーフ、ギコの関白宣言、しぃ先生の個人授業、桜
＊NNSJ：ゾ１ド、ひろみの絵日記
＊しっぽ：絵描くﾔｼ、マフラー
＊基地外：モナーを飼ってみますた、テンプレシリーズ
＊まろやかさ：モナ畑
＊U=GI：怨霊戦記、 年忘れパーティ
＊TAKURO：大きな古時計
＊KIKI：崩音

キャッチコピー
◎ほぼ確定
Ｔype-R 「遅れてきた才能」
公共料金 「心の隙間」
KIKI 「明朝先生」
gorua 「AA純愛」
ござ 「ｼｮﾎﾞｰﾝひとすじ」
まっつん 「ASおんふぁいと」
（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ 「憂国の士」

◎センスあるキャッチ待ち。
軟骨 「筆頭コテ」、「不気味な不発弾」、「得体の知れない熱意」
ヤマモト 「Dance!Dance!Dance!」
ｾｲｳﾝｽｶｲ（仮） 「ドキュメンタリーの天才」 、「FLASH界の寺山修二」
モナ倉「FLASH板の番人」
スキマ「最強のマスク使い」、「PV master」、「倍速再生」
弱腰 「対人地雷」
Ｑ 「残される火種」

◎募集中
15（UNIX）
しぃの歌(仮)
弱腰
まろやかさ

立てた香具師ナイス

新スレおめでとうございますヽ(´ー｀)ノ
http://ma-ni-fl.hp.infoseek.co.jp/img/sinsure.jpg

投票してまで１を追い出そうとした結果がこれか。
アンチスレはこのまま廃墟となって消えるのか？

>>8
投票したのはどうせ別のスレ住人だろうけどな。

>9
そうかもな。
アンチにとってもモチベーションは大切。
あまり意味があるとは思えない投票なんぞにかまう必要はないだろう。
好きな作品、気になる作品が出たら言いたいことが出てくるはず。

正直、アンチスレだけでなくいまの板の状態は明らかに煽りと分かる発言にさえ
過敏に反応してしまう空気があるように感じる。
マイナスの雰囲気が流れるなかでさらにマイナスにしかならない発言をみると
本当に残念な気持ちでいっぱいになる。
その発言はスレにとって建設的か？と問いたくなる。いろいろな意見があるのは当たり前だ。
だが、名無しであっても自分の発言に責任を持つべき。言葉一つが周囲に及ぼす影響は計り知れない。少しでも作品、作者やスレに対して建設的であるべき。
そういうスレだろ、ここは？

>>10
だな

スカリー

人いねーなage

アンチってどういう意味ですたか？

もう終わったんだな。

これから寂しくなるね　　　

公共料金の新作。
色々と思うことがあったようで今までの作品とは
ちょっと毛色が違い民話調の話。
続きがあるようなので評価は保留か。

個人的な意見だが、既に聞いたことがあるせいか
曲が話の雰囲気にいまいち合ってない気がした。

今回のを見ると、本人も試行錯誤状態かな？

なんか、絵は徐々に上手くなってる気がするが、今の段階では何とも言えないなあ。

完結してからアンチだなー。

ところで、あの曲ってY-MODEと、紅白の飛び入りで使われてたんだっけ？

それであってるがあの飛び込み作品は（略

「南のほこら」の第一話を見てたら、
なんか、最後まで妄想しちまった。
南のほこらにある本は、それを読んだ人の思い出とかが書いてあるの。
母親とか恋人とかの。んだから、みな泣くわけ。

妄想。

「いい話」はどこかにあるんじゃなくて、自分自身の中にある、んだな。

なんか、スラスラと妄想が出てきたんで、気味悪いから書き込ませて。

アンチじゃなくてごめん。

無視してください。

>>20
いい妄想だな
漏れはパンドラの箱を思い出したよ
箱の最後に残っていた物は希望だったな・・

>>21
あんがと。

っていうか、風呂から戻ってきたら、本スレに貼り付けられてるよ・・・。

これでまた、「アンチが至らん事をしでかしよった。アンチはアンチの中だけでやれよ。この板のゴミなんだから」
とか言われそう。

アンチでもやるな、とか言われそうだな。

まあ、一昔前の、セクハラ妄想と同じって事でゆすして。

ここは紅白以外のフラッシュもアンチしていいんですか？

いいですよ。
紅白前から、アンチはありましたし。

アンチの意味が分かってるならいいよ。

http://sakai.cool.ne.jp/kawaitasuku/
こいつどうよ。
フラッシュ初めて１ヶ月らしい。アンチ住人から見て見所ありそう？

吐き気がする

公共料金の新作、本人は予想を裏切る気まんまんだな（ｗ
さすがにＰＩＮＫ☆のような内容にはならないだろうが
漏れ等が安易に想像した結末を良い意味で裏切ってくれるだろう（と期待する）
まあ、みんな（漏れもだが）が予想したような結末でも十分な内容の作品になるだろうが

ただ、音楽については漏れも違和感があった
音楽の中の高い部分が少々物語の雰囲気と合わない感じ
以前発表された他のＦＬＡＳＨで既出の音楽のせいもあるだろうが

あと、作品中で恋人が言った台詞がぐっときた
いや、同じ事を本スレで書いたけど（苦笑
公共料金の作品は必ず心に響く台詞があるね
深いんだよな…その台詞が

いかん、ほとんどマンセーになってしまった（ｗ

>27
ひとりよがり

よし。お前等良く聞け。

あっちでも言ったが、彼女のハンドルネームは

　"公　共　料　金"　じ　ゃ　な　く　て　"サ　ジ"　で　す　よ　？

文章系でやりたいのかなんなのか方向がわかんない。
文章主体でやるんなら文章力が無いし
画像主体ならもっと勉強した方がいい
精神病を装った厨が作ったのか？

失恋でしょ。俺もつらいよ。

>>30
好意的な表現としてもアンチ表現としても的を射てるな。

＞27誰かが自殺したのかと思った。（三つ目）

なんかここ妙に人多くないか？真昼間っから皆何やってんだよｗ

>>27
３つの作品をつらつらっと見た感じだと…何かっぽいっていう模倣の域を出ていない
覚えたての小手先の技術を使ってみたいだけという感じを受けた
単語、文章が出てくるが流れが早すぎて全然わからない
出てくる映像も一部雰囲気に合わない
いきなり音楽が変わるのに見ている方がついていけない
普通に出されたらスルー物だ

>>28みたいな感想が出てもおかしくないな
漏れも見るに耐えないと思った
それが作風なのかどうかは知らないが見ていて不快
正直もう二度と見たくない…っていうか途中で見る気も失せてくる

本人がどれだけ頑張ったかは知らないが、もう少し他の作品を見て
魅せ方を勉強した方がいい
どんなテーマでどんな作りの内容だろうとも見る人が不快になるようなのでは
話にならない

見所があるかどうかは製作者次第
まだ職人と言えるレベルではない
技術的には始めて１ヶ月にしてはあるとは思うので
後は良作を見て魅せ方を勉強するべし
技術以上に作品を見る目は大切
他人の作品を見る目、自分の作品を客観的に見る目…これをもっと磨くべきだと思った
そして自分で納得のいく出来の物を見せてもらいたい

正直この文章はアンチと呼べるような物ではないし
ただの漏れの感想、印象を述べたに過ぎない
この感想を作者本人が見るかどうかはわからないし、それを参考にするかどうかも
わからないが、こういう感想を持つ人もいると思って欲しい
そして是非漏れを見返してくれ

二つ目はえばんげりおんがやりたいのかと。
お前そうじゃねぇだろうと。
アレは話があって、その上での「効果・スタイル」だろうと。
そんな上辺を模倣してなんか意味があんのかと。
どうしてもそういうのをやりたいんなら、>>36の言うように土台をキッチリ作って
「何度も見たい」と思わせるような魅せ方を学ばんといかんな。

しかし>>36は結構いい奴だと思った。俺あんたが居なけりゃスルーしてたよ。
作者は>>36に心の底から感謝するように。あと反論上等。

>>37
あんまり持ち上げられても困るんですが（ｗ

漏れは感想をつらつらっと書いただけですよ
他の方のように技術的なアンチは出来ないし
作る方の立場ではなく見る方の立場で書いた文章なんで
作れる人には違うように見えるかもしれませんね
少しでも参考になってくれればいいんですが…

んでは名無しに戻ります

え？

>>27
初心者を前置きにしてるのは嫌いなのでさわりもしなかったが、
あまりに酷評が続くので見てみた（ｗ

オレも確かに好きではないが、嫌悪感を感じるほどではない。つか、そんな破壊力は「皆無」
HAK「崩音」も失敗作だと思うが、あれは破壊力「不足」で、HAKにしてはどうかというだけ。
これらは、そこから更に魅せる部分を全て除いたような、どこにでもある平凡な作品群だ。

この手のものは以前から結構あって、魅力ある作品に仕上がった例もある。
だが経験値として個人的に思うのは、こういうものは先天性の真のｷﾃｨが突発的にやるか、
もしくは実力者が時間をかけて練り上げる場合に限るんじゃねえかな。
凡人が、「俺の魂だぜ」とか言って作ると、見苦しいｵﾅｰﾆになる、と思うよ。
この人もわざわざFLASHにしてネットに晒してるなら、何かを伝えたいと思ってやってるんだろうが、
楽しめるものでもないし、共感もしない。感じるのは作品にしても、テーマにしても「甘え」だけ。

こういう中途半端なｷﾃｨぶりっこは、「僕とナイフ」とか「青い鳥」路線のような、
ひきこもり系ストーリーでも作ってた方が、まだ救いがあるような気がするよ。
もしそれが、社会脱落者の独白だとしても、話が分かりやすければ見ることは出来る。
一生懸命に語ろうとしているなら、たとえ口下手でも表現不足でも耳を傾けるしな。

まあ、はじめて１ヶ月、３作品も作ってこれなら、この方向性は頭打ちだろうなあ。
作風やテーマをかえてどこまで伸びしろがあるかは不明だが、
違うものを作ってみ、と言われて作れるなら、まだ底割れではない。作れないなら（略

ぴろぴと並みの破壊力があっても嫌悪感を覚えるがな

意図したものかによるが「嫌悪」は観客の感情を刺激した証拠だからな。
ある人にとっては「嫌悪」の対象でも、ある人にとっては「快感」かもしれん。
喩えは最悪だけど、スカトロとかペド趣味は、好きと嫌いと「ものすごく分かれる」
この「ものすごく分かれる」ってのが破壊力だろうな。
ぴろぴとの破壊嫌悪力はそういう意味ですごいと思う。クセになるし。
ファンだけじゃなくアンチがつくほどの作品、というアンチスレの趣旨にも合致だ。

もっとも単純な「嫌悪」（この作者は観客なめてんのかｺﾞﾙｧみたいな）は、これと違う。
見ちゃいられない凡作への「嫌悪」がこっちの意味だな。

モナ倉ﾀﾝが帰ってきた！

ひさびさにアンチらしくなってきたな
アンチの対象はちとアレだが（ｗ

対象は>>29　>>36　>>40


>>40は書き込みの適切さと、ところどころで
こ汚い表現を多用するとろからもモナ倉の可能性高し。

>>29は「漏れ」、「（ｗ」を多用する昔の１さん風の文章だが、
書いてる内容のレベルの低さから別人と推測する。

>>36は残る数少ない長文アンチ住民の生き残りかと。

つーかアンチ飽きた

技術的なことだけでいいよ。
文章とか感覚的なところとか語られると激しく萎え

技術面てどーゆーの？

>>47
お前の素人っぷりに激しく萎え

道徳的なものをすっ飛ばして人間の根本的なもの−恐怖、
破壊衝動、性的欲求−をストレートに表しているのがぴろぴと。

社会の不条理さを感じながらもそれから離れない（離れられない）ため
翻弄され、自分の欲求が自分の能力・やる気に見合わないことで
苛立ちと不甲斐なさを覚え、言い知れぬ脱力感と絶望感を感じる
自己を冷徹に観察するのが公共料金。

他を顧みず、自己の矛盾にも気づかず、自らの真の欲求を隠し
自分勝手なことを一方的に言い放っているのが>>27。

なんかアンチスレっぽくなってきたな！一役かれて嬉しいよ

ぴろぴとの場合
>>50と同意見
表現方法としてディフォルメした象徴また人形の様な物をシェイプ、モーション、
繰り返し、画面一杯に同じ物体を表示することによって
「現実として見えるものでなく脳内の処理の如き映像」を表現しようとしているようにも見える
また本能とは別に狂気に走った自分の瞳の中を淡々と描写しようとする
もう一人の自分の存在がより作品の狂気を際立たせている
2行目の表現は薬物でトリップした者が時折見る世界に近いものがある

公共料金の場合
絵自体はあっさりしていて物語としては進行速度も淡々としている
ナレーション的文章の達観したかの様な表現と登場人物の痛烈な叫びのコントラストも作品に奥行きを与えている
初見では絶望だけかと思った作品も見直してみると
作者としての「割り切り方」の答えが見え隠れするのも氏の作品の魅力だろうか

>>27の場合
映像的にはぴろぴとのそれを連想させるものがあるが
根本的に表現したいものが違う
いわゆる愚痴、個人に対する私怨、そういったものを表現しているようにも見える
それこそすべてに対して反抗したがる年代の人間なら違った評価も下すだろうが
独り善がりで不条理な一時的な精神状態を表現しようとすること自体が
かなり難易度が高いものを表現しようとしている事に作者自体気付いていないのではないだろうか
それならばそれを冷静に見つめそんな己をせせら笑うもう一人の自分の存在がこの作品には欠落している
ただ自慰するだけの作品には魅力を感じない人の方が多いだろう
映像的な真似をしても本質的に違うものを表現する時にそれを引用したのでは意味がない

１さんは南のほこらに逝ってしまったよ。

漏れも南のほこらに逝ってみたいな…カブトガニと一緒にね（ｗ

なんでみんなぴろぴとや公共料金（サジ）みたいな
本物の職人と>>27を比較すんだろう。こいつ完全な単なるリア厨だろ？

だからスルーしろよ。
無理にほかの作品と比べてなんか意味あるのか？
急に元気になって気味悪いよ。

お、奇遇だね。
俺は27の作者をたたくつもりは無いが。

アンチスレは生き返ったのか？

>>55
たぶん逆でなぜ技術的にはあまり差がないと思われる作品に
ここまで優劣がつくのかという一般的な考察なんだろう。
比較対象にされた27には気の毒だが。

>>59
なるほど。しかしそれではフラッシュ触って一ヶ月（自己申告？）の香具師と
ぴろぴと＆サジは技術面では大差ない・・・と？それはそれで失敬な話だなｗ

＞急に元気になって気味悪いよ。

ここに同意。
たまったうっぷんを晴らしてるみたいだ。

あと、ぴろぴとや公共料金は、「flashの技術」としては大した事はやってない。
って意味でしょ？>>60

溜まった鬱憤を晴らすスケープゴートにされた>>27の作者に黙祷。

>>59
じゃあ仮に>>27が「flashの技術」を身につけたらまた話は変わってくるってことか？

漏れは別に>>27を貶すつもりは無いが褒める要素も無いので言うが
こ　い　つ　が　ア　ン　チ　た　る　よ　う　な　や　つ　か　？

意味不明。

>>62得意の投票でもやって決着つければいいじゃん
ageる意味あるのかよ

>>63
頭悪い香具師はアンチから消えたほうがいいよ。

いがみ合いは収束したものの、場の雰囲気は次第に悪くなる一方。
職人の顔色をうかがいながらアンチする住人。
これが、かつて職人に「良スレ」と言わしめたスレの姿であろうか。

日に日に減っていくレスの数。
雰囲気が悪くなったのを他人のせいにする名無し。
誰もが疑心暗鬼になっていく。

そして、行なわれた投票。


この瞬間アンチスレは、終焉を迎えた。

ageてた？すまんすまん。
ていうか投票するまでもないだろ。結論としては厨なんだから。
ただ漏れとしては大好きなアンチスレが蘇ったので
>>27と作者本人にそういう意味で感謝したい。

わはははは！>>66と>>67は様々な意味で対照的なレスだなおい

どちらも投票なんかで物事に白黒つけようとする愚かさを語っている。

>>66
うまい事言うね。

>>62
黙祷をささげつつageる君に乾杯

>>67
皮肉で言ったのに誤爆ageの上に「投票するまでもない」かよ
アンチってこんな奴ばっかになったよな。ツマンネ
オナニーの邪魔するつもりないから目立たないところでやってくれ

>>70
過去ログ倉庫も見てないのか？
影でアンチを支える過去ログ担当者への感謝への気持ちを忘れてはならんぞ。

>>71
まあｵﾁｹﾂ。
ちゃんとしたアンチも居たじゃないか。

オラ、ここで喧嘩すんな。

隔離スレがまだ生きてるだろ。そっち行けそっちへ。

>>73
そうだよな。
折れもちゃんとアンチできる人がここにまだ残ってることを
確認できただけでもとても嬉しいんだ(´Д⊂)

>>72
たまに見ているよ、ってスレ説明文が更新されてたのね。
過去ログ読み返していたら悲しくなってきた……。

過去ログ担当者の正体は弱腰



と、適当なことを言ってみる。

　　 /⌒ヽ
　　 ●..●　　１さん、そろそろ帰ってこいよー。
　 ヽヽwﾉノ
　　　王
　　 ﾉ　ヽ

　　　　　（/ﾉノ))))） ≡
　　　　　（;;:::::ﾟД） 三　　　軟骨・・・
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）
　 　 /;: ／　/;::: /
　　/;: /　　 |;:: /
　/;:: /　　 /;:: /
（;::::: ｀つ （;::::::｀つ

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼,,　　　　　　　　　_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　　PV最強 | |　　ｱﾝﾁ!!　（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::ﾊﾞﾝﾌﾟ命::::|/ 　　　夢　（()）
[]＿_　|　|　　公共命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃FLASH NIGHT ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　PINK☆ .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ キミボク￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

　　（（（　）））
　　（´Д｀； ）　みんなｷﾓｲﾖ〜
　　/ つ　 _つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）




１がアンチスレに戻るのはいつのことか・・・・。

　　　　　　　　　　　　 |||
　　　　　　　　　　　　L勹
　　　　　　　　＿　　　　| |
　　　　　　　/　　＼　 / |
　　 ｒm　　　●..● 　(　ﾉ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ●]ﾌ● 　＼ｗ／　 /　＜不肖、軟骨ことNHD。皆様の前に帰ってまいりました。　　　
　　/ |　　／¬ − ,, /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　ー⌒! ．|　． ｣ /　　　
　 　し-'￣ｔ".￥￣イ
　　　　　　　| ±.　 ﾉ
　　　　　　　(.▼　/
　　　　　　　 /　/ |
　　　　　　　〈　」 |
　　　　　　　 |　| 〈
　　　　　　　 |　|＼＼
　　　　　　　 |　|　 〉/　　＿＿＿
　　　　　　　/　」　￣￣￣＿＿

アンチスレ14　ここまでのあらすじ

紅白で目の当たりにしたPVの落日…
突如として発露したコテハン同士の思いの丈…
１に対する不自然な投票行動…
全てが悪い方向へ向いた時、アンチスレは瓦解した。

と思われた。

前スレの悲劇から、アンチの意義を問い直す住人達。
そこに公共料金の新作発表。
談笑交じりに新作を楽しむアンチ住人の下に、一人の新人が晒される。
特筆すべき事のないその作品に、前スレ同様、身のないアンチが続く…訳が無かった。

めくるめくアンチトークの数々は、
在りし日のアンチ住人達が確かに存在していることを示すものだった。
久方振りのアンチスレらしさを見せるこの展開に、
同じ轍を踏むまいとする住人の心意気が垣間見える。

アンチスレは再び動き出した…。

これからも叫ばれるであろう、この言葉と共に。
「　軟　骨　必　死　だ　な　」

　　　　 　 　 　 　 _----､、__
　　　　　　　　　／　　　　`ヽ＼
　 　 　 　 ／゛　　 ｀^^`ヽ、　 ヽ＼
　　　　　 | i 　　 ＼ 　 i 　＼　 　|ヽ
　　　　　 |　／　　 ヽ 　＼ 　＼ 　 |
　　 　 　 |〈 /_､　　 ｀￣ヽヽ､, ヽ 　|
　　　　　 | | ｀　l 　 　 |　 ＼　`|⌒|
　　 　 　 (`| 　└ 　　 `- 〃ヽ| _,│　　　「そんなに悩まないで。
　　　　　　ヽ| ､"　　　　　　 　 |｀、ヽ、　　 スレの行く末を必死で考えるなんて
　 　 　 　 　 ヽ＼ 　<"ﾌ 　　,､| /　　| 　 　愚かなことよ」
　　　　　　 　 ヽ､`ヽ､＿,､-`゛､-i､__ノ＿
　　　　　　　　 （ヽ　、 l 　　（　　 ノ｀｀　`i
　　　　　　 　 ,､ヽ_ノ　/ ､-丶 "``| 　 　　|
　　　　　　　（　 ノ　　　(＿ノ　　/ 　 　　|
　　　　　　　､ヽ　　　／　 .i 　 /゛　　　　|

>>84
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちゃんとしたアンチってどれだよ。せいぜい36ぐらいだろ。
大体、初めてのフラッシュとかいうスレで晒された作品だろうが。
そこまで叩いてどうするよ。
割と長文多いが作者に役に立つかどうかで言うと、内容ほぼからっぽだぞ。
おまえらネタは何でもよくて、ただそれらしい文章書きたいだけなんじゃないの？
今回の件でアンチが嫌いになったよ。
俺が嫌いになろうがおまえらには関係ないだろうけどな。

>>86
作者の役に立つかどうかなんて、作者本人にしかわからないと思うんだけども？

ひょっとして本人ですか？

で、上で比較対照として名前が出たぴろぴと氏の新作な訳だが……

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/f006.swf

>>88
正直ﾏﾝｾｰでｽﾏﾝｶｯﾀ

とか言ってるそばから、ぴろぴと新作が来たな。
朝っぱらから見ちまった．．．鬱になりそう（ｗ

でも、久々に語り明かしたい作品でうれしいよ。
やっぱりこの人は技術的なバックボーンがあると思うし、
彩色や画面遣いも美しくて、その意味では非常に好みだ。
相変わらず性的比喩は直接的だけどな．．．。
蝶、花、くらげ。しまいにはドライバーねじ込んでるし。

でだ。これ「誰の葬儀を挙げているか」で解釈が割れるだろうな。
「後家さんの元・旦那」なのか「後家さん本人」なのか
それとも「後家さんに関わった男を次々」なのか。
個人的には「次々」がエロティックかつインモラルで好きなので、
オレは勝手にそう思っておくけど。
蛆のように次々と男を喰らう後家．．．いいね。

ただ、さすがに作風に飽きてきたかなと。
そうしたら、サイトトップの今後の予定に、
「５、かわいいフラッシュも作る」、と。

ま、ま、ま、まじっすか！？
そのほうが怖いよﾏﾏﾝ。

>>87
＞>>86
＞作者の役に立つかどうかなんて、作者本人にしかわからないと思うんだけども？

そんなこと言う時点で以前のアンチを否定してるわけだが。
住人変わったんだな。ぴろぴとはすごいけど。

作者もこのスレ見てるようだから一言。
見返してみろ！つーか見返せ！なんか無関係な俺が悔しくなってきたよ！

つかおまえら。
アンチは絶対！アンチは最高！アンチの科学は世界一ィィィ！！
アンチﾏﾝｾー！！！

なんて思ってる時点で、アンチスレそのものが
バランス感覚なくしてると気付きませんか？

>>93
そんな奴いるのか？

ｱﾝﾁを名乗るｱﾝﾁｱﾝﾁが書きそうだな

>>94
いないと思いたいけど、居そうなんだな。

そいつぁﾔｳﾞｧｲな

頼むから静かに行儀よくアンチさせてくれよ･･･

してくれ
アンチしてくれ

公共料金の作品を見て萎えた…
３部完結だからといって、ただ単に１つの話を３つに分けているだけの
糞作品を公共好きのアンチだからといってマンセーはしないよな？

>>100
ｱｰﾝﾁしる！

>>100
よくぞ言ってくれた。
もうそれだけで十分だ。あ〜今日はいい日だ。

>>101
アンチしろも何も容量は２Ｍもあるのに中身がすっからかんな内容をどうアンチすればいいだよ。
絵がうまくなったね、ぐらいしかいいようがない。

アンチスレはあのまま終わっていた方がよかったみたいだな……

>>17 >>18 >>20-22 >>29 >>103
公共新作へのアンチはざっとこんなところか。
誰一人としてまともにアンチできていないな。

公共料金は普通ならアンチすべき部分さえ
個性という形で味方に付ける能力があるから
非常にアンチしにくい。

罠くさいんだよ

>>105
まともにアンチができていないんじゃなくて
まともにアンチができないんだよ。

アンチが出来ないほど完璧な作品？

>>109
なんでそうとるんだ（ｗ
内容がなさすぎるっていってるじゃん。

>>109>>105>>104
煽ってるつもりか？
アンチ嫌いなら見なければいいのに

それでもモ（略なら、見事なアンチを見せてくれるはず。

>>112
それって無理矢理なだけじゃないの？
長文で流暢な文章だから見事なアンチっていうのもどうかと思うのだが。

作者が作品を晒した以上アンチしたいのは分かるが、
3部完結なのにいまの時点でのアンチは早計かと思われ。

モナ倉をなめんな。

＞長文で流暢な文章だから見事なアンチっていうのもどうかと思うのだが。

長文で小汚い文章の間違いでしょ。

>>114
映画のロード・オブ・ザ・リングだって３部作なのに一部ずつだされ
それについて一部ずつの評価を得ている、現段階でアンチができないほどの内容で
晒すっていうのは職人として失格なのでは？

アンチができないじゃなくて、アンチしろよ。

>>117
んじゃ、職人として失格ということで

アンチが無能でアンチできないと、職人が失格なのか。面白いスレだなー。
ところでこのスレはなんのスレなの？

>>120
粘着君帰ってくれ…

粘着しつこい。
１は失踪中だし、モ（略やその他の残り少ない長文アンチが来るまでおとなしくしとけ。
明日のこの時間にこのスレにくれば、満足いくアンチが書かれてるかもしれないだろ？

昔の深夜組はどこにいったんだ・・・

　　　　　　　　　　　　 /ﾉﾍ⌒ヽ
　　　　 　 《⌒ ⌒h 　 |' l　l＼ )　「そんなに悩まないで。
　 ｱﾊﾊｰ || <|><|>||　 ,i､ ヮ"（ノ　 長文アンチを必死で考えるなんて
　 .ｳﾌﾌｰ＠　▽ 人　（丿 （ノ/ ）　愚かなことよ」
　　　　　(~⌒~ /￣￣￣￣/,　|
　　　___(_つ~~/ ぱそこん/ .| .|＿＿
　　　|＼　＼/＿＿＿＿/ .（u⊃　　＼

>>123
モナチャットに逝かれました。

モ(略がどんなアンチをしてくれるかマジ期待…

過剰な期待と押し付け。
これでモ(略が逃げたり、しょっぱいアンチをしたら

モ(略がいるからスレが荒れる。よし投票だ！

　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デジャブ

話変わるけど前作のＰＩＮＫってフラ板を知らないと分からないネタってあった？
本人がそう書いてたんだけど？もしかして最初の殺すところ？

>>128
ｷﾐﾎﾞｸ、つきのは、のことだろ？

「Aさん」が公共料金の作品をけなしまくり、はたりに殺されます。
Aはアンチの頭文字です。


「キミボクを超える感動作を作るんだ」
このセリフが皮肉だということもフラ板住民でないと、理解できないですね。

モナ倉まだ〜？

>>127
ナイス。先手打った

>121-122
苦しくなったらすぐ粘着呼ばわりか？
おまいらのアンチ魂はそんなもんなのか？

そもそもアンチスレには「スルー」という伝家の宝刀が
あったんじゃないのか？
おまいら、本当は職人の名前だけでアンチしてるのではないのですか？

つか、公共料金の作品でも、駄目だとおもったのならスルーすればいいじゃん。
何かスルー出来ない理由でもあるの？

紅白以後公共料金の話題は別スレ進行になったのでは？
ねえねえ、「公共料金と私」って・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1027080284/l50

多少アンチ書き込みをしづらい雰囲気かもしれんが、
納得できるｱｰﾝﾁならスレ住民も理解すると思われ

結論

公共料金も軟骨もスキマ産業も
平等にスルーしよう。

今日の流れ

>>100公共料金といえどもマンセーできない
>>101ｱｰﾝﾁしる！
>>105まともにアンチできていないな
少々煽りが混ざる
>>108アンチしにくい作品であると主張
>>118アンチしろよ
>>120アンチが無能
>>121-122粘着しつこい
>>133苦しくなったらすぐ粘着呼ばわりか？ スルーしろよ
>>134スルーすればいいじゃん。

おいおい

結論「今回公共料金はスルー」

何か勘違いしてる奴がいるな。
語りたい奴が語ればそれでいいのであって
アンチするのは義務じゃないんだよ。

特に意味はないです。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up8119.swf

>>140
ﾜﾗﾀ。ちなみに80％でしたが何か？

>>140
じゃあそれをｱﾝｰﾁするか
とりあえずyesとnoの位置をそろえとけ

http://members.tripod.co.jp/nisensan/serifu.jpg
おまいらこれ見たか？

>>143
どこにあったの？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>144
公共料金の日記からリンクしてあった

今回の公共料金の件をきっかけに、アンチの在り方を
考えてみるのも一興だと思うのだが。
作り手の名前だけで、強制的にアンチ、強制的にスルーっていう
スレの風潮もどうかと思うのだけど。

個人がアンチしたい作品をアンチする。

それでいいんじゃない？

答えは出てる。

最近はその「アンチの在り方」みたいなのばっか話してたじゃん。

結果、荒れるたり、クソスレ化するんだよ。

お前ら見たいなへっぽこアンチの自己弁護は聞き飽きたから
はやく大将だせよ。たかだが１つの作品のアンチを聞くのにいつまでまたせる。
それとも逃げたのか？

最近は、変なのが紛れ込んでるな

>>149
どうも紅白前後から粘着が住み着いちゃったみたい
まぁ出来たらスルーして下さい>>all

>>148
誰が大将で、との作品のアンチが聞きたいんだ？

>>147
だったら、職人分類だのスルー対象だの、人の気持ちも考えないで
勝手に作るなよな。

ていうか、公共料金に群がるﾔｼら。
おまいらみっともねぇよ。

モナ倉まだ〜？

粘着は消えてくれ。
そもそも俺達が職人を育ててやってるんだから感謝しろよ。
スキマ劣化ｺﾋﾟｰの増殖傾向に歯止めをかけた功績も見逃せないな。

モナ倉はＡＳオナニーＦＬＡＳＨを徹底的にマジ叩きする事を今年の目標としています。
公共料金のスルー級作品なんか虫にきまってんだろ！

アンチの定義に必死な人も意味の無い行間開けるの好きな人も
長文好きな人も自分と違う意見はすべて粘着な人も
アンチマンセーな人もあおりたい人もsageで頼む
臭い。

下げてやるから、早くモナ倉とやらの職人のアンチをきかせくれ
>>156　お前はモナ倉が来るまで前座アンチでもやれ

あはは。これはひどいな。

そろそろ投票やろうぜ！

職人の顔色をうかがいながらアンチする住人。
これが、かつて職人に「良スレ」と言わしめたスレの姿であろうか。

日に日に減っていくレスの数。
雰囲気が悪くなったのを他人のせいにする名無し。
誰もが疑心暗鬼になっていく。

そして、アンチスレは、終焉を迎えた。

アンチアンチって今も生きてるの？

>>160
モナ倉にとっては良スレ
軟骨にとっては良スレ
スキマ産業にとっては良スレ
弱腰にとっては良スレ
公共料金にとっては良スレ

それ以外の職人にとっては糞スレでした。


終了

＞それ以外の職人にとっては糞スレでした。

その職人達の名前を並べてから終了して欲しいものだな。

公共はどちらかというとｱﾝﾁに対して
いやだな〜的な感覚だろ
まぁ彼女らしい皮肉で切り返してきたから喜んでるﾔｼも少なくないが

ﾏﾝｾｰの裏返しでアンチしたか、ホントに潰したくてアンチしたのか
その違いだろ。

>>162は「それ以外の職人」なんだろーなー。

おお、急にレスが伸びたな
>>154ここらへんから、粘着君の自演だろ。

都合の悪いことは、全部粘着のせいにして気楽でいいね。

>>168
いや、その言いぐさもな。
どつぼにはまってるというか、墓穴を掘ってるというか
＞都合の悪い事
って具体的にこの場合だと何かな？言ってみなよ

>169
>都合の悪いこと
アンチスレへの
アンチ、苦言、忠告、改善要求その他諸々。

1さんが見放した後
このスレには何が残ってると言うのだろうか



晒しage

>>170
>>154のどの部分よ？

>>172
>>154はお前らの仲間だろ？
「都合の悪いこと」を、全部自分と考えが違う人間のせいにするなよ。
みっともないぞ？

>>170
もうやめろって。見苦しい。
アンチの評価は結局のところフラ板の意見を
反映しているに過ぎないんだよ。
被害妄想はやめ、現実を見て努力しようね。

アンチもまた、FLA板の一意見です。
ただ、「一意見」にしかすぎませんが。

>>174と>>154って
殆ど同じこと言ってる罠

ここはそれぞれが、良くも悪くも好き勝手に本音の感想を投げ合ってきたスレで、
スルーされようがﾏﾝｾｰされようがやたらに語られようが、それは結果に過ぎない。

名無しの一人が、名前だけでスルー、と発言しても、それが合意事項になるようなこともなく、
名無しが一人で誉めちぎっても、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと言われるだけだ。
最近なら、荒れるから本スレ隔離、と誰かが発言しても語りたい奴が多ければ語られるし、
この作品を語ろうぜ、と誰かが発言しても語りたい奴が少なければそれ以上伸びない。

>職人の名前でアンチしている、>作品がアンチされないのはスルーと言われたからだ、
と言う奴は、単にアンチスレに責任転嫁しているだけで非常に痛い。
アンチスレは多くの名無しの集合体で、オピニオンリーダーも強制力も、運営を左右するコテもいない。
（妄想担当としての「１」はいたが、それで批評をしたことはないはずだ）
誰がどう発言しようと、語られる作品は語られ、語られないものは語られない。それが結果だ。

また、適切な批評が職人のためになると真に思い、自分の作品も批評して欲しいと願うなら、
文句を言うより、まず自ら作品をアンチしてスレに投げるべきだ。ギブ＆テイクがネットの原則。
作品を何回も見て批評するような手間のかかることはしたくないが、
自分の作品に対する意見は聞きたい、というような他力本願はスレにはいらない。
逆に批評は要らないと本当に願うなら、トリップ晒すなり自分のサイトでなり拒否表明しな。

>>177
良いね。
細かいところに疑問が残るけども概ね合意。

>>177
概ね同意だけれども。
今までのアンチスレを見てて思ったのだが、本当に職人が傷つく
ような事を言った奴に対して、住民が叱り付けるくらいの自浄作用
があってもいいと思うし、文章が下手糞でも、質の高いアンチをした
奴に対して評価をしてやるくらいの懐の深さくらい欲しいと思うんだよな。

そもそも、アンチスレってのは、FLASH板の住民が出した意見の集合体
ではあるんだけど、アンチスレの意見は、必ずしも絶対に正しいという類
のものではない。ここ最近のアンチスレは、どうも自分を見失ってしまっ
てたかのようで、ある種の「オレは絶対神だ」的な驕りすら見え隠れして
いたようにも思えるのだよ。
だから、急速にアンチ熱が冷めていったのではないのかな？

あと
＞逆に批評は要らないと本当に願うなら、
＞トリップ晒すなり自分のサイトでなり拒否表明しな
職人がそういう行動に出たからには、絶対にその願いを
スレに反映させるように。じゃないと、晒し損でしかないからね。

「好き勝手」にも、ある程度のルールがないと、歯止めが利かなくなって
暴走した後に空中分裂。そんな前例、今までに数多あるっていうことを
お忘れなく。

>>80

だれも>>154が、アンチ嫌いの自演とは言わないのか？
俺はそうだと思ってたが

>>181
放置してるだけだよ。

通常営業と行くか
ここでは、以前の作品や、現在更新しているもの、現在活動中のAS作品は対象になるのか？

もなちゃとはどうだろう？
今、雑談でも浸透してるものだが
操作方法や表示については考察の余地あり。
作者はユーザーの意見を頻繁に取り入れている様子なので
ここでアンチしたものが有効に働くかもしれない

真に役立つアンチは、制作が終わったものより
更新中の作品に最も効果を示すと思うのだが

>>183がいいこと言った！

発表スレに晒されていた漏れ素の新作はどう？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/do.html
ていうか、紅白FLASH合戦のときにTYPING職人を作った香具師と同人物だったんだな。
初めて知ったよ。

>>183
もうすこしキャラをていねいに書くべきだ。
色を変えたときの粗が目立つ

>185
なかなか楽しいじゃﾈｰﾉ?

軽いのもポイントだな。
1曲だけで演出も控えめだからか。

"READY"のスペルミスは痛いけど。

>>185
fpsが60らしいが
曲のテンポに合わせてのものなのか
ただ細かけりゃいいやってことで60にしたのか

楽しいんだけどね
ちょっと気になりますた

今日もレベルが低いな。
はやくモナ倉呼んでこいよ。

ますますレベル下がって駄スレになるだけだと思われ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042634200/l50

雑談VSアンチ　勃発age！

>>191

＞雑談VSアンチ　勃発age！

そういう非建設的なことより、漏れは本音なflashの話をしたい。
ここって、そういう場所でしょ？

雑談スレの中で勝手にもめてるだけじゃん。放置。

>>183
もなちゃとはいいな。
たまに使っているが、少し不安定なところがあるくらいで
「チャット」＋「FLASHの動き」がこんなに効果的かと教えてくれた。
しぃの箱が開閉したり、醤油や酢をかけたりというギミックは、
使っている奴も多いし、言葉で表せないものを補う表現力がある。
なんともいえないﾏﾀｰﾘをもたらしてくれるよ。

可能ならば、この手のギミックを他のキャラクターにも増やしていって欲しいよな。
(･∀･)系のものはクルクル回れるとか、ゾヌはﾊﾞｸｯと口が開くとか、
忍者は手裏剣を投げられるとか、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ出来るとか．．．いろいろとな。

ところで、あれは主にFLASH板の住人しか使ってないのだろうか。
「FLASH部屋」は人がいるが、他の部屋は大抵がら空きだ。
推測するに「FLASH部屋」は板の住人の溜まり場で他板の住人は入りにくく、
他の部屋は人がいないとか、話しが続かないとかそんなところか？
実際、他板から来たらどこに入ったらいいか迷うだろうな。
入っても「FLASH部屋」だと良く分からない会話だろうし．．．。

自分で部屋を作れるようになったら、どうかな？
あまり使われてないであろう、「貞子部屋」とか「ヲタ部屋」なんてやめて、
早いもの勝ちで、好きな名前の部屋を作れるようにすればいいと思うのだが。

あーおもしろそう。
じゃあ漏れ思いつき案。例えば一日に２４部屋だけ作れて
一時間毎に新部屋の名前つけれる権が貰えて一時間毎に増えてくとか。
で、一日経ったらリセットされてまた一部屋から始まんの。
入場者数上位５部屋だけ次の日も持ち越しとか。
背景も名前決めた人がＡＡで設定できるようにするとか。

1時間ごとに部屋が作れるメリットがよくわからないのだが

名前つけた香具師が部屋のオーナーになって、そいつが落ちたら部屋消滅でいいんじゃねーの？
もしくは誰も居なくなったら消える

>>196
それがｲｲな
面白い名前をつけたら、覗きに来る香具師も多そうだ

雑談スレはお前らの憂さ晴らしの場所じゃないんだがな。

はいはい。しょーもない煽りは帰った帰った。

もなちゃとはウイルスのDDoS攻撃を食らったのか
今日の0:45頃鯖落ちしました

正直ショック

>>199
都合が悪くなったら、厨のせいにして話題から逃げる卑怯者ﾊｹｰﾝw

注意：釣られないように
↓通常営業↓

>>201
500回くらい氏んどけ

>>201-203
ﾜﾛﾀw

ここは本当に休業なんだな・・・　淋しい

マンセーは飽きた…アンチしてくれ

アンチしよう

モナ倉さん、これどうぞ。
http://cheapblue.s20.xrea.com/kodomo/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉　

>>208
モナ倉さんも１さんも別スレに引越しましたよ。

>>208
馬鹿がまたなんかアホなことしようとしてるな（w

モナ倉のコテは“出張中”だよ。ボクは初心者でちゅか？

本当に終わりなんだね　アンチさよなら

モナ倉さんのBBSに書き込んで呼び出そうよ。

アンチスレって結局は１さんとモナ倉の2人だけでやってたの？

>>215
じ　ゃ　あ　お　前　は　誰　だ　よ

>>214
なんで、そんな事する必要があるのかな？モナ倉氏が迷惑するだけじゃないかな？
そんなにアンチしたいなら、まず自分からしたらいいと思う。

アンチしたい作品が無い時は、下手に雑談なんかせずに黙ってる。
それでいいと思うんだけどなあ。
アンチ口調で雑談すると、荒れるしね。

って事で失礼します。

自分からアンチスレで作品発表する猛者はいないのかな？
もしいたら哀…もとい愛の沢山こもったアンチをするんだが（ｗ

>>217
紅白めざせスレでアンチしてたヤシがいたけど案の定スレが荒れちゃったもんな。
ああ言うのはここでやったほうが良かろう。

作品の投下が無い以上アンチのしようが無いな…

>>220
（･∀･)ｲｲアクセスには連夜紹介されとるんだが。
やりたいと思ったのがあるなら過去作品でもアンチしていいと思う。

>>221
そうだな
他所ではアンチは嫌われるからここでしかアンチ出来ないしな

アンチスレがあることや
辛辣な批判も美徳としてまかり通る空気を作り出すことで
で一番、得してる香具師は誰か考えてみた。

新人に話題を独占される事を恐れた古参職人だ。

正直、すっこんでろ。

>>223
間違ってる。
一番得するのは住人気取りのクレクレROMだよ。
この板ではROMがよく鳴くけどね（ﾜﾗ

アンチスレはアンチ住人とその理解者
そして見てくれる職人達の為だけのスレ
反アンチにはここに居場所はねえよ
ここはアンチ隔離スレだからな
他所ではアンチ住人にアンチスレに帰れって言っておきながら
わざわざアンチスレに書き込むな

反アンチは邪魔だから帰れよ

>>223
お前アンチを誤解しているようだな
お前の言い方では辛辣な批判は駄目と言うようだが
お前が思う美徳ってのは職人の出した作品に対して
マンセーすることだけかい？

それともただの反モナ倉か？
古参職人なんて回りくどい言い方せずに直接言えよ
モナ倉のアンチのどこが気に食わないか説明してもらおうか
異論反論上等だよ
言ってみろ

みんな・・・釣られるなよー。
>>223が「レスついたー！」って、手叩いて喜んでるよ。

>>223みたいなのこそ、「スルー」しような。

>>227
正直、すっこんでろ。

>>226
そういう話じゃないんじゃん？
職人の作品をﾏﾝｾｰするってのも、決して美徳なんて言えるモノ
ではないとは思うけど、アンチスレをﾏﾝｾｰするのも、決して美徳
なんて言えないだろ？

最近、アンチスレが冷え切って見えるかも知れないけど、飽きた
のでもアンチをアンチしてるのでもない。
単に、今までアンチしていた人が、冷めてしまっただけだと思うよ。

作品が少ない気がするのだが

もちろん、住民のほとんどが知ることになり
ここでアンチが可能となる作品だがな

あまり浸透していない場合、アンチがしにくい

>>229
同意。

(･∀･)ｲｲ・ｱｸｾｽで公開された作品を作者の了承を得ずに
ここでアンチするのはありか？
それはそれで賛否両論ありそうだが…

漏れは出来るだけアンチしたいな
それにアンチスレが活気付いてくれば今まで他所でひっそりとしていた
アンチ住人にも以前のような活気が戻ってくるかも…

アンチは基本的に好きな作品が出てくればするものかと。

なんか有名どころのじゃないととかいってい水準じゃないととか
ここに持ってこられたのじゃないとダメみたいな感じになってるが違うだろ。

誰かエサ投下しる

つか、エサ投下待ちのアンチってアンチじゃないよね。
少しは自分で見聞を広めてもらいたい所。

色々見て書きたい事あったらここに記すればええやん。

>>224ってことで。

自分らの作品を晒してみるのはどうか。

外から作品を引っ張ってきても、作者がここを見てる可能性が
ほとんど無いってのはおもしろくないかな

>>238
そんな確証昔からないわけだが。。。

ネタ振り
ttp://uploads.newgrounds.com/77000/77744_Qi.swf
アンチ的にこの手の作品はどーよ？

>>240
重い
見る気無くした

>>240
すげーな

アンチするとしたら
重いよっ！！

>>240
3Dソフトとか併用してるんだろうな
FLASHだけじゃあの映像は無理ぽ

つまり俺には無理ぽ

今のアンチのダメっぷりを書いてみる。

>>241>>242
「重い」と書いた以上、何に対して重いのか。自分のＰＣのスペックくらい書くのが当然。
４８６マシンで重いのか、Ｐ４ＸＥＯＮデュアルで重いのか。

>>243
誰にでもわかる事を雑感として書く無駄さ加減にヘドが出る。
どうしても重箱の隅を突付かなくてはいけない、
姑みたいな性格を直せ。無理なら書くな。

>>244
マシンは関係なく
一般的作品と比べて明らかに重いということでは？

>>240
すげーな、漏れこういうの大好きだ

ローディング画面が重いのは多分うｐロダのせいだろう
いや、落として普通に見る分にも重いけど
（当方ＰＣスペックはＣＰＵがＫ６−２の４５０、メモリ６４メガ、ＶＲＡＭ４メガの旧式ＰＣ）

一通り見たけどすぐにアンチ出来る部分があんまり無い優秀作だと思った
ただ好みが分かれそうな作風って感じ
全体的にのっぺりしているような感じを受けたが他の部分のグラフィックと比べてみると
多分意図的にしているんだろうな
見ているとほとんどが映像だけなのに伝えたいことが何となく伝わるようだった
選曲のセンスもいい

あえて指摘するなら…いっそ文字は無くして映像一本で行った方がもっとよかったかもしれない
あれだけのクオリティなら文字が無くても十分伝わると思う（むしろ文字が浮く感じだった）
あと音楽がオリジナルじゃなくて既存（ブレンパワードの音楽だよね？）の音楽だから
著作権が絡むところかな…
この音楽じゃないとあの雰囲気を出せないのかもしれないが…そこが少し惜しいと感じた
あと、重いからってことで見る人を限定してしまうところかな…もう少し軽い方がいいかと
（妥協を許さずに作ったから出来たクオリティなのは承知してます）

まあ、一回見ただけなんでこんな感じです
ヘタレなアンチでスマン

>>244
アンチをアンチする暇あるなら>>240の作品について語ってくれ
その方がよっぽど為になるよ
>>241>>242に対するＰＣスペックのことについては同意だが
>>243に対する意見には賛同出来ないな
作った側としては何にも感想や意見が返ってこないことより
何でもいいから返事が返ってくることの方が嬉しいんじゃないかと思う

>>244
アンチアンチと
>>246
長文アンチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>243
"Credits"に使用したアプリケーションが書いてあるよ。

>>246
"Extras"になぜ日本語の文字を入れたか書いてあるよ。

246を初めとするヘタレアンチどもへ。
つーか専用スレで散々語られてる作品なのに、
ここでは素人のこんなお粗末なアンチが爆釣。
Ｋ６−２の４５０？ブレンパワード？ハラ抱えて笑いましたが？

とっととお前らが成長させたと自負してる軟骨に
新作でも作ってもらえよｗ　相思相愛なんだろ？

>>244
ﾂﾚタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>249
専用スレどこ？

>>248
あ、一回つらつらっと見ただけだからExtrasは見てなかったわ…
駄目だなぁ、もう少ししっかりと見るようにせねば
教えてくれてありがとう

>>249
確かに漏れはアンチとして素人だろうね
漏れは自分の感じたことしか書けないし、何より職人に的確なアドバイスは出来ないから
だからアンチというよりお粗末な感想文っていうのは自覚しているよ

それに漏れは作品を見た感想を書いただけですが何か？
「漏れはこの作品が好き」
ただそれだけ
専門スレでどんな風に語られてるかなんて漏れには関係無いし
既に語られている作品の感想を書いていけないなんて決まりも無い
むしろ周りの雰囲気に流され、自分の中で自分の意見と他人の意見の
区別もつかなくなる方が問題
周りがどういう感想、意見、アンチを書こうが作品に対しては自分が思ったことを素直に書くべきだ
少なくとも漏れはそれを心掛けて感想を書いている

それにお前は釣れたと言うが、釣れた宣言は厨房の事実上の敗北宣言だぞ
お前に腹抱えて笑われようが漏れの知った事じゃない
わざわざアンチスレに出向いて釣れたってか？
つまんないありきたりな煽りしか出来ない奴なのかお前は
ここはアンチ・議論をするスレだ、異論反論上等
漏れに文句があるなら煽りや釣りなんかせずに理屈で漏れを屈服させてみろよ
それが出来ないなら出ていけ、ここはお前がいるべき場所じゃない

>>252
だからそういう長文の反論が２４４の思う壺。
気にしないで好きにすれば良いのに。

アンチスレに釣りだとか煽りがある時点でおかしいと思うな、オレも
よっぽど２４６の方がこのスレの住人っぽいぞ
それともなにかな、２４９はここにいすぎてカビちゃったのかね

>>254
>>249はアンチの騙りだと思う…
最近多いからな、偽アンチ

>>254
ある意味ｲﾀﾀﾀﾀだな。
なんで、そこまで意地になってアンチに命をかける？

それと何か勘違いしてる人もいるようだが、結果的にアンチが職人を育てることも
あるようだが、職人を育てる為のアンチなんてのは、全くもって筋違いな話だからな。

面白いと思った作品を純粋にアンチする、本来の目的を失いかけてるから
停滞してるんじゃないのか？このスレ。

>>252だ。くそっ

お題晒してよってたかってそれを批評ってのはなんか違うもんね。
（･∀･)ｲｲ!アクセスで見っけたので気に入ったのがあって気になる部分があるのなら
やればいいんだと思われ。

だから、つまらない煽りはスルーしてくれってあれほど・・・

つか、公共料金のアンチ見てて思ったんだが。

おまいら、大御所が作品出すまで、スルーして待ち続けるつもりですか？

いやなんか大御所の新作もスルーしてないか？
紅白から向こう、職人の動き活発になってるってのに・・・

>>256
漏れはただ作品の感想を書いているだけだよ
確かに意地になってて>>252必死だな（ｗって感じの内容になってるが…
>>252では自分の考えを書いただけ（あと>>249に対する反論）

アンチが職人を育ててるわけじゃないってのは同意
ただ自分の感想が職人の参考になれば良いとは思ってるけどね

はっきりいってね。
スレではなからスルー対象にしてる類の作品だって
ネタを選ぶセンスとかその料理方法とか、色々アンチできるだろ。
そもそも、スレが荒れるという理由でスルーするんなら、公共料金
やスキマ産業だってスルー対象だろ。

つまり、お前ら逃げてるだけなんじゃないのか？

>>263
逃げるも何も元々ここはアンチ隔離スレだろうが
他所でアンチしたらアンチスレでやれって言われ
アンチスレでアンチしたら煽り騙りの荒らしが登場
何所言ってもお前みたいなヴァカがいる
それでスレが荒れる
だから自粛してるんだよ

第一アンチスレでのルールでスルー対象なんて決まってないぞ

基本は紳士的に叩くべし
時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！
ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

上記のこれだけがアンチスレのルールだ

ただ住人がアンチしたくない作品だからアンチしないんだろ
自分がアンチしたい作品だけアンチすればいいんじゃね？

>>263
意味分からん。ここはアンチしたい奴がアンチするだけ。
大御所の作品が多くアンチされるのはそれだけ
注目してる奴が多いことを示しているに過ぎない。
君がアンチしたい作品があるならアンチすればいい。
誰も止めないよ。

>>263
逃げてるって言われても困る。
結局好きな作品、興味のある作品しかアンチできない。
別にわざわざ避けている訳じゃない。「この作品はスルーだ」なんて思ったこともない。
ただ興味が湧かないだけだ。
>265の言うようにアンチしたい奴がやればいい。
そのアンチから何か感じるものがあればまたカキコするかもしれない。

>>264-266
同じこと3回も言っちゃうと自作自演に見えるなぁ。。。
ちょっと必死すぎない？それこそ煽ってるやつの思う壺だっつーのに。

だから、アンチの在り方について話すのはやめようってあれほど・・・

＊５０スレみたいにあり方を考えるｽﾚ別に立てたら？

>>269
それでもアンチアンチなヴァカが両方のスレに出てくる罠
sage進行でもわざわざアンチスレまで来て煽り騙り
結局ヴァカを無視する方法しか取れない

アンチの有り方なんて元々結論が出ない議論だしな
答えは自分の中にしかないもんなんだから
各々自分の考えで好きにやるしかない

>>264-266
ただ、あんたらの言ってる全く逆の方向へスレは向かってるわけで。

>>268
また逃げですか。
そ−ですか。

>>271
お前等みたいな粘着アンチアンチのヴァカがいるから
このスレでアンチ出来ねえんだろうが

お前等がいなくなれば自然とアンチはされるよ

一つ言えるのは雑スレの238は痛い。命かけすぎ。
紅白スレ見たやつが〜でも浮いてたし…自分ではそう思ってないつもりでも
あれは人に自分考えを押し付けとる。
あのスレに関してはアンチ住人が悪いと思ったよ。そのあとの雰囲気を見てもさ。

>>240
こういうのはさ、少なくともここではホームランにはなり得ない作品だな。
エキゾチックな感じが「外人さん」やWEB制作系の人には受けるんだろうが、
見ている人を楽しませよう！、って感じの心意気は感じなくて、
「一生懸命作りました、見てください、すごいでしょ」臭がプンプンしてどうもね。
結局ベクトルが違うんだろうな。（いや、確かにすごいんだけどさ．．．）

実験としてすごい時間と労力をかけたものらしいし、
実際この作品で4.6MBっていうのはかなり詰めてあると思う。
でもさ、「生命と再生」というテーマも、その表現もどっかで見たようなチープなもんだし

お上品なのはいいけど、なにより．．．「面白くない」じゃん？

オレはやっぱ喜怒哀楽にビンビン来るものじゃないと、ﾏﾝｾｰ出来ないなあ。
逆にそういう意味で、稚拙な技術でも、感じるものがあればいいと思ってるよ。

（あ。ちなみにアンチスレが誰の役に立つとか考えてないよ、初めから。
本音の感想を投げ合って楽しんでるだけだから）

>>274
やっぱそう思う人がいるんだなぁ。
抽象的なテーマを扱うのは日本では好まれないけど
欧米系の動画では結構多い。やっぱりお国柄なのかね。
｢この技術を見ろ｣的な雰囲気を感じるのは分かる。
ただ向こうのクリエーターはそうやって技術を競い合うことに
喜びを見出しているんだと思う。

因みに俺はあの作品を面白いと思った。
純粋な感動があると思うんだ、あの作品には。

いや、逆に日本人の方が抽象好きだぞ。
抽象ていうのはそこに意味が見いだせるもので、
むしろ海外のフラッシュのように無意味なものは抽象的とはいいにくい。
例えばＹ−ｍｏｄｅの新作なんか何かしらの意味が見いだせそうな、
いかにも日本人に好まれるタイプの抽象的flashだった。
日本人は結局、主題好きなんだよ
２４０も文字＝メッセージが出てきた時点でその感からは逃れていない。
そういったノイズを無視して映像そのものとしてみたならば、これは充分によくできたflashだと思う。
最初の３Ｄが目をひくけれど、それに頼りきらず最後まで緊張感のあるカット割りしてる。
Ｙ−ｍｏｄｅの方が好まれる作品だろうが、こっちの方が出来はいいだろう。
むしろなんで映像を信用しきらないで主題を入れたのか疑問なくらいだ。

曖昧な世界へ逝くか…

>>275
それも良く分かるんだけど。

「うわ、こんな下らないことにすげー命かけてるよ、こいつ！」
っていうアフォな（ごめん）香具師、作品こそ尊敬の対象なんだよなあ。
絶対報われないけど、見てる人には喜んでもらえる作品．．．それを見たいね。
inutakaとかwOsaとか、全く生産性に無関係なものが好きだよ、オレは。

>240
比較対照として「ゼルダの伝説時のオカリナ」を提出する。
狙っている世界観、技術的傾向に近しいものを感じたからだ。

そういう視点で観た、という事を公開した上で感想。

MacroMedia flashMXはすごい。
この作者はすごい。
作品はどうということはない。
個人的には違うツールを勉強する事をお勧めする。

これ、作者を宣伝するためのＣＭでしょ？

>279
正直、意味がよく分からないです。
煽りではなくて本当に。

「下らないことに命をかけてる」という点に関しては、スキマ産業の1000ｷﾀ-とか、
作者は解らないけど、最初に女の子がでてくるさいたまのやつとか。

いつまでも語られそうな作品って、そういう作品だよな。

>>273
雑スレってなんだ？

q

>>282
なにやってんだ？ばればれだぞ。

いいかげんにしろ。

これの３倍くらい書いたけどもういいや。ヤメた。萎え。

一昔前では貴重な意見が聞けるスレッドとして重宝されましたが、
紅白以降からメッセンジャーソフト、もなちゃとなどによる
職人同士のパイプが太くなり、自分の目指したい方向性の先に居る職人から
気軽にアドバイスが貰える環境になりました。
更にはアンチ以外にも愛情ある秀逸な批評を聞けるスレッドが複数存在し
もはやこのスレッドは「マンセーが気に入らないから水でもぶっかけてやろう」
という非常に悪質な面を見せはじめています。
ゴミの山から光る物を見つける、なんて比喩がありましたが、
失われていく情熱と引き換えにするほど衝き動かされる物ではありません。

本当に職人の為を思うなら。自分の批評で職人に何かを感じて欲しいなら。
各人のＨＰやメールでアンチするべきです。個人対個人が腹を割って語る内容にこそ
動かされる何かがあります。

======================アンチスレ終了===========================

確かに紅白以降、flashについて語る環境は整ってしまったものなぁ
もはやアンチスレは時代からその必要性を求められなくなったのかも知れない。
さらばアンチスレ・・・過ちではなかったことはみんな知っている。

もなちゃいつも雑談だし、好きな職人のメッセアドレスﾜｶﾗﾝ
ﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾃﾞｽｶ?

好きな職人のメセアド入手して
それ登録して何を聞く気なんだ？

でも職人同士はもなちゃでやり取りしてるっぽいよね。

名無しがメセ登録したところで話が盛り上がるとは思えない

最近はもなちゃから出てこない職人ばっかりだな
職人同士はやり取りするのも簡単だろうしさ

初期のアンチスレを名無しで支えたモ(略や、ま（略、軟（略に敬意を表し。

>287
>さらばアンチスレ・・・過ちではなかったことはみんな知っている。
その通り。「職人の成長を願う」とあったアンチスレも、スレ自体が「成長」しました。
成長の行き着く先は死です。これはスレッドの大往生であり、誇るべき姿だと確証してます。

>288
>もなちゃいつも雑談だし、好きな職人のメッセアドレスﾜｶﾗﾝ
コミュニーション能力が不足しています。
ようするにそこまで苦労して批判したかったワケでもないという事の裏返しと取れます。

>289>290>291>292
>それ登録して何を聞く気なんだ？
「聞く」ってのは職人同士の話です。プロライクなデザインワークHAK氏、
商業レベルの動画NNSJ氏。他にも、門戸を開いている方は大勢います。
アンチスレの批評に右往左往し育てられた軟骨氏の作品と
上記２名と濃い内容の批評を交わし育った軟骨氏の作品。
貴方達の本当に見たい作品はどちらですか？

自分の進みたい方向性の一致とお互いの尊重無くして何が批評でしょうか。
アンチの切り札である「職人の成長を願う」なんてのはお互いフェアな状況で
話を建設的に進めるのが同然です。名無しのアンチスレ発言では説得力がありません。
むしろ裏では笑いの種にされている事や、逆に怒りを買って無視されている事に気づくべきです。

とまぁ一度止めた駄文をまた書き連ねてしまうあたり自分の意志の弱さであります。
言いたいことはずべて>>286で言いました。それでは失礼します。ありがとうアンチスレ。

>>293
> 名無しのアンチスレ発言では説得力がありません。

職人は名無しの言うことを聞かないって言いたいわけ？
そんなに懐の狭い奴ばかりじゃないぞ。

>>293
> 「聞く」ってのは職人同士の話です。プロライクなデザインワークHAK氏、
> 商業レベルの動画NNSJ氏。他にも、門戸を開いている方は大勢います。
> アンチスレの批評に右往左往し育てられた軟骨氏の作品と
> 上記２名と濃い内容の批評を交わし育った軟骨氏の作品。
> 貴方達の本当に見たい作品はどちらですか？

職人にしか見えないもの、一般人にしか見えないもの、どちらもあるんだよ。
どちらかだけで済むようなもんじゃない。
妄想で代弁者気取るのやめてくれないか？

>>295
そういうのを伝えたいならもなちゃにいったりメッセンジャーメールに
登録したりすれば良いのでは？ってことじゃない？その方が発言に責任もてるから
慎重に批評なりアンチなりするだろうしね。

>>296
ﾁｬｯﾄやMSN、ﾒｰﾙでｱﾝﾁするなんて、それこそ失礼極まりないじゃないか。
的外れなｱﾝﾁだろうと何だろうと、2chの原則「嫌な奴は見るな」が不可能になるんだぞ。
しかも、返事する義務まで出てくる。俺なら冗談じゃないってとこだね。ﾏｼﾞでやめれ。

職人だって体調や気分が優れないときにはｱﾝﾁｽﾚを見ないよ…

疲れているときやリラックスしたいときにﾁｬｯﾄやMSN等でアンチされたら
ｱﾝﾁｽﾚどころか、ネットそのものが嫌になるよ…

アンチは自分達が好きな作品をアンチすることによって
それを職人達が意見として受け入れ「結果的に」職人が育っただけだ
古参アンチ住人で「漏れは職人を育てている」なんて考えの香具師はいないだろう
仮に職人が全くここを見なくなってもアンチスレは機能する
アンチスレはただ自分の好きな作品をアンチし、それについて議論する場だからだ
それ以上でもそれ以下でもない
ただの職人、作品叩きスレと勘違いされないように>>1のローカルルールがあるだけだよ

ってことで、みんな好きに語ろう
自分の好きな職人や作品に愛を持って

>>299
>>294-295
とかみると職人が見ること前提で書いてるやつばっかりな気がしてくるなぁ…
職人が見なきゃ面白くないっていうのはやっぱり大体みんな同じ気持ちかと。

>>300
それを言うなら>>293だろ？

>>300
確かに自分の感想を職人に見てもらいたいっていう気持ちはわかるが…
それは結局自分勝手でしかないと思う
アンチを見る見ない、もし見ても参考にするしないの決定を下すのは結局職人自身だから

アンチ嫌いな職人の作品をアンチしたんだけど
これは漏れの意見だから見てくれじゃただ職人に不快感を与えるだけ
以前少し出た意見だと思うんだがアンチを好きか嫌いかを職人に聞いてから
アンチ嫌いな職人の作品はのはアンチしないって考えになるのはおかしいと思う
何で自分達のアンチする作品を縛る必要がある？
もっと自由でいいじゃないか、ここは好きな職人・作品を語るスレなんだから

あと、蛇足になる意見かもしれないが
向上心のある職人なら参考にするしないは別として
このスレを覗くくらいはしてくれていると思うよ
他のスレでは出ない意見がここではちらほら出るからね
それも職人はわかってくれていると思う

だから職人が自分のレスを見てくれていることを祈りつつ自分のやりたいアンチをしよう

＞ってことで、みんな好きに語ろう
＞自分の好きな職人や作品に愛を持って

＞だから職人が自分のレスを見てくれていることを祈りつつ自分のやりたいアンチをしよう

今すぐ語ろうYO!

>>302
そうそうそんな感じ、なんか別に理論武装して自己防衛しないでもいいじゃんと思うのよ。
職人に見て欲しいなら見て欲しいと言う気持ちがあるのも良いし。
だから職人を育ててると勘違いしてるやつがいても別にいいかと。
しょせん名無しの集まりだから無責任集合体ってのでいいんじゃない？

煽られたら「そんなもん発言したやつにしか真意はわからん」くらいで
返しとけばいいんだよ。「俺は職人への愛があるから〜」とか自己擁護したがるやつが大杉。
スタンスも人それぞれ。職人への愛とかで「縛る」必要もないさ。やりたいようにしよう


まあ最後の「向上心あるなら〜」はいらないな。本買ったり自分で研究したり
他の職人に質問したりしてるかもしれないし、向上心の表現は人それぞれ。
それにここ以外でもアンチなしにそれなりに感想や批評する人もいるから
そういうのでもプラスになると思う。

なんか盛り上がってんなぁ

>>299>>302
漏れは、アンチ対策スレ、グチ統一スレ住人だけどさ（ｗ
一言言わしてくれ。祈るな（ｗ　もうアンチすんな（ｗ
裏知ったら泣くぞ？可愛そうになってきた。正直、もういいだろ。
アンチして欲しくない職人は名乗れ？バカいうな。漏れの沽券に関わる（ｗ
アンチして欲しい作品は、それ相応のスレに投下してる。批評家さん移動よろしく。終了。

>>305
すまんな、それだけ書かれても漏れには煽りにしか見えない
もう少し詳しく説明してもらえないか？
ついでにお前の意見も聞かせてくれ
もちろん、好きな作品のアンチでもいいぞ

>>297-298
まあそれもそうだけど、ここだと発言が無責任っつーことがいいたかったんでは？
だからこそ辛口批評ができるというのもあるけど。

だから責任と言うわけではないがアンチという立場をとる以上敵がが多いのは
受け入れるべきだと思う。
名無しがコテを滅多打ちいしてるっつー体勢（形だけ見ればそうだからね）
自体反感買いやすいしね。
最近変に泣きごというやつ多いよ。

>>305
>アンチ対策スレ、グチ統一スレ住人
何それ？

>>305
落ち着けｗ

まぁ軟骨やモ(略のアンチ擁護発言や
立場的な問題（コテハン・ＨＰを晒しているリスク）
からも、アンチ嫌いを声高に言えない環境にはあるな。

結論
お互い好き勝手やるって事で。

あ♥ 今後は腐っても見ないことにします♪

アンチのあるべき姿を知ってる方は、アドバイスくれくれ辺りにＧＯだな。

>>307
まあ、ひっそりとsage進行でアンチやれて
煽り騙りのアンチアンチがわざわざこっちに出向いて
荒らさなければ変に泣き言なんて言わないよ
アンチが反感買い易くて敵が多いのはわかっているが
アンチの体質として（いや、漏れだけかもしれないがｗ）
異論反論上等・議論大好きってのがあるからね
だから煽り騙りの荒らしだとわかっていてもをつい反論してしまう
もう少しそういう点を自粛するのも今後の課題だな

>>305
>>309
怖い

>>312
かわいい

>>313
ｷｭﾓｲ

まぁ、節度を知れってこった。

今年の紅白が課金制になったら面白いな

今年は前回を上回る内容になるのだろう
だとしたら、3,000円払ってもいい

金取るの〜？

一万人から千円取ったら一千万円

>>319
誰の懐に入るんだか･･･

まぁ、版権ﾓﾉオッケーなら文句はないけどね。

ﾏｼﾞで商売になりそうなﾖｶｰﾝ

「アンチ」って名前がよくないんじゃないか？
「色々な作品を好き好きに語るスレ」でいいじゃんよ。

>>322
それｲｲ!

センスないスレ題だな・・

【ﾌﾗｯｼｭ】勝手に議論会議室【作品】
これどう？

勝手に議論とかその偉そうな態度が荒れを招くと思うな。
つーことでこんなのはどうか？

【職人さまに】批評させていただくスレ【感謝】

【無法】あらくれどもにケツ毛まで毟り取られるスレ【地帯】

キャッチとか考えてた頃のセンスある香具師達はどこいっちゃったの・・・？

センスない香具師じゃだめなの・・・？

>>329は326のまちがいでした。
327さんごめんね。つか327さんは皮肉屋さん？

【批評】とにかく何でも叩くスレ【成長】

>>36
その節はありがとうございました
>>40
食らえコノヤロウ！

http://sakai.cool.ne.jp/kawaitasuku/flash/04.html

名無しが勝手に批評するスレ

つまんないね。　　　　≪終了≫

【俺が】語るスレ【俺が】

>>335
ﾜﾛﾀ

（＾＾）

【生まれて】新・アンチすれっど【すみません】

徐々に良くなってきたなｗ

勇気が無くて見れない画像解説＆アンチ

すまん、俺一人でやってるんだよ・・・。
お前も協力しておくれ。

すまん、俺一人でやってるんだよ・・・。
お前も協力しておくれよ。

【ｱﾝｱﾝｱﾝ♪】とっても大好き【ｱﾝﾁ〜ｽﾚ〜♪】

しかし死ぬほどスルーされてんなｗアワレ>>332

>>332
わざわざ持ってくるとは．．．覚悟しやがれ、コノヤロウ！

だがとりあえず、底割れは回避したようだな。
他の連中の評価は分からないが、オレはこっちの方が断然好きだ。
チープだが分かりやすいストーリー展開で、台詞なしでも十分。
瞳に映った街の風景といった描き方も、悪くないな。

問題は、あいかわらず難しいことをやろうとしている点じゃねえかな。
人間の複雑な表情を、違和感なくつなげていくのは大変な作業だ。
そこへ持って来て、更に時間や技術が不足していると、
結果としてこの作品にあるような漫画的記号表現に陥ることになる。
上手くないのは絵柄と解釈してもいいんだが、これでは完成形とは言えないだろ。
この前の作品がなければ「コンテのまま発表してんな」くらいの酷評もありうる。

隠し絵等細かいところからも頑張ったのは分かるが、全般的にはまだまだ甘い。
もちろんストーリーもオリジナリティを出す余地があるし、
「テーマは同じ」とのことだが、これが描きたかったことなのかと疑問は残る。
もっとも、いっぺんにいろいろやろうとしても無理だから、「少しだけ上」を目指して
ストーリーで見せるか、描画で見せるかどちらかに絞ってみちゃどうだ。

まあ伸びしろがありそうだから、この方向でもう一作がんばって作ってくれってことだ。

うへぇありがとうございます勉強になります

>>345-346
ﾍﾝﾅｱﾝﾁｽﾚ…

*50レス目の作品をアンチしろ

>>332
いやいや、こちらこそ…って何でやねん（ｗ
>>36では漏れはただ感想述べただけだからね
技術的なことなんて一切言えてないし（苦笑

だが前回あれだけ言われて今回わざわざアンチスレに新作落として
挑戦してくるとは思わんかった…その心意気はいいねぇ（作品の評価は別としてね）
今日はもう頭が回ってない状態でまともに感想が書けそうにないんで
明日感想を書かせてもらうよ
>>346みたいに技術的なところまでは書けないお粗末な感想ではあるが（苦笑
でもまあ、少しは覚悟しておけ（ｗ
漏れ口が悪いから

>>345
的確で優しいねぇ

チョト覚悟はしておく。

>>332
手間かかってそうだね。
文字は一切出ない方が良かったと思う。

「みんなのうた」的な雰囲気を感じた。
それが意図通りならＯＫだけど、もし自分のイメージと俺の受けた印象が違うなら、
かけた手間の一部を他にもっていく必要があると思う。

あとは、著作権云々。これは賛否あるから自分で判断だね。

>332
素晴らしい心意気！あなたのような人を応援したい。
なので気になったことを少し書くぞ。

大筋。何と言うか．．．．結局「なにを描きたかったのか」が分からない。
歌を聴かせるための補足的な映像を展開したかったのか、
それとも映像そのものを見せたかったのかハッキリしていない。

この作品をPV作品（music clip)とみなして言わせてもらうと「歌が聞こえてこない」罠に嵌っているように思う。
自分の場合この歌のことをまったく知らなかったため初見ではなぜ突然馬や鹿が出てきたか分からなかった。
music clipならば歌詞が聞こえてこなければ作品としての意味はなく単なる映像の羅列でしかない。
映像はあくまで補佐なのだ。
ただし、これはプロに求めるレベルの話。カワイ氏のやりたいことが自分には伝わってこなかった。
この作品に関しては＞345氏と同様、難しいことをしようとしているように思う。
できることならカワイ氏のこれからの方向性を聞きたいところ。

細かいところだけどリンクが文字だけになってるよん。

見に行こうとしたら既に403・・・

あ、暖かい・・
癒されage

じゃぁ、敢えてスルー対象と言われがちな職人をアンチするか。

F-SOUNDっていうファイル名の作品を作ってる職人がいるのだが
（作品に関しては各個で検索して欲しい）確かにアンチスレ的には
パクリものの類としてスルーすべきなのだが、ネタを選ぶセンス
素材を選ぶセンスに関しては、光るモノを持っていると思う。
ただ、それだけに勿体ないともいえるのかも知れないが。

大御所の作品が出てこない今、そういった「勿体ない職人」
に関してアンチしてみなれんか？

何か暇なのであげ。

>>355
殆どの職人は、その「勿体ない」のばかり。
皆がみな軟骨やモナ倉レベルだったら、正直なんかやだよ。

>>332カワイ氏に対しに敬意を払いつつ感想を述べさせて頂く

まず主人公？が歌詞に合わせて口を動かしていたが若干のズレが気になった
漏れのＰＣが旧式なせいかどうかはわからないが、もし違うなら調整不足という点は否めない
曲と歌詞に合わせてのストーリー物なんだからもっとしっかり調整した方が良いと思った

次、グラフィックについて
動きが多彩なのは良かったと思う（多少忙しない気がするが）
ただ白の背景に黒の線画が中心ではどうしても単調になり過ぎるから個人的には薄く淡い色くらいは塗ってみてもよかったと思う
あと他の方はあんまり気にならなかったみたいだが、漏れは実写画像に違和感を持った
今考えれば実写を活かす為の白と黒のみのグラフィックだったのかとも思えるが…少なくとも漏れには違和感があった
特に時計と電話かな（目に実写画像が映るところは違和感無く感じた）
結構マンガっぽい漏れ好みの絵を描くみたいなのでそこら辺も絵でやって欲しかった
（漏れは実写画像を無理やり動かすようなタイプのＦＬＡＳＨはあんまり好きじゃない）

あと最後の部分の彼女？に文句を言ってるところの文字の動きがちょっと…それに文字のフォントや色がな…
今まで色を全く使っていないのに色のついた文字が出てくるのは違和感があるかな
ここが特に改善の余地有りじゃないか？もっといろいろと工夫出来たはずだと思う
正直一瞬のシーンだがそれを甘く見て手を抜いた感じを受けた

総評としては悪くない出来だと思った
ただ曲に頼りすぎた感があるから、今回の作品の出来の良さは大分曲に助けられたと自覚しておいた方がいい
曲を使いこなしているのではなく、曲に使われている感じだった
あと前回３作品からも感じたことなんだが、難しいことを狙い過ぎたせいか工夫や細かいところへの気配りが足りなくなってる
難しいことよりも雑の無い作りを目指せ
この作品を自分で納得した出来だと思って投入したと言うなら…まだ自分に甘いかと

でも今回の作品で漏れはカワイ氏の将来性は感じたよ
あと酷評されてもその痛みを作品に反映して反撃してくるその心意気は十分
実に先が楽しみだ、慢心することなく精進してくれ

>>332
感想書いた後に気が付いた
最後のリプレイ画面
この作品は漏れに対する挑戦だったんか（ｗ
だがまだまだ甘い←やられた癖に

更に精進して出直して来いよ（ｗ
そして漏れをぐうの音も出ないくらいの作品を作ってみせろ
待ってるからな

作品作りは、慢心と自己嫌悪の連続だよ。

>>356
軟骨モナ倉レベルって（藁

パソコンの性能のように年々レベルは上がってゆく中で
もう、彼らは見る影も無いよな。…まぁ何を言いたいかは察してくれ。

>>360
嫌な言い方だな

レベルが上がっても結局はUNIXに感動する･･･

別に全体のレベルが一様に上がっているわけでは
ないから軟骨モナ倉はまだ見れる。
俺は逆にUNIXのほうがつらい。
見てて苛々してくる。

軟骨とモナ倉を同列に語っていいのか？

というより、いいかげんUNIXもスルー対象にしたくなる。
コピペ借り物の類だろ？

>364
いいんじゃん？
どっちみち似たり寄ったりだし。
なんでそんなに有り難るのかの方がﾜｶﾗﾝ。

職人を消費物扱いするのはやめろよ･･･

何も知らないﾔｼが見たら
軟骨＝借り物系（スルー）
UNIX＝借り物系（スルー）
になりそうなものなんだけどな。


正直不思議だ、この板。

>>367
今まで、いらない職人は虫けらみたいに捨てて来たくせに、よくいうぜ。
どうせ、本心では筆頭さえ残っていれば、あとはどうでもいいんだろ？

>>367
職人は消費物じゃないんですか。
へぇ･･･

アンチ住民がどの口で言ってるんでしょうかねぇ･･･

単なる借り物系にはないオリジナリティーがあるかないか、その差だよ。

まあ結局は自分の好きな作品職人を語れと

オリジナリティーとはﾅﾝﾀﾞ?

独創性。創意

>>371
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのある職人も一くくりにしてスルーしてきたじゃん。
軟骨以外は。
軟骨の自作自演じゃないのなら、どういうことなのか説明して頂きたい。

ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨあってスルーされた職人って誰？

>>375
独創性の有無はここで語る最低条件。
語られるには作品としての魅力がなければね。
あと軟骨が好かれているのはここだけじゃないじゃん。
アンチに八つ当たりするのはやめてよ。

正直軟骨ってスゴイの？
紅白でスキマはスゴイと思ったが軟骨からは何も感じるものがなかったのだが、
本人自身のキャラクター性で売れているんですか？

軟骨が自虐的になって人前から姿を消すから、そこらへにしとけ。
反アンチによる軟骨叩きって見てて面白いけど。

軟骨って一時期嫌われていて本人自身コテをやめようとしていたような気がしたが
何時から好かれるようになったんだ。
これも軟骨の自作自演の努力の結果なんだろうか(藁

アンチスレの過去ログ検索ヒット数
軟骨＞公共料金＞スキマ

何か勘違いしている香具師がいるみたいだが
作品をスルーするしないは見た人が決めることだろ？
オリジナリティの定義を決めること自体も意味がわからん
だって人によって定義が違うんだから
だから自分の好きな作品、職人だけアンチすればいいんだよ
第一、スルーされるってことはその作品（職人）に
アンチされるだけの魅力が無いってことだしな
実際全部の作品をアンチするなんて無理なんだよ
まあ>>332みたいにわざわざアンチスレに自分の作品を
出してくるなら、漏れは敬意を持ってアンチするがね

それで軟骨が姿を消すのなら、それもやむなし。

おまいら、今までどんな職人相手でもそういう風にやってきたんだろ？
何で、軟骨の事になると躊躇いがちになるんだよ。
遠慮すんなよ。さあ！

　反　ア　ン　チ　必　死　だ　な　（ｗ


ってか、そんだけ粘着にアンチに書き込んでれば、お前もすでにアンチ住民だ。
歓迎するぞ。ただし、叩きの質はもうちょっと向上を望むが。

>>382
説得は無駄だよ。
その意見何度も出てきたけど粘着しつづけるところを見ると
犯人はアンチアンチか嫉妬に駆られた職人なんだろ。

お前ら、推測で話すのはやめろ。

嫉妬もへったくれもない。
あんたらが、今まで好き勝手に人様の作品をｸｿ扱いしてきたのに
あんたらのやってることをｸｿ呼ばわりしたって、文句を
言われる筋合いはない。

そもそも、あんたみたいな姿勢が、アンチを冷めさせてるんでは
ないのかい？

アンチアンチって言いづらい。反アンチにしれ
ちなみに漏れも反アンチ歓迎〜
そのアンチにアンチする情熱を作品にむけませう
あいつらがアンチスレに戻ってくるまで
アンチスレも新規住民を増やして質を高める時期じゃねぇの？

>>387
がんばれ、お前のアンチはまだまだ向上の余地だらけだぞ（ｗ

今夜は粘着さんの成長していく姿をﾏﾀｰﾘ眺めますか・・・

>>387
お前さんの言ってることがわからん訳でもない。
しかしこれだけは言っとく。
名無しの言ったことなんて誰も責任なんて取れない。
一部の発言を真に受けて全部アンチに押し付けるのは止めてくれ。
そしてFlashに対する熱意があるならアンチの煽りではなく
作品のアンチに生かしてくれ。
気に食わない批評があるならそれに直接反論してくれ。
スルーしてほしくない作品があるなら率先してアンチしてくれ。

>>391
相手のことを受け入れた上での的確なアンチお見事ですｗ
>>387さんも自分の発言に何が足りないか少しづつでもわかってくることでしょう。
今夜のアンチはなんか見てて心温まるなー。

>>387
がんばれ！お前は愛されてるぞ（ｗ

６００までにまた作って持ってくる故ワンモアチャンスプリーズ
具体的には>>36>>40>>351>>352>>382に。

>>352の質問にはそれで答える。

>>394
がんばれ！お前も愛してるぞ。
ただし作品を持って以上はしっかり叩く(アンチする)けど。

>>394
ワンモアチャンス・・・か、いい心がけだな。
チャンスは何度でもあるのが現実だが、「もう一度だけチャンスを」という心構えで
作品を作ろうという姿勢は評価できる。

軟骨のイイ所は、丁寧に音加工やASを使って、洗練された感じの作品を作るとこだと思う。
ただ、驚くようなものは未だ見た事ない。
小さくまとまってるって感じ。
文章も下手ではないんだろうけど、なぜか胸を打たない。
これはあくまで印象だけど、「何か」をマネようとしすぎているような気がする。
そこら辺に、若干のあざとさを感じてしまう。
あ、これは文章だけじゃなくflashにも言えるかも。

上手いんだけどね。
彼のコテとしての知名度は、書き込み頻度と偏ってないキャラによるものだと思う。

まあ、M4U待ちだけどね。
果たして完成するか、が注目。

>>394
ここでは叩かれるのは愛されてる証拠
漏れ等はお前が作品をこのスレに出し続ける限りアンチし続けるぞ
っていうかアンチスレに投下って時点で賞賛ものなんだが
普通の香具師じゃ中々出来るもんじゃない
（ただ、それに甘えたような内容のモノを投下したらマジ叩きかスルーだからな）

だがスレの流れが今日は早いんで６００までだと間に合わんかもしれんぞ（ｗ
まあ期間指定は気にしなくていいよ
自分で納得出来るモノになってから投下しな

昔からの住民なら「軟骨=無難」で結論ついているのを知っている。
それなりに巧いことは巧い、しかし無難な作品しか生み出せない。
その歯がゆさゆえに成長を願っている。

というより、軟骨をアンチしてパート１の頃にでも戻る気かいあんたら？

無難骨（ｗ

軟骨ﾀﾝ背景が黒なのが「無難」に感じる原因なのでは？

背景真っ赤で、ｶﾜｲｲフォントのPVが見たい

>>399
パート１からいるの？
へー偉いねー。
っていうか偉そうだな、お前。

まあおまいら、軟骨の期待の作品Ｍ４Ｕが出るまではもう少し猶予をやろう
だがここまで引っ張っておいて、いつも通りに小さくまとまっていたら噛み付いてやろう（ｗ

だから軟骨をあんまりいじめんな（ｗ

>>403
がんばれ！お前も愛してやるぞ！
もっと見事なアンチを魅せてくれ。

>>403
うーん、それじゃ２ｃｈの煽りとしても３流
厳しいようだが自分の意見も混ぜないと聞いてすらもらえんぞ（ｗ

反アンチさん達の成長していく姿を見るのが楽しみになってきました。

いや、煽りじゃなくてマジで（ｗ

つられんなよ。

>>408
そんな冷静なあなたも愛しちゃう。

アンチスレに自分から作品を投下したい香具師は
今夜は数少ないチャンスのようだな（ｗ

アンチに作品投下するのって賞賛ものなのか？
どこに投下しようが同じ作品だと思うんだけどな。

>>411
他スレに投下すれば、最初は大概ﾏﾝｾｰの歓迎を受けれる。
アンチにはそれがいっさいない。
しかも自分から投下となったら、見ての通り住民も本格アンチ。
って、なんでいまさらこんなこと説明しなきゃなんねぇんだよ。
新作発表スレでも見てりゃ違いのわからんヤツはいなかろう。

こんな人にお勧めです。
マンセーではなく批評がほしい人
叩きを恐れない勇猛果敢な人
ちょっとマゾな人

・ちょっとマゾな人

これは重要だなｗ

>>411
例えわかっていても厳しい意見を言われるのを好む香具師はいない
（言葉責めとか大好きなマゾなら別だがｗ）
そこをあえてやってるから賞賛に値するんだよ

うをっ！かぶった（ｗ

ちょっとマゾな職人はいるか？

>>412
職人をアンチするな、作品をアンチしろ。
ってのが、アンチの不文律の様に感じてからね。
職人の姿勢を賞賛するんじゃなくて、作品のみを見てればいいのかと・・・。

>>413
はやく作って投下しますｗ

>411は悪ノリを警告する為に書かれたものと解釈。
いくら良質なアンチがなされようとも度を過ぎた表現をするとまた荒らされる。
紳士らしく、ときには娼婦のように大胆に作品について語ろうじゃないか。

ごめん。話ズレたね。無視して。

マゾな職人歓迎。

そして、蔑まれても荒らされてもアンチを愛する住民は全員マゾ確定です（ｗ

でした。
>>420
まあ、そんなとこ。

>>420
この状況でそんな解釈が出来る冷静なあなたが最高でつ（ｗ

まあ、それが本来有るべき姿なんだが（汗

以前作った作品でもいいですか?

>>425
自分が納得出来る出来の内容であることと覚悟があるならどうぞ

>>412
公共料金やＮＮＳＪのときはマンセーの嵐だったぞ。
作品としてアンチできないというのもあるとは思うけど、贔屓目があるのは
認めたほうが良い。アンチスレに投下したからと言って俺も賞賛することじゃないと
思うけど。。。

>>425
アンチを装ったマジ叩き厨房が出てきて、アンチが荒れる可能性はあると思いますが
そういったことは職人さんの責任ではないので、勇気をもってご自分の判断でどうぞ。

>>427
糞作品をﾏﾝｾｰしたら「贔屓目」という表現は正しいけど
あんたが例に挙げている名を賞賛するのは贔屓目とは言わないのでは？
いいものを賞賛することを贔屓目とは言わないでしょ。

せんせいが○○くんだけえこひいきしててズルイーてか

>>429
412でここではマンセーはしないとあったからさ。
そういうこともあったってことだよ。

ＮＮＳＪはいくら賞賛しても足りんぞ
アンチは８Mにこだわって、賞賛が少ないように感じたぐらいだ

公共料金やＮＮＳＪってスゴイの？

あくまでも、このスレは自分の素直な意見を書くスレなんだから
自分が良いと思う作品はマンセーしても良いんじゃない？
どんなに冷静に分析しても人間が批評してるかぎり
その人の個性や感性は含まれてしまうのものだし
それでたまたま、このスレの多くの住人が公共料金やNNSJなどが好きだったというだけだと思う。
だから、それを贔屓目とかいうのは筋違いだと思うし、もしそう思う人がいるなら
自分の意見を素直に書いてみるべきだと思う。

モナ倉、１さん、ﾊﾆｰFLASHのが他スレに定住したのは痛いな…

NNSJの作品は一般の客より職人に対して衝撃的だったね。
あれでへこんだ職人は少なくない。
完成品が出たらどうなることやら。

>>433
アマチュアFLASH職人としては凄いと思う。素直に。

>>433
公共料金は人を選ぶ
ＮＮＳＪは重い

ただ、どちらにも共通してるのが面白い＆高い技術
アンチしようにもするところがあんまり見つからなかった
だから感想を言うとマンセーの嵐に見えただけ

>>436さんは職人？
どこら辺が"職人として"衝撃でした？

NNSJのレベルの作品を作れる香具師は普通に少ないと思う。
あれこそ職人だなと思わされたよ

>>439
漏れは436ではないが…
労力、根性にまず脱帽だよ…

>>436
モナ倉、弱腰、あたりはかけた時間と手間にはびっくりしてたけど
特段難しいことはやってないと言ってた。
「感心」はすれど「衝撃」ではないっぽかったぞ。
なんかいろんなやつに研究作品として分析されてるみたい。

他人に研究される作品ってのは、その事実だけですげぇよな。

>>443
それ言えてるな

素人から見た感想でもいいでつか？
モナ倉、弱腰のキャラよりNNSJのキャラが可愛い

>>442
確かに技術的には特別素晴らしい作品じゃないかもしれないが
あの細かいところまで妥協しない作り込みは賞賛に値するだろう
何より小ネタが多くて見る度にいろんな発見があるところもポイント
見ていて楽しい、当たり前だが最も難しいことを成し遂げた好例だと思う

過去に研究対象となった作品ってなにがある？

今日の流行語

賞賛

最近めっきり名前を聞かないが
セイウンスカイなんかは結構文才論の時に出てたね。

>>447
アンチスレの中でいったら・・
最近なら紅白のPINK☆。初期で言えばセイウンスカイの文章。

かぶた（ｗ

ttp://fresh2ch.hp.infoseek.co.jp/marumaru.html
アンチおながいします。

せっかくだからH-Styleの中の人が、投下しないとｗ

個人的には弱腰の４０週連載のほうがビビルけどな。
あれさ、個々としては難しいけどやってると言う事実としてはどう思う？
結局出来合いの絵をつないで動かすだけでFLASH自体は大したことやってないから
たいしたことないか。
４０週ネタひねり出してることを凄いと思うか。どっちだろう。
ネタも時事問題や野球ネタが多いのだが、まあ毎週ならしょうがないと思う反面、
１さんと八頭身シリーズのようにある程度のストーリー建てしても良いのかもと思ってたりする。

>>454
大体同じシンボルを使って作ってるんだろうから、
ネタ作りが４０週続くかって事になるんだろうけど・・・。
４０週、なんらかのコラムを書くのと同じくらいの難しさだろうね。
ああいうの得手不得手が分かれるから、出来る人にはそれほど苦痛じゃないと思う。

ちなみに俺は、無精だから出来ない。

>>452
これ既にリンク先が紫なんですけど（ｗ

んでは感想を…
アイディアは面白い
元々お題が良いってのもあるが…
演出も悪くない
だが良くも悪くも良作で終わってしまってる感じを受けた
もう一捻り欲しかったかな

あとローディング画面に数字くらい入れれ
見る人に気配りが出来ないと不快感を持たれるぞ

まあとりあえずこんだけ
出来はいいんだが若干インパクトに欠ける気がするんだよな…
何が足りないかは上手く言えないけど

すまんな、こんな感想で
技術的なことは他の人頼む

>>452
おお〜以外と良スレなことが最近わかったあのスレの人だねｗ

まず好きなところ。
ゴノレゴネタはおもろい。「そうきたか！」ってことで純粋に王道的な
笑いでつかみとしては優良。「出オチ」だね
1さんのネタはテンポよく小気味良かったね。ブラクラのところの演出と効果音は
コミカルな感じが良く出てたと思う。
でもって悪い所
ゴノレゴが出ちゃったことで次の展開がバレバレになってしまって楽しみが
「次の○の中はなんだろう」にいっちゃった。その流れからオチとするにはネタが
弱かったと思う。
理由としては１さんがでた時点で「キモイよ〜」というオチが見てる人にわかっちゃうこと
これがでかい。1回目のゴノレゴが解りやすい「出オチ」だったから二回目のネタは対照的に
弱腰みたいシュール系か、ブラックジョークなんかのひねりを効かせたものが良かったと思った。

あと音楽の。1さんがPCやってるところのBGMはなんか深夜放送の雰囲気がした。
なんかまったりしちゃった。むしろBGM無しでよかったかも。
八頭身が出たあともちょっと引っ張りすぎかなぁ…1さん→八頭身大群とカメラ側に向かって
来て…って所でフェードアウトして良かったと思う。あとのやりとりは蛇足かも。

まあ八頭身と１さんのネタのフラッシュとしてはそこそこだけどゴノレゴのあとに
持ってき他のはちょっとミスかも。
「出オチ」でこのフラッシュの笑いの大きな部分を占める結果になっちゃたと思う。

序盤より最後のネタが笑えるほうがネタフラとしては（とうか笑い全般的に）笑った
感がますから次からはそん変の構成とか研究したほうがいいかも。

>>453
中の人など(略
>>457
有難う御座います。
読み込み数の表示の仕方がまだわかっておりませんでして
只今勉強中です。
ご指摘有難う御座います(ﾟ∀ﾟ)／
>>458
1さんと八頭身物は
既に多くの人が作ってしまっているので
既成キャラを使うとどうなるのか?という
自分たち的にはある意味挑戦でした。
ゴノレゴが強すぎましたね(ｗ
自分たちが気になっていた所への
的確なご指摘に脱帽してしまいました。
有難う御座いました(ﾟ∀ﾟ)／

次作以降は
自分で持ってこなくてもアンチの対象になるような
物を作っていこうと思います。
見てくださった方々
本当に有難う御座いますたっ。

自慰スレってなにげに良スレだよな…
この作品ってFLASH50のお気に入りなんだっけ？

公共のアンチは、鼻のした伸ばしながらが見え見えなので
ｸｿと判断する。

まぁ、公共もそれなりにｸｿなのだが。

アンチ汁！
悪魔でんわそうだんしつ
ttp://members.tripod.co.jp/GTV199/swf/gtv_DTCR.html

>425=458
大筋は他の人が言ってるから細かいところで気になった事、っつーか個人的感想を言うよ。
単純に面白いし笑ったよ。
全体的にテンポ良く纏っててオチのタイミングがいいし、絵も雰囲気が伝わっていい。
ゴノレゴの煙草の煙をはく音が欲しかった。少し拍子抜けした感あり。
最後の>1さんが跳ね飛ばされるところ途中で2つに別れているが。ミス？

なんとなく自分だったらこのお題をどうするか考えてみる。
○○に文字を当て嵌める、だとやっぱり単純すぎて面白くないな．．．。

>>461
しる！じゃなくてして欲しいんだろｗ

>>461
まぁ、がんがれ。
アドレスだけでスルーとか言われないようにな。

へこむどころか、num1000みたいに、小ばかにしつつも
きちんとパロるツワモノがいてもいいんだがな。

そういうのが、究極の反アンチじゃないのか？

あ、NNSJに関してな。

すまん。

>>462
そうですね、鼻息あった方が良いですね。
気がつかなかったです。
有難うございます。
最後の１さんが分かれているのは
昇天したからです（ｗ
遺体と魂だと思ってください。
小さすぎて解らないですね。

この作品に対してのｺﾒﾝﾄが殆ど無いまま
色々な処に晒されて不安でしたが
皆さんのお陰で気分が晴れました。
本当に有難う御座いました。

>>429
いっては何だが、公共料金はレベル的には意味不明島と大差ない。
もっと「名作」と呼ばれた作品を作った職人（例えば、高速
さいたまを作ったＱあたりの職人）にしてみれば、ひいき目と
見られても仕方がないだろう。

俺からアンチしておけば、本人は椎名林檎になりたかったのかも
知れないが、実際は劣化コピーでしかない矢井田瞳にも成り切れてない。
そこらへんのジレンマが本人の胸のうちにあるのかどうかは
定かではないが、単なるFLA板のアイドルで終わらないよう
本人には精進を願いたいものである。

アンチ側に関しては、>>460の通り。
サジｽﾚのﾉﾘで、鼻の下伸ばしながらアンチなど、正直片腹痛い。
本来なら怒鳴りつけておくところだが、ここは苦言を呈するに
留めておく。

朝から笑わせるなよ。

叩きも擁護も隔離スレに逝ってくれ
「公共料金とアボガド」☆その２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1044468288/l50

同じ職人について何度も語っていたのでは、荒れるのも当たり前だ。
別スレがあるのだから語りたいﾔｼはそちらで語れ
アンチスレ通常営業のためにも、頼むよ…

漏れは叩きと擁護のどちらの気持ちも分かるからこそ
あえて隔離スレに行って欲しいと思っている…

公共料金の作品は作品そのものの評価に加えて、付加価値がついていると思うのだよ。
Flash板やアンチスレを知っている者がより楽しめるPINKは極端な例としても
例えば血ﾁｬｯﾄであれば「文字のみの演出」
たのしいさいばんの「ストーリー、演出」
いくつかの作品に共通する「手書き」などは、
その時のFlash事情を知っている者にとって余計に目新しいものだったよ。
前例がないことをしているのが、彼女の付加価値というわけだ。
職人からの支持が高いのもそれが理由

「技術」はないが「前例がないことを出来る発想と工夫」がある。
それが公共料金の短所と長所であり、叩きと擁護のつく理由だろう
作品そのものに加えて付加価値があることは事実だが、その付加価値を
贔屓目とみるか評価にするかは人それぞれだ。
叩きと擁護もこれで納得してもらえたか？
正直公共料金の話題は飽きた。通常営業しようぜ…

結局、叩きやすい職人ばっかだな。

公共料金論に区切りがついたところで、
次はセイウンスカイの話でも久々にやろうぜ。
それも飽きたら劣化コピー論議もいいな。

ネタもないのに無理して通常営業せずに、懐古主義もたまにはいいものだよ。

紅白以降の新人職人は劣化コピー少なくないか？
紅白は何かの転機になったのかもしれんな

懐古主義で思い出したのだが、昔は8頭身というと
弱腰よりも、シラネーヨ八木やg1289だった。
だから何？といわれても困るけど全盛期の彼等は、弱腰の
数倍光っていた。

その後、鳶が油揚げかっさらうかのごとく弱腰が筆頭になったのだが
彼等の復活が待ちどおしいのは、果たして俺だけなのだろうか。

痛いとこつかれて、今にも泣き出しそうな>>470のいるスレ（ﾌﾟｯ

シラネーヨ八木好きﾀﾞﾀｰﾖ

>>425=>>458
漏れは無視かい（ｗ

まあいいさ…どうせまともなアンチ出来てねえしよ…（泣

>>479
いや、彼がレス番間違えてるだけ（w

シラネーヨ八木？g1289？だれそれ？
新型アンチで叩いてやるからアド晒せや。モナ倉。

>>481
検索ぐらいしろ。

g1289
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1289/
シラネーヨ八木
http://www.xowox.com/shiraneeyo/

シラネーヨ八木は八頭身ピクミンがヒット。
g1289は特になし。

実際には、二人とも>>476が言うほど爆発してはいなかった。

>>471-472
いや、俺公共へのまともなアンチ、>>469で初めて見たんですけど。
そんで、椎名林檎と矢井田瞳のくだりで、激しく納得したんですけど。

>>476
鬼霧だぼうもそうじゃない？
ＡＡのＦＬＡＳＨ化を広めた功績の一翼は担ったと思う。
「おにぎりワッショイ」「一杯のニラ茶」あたりは全板レベルの普及度だし。
まあここよりモナ板向けの職人だけどね。

g1289に関しては、コピペＡＡに動きをつけるという意味で
当時としては衝撃的な職人だったんだよ。

>>483
公共へのまともなｱﾝﾁって…
作品に対してのｱﾝﾁならともかく、職人本人をどうこう言ってどうするのさ？
公共が歌を歌っているわけでもあるまいし

また香ばしい香具師がいるようで（ｗ

普通に疑問なんだが、どうしてプロと比べるんだ？

>>487
>>486とかな(ﾜﾗ

はい、公共の話題はここでストップ
専用スレあるんだから、やるなら公共スレでな

お前らにとっての「永遠の一本」と言える作品を教えて
ちゃんと理由付きで

「UNIX」
音楽のせいかもしれないが最も感動した作品だから

GOFかサザエさん。

>>486
まあ贔屓目があったといわれてもしょうがない扱いだよ。過去ログ見ても。
どんな作品でも「公共料金だからOK」的な雰囲気は確かに前からあった。
批評しずらいのを作るとは思うけどね。

isiなんかはそこまで誉めるべき作品でもないと思うけどな。
アマチュアの映画研究会とかで良くありがちなショート系と思う。

人外の物に感情と思考を持たせて口語体で進めていった作品だよね。
でも話がとびとびで一貫性がないと思う。
熊のサケ獲りなんかはどんな命も大自然（世界全体）ではちっぽけなものと
したかったのだと勝手に解釈。で、その後の石の砂化で石にも命があること
を表現し死とリンクさせてるだろうけど、長々してて悲劇性や寂しさがそこ
まで伝わらなくて「無」に帰すということなのに「ふーん」くらいにしか思
えなかったな。
引きもオチがつくわけでもなく、またこちらに投げかけるでもなく
（一応質問形式だけど石の末路は誰にでもわかるから）なんかスッキリしない。

文章や言葉遊びは好きなんだけどね。でもその辺はこのみが別れるだろうから評価すべきかは解らんし

そういや上で意味不明島と変わらんとあったが、普及度トップクラスの>>1叩きを要する意味不明島
の方が上という見方も十分できるな。なにも考えないで見れるという意味で意味不明島はかなり
凄い職人かもしれん。「直下型ボム」も不意打ちでわらかしてくるし。

ありゃｽﾄｯﾌﾟだったのね。ｺﾞﾒｿ
空気嫁。＞俺

2ch系FLASHの歴史

原始期(〜2001年夏頃)
主に、MADやBMSAの流れを汲む作品が現れはじめる。
サザエさんやドラワサビなど。
hattenもこの頃だと思われる。

黎明期(2ch閉鎖〜FLA板誕生)
GOFの登場によりFLASH体験版が爆発的に普及し、モナ板に
「FLASH職人」が現れはじめる。
当初はAAをコピペしてストーリーをつくるものが多かったが
べクターでトレースしたAA(モナ倉)や、AAをコピペしつつ動きを
つける(g1289)
など新しい試みもみられるようにもなる。

FLA板誕生以後は、みなの知ってる通り。

あけましてあげ

「永遠の一本」にnum1000の名が挙がることを、スキマ様がいまかいまかと待ちかねてます。

num1000pを挙げときます。
究極のパロディｳﾏｰ

500

>498
するー

num1000・・じゃなくて、しぃの歌を挙げますｗ
２ちゃんキャラながら２ちゃん外どころか世界に通じる数少ない作品。
それにしてもこの作者の新作はまだかよ。

南向のFlash全て

1本にしとけ

おいおい・・素直にnum1000って書こうとしたけど
ここはあえて引っ張って別の作品にしとくか。

「セイウンスカイ」
PV全盛の頃に見たから余計印象が強い
単純な筋とみすぼらしい限りのへっぽこな技術
しかしそのすべてを凌駕する抜き出た文章力を賞賛
FLASHにおいて文章というもの価値を高めた作品だと思われ

じらしにじらして、もっとスキマ様を身悶えさせろｗ

じゃあ、num20030101で。
謹賀新年五穀豊饒埼玉埼玉

UNIX、しぃの歌、セイウンスカイ・・・・
なんというか、もはや懐かしい部類だな・・・作者はいったい今なにをやっているのだろう・・・・・

[モナ板]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[２Ch外]
(V)o\o(V) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　あるじ
GNP、ヨー　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　│
　│　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　あおき
基地外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼんで
　│　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　　│
おにぎり党、２ちゃん坊 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　ドラワサビ
弱腰、シラネーヨ八木　 　 　　　 　 [その他] 　 　 　ポエ山
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴろぴと　 　 　　　│
Q、g1289　　　　　 　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　│
ブロッソ、裏路地　[株板]　　　　　　　│　　　　　　　　│
wOz、ござ　　　　　モナ倉　　　　ウンゲロメッパ 　 　 │
　├──←────┘　　　　　　　　│　　　 　 　　　│
意味不明島　　　　　　　[ゾイド]　 　　│　　　　　 　 　│
砂糖水 　 　 　 　 　 あんびえん堂 　 │ 　 　 　 　　　│
　├─────┐　　　 　　│　　　　│　　 　 　　　　│
　↓ 　 　 　 　 　↓ 　　　　　│　　　　│　　 　 　　　　│
[FLASH板] [離脱・引退]　　↓　　　　↓　　 　 　　　　↓

[FLASH板]　[モナ板]
軟骨　　　　┌シラネーヨ八木
カリハン 　 │g1289
15　 　 　 　│Q
　│　 　 　 │基地外
　├─←─┤弱腰
　│　 　 　 │モナ倉
　│　 　 　 └ブロッソ
まろやかさ　　　　　　　　　　　　[競馬]
　│　　　　 　 　　　　　　　 　　　sims　[世界史]　　　　[その他]
まっつん 　 　 　 　 　 　 　 　　　│ 　 　│　　　　　　　公共料金
P　　 　 　 　 　[PV委員会]　　　│ 　 　│　　　　　　　 　　│
カメルーン　 　 KIKI　　　　　　　├──┤　.[極東板]　 　 │
夜具　　　　　　スキマ　　　　　　│ 　 　│ 　 ｲﾋﾟｮｰｩ 　 　 │
　├─←────┘.　　 　 　　↓ 　 　↓　　　↓　　　　　↓
　↓
（以降、職人増えつつ現状へ）

i wanna be a muneo PVが一番好きです。

HAKの「崩壊」と。。。

アンチ住民なら理由を書いて語るべし。
そしてもっとスキマを身悶えさせろｗ

はい(ｗ

KIKI氏の押しの強さが凄く好き。
私の目標です。

>>479=456
嗚呼!すいません!
>>458の
>457は>456
>458は>457です
申し訳ありませんでしたっ

>>515
なかなか律儀な香具師だな（ｗ

num1000

と同じ日に公開された、Ｑの高速さいたまで。
さいたま好きの間では伝説の作品です。

イケそうでイケない、じらしﾌﾟﾚｲにｽｷﾏ様が快感を感じ始めています。

>>518
ガマン汁で足を滑らせた模様です

スキマの「1000ｷﾀ━━━ (ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ) ━━━━!!!!!!!!!!」


は、俺の中ではオールタイムベストの第8位。

びびあんの、ｲｶのやつ

ナナシアター.GCAのムスカさいたま。

スキマの王子様が必死です（ｗ

>>507
確かに、あれはたいした作品だったな。
後だしジャンケン故のやりたい放題というか。

というわけでnum20030101

ｽｷﾏ、もう辛抱たまらんちゃうんか？

だめ、もっと

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

flashbackで。

ﾄﾞﾗﾜｻﾋﾞの「ドラ3　どおらえもん【Dooraemoon】」。

じゃあそろそろnum1000

の後ろにｐの付く奴（ｗ

軟骨のnum1000

>>531
それだ！

ｽｷﾏが作ったドラえもんのやつ。
あれは感動した。

>>533
それか！

num(ry

やまぐちとおるのフラッシュをアンチしよう。

キャットマンをアンチしようぜ。作者も来てるみたいだし。

やまぐちとおるって、あの伝説の天才職人のことか！？
あるじやポエ山ですら一目置いてたらしいけど、高校受験を
理由に引退してしまったんだよな。

俺なんかじゃ、正直アンチしようがない人物だよ。

ごめんなさい正直間に合いません絶対。

>>538

あまりにも判りやすすぎるジエンだな・・・・・・

連絡の取れないｴﾃｨｺﾞ屋さんに私信
最近見なくなったのは漏れのせいでつか？
当たってたとしても誰にも言ってないし
どうであるかは別にどうでもいいと思っているので
帰ってきてください。
いないと寂しいでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スレ住人の皆様、私信すみませんですた。
脳内あぼーんでおながいします(´･ω･`)

>>539
予想以上にスレの進行が早かったからな（ｗ
まあ遅れてもいいから妥協せず納得いった出来の作品を出してくれ

モナ倉の運命やいかに

新、橋！！！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cw8h-sy/flash/shinbashi.htm

あげてみようか

飽きた厭きた

あっちこっちのスレでピーチクパーチクうるせえな。
おまえら、そろそろ本来のアンチスレの出番じゃねえか？

pu

>>547
すまん。

>>549
分析しる

今日のうんこ。
昨日食べたコーンがわずかながら残っている。あとは概ね正常。
ただし表面に血がこびりついてることから、多少痔になっている
模様である。

>>550
最近心に響く作品が無いので分析の出来ない。

アンチスレの１＝セイウンスカイだったなんて・・・
これって公然の秘密だったの？

いやほとんどの人が驚いているはず

アンチ隔離スレについての所感。
憶測するな、とは言わない。制限できる権利は無い。その手立てもない。
しかしその憶測に因って職人が板を去らなければいけなくなるような状況はこれ以上は避けたい。
基地外氏にしろﾋﾏﾂﾌﾞｼ氏にしろ本人の思う所感をコテで述べただけに対し
不特定多数ともとれる名無しによる多くの攻撃的発言に晒されて各所で誤解を招く始末。
この名無しの攻撃的書き込みは虎の威を借る狐そのもの。
名無し対一人のコテハンという対立構造は一人でレスを返すコテハンの目を眩ませるに足る。
もし、いち名無しとして異論があるのならば
その場限りでもコテを名乗り議論を深めないと中途半端で一方通行な結果しか生まない。
名無し、コテの双方および板にとって益するものはない。

この板は職人が居てこそ成り立つものと考える。
故に、何故名無しの皮を被り粘着質な書き込みをし職人の追い出しを迫るのか疑問。
職人が増えつつある現状を踏まえても板としては職人がもっと増えるに超したことはない筈。

一つのレスに簡単に左右されてしまう板の現状を考えると
各職人氏及び名無しの書き込みを己の審美眼を磨いた上で判断することが肝要。

>>555
クソみたいなFLASHしか作れない奴を追い出すことは板の利益になるんじゃないの？
現実は厳しいんだよ。

>>556
今クソみたいなFLASHを作ってる奴はいつまでもクソしか作れないのか？
クソをクソとして言うのはいいと思うが排除してたら誰もいなくなるのでは？
良作を作れるように導いてはやれないのか？

>>557
基地外は長々としがみついて結局クソしか作れてないだろ？
奴こそがダメな奴は何をやってもダメな証明だろ？
なんで板の害になる連中を擁護するか理解に苦しむね。

sims＝１として改めて過去ログ１を読み返して少々幻滅。
＞日本とトルコ ・・在日＆サヨに右翼だと叩かれ。
これをsimsは自分で書いたのか。俺の作品を叩く奴は在日＆サヨと？
初めのころの日トルやセイウンスカイへの見解も好きだったが、
あれは他の人が書いてたんだな。それともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもしてたのか？
あのあたり、どの発言が１だとしても、気持ち悪いよ。

>>557
納得したみたいだね。

才能無い奴には、はっきり言ってやる事こそ愛でしょ。

板の利益…
それでは、>>556氏にとっての
あるべき｢flash・動画板｣の姿とはどんなものですか？


釣られてたらｽﾏｿ

>>561
クレクレ厨の一掃。

本物の職人（軟骨・弱腰・モナ倉・公共などの本当に職人と呼ぶにふさわしい人）と、
似非職人の区別をつけてそれぞれの身分に応じた扱いを住人が心がける。
似非職人は甘やかさないで、才能がないと判断したら切る。それが本人の為だからね。
健全な弱者淘汰でFLASH板は成長するはず。

うーん、前半部分は同意だけど…

>>562
疑問を少々
・本物と似非はどうやって決める？投票？
・あと、似非から本物に格上げすることはあるのか？あるとしたらその基準は？

>>564
本物と似非を決めるのがアンチスレの役目だろ。
昇格させてやるかどうかはここで相談して決めればいい。
本物の職人が参加してるスレなんだから実質的に本物の職人が価値のある人材を選び出すわけだ。

ヒマツブシが叩かれたのは単に奴がイタイから
馬鹿な香具師を馬鹿と言って叩く
イタイ香具師をイタイと言って叩く
それが2chだよ、アンチ云々以前にさ
それが良いと思うわけではないが
「現実よ、受け止めなさい｣

>>562
才能がないとどこで判断する？いつ開花するかわからない人たちを
どんな判断でいつ切るんだ？Flashなんてテクニックよりアイデア一つで
化けるし、ここは2chなんだから作りたい人が作りたいように作ればいいと思うよ。
なんのしがらみもなく作れるところだからね。物を作り出す楽しさを知ることは
とても良いことだと思う。自由に作ればよいだけだ。

>>560
チャットじゃないんだから、丸１日開いてるわけでもないのに勝手に妄想するのはどうかと思う。
言ってやるのと追い出すのとは別の話であろう。

害とは言うが、あれぐらいで板に影響を与えてると思えないのだが。

>>562
お、迅速な回答ありがとうございます。
言いたい事はわかります。ちょっと同意。
ただ、そのルールが｢アンチスレ内｣でのみ効力を持つのであれば
悪くないことだとは思うんですよ。
｢板全体｣から追い出すムードにさえならなければ。

>>567
一作目でそいつの才能が分かるだろ。
今、活躍してる本物の職人の一作目を見てみな。

＞ここは2chなんだから作りたい人が作りたいように作ればいいと思うよ。
＞なんのしがらみもなく作れるところだからね。物を作り出す楽しさを知ることは
＞とても良いことだと思う。自由に作ればよいだけだ。
そんな自己満足を見せられる側の事も考えて欲しいね。
貴重な時間を割いて見てやって、しかも評価までくだしてあげてるんだから。

>>562
本物の職人 ｸﾚｸﾚ房になっていないか？

作品と職人を混同するな。

いかに職人の人格が高潔でも、つまらない作品はつまらない。
あきらかな厨でも、いい作品はいい。

切り離して考えた方がいい。

>>570
２ちゃんで発表した一作目か？
それとも、その作者の本当の一作目か？

２ちゃんでFLASH始めたやつと、元々FLASHを弄んでた奴は違うんでは？

>>573
2chでの話なんだから2chでの一作目だろ。

1作目どうこうはもういいよ･･･
1作目でわかるのは才能じゃない、姿勢だと思うのだけど…

>>574
２ちゃんで晒す前に勉強してから晒せということか？

>>576
自信がないならな。
こっちはオナニー作品なんて見たくねえんだ。

出すのは勝手さ。好きにすれば良い。
だがたいした作品を作ってるわけでもねーのに
スルーするなとかもっとアンチしろとか挙句の果てには
俺の作品を理解できないアンチがレベル低いとか
言い出すからうざがられるんだろ。
自分の身分をわきまえてりゃ叩かれることも無い。

>>575
一作目でそいつのセンスが分かる。センスが無ければ何を作っても駄目。

みんなそれなりに｢これはウケル｣と思って晒してるんじゃないかな。

｢珊瑚礁｣にセンスを感じた人、手をあげて

オナニーFLASHを見ることを強要されるのは嫌だね。
そのあたり同意。

以後名無しに戻るです。

ただし、１作目説は否定するよ。
FLASHでは無いけど、絵描きさんで最初はひどくてもものすごく成長した人知ってるから。
(FLASHとただの絵描きが同じかどうかというのはあるが
才能って奴はそんなに単純ではないと思ってるから)

とりあえずリスト化

＝＝本物の職人＝＝
軟骨・モナ倉・弱腰・公共・sims・スキマ・Y-mode・KIKI・ホン
＝＝職人候補＝＝
黄泉ー・らき子・しっぽ・gorua・78・千葉Q
＝＝排除決定＝＝
基地外・ヒマツブシ・Style系

とりあえずパッと思いついた奴だけ。加えていってくれ。

そうゆうランクつけるのやめれ！

>>583
何故？
ランク付けしてやれば職人候補もやる気出るだろ？

アンチスレ復活の予感

職人候補じゃないやつらは？

>>582
ただ単にお前が好きな職人嫌いな職人を書いてるだけじゃないの？

>>586
クソが消えるのは歓迎するべきだろ。
ランキング見て凹んで消えてくれれば万々歳。

>>587
客観的に判断したが何か？

＞582
好き嫌いをいうのはいいよ。百歩譲って。
でも、排除決定はないだろ？藻前何様だ？どうせフラッシュ作ったことないだろ？
作ったことがある香具師ならこうゆうことは書けんよ。
藻前がアンチのセンスないよ。

>>582
Rは？

>>588
クソな評価しか出来ない住人が消えるのも歓迎？
アンチ住人もランク付けする？

このスレ笑える

>>590
何回も同じ事言わせるなよ。
才能無い奴に事実を伝えてやるのがアンチの役目だろ。
本人の為だ。

だいたい作る側の事情なんて評価する側には関係ないだろ？

面白そうだね。評価の基準は何？

>>592
評価する側が多ければ多いほど色々な角度から評価できる。
作る側と評価する側は違う。

だいたいクソな評価とは？評価を素直に受け入れ得られないクソ作者の捨て台詞じゃあるまいし。

>>594

>だいたい作る側の事情なんて評価する側には関係ないだろ？
そらそーだな(笑

排除決定な漏れだけど(Дヽ:;
同意しちゃうわ。

>>594
才能ってなによ？お前にはアンチの才能があるってか？
言ってやるよ。

お　め　ー　に　は　ア　ン　チ　の　才　能　は　な　い　よ

あいかわらずミーハーなやつらだな・・・・

>>598
評価に才能は要らない。作品を見て感じたことを書けば良し。

職人と似非の区別など個人の主観的な問題に過ぎない。
「自分はこの職人が似非だと思う」と発表するのは自由だが、
賛同が得られるかどうかは全くの別問題だ。
もちろん、一人の意見がスレの共通認識になることもない。

あの職人は似非だと誰が主張しようとも、
住人は自分の感性で、好きな時に好きなようにアンチすれば良い。
ここでは順位は決めないのが慣例だということも忘れるな。

>>600
ただ「糞」と言い放つのも評価か？
たとえそこに私念が混ざってたとしても？

>>601
その慣例でここが廃れたという現実を受け止めろ。
変わらなきゃ立ち直らない。

感想と評価
違うと思われ。

わかりやすい>>594の思考

「すいませーん、フランス語おしえてくださーい」
>>594「なに？　どれくらい喋れるんだ？」
「まだまだですよ。ボンジュールくらいかなー？」
>>594「ならやめろ！　才能ない！」
「は？」
>>594「最初がだめならいくら頑張ったって駄目だ！　才能あるやつは最初からある程度ペラペラだ！」

>>602
当然だろ。
私怨を混ぜられたくないなら、怨まれるような発言をしなければ良い。
人格も矯正できて一石二鳥だろ。

594にヒマツブシアンチのコテハンをあげるよ。
まったく言ってる事同じだ。自分で自分の分身を排除しててくれ

ﾜﾗﾀ

>>594がやけくそになったヒマツブシだったら笑えるな。

>>606
正直おまいには（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

暇潰しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

そんなことより、良い機会だからsims作品のアンチでもしようぜ。

俺がアンチに言えることは
とりあえずみなさん、えらそうな評価をする場合は
テレビでそういう映像系統の番組とかあるので
もうちょっと研究してくださいね
まともな評価だけしているなら、職人も文句は言いませんよ

職人の人格はともかく
ヒマや基地外の時のアンチは正直見てられませんでした

ヒマは帰れよ。

sims＝アンチ１によれば、アンチスレの流れは漏れが作った、そうだ。
なら、初期スレのsims作品へのアンチは自分で書いてたということだな。

　全　く　涙　ぐ　ま　し　い　こ　と　だ　（藁

ぎゃは。今日はバカが元気ですね。
マジレスしてる人たちももういいからキチガイの相手するなよ。

ただの煽りじゃなかったらやばいよコイツ

ヒマツブシは発言はアレだけどflash自体の出来は良いと思うんだがな・・・
そのランク付けは単純にこのスレでの職人の発言に対してでしかないような気がするが・・・
そしてそれよりもなによりもランク付けって意味あんのか、おい

ヒマってスレを荒らす才能は優れているかもしれない。
アンチも脱帽だよ。

ヒマの擁護すれば俺もヒマにされそうなんだが
作品として言えば紅白時のアンチはダメだったな
ヒマのスタイルは今の（もしくは少し昔の）映像作品の代表スタイルだったんだが
アンチは全然知らない様子だった
俺がヒマならあそこまではしないにしろ、怒ったと思うぞ
gifでも作れるって発言は正直脱帽

おまいら！　

　　今　ま　で　ど　こ　に　い　た　ん　で　つ　か　


\\\\\\\\\\\\\ アンチ本スレ華々しく再始動!!!!!! \\\\\\\\\\\\\

職人を追い出すならランク付けが必要になるな
まさか、職人追い出すのに賛成で、ランク付けに反対なバカはいないだろうな

ランキング賛成。
馬鹿は現実突きつけなきゃわからねえだろ。

>>620
こういうのが一番邪魔で意味が無い。黙って見てるか建設的な意見書け。失せろ

ヒマ氏の紅白の作品は曲と映像が一番マッチしてたいい意味でも悪い意味でも
素人っぽくない観点の無難な作風だと感心した記憶がある。
個人的には同じ日にあったNNSJ氏の作品のおかげで霞んだ印象だったのも事実

>>623
失せろ!

ここは
「作品批評すれっど」ですか？
それとも
「　人　格　批　評　すれっど　」ですか？

>>625
両方

ランク付け大反対
そんなことをしようとするから、周りから反感買うのがわからないのか？

だから
「アンチ、お前等一体何様だ？」
って言われるんだろうが

おまいら、もう少しもちつけ
端から見てるとアンチスレは厨の格好の釣堀になってるようにしか見えないぞ

「　板全体を　嫌　な　雰　囲　気　に　し　た　い　すれっど　」だな。

ランク付けしたい奴はまず自分で独自のランキングと書けるならば
その評価基準を提示してみればいい。納得できるようなものであれば
支持されるだろうし、糞なら切り捨てられるだけ。ただ荒れるのは確実だろうな。

興味はあるが、労力とリスクを考えたら馬鹿馬鹿しい夢だろうな
客観的に見て公正で偏執的な暇人が運営すればうまく機能するかもな
ミシュランのスタートも元々はひとつの会社の主観的な旅行ガイドだし

どうしても、人格批評をしたい香具師がいるなｗ

>>627
何様だって？批評家様だよ。
批評家が職人もどき共に正当な評価下して何が悪い？
批評されたくないなら公開するなと弱腰も言ってるぞ？

ずっと言いたかったんだが
この雰囲気なら言える

紅白ヒットマンは俺の中で最上ランクでした

>>632
釣り注意！

>>631
冷静に同意

マジレスする必要あるのかね・・・

ランク付けしたいやつの書き込みは独善的で
とてもじゃないが公正な判断ができるとは思えない。

この中に本気で書き込んでるやついるの？
全部釣りじゃないの？

>>628
>>631
>>632
ここは釣り堀じゃありません
釣られようが何しようがマジレスするのでよろしく

どんなFlashが好きとか嫌いとかは誰だってあるよ。
皆から支持されてるけど一回しか見たことのないFlashだってある罠

全自動Flash製造機：
全自動で良質Flashを作成してくれます。
動力は「愛」と称した「おだて」。
使い物にならなくなったらすぐに捨てましょう。

雑誌などの批評家だって
なんらかしらの肩書きがあるから批評家として認められてるわけだろ？
第一、批評家なら批評家らしい発言や知識があるべきなのに
このスレのやつらは映像の知識をそれほど持ってるのか？
批評家様が鼻で笑うよ

職人のランク付けは正直反対。
もちろん｢この職人にしてはよくやった｣とか
｢もっとがんばれるだろう｣とか
そういった基準づけには有効だけど。
職人同士を並べて比較することに何のメリットもないと思うのですが…
(ヲチと紙一重)
作品のランク付けならともかく。

曲から地力の作品作れる職人っていまのところヒマ氏くらいしかいないんだけどね。
職人的には曲作りの参考になるし、抽象的な表現力を持つ人だと思うんだけど。

最近はすっかり職人のＢＧＭ発注先だし、スキマも軟骨も今のところできてないこと
をする人なんだけどね。

>>631
正当な評価ならな。
自称批評家の多くは自分の批評を批評されるのを一番嫌うという
つまりただの独りよがりだから。お前に自信があるならご大層に批評してれば？

俺はよっぽどの糞で無い限りは自由にアンチの名を借りていろんな気が付かなかった
点を見つけあうスタイルの方が好きだがな。アンチ免許制度なんて馬鹿げてるだろ？
ランク付けは批評する側の自由を狭めるだけの枷でしかない。
つまりは、糞だ。お前と一緒で

HITMAN・・・俺もじつは紅白の中でも上位ランキングなんだよな。
だからこそあのアンチっぷりに耐えられなくてスレを離れた。
なんで冷静に評価できないのか不思議だった。
・・・多分、あそこで使ってた曲のＭＰ３持ってるの俺くらいだろう。

あとあきらかな釣り多すぎ。

>>640
禿げ上がるほど同意だが、
実際にはそれらを混同する香具師がほとんどだろうな。

この評論家気取りな所がガン。

1さんのもとの目的のとおり厨隔離スレにしたほうがいいんだろうね。

今、ヒットマンの時のアンチを読み返した

正直ヒマに味方したくなった
個人的に。

あれは絶対に自作自演でアンチスレの雰囲気を持ってかれたな
不自然すぎるし、まったく知識無い発言ばかり
素人の俺にも解るぞ

ヒマに恨みを持つのがすでにいるってことか
そうなるとまあ人格の問題が絡んでくるが

最初の頃はスレに名無しの職人が多数いた。
いまは厨だらけ。それだけでしょ。

>>647
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>646
んなこたーない。

ここに何人いるかわからんが
全員の意見が一致することなどあり得ない
いろんな意見と考えがあって当たり前
それを阻止するのも同意するのもおかしな話

ヒマはともかく老害の方に止めを刺して楽にしてやるべきだと思うが。

>>650
でも職人への「愛」を掲げるスレの癖に、アンチスレ批判したら
一気に叩きまくるのはいただけない。

基地外についても言いたいんだが
あいつはASの知識だけならこの板で１・２を争うレベルだぞ

だが、やつの方向性が、小さい作品を思いつきで作る感じで
大きな作品を計画的に作ることはあまりしない
そこが、ヒットを出せないと思われてる要因なんだが
べつに本人も大きなヒットを出そうともしてないし、いいんじゃねえの？

まあアクションスクリプトとアンチの相性が悪いってのもあるが

>>653
奴はASもヘタレですよん。

映像については
素人でも批評家気取りができるが
ASは批評家のマネができない
アンチはそこが気に入らなかった

と言ってみるテスト

基地外氏はちびモナ時計やモナ飼いゲーあたりがモナ板住人中心に
スマッシュヒットしてるんだが。
アンチ住人にはウケ悪いみたいですね。

>>654
おまえは何者だ

>>643
俺もmp3持ってる。
あの曲は聞いただけで映像が思い浮かぶような曲として
Flashとは別に作ってたものらしい。

mp3聞いて確かに映像が浮かびそうな曲だと思ったが、
それならあえてそれに動画をつける必要もないだろうと思うよなぁ。
だからそれなりの評価しかもらえなかったんだろう。

俺は「まず音楽ありきの作品だ」とか書いた覚えがあるけど
ﾋﾏﾂﾌﾞｼはきっと音楽そのものも評価の対象にして欲しくて
その苛立ちがどこぞの地下スレの愚痴に繋がったんだろうなと思う。

まぁ、どちらかといえば擁護派。

>>655
モナ倉、1さんといった主力が専門外だったから批評を避けてたというのがでかいやね。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041852936/812

多分、こいつの言ってるのはここのことなんだろうな。本物クリエイターとはどういう意味だ？

基地外はパッと見てわかんないところで凝るタイプだからな
飼いモナの、ボールで遊ぶ時に
ボールとモナーの動きが完全AS制御されていることに気付いてるか？

>>655
国語は点は取れるが
数学・理科は苦手な人が多いのか…

>>661
萌え系ファンの心を掴むのはうまい。
モナ時計での餌食うしぐさやギコ人形やニダーと遊ぶしぐさは
スレ住人じゃなくてもときめいた。

あの・・・素朴な疑問なんですが、人格を評価してどうするんですか？
フラッシュが好きだから、向上心でアンチするんでしょ？
職人や作品が気に入らないから「出て行け」とかって、単なるストレス発散としか思えないんです。
「この作品のここはこーゆー風にしたら、良くなると思う」ってゆーのがアンチなんじゃないですか？
今のアンチスレは作品以前に職人を頭ごなしにダメと決めて、
挙句の果てには作る資格も無いって言ってる人が多く見受けられますが、
これってフラッシュが好きな人の意見だとは到底思えないんです。
みなさんフラッシュ好きですか？ただ単に職人を叩きたいだけなら他でやった方がいいと思います。

ヒマ氏のような抽象的な映像って好きだけどな。
ぴろぴと氏までいくと抽象的すぎてわかりづらいけどｗ
その二人の中間にHAK氏。

こいつの頭の中どうなってるの？って思える作品を
作れる数少ない職人だよ。

｢よくわかんない
矢印飛んでる方が何か凄いような気がする｣

>>661
自己擁護は帰れよ。

たとえばさ。
simsが「日トルを見ても分からない奴は歴史を勉強してない」とか
モナ倉が「株ネタが分からない奴は低学歴」とか、見る側を非難するか？

ヒマ達の言う「見る側が勉強不足」という主張はやっぱり気に入らないな。

「アンチ」という言葉の響きが駄目なんだよ。








といって（ｒｙ

>>661
全コマ手書きだったとしても
モーショントゥイーンだったとしても評価は変わらんよ。

>668
それは同意だけどね。
でもヒマだけのせいでここまで荒れたわけでもないし…

基地外は名無しで自己擁護する最低野郎ということでよろしいか？

追い出しｹﾃｰｲ。
本当に他板で人気あるなら他でやってけるだろ（ﾌﾟｯ

>>668
アンチで
「日トルを見たが、歴史が全然分からなくてつまらなかった
この作品はダメだ」
とか言ったらどうなる？
当然叩かれるだろ

ところが、ヒットマンの時はアンチ全員がそれをやって
たまらなくなった本人が愚痴をこぼしたというわけだ

おいおい、俺は基地外じゃないぞ
おまえらそうやって言論統制するわけか

>>668
ただ見るだけと評価は違う
評価をするのならある程度の知識は必要
見るだけならいらない罠

>>674
基地外必死だな（ﾜﾗ

>>670
つまり、気付かない場所でASやってて楽しんでると
>>661はそういいたいわけなんだろ

>>668
それは例えが悪いよ。
ﾋﾏﾂﾌﾞｼは音楽をテーマとして選んでるんじゃなくて
創作物の一部なわけだからさ。。

>>668
そんなの個人の勝手だろ。それを理由に地下スレ荒らしたり人格否定する
アンチスレ住人のほうがヤバイと思わんのか？

つかヒマ氏は見せる人は選んでないだろうし、感想はどういうのでも大丈夫だけど
「批評」するのならそれなりに勉強してて欲しいってことかと。

>>670
だから、そういう場合は
｢ここまでこだわったつくりは評価できる。が、
一般視聴者には伝わりにくいので、この丁寧さを維持しつつ
魅せ方も研究を重ねていって欲しい。次回作に期待｣って言うとかさ…

だから作者の人格と作品は関係ないつーてんだろ！
歴史上の偉大な芸術家だってＤＱＮいっぱいるだろうーが
作品外での発言なんかで評価が左右されるのはおかしい
たとえそれが明らかに変な発言でもな

アンチが何を言っても
紅白の時にHITMAN好きになった香具師は減らんし
飼いモナのモナ板での人気は衰えないわけだが

と言ったら本末転倒か？

要するにアンチ批判したらメタメタに叩くといってるわけだ。

これが職人への「愛」だそうです。

ただ単純に好きなだけさ。好きなだけさー。

679 ：Now_loading...774KB ：03/02/22 13:26 ID:???
>>675
アレがアンチの全てじゃないよ
良質アンチはまだ静観している状態だと思われ

でも今のアンチ本スレは議論スレの宿命とはいえ、煽りにマジレスが多いなぁ…
みんな２ｃｈのお約束すら忘れているんだろうか？

>>680
あぁ、悪い。
俺は一目見て「これはASだ」とかわからないんだ…。

>>670のレスは>>661の書き込みに対しての反論で
結果的にできたものは丁寧だと思うし評価してるよ。

ヒマの話をしてた時に基地外の話を混ぜるな。

>>677
あぁ見落とし。了解。

>>686
いいんだよ。>>661みたいなことは作者本人しか分からないからな（藁
AS制御か大量のクリップを作ってあるかは完成品を外から見ても分からない。

>>664
同意。確かに叩き＝愛とは思えない。
漏れはフラッシュ好きだよ。
だから、最初は下手くそでもがんがって欲しい職人さんは応援するよ。

>>686
そっか…ゴメ。
ASの知識が豊富な方が増えればもっと良いんだろうけど…

日トルなら見た人には話がきちんと伝わっているから、
その上で、表現方法がどうとか、技術がどうとか語られるんだよ。
ヒットマンはそれ以前の段階で、わけわかめ、と弾かれた。
たとえ腕が良くても、味がまずければ料理人は失格。
客の舌が悪い、専門家じゃないなら批評するな、なんてのはエゴ。

HAK氏もそうだけどヒマ氏のフラッシュとかは万人受けする作品じゃないね。
そのかわり好きな人には強烈に支持され、嫌いな人には・・・。

アンチを批判してる香具師に言いたい。

　オ　マ　エ　モ　ナ　ー

名無しの言うことを真に受けてここを荒らすなよ。
(どうせ荒らしていると言う自覚もない香具師らなんだろうけど)
俺はアンチ住民だけど他の香具師が言ってることに違和感を感じることは多い。
でもそれはそれで「まあそういう見方もあるだろうな」として済ませる。
それで良いじゃん。作品の感じ方なんて人それぞれでしょ。
そういう色々な人の本音が聞けるのがアンチのいいとこ。
一人の批評を取ってそれがアンチの総意だと思うのは間違いよ。

白作品大歓迎のアンチスレなのに
曲から地力で真っ白な作品作る数少ない職人を排除したがるとはこれいかに？

>>694
職人をマジ叩きするからでしょ。

>>694
＞アンチを批判してる香具師
具体的にどのレスかあげてもらわないと無意味に荒れそうですが。
ま、あげても荒れるでしょうけど・・・。

＞万人受けしない
便利な言葉だよなｗ

>>692
上のほうにも書いてあるけどぴろぴととかHAKとかヒマは
どれだけ意味のない映像を作り出すかってのが問題であって
うまく言えないけど、理解できない無機質で抽象的な映像だと思うんよ。
文章とか物語とかじゃなくて、イメージだけで映像を作り出すのは
難しいと思うんだよな。なんかよくわからんな・・・。

文章とか物語は簡単だなんて言ってると、simsに刺されるぞ。

>>700
簡単とは言ってない。どんなものでも「作り出す」ということは
大変な作業だと思ってます。ただ頭の中のイメージを
具体的に表現するのは、文章系とか物語とかとは違った
難しさがあると思うので、そういった意味で特にHITMANの前半なんかは
評価できると思うんよ。

まぁ、ただ単純に好きなだけなんだけど。

simsもインタビューで言ってる
アンチスレの意見の中から自分のためになる
意見だけチョイスすればいいこと
叩きに振り回されてるようじゃダメ　
次見とけ！っていう意気込みを生んでほしい

　 |　l l 　 　 　 ,　　　　, 　 、　 　,　 ＿　　　　　 ,
-＋-　　　 |,ｰ/-、　-＋-　ヽ 　 カ ヽ /　　 |―＋-
　|　ー　　/ V　 |　　/　___|　　 く/　 乂　　 |　___|
　|　ー　　L/　 / 　/　（__ﾉヽ　 /ヽ /　 ＼　|,（__ﾉヽ

　/　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
/| ￣￣丁 -＋― 　ヽ＿ヽ、　　　　　ー――フ　-＋-
　|　□　|　　/`X　 ／＼ ￣）　ー―、　　 ／　 　-＋―
　|　　　J　　 く＿　 　　 ＼~　　　__ノ　　（＿_　　　ヽ＿/

　 |　l l 　 　 　 ,
-＋-　　　 |,ｰ/-、
　|　ー　　/ V　 |
　|　ー　　L/　 /

>>702
それが少ないから、アンチスレの向上にはもっと色々見たほうが良いよ？
くらいのヒマ氏なりの考えの発言ではないの？
少なくとも的外れで間違った発言とは思わないんだけど。事実比較対象が
増えると批評するほうも幅が増えるでしょ。
アンチ的にためになる意見でもあると思うけどね。

ヒマはもういい。

HITMANはかなり文章を表示してたけどな。

俺はあのときのアンチは、大して間違ってないと思うぞ。
音楽を評価してもらいたいんなら、音楽だけの作品を作ればいい。
FLASHにした時点で、音楽単体の評価はされないと思った方がいい。

「自分で音楽作ったんだから、もうちょっとほめてよ」
ってのは無しなんだわ。

>>706
細部にわたった評価がほしいということだろう。つかさ
＞自分で音楽作ったんだから、もうちょっとほめてよ
こんなこと言ってないわけだが。なんでこういう発言にしてしまうんだろうね。

いつも白作品ﾏﾝｾｰなアンチスレなのに、それがうまく批評できてないのも事実だろ。
音楽までこだわったほうが良いに越したことはないと思う。

アンチ１＝sims（ｾｲｳﾝｽｶｲ）
他称（略委員長＝モナ倉

次は分析委員会の正体に興味が移ったわけだが。

分析委員会は厨な発言繰り返してるし
興味ねーや。

>>709
禿同。ろくなもんじゃねーぞあいつは。
つーかFlash作ってるって発言自体が嘘臭い。

>>709-710
いやいや、待て待て。
そんなに言ったら弱腰が降臨しにくいだろ。

では、仕切り直しで。

アンチ１＝sims（ｾｲｳﾝｽｶｲ）
他称（略委員長＝モナ倉
過去ログ保存会＝軟骨

次は分析委員会の正体に興味が移ったわけだが。

>>709-710
自分のコテハン名を答えてみようぜぃ

【憶測】＝OSK＝弱腰はｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ済。
委員会は別の人のような気がしまつ。

分析委員会は何気に名無しな気がする…

ていうかおまいら。
結局、アイドルの作品しか求めてないってことだろ？
正直になっちまえよ。
「下級職人もどきはFLASHに触るな！」ってさ。

>>716
餌が悪いと食い付きが悪いですよ
釣りをするんならもう少し上等な餌を使いましょう

>717
しかし、残念ながらそれが大多数のアンチ住人の本音であって。

「紅白を目指す人が〜」にかいてた奴とか
初心者作品はアンチスレではスルーっていってたしな。

今は制作系スレでもっと建設的に意見言ってるやつも多いから
アンチみたいな感じの口調や、態度は今はどこでも違和感あるがするね。
もはやどのスレも批判意見がいえない状態ではないし。それなりに見る側全体が
レベルアップしてると思う。

ここはいっそのことなんでもありの作品語りスレにしちゃえばいい気がする。
アンチ、擁護、煽り、マジ叩き。存続させるにしても形は変えたほうがいいんじゃないかな？
今の状態は「好きな作品語る」スレではないんだから。
批評スレとしてではなく、作品についての雑談スレとしての生まれ変わりをして欲しいです。

>>719
アンチも煽りも大歓迎！作品についていろいろ語るスレってとこ？
まあ荒れた状態がデフォってことで切り替えて考えればいままでと同じようなこと
できるからいいのかもしれん。

>>716
だーかーらー
「　下　級　」ってなによ〜



腹減ってたのでなんでも食います。

>719
きっとめちゃめちゃ荒れると思うよ。
煽りはともかくﾏｼﾞ叩きを容認したら
書き込みにくくなって廃れていくかも知れないよ？
ある程度スレのルールを作らないとさ。

>>722
かと言って、アンチスレルールを作ろうとするともっと荒れる罠

ここでアンチアンチUzeee！とかいってスレ違い論議をするのも嫌だし
他のすれの空気壊してまでアンチしてウザがられるのも嫌だし。

厨隔離スレっぽいのは欲しいね。アンチスレにもアンチアンチにも厨はいるしさ。

>>724
隔離スレを作ってもそっちに行かないから厨な罠

>723　
そうなのか？
いままで暗黙のルールがあったように思っていたので
荒れるとは考えなかったよ。

ﾏｼﾞ叩きなら罵倒スレでやった方がいいと思う。
個人的には叩き程つまらないレスはないかと思うが。

>>726
暗黙のルールっていうか、>>1にローカルルールはある
以前テンプレ追加案とかローカルルール追加って話が出たことがあったが
案の定荒れたし
結局荒らす連中は>>1のローカルルールなんか読まないんで意味無いし

結局ここは２ｃｈだから…の一言で片付けざるを得なくなる
出来ればこんな台詞は使いたくないんだけどね…

スレタイが悪い。ここはなんでもありにして
ちゃんと批評スレみたいなのを作るほうが賢明だと思う

>727
2chっていう免罪符はすごい効果があるよね。
もういっそのこと名前変えるとか。

アンチだけのスレはもう遅れてる気はするよね。
名無し専用の作品語れるスレがほしいところ。擁護、ﾏﾝｾｰとアンチの議論なら
意見が逆な分、今までと違って楽しくなる気がする。論争も白熱しそうだし。

こういうスレならﾊﾆｰFLASH的な見方でもっと建設的でソフトな批評ができるんじゃない？

>>730
良いこといった。
禿同。

名無しの議論スレね。面白いね。
純粋に作品のみを議論できる場になって欲しい。

新スレが必要かな？
それとも此処のスレタイを変えてやっていくべき？

昨日まで５５０レスぐらいで止まってたのに・・・
なんだこのレスの伸び具合は。
>>559
720 ： ◆ANtI1.a1gc ：03/02/22 16:42 ID:???
さーて、正体もバラしたことだし、裏話でも少々。

＞UNIX ・・使用してる曲がｦﾀだと叩かれ。
＞↓
＞しぃのうた ・・ﾏﾝｾｰ続出があまりにもウザくれたたかれ。
＞↓
＞ｷﾐﾎﾞｸ・・単に作品がつまらなすぎて叩かれ。
＞↓
＞日本とトルコ ・・在日＆サヨに右翼だと叩かれ。
＞↓
＞青い鳥・・作者が厨房だから叩かれ。

アンチスレのパート１の書き込みはこれから始まってるわけですが、
これって実は日本とトルコのスレからｺﾋﾟﾍﾟったやつですｗ

マンセー派にも理論的に批評する人間増えてるから
意見交換で今までとは違うアプローチでの論議はできそう。

作品の欠点の指摘だけでなく、長所も取り上げることで
気づかなかった長所なんかもわかることもあるだろうし。

ちょっと前までは荒れ始めると、なんだちくしょーと思ってたが、
最近はそれが楽しくなりつつある。
って人はいませんか？
いませんか・・・。

>735
そんぐらいの余裕は必要。

>735
このカキコの数を見て思ったのは、皆何かしら喋りたいんだなぁと。
明らかに「これは違うぞ」と分かるものには反応しやすいよね。
だから某スレでも異常にレスがついたんじゃないのかな。

あのスレに関してはイナゴの大群が通り過ぎたあとのようだと思った。

ﾊﾆｰFLASH的とはどういた意味？ｶﾞｲｼｭﾂ？

なんかね。
「自分の中の理想のアンチすれっど」
ってのをポイッと捨てたら、そういう気分になってきたんだよ。

ところで、話題は全然違うんだけど
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1037/swf/aarenmei.html
イイアクセスに載ってた、これ↑。
どっかのAAのコピペ系なんだろうけど、雰囲気いいね。
最近AAだと物足りなさを感じてたんだけど、これくらいのクオリティーだと素直に魅入ってしまうよ。
ただ、なんでどこに8.5Mも使ってるのかがわからなかった。
AAもベクターにしてあるみたいだし・・・。

しまった、直リン・・・
すまん。

>>738
つまらない
あれくらいなら誰でも書けるさ

>>741
あ、そうなの？
俺、AA書けないからすごいと思ったよ。

>ただ、なんでどこに8.5Mも使ってるのかがわからなかった。

音楽でしょ。

>>742
AAなんて書いてたっけ？

>>739
お！いい感じじゃん！

AAの使うのって手抜きのイメージがあるけど、これはいいなぁ。

手抜きはいいすぎだな。作者が好きなだけでしょ。ﾋｷｸﾘみたいなホームランもあるし
ヘポコみたいないい作品作る奴もいたし、シラネーヨ八木や鬼霧だぼうといった
最古の古代的職人もＡＡだったし。ＡＡ作品もいいのは結構あると思う。

>>739
ファイルサイズがでかい割に内容はない。見て損したよ。

意見が割れるのは面白いな

ＡＡものはこの板よりモナ板なんかのＡＡ系板の住人に向けた作品だと思う。
シラネーヨや鬼霧なんかはモナ板のＦＬＡスレ時代が活発だった職人だし。

>>739
重過ぎ。

>>739
AAに魅入った。

>>739
ＡＡの出来は素晴らしいが流石に容量が大きすぎる
あれだけの容量でこれだけ？って感じで終わってしまうな
これくらいの長さなら２Ｍ程度に抑えて欲しいところ
ただ、ＡＡの動かし方は素直に凄いと思った
漏れが今まで見てきたＡＡ系のＦＬＡＳＨの中ではかなり上等な部類

でも容量と内容が釣り合っていない所が致命的だな
この欠点の為に並以下の評価になってしまっているのが惜しい

この作者さんの作った他の作品見て思ったけども、基本的に動画が得意みたいだな。
ただ、この作者が作ったAA蹴球、AAまてぃっくなど、
同レベルのものが1Mくらいに抑えられてるのに、なぜこれが？ってのはある。

容量の大きさが作品のスケールや質に比例していると思われがちだな。
ナローには厳しくなりつつあるね。仕方のないことだけど。

巣立ちって言葉が出てきたけど、個人的には雰囲気を感じ取ることはできた思う。
ある種の旅立ちを連想した。期待と不安が入り交じったようなイメージ。
音楽のイメージに因るところが大きいとは思うけど、
AAとの均衡を保った良作だと思う。

かなり気を使って作ってる作品だと思った。
立体的なカメラワークや部分的に手ぶれ感を出そうとしている試み。
他のAA作品にありがちな激しい動きを排除した、
徹底的に音楽の優しさに身を任せた作りだと思うな。
AAたちの表情や動作が豊かに表現されてて（音楽の効果が絶大）和む。
特に叙情的で繊細な背景作りには脱帽。

つくづく音楽選択の重要性を再認識。
作者の独創性、チャレンジする意気を感じる作品。

この作品は元ネタがあるのだろうか？
まったく意味が分らないコメントのしにくい物だと感じた
実験的な動きを何パターンか作って「どうですか」と言われたような印象しか受けない
アニメやゲームのオープニングでキャラ紹介でもしてるつもりなのだろうか？
元ネタがあり、それを再現したものであればまた違った発見や楽しみがあるのだろうが
知らない人はこの程度しか感じないだろう。せいぜいAAの可能性の宣伝か？と思うくらいだ。
それが狙いならば十分に目的は果たしているだろうが、少なくとも個人的には
>>754のように旅立ちという印象はまったく受けない。人を選ぶ作品なのだろう

AAがテーマでAAを使っている点は理解できる。アニメーションも非常に丁寧だ。
カメラワークも面白い。ただ、アニメーションが丁寧なだけに同じ距離にあるAAの
線の太さが異なっていたりするとアラが目立つ。音や動きがゆったりとしているだけに勢いでごまかせない。

この作品を見る限りは時間と手間をかけてひとつの作品に取り組める資質を持っているようなので、
細かなミスの一覧表でも作ってそれを潰しながら作品を作れば駄作は作らないタイプだろう。
しかし、技術と精度は高いが、ただそれだけで終わる器用貧乏のような印象を受ける
優秀なシナリオライターや原画書きではなく、優秀なアニメーターといったところか

選ぶ素材やテーマ次第ではもっと印象深い素晴らしい作品を作る資質は十分に備えているだろう
とことん内輪受けや自己満足を追うならそれもひとつの方向かもしれない
ただ、今度はもっとストーリーのある作品が見たい

話は変わるけどひなまちゅりを期に
>>730
みたいなスレやってみない？マンセー、アンチ入り乱れた討論スレみたいなの。
最近のマンセーレスも細かく見てるし、一つの作品についてどういう点が良いと
か悪いとか話し合うの。

そうすると単純に「気に入った」作品についてもっと多くの人が話せるじゃん。

やるならある程度のルールを3月3日までに話し合って決めてひなまちゅり作品から
はじめてみるのはどうだろう。今までより幅広い層のＦＬＡＳＨを見ることになるだろうから
今まで「スルー」と言ってたのも話すことになったり、言葉使いがここみたいな尊大口調はつかいに
くくなるだろうけど（ＴＰＯってものがあるからね）。

>>756
反対はしない、むしろ賛成だが、やるのであればアンチスレとは別に
感想スレッドみたいな形で新スレ立てた方がいいかと思われ
アンチスレの後継みたいな形になると反発する香具師が絶対に出るからね
あとスレ立ての際には雑スレ辺りで提案してからの方がいいんじゃないかな？
アンチが絡んでるとわかった時点で荒らしにくる連中も多いから、間に一つスレを置いて
立てた方がいいかと

>マンセー、アンチ入り乱れた討論スレみたいなの。
それやると荒れる気が…

【ﾏﾝｾｰ】名無し専用作品感想スレ【ｱﾝﾁ】

■名無しで書き込むべし。
■何が良くて悪いか素直に書くべし。一行レスは不要なり。
■作品の叩きはあっても製作者の叩きはするべからず。

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>758
荒れるのは覚悟の上でしょ
議論する以上荒れるなって方が無理だから
それに荒らし以上にそのスレの>>1と真面目に議論したい連中が上手く導いてやれば
良スレになると思う
ただ、荒れるのを恐れて何も行動しないよりはいいかと
きちんと意義があるスレだから立てること自体に問題は無いし
ただ、そのスレを上手く育てられるかがポイントだよな

>>758
不毛な煽りあいが続くよりいいかと。というか好きの観点で語れる場ってのは以外とないと思ってる。
マンセーレスでもしっかりしてるなぁ…ってのもたくさんあるし。
マンセー派がその作品のどこがどう好きかってのがわかるとアンチもよりよく作品を見る材料が増えると思います。
>>759
一行レスは禁止しないほうがいいと思う。というか単純な（･∀･）ｲｲ!も言えるから
より多くの作品が見れることになると思うし。ただここではスルー級と言われるような
物も増えると思うけど。それはここの基準がスキマ軟骨モナ倉クラスを求めるからだと思う。

>>757
そうだね。まあ良識派は大概大丈夫と思うけど、マンセーもアンチも
スレ違いにならないような感想、意見を自由に言えるスレって物を作ると。

とりあえず雑スレにはどうやって提案しますかね。骨組程度はここでつくってから
提案してみたい気もする。
禁止事項は職人自体への（特に人格面や発言に対しての）叩き。
アンチスレのみで通用する「スルー」や尊大口調は控える（このへんは他スレで荒れにもとに
なったし、不快似感じる人も多いので）。作品の直リンク禁止（頭のhを外して張ること）
あくまでも「作品」について語ること。雑談は極力避ける。
作品は基本的になんでもオッケー。ただ提案するときは自分なりの見解は沿えること。
どこがどう好きかとかどこがいまいちだったかとか。長文にする必要なないけど感想は付け加えて
提案する感じで

こんな感じで思いついた分書いてみました。そこそこまとまったら雑スレに提案して
雑スレの人達に推敲してもらって

とりあえず、このスレで感想を書く方が荒れると思うし
立ててもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

あ、自分勝手にひなまちゅりからとか言ってしまってますね（汗
実行できるなら黄泉ーさんにもちろん許可を得ます。

>>761
別にそのスレの1が〜ってことではないかと…

とっとと立てちまえよ。
そうやっていろんな所に意見を聞くっていう行為を繰り返して行くウチに、
色々な所が荒れていくってパターンがFLA板じゃ多いし、アンチ住人からの提案っていうだけで
嫌悪感を抱く人もいるかもしれないし。
作品のアンチを久しぶりにしていた所に、>>756の様にねじ込む話題でもないだろうと思うんだけど。

立てる前にがんばるんじゃなくて、立てた後にがんばれ、と思う。

うーん、そうかね。スレのルールくらいは決めたいと思ったんだけど。
まあスレ立て規制がかからなかったら近日中に立てると思いマス。
まあそう急かされても。。。スレの１が簡単な1行ぼ文章程度なら
まずいかなと。

>756
766氏の意見に概ね同意。せっかく議論が始まりそうだったのに残念だと思った。
どっかの廃スレを再利用して話あったほうがいいんじゃないか？

個人的に思うのは将来的にこのスレが
ﾏﾝｾｰとアンチが入り乱れた討論スレになって欲しい。

>>768
禿同
将来的には…ね
今は時期尚早かな…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1038473157/l50
↑名無しのみの議論スレ。こちらを借りて色々意見書いてみた。
ひなまちゅり前に立てようかと思ってますです。意見のある方いらっしゃった
ら。意見下さい。

通常営業続けてください。お目汚ししますた。

いい加減ヒマツブシ潰し止めたら？

潰しって？
冷静な意見が多いと思うが…

「アンチスレに服従しない職人だから排除」

なるほど。冷静だねえ。

ヒマ関連はここではむりっぽいから>>770がスレ立てたら
そこでヒマ系の批評ができるようになればいいと思う。
これだけ色々あったんだからここではやりづらいだろうし。
アンチ住人にも歓迎したくないやつも多そうだから。新しくできる
批評スレに期待しましょう。

>>771
なんでそういう事をここに書くかね。
それこそ、議論出来ない状況じゃないか。
なんか言いたい事があるんなら、あっちでキチンと書けよ。
ったく餓鬼くせー。
それに、ヒマが批判食らってる点は、アンチ云々とは別の問題だと思うぞ。

WELL,基地外,ヒマツブシの話をするな！！
誰かブラックリストに載せとけ

>>776
久しぶりに聞く名前がw

ブラックリスト入りした奴の話題は禁止。
初めから居なかったことにすべし。
板のためなんだから仕方がない。

>>776
ｵﾏｴﾓﾅｰ

むしろ、冷静な議論ではなく
意図的に荒らすのが問題なんだがな

>>778
そうやって釣るなよ

あいつらが絡むと荒れるのは事実だろ。
だいたい居なくなってなんか困ることあるような連中か？

vs紅白とかvs基地外とか厨房は対立構造立てるのが好きだな。
普通に作品を語りたいだけの住民にとっては迷惑以外のなにものでもない。

WELLって・・・ｗ

三馬鹿の追い出し投票〜。
まず賛成に一票！

【トラブルメーカー御三家】
WELL,基地外,ヒマツブシ

WELLには禿しく同意ｗ

俺も追い出しとは言わないまでも禁句にぐらいするべきだと思うぞ。
せっかくアンチスレ復活したのにあいつらのせいでまた荒れる。

追い出し賛成。
三馬鹿は百害あって一理無し。

匿名で投票？
おもしろいね〜（ｗ
ジサクジエンご苦労様

邪魔だからもう帰れよ

こういう状況になるとアンチアンチの思う壺だな。

あのくらいの意見なら実際許容できるアンチ住人もいるし
ヒマの考えが解るという住人だっている。まあ機能停止してたスレだし
機能し始めたのもヒマの件でどうにかしようと思ったというのもなきにしも
あらずだったし…

匿名で荒らしか。本当に最低野郎だな、＞アンチアンチ=基地外

本当に追い出すべきなのはヒマツブシなんかじゃなくてここで
職人叩きしている香具師とアンチアンチ。
速やかに消えてくれ。

>>792
だから追い出そうとしてるだろうが。
基地外=アンチアンチ。
だから基地外を追い出す。当然だろうが。
どうせ糞Flashしか作れないんだから要らないだろう。

おまえらホントおもしれえなあ。

基地外がここを荒らしているという証拠でもあるの？
妄想は脳内だけにしてね。

>>793
アンチ住民のふりをして、アンチを陥れたいならもっと頭使って書き込みしようよ。

>>795
・アンチが嫌い
・アンチ幹部の信用に傷が付くような嘘を垂れ流すような卑怯者

荒らす動機は十分だろ。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030223203429.jpg

>>797
成る程。
分かったよ、おまいが基地外嫌いってことが(w

アンチ幹部てｗ

このままこれをネタに幹部組織のAA化キボンヌ。

委員長の中の人など居ないのですね。

でも幹部は出張中だしなぁ（ｗ

お前等相手しすぎ。
基地外が同情されようとしてるだけだろ。
自作自演。

餌が悪いと釣られる気にもならんなぁ（ｗ

>>797
お前知らないのか？
この前アンチ幹部会議でクーデターがあってモ(略は失脚したんだよ。

秘書はだれだ？

>>807
サジ（実は黒幕）

スキマ…神輿

FLASH板アンチ幹部組織一覧

sims
モナ蔵
サジ
スキマ

ASの知識の無さから言って
ｱﾝﾁｱﾝﾁは基地外じゃないと思ってたのだが・・・

もしやそれが狙いか！？

そもそもこのｽﾚが復活したきっかけが
ﾋﾏﾂﾌﾞｼと基地外の話題だったことは皮肉な話だ
そもそも基地外はｱﾝﾁ嫌いなのか？
以前の一件からすると何か違うような
おれはてっきり夕日の友情でめでたしめでたしだと思ってたよ。

パシリ…軟骨

自作自演うぜぇという趣旨の言葉を言う人がいます。

>>811
基地外は出てけ

>>814
おまえそればっか。
反対意見は全部基地外かよ

FLASH板アンチ幹部組織一覧

sims…会長
モナ蔵…委員長
サジ…秘書（黒幕）
スキマ…神輿
軟骨…パシリ

弱腰…書記

声の出演…みのぷう

>>818
それいらんわ

フラッシュ板はこれだからやめられないな。

どんどん出そうぜ

ライバル会社所属…基地外、ヒマツブシ

こういうおめでたい奴って時々出てくるな。
１の妄想が招いた弊害かもな。

気の済むまでやっちまえよ。
おら。

流れ切るようであれだがみのぷうって何者？
古参とタメ語で前から何だコイツと思ってたんだが。

見ててやるからよ。
ほら。
え？誰が秘書で誰がライバル会社？
誰が窓際族だ？

続きは来週のヒマツブシムービーで

　　　　See you next week...

何びびってんだ。
お前らおもしろいぞ、もっと自信持てよ。
誰が窓際かって聞いてるだろ？
悪役は誰なんだ？

>>824
糞しか作れん自称職人だろ？
大体厨房は空気も読めんし言葉の使い方がわからん香具師が多いからな
みのぷうはその典型

>>824
１回酒酌み交わせばタメ語にもなると思うが・・・。
古参といえどリアルでは「普通の」ヒトだ。

なんだ、もうやんねーのか？待ってるのによ。
ちょっと言われてびびるくらいならハナから自分の掲示板でやれよ。
クソボケどもが。

寝る前に来てみたら荒れすぎ（ｗ
ﾏﾀｰﾘしましょうよ･･･

祭りは好きだけど殺伐は嫌い。
作品ｱﾝﾁは好きだけどコテｱﾝﾁは嫌い。

>>830
ｸﾁだけクンも必死だな

>>824
職人がタメ語で話し合えるなんて素敵なことじゃないか。
それはその二人に関わることで名無しには関係ないことだと思うぞ。

みのぷうも必死だな

>>829
824は「リアルの付き合い」というものを知りませんのでお許し下さい。

>>827
悪役…KIKI

きのこのこのこげんきのこ
みのぷう、基地外、ひまつぶし
きのこのこのこげんきのこ
おいしいきのこはsims

窓際…UNIX

>>836はKIKI

FLASH板アンチ幹部組織一覧

sims…会長
モナ蔵…委員長
サジ…秘書（黒幕）
スキマ…神輿
軟骨…パシリ
弱腰…書記
みのぷう…声の出演
KIKI…悪役
UNIX…窓際

>>838は15

おもしろいな。
もっとやろうぜ。ノリノリだぜ。

以上、842のジサクジエンでした。

ご苦労様〜

基地外…鉄砲玉

万年係長
お局
ｾｸﾊﾗ上司
保険おばさん

おねがいします

アルバイト新人
昼行灯
社内アイドル

保険おばさんとかアルバイト新人は幹部ではないだろうな

そんなこと言ったら声の出演や窓際は・・・

>>848
(*´ー｀)σ)д`)

基地外の野郎、コテハン変えやがった。しかも皮肉たっぷり。

>>851
子供の日の企画で巧くイメージを変えようとしている計画では（藁
ていうか、AS使う奴にろくな奴がいない。
企画は成功するのだろうか？

基地外＝冷酷トラブルメイカー
しっぽ＝自意識過剰
nod＝スキル厨

>>852
禿同。
AS使える香具師が少ないこの板でゲーム大会なんかを考えること自体、自慰に等しい。

まっつん





と言ってみるテスト

プログラマーには変な香具師が多い気がするのは俺の偏見だろうか
変だから一概に悪いってわけじゃないんだが
プログラムには斬新な思考が必要か。

>>855
プログラマー板へ
http://pc.2ch.net/prog/

>プログラムには斬新な思考が必要か。
斬新な思考は必要ないなー。殆どがルーティンワークだし。
ただコンピューター的な考え方が必要かな。
それが変わってるといえば変わっているのかもしれん。

言いたいことは直に言って欲しいんだけどなあ。

>>852
トラブルメーカーはともかく、どの辺が冷酷なのか心当たりがないんだけどなあ。
>>853
勢いで言ってみたら引っ込みつかなくなっちゃったもんだから。俺も辛いのよー。

>>857

ウンコボォ〜〜〜〜ン！！！　　なところ。

>>857
816 ：Now_loading...774KB ：03/02/24 19:28 ID:???
奴の書き込み３行目は波紋を呼びそうだな。石坂●二の失言騒動を思い出した。
大会(?)に関わる方や楽しみにしてた方々に失礼すぎる。

>>859
別スレから？なんで直接言いたいこと言わないんだろう。
本当に不思議な人たちだなあ。

最初は参加者が俺一人でもやるつもりだったけど
（一人祭は一人祭で2ch史上に残る悲惨なイベントとして他の職人さんのネタになるし）
迷惑なんだったら止めるべきでしょう？

少なくともこの板の現状では成功する企画じゃないよねえ。
作る人云々じゃなくて需要が無いんだもの。
需要が無いものを供給しようとするのは自慰だよねえ。
見る側のこと考えるとやらない方がいいかなあ、ってさ。

皆さんが盛んに言う「見る側の事を考えた」結論だけど、間違ってる？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕もうこの企画から降りて良いですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　主催者はお前だろ､ｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

>>860
んーと、結構期待してる人っていると思いますよ
アンチスレでは需要が無いかもしれませんが、他所では十分需要があるかと
その結論は見る側を考えたっていうより、勝手に自己完結しているみたいでちょっとアレですな

個人的には結構期待してたんですけどね…
まあ、主催者が嫌って言ってしまえば終わりでしょうけど

今の基地外…もとい、ScapeGoat氏はただすねてるだけにしか見えないです
何に対してかはわかりませんけどね

>>862
んー。すねるっつーか遠回しにアンチスレの鼻につく部分を指摘したいんだけど、
俺、根が嫌味だからさ。言うこととやること逆が多いし。

最近のアンチスレの、寝転がってチンポだして「さあ楽しませろ」って姿勢が嫌だなあって。
「心に響く作品がない」だとか言ってるようじゃあねぇ。
悪い点を指摘して助けるべきなのは最近始めた人や、
どうしても前進できなくて苦しんでいる人じゃないのかなあ。
妄想で時間潰して有名職人の作品待つよりよほど建設的だと思うけど。

ああ。成る程ね・・・。
最近の動向を見ているとアンチに対する見解が人それぞれで曖昧なのがよく分かりますね。
でも、好きでもない作品について無理矢理アンチするのは難しいものだと思います。
そうならばアンチしないほうがまだマシだと思う人が多いんじゃないかな。

>>864
好きじゃないなら次回作をどうすれば好きになるかを指摘してみては？
なぜ常に待ってるの？なぜ一緒に作らないの？
良い点悪い点を意見するのも制作の一部じゃない？
Flashいじるだけが制作じゃないと思うけど。
観客と制作者が協力して良い物作ろうとは思わない？
「私見る人あなた作る人」を永遠に続けるの？
それじゃあTVやラジオみたいな旧メディアと一緒じゃない？
指摘された事を受け入れる入れないの選択は実際にFlashを作る人間の権利だけど、
そのかわり指摘する側は自分の考えを相手に伝える権利があるでしょ？
作る側も意見する側も対等なんじゃない？

あー。理屈こねるの苦手だからよくわかんねー。

>>863
基地外氏への変な憶測やくだらない妄想は、どうせ一人か二人が一生懸命やってるだけだと思いますよ。
アレがアンチ住人の全てだとは（思わないだろうけど）思わないで欲しいです。

俺も、作品を気軽に語り合えるスレにしようと試みてるんですけどね、まあ流れが上手くいかないっていうか俺の力不足っていうか。
ﾏﾀｰﾘ見ててください。
あ、あと、俺は結構基地外氏のキャラも好きですよ。期待してるんでがんばってくださいよ。

個人的には助けるなんておこがましく感じてしまいます。
簡単で分かりやすいものならば指摘できるのかもですが。

有名職人に偏りがちなのは同意。
つくづく罪なスレだと思います。
でも心を捉える作品であればこそ多くの人が語りたいと思うのが
道理ではないでしょうか？
個人的にこのスレはflash作品好きが集まって語りあうスレではなく
好きな職人や好みの作品を語るスレになっている思います。
板の性質上のこととはいえ職人はアイドル化され人格人品まで
批評の対象と勘違いされつつあるのは危険なことと思います。
しかし、掲示板のなかではそれを止める術を知りません。

>>863
確かに今のアンチにはそういう部分がありますね
だけどそれが全てではないですよ
初心者スレで論調を控えめにしてアンチ…もとい感想を述べている人もいますし…
良識ある人は今のアンチスレでの活動が不毛な物だと理解していると思いますよ

正直言うと、今のアンチスレは同じアンチ住人から見てもかなり痛いですね
（正確には煽りに釣られる香具師が多すぎ）
ScapeGoat氏はアンチスレの悪い部分だけを見過ぎだと思いますよ
（アンチスレに期待しているからだからこそ苦言を言うんだと漏れは理解してますが）
アンチスレ外で活動しているアンチスレ住人であろう人のことも理解して欲しいです

>865
>>なぜ一緒に作らないの？
涙でてきた・・・

>>869
馬鹿馬鹿しくてな。

>>865
その問いは全て基地外さんのわがままの現れですね。
あなたの理想の観客像を見る側に押し付けてようとしているだけです。

理想を言うのは自由だけどそんなことを本当に実行しようとしたら
ここは本当に廃墟になるよ。(それが目的？)
アンチが義務になるような、そんな堅苦しいスレになったら誰も楽しくない。

>>871-872
そう。俺のわがまま。俺の理想の観客。
見る側も作る側も対等に楽しみたい。
職人様万歳でも批評家様万歳でもなく。

ここでは現実的に無理な話。期待はしていないよー。
押しつける気も無い。強要されて楽しいわけがない。
妄想や誤解で固められるのが嫌だから俺の考えをはっきりさせたかっただけ。

理想を言うな要望を言うなと言ったら
アンチスレはどうなるのか




と言ってみるﾃｽﾂ

>>874
とりあえずナイスツッコミと言っておこう
世の中そんなものさ

どうしようもないガキだな（ﾜﾗ
大人になれよ坊や。
見る側と作る側は別物だろ？
「一緒に作ろう」って小学生じゃあるまいし（ﾜﾗ
笑いすぎて腹痛ぇー（ﾜﾗﾜﾗ

漏れは基の言い分が正しいとは思わないが、
香具師の気持ちは痛いほどよくわかる。
このスレの600辺りを見てみろよ。
ほとんどアンチを通り越してイジメの領域だよ、これは。
これが必死になってFlash作ってる奴に対する言葉か？
金が入るわけでもなく、自分の名声のためでもなく、
ただひたすら純粋にギャラリーに楽しんでもらうために
自らのプライベートの時間を削ってまで頑張って、
やっとひとつの作品を作り上げる。
これがFlash職人の姿だよ。
単なるオナニーだったら、誰も好き好んで
２ちゃんなんかで晒したりするわけないだろ。

漏れだって、上記のレスの中に多分に煽りレスが入ってることぐらいはわかる。
しかし、誰か一人でも「職人のために」レスした香具師がいたか？
最近、職人の気持ちがこのスレから離れていると感じるのは漏れだけか？
どんな職人でも中身は一人の人間なんだよ。
ただ単にアンチされて嬉しいと思うはずがないだろ。
それでも多くの職人がこのアンチスレを大切にしているのは、
より自分の作品をステップアップしたい、ステップアップさせて
より多くのギャラリーを楽しませたい、そう考えているからじゃないか？
もっと職人の気持ちを察してやれよ。
作品製作につきまとう不安と孤独を、名無しはもっと理解してやれよ。
基地外の言いたいことは、多分そんなことじゃないかと思う。

>>ScapeGoat
あなたに言いたいことはただ一つ、
「アンチスレは一人の人格じゃない」
あれだけ散々叩かれた後に降臨してみれば、手のひらを返したような態度をとられて、
正直、困惑してるんじゃないかと思う。
でも、あなたを叩く香具師がいる一方で、
あなたに期待している香具師だっている。
どうか、アンチスレを全てだと思わないでほしい。
２ちゃん歴の長いあなたならわかるはず。
Type-R氏のFlashにもこんな台詞があった。
「モニターの向こうには良い人も悪い人もいる。
　大事なことは、いつでも自分を見失わず、どんなものにも『大きな愛』を持つことモナ」


超長文＆マジレスｽﾏｿ

>>877-878
他人のふりして自己弁護〜♪
見苦しいから死んでね♥

>>897
餌が悪いと食い付きが悪いって言ってるだろ？
まあ、釣る側の腕も悪いんだが（藁

早速釣られてやんの（ﾜﾗﾜﾗ

アンチス〜レ〜！
頑張ってね。マジデ。

そうそう。漏れ、ずっと書き込んでないから。激マジデ。
前にアンチの１さんに『手伝えよ！ゴルア！』っていわれて
書き込んだくらい。それ以降書き込んでないからね。うん。

『ほんとに書き込んでもいないのに、
　　漏れが書いたと思う人いるんだなぁ』
と大笑いしながら見させていただきました。
面白いなぁ、２ちゃんねる。

そんじゃあね〜。

なんでみんなこんな痛い奴に遠慮してるの？
本音で語るスレでしょ？

　基　地　外　さ　ん　お　願　い　で　す　か　ら　
F　l　a　s　h　板　か　ら　消　え　て　下　さ　い　
　　　　　　目　　障　　り　　で　　す　

>>883
一々言うなよ。みんな我慢してるんだから。

>>882　ヒマ氏
ま〜た、そうやって弾薬庫に火を落としていくんだから（ｗ
問題提起して周りに議論させるの好きですね

でも大丈夫ですよ
良識ある住人はそれがＦＬＡＳＨ板に対する愛があってこそだと
わかっていると思いますから

…まあ厨にはこれもヒマ氏の自作自演に見えるんでしょうけどね（苦笑