【夢】FLASH NIGHT2003　意見交換スレ2【現実】

「大画面でお気に入りのFLASHを皆で見ながら楽しみたい・・・・。」
という壮大な夢を実現させるために色々と話し合うスレです。

現時点で用意されている公式（？）サイトなどはこちら
夢に向かって「暫定公式サイト」 (現在運営側が正式サイトを構築中･･･)
http://f3.aaacafe.ne.jp/~night/

モ（略によるパンフ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1136/flash2003.html

まっつんのFLASH
http://f3.aaacafe.ne.jp/~night/m.html

ヌキマ三行のFLASH
http://f3.aaacafe.ne.jp/~night/nu.html

難骨のFLASH
http://f3.aaacafe.ne.jp/~night/n.html

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041534677/

その他の主な情報は>>2-5以内にちょこまかと。

--前スレのあらすじ--

運営が決まらないことには何も動き出さない･･･
そんな中◆NITErRUaY2氏というクラブイベント経験者が運営に声を上げ、
続いて紅白FLASH合戦を見事にまとめきったFLASH50氏も運営に加わり、
さらには電波２ちゃんねるまでもが「実現に協力いたします」とサポートに回る宣言をし、
FLASH NIGHT2003は実現に向けて着実にその道を歩み始めた･･


--既知の問題点--
1.参加する職人はどうする？ →　そもそも職人対閲覧者っていう構図自体がどうかと言われております。
2.公開するFLASHはどうする？ →　7.の件もあり、まだまだ決まっていない。
3.会場と開催場所はどうする？ →　まだ未定とはいえ、やはり都内が有力視されている模様。
4.当日はどういうプログラムを組むの？ →　職人座談会の有無が問われています。
5.金銭からむから大変じゃね？ →　現時点だと参加費無料という事だけはなさそう。
6.というか主催者は誰よ？ →　◆NITErRUaY2氏を主軸に、現在数名のコテハンが運営にいる模様。
7.著作権(おもに音源)がらみの処理はどうする？　→　今もめてます（ｗ

･･などなど、問題点は山積みです。皆さんの力でひとつひとつ問題を潰してって、
夢を実現させるためにがんがりましょう！

>>1
乙カレー

前スレより参考記事
「当世著作権事情」
ttp://maborosi.kobe-du.ac.jp/sugiura/exk.htm

他にも有益な情報、著作権に明るい方のご意見など随時募集中！

>>4
楽曲のイメージが崩れるから、使用許可は出ないだろうなあ。
悪の巣窟２ちゃんねるだもん。
むしろ、一回だけ許可を取っちゃった後が大変だよね。
向こうも黙認を続けるわけにも行かないから、サイトで
フラッシュを後悔するのを続けるのは難しくなると思う。

ちなみにクラブのＤＪとかは基本的に無許可で流していると聞いた。
黙認状態なんだろうな。

>>5
どこまで黙認して貰えるかのライン引きが重要になってきますね。

現状でもプロX系のフラッシュのように警告を受けたケースがあるし、
フラッシュじゃないけど奇跡の詩人の録画をみんなで見るオフに
物言いが付いたり、古い話ではその昔マッドビデオでいろいろと
トラブルがあったなんて話も伝え聞いたりしてる。
なので無許可で行っちゃえ！なんて事は結果がどう転ぶか分からない
から危険すぎると思う。

最終的には妥協も必要かも知れない。

著作権の問題というのはつきつめると、タダで使われるのが嫌だということ
なんだから、作った人に何らかのメリットがあればいいのではないか。

Flashを見た人が、曲を作った人に興味を持つようする。
無名のミュージシャンが、皆に知られるようになり、CDを買ってもらえたり
ライブに来てもらえれば充分メリットがあるのではないか。

著作権問題って、語ろうと思えば来年あたりまで語り合えると思うんだけど
進展はしない気がする・・・。

個人的には運営陣に一任したい感じ。

ま、運営が勝手にやれってこった。

前スレに法律板に相談しようっていうレスがあったけど、
できれば専門家に直接指導してもらった方がいいと思う。
２ちゃんねる内で聞こうとするのはいけないと、今更いってみる。
正確な情報を求めているにもかかわらず・・・っていうのがあるから。

何このスレ・・・・・・？
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体体体●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢汁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾝﾁの1　　　　　

501 ：無責任な名無しさん ：03/01/13 01:33 ID:H9lSCTyr
はじめまして、Flash板より相談したく、やってまいりました。

現在、とあるFlashイベントを開催するためいろいろと話し合っているのですが、
法律を想像で話し合っているような状態なので、正しいご意見をお伺いしたいしだいです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041534677/
↑問題のスレはこれです。
今、問題になっているのは、次のことです。

・ある音無しのFlash作品を上映する際、特定の曲を特定のタイミングで別途BGMとして流す場合、
　その流した曲はそのFlash作品に使用されたことになるのか？

ということです。
分かる方がいらっしゃいましたら、ご教授願います。


502 ：素人意見 ：03/01/13 02:18 ID:fg62WoZs
>501特定のタイミングが原曲に対して短ければ問題ないかもしれない。
判決速報で読んだことが有る。
文字や楽曲にある程度一般的なパターンが存在し、各作品はそれらを組み合わせたものである。
と認定し、細かなパターンにまで著作権を認めるのはおかしいとの内容だった。


503 ：無責任な名無しさん ：03/01/13 02:36 ID:FlLUS21R
>501
無音動画と曲を合わせるって話だよね。
その曲を想定して作っててもそのフラッシュで使われたことにはならないと思うよ。
音楽の上映には著作権料を払う必要があるかもだが

504 ：無責任な名無しさん ：03/01/13 10:17 ID:/NCOp7PC
音楽の著作権者の許諾の要否はフラッシュの使用の有無とは関係ないでしょう。

特定のタイミングで曲をフラッシュとともに流すのなら、その作品においてフラッシュと曲とは一体不可分なわけだから、
その作品（著作物）は「フラッシュと曲とからなる著作物」だと考えます。

「フラッシュで使われたかどうか」を問題視する、というのは、
曲の使用の態様を著作権者に言わないで、フラッシュに用いたとき、後で問題にならないか？
ということかしらん。
それは、契約次第としかいいようがないけれど、
単なる実演に使うものと著作権者が認識するような状況で、実はフラッシュつきの作品に使用されていた、となれば問題になるのでは？

507 ：265 ：03/01/13 15:16 ID:z+HMTdjK
>>501
ナナメ読みで間違っているといけないから整理するけど、
ある映像(Flash)にBGMとして音声を流す場合に、
(1) あらかじめFlashファイル中に音声を記録しておくのと、
(2) Flashファイルには音を入れないで上映のたびにCD等を用意するのと、
どう違うのか、を質問してるという認識でよい?

ならば>>503の言うとおりで、(2)の場合、Flashファイルを作ったり、
音なしのFlashファイルをアップロード・配布するのに、音楽関連の許諾手続きは不要。

ただし、有名・著名な曲と一緒に上映するのを想定した場合に、その曲のタイトルを
Flashファイル名に付するなど、その曲の持つ誘引力をFlashファイルの配布にあたって
利用している(例えばモー娘。のファンがFlashファイルを見るよう誘引することを目的に、
モー娘。の曲で聞いてね、というようなコメントを付けるなど)ケースでは、ちょっと微妙。

むぅ、法律板の人の意見も微妙に分かれててよくわからんなぁ。
FLASHと曲を別にして上映するなら、JASRACの言う「ビデオなど映像ソフトの製作」扱いにならないってことかな。
普通にBGM利用料だけ払えば問題ないと。

ただ、夜具氏のKみたいな歌ものはちょっと微妙。
UNIXみたいなのはとりあえずOKってことなんですかねー。

こりゃ、最終確認は運営が自治体の無料法律相談にでも逝ってくるのがベストかと（藁

法的解釈は、どう考えても「無許可」では現行の著作権法じゃ
無理かと思われるのだが。

DJにせよコミケットにせよFlashにせよ、訴えられるケースとしては
「著しく」作品のイメージや売上を脅かした場合だと記憶。

産リオ、NHK、デゼニといったもともと著作権にうるさい所以外なら
（いくら金を取るとはいえ）今回の規模のイベントで目くじらたてないんじゃ
ないだろうか。

今回は皆が著作権について大きく言及してしまった以上、この点は遵守するか、
もしくは運営側に一任してしまうか。

その２点じゃないかと。

法的に白黒つけて、上映するのはどの道難しいんじゃない？

>>17
烈しく同委で、且つ「運営側に一任」にｲﾋﾟｮｰｩです。
"完全白作品のみ" "黒モノ法的に浄化" "イベントやらない" "黒モノ強行"
どれになるにせよ、一番スマートな形である運営陣に一任します。
その為の運営でもあるし、方向性の民主主義的な決定をすべくスレッド投票などもアリかと思います。
方針決定後は、作品提供者へ方針理解の協力を仰ぐのに大注力する必要があると思われます。
無責任だとは思ってますが、頑張って欲しい所ですね。

誰だ、切込隊詰め所に協力依頼しやがったのは。

形はどうあれお客から金を貰ってやるイベントなんだから
万一の時に影響がイベント外に及ぶのだけは勘弁してくれよ。

>>5で言ってるみたいに今後のFLASH制作と公開が黙認されなくなる
事態になっては運営が責任負ってはいお終いってわけには行かないぞ。

>>20
やはり『パンドラの箱』に手をかけた以上、遵守の方向か？


今ここでそれを言ってもしょうがないと思いつつ

「　著　作　権　法、　な　ん　と　か　し　て　く　れ　よ　」

もう許可とらんでもいいよ。
そこら辺からホームレス借りてきて責任者にしちゃえば。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ＦＬＡＳＨ　ＮＩＧＨＴ　２００３
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜ジャーパネット　ジャーパネットー
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>20
その話は前スレで既出ですので、今後建設的に進めてゆくにはアナタの意見を聞かせて頂きたい所です。
もしヤルとすれば、どういうカタチが開催されるのが望ましいと思いますか？
妄想で結構です。もしくは「開催せず」でしょうか。それだって立派な意見ですよ。ご協力お願いします。

>>20 万一の時に影響がイベント外に及ぶのだけは勘弁してくれよ。

もう論外。
お前を含めた入場者が会場で一斉身柄拘束でもされないかぎり被害妄想。
クリスマスの件だって職人は自己責任でその辺を理解して
使用許可出してきっちり成功してんだから外野が話デカくして、
職人へ不安感煽ってどうすんだよ。
どうしても不安な職人は作品提供しなければ良いだけの話。
もしお前が違法FLA公開してて、このイベントが摘発された煽りで
とばっちり受けると確信しているなら声を大にして、中止を訴えるべき。
周囲を納得させるだけの材料があれば中止もやむなし。

>>24
そしてJOKER浮上sage　はよ潜れ

結局、運営に一任ってことでFA？

自己責任に名を借りた自己中晒しage

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] >>2の"７・著作権の処理"をどうする？？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　著作権の処理はどうする？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 完全白モノのみ　　　　　　　　　　　　 　　　　B：黒モノ強行・無視　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：運営に一任　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　Ｄ：ＪＡＳＲＡＣ爆破　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

A

Cでファイナルあんたー

>>29
Ａって事は著作権に触れない物のみか。crancy が P4U のイベント使用を
許可した場合のnum1000と紅白作品くらいしか大物ないけどしょうがないか。
他に、著作権オールクリアで上映して欲しいのある？

法的に黒が白くなることはありえないからなぁ。
逆に許可なんぞ貰いにいったら薮蛇で、今まで黙認してもらってるモノに
ダメだし喰らうようなものか。そっちの方がＷＥＢで公開してる人達に迷惑かもな。
UNIXとか2chが絡んでたりしたらイメージの話もあるから尚更・・・。ふう。
漏れはＣ。オフライン紅白になろうとも、強行策でもどちらでも応援する。

Ｃでパークマンサー

一向に話の進まないFLASHNIGHTなんてもうどうでもいいよ・・・
皆ここよりはるかに現実的で職人さんも力入れてる「FLASHひなまちゅり」に移動しね？
開催時期も3/3ですぐだしね。
http://ikuji.chu.jp/hina/main.html
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2607/#2

>>33
確かに雛祭りは楽しみだ

C+A

誰かに一任するってことは何かあったらその人が
物凄い叩きに遭うって事になる。
そういうリスクを考えたら運営人事がさっぱり見えないのも
分かる気がする。

>>35
だれも責任は取りたくないもんな。








女のFLASH50、黄泉ーさんを見習えよ。

女は度胸だな

>>36-37
レスしにくい場面でこんなことを書くのも気が引けますがｗ
-----------------------------------------

突然ですが今回のFLASHNIGHT、運営から手を引かせてください。
残念ですが、私が想像していた「夢」の形では数々の壁にぶつかり　
結果、協力するのが難しくなりました。

今回はギャラリーとして夢を見守りたいです。
他の運営の方のご迷惑になる前にご報告させていただきました。
ご了承ください

今年もまだ始まったばかりなので
FLA板でいろんなイベントがあったらいいなぁと思っています。
自分もお手伝いができそうなことは協力させていただきたいと思います。

>>38
ご苦労があったことと思います
乙ですた

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

夢は夢なんだよな
ここでは語れない議事録もあったはず
運営しようと思ってくれただけでもありがたいよ

おじゃまします。
明日0:00〜24:00に名無しの投票します。
場所は自治スレです。皆さん清き一票をおながいします。

FLASH・動画板自治スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1026535263/434-

NITE氏は？逃げた？

お気に入りの作品云々、とかだといろいろ問題がありそうなので、製作依頼を快諾してくれたお気に入りの職人と参加希望する職人の完全新作を視聴するイベントにするというのは？
要するに夏あたりにFLASH NIGHTという名の紅白をもういっかいやると。

・・・ていうかそれだとネット上で済む罠(;´Д`)

ｸﾝｸﾝ､ｸﾝｸﾝ
イベントのにほひが...

>>45
ここまで出てくるなよ！umai bow
ここはお前の庭じゃない　テクノ板に帰れ！

ただいま自治スレにて名無し投票中・・・

投票時間、方法については自治スレの>>434を、候補については>>423を
それぞれ参照のこと。
みんな24：00までに投票しる！

結論から言います。

「FLASHNIGHT03」は「夢」だった…

一番の問題である著作権問題に関してですが、
黒物を扱うことによって、迷惑が掛かる人物が存在する以上、
私が責任を取れば良いという単純な問題では済まなくなりました。

また、「白物だけでイベントを行う」と言う案もありますが、
現時点でイベントが出来る程の大量の白物名作があるわけではありません。
また、＋αを交えたイベントにするという案もありますが
「それは夢なのか？」という葛藤もあります。

よって、現時点の結論として
「FLASHNIGHT03」は「夢」で終わらせたいと思います。

ただ、将来的には白物名作も増え、
「FLASHNIGHTxx」は実現可能になると思います。
その時は是非協力したいと思います。

以上です、お役に立てなかったことを深くお詫び申し上げます。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　終　了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

そんな・・・

見守ってただけだけど・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>46
テクノ板に押し付けるな。
馬の帰る場所はOFF板なんだよ。

初めから「夢」とは主旨が違ってたじゃん。
自ら開催のパターンを提示しておきながら
今更「それは夢なのか？」なんて単なる逃げ口上にしか聞こえない。

･･･何はともあれおつかれさん。

この問題を機Flash板でもに白モノフラッシュ制作運動をすすめていきましょう。

黒でやって被害を蒙る可能性があるのが、職人でもなく視聴者でもなく、
ひろゆきってのがやっぱり痛いよね。

残念といえば凄く残念ではあるけど、お疲れ様でした。

上手くまとめたつもりで穴があるあたりがｽﾊﾞﾗｼｲ。
とりあえずお疲れ様。もう手挙げなくていいよ。

盛り上げるだけ盛り上げといて結局オジャンかよ、しょーがねーな
黒のFLASHを大人数で見るのがいいか悪いかなんていちいち気にする必要ねーんじゃねーの？
黒いのを人を集めて見ることがだめなら、黒いのを作った時点でもうアウトだっつーの
たとえ法的にアウトだったとしても、そんなもののためにいちゃもんをつけてくる椰子なんていやしねーよ

著作権で守られてる作品を無許可で流用して、それを金儲けに結びつければ
そりゃあ訴えられもするだろうけど、たかだか何十人単位の人間を集めて
こじんまりと見るだけなら、しかも金儲けでないなら、著作権を持ってるほうだって
訴え損なんだから、いちいち手間かけて金にならない裁判なんかしねーよ

だってクラブイベントなんかそうだろう
あんだけバンバン人の曲をかけて金儲けしていても
それで訴えられたって話なんかありゃしないもん
もちろん業界的に暗黙の了解があるからなんだけどね

ねずみ屋みたくヒステリックにうるさいところは別として
厳密にいえば訴訟に発展する可能性はなくはないけど、限りなくゼロに近いよ
2ちゃんの中の、こんなマイナーな板でおこることなんて
チェックしてる椰子はほとんどいないんだから
思い切ってやっちまえばいいじゃん
融通のきかないやつらどもだ

盛り上げるだけ盛り上げといて、肝心なところをまったくおさえてなくて
結局はなしがポシャってしまうあたり、あんだーでぃふぃにしょんらしくて笑えるんだけどね
ま、これもひとつのエンターテイメントってことで（爆

>>57
よく言った！勿論、こういうレスがつくのも予想通りなんだろうな。

お　　ま　　い　　が　　主　　催　　で　　や　　れ

あ、あとこのスレ不毛な叩きしか続かないと思うから、
削除依頼出しておいで。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´-`＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-`）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝


って事になってしまうのか？

>>57

あなたのような方を待っていました！
結局、貴方みたいな方がいなければイベントなんて出来ないんですよね
ぜひ固定ハンドルをお付けになって私達を夢へ導いてください。

2ちゃんねる関係者他、どこの誰がここを見ているかは分かりませんが、
あなたの言うとおり、たとえ法的にアウトだったとしても、
そんなもののためにいちゃもんをつけてくる椰子なんていやしないんですもんね？
たとえば、ひろゆきやＦＬＡＳＨ職人に責任が及びそうになっても
あなたが全て責任を取る覚悟がおありになるわけですよね。

名無しで言いたいことだけいって結局何もできないでは
あなたも同類とされてしまいますから必ず実現させてください。

まぁ言うだけなら誰にでも出来る　と。

>>57
通報ｼﾏｽﾀ

新主催>>57晒し…じゃなかった応援age

>>57氏の言うことは、本音と建前の「本音」の部分。
心情的には正直、その通りだと思った。

57氏に反論する人たちは
「イベントとしての「建前」はそれじゃいけないだろ！」って事なんだと思う。

これもまた違った側面で正しいと思う。

現在の「黒い部分のあるイベント」は暗黙の了解をくぐりぬけて開催している
状況。
だから「それでもやりたいんだよ！」ってときはリスクをおし、なおかつ
『建前』を必要最小限に設定して準備するしかない気がする。

こうした「イベント」を催そうと思ったとき、それぞれの胸の中の「夢」と「リスク」が、
どのくらいの割合を占めているか？が問われるのだとおもう。きっと。
そして（人数などの）規模や、「夢」や「リスク」が大きいほど、覚悟は問われる、とも思う。

今回暫定的に（と信じるが）中止なわけだけど、各自の胸の中の思いはきっと
中止じゃないんだ、と思いたい。

そうでしょ？

ああ、あれだ。
だれか信長の辞世の句嫁。
ここにぴったりだから。

あの、いまさら遅いけど、こういうところを見つけますた。

　　　小松川区民施設（都営新宿線東大島駅）
多目的ホール
　定員351席（456�u）　　　4700円/1h
　ビデオデッキ　　　　　　 500円/4h
スクリーン　　　　　　　 500円/4h
　プロジェクター　　　　　 1000円/4h
　ビデオモニター 1100円/4h
電源料 240円/4h

ここで準備・撤収時間1時間を含めて4時間のイベントをやった場合、トータルで22140円です。
参加人数50人×500円ももらえばお釣りが来ますよ。
現場を見てきたけど、スクリーンはシネコン並みの大きさで、スピーカーは天井に
大きなのがついてました。音質はわからないけど、フロアのつくりは悪くなかったので
（普段は椅子を片付けて卓球＆バトミントンができる体育館）
そこそこいい場所だと思いますよ。
ただ、この場所は駅からだと徒歩15分くらいの、普通の人にとってはかなり遠い場所なのですが
同じような施設は市区レベルの自治体には結構あるので
もっと便利なところのをさがしてもいいかもしれません。

泣かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス？

そうそう、

＞心情的には正直、その通りだと思った。

煽りの部分も全面ﾏﾝｾｰじゃないけど、煽り部分の文章は>>57氏の
期待の裏返しが出てしまった、と解釈したい。

なんにしても、お互いこき下ろししてても実りは無いから建設的に行こうよ。

『人間五十年 化転の内を較ぶれば
夢幻の如く也 一度生を享け 滅せぬ物の有る可きか』
実現まじかで駄目になったここにこれほどふさわしい句もあるまい。
ちょうど辞世の句だしなｗ

あ、まちがった、レンタルの総額は22140円→23340円だった。

クラブイベントがOKっていうんだったらさ、クラブイベントをやるということにして
そのときにVJの映像として黒ものを使うということにすればいいんじゃない？
もちろんそうしたからって問題がないわけじゃないけど
企画する側にとっては心理的にはいくぶんラクになるんじゃないかと思う。

このスレ上で普通にFLASHのタイトルを出して書き込みしてるのであれば
どれに何の曲や画が使われているなんて、FLASHを見ている人間以外わからないだろうし
もし文句がつくのであれば、スレにうｐした時点で権利者が騒いでいたと思うよ。
人を集めて黒映像を見せることよりも、ネット上にうｐするほうが
桁違いに広範囲の人の目に触れるわけだから。
そっちの経済的な損失のほうがリアルで見せるよりもはるかに大きい。
入場料を取るといっても実質的に儲けなんてほとんどないわけだし。
粘着な権利者がこのイベントに紛れ込んで、
「通報しますた」などとやるのであれば話は別だけど。
そう考えると万が一問題になったときに、腹をくくる人間が最低一人は必要かもね。

良心とか欠片も無いのな。お前等って。

>>73
夢なんてものは幻です。実現できない人にはそれが
わからんのですよ。

マジレス
社会人ならわかると思うけど、完遂させなければ社会では評価されない。
まずは完遂しろ。話はそれからだ。
失敗しといて良心とかなんだとか言い訳するな。

善悪の区別も付かない社会不適合者がイベントを完遂させるなんて事は無理だと思うが。

冷静に考えて、まだまだ先の話でもあるのに
FLASH50、NITE揃って、開催中止宣言とは･･･

・・・何　か　あ　っ　た　な　？

電２か、ひ（略か・・・

>>76
なる

>>73
良心があるなら匿名で書き込むようなコソクな真似はやめて実名で書きなさい

いやぁ君達って連れ放題だね（ﾜﾗ

連れ放題×
釣れ放題○

夢はやりたい
だが単なる名無しのわがままによってFLASH職人たちの
これからの行方を狭めてしまうかもしれないという可能性も秘めていることも頭にあるんだろうか
もう少し考えたほうがいいと思う　

とマジレスしてみる

だったら職人が決めりゃいいんじゃﾈｰﾉ？
その黒作品を作った本人がさ。

すでに作った時点で違法っつーなら
同じことつーか、>>72の言うとおり、ネットで流してる方がやばいんだし。
作品作ってる時点で、ある程度の覚悟はできてんだろうし。

黒作品を作った作者がFLASH NIGHTへの出展の可否を決めて、
集まった作品と白作品だけでやりゃいい。

で、運営は覚悟ができてる>>57のようなやつがやりゃいいと。

>>74
失敗もなにもまだ始まってないだろうに大げさだな
なにか焦ってるのか？
それになんでもかんでも完遂していいってもんじゃないだろ
　
特に今回の場合は例外だよな？
FLA板住人の夢を成功させるということは、
最悪の場合誰かに責任を負わせることになってしまうんだ

結局自分では何も出来ないからって能書きばかり覚えやがって
・・・完遂ってなにかね？

>>76
FLASH50は開催中止宣言はしてないぞ　手を引いただけだろうが　>>38嫁

それよりNITEの書き方が気に入らないよ漏れは
＞結論から言います。
＞「FLASHNIGHT03」は「夢」だった…
お前にとってはそうだろうが勝手に断言すんなよと思ったぞ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　真・主催>>57降臨まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>57を煽りつつ、「お前ﾔﾚ」ってのは、逆をかえせば
まだふらないへの未練のある香具師が多いって事でもあるんだよな。

そして、主催が大変なのだ、ということもみんなわかっているという事実。

妙な硬直状態があるのはみんな感じているだろうから、発想を変える
って言うのは案外正解かも。
例えばクラブイベントっていうのとか。
それが根本解決になっていないとしても。。

>>86
「お前ﾔﾚ」って煽りだろ？
そんなにやりたいなら「お前ﾔﾚ」

いや、だからFN03は終わったの！まじで。
ゲリラ運営にとって目の上のタンコブなのがこのスレの存在なの！
おまいら忘れろ。そして心の中で誰かがきっと「いきなりやる！」と信じとけ。

ここは妄想スレとして再利用するか削除依頼出してくるかてのが一番建設的なので。

>>87
とおっしゃるあなたもやはり何かを期待なのかな？


>>88氏の妄想ｽﾚてのには、賛成かも（ｗ

妄想でもいずれ何かイベントするときの参考になるかもね
削除人は消しゴムではないので妄想スレということでやりませう

一旦、これで一区切りですな。
ただ、俺はあきらめの悪い方なので、まだまだこのスレを使おうと思ってますが。
まー、黒物まぜて誰かしらがリスクを背負う状況では、
運営も職人さんも金が絡んでる話だけにすっきりいかんとは思いますよやっぱ。

正直、ここらでいっきに方向転換したいと思ってるですがどうでしょ。

「　白物だけで楽しいイベントにするためには？　」

ってのを軸に、前向きにいきません？
そもそも、最初に妄想をしたのが紅白よりも前の時期。
あの頃は黒物まぜなきゃ、イベント妄想も成り立たない状況。
幸いにも紅白のおかげで白物の良質な作品も増えているし、
今後も増えることは間違いないでしょ。3月に女性陣による楽しそうなｲﾍﾞﾝﾄもあるようですし。

あの妄想をしたころのFLASH板と、今現在・今後のFLASH板ってのは全然状況が違いますしね。
どちらかというと、喜ばしい状況じゃないですかねー。

あと「どうしても黒物の名作が見たい」って声もあるとも思います。つーか、俺も見たいですし。
なら、職人さんへ黒から白へのリメイクをお願いしてみたっていいじゃないですか。
まろやかさ氏の[モナ畑任三郎] みたいな感じに。
わがままなお願いだとは思うけど、ﾌﾘｰの楽曲探しとかこのスレでお手伝いできることからでも手伝っていけば
きっと黒から白へのリメイクも快く受けてくれる職人さんだって現れると思うんですよ。
それこそリメイクのが、新作をお願いするより負荷は少ないでしょうし（ｗ

白物だけでも十分楽しそうなイベントになりそうなら、FLASH50氏もNITE氏も戻ってくるっしょ。

なんども言いますが、
大画面を前に、音の振動が心地いいほどの音響の中で作品を見る。これにつきます。
ここからは、今まで以上に進展は牛歩になるかもしれませんが、
夢を捨て去れない、あきらめの悪い方々が多数いることを祈って。。。。

FLASH50氏もNITE氏も、戻ってこなくていいよ。
面倒臭そうな状況になった途端、運営を投げてしまったのだから。

>>91
いい提案だと思うが、運営を人に押し付けるのはよせ

>>91
長い。
３行にまとめろ。

>>91
つか、オマエｱﾝﾁの1か？
だとすると、今までどこに引きこもってたんだ？

>>92
NITEはオマエの処遇に同意するが、FLASH50さんは紅白成功の功績がある。
それに比べれば、これしき些細なこと。
気にするな。

あ、NITEはｲﾗﾈ

運営側は最初から著作権の問題が解決されない限り
計画自体取りやめる可能性があると明言（前スレ>>757-758）してたと
思うんだけど‥

いまさら、中止を明言したからといって叩くのもおかしな話だと思うんだが。
残念なことではあるけどね。

１さん白物だけで新しい妄想をしてくれ
あんたの妄想から話を進めよう

白物でも職人の上映許可は必要、リメイクをお願いすると職人の負担も多いだろう
まずは>>91が代表で職人にメールを出して、職人に協力をお願いするのはどうだ？
協力職人が集まれば自ずと道は開かれるだろう

もうｱﾝﾁ主導の企画はｺｰﾘｺﾞﾘ。
妄想は自分の脳内だけにしれ。
つか、この失敗で学習しろよ。
漏れはもう、いい・・・

>>100
たしかに。
すでにスキマ、まっつん、軟骨の作った FLASHNIGHT2003CM FLASHが無駄になったしな（ｼｮﾎﾞｰﾝ
職人に迷惑かける妄想企画はもうヤメレ。

とっくにアンチの手から離れてんじゃん。

174 ：１ ：03/01/04 15:36 ID:???
ども。アンチの１です。

雑談スレやFLASH NIGHTヲチスレを見ましたが、
いつのまにか「アンチ叩き」と「夢叩き」をごっちゃにしてる人がいるようですね。
「夢」なんて、アンチスレのくだらなレスがきっかけだったにすぎません。
アンチスレうんぬんではなく、FLASH板として進めたいと思ってるのは俺だけでしょうか？

名無しの集合で出来ている「アンチスレ」という漠然とした存在を
心底忌み嫌う方もいるようですが、ここはアンチスレではないことを理解していただけると助かります。

夢の発案場所なんかにこだわらず、一緒に夢を現実に推し進めませんか？

白物上映許可、リメイク新作願いを実際に１さんがしてみればいい
メール出すぐらい出来るだろう？

＞なら、職人さんへ黒から白へのリメイクをお願いしてみたっていいじゃないですか。
漏れは心苦しくて出来ないよ…１さんがお願いしてくれ

無期延期記念ということで・・・

運営陣内情暴露大会マダ〜？

>>99　>>103
メール出すのは早急すぎ・・・まだなんもきまってないっしょ(ｗ
職人への依頼内容だってざっと考えても下記の3種類ですかね。
a) 過去作品の上映許可願い
b) リメイク依頼
c) 新作依頼
a+bかa+cの形でお願いするんだろうけど、何より誰にお願いするかも決めないと。

で、リメイクに関してはもっと精査しないといかんでしょ。
UNIXなんかは尺とｲﾒｰｼﾞに合う曲があれば、比較的白に変えやすい内容ですけど、
歌ものなんかは最初っから無理だし。なによりリメイク願いはダメもとでしょ？（ｗ
作中で使われてる曲に思い入れがあって使ってる職人さんもいるでしょうし。

あとですね、メールを俺が出すのはかまいません。
ただ・・・俺が前に立つと前スレの最後のほうみたく荒らす人がいたり
否定的に「アンチが」って言われ続けるでしょ。間違いなく牛歩になりますよ（ｗ

>>98
現在、インフルエンザ中なのでカンベンしてｗ
つか、かなりｷﾂｲんでそろそろ寝ます・・・。


＞FLASHNIGHT CM FLASH作ってくださったり、暫定サイトを立ち上げてくれた職人の方々
もし、あきらめの悪いﾀｲﾌﾟでしたら、そろそろコテで出てきて手伝ってくださいよｗ

御大事に．．．。
首に葱巻いとけよー。

いやね、めんどいんですよ。
運営も集金もなんもかも・・・

だれかやるだろーと思ってたけどだれもやんねーでやんの。

だから漏れがやめましょーと、見切りをつけたわけです。
ま、皆さんご理解の程をよろ♪

さて次はどんな妄想しようかな〜
また何か適当に浮かんだ妄想いいますんで、そのときはたのんますねｗ

具体的に職人を挙げていくか

a) 過去作品の上映許可願い
b) リメイク依頼
ｾｲｳﾝｽｶｲ、15（UNIX）
c) 新作依頼

軟骨ー、スキマー、まっつんー、FLASH職人ー！

FLASHNIGHTのCMFLASH無駄になっちゃったけど、
また新しい企画漏れが提案するんでそろそろでてこーい！ｗ

ということでage

職人出て来いage

アンチスレなんて自分を辛口批評家か何かと思い込んで
それに酔ってる奴らの集まりじゃん。
で、実際に何かやろうとすればこの体たらくだよ。マジで笑える。

挙句の果てには
「黒作品のせいで夢が潰れてしまった、作者は黒を白に作り直せ」
なんてワガママ言い始めた。

>>111
皆でフルスクリーンの画面でFLASH見たいだろ〜？
なら、多少のわがまま位職人達も我慢してくれるよ！

ほら、夢に向かってがんばろう！！

どっかの１がトリップつけんことには職人は現れない。

つか、>>107以降は偽者だよな？

偽者大増殖（ｗ
最後にＩＤ晒して寝ます。

ｱﾝﾁの1氏ね。最低だ。

2ちゃんねるはすでに全板でIP記録を開始してるんだぞ。
目に余る個人攻撃はやめとけ。見苦しい。

協力してもいいという職人はこのスレにトリップつきで書いてﾎｽｨ…
協力職人が多ければ話は変わるｶﾓ

もなちゃで、紅白の頃にさんざん１さんを夢に向かってたき付けてたコテ達は来るだろ。

>>117
IP記録してるとなると>>57は危ないな。

>>117
でもよ。
漏れが職人だったらマジでこのｱﾝﾁの1の態度むかつくんだけど。
せっかく作ってもらっといて

＞FLASHNIGHT CM FLASH作ってくださったり、暫定サイトを立ち上げてくれた職人の方々
＞もし、あきらめの悪いﾀｲﾌﾟでしたら、そろそろコテで出てきて手伝ってくださいよｗ

これはないんじゃない？テメーはこの企画のなんなの？
運営でもないくせに調子いいことばっかりいいやがって
なんでコイツが仕切るんだよ？仕切るなら運営やれよ！

>>121
その１は偽者だよ…
本物だったら確かにむかつく態度だけどな

>>122
偽者じゃない。
>>107以降の1が偽者でその前の1は本人。

>>119
コテ達って誰？

なんでこうも荒れるかね。冬休みはまだ続いてるの？
誰かが何かを言い出さなきゃ前に進むわけないじゃん。
そりゃFLASH50も逃げるわ。
１さんの言う牛歩の意味が、なぜここで出てくるのか一瞬でわかったよ・・

CM作った職人のこと、まっつんはともかく
軟骨とスキマと決め付けてるの君だけだから
騙りはまるわかりだよ、荒らしｸﾝ

ていうか、ここ荒れてるし、いいかげんもう雑談うつんね？
FLASH50さんの提案したＯＦＦの方が今重要だろ？
職人との交流という点で、むしろこっちの方がええんでない？

交流？馴れ合いの間違いでは？

>>128
言い方なんてどうでもいいよ
仲良くすればいいじゃん

交流と馴れ合いとどう違うんだろう

総投票数：６４
有効投票数：５９
無効投票数：５

１・夢見るナナシアター　　　　　　　.６
２・ナナシアター　　　　　　　　　　　 １
３・ナナシアター＠上映中　　　　　 ２
４・一周年でもナナシアター　　　　 ０
５・ナナシアター＠Nowloading..　 １３
６・名無しさん＠Nowloading... 　　 ２
７・名前がundefinedです。 　　　 　.０
８・名無し＠観賞中　　　　　　　　　 .０
９・Now loading...774KB　　　　　　.３５

無効
ナナシアター＠Nowloading..　　　　２
Now loading...774GB　　　　　　　 　１
Now loading...774KB　　　　　　　 　.２

つーわけで
「Now loading...774KB」
にｹﾃｰｲヽ(´ー｀)ノ

ただの馴れ合いの板に成り下がらないで欲しいと言ってみる。

FLASH板のＯＦＦって前例あったっけ？

33 ：ナナシアター.swf ：03/01/14 16:25 ID:pAkc2xlo
一向に話の進まないFLASHNIGHTなんてもうどうでもいいよ・・・
皆ここよりはるかに現実的で職人さんも力入れてる「FLASHひなまちゅり」に移動しね？
開催時期も3/3ですぐだしね。
http://ikuji.chu.jp/hina/main.html

127 ：ナナシアター.swf ：03/01/15 22:40 ID:???
ていうか、ここ荒れてるし、いいかげんもう雑談うつんね？
FLASH50さんの提案したＯＦＦの方が今重要だろ？
職人との交流という点で、むしろこっちの方がええんでない？

ここは粘着が去ってからでないと、まともに話が進まないｽﾚだな。

>>135
粘着のいない時期など2ｃｈには、ない。

んじゃやっぱ実現するには誰かが、場所と日時を強制的に決めて
なおかつ著作権問題をそいつに任せればいいんだよね。

大体、このクラスのイベントで著作権問題を云々するのはナンセンス
だと思うわけですよ。

そんなの、クラブイベントとかで「著作権がまずいからイベントできません」
なんていったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていわれるよ。

最早お約束だが、
137さんあなたは救世主です場所日時の指定と諸問題の引き受けをお願いします。

>>137
責任取れる奴ならでかい口叩くのもいいがお前みたいな腑抜けじゃな（ﾜﾗ

>>137
　　　　 　　　　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /了
　　　 　　　　 　　/　＼　　　　 /＼　　　　 |＼　　　　　　　　　　　　　　/　|　 Γ＼ 　　　　　　┃┃┃┃┃┃
魔神電波ｷﾀ─┘　　　＼　　/　　＼　　 |　 └┐　　　　　　　　　　　/ 　 |　|　　│ .┌──┃┃┃┃┃┃
　　　　 　　　　　　　　　　 |　/　　　　＼　|　　　.└（ﾟ∀ﾟ）─ｖ√＼　／　　 凵　　　|　/ 　　　 ・. ・. ・. ・. ・. ・　　
　　　　　 　　　　　　　　　 レ　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　|/

>>137
神
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（　　　　　　　　　　　　　　　)）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ミヽ　　　ﾉﾉﾉﾉ　 ヽ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼＼( ﾟ∈ﾟ ) ／／
　 　 ┌┐　 　 ┌──┐　　　 　 　　 　＼,;´;:`;´`;／ 　　　　　 　 　　　　　　　　　　.┌─┐
┌─┘└─┐│┌┐│　　　 　 　 　　　　`;:´:;`;´';;、 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 │　 │
└─┐┌─┘│└┘│┌───┐　　　　`;:´;;``;:',／⌒ヽ 　　　　　 ┌───┐│　 │
┌─┘└─┐│┌┐││　 　 　 │　　　　　ヽ;;`;:`(　／＼＼　　）)　.│　 　 　 ││　 │
└─┐┌─┘└┘││└───┘　　　　　／ヽ;´;´　　　.`ヽミ. 　 　└───┘└─┘
　 　 ││ 　 　　 　 ││　　　 　 　　　　　 　 (　／ﾉ|ヾ＼　　　　　 　　　　　　 　 　 ┌─┐
　 　 └┘ 　 　　 　 └┘　　　 　 　 　　　　　　＼)´^'^'´'`　　 　 　 　　　　　 　　 　 └─┘
　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ

「　白物だけで楽しいイベントにするためには？　」

こんにちは。以前ロフトプラスワンで「２ちゃんねるナイト」を開催した急行と言うものです。
「FLASH NIGHT2003」についてご相談したい事があるのですがどなたに連絡を取ったらよいのでしょうか？
心優しき住人の皆様、よろしければ教えてください。

現在、運営に手を挙げていた人も撤退し、
スレ上で今後のなりゆきを話し合っている状態です。
このスレに書かれるのが良いかと。

急行さん　ここには書かないほうがいいと思う
荒れてるし

粘着がウヨウヨいるスレはここですか？

今さら何の相談があるというんだ。

>>143
FLASH50氏はサイトがあるのでそちらからメールなりで連絡を取ってみては
どうでしょうか。
http://s1.buttobi.net/flash50/

ところでどちらからこのスレにたどり着かれたんですか？

がんばってるのは>>67だけじゃねえか。
大の大人が雁首揃えてみっともない。

やる気がないのなら、スレなんか立てるな。
夢見させやがって・・・。

>>149
夢見るのは勝手だよな
口出すのも勝手だよ
手は出さないのがいやらしいよな

黒モノだしてなにかあれば全員でカバー。賠償金きたら全員でカバー。
サイト公開されている作品も以後も公開できるように参加者が費用をカバー。
腹くくってやって、なにもなければ御の字。

>>151
じゃあ何かあっても逃げないように全員実名と実住所晒してから参加だね。

こんな小規模なイベントで賠償金請求されるわけないだろ。
ヒッキーが想像で語るんじゃねーよ。（藁
著作権なんて、あってないよーなもの。
びびってなにもできないなんてお笑いですね。(藁

Hey!Hey!!Hey!!!DJ急行！

>>153
JAS●ACの粘着ぶりを知らないんだな？
Flashじゃなくてギタースコアのサイトだが、例え6hotクラスでも目ざとく見つけて請求してくる。
いくつのサイトが潰されたことか…。はっきり言って壊滅状態だよ。

そっちこそ想像で語るのはやめてくれ。

>>155
サイトとイベントでは全然話しが違うだろが馬鹿。

>>156
というとJASRACの椰子がわざわざフラッシュナイトに参加してくるのだろうか...

IP記録してるとなると>>153は危ないな。

>>157
事前に管理曲を無断使用した自主制作映像を用いた有料上映会が
開かれるという情報を掴んでいれば、
わざわざ参加しなくても店舗側に問い合わて確認するなどの手段ぐらいは
取られるかもしれないぞ。

「　白物だけで楽しいイベントにするためには？　」

>>159
JASRACが会場に問い合わせて、で、会場の受付のオヤジはどうするの？
FLASHの内容をチェックして違反してる個所をみつけて
「通報しますた」とチクるわけ？
ものすごく非現実的だと思うけどなあ。

だから要はこのスレに誰のなんていう曲を使っているとか
何の映像を使っているかなんてことを書かなければ何にも問題ないんだよ。

>>161
金を請求されるのは職人なんだぞ。
問題ないんだよで責任とれんのか？

仮に通報されて請求が来たとしよう。
いったいどの程度の額が請求されるんだ?
払えるレベルであればみんなから金を集めて払ってもいいんじゃない?

>>163みたいな阿呆な香具師はいつになったら、いなくなるの？

www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html

年50000円または月5000円かな。
広告収入の**%というのもあるけど、よくわかんない。

>>163が責任とって金も負担して主催やれば済む話
こんなとこでグダグダ言ってないでさっさと実行に移せ！

ていうか、みなさん落ち着いてください。
このスレで「著作権違法イベントしようぜ」って吼えてる段階で
爆破予告となんら変わらない位置づけで２ちゃんねる側から監視されてます。

（＾＾；

あのね、クラブイベントやりましょう。
クラブイベントだから踊るのありです。
でも座って音を聞いていてもかまいません。
音に映像がついていてもかまいません。



って、こういうのなら問題ないでしょう？

>>169
それはある意味FLASHをバカにした発言だな。

名無し変わった？

クラブイベントってＦＬＡ板で平気で言えるヤシなんて
大体決まってるヤシなんだよな

>>172
ムネヲハウス関係の奴らのことかい？

お逝きなさい！！

馬とかそんなんだろ

>>167
禿同＞爆破予告となんら変わらない位置づけ

ここで議論する以上はいつまでたっても開催できないと思う
著作権なんて関係ねぇ！って粋がってる椰子も結局動いてなさそうだし

>>172-175
誤解の無いように書いておきますけど、ムネオハウス関係者だからといって
イコールTECHNO板住人の一般像では無いことをご理解ください。
ムネオハウスは一時期有名になったおかげでTECHNO板以外からの
流入者が増え、プラスワンのイベント前あたりにはすっかり特殊化していました。
現在ムネオハウス関係者と言われている人物がなにかやらかしたとしても
TECHNO板住人に悪印象を持たれないようお願いします。

>>177
FLASHNIGHTとTECHNO板自体が関係ない話なんですけど

そんなことはどうでもいいんだよ

　　　　藻　前　ら　、　妄　想　汁　！

\\\\\\\\\\\\\\\　ふらっしゅないと２００３への道　�@　\\\\\\\\\\\\\\\
FLASH板住民は１つの夢を持っていた。

「大画面でお気に入りのFLASHを皆で見ながら楽しみたい・・・・。」

そんな中、FLASHに裂かれる時間はわずかといえ"２ちゃんねるないと"が開催された。
しかし、運営側の不手際、場の読めない作品の選択、心ない観客、etc、、、
思い描いた夢とはかけ離れた現実しかなかった。

―――――不完全燃焼。
そう表現することしかできないほど散々な結果となった。


それから数ヶ月後、
かつては良スレと謳われたアンチスレに１つの書き込みがされた。

＃●第一部　13:00〜14:30
＃・ディスカッション形式の職人対談
＃[参加職人]
＃弱腰、モナ倉、まろやかさ 、公共料金、
＃15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、ぴろぴと、スキマ産業、軟骨
＃　　　　　　　　　・
＃　　　　　　　　　・
＃　　　　　　　　　・

ただの夢だった。実現できるわけがない。そんな妄想だけの書き込みだった。

しかし、この夢を語った書き込みから、全てが―――――動き始めた。

\\\\\\\\\\\\\\\　ふらっしゅないと２００３への道　�A　\\\\\\\\\\\\\\\
イベント名はすぐに決まった。
「ふらっしゅないと２００３　〜ＦＬＡ板のリベンジ〜」

２ちゃんねるないとの不完全燃焼に対して、
FLASH板によるリベンジの意味合いが含まれてもいた。

しかし、開催にあたっては当然のごとく様々な問題が噴出。
著作権、参加職人の勧誘、会場確保、資金、運営責任者の皆無、、、、
挙げていけばきりがなかった。

―――――２ちゃんねるないとの不完全燃焼にＦＬＡ板がリベンジ・・・熱気に包まれる会場。
FLASH板住民は夢を見続けた。

最初に壁を乗り越えるきっかけを作ったのは――PV系職人とよばれるある男だった。
その男は見るものを魅了する「イベント告知FLASH」を完成させた。

告知FLASHは開催のメドも、まったくたっていない、
夢のようなイベントがまるで本当に開催されるかのように錯覚させた。

多くの人々が、その告知FLASHを見て
本当のイベント開催を願った。

年が明け、気が付いてみれば
運営グループと呼ばれるものが組織されいた。

夢が現実となっていく瞬間を、全ての人が固唾を呑んで見守った。

\\\\\\\\\\\\\\\　ふらっしゅないと２００３への道　�B　\\\\\\\\\\\\\\\
開催時間が来た・・・超満員の客席。誰もいないステージ。
ゆっくりと暗くなる館内。客席のざわつきがやがて四方の吸音材に飲まれ・・・静まり返る。
漆黒のスクリーンから、眩い明朝体のテキストが現れた。みんな息を呑む一瞬。

ポ　エ　ヤ　マ

フェードアウトする文字に代わり、ライターの揺れる炎が現れた。ゴノレゴだ！
「オメェラ　ヨクキタナ」　あの声だ。独特のテキストトゥスピーチだ。
ゴノレゴは続けた。館内が禁煙であること、作品には惜しみない拍手を送ることが最強であること、
素人は携帯電話の電源を切りなさいって事。会場は笑いがこぼれていた。最高の「つかみ」と進行アナウンス。
合わせてメロディアスなラインの曲が聞こえてきた。緩やかに上がる音量。それは会場のボルテージを強引にシンクロさせる。
そして大音量のドラムロールから高速なユーロビート！テキストが踊るスクリーン。
嗚呼、この作風は！新作だ！ヤツがこのイベント用に合わせて来た！

ス　キ　マ　産　業

　　　　・
　　　　・
　　　　・
夢が語られた日に、ある名無しがこう言った。

＃　861 ：ナナシアター.swf ：02/11/23 21:56 ID:???
＃　>>858
＃　「まさか実現するとは思わなかったYO!!!」と言ってみたいものだな。

忘れもしない。
あの土曜の午後に見た夢が、今現実となって目の前で繰り広げられていた。

\\\\\\\\\\\\\\\　ふらっしゅないと２００３スケジュール案　\\\\\\\\\\\\\\\

●第一部　FLASH上映会　　
[上映予定作品]
日本とトルコ 、セイウンスカイ 、かく戦えり●近代日本
たのしいさいばん 、M4U 、エ〜エ〜おんふぁいと
モナ倉が送る自薦作品集 、しぃのうた 、UNIX 、num1000
バンプ作品集 、良質さいたま集 、木綿のハソカチーフ
１さんと８等身シリーズ 、モナ畑任三郎

その他、職人達によるオススメ作品も上映予定！！！

●第二部　
・顔出しOK職人による座談会
・各職人への勧誘結果発表
・「各職人のドキュメンタリーFlash」上映会

[勧誘予定職人]
弱腰、モナ倉、まろやかさ 、公共料金、
15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、ぴろぴと、スキマ産業、軟骨
その他、鋭利検討中！！

●第三部　新作発表会　
｢発表予定職人]
弱腰、モナ倉、まろやかさ 、公共料金、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、ぴろぴと、スキマ産業、軟骨
しぃの歌(仮)、はにぃでゅぅ、KIKI、まっつん、gorua、Ｔype-R
そして、あの大物の新作も！！

今でこそ「FLASH NIGHT」なんだけど
この「ふらっしゅないと」って平仮名ネーミングは気色悪いな。

漏れは恥ずかしかったから今まで言わないできたけど
ふらっしゅないと２００３への道　�B　を読むたびに
目頭が熱くなってしまうんだ・・・

>>185
禿同

まだやってんのか・・・
端から見れば珍走だよオマイラ。

おい、いいのか？
本当にこのまま終わらせていいのか!?

FLASH50氏が企画してるオフ会の方が、正直楽しみだったり。

会って眺めるほどのもんじゃねェ。

127 ：ナナシアター.swf ：03/01/15 22:40 ID:???
ていうか、ここ荒れてるし、いいかげんもう雑談うつんね？
FLASH50さんの提案したＯＦＦの方が今重要だろ？
職人との交流という点で、むしろこっちの方がええんでない？

128 ：ナナシアター.swf ：03/01/16 00:00 ID:???
交流？馴れ合いの間違いでは？

129 ：ナナシアター.swf ：03/01/16 00:02 ID:???
>>128
言い方なんてどうでもいいよ
仲良くすればいいじゃん

130 ：ナナシアター.swf ：03/01/16 00:13 ID:???
交流と馴れ合いとどう違うんだろう

132 ：ナナシアター.swf ：03/01/16 00:19 ID:???
ただの馴れ合いの板に成り下がらないで欲しいと言ってみる。

純粋な質問

オフ会と馴れ合いの決定的な違いを教えてくれ

>>189-192
スレ違い
ここは「FLASH NIGHT」スレ
雑談行け！

>>192
【オフ会】
掲示板などのオンラインでの普段顔を合わせないメンバーとの交流の場。
しかし馴れ合いへ発展し、オンラインの場を壊す危険をはらむ物でもある。

別にオフ会なんだから参加したい椰子が参加しればいいんじゃないの？

というかスレ違いなのでオフ会は終了・・・

>>193
ここもある意味雑談スレだな。

猥談。

みんなそろそろアンチに移動しれ！

▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼　　　　　糸冬　　　糸吉　　　　　▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉　

終わってるな・・・・
１つ言わせてくれ。

こっそりやったら大丈夫（ﾜﾗ

夢を見る事はいい事なんだし、オフ会の延長でやればいい。
最初から大きい事をやろうとするから失敗する。
大体コミックマーケットとか見てみろよ。著作権はドコにあるんだ？

>>201-202
同意一票。

こっそりいろいろ考えてみる？
この深度ならきっと大丈夫（ｗ

じゃあ色んな意見を募るために上げてみます。

>>205
ageちゃｺｿｰﾘできないじゃん(ｗ

あーあ、また荒らされるよ…



それとも>>205が荒らし？

今からDTM板の神と協力して白FLASHイパーイ作ればいいやんけ。
そのほが素晴らしいイベントになるに一票。

>>208
作ってくれる人が集まればいいけどね…

>>208
それ、面白いです。
しかも今からなら制作間に合いそうですし…!

漏れFLASHの一つも曲の一つもつくれんけど、FLASH板とDTM板の職人大好きや。
そこらのクレクレ君とたいして変わらんFLASHフリークやけど、いつも音楽と映像の
妙に感動してるんよ。そやからそれだけ大きいイベントするなら職人さん達にも
大きい作品作って欲しいっす。大口やけど本音っす。
FLASH職人なりてえ！

208=211=212っす。

あげ忘れ、あげ

なぜFLASH NIGHT2003が潰れたのかを詳しく知りたいですね。
今大々的に音･映像製作者を募集したところで
以前のように雑談vsアンチのような
くだらない争いで潰されてしまう位なら
G氏のいっていた通りOFF会の延長でｺｿｰﾘやったほうがいいでしょう。
どの道、地方出身の方々はそのOFF会すら出られません。
そこで私の妄想なのですが
地方各地の主要都市に(全国で10箇所位?)で
ﾗｲﾌﾞﾊｳｽ(300人規模くらい)を借りる。
で、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ経由で東京から全国に代表作配信。
(これは昨今の光回線でｸﾘｱｰできるはず)
更に筆頭ｺﾃﾊﾝ座談会はﾗｲﾌﾞ配信で
各地方から地方へ生放送(ｗ
後に各地方職人による生座談会。
その後、新作配信。
回線等無理があるなら先行録画などをしてDVDに焼いて
各地に配布すれば良いとおもわれます。
入場料は(この辺はよく解らないのですが)
全国一律1500円位にして
機材場所代に当て、人件費はボランティアを募る。
そして上がり(浮いた分)をまとめて、慈善団体に寄付をする。
続く

これ等を開催前、準備段階で大々的に宣伝を行う。
ﾌﾗ板だけのローカルイベントとしてではなく
電波2chなど、利用できる全ての機関を利用。
当然、以前行われたイベントの二の舞にならぬよう
徹底的にﾘﾊｰｻﾙを行う。
チケットなどは基本的に先行予約のみで行い
黒字確定したら当日券を取り扱えば
赤字による責任問題は回避されるはず。
さらにｽﾎﾟﾝｻｰ召集。これが大事。
絶対に個人の力で行えるｲﾍﾞﾝﾄではないので
宣伝効果を強調し、全国区の企業を狙う。
願わくば本家2chにも協力を(ｗ

是が私の妄想です。
というのも、私自身地方の人間なので。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上にあるｻｲﾄで行われるｲﾍﾞﾝﾄが
首都圏主導で行われることに
何かしらの矛盾を感じていました。
何のために世界と繋がっているのか、と。
あと、
これ等は妄想の域を出ていません。
私には、情けないのですが
実行したいという意思しか出せません(ｗ
なものですから
何も進んでいないときに煽られたくないので
願わくばsage進行お願いいたします。

で、著作権問題は？

>>216
DTM板に協力を乞う。
過去発表された著作権法に抵触する恐れのある楽曲は
ｲﾝﾃﾞｨｰｽばんぷ物ならば、ばんぷに等。
それら以外(金銭が絡む物)は公開を見合わせる。
num1000はcranky氏に協力をお願いする他。
基本的には新作メインで。

あくまでも、利益を得るためではなく
大勢が同時に大きな画面で楽しむ。
収益で偽善を行う。

是を強調すれば円滑に物事が進むと思います。

>>217
なるほどー。

>>214
FLASH NIGHT2003が潰れたのは著作権が一番の理由でした
このイベントは「大画面でお気に入りのＦＬＡＳＨを皆で見ながら楽しみたい」が大前提で
・現状のお気に入りの多くが著作権にひっかかっている
・著作権打開策が練られたが解決策が見つからず
・白の新作メインではコンセプトからはずれる
たしかこんな感じだったと思います。

雑談vsアンチをやらせようとしたのはほんの一部の人で
多くの名無しさんが協力的だったように思います。
他板に助言を求めにいった方がいらっしゃいましたし。
ですので、くだらない争いで潰れたわけではないと思います。

これらは自分の曖昧な記憶なので多少違うかもしれません。
つづく

妄想案について
これだけ大々的にやるには
作品の質がかなり高いことが絶対条件かと思います。
そうでなければ、客もスポンサーも集まりません。
しかし、現在それだけのレベルの作品は残念なことに少ないと思います。

黒作品の音楽差し替えをすれば、作品イメージが全く異なってしまうのでだめかと。
それに、単純にDTM板に協力をお願いすればいいというわけではないと思います。

この案はやはり妄想であって、現実と向き合っての案ではないように思いました。

◆4r/nMmwIGw 氏へ

提案もいいがまず自己紹介してほしい
どういうイベントに携わってきてどの職人と交流があるか
その辺を明確にしてもらわなければ、NITE氏同様荒れるだろうし名無しは不安だ。

イベント経験者ならば多少不安もないだろうし、職人との交流がなければ
「突然こういうイベントやるんで上映許可ください」と言っても
信用してもらえるかどうかが問題
白作品の中には作品として金銭が発生してもおかしくない作品もあるんだよ

続き

それから、結局今まで支持されてきた名作（黒作品がほとんど）を
大画面で見たいというのが参加したい住人の目的なのは前回の話で明らかであり、
「それら以外(金銭が絡む物)は公開を見合わせる。」という方針ならば
FLASHNIGHTと方向性が違うとは思わないか？ので独自で名前を考えて実行するべき
言い方はきついが理解してほしいので書かせていただく

　　　ス　レ　違　い　じ　ゃ　な　い　か　な　？

最後にもう一つ　

ここで進行する以上、問題が発生したり責任問われたときの場合
全面的に対応できるのか？
イベントで赤字だったらどう対応するのかも説明してほしいんだが

長文失礼

意外と此処に目を通しておられる方が多くて
正直驚きました(ｗ
>>219
以前議論されたと思われる『お気に入りの作品を』
の部分ですね。
確かに当初予定というか発案されていた趣旨とは離れますが
紅白でも見た通り、白作品でも感動できるのです。
さらに、私の妄想は年内開催を目的としているわけではなく
将来こういうことができたら、出来るのなら
今からでも白作品自体の作品質の向上は遅くないと思っています。
DTM板との交流は今現在でも強いものだと思っていますし、
上にも書きましたが
あくまでも、利益を得るためではなく
大勢が同時に大きな画面で楽しむ。
収益で偽善を行う。
これを前面にだせば、有志は集まると思っています。

>>221
自己紹介ですか(ｗ
妄想な上に新参者なので名乗ると晒しageされてしまうのが…
ﾄﾘｯﾌﾟはそのままなので是で勘弁してください。
ｲﾍﾞﾝﾄに携わった経験無し。交流も無し。
私は主催者になるつもりは有りませんし
開催を強行するつもりも有りません。
その辺は有志が集まり次第解決でき得る問題ではないでしょうか。
著作権問題以外の事で金銭が絡むのであれば
それは追々話し合いで解決するべき問題でしょう。
FLASHNIGHTと方向性が違うのは重々承知しております。
このｽﾚに書いたのは、ぱっと見た目死にｽﾚのようであること
聞く限りはFLASHNIGHTが頓挫していることで、
地下でFLASHNIGHTが進行しているのであれば
此処に書き込んでしまった事は
大変申し訳ないことをしたとおもいます。

続く

続き

独自の名前ですが。
ｲﾍﾞﾝﾄの趣旨は近しいと思っています。
ただ、今年開催などと期間を設けてはいませんし、
物理的に無理だと。
白作品が出揃ったのち、状況を見るもよしだと
思っています。
金銭が絡む以上、全ての事に慎重にならざる負えませんし
開催者や責任者、他多数の人間が必要ですね。
是も是非、話し合いや各地でのミーティングOFF会などをこなして
強い絆を作っていきたいですね。
正直、責任やクレームは私が受けたいのですが
残念なことに責任を取れる立場ではありません。
強力な後ろ盾を探したいところです。
赤を出した場合ですが
其れが出ないように、全国一斉開催であり
前売りなのです。
幸運なことに、広告媒体としての2chは
底知れない力があると思っていますし(ｗ

私には文才が皆無なもので
読みづらい上に長文失礼致しました。
文上に変なところが有りそうなので
ﾂｯｺﾐおながいします。

新参者か
妄想ご苦労さん　
ひとつだけ忠告しておく
こんなところで議論して
これ以上つまらん妄想を
住人に抱かせるのはやめてくれ

>>◆4r/nMmwIGw
お前の考えはよくわかった
だが結局自分の言いたいことだけ言って他人に丸投げじゃねえか
自分が中心になって実行出来ないってんじゃ話にならん
それじゃ誰も耳を傾けてくれない
自分が中心になるってくらいの意気込みが無いと説得力は皆無

妄想だったら他所でやれ

<<226-227
他で妄想された方が迷惑かと。
スレの再利用と考えて、今後の企画について
◆4r/nMmwIGwさんの妄想とやらを
名無しで突っ込んでいけばいいじゃないですか？

>>225
227に禿げ同。責任マル投げー　(　´д｀)ノ　≡●
言いだしっぺが中心にならないでどうする。
強力な後ろ盾を考えてるところでもう逃げ腰だし。

赤字がでないように・・・じゃなくて、
赤字が出た場合どうするの？誰が被るのって話。
2003はnightさんが被ってでもやるって言っていたような。
資金についてスポンサーを当てにしている様ですが、
スポンサーってどんなものかわかって言ってます？
どれぐらいの規模の企業が、どれくらいの資金を出してくれるかとか
具体的なことを出していかないと進みませんよ。

ううん・・・。
見たい。
見たいけど、こんなに大規模な企画だったら一人じゃ無理だよね。
どれだけの人が賛同してくれるのか解らないし。
もっとじっくり考えて、一緒にやってくれる人を募って・・・。
電波２ちゃんねるで宣伝してもらうとか？ｗ
資金は無理でもまとめ役だったら出来そうだよね。

でも、201-202が言う様に
最初はｺｿｰﾘと小規模なｲﾍﾞﾝﾄから始めた方がいいのかも。
そういう経験があれば、ここに書き込んだ人たちも
一緒にやってくれそうな気がする。

ｺｿｰﾘと小規模なｲﾍﾞﾝﾄにするからみんな黙ったんじゃないのか？

＞ここに書き込んだ人たちも
＞一緒にやってくれそうな気がする。
最初から他人に責任マル投げだって言っちゃった椰子に協力するとは到底思えないんだが

批判するだけなら黙ってみてて
失敗したら笑えばいいんじゃないか？

　　　ぅゎー
　　λ....　　　　●≡　ヽ(・∀・　)　＜責任マル投げー
　　↑職人

こういう状況だけにはならないようにな。

何故こんなに書き込みがあるのでしょうか?(ｗ
皆様何気にFLASHNIGHTが楽しみだったのですね…。

>>226
つまらない妄想ですか?
私にとっては壮大な夢。実現させるべき夢だと思っています。
あと、誰も居ないｽﾚだと思っていたので…(ｗ
>>227
自分が中心になりたいのは山々です。
しかし経済的地理的状況を考えると
むしろ回りに迷惑がかかってしまいます。
ネット上での話し合いだけでは信用に足りませんし。
あと私が妄想を書き込んでしまい
貴方に不快な思いをさせてしまったようなので
深く謝罪をしたいと思います。が、
一個人としてFLASHNIGHTを大変楽しみに思っていました。
私は北海道人なのですが
たとえ開催地が何処であろうと行くつもりでした。
皆様もそうであるように、開催無期限中止は物凄く残念です。
なので、無知なりに知恵を絞ったのがあの妄想です。
他に書くのは筋違いであると感じましたので
人が居なさそうな此処を選んだわけです。

>>228
名無しで願わくば前向きに突っ込んでください(ｗ
責任丸投げしたいわけではなく
責任を被れるだけの経済力、社会的地位がまったく無いのです。
お恥ずかしい話ですが。
借金してでも開催したい。それは考えました。
しかし上記の通り社会的地位や信用がまったく無いので
本当に借金すら出来ません。なので
私主催であればｽﾎﾟﾝｻｰ探しが大前提なのです。
具体的には今勉強していますが
開催がより現実的な話を出来る状況になれば
私が探します。どんな手を使ってでも。
只、まだ資金面の話をする段階ではないと思いますが。
>>229
見たいですね。大きな画面で、皆で。
感動を共有でき、製作者の生の声が聞ける稀有なｲﾍﾞﾝﾄです。
電波2chなどで宣伝されたら、それはもう(ｗ
経験や実績が必要ですかね…。やはり。
>>230
ｺｿｰﾘ開催ですか?
寂しい話です。

>>231
責任丸投げするというか
あくまでも裏に居たいのです。
上にも書きましたが、新参な上に責任を取れる状況でもない
言うのは簡単です。
『私が主導する。私が責任をとる。私が赤字を負う。』
しかし出来ない事は言えません。
私が出来ることは、行動することだけです。
そのためなら寝ないで仕事をするぐらいはできます。
守る家族が居るので、仕事を放棄できませんが(ｗ
>>232
黙殺されるよりは全然嬉しいです。
なんら反応がなければ何も進みませんから。
>>233
製作者に迷惑をかける位なら
私が首を括ります。私なんかの首でよければ。
でなくて、
そういう状況を作らないために話し合うのではないのですか?

長々と申し訳ありません。
私がﾚｽするのもなにかおかしいのですが
さしあたって今すべきことは、
製作者の皆様に
白作品で行こうという雰囲気をもたらす事では?
製作者の皆様が嫌だといえば消える話ですが(ｗ
あくまでも遠い将来の話なので、
其のときには責任を取れうる立場に居るかもしれません。
其のときにこそ言いたいです。
『ｹﾂは漏れが持つ。存分に堪能しる!』と。

2006年ぐらいを目標にして、
作品は、著作権的に問題の無いもの限定にするようにして
とりあえず FLASH板の著作権意識を高めたら？

現状のままだと、著作権の問題はクリアしずらいっしょ。

FLASH NIGHT2003も、まだ実現の可能性を残している【夢】
◆4r/nMmwIGw 氏をはじめ何人かが言い出した、
　白FLASHだけのイベントも、実現の可能性がある【夢】

これ以上この２つの【夢】が、このスレで共存するのは不可能じゃないのか？

FLASH NIGHT2003の方は、本当に実現させる気があるのなら、もう一度話し合いを始めて
リスクを承知で運営人になってくれる人を探さないと前に進まないのでは？
2003をあきらめないで色々言っている椰子、粘着しているだけで口ばっかりだけのような気がする。

白作品イベントは、作品がこの世に存在しない今から、
運営がどうのとか責任がどうのとか、まだ早いと思うのだが。
上でちょうどJ-Style氏が提案してくれたが、FLASH板の著作権意識を高める必要性もある。
◆4r/nMmwIGw氏がトリップつけて、ここまで夢を語ったのだから、
新スレ立てて【夢】をひとまず【夢】のままにして、語り合えばよいと思う。
どっちにしろ長期戦になるのは目に見えているんだからﾏﾀｰﾘと進めればいいのでは。
北海道からでも2chのひとつのスレを取りまとめる事くらい出来るだろう？>>◆4r/nMmwIGw氏
実現可能なイベント内容が決まってから、運営人を探しても遅くはないと思う。

突然出てきて偉そうな事言ってｽﾏｿ >> ALL

む、カキコが（笑
賛同があって嬉しい。

ただし、にちゃんならではのネタ系が難しくなるのが欠点。
ある意味、FLASH板としての魅力が半減してしまうのかもしれない。

それでも、無いよりマシだとおいらは思うけど。

239です。
>>J-Style氏　お互い何故こんな時間まで起きているのでしょう(ｗ

>ただし、にちゃんならではのネタ系が難しくなるのが欠点。
>ある意味、FLASH板としての魅力が半減してしまうのかもしれない。

それでも著作権問題を放置できないですよね。
何と言ってもここは悪名高き２ちゃんねるですから…いつどこから襲撃されるか。

過酷な条件から名作を生み出すのも職人技かと。
…と軽くプレッシャーをかけてみる罠。

微妙にスレ違ってきたので、引っ込んでROMに戻ります。
出来ればどちらの夢も、いい形で実現できることを願って。

お前らいいだしっぺの1が書いた>>91は読んだのか？
ループしてるぞ。

ｽﾚ立て同意。

>>242
ぁ、ほんとだ。ﾙｰﾌﾟしまくりｗ
きちんと読んでなかったよ･････ｽﾏｿ
じゃぁ、やっぱり新ｽﾚたてるべきか。
それとも待つか。

白物なら見なくていいや
スレもいらんだろう

あ〜あ　つまらんな

白物は白物で優れた作品だと思うし、紅白がいい例で十分に盛り上がった。
ＴＯＲＩＮＯだってマフラーだって大画面で見たらかなりの感動があると思う。

でもさ、2ちゃんねるのFLASH板イベントに
名作と呼ばれ、賛同を浴びた（いわゆる黒作品）が見れないなんてな・・・
ポッカリ穴があいてる感がしてさびしいな

>>242
読んだ上で足りないと、おいらが思う点を追加してみた。
今の時点だと、 >>245 に激しく同意状態だと思うし。

スレ立て直すなら、
・いつやるかを含めての意見交換
・いかに黒物でやるかの意見交換
は、分けたほうが、いいんじゃないかなぁ
って思うけど、どお？

>>247
一つ忠告しておきます。
・いかに黒物でやるかの意見交換
こんな話が出来るほど2ちゃんねるは閉鎖的ではないよ
なので黒の意見交換は絶対やめるべきです。
どうか分かってください！

>>248
禿同！
ｺｿｺｿとか書くのもやめたほうがいいぞ
なんでかは分かるよな？

黒物無くして白物オンリーか
物足りないのはわかるが…いいんじゃね？
少しでも今より前に出れるんだから

ただ、ＦＬＡＳＨ　ＮＩＧＨＴとは別物としてやってくれ
（出来れば新スレ立てるなりして別スレで）
イベントの意義の根っこが違う物だからな

>>250
意義梨

つーか
黒 作 品 を 正 当 に 上 映 す る こ と は 絶 対 不 可 能
という事を確認しなければ、先には進めないと思うのだが。

黒 作 品 を 正 当 に 上 映 す る こ と は 絶 対 不 可 能
ということを確認しますた！

>>253
マジ？(W

だから白物オンリー派は他所でやれ

なんだよ白物オンリー派って。

要するにこのスレは法的にまずい事を認識しながら
金を取ってイベント開くことをすばらしいと思ってる人専用のスレってこと？

皆様こんにちは。
>>238
ｺﾃﾊﾝで現れましたね(ｗ
ﾌﾗ板に限らず、ﾌﾗｯｼｭ製作者全体の意識をですね。
今現在確かに黒作品のほうが良質なものが多いです。
ですが、たかだか１〜２年の歴史でしかありません。
これから先、それが楽しみですね。
>>239
私なんかの話を完全に掌握していただけて
本当に嬉しいです。泣きそうです。
しかし、ｽﾚ立ては出来る限りしたくありません。
此処で妄想を語るのが筋違いなのであれば
他の死にｽﾚを探そうと思いますが、如何でしょうか?

>>257
正直ここでその妄想を語って欲しく無い
スレ立てが嫌な理由を聞かせて欲しい

>>240
2chならでは。だからこそ白で逝くのです。
AAｷｬﾗには著作権がありませんしね(ｗ
時事物などって、どうなんでしょうかね?
無知で申し訳ない。
>>241
悪名高き2ch、些細なことでも即ﾀｲｰﾎ(ｗ
でも、最近の有名製作者の皆様は
わりあい白で逝くという意識が強いように見受けられます。
>>242
あえてﾙｰﾌﾟ(ｗ
リメイク案は賛同しかねます。
出された作品、評価された作品ははそれで完成なのです。
>>243>>244
死にｽﾚを有効活用(?)しましょう(ｗ

>>245
つまらないですか。
今現在もっとも支持されているであろう作品は
白そのものではないのでしょうか？
>>246
だからこそこれから先の未来を。
何時まで2chがあるか解りませんが(ｗ
>>247
黒で強行したいのであれば
巨額の費用がかかるであろう”公認”の
旗印は絶対に必要でしょう。勿論
製作者に迷惑をかけずに。
何時やるのかは不必要でしょう。
新ｽﾚ立てるのであれば、白作品誘致ｽﾚ(ｗ

◆4r/nMmwIGw さん
もうここにはこないでください。

>>248
黒の意見交換は必要ですし
なにも違法なことを強行するわけでもありません
…よね？
>>250
根っここそ同じでは?
只、今ある作品でするのか、
これから先に出るであろう作品でするのか。
根は『大きな画面で皆で』
ただ思っていた以上に此処のｽﾚを大事に見守っている方が多くて
心底嬉しく思います。
>>252
絶対ではありませんね。
主催者が大きな負債を抱えることになりますが。

>>255>>256
金銭が目的ではないのでしょうが、
金銭が発生すると、法的に色々でるでしょうね。
>>258>>261
新ｽﾚを立てたくないのは
�@無駄に荒らしに合いそうだから
�A死にｽﾚが大量に下にあるから
�B新ｽﾚ立てるまでも無く、
未だ個人の妄想の域を出ていないから。

です。
ですが、>>261さんに言われるように
此処で私が余計な口出しをすると
不快な思いをする方が多いようなので何処かに
潜ろうと思います。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041536353/l50
此処なんか如何でしょうか。

>>◆4r/nMmwIGw
まだ微かな期待を賭けている人もいるかも知れないのに
このスレを死にスレと勝手に判断されて妄想を言われりゃ
他の香具師が腹立つのもわかる

おとなしく新スレ立てれ
それだけの大義名分はあるんだろ？
妄想を現実化する為に議論するスレを立てるんだ、問題無いだろ

ちなみに新スレを立てたくない理由の１と２は納得できないな

>>264
よりにもよってヲチスレか（苦笑

>>265
僅かな期待でも、言って下さればすぐに撤回しました。
脳内会議では限界がきたので…。
新ｽﾚですか…。
理由の�@と�Aですか。
�@は言うまでも無く春休みが近いので恐らく
お休みになった学生さんたちが狂喜乱舞して
ｽﾚ立てをなさるでしょう。
�Aそういった明らかな無駄ｽﾚ死にｽﾚを
有効に使い、さらに有益な話し合いが出来ればと。

此処を死にｽﾚと勝手な判断をしたのは
大変申し訳なく思います。ご迷惑をおかけしました。
水面下では私のような外部の者には見えない何かが
動いていらしたのですね?
妄想を現実化するためにはｲﾍﾞﾝﾄを議論するのではなく
白い良作を求めるという板全体の意識問題であると
私は思っています。

名前消し忘れて書き込んでしまいました。
>>266
わざとじゃないですよ(ｗ
山崎で止まっているのであそこならばと。

>>267
板全体の意識問題を突く考え自体は間違っていないと思う
ただ、その議論をするのにこのスレは不適当
新スレを立てるべき議題だと漏れは思う

>>267のスレ立て拒否の考えは自分の立てたスレが荒らされるのが嫌なだけにしか聞こえない
（要するに自分が傷つく、もしくは自分に責任がかかってくるのが嫌）
一度前レスで責任回避的な発言をした時点で、理由は後付けにしか聞こえないんだよ

それでも自分の意見に耳を傾けて欲しいのなら行動で訴えるべきだ
自分で責任背負って新スレ立てれ
もし責任持って新スレ立てて維持するのなら
そのスレが荒らされようとも漏れはその行動を支持するぞ

>>269
了解しました。
新ｽﾚを立てようと思います。が。
ぷららってｽﾚを立てられるのですか?試してみます。

…スレ立て出来ませんでした･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･

>>271
処置無しだな…
とりあえず他所に移ってくれ

H-Style ◆4r/nMmwIGwさん　さようならー

職人なのか？

らしいよｗ

>>274-275
この辺のやり取りがFLA板の悪弊だよな。

>>257にて泣きそう、と嬉しい事を言われたついでにおせっかいです。

>>271　これで終わりですか？　次の行動は起こさないんですか？
非難が出ようと、貴方の探してきたヲチスレにでもとりあえず引越し宣言でもするべきだったのでは？
実現不可能と言われようがあきらめずに「2003」について語りたい方が沢山いる以上、
尚且つここのスレタイトルが「2003の意見交換スレ」となっている以上、
貴方が本気で夢を追うのなら、速やかに移動すべきなのでは。

というか早く白型の妄想を始めたいのですが。
なんかもう面倒になってきたので、勝手に移動を開始したいのですが…
それこそ筋違いなので、もう少し辛抱します。
◆4r/nMmwIGw氏の次の一手を待つ！

白でも黒でもどっちでもいいと思うが？
プロのDJだって黒の音源を使うことがあるんだから。
もちろん閉鎖的(?)に近いイベントでだけど。
要はただ黒を使うんじゃなくて、それに見合ったクオリティを作るって
ことだと思う。違うだろうか。

とりあえず、もともとの趣旨に戻ってみると

「黒モノだろうがなんだろうが、今までの名作と呼ばれた作品を上映
しないのならば、やる価値なんかない。金を取るなんて持っての他」

と言う事を忘れてもらっちゃ困る。

黒作品の上映絶対不可という意見。
コミケとかを知ってる人間にとっては、イベント潰しの常套句にすら
聞こえてしまうので、多用は禁物かと。

>>277
某スレで、スレ立て頼んでいるみたいです。
まだ立ってないから
載せる文でも考えてるんじゃないですかねー
妄想が爆発する前に新スレ立つといいですねw

>>279
禿同
今思えば反対派の黒作品の上映絶対不可や著作権遵守的な意見を
真面目に受け取りすぎた感があったな
（いや、真面目に考えなければならないことではあるんだが）
真面目に受け取りすぎて行動を起こすのに臆病になっていた気がする

もう一度本当に不可能かどうか考え直してみるのもいいと思うがどうよ？

え？ひろゆきから電波２ちゃんねるとＦＬＡＳＨ５０に
「待った」が掛かって「夢は夢」ってなったの皆知らないの？
まあ「２ちゃんねるないと」の集客とか裏考えたら色々黒い話なんだけど

間違いなく開催は無理
っていうか、ひろゆきから直で禁止令出てるんだよ。

「面白いから法を無視していい」ってのは
２ちゃんのＯＦＦとして最低の行為なんだって。

２ちゃんねる鉄の掟
転んでも泣かない。

H-Style ◆4r/nMmwIGw氏の白上映楽しみにしてるぞ！

◆4r/nMmwIGw　 おしりを引き締めて頑張れ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　(　・∀・)
　　　 ⊂|､, 　つ　　ｷｭｯ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）

>>282
ひろゆきがそう言ったというソースを出してくれ。
もしくはFlash50さんなり、編集忍さんなりを連れてきてくれ。

あと、
>「面白いから法を無視していい」ってのは
>２ちゃんのＯＦＦとして最低の行為なんだって。
だけど、本当だとしても
逆に2chという看板をイベントにつけなければいい話。
2chに寄りかかる必要もないだろ。

ひろゆきがどうだ、FLASH50がどうだ、
電波がどうだなんてどうでもいい

NITEがやめるって言ったんだから夢の話はやめとけ。
ここはNITE主催の夢実現に向けて話し合ってた場所だからな。

さようならと言われた後に書き込むのも
あれなのですが(ｗ
只今どうしようもなくなったので
難民版にｽﾚ立て依頼を出してきました。
皆様色々有難う御座います。
博士、2chは愛に溢れていました。

急行や50が裏でこそこそ動いてるっての。

　　　　 ∧＿∧
　　　　(　・∀・)
　　　 ⊂|､, 　つ　　ｷｭｯ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ﾉ
　　　　 （.（＿）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045222634/
難民版の方のお陰で立ちました!

ひろゆきが禁止してるからやらないのか。
とんでもないﾍﾀﾚ集団だったんだな、おまいらは。
どーせなら、FLA板が潰れてもいいくらいの気合でやろうと思う
ﾔｼはいないのか？

どうせ、こんな板あってもなくても同じ。
最後にパッと花と散ろうぜ、野郎ども。

じゃあおまえがやれよ

>>288
それ無くなったらしいよ
白作品上映を応援するらしい

>>289
乙　じゃあ移動だな

http://www.sankei.co.jp/news/030217/0217sha108.htm

>>294
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035345906/83

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1032670607/
　の　>>270。　この時点で1月15日か…
で上記スレからのｺﾋﾟﾍﾟなわけだが。　しかも情報遅いのだが。
　282 ：２ちゃんねるナイト：03/02/18 16:59 ID:4yQ2vUWK
　　今回は２ちゃんねるの名物と言っても過言ではないフラッシュ作品を
　　皆さんで楽しもうじゃないかと企画してみますた。
　　しかし！我々スタッフはフラッシュ好きで良く見てはいるのですが
　　正直あまり詳しくありません(汗
　　そこでフラッシュに詳しい人からアドバイスを頂こうと思いまして
　　現在、電波２ちゃんねる上にて「FLASH板流行通信」を連載されているFLASH50さんが
　　協力してくれる事になりました！！！

　　詳しい内容についてはまた次回ということで、3月2日の日曜日はロフトプラスワンへ！
　　皆さんのご来場を心よりお待ちしております！！

　　２ちゃんねるイベント板presents
　　「２ちゃんねるナイト!! 〜傑作スレッドや傑作フラッシュをみんなで見て楽しんじゃいますが、何か？〜」
　　昨年10月に開催した２ちゃんねるナイトが早くも復活！今回は前回紹介しきれなかったフラッシュ・動画を中心に紹介いたしまつ。もちろんオバカ(・∀・)スッドレ!の紹介もあるよ！もちろん豪華ゲストの飛び入り参加もあるですよ！
　　【出演】ひろゆき(2ちゃんねる管理人)、急行、セラチェン春山、他豪華ゲストの飛び入りあり!!
　　【チャージ】\1000(飲食別)
　　3月2日 日曜日 開場16:00 開演17:00

>>282　の言う黒い話ってのはこの事なのか？！
つまり FLASH NIGHT 2003 は ２ちゃんねるナイト に食われてしまったのか？！
なんか切ない夜だよ … ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こんな風にしか考えられない漏れは逝ってよしなんでしょうか･･･ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>296
イベントは出来る人がやらないと出来ないんだな、と。
行こうっと！

>>296
行動力の差が出た形かと…悔しいけどな

新作公開とかあるのかな・・・
行く価値ありそう　1000円だし

>>296
FLASH50さんが運営スタッフなら別にそこまで落ちこまなくてもいいんじゃない？ｗ
NITEはどう思ってるか知らないけど

これはFLASH NIGHT2003という名前でない以上
>>296は主旨は似てるけど別物と理解したほうがいいと思われ

m39はテクノ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1046003119/

>>302
酷いことするな

ttp://www.arcadeattack.net/q-ko/

おい！お前ら！２ちゃんねるナイト逝きましたか？

ってもういつ雑スレに詳細なレポがあるわけだが。
実際に逝ってみて「もっとこうした方が良かったじゃん」とかあれば
次回に活かせると思うのね。

>>305
俺としてはだなぁ…
FLASH板（の人間）は、今回流された作品に対してより一層のライバル
心を抱き、もっとすごい作品を作ること。
イベントの方に関しては、イベント板の人とFLA50らに任せること。

つうか、FLA板の人間じゃぁイベントに関してやれることに限界が
あるような気がするんだよなぁ。