〜　アンチ統一すれっど　13　〜　

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。


過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

今回は１氏失踪中につきテンプレ無しで

前ｽﾚ
〜　アンチ統一すれっど　12　〜　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041281849/

【人物関係（前スレより）】

　　　モナ倉　　　　　←──　　　　　嫌い　　　　───　　基地外
（他称（略委員長）　 ─ダメな奴は何をやってもダメ→　　@名無し
　　│　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　育てる　尊敬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒らす　　氏ね
　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　
　　　他の　　　　　　←──　　　　　育てる　　　───　アンチスレ　　
　　　職人　　　　　　──　　恐れながらも感謝　　─→　　住人

>>2

ちょーーーっと待て！

>>2
（;´Д｀）・・・・。

アンチスレ住人が職人を育てている。
と思ってるのはごく一部、もしくは荒らしだけの様な気がする。

>>2
下半分は要らんだろ。


【人物関係（前スレより）】

　　　モナ倉　　　　　←──　　　　　嫌い　　　　───　　基地外
（他称（略委員長）　 ─ダメな奴は何をやってもダメ→　　@名無し

みんな
＞2は無視！

人間関係を壊すのが好きな香具師がひとりいる悪寒･･･

どうか>>2＝（藁）でありますように･･･

っていうか、>>2は、このスレ立つ前に用意してやがったな。

ごめん。無視だったな。

ウェー、ハッハッハ

新スレおめでとうございますヽ(´ー｀)ノ
http://ma-ni-fl.hp.infoseek.co.jp/img/sinsure.jpg

1

もどってこいよ。
今から、モと基地が話すんだろ？

この後、確実にアンチは進化すると信じてる。

今までの方針を変えてでも、アンチは進化する。

おめでてーな（藁

もう最悪だよ、この板。漏れは一抜けさせてもらうよ。


ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

「スレ」のことを「板」と言うﾔｼは（略

>>15
ﾊﾞｲﾊﾞｲ、二度と戻ってくんなよ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　 __　　　 _,,----,,_
　　　　　　　　　　　 ／　 "`,　/　,,=-;　　`ヽ,
　　　　　　　　　　 /　 /"~~ヾ　/"　,,..＼　　 |
　　　　　　　　　 ./　 /,..~`' 　　　　　 "'''i, 、　|　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ〜
　　　　　　　　　/ 　 | __,,,__　　　 ,=---;,,_l, |　 | 　　
　 　 　 　 　 　 |　 　| "　　`　　　　　　　`ヽ|　 |
　　　　　　　 　 |　　| ,.イー;_　　　,イ'''''T-,_l,| ,=!,,　
　 　 　 　 　 　 |,- ,l|（　|　　i>　 （　|　　|　 >l|,　 `i,
　　　　　　　　　|　 |i,i"'=--'"　　 `=!ー-!'" | l　　/
　　　　　　　　　ヽ,,,| .|　 　　 __＿　　 l　l 　 | |, -",=ヽ,
　 ,-,,　　　　　 ,,,,|ヾ| .|,　　　ヽ,_,,/　　　　　,/ .|　"し　 ）
　 i,,　`-__　　 （　|　| | `=:,,＿＿＿＿,,=-'"|.　 ﾄ;,_　_,ノ
　　`-__　`--__ヽJ /ﾚ　　,.-=-l,, -!=-,,-=-,| 　 l,　""
　　　　 --___　~`""-,,-='"'　　 '　　　　　 ヽ.,,,,,_>
　　　　　　　 `--___　(　　,,　　,　　 ,,　 , ''i, .,__,,)"
　　　　　　　　　　　"'し'",ト-''^し-'""''' 　 |l,

>>15
漏れは諦めねーよ。

毎度毎度、自演してるとか言われるのもうんざりだから、ID晒すか。
今日は荒そうだから、少しでもまともに進めるために全員ID晒せ。
まっとうな意見でも今夜だけはID晒してないのは放置するから。

１ってこんな伽羅だったっけ？
多少仕切り気味なところはあったけどここまでじゃなかったよな

毎日荒れてんじゃん（藁

まあ、熱くなってんだろ。
今日だけは許してやれ。

>>972
基地は叩かれ慣れてない。そこが「自称」放置職人なのかも。

オレはゲームとして普通に評価してるつもり。
２ちゃんの流れは速いから、数日で評価は出てくるものだよ。
事実、まっつん「タイトルメーカー」ほど流行ってるとは思えないし、飽きてる奴もいるだろ？

この状況で「批評許さず」というのは「誉めマンセー」と同じだよ。

モナ倉さん、基地外さん！
ここならノイズの正体がわかるし、ちゃんと話せます！！
話し合うところでよいとこを見つけました！
FLASH非難小屋をつかいましょう！↓
http://thecoolmuseum.atnifty.com/monachat.html

１さん＝弱腰疑惑を晴らすﾁｬﾝｽ到来ﾜｼｮｰｲ
というわけで、僕は１さんじゃありませんので……。
別に嫌なわけじゃないですけどね(笑)。

では、ROMに戻ります。

>>24
巧いな（ｗ

>>24
何やってんの？弱腰さん…ｗ

>>22
いや、それにしてもアンタ言い過ぎだよ。絶対おかしい。
そこまで言えた義理か？なんだ？師匠と愛弟子か何か？

職人同士のタイマンだ。
ギャラリーは見学しといて。ごめんね。

素人名無しですが少しでも良い方向へ行くことを願って静観します。

基地外はどこいった？
>>27
しばらく一騎打ちさせてあげれば？

職人だ、タイマンだ、って…大丈夫か？この人。

同じく名無しです。静観しまつ

閑話休題のつもりでレスしたら
自分がこんなスレを建てることになるとは・・・（-~-）

>>1
まあ、話をまとめてみてよ.
IDさらすからさ。

モ　ナ　倉　必　死　だ　な　（藁

駄目だろうな
でもそういうのが好きな人だったらやらせてあげればいいんじゃねーの

今回の俺の主張は二つです。

＞他称（略氏
嘘を事実であるかのように吹聴するのは止めて下さい。

＞アンチスレ
ASに対しての警戒を解いてください。
何も技術的な話でなくともアドバイスや批評は可能です。
ユーザの何気ない反応から技術力向上の手がかりが掴めるのですから、
変に警戒せずに、作品に対して思ったことを言ってください。
反応がなければ、それこそオナニーへまっしぐらになってしまいます。
求めているのはデバッグやソース批評ではなく、鑑賞してみて（遊んでみて）の感想です。
肯定的否定的、どちらも的を射た感想・批評であれば歓迎です。

長文書いてると話が噛み合わないなあ（；´Д｀）

ここはうやむやにする状況ではない。他人が口を挟む状況でもない。

漏れは職人が地下に潜ったり消えていくのは、もう見たくないんだよ。

最後まで見守って、当人同士が答えを出すのを待て。

>>24
絶妙のﾀｲﾐﾝｸﾞでの登場で、少し自分も冷静になってきました（ｗ
感謝します。

えーと（ｗ
嘘ってなに？

だから、批評許さず、っていつ言いました？
あの時は「ASはなんだかよくわからんからスルー」を止めてくれ、と言ったはずですが。

どうみても
こじれるだけのような展開・・・

やれやれ、もっとやれ〜〜

>>41
それじゃあ、どうすればと聞いて、出てきたのが「デバッグ」だったよ。
「デバッグ意見を放置するのは作者の怠り」とは主張してたけど、
それは当たり前以上のことなので．．．。

結局、遊んでみてのバランス批評は、「デバッグ」とかわりないよ。
現に今でも開発中じゃんか。他のFLASH作品ではあまりないことだと思うよ？

俺はこの場に喧嘩しに来てるのではなくて、
アンチへの要望と、他称（略氏が吹聴した「基地外はアンチアンチ」という嘘を、
嘘であると主張しに来たのですが。
あなたにどうこうして欲しいのではなく、あなたの発言が嘘であった事を主張したいのです。
喧嘩がしたいのでしたら別の場所でしましょう。
不毛な煽りあいでスレを埋めてもしかたありません。

状況説明キボンヌ

>>46
>>6

>>46
かいつまんでいうと、漏れが風呂に入って猫と遊んでたら
新スレが立ってた。てなわけで一緒に過去ログ見にいこ

>>46
>>2

>>45
本人がそういうなら、アンチアンチではないんでしょう。
「モナ倉＝（略」アンチだというだけで。
それなら、かまわないよ。オレは引退してる（ｗ）しなー。

>>27
いまさらだけど、基地（さん）はモナ板FLASHの先輩ですっ
それゆえ、言いたいこともある！

>>44
そこで俺個人の作品を持ち出しす論方が分かりかねますが、
＞結局、遊んでみてのバランス批評は
これは次回作への要望ではないのですか？
これのどこがデバッグですか？デバッグの意味分かりますか？

>>48
（・∀・）ｱﾝﾀｲｲ！

>>46
基地外がモナ倉に理不尽なけなされかたをされて
謝罪しる！って事らしい

なるほど、何となくわかりますた。

>>53
そう言うことか〜。
しばらく来てなかったから、見て驚いたよ。

間違いなくモナ倉は終わってるな。子供だよ。みっともねぇ。
職人勢からの冷ややかな視線に気づいててこの暴挙…

もなちゃのログをｷﾎﾞﾝ。
どっちが真っ当なのか分かりません。

外野の方々
>2や>6は本人たちが言ったことではないことも忘れないでほしい。

>>44
完成した作品に欠陥が発見されたので、出来うる限りの対応をしています。
これがFlash制作者としてあるまじき行為ならば、ええ、続編制作もバグへの対応も打ち切りましょう。
オナニーが嫌なので、ユーザへの対応をしたまでだったのですがね。

>>58
意味のなさすぎるフォロー

要するに、基地外はアンチスレのアンチに堪え切れずぶち切れってこと？
スレッド全体に、基地外の作品は不評だったと記憶してるが。

ターゲットにされたモナ倉、頑張れよ。

どう見てもモナ倉のほうが腐ってる

>>61
取り合えず過去100レスぐらい嫁
見当違いにも程があるぞ

>>61
ちょい違う、っていうか大幅に違う

>>57
そうなんだよね。なんて言ったのかが分からないから外野としては何もいえん。
本人達。他でやるか、ログを公開しなさい。

外野は適当な決めつけしないでおとなしくしてろよ。
なんか喋りたければ雑談でも行ってろ。（雑談の人には申し訳ないけど）

二人の職人に口を挟む権利は誰にもない。
お互いが納得するまで話し合いをさせてやれよ。

>>65
１２スレを読んだら有る程度わかるよ。

なんか基地外レスが遅れ気味だぞ。オピニオンでも演出してるのか（藁

>>65
何も言うな。
しかも他でやったらもっと困る。

ここで好きなだけ話あってくれ

どうしてみんな・・・どうしてみんな・・・

サザエさん家みたいに仲良くできなんだあああああぁぁぁぁぁ！！！！！！







ってな。

モナ倉・・・タイマンとかいいつつ　（ｗを多用すぎでナメてんのか？と
　　　　　　　いう印象を与え真面目に話し合おうとする態度？

基地外・・・必死になりすぎです。どんな作品でも（・∀・）ｲｲ!!と思う人と
　　　　　　　(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲという人はいるもの。なんでアンチ意見にそこまで
　　　　　　　執着する？

モナ倉・・・ガキ

基地外・・・アフォ

口だしするしないはいいとしてログ公開してくれると嬉しいかも。
なんだかもやもやしちゃってw

この1ってアンチの１さんじゃないでしょ？
もしアンチの１さんだとしたらちょっとがっかりするぞ？

>>73
どう公開しろと

>>74
そんなわけない

なんか話に入ってるつもりみたいだが

ええと裏であれこれ決まった事を発表します。
モナ倉さんは＜ふらっしゅないと＞には一切、
関わらないで頂きたい。いやむしろ関わらせませんが。
ﾏﾀｰﾘできない人はハッキリ言って迷惑です。

少なくてもこのスレの１じゃないことは漏れが保証する。
もしやヲ（略

スレ１１を見れば、基地外の主張はアンチに対する「誉めろ！」でしかない。

>>76
いや、多分アンチの１さんだよ。

>>24とか見てみ。

>結局、遊んでみてのバランス批評は、「デバッグ」とかわりないよ。
>現に今でも開発中じゃんか。他のFLASH作品ではあまりないことだと思うよ？

UNIX(15)の初回版のUNIX(ややこしいな)の英語なんて見れたもんじゃなかったよ。
現行版ができるまでには大勢の意見が採用されてる。

>>77
んな事を言うなよ。
お前は何様なんだ。

だから雑談なんかよそでやれよ。
このままうやむやで終わらせて、またFLASH板は職人を失うのか？
いつまで、そんなことを繰り返すんだ？

アンチ１さんなのか・・・

なんかふっきれた感が・・・


でもちゃんとアンチのことは考えてるんだね

>>77
NITEの発言なら運営をやめれ
お前が関わるほうが迷惑だ

チャットだからログ残ってないと思うが
その場にいた者として７：３ぐらいモナ倉がわるいような･･･

そうは言っても誰でも匿名で書き込めることが売りの掲示板ですから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

とりあえず、みんなID晒せ
そして、雑談したい奴は雑スレに行け

お二人は納得できるまでこの場で意見交換してください。

>>83
何いってんの。そんな大げさな話じゃないだろ。お前も頭冷やせ
で、雑談はよそでやれやればいいわけな

散々、喚き散らしてタイマンなどとホザいた挙句
>>81に論破されモナ倉シボンヌ。
リングサイドでＲＯＭってる職人達も今までモナ倉がしてきた事を
そのまま名無しでお返しする始末。ふらっしゅないとへの出入りも禁止され孤立。

・・・潮時だな。モナ倉さんよ。

>>87
こいつがとてもいいこと言った！

ただ、待ってるだけ。

１よう。
命令口調で書くと逆効果だったりしますよう。

ところで、どうしてもモナ倉を追い出したい奴もいるんだな。

>>71
ですから、批評するな、とは言ってないんですよ。
批判的でも肯定的でも良いんです。
俺個人の作品だけの話では無く、ASだから、
という理由だけで避けないでいただきたいわけです。
反応が何も無いことこそ一番恐ろしいんです。
批判でも要望でも、思ったことを言っていただきたいのです。

>>79
まさかと思ってスレ11見直して見ましたが、俺は参加してませんよ。

いい加減しつこくなってきたのでこれで最後にしておきます。

作品に不具合が見つかった場合、直せるものならば改訂する。
より完全な作品を残したいと思うのは作者として当然のことじゃないのか？
あんたがアナザーのフォントを直した時もそう思ったはずだ。

>>94
もうモナ倉必要ない。

今必要なのは若き風であろう

熱い１さんも悪いとは思わないけど
裸の大様にはならないでほしぃ

>>93
答えてないことが多すぎるぞ！

おい！おまえら！今こそ立ち上がろうぜ！
わが身可愛さにモナ倉はスレを私物化してやりたい放題やって来たんだ。
指くわえて見てるこたぁねぇよ！こんな天下人気取りの糞オナニストは吊るし上げろ！

王様は「おうさま」であって「おおさま」じゃないですよ〜。

>>100
そんなのに乗るほどバカばっかじゃないよ。

いなくなる必要は無いけど若い風も必要。

モナ倉氏には正直ガッカリした･･･

>>104
禿同

>>ALL
ID晒してない奴は、荒したいだけなので、無視の方向でよろしく

>>104
禿同
でも基地外もなんかなぁ

結局引退を口にしたモナ倉が
こうしてズルズル居座ってる様を見て
あぁこいつ今後も絶対名無しで
叩き続けるわと落胆した人の数→(1)

晒しマスタ。
えらい？

(2)

よし！今度のFLASH板イベントはこれでどうだ！！


　　　　　　　　　　モナ倉軍　VS　基地外軍

　　　　　　F　L　A　S　H　ガ　チ　ン　コ　対　決　!　　
　　　　　　　　　　〜FLASH板 内戦勃発!〜

晒せてませんでスタ
えらくない？

>>106トリップ付きも含めてか？

禿同は分かったから
オマイラIDさらせよ（ｗ

>>111
つまらん。

紅白見てここにいすわった香具師から見ればつまらんだろうし
わざわざイベントにすろほどのものでもないし

>>95
それなら、なんで絡むんだよ(;´Д｀)
ただ、「良くないよ」ってアンチしただけじゃんか。
「悪い評価」＝「悪い評価の仕方」じゃあ．．．アンチスレにどうしろと？
しかも、もなちゃでまで、意見は聞いた方がいいと言ってるのに。。。

基地外氏の作品の再評価を行ったら？
アンチだって間違うことはあるだろう

納得できない職人が再評価を求めるのは当然だ

特に問題無いが必要が無いので晒さなかったんだが
気まぐれで晒してみる

モナ倉がここでアンチやってたってのはFLA板の雑談やアンチ住人なら
普通に誰でもわかってたことだと思うじょ。
いまさらって感じだ。

一応、ID晒しときます。

ﾐｽｯﾀ・・・

>>113
トリップ付きでも、出来れば晒した方が良いと思う
似たようなトリップを使う、バカが出るかもしれないからね

異様な光景が起こっております！！

基地外氏の作品評価はどこで見られる？

ちなみに紅白現場でのオレ評価。
　57 ：ナナシアター.swf ：02/12/29 22:16 ID:???
　　　　基地外@名無し「モナーを飼ってみますた」．．．
　　　　困ったなあ．．．これどのくらいの時間がかかるの？
　　　　アンチ的に、いや紅白的にどうなのさ。。。

　　　　前からちょっと実験してた形跡のある共有オブジェクトだね。
　　　　AS職人の地位向上を目指す基地外らしい「FLASHの紹介」ではあるけど、
　　　　この前のAS野郎に「実績で示そうぜ」って言うにはつかみが弱いよ。

　　　　いくら時間をかけて回してみても、オレの意見は同じだと思うので．．．
　　　　結論「言いたいことは分かるが、これじゃだめ」

冷静に考えてみた。
もし今、これまでのモナ倉の書き込み（愛ある叩きとやらか？）が
全て匿名の仮面を剥がされ本人の証拠と共に開示されたとしたら・・・

想像を絶するだろうな。　気持ち悪いヤツ・・・

>>116
話を入れ替えてないか？
いろんな奴がいってる質問にとりあえず答えろよ！

アンチでは概ね好評だったような…。＜基地外氏
出たときには「この手のものは時間をかけないと批評できないな」
っていわれてたけど。

モナ倉氏は人格を全否定されるような事をしたのですか？
過去戻って見て来ましたが…。

>>125
外野が申し訳ないけど、
これはこれで、悪くない評価だね。

前半は同意できるな。

>>116
だから、あなたへの抗議とアンチスレへの要望を混同しないで下さい。
あなたへの抗議はあくまでも「嘘つくな」です。
以後、あなたがあなたの脳内ソースだけで制作者に関わる嘘をアンチスレに吹聴しない事が俺の望みです。

>>127
モナ倉氏はタイマンを要求していませんでしたか？
あと、全ての質問に誠実に答えても嘘つき呼ばわりでは？

>>117
同意

>>126
そんなことしたら弱腰、軟骨、スキマあたりも気持ち悪くなっちゃうYO！
俺は大体わかってたからか平気

>いくら時間をかけて回してみても、オレの意見は同じだと思うので．．．

放棄してんじゃん、　遊びもせずに。

モナ倉さん
>>44
＞結局、遊んでみてのバランス批評は、「デバッグ」とかわりないよ。
＞現に今でも開発中じゃんか。他のFLASH作品ではあまりないことだと思うよ？

これはあまりにも違うと思いますよ。
この二行でかなり落胆しました。

ﾁｮﾄ香ばしいですね・・・
かいつまむとこんなトコでしょうか？
嘘つくな−批評許さずとは言ってないので訂正しろ
嘘を吹聴するな−モナ倉はアンチスレ出入り禁止

すれ違っている部分をまとめてみよう

基地外氏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モナ倉氏
・モナチャットでの会話で“漏れはアンチアンチだ”なんて言ってない　　　　　　　　　　　　　　　・モナチャットでの会話から“アンチスレの批評は役に立たない”と言った
・“作品の批判・要望を求める”と言った筈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・“具体的な批判・要望って何？”って聞いたら結局“デバッグよろしく”という旨だったろ

こんな感じ？

育成ゲームは一見するとインパクトに欠けるが、実際やってみると面白い
その面白みを体験せずに評価されても、職人としては悔しいだろう。

分かりやすい話ではないか？どうしてこんなにも話がこじれるんだ？
>>117を書いたのは漏れだ
アンチの在り方、そして２人のもなちゃっとや嘘を巡る騒動
この２点を同時に語っているのか？順番に解決していこう

>>130
あきらかに批評としてなってないだろ。
どうして「つかみが弱い」「だめ」「いくら時間をかけて回してみても、オレの意見は同じ」
なのか書いてない。単なる感想だ。読んでも何のためにもならん。

職人側としては、この手の“批評”は「スルー対象」だよ。

横幅全然足りﾅｶﾀ・・・ｺﾞﾒｿ

軟骨はこのスレには書き込みしてないよ。

俺は軟骨の宣言を信じてる。

>>131
もう、これは言った言わないの世界だね。
脳内ソースとまで主張されたら、どうしようもないよ。

オレはアンチスレでは作品叩きしかしていない。
これがオフィシャルスレだと思っているし、
もなちゃなんて、ログのないものを主張されても同意なんて出来る訳ない。

>>138
おまいの書き込みがすでに行間すれ違ってるのはネタですか？

基地外はモナ倉が名無しでアンチしてたことに文句を言ってるわけじゃない。
その「コテが名無しでアンチ」の話は論点がずれるし、しばらくやめとこうや。

>>143
ログは持ってるよ

　　　　　　ネ申　　　　　　　　　　　降　　　　　　　　　　　　臨

>>146
うpお願いできますか？
俺の記憶違いでこんな騒動を起こしていたとしたら、
取り返しつかないので確認したいです（；´Д｀）

>>143
すまんが俺はその場にいたから、証言者として言うと
基地外の言ってる方が正しい･･･

>>147
とりあえず、ID晒せ

>>148
了解です
余計な所は、隠したり削除するので、しばしお待ちを・・・・

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041696929/657
基地外、愛されてるぞ

アンチがこの状態ならばFLASHNIGHTも無しにするのか？
無理だろうな　実際顔あわせたりするのもさ

基地外の作品って、そんなに語る価値あるか？
結局、

　駄　目　な　や　つ　は　何　を　や　っ　て　も　駄　目　

なんだよ。

この二人は違いすぎる

モナ倉：
絶えず批評に晒されてきた、たたき上げ職人。作品レベルはもちろん上級クラス。
反面、アンチでの扱いでは、基地外とは比べものにならないほど。
それでいて、コテハン叩きにまであっていて文句も言わず。

基地外：
アンチスレにコテハンで来ても無視される存在。
あまりにも無視されるので「俺を叩け」とまで言う始末。
コンプレックスを作品に投入して、一発逆転を狙う。

>>154
馬鹿かもまいは

>>140
うん。まあ、そうだろね。
ただ、ああいう作品は作品が連続投下される紅白では不利、っていうかじっくり遊んでもらえる可能性が少なくなってしまうよなー、と思ったです。

だから、前半って書きました。

まあ、参考にするしないは基地外さんだし、論点はそこじゃないみたいだからどうでもいいのがもしれないけど。

>>150
余計なところも削除せずに出せ。信憑性が薄れる。

52 ：ナナシアター.swf ：02/10/28 13:49 ID:???
　　　　　　 ,.　-─────‐-　、
.　　　　 ／,.ﾍ.　　　 ,. ‐''"⌒ヽ、　 ＼　　　　　　　　　こいつか……！？
. 　 　 /／ 　 ヽ-‐'´　u,　　　　ヽ　　 l
.　　 /へ　＼`ｰ-'_／ ,. -ｰ''⌒　 ｌ　　 l　　　　　　　　こいつが……
　　 {　u ＼ U￣　 ／　 u'　　J~│ 　 l　　　　　　　　モナ倉の正体……！
　　 ｌ Ｆ＝=ﾐ､,,　,,〃=＝=''ｦ　　／　 　 !
　 　 ! ヽ、_ﾟ/ v　;ヽ°　_,r'　v　|. |ニヽ |　　　　　　ほのぼのFLASHを
.　　〈 v ~U/　J~　;ヽ~U"､___‐- | |⌒l |│　　　　　　　作るものの………
　　　）-ｰ' !__,､__,.ru┘,,,,,,,,,,,,,,＼ |.|こリ　|
　 ＜_,,,,,０,,,,,U;-┬'T´_匚匚囗ヽ.!ト-'　　ト､　　　　　　アンチスレでは
.　　　匚匚.L.⊥┴ '´　　　　　__]:|＼.　　 !:.:＼ｰ----,,　　DQNみたいに…
.　　　　０ rｰrｰrｰrｰr‐f''Ｔ''T´l_ﾉ !　 ＼.　|:.:.:.:.ヽ:l;;;;;;;;;l:
.　 　 　 r┴┴┴┴┴ ''u~;￣　 , l　v　 ＼!:.:.:.:.:.:|;;;;;;;;l::　あおってやがるっ
_,,.. -‐:.''!、u　　~U~　　　 　 J~／　　　 ／|:.:.:.:.:.:.|;;;;;;;!::　　　　　………！
;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:Ｔ１ v　　　_０:-‐::'´:::　j~　／;;;;;;|:.:.:.:.:.:.|;;;;;l::::

67 ：ナナシアター.swf ：02/11/07 17:35 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__
　　　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　　　　　　~`'‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　仕方がないな…………！
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　これは……！
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 !
　　　　　　/'　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　お前等はヲチされたんだ……
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　お前等が今まで
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|　　　　　　　　　職人連中にしてたように
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　煽りに翻弄…　踊らされ
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　笑いものにされた…………！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､ 　 |　　ヽ._　　　　他人は叩くが…
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ、│　　 ﾞ!｀''‐-　　　自分が叩かれるのは
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l:　 ヽ.|　　　 l｀''‐-　　　　　　　　　御免被る……
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　 　 >　　　 |
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　通らないだろう
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　　　いくらなんでも
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |　　　　　　　　それは……モナ倉……！

とりあえず、一旦ここまで

基地外@野次馬：　冗談でも、この職人はﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞとか
基地外@野次馬：　参加するべきじゃなかったとか
基地外@野次馬：　言うのは、良くないかと
（略：　そんなこと言ってないよ
（略：　挑戦したことはよかったさ
（略：　でも結果でないこともあるからね
基地外@野次馬：　どんな意図で発言したかは発言した本人しか分からないし
（略：　だから、シボンじゃなくて殉職
（略：　悪い意味じゃないよ
基地外@野次馬：　その発言の結果がどうなるのかを考えてもらえると
（略：　殉教とかいうでしょ。
基地外@野次馬：　誤解も少ないのではなかろうかと、思ってます
（略：　落ち込んでる奴は
（略：　一旦落としてやった方が
（略：　立ち直りも早い
（略：　一緒に泣いて
基地外@野次馬：　なんというか
llol：　いろんな人がいると思います
基地外@野次馬：　禿同
（略：　KIKIはいつも強気の人だからね
llol：　強気だから？なにをいってもいいと？
（略：　いやいや、なんでからむよ（ｗ
基地外@野次馬：　ええと、叩かれるの覚悟で言います
基地外@野次馬：　(略さんが俺の嫌いなアンチのイメージそのものです
（略：　良も悪もアンチ定住
Cameroon17：　・・・あえて叩かないけど
基地外@野次馬：　あなたの人格すべてを嫌うわけじゃないですが
Cameroon17：　そういう面も確かにあるから
（略：　多分 基地の好きなアンチも俺かも
（略：　基地にはつまらないかもしれないけどね

あっさりと答えが出たね・・・

>>154
反面の意味わかってる？

>>160だけではどこに問題があるのかわからない…

名無しさん：　基地はASをアンチしてもらえれば
名無しさん：　今のアンチも、好きになれそう？
（略：　ASはアンチで語りにくいよね
名無しさん：　同意
（略：　fla無いと分からないよ
17：　意見の一つであって、全てではない
17：　そういう受け止め方でいいかと
17：　>アンチ
Cameroon17：　意見は一つより二つの方がいいと思うよ
（略：　結局別のスレでは誉めたりするしな
基地外@野次馬：　ええと、この職人はこういう人だからこういう扱いで良い、というのが
基地外@野次馬：　どうかと思ってるんです。
Cameroon17：　それは嫌いです
（略：　ああ、あれは良く分からない人用＞基地
（略：　分からないままに叩くと
（略：　訳わから無くなるから
（略：　共通基礎知識として
（略：　書いてあるだけ
（略：　最低限の分ね
llol：　やっぱりそれは変だと思う
基地外@野次馬：　共通基礎知識として乱暴な扱いを浸透させては
Cameroon17：　保留ということかい？
漏れ：　それがなんかよくないとおもうのですが
Cameroon17：　ときどき、そうは思えないような
基地外@野次馬：　初心者さんがその職人さんが叩かれるべき人と判断して
llol：　共通意識ってどうしてひつようですか？
（略：　一応かなり研究して書いてるよ
基地外@野次馬：　無益な叩きを産むと思うのですが
（略：　叩くべきなんて分け方してないよ？
llol：　その共通意識がアンチの閉鎖化に
llol：　つながっていると思うのですが

>>163
基地外@野次馬：　(略さんが俺の嫌いなアンチのイメージそのものです

あなたはアンチスレの私の嫌いな部分のイメージです
↓
脳内変換
↓
あなたは私が嫌いなアンチスレそのものです

ってことか

(略さんが、俺の嫌いなアンチのイメージそのものです

(略さんが俺の嫌いな、アンチのイメージそのものです

ってこと？

名無しさん：　ばななは？＞略
名無しさん：　失礼、ちばQの事ね
（略：　Qかあ
基地外@野次馬：　だから、あなたがそう思っていても、初心者さんはそう思わないかも
名無しさん：　スルーされてるよ何時も
基地外@野次馬：　しれないじゃないですか
（略：　アンチも一人じゃないから何とも言えないけど
（略：　今までの実績があるからなあ
（略：　HN代えたりして、ちょっと信頼性が
基地外@野次馬：　ええと、話前後して申し訳ないですが
基地外@野次馬：　ASは技術面での叩きは
基地外@野次馬：　ソースファイルを例え見たとしても
基地外@野次馬：　あるていどASを勉強してないと困難かと
基地外@野次馬：　だから、AS作品を叩く場合は
Cameroon17：　操作性とか、ゲームバランスとか批評して欲しいな
基地外@野次馬：　アイディアや、安定とか
（略：　ん
基地外@野次馬：　ユーザとして分かる範囲で良いと思うんです
（略：　そうだねー、で？
Cameroon17：　禿同
基地外@野次馬：　バグがあるとか、そのレベルので良いと思うんです
名無しさん：　デバッグまでは、要らないって事ですか？
基地外@野次馬：　バグといっても
（略：　今も それ以上語ってないよ
基地外@野次馬：　明らかにバグと分かる場合です
基地外@野次馬：　得点表示がおかしいとか、
基地外@野次馬：　ブラウザ止まるとか
（略：　変なこと言えないからな
名無しさん：　内部的な物は、除外ですか
Cameroon17：　それすらもあまり語ってなくない？
基地外@野次馬：　内部的、とは？
（略：　基地はもっと語って欲しいの？

モナ倉が基地さんがアンチアンチの１だとは言ってないなぁ…
この分だと勘違いだったアーハハで笑い飛ばせそうな気もするが･･

（略：　ああ、あれは良く分からない人用＞基地
（略：　分からないままに叩くと
（略：　訳わから無くなるから
（略：　共通基礎知識として
（略：　書いてあるだけ

これは何のことだ？

待ておまいら。全部ログが出るまで待とう。
途中で色々言っても意味ないぞ。

名無しさん：　例えば、ブロック崩しだと
漏れ：　私もAS結構使っているんですが
名無しさん：　ボールがブロックにめり込んで
Cameroon17：　極端な話、どこそこが面白いか、そうでないか
名無しさん：　ジグザグに動く
（略：　アンチスレはFLASH使いが多いけど
漏れ：　ASはやっぱりASであって評価するのは
Cameroon17：　それだけで勉強になるのです
名無しさん：　って、言うのが　他のサイトであったけど
（略：　ゲーマーじゃないからなあ
漏れ：　作品じたいなのではないでしょうか
名無しさん：　アレなんかは、バグだと思うけど
基地外@野次馬：　それこそが求めてる反応です＞名無しさん
基地外@野次馬：　バグをどう修正するかは
名無しさん：　そのサイトでは、仕様になってるんですよ
基地外@野次馬：　（；´Д｀）
名無しさん：　つまり、こちらがバグだと教えても
名無しさん：　仕様で、逃げる人も居るから
名無しさん：　アンチしても、仕方ないと思うし
基地外@野次馬：　仕様、仕様で逃げる人は
名無しさん：　必ず直すわけでもなし
基地外@野次馬：　どうかと（；´Д｀）
名無しさん：　次に生かすと言われても
名無しさん：　どうかなぁ〜と、思いませんか？
（略：　アンチはデバッガじゃねえよ
名無しさん：　そらそうですね
名無しさん：　しかし、ASでのアンチだと
基地外@野次馬：　デバッグのみにこだわる必要も無いかと
名無しさん：　その部分も出てくるでしょ？
基地外@野次馬：　ここそこをこうするともっと面白いとか
（略：　そ、そんな難しいことー
Cameroon17：　禿同>>基地

基地外@野次馬：　だから、あなたがそう思っていても、初心者さんはそう思わないかも

初心者の感想はモナ倉の意見に左右されるってか？
職人じゃないから専門的な分からないけど。馬鹿にすんなｺﾞﾙｧ!!

基地　アイデアで評価できる点、イマイチな点・操作性・明らかなバグを指摘して欲しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
モナ倉　　　　　　　　　　　　　デバッグの手伝い以外要らないってことか

>>170
オレはこれのつもりだったよ。

【職人目】
┣【FLASH職人類】
┃　┣【文章科】　─　ストーリーを主体に挿絵的画像をつける作風
┃　┃　　　┣【オリジナル属】･･･公共料金
┃　┃　　　┗【ドキュメント属】･･･UNIX(15)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
┃　┣【動画科】　─　キャラを動かすなどのアニメーション的作風
┃　┃　　　┣【ほのぼの目的属】･･･しぃの歌(仮)、はにぃでゅぅ
┃　┃　　　┗【おもろい目的属】･･･弱腰、モナ倉、まろやかさ
┃　┣【技術科】　─　抽象的作品やテンプレ、ゲーム等
┃　┃　　　┣【魅せ方属】･･･ぴろぴと、KIKI、スキマ産業、軟骨
┃　┃　　　┗【スクリプト属】･･･まっつん
┃　┗【音源科】　─　音源や歌詞中心に展開する作風
┃　　　 　　┗【音楽属】･･･夜具、FLASH SIDE、gorua
┃
┗【FLASH職人亜類】　──　注）「語る価値なし」　──
　 　┗【借物科】
　 　　 　　　┣【コピペ属】･･･（コピペものの類い）
　 　　 　　　┗【パクリ属】･･･（ペリーものの類い）

基地外@野次馬：　ここそこをこうするともっと面白いとか
（略：　そ、そんな難しいことー

確かに難しいなｗ

で、なんで喧嘩してるのか分からないよ？

基地外@野次馬：　アンチスレで言うところの”スルー”
基地外@野次馬：　向上心が見られないAS使いにはそれで良いのでは
基地外@野次馬：　そもそも、
基地外@野次馬：　先ほどのブロック崩しの話ですが
基地外@野次馬：　開発段階でそういう意見が出ることは
基地外@野次馬：　容易に予想できるはずです
（略：　俺はそうじゃないってんだろ＞基地
（略：　それは分かったよ
基地外@野次馬：　それを放置して完成品と言い張る時点で
（略：　どうして欲しいのさあ
基地外@野次馬：　その人は自分の技術向上を望んで居ないと思われ
基地外@野次馬：　ならば、その人の希望どうり
基地外@野次馬：　ほっときましょう
（略：　そういう奴はスルーしろと
（略：　冷たい人だな
（略：　そいつのためにアンチしてるとも限らないからさ
基地外@野次馬：　だって、本人が意見を欲しくないと言ってるんですから
基地外@野次馬：　冷たいも何も
（略：　それをどうして決め付ける
（略：　今ここで基地が語られたいのは分かった
（略：　他の奴がどうなのかは分からないよ
ふんにゃか：　デバックスレとか立てたら
ふんにゃか：　需要あるとおもうのですが
漏れ：　ASだからコメントしにくいというのどうかと・・・
ふんにゃか：　なかなかこういう場では
（略：　いいね＞デバッグスレ
ふんにゃか：　いきなり完成版をだすのは
ふんにゃか：　難しいのがAS
名無しさん：　デバッグスレは、正直難しいのでは？

>>175
その表がどうして乱暴な扱いや叩きに繋がるんだ？
あの会話は省略されているのか？

>>177
名無しに戻ってるよ〜。

他板の人間が>>164を見たら「この人、基地外を名乗ってる癖に何いってんの？」って思うだろうね。
例えるなら「ちんこ」のＨＮに「真面目にやれ」って言われる様なもんだ。

そこまでイメージのことがわかってるのなら、そのハンドルは・・・。

>>177
禿同

いっそIRCで話します？
なんならヘや作ってきて案内もだしますが？

>>179
その表の語る価値なしってところだろ。
勝手に語る価値なしと決めるなって事では？

そもそものテンプレに疑問を持っていたのが一つ
アンチの嫌いな部分があると言った事をアンチスレで基地外はアンチされるのが嫌らしいと言ったことに関してが一つ
ここに来てアイデアや操作性、またバグについての評価を聞きたいと言ったことに、
デバッグの手伝い以外は口を出さなくてもいいと発言した様な事を言ったことが喧嘩の原因かな

（略：　需要は疑問だが
名無しさん：　現状で、４人ぐらいでしょ　AS使い
ふんにゃか：　だからそこで出された作品は
Cameroon17：　でも、完成させてから発表したいよね
ふんにゃか：　試作として
ふんにゃか：　そこの人に見てもらうべき
（略：　コテハンだけが住人じゃないよ
基地外@野次馬：　試作として公開した作品に
基地外@野次馬：　意見をいただいたのに
（略：　AS使いはナナシに多い
基地外@野次馬：　「仕様です」とか言うのは
ふんにゃか：　そういう人はそこに来なければいい
基地外@野次馬：　激しく何がしたいのかワカランです
Cameroon17：　需要はないかモナ
基地外@野次馬：　俺としてはアンチスレにASに対して高度な事は
基地外@野次馬：　求めて無くて
基地外@野次馬：　完全な無視をしないで
基地外@野次馬：　少しでも反応してほしい

チャットが混んで来たので、ここの少し前で　（略　は落ちました
以上です

その場にいた者です。概ねあっていると思います。ただあの会話の流れでは
その表のことを指しているとは受け取れませんでしたが。

>>183
そういうことはもうやめないか？
この話ももなちゃっとがあったから、ここまでこじれてるのだろう？

なんだか段々、基地外が難癖つけてるだけのような気が。

＞他称（略氏が吹聴した「基地外はアンチアンチ」という嘘

どの部分？

過去スレ11だと思うんだけど（略氏による基地外氏についての書き込みで
「基地外氏はアンチアンチ」と読み取れる発言があったように記憶しているんですが．．．
dat落ちした模様。

850 名前：836=他称（略委員長 ：02/12/31 02:40 ID:???
>>847
もちろん基地外のもアンチ対象クラスなんだが、
夕方もなちゃで会ったら、どうも「アンチが嫌い」らしい。
そう表明するなら、敢えて引きずり込まなくても、と思い省略したまで。

モナ倉短気だな

37 ：基地外　 ◆sILCrmLgRw ：03/01/07 00:47 ID:???
今回の俺の主張は二つです。

＞他称（略氏
嘘を事実であるかのように吹聴するのは止めて下さい。

＞アンチスレ
ASに対しての警戒を解いてください。
何も技術的な話でなくともアドバイスや批評は可能です。

嘘を吹聴した部分のログは別なのか？

AS系ってさ、やっぱ時間がかかるよね。
１０分のムービーを最後まで見せるのは難しいな、なんて話が出るくらいだから、
それより時間のかかりがちなAS系は、どうしても語る人が少なくなるだろうね。
それに、2chのfla板的には「fla=動画」っていうイメージが有る程度あるだろうし、動画みたい奴が集まってくるだろうから、
AS系ゲームとかはプレイされない可能性もある。

ｽﾙｰされちゃうのはかわいそうだけど、語りたくてしょうがなくなる様なモノを作るのが、
実力行使だと思うなあ。

職人もお金もらってなくて凄いと思うけど、批評する人だってお金貰ってないんだから、
したくないものはしたくないだろうし「批評してくれよ」というのもどうかと。
モナ倉もそういう事が言いたかったのかなあ・・などと妄想。

基地外さんの勘違いかな〜＞モナ倉のアンチアンチ＝基地外発言

あらためて基地外の熱意と向上心を感じたよ。

>>196いや、でも実際これ以降“基地外はアンチ嫌いなのでスルー”というレスを度々見たように記憶している

こんな事もあろうかと（いや、思ってないが）、ルクダルさんに頼んでおいたよ。
スレ１１
http://g-dat2ch.free-city.net/030106-1041150446.html
スレ１０
http://ime.nu/g-dat2ch.free-city.net/030106-1041001360.html

トリップ消えちった．．．。

で、そんなに絡まれるような内容だった？
それとも、オレの対人センスが鈍いのか？？

悪かったなら謝るよ．．．。

基地外氏もなちゃっと発言：あなたはアンチスレの私の嫌いな部分のイメージです
↓
（モナ倉氏による脳内変換）
↓
モナ倉氏アンチスレ書き込み：基地外はどうも「アンチが嫌い」らしい
↓
（基地外氏による脳内変換）
↓
他称（略氏が「基地外はアンチアンチ」という嘘を吹聴している

こういった状況なのですか？
それならば、モナ倉氏に同情しますが。

IRCで話した方が整理しやすいと思ったのですが。
煽りなどは蹴れるし。
1さんの言うようにみのなる人で話し合った方がいいと思ったんです。

基地外氏は2ch、というかFLASH板アンチスレ何を求めてるの？
なんか初代から今までの、スレの流れをまったく読み取れていないって感じがする。＞チャットログの会話から

純粋な反応と支援を求めているのなら、
ゲーム製作技術板に移ることをお勧めしたい。
FLASH板から出て行け糞が！とかじゃなく、純粋な親切心で。
別に２ｃｈ関連のFLASH製作してるのここだけじゃないし。

>>200
謝っといてくれ・・

それで基地外の気が済むなら

つまりは勘違いの雪だるまが出来上がってたんだな
春も近いし雪遊びは辞めにしようぜ
今後基地外の作品もアンチ住人にはアンチし難いものではあるが
一ユーザーとしての素直な感想、要望を述べるよう努力するってことでいいじゃないか

職人へのレッテル張りとも取れる紹介文についてはこれからより注意力を払って推敲していく必要がある

ってことでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>201
基地外氏もなちゃっと発言：あなたはアンチスレの私の嫌いな部分のイメージです
↓
（モナ倉氏による脳内変換）
↓
モナ倉氏アンチスレ書き込み：基地外はどうも「アンチが嫌い」らしい

（モナ倉氏による脳内変換）ってのは違うな。

基地外@野次馬：　(略さんが俺の嫌いなアンチのイメージそのものです
（略：　良も悪もアンチ定住
Cameroon17：　・・・あえて叩かないけど
基地外@野次馬：　あなたの人格すべてを嫌うわけじゃないですが
Cameroon17：　そういう面も確かにあるから
（略：　多分 基地の好きなアンチも俺かも

ここから基地外がアンチスレ自体を嫌ってないことはわかってたはず。

ここまでのあらすじ

基地外(以下基)「あやまれ！」
モナ倉(以下モ)「何をだ！」
基「あれだ！」
モ「どれだ！」
基「あれだっつってんだろがｳﾞｫｹ！」
モ「どれだっつってんだろがｳﾞｫｹ！」

>>207
久しぶりにﾜﾛﾀ

やめやめ。くだらん。ねるわ。ばいばーい。

>>207
そのとおりだな
全くｗ

アンチを嫌いらしい

モナ倉に非があるとするならばこれだけじゃねーかな
この言葉によってアンチ住人が「基地外はアンチアンチなのでスルー」と反応したことからも
言葉選びが不味かった

>>207
大変よく分かりました。
ということで本日のアンチスレは閉店ということで宜しいでしょうか？

>>194
嘘を吹聴・・・漏れはアンチが嫌いなんて言ってない！
　　　　　　　　(略さんが俺の嫌いなアンチのイメージそのものですと
　　　　　　　　言っただけだ！
　　　　　　　　これをモナ倉は「俺の嫌いなアンチ（スレ）」ととり
　　　　　　　　基地外はアンチ自体を否定してるのではなく
　　　　　　　　その中で嫌いな部分だと言いたかった訳だ。

根本は俺の日本語が下手くそであったことでしたね。
些細な事でアンチスレに大迷惑をかけて申し訳ない。

>>205
＞基地外の作品も
ではなくてAS作品も、でおながいします（；´Д｀）
職人のレッテル張りを止めてほすぃのはそのとうりです。

>>211
モナ倉氏も揉めるのが面倒になって
「基地外はどうも「アンチが嫌い」らしい」と言ってスルーしようとしたのでは？
その一言からさらに揉めるとは…

アンチも大変だな（ｗ

ぶっちゃけちょっとトゲがあったかも＞モナ倉
>>203
まっつんとかまろとかのＡＳ仲間と話せればいいかもね。
向上心は感じるからＦＬＡ板にはいて欲しいんだけど…
まあセイウンスカイも世界史だしｲﾋﾟｮｰｳみたいに板で大人気
というのもいいと思うけど。

>>211
俺もその言葉の意図だけがわからん。
わかってて書いてるのなら当てつけだと取られてもしょうがないが、
モナ倉だって好き好んで基地外叩く理由がないだろうし。

とりあえずモナ倉はちょっと喧嘩腰すぎたとは思う。

>>206
かといってモナ倉が一方的に悪いってわけでもないわけで、、、
要するに>>207？

二人の話し合いを「納得するまでやれ」と散々煽りましたが
単純な勘違いから生まれた悪意の無いすれ違いだったということで
そろそろ漏れの無駄な長文で締めさせていただいてもよろしいでしょうか？（ｗ

モナ倉氏は江戸っ子なので売られた喧嘩は買うのです。

おまいら２人は、漏れたちに謝れｗ

「嘘を吹聴」という日本語は大げさすぎる。何事かと思って真剣にROMっていたのに

>>220
眠いので早いところ締めてください ｗ

>>221
でも喧嘩売ったのモナ倉っぽい感じもする

結論が出た所で、謝らなければ成らないのは、私だと思います
大本の原因を作ったのは、もなちゃっとでアンチスレの事を聞きまくった、私なのです
皆さん、どうもすみませんでした

>>222
ワラタ

起きてて損した…
めんどくせーから、二人ともこの板から出て行け！（ｗ

スミマセンでした、皆様。

モナ倉はアンチする（機会があったら）時には、言葉に更に気を付けます。。。

>>217
チャットの詳しい内容なんて寝たら忘れちゃいそう。
やっぱりモナ倉は基地外さん＝アンチ嫌いと勘違いしちゃってんだろう。

(；´Д｀)３時かよ・・・

モナ倉の発言が結果的には「あいつはアンチ嫌いだからスルー」や
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041240743/113
等の煽りを生み出したのも事実。
正直、こんなの喰らったら立ち直れないよ。

>>228
そしてFLASH板の隔離板をがんがって作ってください。
一生懸命アンチしますから（ｗ

お互いの勘違いということで。

モナ倉も基地外氏もﾏﾀｰﾘしる

一服しながら見てて落ち着いてきますた（ｗ

漏れまで無駄に熱くなったのも認めます。
なんにもできない無力な漏れを許してください。

だいたい漏れはアンチスレでは「しばらく消える」って言っただけで、追い出されたことになってるし。
追い出すならせめて送別会でもやってくれよ（ｗ
少しの間消えればｱﾝﾁｽﾚも静まると思ったら、、、漏れの考えが甘かったですね。

それにしてもコテへのマジ叩きはやめて欲しい。
アンチスレやアンチ１が叩かれるのとは意味合いが違いすぎる。
彼らは、そのコテの名で作品を発表するんだぞ。

名無しの集合体であるアンチスレや、お飾りのアンチ１とは違い
彼らは、いままで職人として築いてきたものがある。
誰かも言っていたような気がするが、夜具や15(UNIX)のような件はもう見たくない。
前スレの流れではあまりにもモナ倉に不公平で可哀想なノイズが多すぎる。
「アンチから引退する」という発言を見たとき、
今後も同じような叩きを受けたら「FLASH板から引退する」といいかねないと感じた。
だから漏れはモナ倉の要望を尊重して二人の話し合いを見守った。
と、いいながらもこれでこじれたら漏れもアンチも終わりだなと覚悟はしたけど（ｗ

つか、モナ倉に同情するのは漏れだけ？

そして基地外さん、あなたは、もなちゃで漏れと何度か話した「儚」さんですよね？

「名無しの集合体である漠然とした存在のアンチスレ」に功があるとすれば、それは当然名無しの功です。
逆に漠然とした存在だからこそアンチへの指摘・中傷・叩きの受け皿が無かった。

漏れはもなちゃで色々とアンチにたいしての指摘を受けてそれを感じたんですよ。
特に「儚」さんの意見は参考になるものが多かったです。
だからこそ「そういう貴重な意見こそアンチスレに書いてください」みたいなことは伝えたと思います。
もなちゃでも言いましたけど、アンチの弱いASを補完する意味で再度アンチに勧誘します（ｗ

そしてモナ倉さん。あなたがいないと漏れの長文が浮くので必ず帰ってきてください（ｗ

最後に、　漏　れ　戻　っ　て　き　て　ｲ　ｲ　の　？

と、締めにならない締めで寝るとします。

まあチャットは話の流れや誤読から誤解があってもおかしくないからな。
誤解が解けるのならそれが一番だと思うね。

>>232
そっか。。これは確かにモナ倉発言が大本にあるかもな。。
ただの冬厨の煽りと思ってたけど

冷静さが足りない。ただそれだけの事。

ま、新年だしな。

>>237
＞そして基地外さん、あなたは、もなちゃで漏れと何度か話した「儚」さんですよね？

違います（；´Д｀）ﾏｼﾞﾃﾞ

>>237
戻っておいでよ。っていうか今現在、普通にいるし（ｗ

>>236
もめる原因やケンカの原因は
ほとんどが双方の悪い事のが多いから二人とも同罪だ。
ｶﾞｲｼｭﾂだがこんな時間まで付き合った漏れ達に
二人は謝罪しる！（ｗ

>>237
>>241
すみません、私です

>>236
ノ

今回の件でノイズを発している人間の人数を
大まかに予測できたことが何よりの収穫だ

>>241
これは新たな展開ですか？

>>241
げ？マジですか？
あんな詳しいのはあなたぐらいしかいないと思ったのに（ｗ

「儚」＝ミソラじゃないの？

当事者が納得してるようなので解散

そして>>222に禿同（ｗ

他の職人が可哀相だよ
雑談スレに行って気まずい思いしてさ…

しつこいようですいません。
皆さん本当にご迷惑おかけしました。
今後はもうちょっと落ち着いて行動します。

あと、ハンドルについてですが、話すと長くなるので今回は話しませんが、
変えるつもりはないです（；´Д｀）
というか変えられない理由があるので、
この件についてはあまり追求しないで下さると嬉すぃ。。。

水戸黄門を見終わったかのような晴れ晴れとして気分だ。。。
大切な職人を2人も失わないですんでよかったよ…正直ほっとしますた。

結局漏れのおかげで丸くおさまったか・・

＞「儚」＝ミソラ
その線もありそうだ・・・。やはり漏れは無力極まりない（ｗ
つーか、今日公開されたログと「儚」さんが漏れに向かって発言した内容で
あまりにもかぶる内容が多かったので、そう確信したのだが・・・。
やっぱASやる人はアンチに対して同様の不満を持っているものだと再認識いたしました（ｗ

1さん＝ミソラではないのか？ｗ

>>254
ちょっと待てよ。漏れが裏で動いたからこそだぜ

真の救世主は漏れだな

待て待て。俺の決定打があったからだろっ。

ここが殺伐としてる時雑談で軟骨やgouraやふんにゃかを見たときなんかほっとした。
FLA板職人は住人達のアイドルなんだなぁ･･といまさら思ったよ。だから勘違いで
すんでマジでほっとしたよ。

いやいや漏れがいなかったらどうなったことか。

「儚」さん、基地外さん、まっつん氏がAS担当で
名無しでアンチスレに定住することを願って、本当に寝ます。

　　　　　　　　　　　　　 __　　　 _,,----,,_
　　　　　　　　　　　 ／　 "`,　/　,,=-;　　`ヽ,
　　　　　　　　　　 /　 /"~~ヾ　/"　,,..＼　　 |
　　　　　　　　　 ./　 /,..~`' 　　　　　 "'''i, 、　|　　　今ならはたちも
　　　　　　　　　/ 　 | __,,,__　　　 ,=---;,,_l, |　 |
　 　 　 　 　 　 |　 　| "　　`　　　　　　　`ヽ|　 |
　　　　　　　 　 |　　| ,.イー;_　　　,イ'''''T-,_l,| ,=!,,　　書き込みできるかも〜
　 　 　 　 　 　 |,- ,l|（　|　　i>　 （　|　　|　 >l|,　 `i,
　　　　　　　　　|　 |i,i"'=--'"　　 `=!ー-!'" | l　　/
　　　　　　　　　ヽ,,,| .|　 　　 __＿　　 l　l 　 | |, -",=ヽ,
　 ,-,,　　　　　 ,,,,|ヾ| .|,　　　ヽ,_,,/　　　　　,/ .|　"し　 ）
　 i,,　`-__　　 （　|　| | `=:,,＿＿＿＿,,=-'"|.　 ﾄ;,_　_,ノ
　　`-__　`--__ヽJ /ﾚ　　,.-=-l,, -!=-,,-=-,| 　 l,　""
　　　　 --___　~`""-,,-='"'　　 '　　　　　 ヽ.,,,,,_>
　　　　　　　 `--___　(　　,,　　,　　 ,,　 , ''i, .,__,,)"
　　　　　　　　　　　"'し'",ト-''^し-'""''' 　 |l,
　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　| ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |　ヽ

私がいなきゃ何もできない人ばかりね
今回も私の力よ

>>262
お休み。暖かくして寝ろよ。

とまあ、こんな風に、愛にあふれる漏れがこのスレを救ったわけだが……

なんか分からないけど、スッキリしたので一緒に復帰しよう＞１

つーか、迷惑かけて　「ごめんなさい」
　む　し　ろ　オ　レ　が　慎　重　に　ア　ン　チ　し　る

いや、本当に反省してます。かつ眠い。それ以上に眠い皆様スミマセンでした。。。

漏れも風呂入るぞ。
まったく迷惑かけやがって…仲良くな。

では今日の出来事をFLASHにする猛者はおらぬか？

今なら素敵なアンチ職人達が君の作品を迎えてくれるぞ。

普段は弱腰マカーより弱腰な基地外が怒り狂ってるから何事かと思ったら、勘違いかよ・・・

この一件で、モナ倉さんと基地外さんに男の友情が芽生えちゃったりするのかなー。
いいなー。

アンチスレの歴史をFLASH化ｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえずモナ倉はモナー飼えよ（ｗ

閑話休題のつもりでﾚｽしたら
こんな良ｽﾚを建てる事になったとは・・・（T△T）

>>269-270
269は凄いなｗ

結局、解決してないのは漏れのレポートだけですね…
もうだめぽ(*´Д｀*)

>>270
こんな遅くまでご苦労様です。
電波２ｃｈのネタにでもしちゃいますか？ｗ

他に揉め事って何かないか？
友情を育もうぜ

喪舞ら！
ここはアンチスレだぞ
余韻が消えたらいつも通り殺伐とするんだぞ

>>275
心配するな！漏れのレポートも未解決だ！３つも！

どうしよう……（；´Д｀）

二人の喧嘩をけしかけてる１さんを見て、本物かどうか疑ったが
終わってみたらやっぱり１さんは１さんだな。１さんの判断は間違ってなかったよ。
そして、おかえりなさい。

>>277
離婚調停中です。もはや友情など入り込む余地がありませぬ

>>277
弱腰VS公共料金キボンヌ。

紅白で嫌な雰囲気になったが、これで全て元通りか？

良質な時間の後に反動で荒れるのがアンチスレ。
大きく荒れたあとに反動でﾏﾀｰﾘするのもアンチスレ。

>>282
揉めてないだろうｗ
公共料金を語る椰子を隔離してから長文が減ったな

アンチスレは愛に溢れていますか。
作品を叩くのは、愛ゆえにですか。

アンチスレは、何故、13まで続きましたか。

俺は過去ログを全部持っていますし、読んでいます。
この騒動の最中、俺は過去ログを読み直しました。

アンチスレは、ノイズにまみれながらも、愛に溢れていました。

>>286
軟骨必死だなｗ

そして好きだーーーーー！！！！！！

アンチは愛にあふれています！

>>286
軟骨･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･おまいのこと愛してる…

>>286
(＃･∀･)ｶｴﾚ！！

漏れも好きだ！！！

まぁお決まりだし。いくか。

軟　骨　必　死　だ　な　（藁

軟骨・・・・泣かせるなよｺﾉﾔﾛｳ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

モナ倉、、、変わり身早過ぎｗ

愛憎なんて言うように、愛と憎しみは表裏関係にあるわけで……

それが今日の揉め事の原因の一つな訳で……

母さん……アンチスレはいつも通りです

>>289
モナ倉・・・・・

>>289
ハウス！

>>33
>>273
一人戸惑ってるこのスレの1にワロタ

何気に一番美味しいとこ持って行こうとしてる・・・
軟　骨　必　死　だ　な　（藁

>>289
　 . ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
( ・∀･)ﾉﾉ(＃･∀･)

>>289
お約束だなｗ

こんなに愛のあるｶｴﾚ！を見たのは初めてだ（ｗ

駄目だ・・・・
ｶｴﾚ面白すぎる・・・・

笑いが止まらん

いやはや、モナ倉さんの新しい一面が見れて楽しい日だよ（・∀・）

おい、３時半過ぎてんじゃねーかよｗ
どうしてくれるんだまだ火曜日なのに…
漏れの睡眠時間を返せ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

さ、おまいら、後は雑談ｽﾚでやりましょう。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　通　常　営　業　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

雑談でおろおろしてたのに、最後の最後で美味しいトコだけ奪いにきた軟骨。
普段と違うアツイキャラで反感を買いながらも、最後までアンチとFLASH職人を思いやった１。
そして本日の主役２人。

FLASH作れそうなぐらい面白い展開の夜だな。

>>305
弱腰ﾀﾝは？ｗ

きっと軟骨が作ってくれます。＜FLASH

>>306
背景の木。

>>307
作ってくれるさ！だって軟骨ﾀﾝはｴﾁｰだもん。

>>305
ちょいまち！このスレを立てた1を忘れてはいけない。
あの混乱っぷりに(；´Д`)ﾊｧﾊｧしますた。

夢が初めて語られた「あの土曜の午後」に続いて、
あらたなアンチ伝説の日が生まれましたな。

「あの正月明けの深夜」

>>312の続き
「坊主が屏風に上手に屁をこいた」

「日陰の古参と日向の古参がガチンコ勝負　〜軟骨おいしすぎ編〜」

>>305
もなちゃのログを提供してくれた「儚」=ID:e1fCADTwもお忘れなく

しかし一番腹黒いのは軟骨だよな。
鍵付きＢＢＳではあんなに（略

>>316
まだ何か望むのかい？
いいからもう寝なヽ(´ー`)ﾉ

ひとつのレスで大きな誤解を生んでしまうこともあるってことを忘れてはいけないってことだな。
アンチスレもといFLA板がさらに良くなることを祈って。
さあ、頑張ってアンチすっか

>>315
１さんには悪いですが、今回限りなので、忘れてくれても良いです

>>ALL
あと、コテハン持ちでは無く、ただの名無しなので
変な詮索をして、コテハン叩きをしないように、お願いします


では、遅くなりましたが
アンチスレに対しての要望を、職人に聞いた意見を纏めつつ
自分の意見を入れると、こんな感じになりました

・人を選んで作品をスルーしない
・AAや借り物だからといって、スルーしない
・著作権の話題はしない
・コテハン叩きをしない
・荒らしは放置する

他に、AS系はソースを見ないと分からないと、言われますが
アイデア、操作性、バランス、バグ報告、等を
ちょっとした意見を交えて、書き込むぐらいで良いと思います

『 アンチを求めている人達 』
17個
41
335（飛び入り参加者）
gorua
hmtbsmv
U=GI
ちば ばなな
ヌラリ
ふんにゃか
基地外
軟骨
黄泉ー
しっぽ（アンチと言うよりは、意見が欲しい）

『 その他 』
78　↓本人のコメント
　　それなりの物が出来たら、アンチされると思うので
　　それまでは、そっと放置の方向でお願いします


これ以外の職人とは、話しをしていなかったり
聞き忘れていたので、アンチして欲しいかどうかは、分からないです

そして、１さんに頼まれていた、AS系のアンチです
作者にとって、良いかどうかは分かりませんが、良ければ参考にして下さい


作者名：『 世界記録はｶﾒﾙｰﾝで17個 』
対象作：『 ジサクジエンでぶっとばせ！ 』（紅白作品）
route2-web.net/swf/jienGame.html

『 バグ 』
・ランクハードで、ゲーム開始直後にフィールドの左上ギリギリにマウスを置くと
　　「 敵機が自機に当らない位置に突っ込んで来て、自滅する 」
・自機が死んだ後のカウント時に、敵機が自機の復活位置に居ると、「 敵機に自機が押される 」
・自機が落ちる瞬間にクリックすると、「 ブースターが発動しないのに減る 」
・ゲーム開始直後にブースターを使うと、「 敵機が座標0x0yの位置に現れる 」
・カウント中に死ぬと、「カウントが終わるまで、カウント表示が残る」

『 その他 』
上記のバグは、現在のバージョンでは修正されている物も有りました

作者名：『 まろやかさ 』
対象作：『 飛びこむ紅白ｲｲ！ 』（紅白作品）
members.tripod.co.jp/FLASHO/

『 意見 』
・ゲームオーバー時の画面、スコア表示欄にマウスを乗せると、
　　マウス形状が変わるので、変に思うかも知れない
・画面外にボスのオブジェクトが、見える状態で配置されている
・白と赤が重なっている時は、上に表示されている方を、優先する方が良いと思う
・８頭身が白色なので、白ジエンと重なった時に見難い
・ロックが外れるタイミングが分からないので、枠を点滅させる等を入れると良いかも
・ボス出現は一定点数では無く、ジエンを落とした数の方が良いかも

『 バグ 』
・ゲームクリア時の画面で、「 右の白ジエンがロックできる 」
・TABが使用可能になっているので、「 TABで敵をロックできる 」

作者名：『 基地外 』
対象作：『 モナーを飼ってみますた。 』（紅白作品）
www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/4094/monamona.html

『 意見 』
・ゲームオーバーの条件が分かり辛く、健康０で死亡しないのは違和感がある
・満腹度をマイナスまで表示するのは、違和感あり
・動きの表示パターンが少ないので、見ててすぐに飽きる
・背景が寂し過ぎるので、何かギミックを入れた方が良いかも
・挨拶を憶えたら、ログイン時に自動で喋らす方が良いかも

『 バグ 』
・一番上のボタンをマウスオーバー時、「 BGが、はみ出ている 」
・物の食べ初めに、直ぐに違う物を食べる、「 食物が後に選んだ物に変わる 」
・会話を選んだ時に、「 希に挨拶しかしない時が有る 」（仕様かも？）
・死亡時に、「 何かの文字が、バックに薄く表示されているのが見える 」
・ゲームをログインしてすぐに死亡した時に、画面が暗くなる前にリプレイボタンを押すと、
　　「 パラメータの初期化が、されていない 」
・名前を与えずに、ゲームクリアまで進むと、「 名前部分が省略される 」

『 その他 』
SharedObject を使用していて、それを明記しているのは良いのですが
リンクを張るだけでは、読んでも訳が分からない人もいるし
読まない人もいると思うので、もっと単純に
『 ローカルに、保存ファイルが勝手に出来ますよ 』
と、書く方が良いと思います

今夜の一件が、ﾅﾝﾄｶ系に関する話だったとしたら。
誰か言ってやればよかったのに。
「それは手段でしかないんだよ」ってさ。

>>324
何も学んでないな、おまえ。

問題が解決して早速なんだが
もまいら、FLASHNIGHTって本気でやりたいか？
漏れはどうでもよくなってきた

>>326
雑スレの雛祭りが楽しみだ

>>326
どうでもいいなら賛同者を集めようとするなよ。
やりたいヤツがやればいいんだし、いざやる事になったら
それがどういう形であれ、気にもなるし行きたくもなるんだからさ。焦らず行こうぜ。

昨晩のログを見てから、前スレの後ろの方を見たら（↓これとか）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041281849/987
紅白鍵付BBSの恐ろしさが倍増した。
＞以前から噂は聞いていました
って一体どういう噂だったんだろうね。閉鎖主義怖い。

ひとり、終わったことを蒸し返そうとしている香具師がいるな…
ヲチ１か？だったら回線切って首吊って死ねよ厨房

>>330
いまどき、そんなフレーズ使っている人は珍しいですよ。
見てるこっちが恥ずかしくなるので、やめてください。

>>329は、モ（略の話じゃなくて鍵付きの話をしてるんだろ。
>>330よ。読解能力がないとアンチは無理なのでは？

ヲチ１ﾊｹｰｿ（ｗ

>>329
前スレ後半のコテハン叩きで、逆にノイズの発生源がつかめたけどね。
「匿名紅白職人」や「鍵付き」発言まで得られたのは収穫だった。
ノイズやコテハン叩きをしたのは、一部の紅白関係者ですよ、と発表したようなもの。
>>77で、FLASH NIGHT締め出しまで言及してるから、もしかすると主宰クラスなのかも。

>>334
嘘を嘘と見抜ける人じゃないと（ｒｙ

>>77なんて明らかに騙りじゃん（藁
もしそんなくだらねー事が決まってたとしても
わざわざ荒れた場に投下するかよボケ
本人に直接言うだろ、普通

>>329

　895 ：888 ：03/01/06 22:36 ID:???
　　>888条件追加
　　紅白期間中にもなちゃでアンチスレ住人を自称してて、
　　「他の板の人や初心者に分かりやすいように、職人がどんな人間かを決めつけて
　　（他板の人に）教えなければならない。」
　　って主張をしてた人。
　　他のアンチスレ住人（自称）が反論しても全然聞く耳持たなかった人。

実際のもなちゃとログ見れば、こんなことは、全く言ってないな。誹謗中傷にしても酷すぎる。
ログが出てきたのは、も（略にとっては名誉回復で、基（略にとってはマイナスだったが、
それはともかく、↑が、真実として鍵付きで話されていたわけだ。恐ろしすぎるよ･･････

ｽﾙｰ汁と言われそうだが一度だけ言わせてｸﾚ。
誰かを悪役に仕立てようとする短絡厨思考はもううんざりだ。
そんなに誰かを憎みたいのか？
それよりも一緒に職人を、FLA板を愛してみないかい？

もいいじゃん,わけわからねえ。

>>337
お前に惚れた

ここは円満に、鍵付きのログうｐｷﾎﾞﾝと言ってみる。
やましいことがなければ、うｐ出来るよね（ﾆﾔﾆﾔ

>334
でもそれはあくまであなたの推測にすぎないよね。
見方によってはあなたの発言もノイズと捉えられかねないし
また新たな誤解を生んでしまう要因になってしまうと思う。

私見だけどいまさら鍵付きがどーのなんて言っていてもなんの意味も感じないな。
もう今回の紅白は終わったんだし逆にどうしてそんなに気になるのか正直自分にはわからないです。

紅白が終わり、退屈なのはわかる。
コテハンが喧嘩を始めたからもっと盛り上げて祭りにしたかったんだろ？
でも職人達の愛によってこのスレは守られたわけだ。
いい加減悪あがきはやめてくれないか？
愛だ何だでﾏﾀｰﾘしてるのはつまらないだろうが
その愛が紅白のような感動を生むんだよ。

わかった、ｽﾏｿ

結局アンチはなんだかんだ言っても職人が好きなんだよ
そして職人もアンチもＦＬＡＳＨ板を愛してる…

それを理解できぬ香具師は帰れ

今回は全面的に基地外が悪いな。
どうせオナニー野郎なんだし、居なくなった方がFLASH板のためなんじゃないかな？

ジリリリリリリリン♪
このスレは愛のバリアLv.3で守られています。
厨はすみやかに退避してください。

>>345
まだ冬休みが終わらないのかリア厨（ｗ

ＦＬＡＳＨ板は貴様がいるようなところじゃない、帰れ

ＦＬＡＳＨ板は愛で溢れている
あまりにもアツアツなんで下手に触ると火傷すんぞ（ｗ

>>345
かーえっれ♪かーえっれ♪

雨降って地固まる…か
アンチスレが良い雰囲気になってきた感じですな

>>346-349
･･････あんたたちの方がうざいよ。
雑談スレでマンセーでもしててくれ。

本業は？紅白作品のアンチは？

>>351
>>345ﾊｹｰｿ(w



帰れ

うざかろうが何だろうが
今朝、皆の気持ちが一つになったあの瞬間を夢では終わらせない！！
愛マンセー！！

>>345
全面的は言い過ぎだが、いきなり「あんたが嫌いです」ってな無茶苦茶だよな？
あれで会話を続けられる（略の方が不思議だｗ

>>352
紅白作品を振り返りつつアンチしますか…
そろそろ冷静にアンチできるだけの時間はたったし
紅白当時とはまた違った見方でアンチできると思われ

お互いが納得して謝った。
これでいいじゃん。
外野が蒸し返して何になる？
今回の喧嘩に思うところがあるなら勝手に思っててくれ。
書き込みする事で賛同を求めるな。

前回は繰り返し見てしまう理由、のところで終わったんだっけ？

丸くおさまったものを　また>>207的議論してもしょうがないだろ（ｗ

正月休みは終わりなんだから通常営業しる！

ここは円満に、鍵付きのログうｐｷﾎﾞﾝ

>>358
そうそう
それでそれじゃＰＶ議論じゃねえか（ｗ
ってことになってたような…

>>360
なぜ円満に解決したものを蒸し返す？
おまえヲチ１か？

邪魔だから帰れ

>>360
しつこすぎ　もうどうでもいいじゃねーか
もう円満になってるよ

>>362
刺激すな

今回のあらすじ

厨「やっぱあいつが悪い」
愛「帰れ」
厨「やっぱあいつが悪い」
愛「帰れ」
厨「愛うぜー」
愛「帰れ」

今の時期だから出来る再評価もあるだろう。
スルーされた作品が実は良作だったり、良作と思われた作品の粗が見えてきたり

注意自体もノイズだったりするので、話進めて良いですか。

見返してしまう理由というのはどこに引っかかったかってことだから
アンチスレとしての総括はしにくいですよね。
違う視点から紅白作品を振り返りませんか？

そうそう、おまえたちな。
自分の作品をアンチするのは重要な作業だぞ。
それはｼﾞｴﾝとは言わないから、自分の視点で自分をアンチしてみな。

>>366
違う視点とは？

>>367
いいね、それ聞きたい。

職人本人の気持ちになって作品を見てみるテスト

通常営業開始しますた

ここは、女子供がわーきゃーする場所じゃねえんだよ。
他力本願野郎もまとめて、帰った、帰った。

>>368
何でも良いですよ。
一つずつ作品ごとに見ていくも良いし
同じ作者の以前の作品との比較でも良いし
話しやすいことでいいんじゃないですか。

とにかく話題を切らさないのが一番ってことだね

>>373
>同じ作者の以前の作品との比較
おもしろそうだ。スキマのTEARSと紅白作品、軟骨のFLA板支援と紅白作品、
NNSJのゾ１ドと紅白作品、TYPE-Rの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと紅白作品、できればデビュー作との
比較が興味深い。それそれ成長したところと失ってしまったものはなんだ？

>>375に追加
しかし、今回デビューの大型新人も多いから、１つずつ振り返っていくのもいいな。

スキマの作品、num1000と紅白を比べるのはちょっと酷かな？

>>377
そんなことはないと思う。num1000は確かにホームラン級ではあったけど
紅白作品には丁寧な作り込みがあった。絵が上達しているのも見逃せない。
num1000は勢い、紅白作品は作り込みを感じるよ。いかん、ﾏﾝｾｰになってきた。

例えば、num1000は前スレでもあったようにパロディができる程、親しまれているが、
今回の作品は、絵が描けないと簡単には真似できないぞ。

真似したいが真似できないってのはある意味
完成度の高さを表しているのかもしれないな

うえー、基地外最悪・・。
自分で喧嘩売ったくせに、疑惑捏造して、
被害者ぶって紅白鍵付き軍団引き連れてコテ叩きかよ？
あんたの＠呼ばれてないの理由が分かったよ。

>>381
ヲチ１帰れ

で？ってゆう

ずっとアンチ見てきたが、粘着にコテ叩きされるのは結局モナ倉だけじゃね？
他を叩こうとした奴はヲチ１扱いして守るのにな。
他に、作品叩きにならない叩きかたされた奴いたか？

>>381
禿同。基地外はFLASH板から出て行くべき。
FLASH作る資格無しの最悪野郎だね。

>>385
そういう職人に悪意のある叩きをする香具師はアンチスレにはいらん
邪魔だ出ていけ

禿げしくｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
出てけとか言ってる香具師が出てけ
てめーの板じゃﾈｰﾖ

よーしＩＤ晒してジサクジエン疑惑なくしちゃうぞ〜。
ＦＬＡ板にとっては基地外もモナ倉も大切な職人なのでマジ叩きは
勘弁な。

>>388
激しく同意
と漏れもＩＤ晒してみる（ｗ

漏れも漏れも

基地外は別にいいけど、モナ倉はなぁ。
あそこまで、自らの信用を崩して逝ったコテハン、今までにいたか？
正直、先輩職人潰して、自分があわよく筆頭になりたいだけちゃうんかと。

モナ倉に対してはもう少し様子を見たいってのが本音かな

でも基地外もモナ倉もＦＬＡＳＨ板の大切な職人
そうそう簡単に見切りをつけるのもなぁ

>>391
基地外とモナ倉はいいけど、外野がなぁ。
あそこまで、コテハンの信用を崩そうとして失敗した厨、今までにいたか？
正直、コテハン悪者にして追い出して、正義ぶりたいだけちゃうんかと。

>394
こういう話のすり替え、誰かさんの常套手段だよな（ﾜﾗ

>394
>393

>>394
（藁

>>394
そんなにモナ倉と基地外をもめさせて祭りにしたいのか？

これだけ聞いたら通常営業に戻るYO
>>175の表はモ（略が作ったの？

悪い、>>392は漏れな

>>398
ID出したら教えてやるYO（ｗ

いやさ〜。職人個人個人が気に食わないんなら別に良いんだけど
それをわざわざカキコして主張することはないわけよ。
どうしてもやりたいなら職人つまんねーよスレがあるからそこでやってくれ。

結局昨日のやりとりで勘違いということだったわけだしなにより
当事者達が納得してるからわざわざ蒸し返すことはないと。
ヲチ板的には職人対立構造が面白いのかもしれんがＦＬＡ板的には両者にファン
も多いし昨日みたいな状態になると夜も寝られないわけ。

>>400
今i-modeなんだYO

>>401
禿同

>>401
禿同

>>401
禿同

>>401
ヲチ板じゃなくてヲチスレな

だが言いたいことはわかったぞ

すまん、>>406は漏れだ…（鬱

さらにミス…>>406-407は漏れだ…逝ってくるわ…

>>407
誰だよｗもちつけ！

つーか、175の時点で、モナ倉の職人潰し疑惑は浮かび上がると
思うのだが。

>>410
401嫁

>>410
それ作ったのは不特定多数の名無しだ。
過去ログの３あたりにだったと思うけど、対象となる職人がどういう作品を
中心に作ってるかというのをわかりやすく図にしたという感じかと。
それがこういう弊害を持つとはおもわなんだ。。

>412
パクリものだの、コピペものだのって、職人そのものを
否定する事になりかねないし。
裏路地みたいなのはどうなるんだ？
実績そのものを否定したいのか？作ったﾔｼは。

んで、作ったﾔｼ＝職人という流れを作りたいのか？
必死だな（藁

モナ倉が２ちゃんねるでふ
だんどういう書き込みから
正論通すのか興味あったの
だが、ただのクソガキでは
話にならんな（藁　まった
く不愉快な思いをしたっち

>>415
そうくるか（ｗ

>>413
その辺の目的は過去ログ読んで自分で確認してくれ。
ただ、アンチ住人に砂糖水やモナ板のネタをまんまコピペしたようなのは
受けがよくなかったというのはある。
それにコピペものはどちらかというとＦＬＡ板住人のためではなくてＡＡ板
住人のための作品なんだからここで語るものでもないとおもうよ。モナ板住
人としてみればクックルやさいたま作品のＦＬＡＳＨ化はクックル＆さいた
まの普及に多大な功績を残してるし。好きなＡＡ作品のＦＬＡＳＨ化は純粋に
凄く嬉しい。
だからそう言う作品に付いてはアンチしてない。基本的に職人には自由に
作ってもらってて欲しいという姿勢だと思う

でも確かにレッテル張りになってしまってるし必要ないなら漏れも
このテンプレはなくなってもいいかと思う。実際そこまで活かさせれてはないから。

>>415
努力賞

>>417
は俺ね。
とにかくＦＬＡＳＨはＦＬＡ板だけで流行してるわけじゃないから･･
競馬のＦＬＡＳＨなんて競馬してる人には凄く面白いし感動できるんだけど
見てない人にはさっぱりだろうし。

軽蔑と失笑を込めて、改めてこう言いたい。
モナ倉必死だな（ﾜﾗ

>>420
ＩＤ晒さないと何言っても無駄だと思うが…

>>420
まぁ、もちついて>>401を嫁。10回ほどな。

31歳。
去年まで名無し君だったけど、フラ板で職人になって
一年で頂点に立った。一度やってみなよ。
アンチスレのみだけど、名無しでコテハンを叩けば共感が（１０レスくらい）貰える。
叩くだけ叩いてフォローせずに逃げることもできるし、相手の弱みを見て
思い切ってハンドルを出してしまえば５０パーセントで評価は二倍になる。
度胸なきゃ初心者スレで偽善ぶればいいだけ。暇つぶしになる。
偽ハンとか自作自演とか色々できるのでマジでお勧め
http://www.monakura.com/

ていうか、善人面した二枚舌を、どうすれば信用できるのか。
御教授頂きたい。

人間性を疑います

>>424-425
っていうかＩＤ晒してもの言えよ

>>424
だ・か・ら
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1033267587/l50
そういう職人の人間性否定はここでやってくれ。ここは作品をみるためのスレだ

スルーも出来ないアフォが一匹紛れてます（藁

>>428
だからＩＤ晒してもの言えよ

今までさんざ職人の人間性を片っ端から否定した極悪人が
この期に及んで調子のいいこと抜かしてんじゃねぇよ！
筆頭になるために潰した職人何人だいると思ってるんだ、貴様！

>>430
だからＩＤ晒せって

>>431は漏れな
あ゛あ゛…もう駄目だ…もう１回逝ってくる…（鬱

ID:u3pcurG4、お前ＩＤ晒すほど意味のあるレスしてないじゃん。

>>430
> 筆頭になるために潰した職人何人だいると思ってるんだ、貴様！

潰された職人って誰？

あらら、まだ引きずってたか。仕方ないけどね。。。
今は昨晩と違って、飲んでないから多少は論理的思考が働いてるよ。
スレ荒れるけど、思いっきり吐いてくれれば応えられることもあるかも。

>>430
過去ログ嫁よ〜。荒らしレス以外で人間性について言及してたのなんかないぞ。
あくまで作品についてアンチはしてたけど。
キャラクター的には軟骨はいじりまくってたけど。

ま、荒れるのはしょうがないって。
自分のこと語られるの嫌いな人もいるし、
なのに、あえて正体さらしたんだからさ。

アンチと叩きはちゃうねんで。

>>175の「語る価値なし」ってなんですか

>>438
そう思ってない人もいるであろうってことで。

>>439
やっぱ、goruaの桜とかのことかな

その筆頭がモ（略

>>442を誰か翻訳しる

>>430って誰にいってるの？筆頭コテハン？

やっぱり最後は軟骨が持っていくのねぇ…

>>442
その筆頭(軟骨)がモ（ナ倉）を落とし入れた？

316 ：ナナシアター.swf ：03/01/07 04:06 ID:???
しかし一番腹黒いのは軟骨だよな。
鍵付きＢＢＳではあんなに（略

モナ倉「三十路マッチポンパー」

突然、sageにするなってー。ID出してないと応えるのもイヤだよ。

>>439
アンチの文化は意識したけど、>>175の表はオレが描いたよ。
−語る価値なし−は、単なるコピペ、パクリは初期アンチスレでも不人気だったから。
具体的に作品名を挙げるのは、はばかられるけど、
「感動スレのFLASH化」とか「元ネタ（特に音源）もの」を自分の作品として発表したものは
アンチで論じるまでもないので、スルーですよってこと。
>>441
ちなみにgorua「桜」は、そんなことはないのでスルーされてないでしょ？

気が付けば三十路を過ぎていた。未練も無い。
もちろん結婚もできそうにない。おかげに素人童貞。風俗通い。
最近では同僚に内緒で女の子のお絵かきとかしている。
http://www.monakura.com/another01.html
こんな稚拙な絵だがFLASH板での俺は神なのさ。
神だから頂点だから下々の企画には参加しない。
まあリンク程度はしてやった。腹黒いと思われてはいかん。
＜FLASHがいっぱいでわくわくです♪＞
とこんなもんだろう。さあかかってこい。神を真似ようとする者
神を脅かそうとする脅威はとことん叩く。ただし名無しでだ。
表の顔と裏の顔を巧みに使い分け地位を維持する俺こそが神であり頂点だ。

シドニィ・シェルダン　真夜中は別の顔より

>>448
あれってもなー板からのぱくりって聞いたのですが＜桜

>>448
スルーされないのは、彼が「ごまめ」だから？

>>448
個人的にはコピペものはもAA板住人用と思ってたからここで語るものじゃないと思ってたな。
モナ倉的にはこういう作品はどう思ってるの？ｷﾞｬﾊﾞｿ好きだって言ってるから
嫌いではなさそうだけど･･

「ごまめ」とは何ぞや？
あと彼じゃなくて彼女だよ･･･

>>450
自分の目で確認しろよ。元AAをかなりアレンジしてるぞ。
文章もAAも。

>>453
男って掲示板で見たような・・

>>450
パクリじゃなくてＦＬＡＳＨ化と言うべきだと思うが
モナー板で元ネタ見たことあるがgorua氏の桜は良い出来だったと思うぞ

>>450
「単なる」AAコピペだけ、だったら駄目だけど動画要素は自作でしょ。
それならいいと思ってアンチしたけどな。
>>451
「ごまめ」ってなーに？

あwOzboxにも一応リンクしておいたけどあいつ評価低いから。
まず俺よりスキルあるのが気に食わない。とりあえず元ネタ丸パクリは
アンチ的には評価低い程度のこと言っとけばマンセーは収まるか。クソっ。

「ごまめ」ってよされてない意味かなー
女だから許してやれよみたいな感じ

>>458モミ倉

ヌキマ三行、難骨より面白くない、やめれ！

モナ倉氏くらいになると、なかなかみんな本音で彼の作品を語ってくれない
それを、彼は他の人の作品を批評し、それを通して自分の作品を見ていた
気がする。それがフェアであるか否かは私には分からないが、これも彼の
強い向上心故であると私は認識しています。

>>452
「ギャバソ」あたりは、また違うと思うけど、個人的には版権は自己責任だと思う。
いやほんと、パロディとパクリの境目は難しいからねえ．．．。
そのあたりは、アンチ住人も個人判断でやってるんじゃないかな。

＞モナ倉
俺には、あんたがANOTHERで失敗したのを、人に当たってるだけにしか
見えないのですが。

>>463
だからIDを（ｒｙ
どういう部分からそういう思考に至ったかを書かないと
ただの中傷にしかならないぞ

モナ倉のアンチするの俺だけだもんナ…

>>463
だったらKIKI氏の気持ちは分からないはず。
あの時彼の気持ちが痛いほど分かったのは他の誰でもなくモナ倉氏なのだから。

>>462
なるほどね、アンチに砂糖水のウケがいまいちなのは先人としてオラサイトが
あったからなのかなぁ…てっきり作品自体が版権侵害しまくりなのがダメと思
ってたけど。まあその辺も個人個人か。
>>463
ごめん、モナ倉の奴でANOTHERが一番好きかもｗ

>>459
個人的にはそういう差別はしてないよ。
大体ネットでの個人プロフィールなんて信用できないしなー（ｗ
>>461
モナ倉のイメージを作りすぎ。。。
オレは技術的にもいまいちだし、FLASHに詳しいわけでもないからねー。
単にちょっと本音の感想を投げ合ってるだけだよ、アンチスレって。
>>463
それは、どのレスをオレの発言と捉えてるのかな？
そういうことはしてないよ。

たしか昨日、モナ倉の引退宣言を見たのだが。
あれは目の錯覚だったか・・・。

つーかさ、モナ倉さんもういいよ。
嫌な意味じゃなくてこのスレ引退してた方がいいって。
それとも必死だなって言われたいの？

>>467
それを出すなって（ｗ
でも「ペリー」のように、元々完成されたネタ音源（版権物）があると、
アンチで語る以前、のような気がしませんか？
「ギャバソ」とか「ドラえもん」の音源は、ﾄﾞﾗﾜｻﾋﾞ制作のMADだからねー。
>>469
その後、復帰宣言しちゃいました．．．。

目の錯覚でもなんでもなくて、その後に１さんと共に復帰したんだろ。
復帰宣言が見えないとは、お前の目の錯覚もひどいな。
目薬うって寝なされ。

技術面ではスキマ軟骨KIKIあたりのPV組が凄いからねぇ･･

動画系はどれだけ凝って作りこみができるかとか、怨霊戦記みたいに
アイデアで心をグッとつかめるかが鍵と思うな。

>モナ倉
num1000のパロも語る価値なしかい？

モ　ナ　倉　必　死　だ　な。

実際問題、昨日必死だったんだろうし、間違いではない罠。
漏れ的には、この必死さを新しい作品にぶつけるなり、
より洗練されたアンチ意見にしてぶつけるなりする。
そんな、今までより熱いモナ倉に期待しているんだが。

>>471
やっぱり俺にはちょっと判断が難しいかなぁ。
いや別に砂糖水好きでもなんでもないけど。オラサイトとの
違いが細かくはわからないかも。パクリとパロディかぁ…ムズイ

>>470
もちろん後でナナシに戻るけど、やっぱり好きなんだものアンチスレ。
好きな作品を、本音で夜通し語れるのがいいよねー。
>>474
「パロディ」はよし。「パクリ」はだめ。
どっちになるかは個別に作品を判断ですね。。。

自分の地位を脅かす作品を、本能で夜通し叩けるのがいいよねー。

え？
技術面って、動画系もかなりいるんじゃないの？

ナナシ化します。

>>478
アンチスレはマジ叩きは禁止ですよ？

>>479
どんな分野でも技術は必要。PV系は特にすごそうに見えがちだけどね。
文章系だって、文章の組み立てを技術と呼べないこともない。
うまく読ませるための方法を技術と呼べないこともない。

技術をおろそかにするﾔｼは、一生二流以下だよ。

>>479
あくまで比べるとってことで。
動画系はPVよりネタや絵に比重が大きいと思うし。追求する方向が
技術面より演出や作りこみの方向にあると思ってるので…

技術…
PV系はTips的なものを身につければ
いわゆる「劣化コピー」を作ることは簡単（語弊があるが）かもしれない。
もちろん動画系にもそういう面はあるけど表に見えにくいからね…。

うーん。動画系PV系って言っても、同じflashだからね。
凄いもの作ろうと思えば、それなりの技術は必要でしょうね。
ただ、yukinoのパロディとかやろうとする奴はいなさそうだなー。

簡単だと思うのならば、実際に同じモノを作ってみればいい。

>>484
まえ、つきのはのパロディ作ってた人がいたような

>>485
煽りの方向間違えてない？（ｗ

しかし、こうして見ると「言葉」の定義があやふやだな。
考えたほうがいいかも。

>>485
そういうレスを避けるために「語弊があるが」と言ったんだけど…伝わらず。
484の言うとおりです。

>>484
え？そうなの？
見たことないや。
ﾊﾟﾛﾃﾞｨをやって、自分の技術力をあげようとしてるのかな？

がんばるね。

>487
模倣も一つの方法論だよ。

結局、コピペの楽な部分は演出を考えないでいいことと、
マネをするFlashを見て、演出方法を探れることがあると思う。
もちろん、コピペ側の力量０では話にならない。
かといって創作者と違い、無から有を創るほどの苦労はないだろう。
そういう意味で、技術はいるが技術以外はそんなに必要ないだろう。

対してパロディ。
漏れの考えを言えば、これははっきりいって１つの作品だろう。
コピペとの決定的な違いは、見る人を強烈に意識すること。
大多数に拒絶反応おこされるようではパロディたりえないし、
原作と比べた時、笑いも別の感情も呼び起こされなかったら、
こんなに悲しくも無駄（この表現にも語弊があるが）な作品もないだろう。

>491
そう考えると、num1000pも、num20030101も成功してると言えるかもな。

>>477
じゃあ、簡単に引退宣言なんかするなよ。
いつから名無しに戻るって言ってるんだ？
往生際が悪いんだよ。戻るんならさっさと戻ってくれ。

パロディはパロ元の作品をネタにした作品
パクリはパクリ元の作品に似せた作品

漏れの判断基準はこんな感じ。
あと、元ネタが最後に書いてあるかどうかも重要。

ワザと真似されにくく作ってますよー。

フラナイの計画から、モナ倉の除外を具申します。
この期に及んで参加したいと抜かしたら、徹底放置で。

>>496
納得のいく明確な理由を述べて下さい

>497
過去ログ嫁

モナ倉に一つだけ訊いてみたいんだけど、なんで紅白には出なかったの？

あーあ、おもしろくねー。粘着すぎ。

パロディーは元ネタに似せてかつ＋αがある作品
伝統的には元ネタへの風刺・批判

俺的にnum1000のアレは良質なパロディーではない

>>501
でも、20030101の、後だしジャンケンぶりには笑ったな。

>>497
好き勝手人様のFLASHを叩き散らして
職人叩きを煽動してきた極悪人だから。
他の良識ある参加者へ配慮すれば当然の措置。

>>499
バケの皮が剥がれるからだろ。自分のアンチは見たくない。他人はアンチしたい。
・・・モナ倉さんよ。これだけ非難轟々で粘着もへったくれも無いと思うぞ。

とりあえず、モナ倉はお山の大将気分をなんとかしろ。

>>503
極悪人と決めつけるだけの根拠はあるのか？
漏れから見ればほとんどこじつけに近いものがあるんだが

ってかＩＤ晒せよ
それとも何か？ジサクジエンしてるから見せられないのか？
潔白ならＩＤ晒せるだろ？

どうしてもモナ倉を追い出したいんだね。
＞職人叩きを煽動してきた極悪人だから
そう思うのは勝手だがこのスレではなく職人叩きスレでやれよ。
このスレを嫌な空気にする煽動をしてるのは明らかにおまいだろ

そろそろはっきりさせとこうぜ。
意図的に、夜具、Ｑ、カリハン、のすを潰そうとしたろ。＞モナ倉

>>508
はっきりさせるのはお前の方だろうが（ｗ

まったくだｗ

モナ倉ワンマンショーの会場はこちらでよろしいでしょうか？

>>509は漏れだ…３回目かよ…また逝ってくる…

何でここモナ倉の話になってるんだ？
アンチスレじゃないのか？

漏れともハッキリさせとこうぜ。他にも意図的に潰そうとしたヤツがいるだろ。
その上、しょぼいアンチじゃかなわないと見るや取り入ったろ。＞モナ倉

>>513
当人同士が納得して終わった事を
自分が納得しないからって蒸し返してるﾔｼがいるのです

つか、あれだけ向上心が見えてる基地外氏に対してのあの発言。
あれが良識ある職人の発言とは思えないな。
基地外氏にも非はあるが、それを煽ってたモナ倉の印象は漏れの中で最悪。

モナ倉はどうして紅白に参加しなかったのか。
漏れも気になる。

しばらくは、ID晒し進行なのか・・一人で粘着繰り返してる人もいるみたいだし。

ところで、前々から言っていたテンプレの見直しでも始めません？
最近色々と問題の種にもなってるし。

とりあえず、テンプレの基本方針は
・効率よくアンチをするための補助資料。
・初心者へのガイト的役割。
ってとこかな？

モナ倉タンは疑惑の総合商社ですね

>>515
消えるだの、名無しに戻るだの、引退だのほざきながら
未だアンチに固定で出てくるモナ倉の態度が腹立つんだよ。
あれだけ引っ掻き回しておいて、反省も何もしてねぇんだからよ。

逝ってきた（ｗ

>>515
多分ヲチ１が犯人だと思われ

>>514
身の潔白はＩＤ晒してからにしろよ

粘着ﾀﾝをかまって、漏れのことはｽﾙｰでつか？（ｗ

まずは紅白の変更をいれつつ、これの見直しでもかけましょう。

〜FLA職人とその代表作〜
＊ｾｲｳﾝｽｶｲ（仮）：セイウンスカイ、日本とトルコ
＊軟骨：2ch.Clean-UP、FLASHを魅せる方法、M4U
＊公共料金：正義の味方の見方、たのしいさいばん。、isi
＊（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ：かく戦えり●近代日本、陸上自衛隊プロモーション、極東板プロモーション
＊スキマ：Tears、Munere、num1000、
＊モナ倉：ガイドライン、ジチファイター、TacticaiForce
＊意味不明島：>>1、新世紀、モナーRPG
＊Q：.埼玉FLASH(高速版の奴)、スルットちゃん走る、回るヒッキー
＊まっつん：エ〜エ〜おんふぁいと、ルパンタイトルメーカー、Sky Border
＊しぃの歌(仮)：しぃのうた、リフティングしぃ
＊弱腰：１さんと８等身シリーズ、電波2ch連載
＊UNIX(15)：UNIX
＊取り消されたﾊｸｼｮﾝ：煽りシリーズ、+激しく+シリーズ
＊FLASH SIDE：空耳シリーズ、うなぎ、似てる
＊はにぃでゅぅ：カッパッパー♪、ギコらーめん屋台シリーズ
＊ぴろぴと：晶子ちゃん、小さな写真屋さん、人間っていいな
＊ヘポコ：ギコのコンサート、クラリネットをこわしちゃった、いつまでも友達モナー
＊夜具：K、牛丼野郎Ａチーム、マンデーさん
＊Ｔype-R：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
＊ヤマモト：Studio Monar Series、八頭身のマイケルはキモイ
＊gorua：木綿のハソカチーフ、ギコの関白宣言、しぃ先生の個人授業

おまいら、ID:g0Ll4RgVは１さんだぞ。

１さんだからといって特別扱いはしない。
ってのがアンチスレっぽいと思うんだけど。

特別扱いされるのは逆に嫌なんだが、話のネタが粘着中心なら
前々から言ってたテンプレの見直しでもしてたほうがいいでしょ。

>>521
とりあえず紅白で作品出した職人は全員代表作に
紅白作品追加でいいと思われ

>>516
あのさあぁ…もなちゃのログと過去ログ読んでんの？
モナ倉は基地外の作品は専門外だから語れないといっただけ。

基地外がそれに対してモナ倉が自分が嫌なアンチスレのイメージだといった
↓
モナ倉が勘違いしてここで基地外がアンチ嫌いと発言
↓
基地外がモナ倉が自分をアンチアンチスレの１と言ったと勘違い

何処に基地外潰しを企んでいるととれるところがあるのかわからんのだが…

>>524
うん。
ごめん。続けて。

>>526
あのさあぁ…もなちゃのログと過去ログ読んでんの？

>>508
＞夜具、Ｑ、カリハン、のす
このスレでは、ほとんど語ったことさえないような。

>>524
続けてください。

ｸｽｸｽ

モナ倉は公共料金にぞっこんだな！

なんて自分で書いてたんじゃねぇの？ ｷﾓｯ

ｸｽｸｽ

>>521
紅白で変更を加えるのは
Type-R：Torino
くらいかな。他は、代表作にはならないような。
goruaの桜は、新しい路線としてリストに加えてもいいかも。

あとは新規で
NNSJ：ゾ１ド、ひろみの絵日記
しっぽ：絵描くﾔｼ、マフラー
基地外：モナーを飼ってみますた
まろやかさ：モナ畑

とりあえず>>521に乗ってない職人で漏れ的に追加したい職人の名をつらつらと・・・

NNSJ 、しうまい、41、まろやかさ、U=GI 、TAKURO
黄泉、しっぽ、ヌラリ、ござ、WELL

紅白のリストとか見ちゃうと逆に悩んじゃいそうなので
あえて職人一覧を見ずに挙げてみました。
紅白の方を全員無条件で乗せるのは、漏れの中では逆に愛のない行為なので。


>>527
>>530
続けてじゃなくて、手伝ってよ（ｗ

>>521
意味不明島は直下型ボムがほしいなぁ
あとU=GIの怨霊戦記、公共料金に血々チャット。
でまろのモナ畑シリーズ、NNSJのゾ１ドと絵日記
基地外の時計シリーズとモナ飼いとテンプレシリーズ
うる８やつらとキャ８ディキャ８ディなんかも、、、
アンチ対象じゃないけど良い作品だから載せたい。

>>533
WELLとTAKUROは、「漏れは」追加したくない。

ははぁ、なるほど・・・
著作権云々で・・・

TAKEROはそれを差し引いても光るアイデアがあるから俺は良いと思う。
話の作り方もうまかったし。あれはかなり印象にのこる作品だと思うよ

ＷＥＬＬのはフリー素材だし、全然問題ないじゃん？
それならgoruaなんて完璧アウトじゃん。

ＩＤ晒している人の意見でかぶってるのを重視して
勝手ながら新規追加として、以下は確定ということで。

NNSJ、しっぽ、基地外、まろやかさ、U=GI

>>535
追加したくないという人より、追加したい人を教えてください。
ってか、落ち着くまでＩＤ晒してください。

やべースペル間違えた･･（鬱

〜FLA職人とその代表作〜
＊ｾｲｳﾝｽｶｲ（仮）：セイウンスカイ、日本とトルコ
＊軟骨：2ch.Clean-UP、FLASHを魅せる方法、M4U
＊公共料金：正義の味方の見方、たのしいさいばん。、isi、血々チャット
＊（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ：かく戦えり●近代日本、陸上自衛隊プロモーション、極東板プロモーション
＊スキマ：Tears、Munere、num1000、
＊モナ倉：ガイドライン、ジチファイター、TacticaiForce
＊意味不明島：>>1、新世紀、モナーRPG、直下型ボム
＊Q：.埼玉FLASH(高速版の奴)、スルットちゃん走る、回るヒッキー
＊まっつん：エ〜エ〜おんふぁいと、ルパンタイトルメーカー、Sky Border
＊しぃの歌(仮)：しぃのうた、リフティングしぃ
＊弱腰：１さんと８等身シリーズ、電波2ch連載
＊UNIX(15)：UNIX
＊取り消されたﾊｸｼｮﾝ：煽りシリーズ、+激しく+シリーズ
＊FLASH SIDE：空耳シリーズ、うなぎ、似てる
＊はにぃでゅぅ：カッパッパー♪、ギコらーめん屋台シリーズ
＊ぴろぴと：晶子ちゃん、小さな写真屋さん、人間っていいな
＊ヘポコ：ギコのコンサート、クラリネットをこわしちゃった、いつまでも友達モナー
＊夜具：K、牛丼野郎Ａチーム、マンデーさん
＊Ｔype-R：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、TORINO
＊ヤマモト：Studio Monar Series、八頭身のマイケルはキモイ
＊gorua：木綿のハソカチーフ、ギコの関白宣言、しぃ先生の個人授業、桜
＊NNSJ：ゾ１ド、ひろみの絵日記


不安材料としては代表作のインフレ化があるな。
その辺はよく吟味していきたいところだ。

>>535だけだと煽りみたいなので根拠も。

WELLもTAKUROも、漏れの見たところﾏﾝｾｰのほとんどが
・WELLは素材に対して
・TAKUROは歌に対して
行われていたように思えたから。

漏れは、この２つに「Flash」としての力を感じられなかった。

え？手伝います。ハイ。
でも、>>533さんに言われてしまった（汗

ヒマツブシはリストに入れなくても良いかと思われ。

TAKUROの古時計は今後のフラッシュの方向性・可能性を語る上で欠かせない作品だよ。

代表作はまずは職人を確定してからでいいでしょ。
つか、ちょこっと変更が入るたびにリストを貼っていては
うざがる人もいるでしょうから、ある程度まとまったとこでリストは書き直しましょう。

×　八等身
○　八頭身

(´･ω･)　直してくだちい

536は頭の中でなにかがつながったのでつい書き込んでしまった独り言です。
535とは関係ないです。すみませんでした。

>>542
TAKUROは違うと思うぞ。自分でピアノを弾くというアイデア。
それと物語に出てくるギコと演奏者とのシンクロがあのマンセーに繋がってたと思う
>>543
そういえばヒマツブシは紅白で評価は気にしない、ヒマツブシだもんって言ってよね。
でも何気に１作１作成長してるんだよね。

可哀想だから書いてやるよ・・・KIKI。

>>549
んな、書き方したら本人だって喜ばないってか、落ち込むぞ
もうちょっと考えろ

>>549
あ…てっきりもういるもんと思ってた…今KIKIがいないのにきづいたわ。
あと>>320の情報はどこまで信用して良いんだろう…

KIKIは多分、ウェー、ハッハッハッって笑うだろうな…（涙

ってか、旧リストを見るまでもなく、その名前は入ってるもんだと思ってた（ｗ
見たら確かに旧リストにないな・・・漏れもKIKI追加希望で。

TAKURO、WELLはちょっと・・・
あんまり肥大化するとかえって意味なくなるし

【変更】
ヤマモト→Y-mode

Ｙ−ＭＯＤＥは語られたくない職人らしいから放置でいいのでは？
確か以前、ほめられてのびるタイプだからって書いてような。

>>551
もなちゃで、本人にアンチして欲しいか聞いていましたから、
確かだと思います。

>>555
＜Ｙ−ＭＯＤＥは語られたくない職人

まぁ、モ（略　的にいくと「（２ちゃんに）来るな、（作品）晒すな」
なんだろうけど、ここでは本人の意向を尊重するべきだと思う。

>>499
雑談スレで。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041696929/l50

みなさん、優しすぎますよ。

webで、しかも2chで公開してる以上、叩きもある程度は覚悟してるはずなんです。
しかも、このｽﾚは叩きじゃなくて批評なんですし、自ら言論統制まがいをやっちゃうのはいかがなものかと。

それに、相手の顔色を窺っていては批評なんてできない、と思うんですけども……。

>>559
しかし、いやだって言ってる人に対してまでやるのは、「いじめ」では？

本人が拒否している批評を職人が受け入れるとは思わない
ただのｵﾅﾆｰならわざわざここでやる必要が無い

Y-modeのあの発言は半分照れ隠しだと思いますが。

公共料金は血々チャットを加えるくらいなら
PINK☆の方にして欲しい。

>>559
とりあえず、現在の論点は、職人リストの更新ですので、
追加して欲しい、もしくは、
追加すべきではない職人さんがいましたら、書き込みお願い致します。
……などと、仕切ってみる。

馬鹿な！
さっきから三時間、しっかりとアンチしようと思って
モナ倉のANOTHERのストーリー部を書き起こしていた俺はどうなるんだ！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!俺の時間を返せ！

っていうか、ある意味ASよりアンチしずらいんだが･･･
作品自体のみで(;´Д｀)

ああ。。せっかくの弱腰のマジレスがｗ
まあY-modeについては一一時保留で

他に追加して欲しくない職人いたとしても
多分弱気だろうから意思表示できないだろうなぁ
むずかしいなあ。

アンチスレ、恥ずかしながら今日はじめて見ました。
一番怖いけど、一番欲しいもの（批評）が過去ログにありました。

叩きと批評は別物、とわかっていても、怖いですねー。ドキドキします。

>>564
申し訳ないです（ｗ
テンプレ無いようについて指摘されることも多く、見直しは前々からやりたかったんですよ。
粘着さんが来てるときこそ、話をそらす意味も含めつつ、見直しをかけていきたいのです（ｗ

>>560さん
「批評」は閲覧者に与えられた当然の権利だと思うんですが……。

>>561さん
それはその通りなんですが、自ら規制しちゃうのは別の話だと思いますよ。
そもそも、そういう人は見ないと思いますし……。

>>563さん
はいっ、ROMに戻ります。

>>567
ガムバレ！ファイトぉ〜

アンチする、アンチしないってどうしようね。
Y-modeに限らず、もし今後「まな板にのせられるのは拒否」と表明があったらどうする？
いい作品であれば、それをいじることでいろいろと研究できるじゃない。
いじられる職人本人には悪いけど、その研究成果はアンチを見てる人には勉強になるしなあ。

少なくとも、紅白に出場した職人で、「叩かれたくない」なんていってる奴は
この板にはいらないと思う。
叩かれるのが嫌なら、自分のサイトだけで発表してれば良いんだからな。
数ある発表の場の中から２ちゃんねるを選んだんなら、そのメリットだけでなく、
デメリットも甘受するべき。

第一、叩かれるなんて一人前の証拠じゃないか。
たとえそれが厨的な叩きであっても。

>>568
そうか、確かにそうだよな。
よし、テンプレ案が落ち着くまで、
自身の恥ずかしいレベルのアンチ投下はやめよう。

だから、568よ。是非良いテンプレを考えてくれ。
漏れはもっとじっくりANOTHERを再考することにするよ。

>>批評といじめについて

これは批評してもいいと思う。
当人は嫌かもしれないが、感想言っちゃ駄目・改善点あげちゃ駄目なんて
文論統制も甚だしい。
それに、他の人がその批評を見て、勉強になるところもあるだろう。
ただ、本人には決して知らせず、そっとしてあげる優しさも欲しいところだ。

まぁ、「この板にはいらない」なんて過激な物言いが
新たな火種になりうることは容易に想像できるわけで…

>>572
過激だなぁ…職人への愛があるならその辺も考えてしかりだと思うんだが…
2CHだからこそ、ほか所よりも粘着度が高い。
この議論の大元には夜具、１５（UNIX）の二の舞を避けたいと言う意識もある
んじゃなかろうか。両者がFLA板にいらない存在だったとは言えないし。

>>571
それ考えると難しい問題ですよねぇ（ｗ
ただ、漏れの考えですが、ある程度割り切ってやっていくしかないとお思うのですよ。
職人さん本人が明示的にコテで「拒否」を表明したら、その人のことは叩かない。
そうでなければ、気にせず叩く。

それでいいんじゃないですか？

ちなみにY-modeさんの場合は、あのときのスレの流れ的には「拒否」じゃないでしょ。



で、テンプレのほうですが
誰それを載せて欲しいとの意見が止まったので、そろそろかってながら暫定で確定させます。
内容に関してはあまり職人さんが気にしないことを願います。
あくまで効率のよいアンチのための参考資料ですから。

他のﾃﾝﾌﾟﾚは、また粘着ﾀﾝが来て荒れそうな空気がただよったときにでも
話をそらす意味も含めつつ、見直しをかけていきましょ（ｗ

〜FLA職人とその代表作（ﾃﾝﾌﾟﾚ�@）〜
＊ｾｲｳﾝｽｶｲ（仮）：セイウンスカイ、日本とトルコ
＊軟骨：2ch.Clean-UP、FLASHを魅せる方法、R2D
＊公共料金：正義の味方の見方、たのしいさいばん。、isi、ＰＩＮＫ☆、血々チャット
＊（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ：かく戦えり●近代日本、陸上自衛隊プロモーション、極東板プロモーション
＊スキマ：Tears、Munere、num1000、
＊モナ倉：ガイドライン、ジチファイター、TacticaiForce
＊意味不明島：>>1、新世紀、モナーRPG、直下型ボム
＊Q：.埼玉FLASH(高速版の奴)、スルットちゃん走る、回るヒッキー
＊まっつん：エ〜エ〜おんふぁいと、ルパンタイトルメーカー、Sky Border
＊しぃの歌(仮)：しぃのうた、リフティングしぃ
＊弱腰：１さんと八頭身シリーズ、電波2ch連載
＊15：UNIX
＊取り消されたﾊｸｼｮﾝ：煽りシリーズ、+激しく+シリーズ
＊FLASH SIDE：空耳シリーズ、うなぎ、似てる
＊はにぃでゅぅ：カッパッパー♪、ギコらーめん屋台シリーズ
＊ぴろぴと：晶子ちゃん、小さな写真屋さん、人間っていいな
＊ヘポコ：ギコのコンサート、クラリネットをこわしちゃった、いつまでも友達モナー
＊夜具：K、牛丼野郎Ａチーム、マンデーさん
＊Ｔype-R：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、:::TORINO:::
＊Y-mode：Studio Monar Series、八頭身のマイケルはキモイ
＊gorua：木綿のハソカチーフ、ギコの関白宣言、しぃ先生の個人授業、桜
＊NNSJ：ゾ１ド、ひろみの絵日記
＊しっぽ：絵描くﾔｼ、マフラー
＊基地外：モナーを飼ってみますた、テンプレシリーズ
＊まろやかさ：モナ畑
＊U=GI：怨霊戦記、 年忘れパーティ
＊TAKURO：大きな古時計
＊KIKI：崩音

そこら辺は各人のスタンスで行けばいいのでは？
批評の在り方、アンチの在り方を「決める事」がどれだけ無益で意味が無いか、此処最近の議論が物語っているような…
それ自体ある種の言論統制であるし。

新人と言えば非紅白組だけど、無限公司なんて面白いと思うんだけどな〜。

>>572
それは違うと思う。
そもそも、アンチスレには、叩きと批評は別物という前提が
なければいけない。
叩きって言ったって、職人にハッパをかけるような意味合いがなければ
全く意味がないし、職人を潰すような叩きは正直論外。
それを、軽く考えていたモナ倉が、今回叩かれていたわけだ。

>>572
その押し付けぎみな意見もどいうかと思うぞ。
職人にも色々な個性がある。その個性を無視して、鑑賞側の一方意的な
意見でこの板から追い出すってのもな。

それと>>579も言ってる通り、批判と叩きは別物だぞ。

>>579
モナ倉の職人を潰すような叩きってどれだ？
それを認識できているなら教えてくれ。

>>579
そう責めてくれるなよ。一生懸命研究して書いてるんだから。
紅白中は段々と崩れたことは認めるけどさ．．．。

＞＊しっぽ：絵描くﾔｼ、マフラー
絵描ﾔｼのflashが、どこを探せば出てくるかわからん
聞いたこと無いんだが、どこを探せばいいか？

>>577でひとまとまりしたみたいなので、
もなちゃに帰りま〜す。
ホントにマジデ最高に役に立たなくて申しわけなかったっす〜。
みんな仲良くね〜。

確かに紅白でのあんちスレは失敗が多かったね。
アップされた作品に対してできるだけ、素早く叩くことが目標に
なっていたような気がする。ＫＩＫＩ氏の作品なんかは、
後に評価されることなんかは象徴的な出来事だったっぽい。
無理に叩くのならスルーすべきであるとは思った。

あ、なんか、ズサさんもアンチｷﾎﾞﾝﾇなんだってさ。
そういうことで。優しくアンチしてあげて下され。んではね。

>>583
図説
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2722/saku_main.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2722/hyou_main.html

>>574
ん....。言い過ぎたか？
言う奴がいるんなら、って事で。

>>575
彼らの場合は、
彼らにとってfla板は必要なかったんだろ。

色々いて当然だよ。
文句たれつつ故郷に残る奴も居る。
遠く離れて故郷を想う奴も居る。

残ってる奴を疎ましく思いながら頼りにする。
離れた奴を呪いながら誇らしく思う。

>>579
その、「批評」というのがおこがましく思ってしまう俺は気が小さいのか？
的確に批評してあげれるのかどうか自信が無いわけだ。

的確でない批評は叩きと区別が付かないような気がする。
批評しているつもりでも叩いてるかもしれない。
なら、初めから「叩きです」とお題目を付けて置いた方が職人も無視し易い
んじゃ無いかと思ってね。
「叩き」の中から取捨選択をする権利は叩かれた奴にあるべきだからね。

>>580
非職人のfla板住人は、「客」じゃない。
でも「物乞い」でもない。

そう思ってる。
強いて例えるなら「サクラ」じゃないかな。
「サクラ」として出来る事、って言うのはどれを賑やかすか、ってことじゃないかな。
批評は難しいと感じる。
でもがんばれ。
君みたいな奴が人を育てられるのかも知れないな。

>>585
アンチスレにとっても、あれだけの作品が一気に来るのは初めての体験だったからなあ。
今回は全部アンチするっていう前提があったけど、次があったらスルーもありかもな。
実際、初心者に必要なのは批評よりなにより、「すごいねー」と言ってもらえることだから、
そういう意味で、アンチスレで扱うには不向きな作品もあったわけで。
でも、スルーしたらしたで「なんで批評しない！」って職人も出るだろうし、悩むところだ（ｗ

>>587
題名違うのかよｗ
それはどこから探した？

>>591
名前違ったのはｽﾏｿかった。
ｽﾚは↓

【ｱｸｼｮﾝ】ムービーだけがFLASHじゃない！【ｽｸﾘﾌﾟﾄ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1030886688/l50

>>577
Qのスルットちゃん走る、回るヒッキーを他の作品と同等に並べられてもな…。

＊KIKI：崩音　…笑うところでしょうか？

>>593
あれは、奇しくもモナ倉に教えてもらってた頃の練習作だとおもうけど。
toraumaと紅白宣伝入れておけばいいんじゃん？＞Ｑ

＞＊KIKI：崩音　…笑うところでしょうか？
テレビのサクラ並みに笑って良いかと。

あっはっは！

版権関係についての注意書きとかも欲しいかもなぁ。。なんでスルーしてるのか
紅白でここ見てる人も増えたわけだし。パクリとパロディについてのこととか
わかりやすくしたい。

元ネタがバレると困るのがパクリ
元ネタがバレてないと困るのがパロディ

と、レトロゲーム板の某スレよりｺﾋﾟﾍﾟ。俺的にはもちっと改変して

元ネタがバレたら叩かれるのがパクリ
元ネタがバレても叩かれないのがパロディ

ここらへんかな〜と思っております。

「元ネタがバレてないと困る」のほうが適切な気がするなあ。ｽﾏｿ
元ネタを知らない人が見たらあんまりおもしろくないよね。

まあパロディは元ネタがわかる人だけが楽しめるものだから
自然と厳しいアンチになる罠（稀に例外もあるが）

パクリとパロディの間は曖昧のままにしておいて
定義なんか決めない方がいいかと思われ

>>588
職人から何だその批評は！と意見
↓
「批評」じゃなくて「叩き」だからｼﾗﾈ。

っていう風に逃げるための口実？

>>601
そんなこと言う職人がいるわけねーだろが（ｗ

>>601
お前はアンチの何が嫌いでこんなに絡むんだ？
どこが悪いか、どこが嫌いか、どこを直せば良いのか書きこめよ
age足取りは厨でもできる
厨でないなら的確に反論してみせろよ

アンチをアンチしてみせろって言ってるんだよ
出来ないなら二度と来るな
お前に文句を言う資格はねえよ

>>588
何か、モナ倉の言い訳に聞こえるのは気のせいか？

本業は？

＞モナ倉
あんたの粘着アンチ数人が居着いてて、うるさくて仕方ない。
心当たりの奴を教えてくれ。俺がかわりにマジ叩きしといてやる。

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

モナ倉はID晒してたから588とは別人だろう…

とりあえず
606みたいなﾔｼをどうにかしようや

モナ倉氏の話は今後一切禁止な。

>>610
あくまでナナシの一人ってことだな。

紅白作品のアンチをするか。

じゃあ、せっかく話も出たことだし、ﾊﾟﾛﾃﾞｨｰとﾊﾟｸﾘに関して話そうか。
俺は、え〜え〜おんふぁいととnum20030101に関しては、パロディの割に
よく出来てると思うし、砂糖水の作品にだって、光る作品はあるとおもう。

「パロディの割によく出来てる」という表現が全てを物語っているな。
パロディ、というだけですでに評価が低いということだろう？当然だが

評価低いっつーか、製作者自体がナンセンスさを笑ってくれればいいくらいの気持ちなんじゃないかな。
だからここで語るより見て笑う人が多いほうが作者も嬉しかろう。そういった意味でも
パロディものはここで語るのが場違いな気がする

久しぶりにキャッチコピーを考えないか？
＊ｾｲｳﾝｽｶｲ（仮）：セイウンスカイ、日本とトルコ
＊軟骨：2ch.Clean-UP、FLASHを魅せる方法、R2D
＊公共料金：正義の味方の見方、たのしいさいばん。、isi、ＰＩＮＫ☆、血々チャット
＊（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ：かく戦えり●近代日本、陸上自衛隊プロモーション、極東板プロモーション
＊スキマ：Tears、Munere、num1000、
＊モナ倉：ガイドライン、ジチファイター、TacticaiForce
＊意味不明島：>>1、新世紀、モナーRPG、直下型ボム
＊Q：.埼玉FLASH(高速版の奴)、スルットちゃん走る、回るヒッキー
＊まっつん：エ〜エ〜おんふぁいと、ルパンタイトルメーカー、Sky Border
＊しぃの歌(仮)：しぃのうた、リフティングしぃ
＊弱腰：１さんと八頭身シリーズ、電波2ch連載
＊15：UNIX
＊取り消されたﾊｸｼｮﾝ：煽りシリーズ、+激しく+シリーズ
＊FLASH SIDE：空耳シリーズ、うなぎ、似てる
＊はにぃでゅぅ：カッパッパー♪、ギコらーめん屋台シリーズ
＊ぴろぴと：晶子ちゃん、小さな写真屋さん、人間っていいな
＊ヘポコ：ギコのコンサート、クラリネットをこわしちゃった、いつまでも友達モナー
＊夜具：K、牛丼野郎Ａチーム、マンデーさん
＊Ｔype-R：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、:::TORINO:::
＊Y-mode：Studio Monar Series、八頭身のマイケルはキモイ
＊gorua：木綿のハソカチーフ、ギコの関白宣言、しぃ先生の個人授業、桜
＊NNSJ：ゾ１ド、ひろみの絵日記
＊しっぽ：絵描くﾔｼ、マフラー
＊基地外：モナーを飼ってみますた、テンプレシリーズ
＊まろやかさ：モナ畑
＊U=GI：怨霊戦記、 年忘れパーティ
＊TAKURO：大きな古時計
＊KIKI：崩音

既出フラッシュを元ネタにしたパロディと
それ以外のパロディを混同するとまずいな。
前者の代表がnum20030101で
wosa氏のうる星８つらとかキ８ンディとかは後者。

こういう前提だと、スキマ氏のPVもある意味パロディなのかもしれない。
元ネタ（というかモチーフにしたもの）を知らないので憶測にすぎないが。

＊基地外：熱血ｱｸｼｮﾝｽｸﾘﾌﾟﾀｰ

軟骨：可もなく不可もなく

パロディ含め元ネタあり系三種

　イ）元ネタを知らないと全く笑えない
　ロ）元ネタを知ってても知らなくても同程度笑える
　ハ）元ネタを知ってるとより笑える

イはここで語るものじゃない。ロは語ってよし。ハはどうするべき？
「よくできたイ」だと思えば語るものじゃなさそうだが…。

元ネタあり系は扱いに困る。

軟骨： 静PV
スキマ：　動PV

NNSJ： 静ﾓﾃ
KIKI：　　動ﾓﾃ

>>613
元ネタのGOF自体、既にパロディだろ。

今回批評するのは、モナ倉氏のＡＮＯＴＨＥＲ。
モナ倉作品は語りづらいという言葉が散見されたんで、熱く語ってみることにする。

映像関係ではＭＣの多用をしているのがわかり、
そのＭＣ自体が一つ一つ丁寧に作りこまれている。何度も見ていて酔うほどだ。

野菜を切る場面、片方の肩しか動いてない（普通、微弱ながらも全身が揺れる）とか、
洗濯機の上の部分しかない（回転層がちょん切れている）とかは、語っても仕方ない。
そういう粗は、作った本人が一番自覚していることだろう。

スピード感については、イルカや飛沫のみでよく表現していると思った。
しかし、海や背景に光の照り返しの表現が無いのは、のっぺりとした印象を受けた。
人物も海賊船も絵柄的にメリハリがないので、作品全体としてのっぺりしている気がした。
そうすると、音楽が恐ろしく強引に話を引っ張っていくような印象を受ける。
ストーリー動画だから、ちょっと違和感が残ったな。

イラスト周りは、作中で言い訳の文章がでているので除外する。

次に文章周りだが、文章表示の仕方が淡白すぎると思った。
読み難くいのよりはマシだが、起伏無く表示される台詞を読まされるのは辛い。
作中で語られる言葉とは別に退屈であり、せめて政府軍潜水艦が迫っているときは、
少し考えこむような間や、焦ったような表示（文字表示の速度変化で表せるだろう）など、
状況にあった表現方法を模索してほしかった。
そういう意味では、「潜水艦！！」の台詞は歓迎するべきなんだろうが、まだ表現が弱い。

さて、実際にFlashファイルから書き起こしたストーリーだが、俺如きには語れそうに無い。
別に悪いとは思わないし、映像で魅せる為にわざと耽々とした表現にしているのかもしれない。
俺よりもっと文章力がある人が、アンチしたほうが良いと思うわけだ。

総括としては、俺には荷が重すぎた。
なんか、本当に粗探ししている気分になったよ。
気持ち良いアンチでなくてすまん。
もっと修行してくる。

>>593
>>594の通りにしていただくけませんでしょうか。
もしくは、スルー対象にするのが妥当だとされるのであれば、一覧からの
消去という処置にされましても、当方としては一切文句は申し上げない
所存でございます。

私も、自分の業(カルマ)により、色々とアンチスレの皆さんににきついこと
を言われる立場なのは十分覚悟しておりますが、それでも皆さんには
今でもFLA板、FAL職人の人たちの向上の為に、期待しています。
どうか、初心に立ち戻り、元のアンチスレに戻れるよう頑張って下さい。

おやすみなさい。

>>625
では、そのように。

縁有りますれば。

紅白をUNIX風に振り返るFLASHが見たい

>>627
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7321/onigun.htm

紅白開催により、ｱﾝﾁｽﾚへの問題提起やFlashの新たな可能性が拓けたように思う
作品批評とは別の視点で紅白を振り返ってみるテスト

■初心者、初作品のレベルの高さ
自称初心者が多かったのに関わらず、全体的にレベルの高い作品が出揃った
特にらき子氏の作品は初作品としては非常に高い完成度である。
今後「初心者なので」「初作品なので」という言い訳はFLASH板では通用しにくくなるだろう

■PV系の進化、個性
微々庵→お笑いPV
しうまい→メッセージ性
HAK→新分野
軟骨→歴史ストーリー性、静のイメージ　など
PV系に進化や個性が見受けられるようになってきた
紅白に出されたPV作品には、全て各職人の個性が凝縮されている
今回の紅白作品で、今後の方向性が定まった職人もいるのではないか？

■作業、作り込み
某他スレでも語られているように、チーム作業の可能性を提示したType-R氏
一人の作業では時間、労力ともに限界があるのは確か。

対して、
驚異的な作り込みで魅せたNNSJ氏、
15分以上のアニメを作り上げたskybee氏の存在もある

我々の一番の喜びは良いFlashが生まれることである。その作業がチームで成されたものであろうと
個人で成されたものであろうと、良作を見る喜びに変わりはない。
だが、ｱﾝﾁｽﾚの視点から見ると批評を行う際に難しい問題にも繋がる
以下の■素材についても同様

■素材
フリー動画を使用したWELL氏
もちろん使用には何の問題もないのだが、Flash製作のあり方について一石を投じる結果となった

■ゲーム、AS系の躍進
基地外氏、まろやかさ氏の作品によってAS系の底力に驚かされた
紅白はAS系職人の力を魅せる良い舞台になったのではないか

AS系のｱﾝﾁが困難であることはこのスレの流れの通り
改善が必要とされている

■絵
紅白では様々な作風の絵を見ることが出来た
職人手書きによるオリジナルキャラ、AAキャラが多く、ノーマルなAAは少なかった
「紅白FLASH合戦を見て、自分でも作ろうと思った人」スレでも様々な意見が見られる

331 ：ナナシアター.swf ：03/01/05 14:29 ID:???
絵、かけなくてもAA使えばﾀﾞｲｼﾞｮｰﾇ
332 ：ナナシアター.swf ：03/01/05 16:20 ID:???
絵くらい描けるぜ！
ちょっとくらいへぼくても描くぜ！
成長する楽しみが増えるしな！

今後、AAはどのように表現されていくのか

全くレスがついてないな。鬱・・
連続投稿でｽﾏｿ

■長時間Flash

以前にも語られたように
gorua氏の10分、公共料金氏の15分、skybee氏の15分以上の紅白作品により
10分以上の作品も、演出次第で魅せることが可能であることが分かった

漏れが気が付いたのは以上の点だ
長々と正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>632
いや、ぼーぜんとして読んでたよ
漏れのアンチ以上の内容だからツッコミをいれるところが見つからない（苦笑
漏れもまだまだだな…
アンチの参考にさせていただきまつ

>>632
いや、悪くないんだけどね。




ﾚｽｶﾞﾎｼｲﾀﾞｹﾄﾁｬｳﾝｶﾄ

age

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>637
うっかり得ろページURL踏んじまった。俺もまだまだだ。

>>634に激しく同意

>>632
参考にさせていただきます

ｱﾝﾁ視点で見ると、分業やフリー動画は評価が低いのかい？

分業でも纏め上げ作り上げれば良い評価をする
個々の能力を持て余していたりしていれば指摘する。
フリー動画はその映像自体をアンチする意味が無いのでその他の演出をｱﾝﾁすることになるので
どうしても第三者が見ると曖昧に思えるアンチになってしまう。

分業だから悪いとかフリー動画だから悪いなんてことは無いと個人的には思う

そういう意味では紅白の作品はアンチの仕方にも
一石を投じたことになるな…

ﾊﾆｰFLASHここに書かんのか？

アンチの仕方か…
紅白のアンチを読み返して思ったが、正直アンチしづらい作品もあるよな

>>643
あそこでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

age

>正直アンチしづらい
どのへん？？余りのクォリティっぷりってこと？

>>646
グローバル、公共料金、鬼Q、ござ、基地外、NNSJ、WELL、かなぁ？

様々な要因から「アンチしづらい」という現象は生まれる

アンチし辛い例（紅白作品）
・本来、指摘するような個所ですら"個性"と割り切らせる強烈な個性を持つ作品。
ex）公共料金

・クオリティが高過ぎて簡単に指摘部分が見つからない。
ex）NNSJ

・内容がよくわからない、自分の知識範囲外。
ex）WELL、ござ、AS作品

・判断するために掛かる時間が膨大に必要。
ex）基地外

・作品と呼ぶには未熟な習作。
ex）鬼Q

>>649について、今後のアンチスレのあり方を検討しる！

・本来、指摘するような個所ですら"個性"と割り切らせる強烈な個性を持つ作品。
ex）公共料金
→公共料金本スレに隔離

・判断するために掛かる時間が膨大に必要。
ex）基地外
→無理をして迅速なアンチを行う必要はない。時間をかけてアンチ

・作品と呼ぶには未熟な習作。
ex）鬼Q
→スルー

>>651
ちと悔しいがそれがベターな方法だろうな（苦笑

アンチスレに勝った職人はいる？

NNSJ

FLASH板はゾイド板に負けたのか…

あの完成度には参ったな…

処理が重いのと容量がでかいくらいしか出てこない（苦笑

>>656
そうだな。読み返してもその程度のアンチしか無いな（ｗ

アンチスレに勝ったも負けたもないだろ。
NNSJの作品に内容面でまともなアンチが確かだけどさ。

逆に「アンチが勝った」ってどういう状況を指すんだ？
アンチに負けた職人とは？

訂正
>NNSJの作品に内容面でまともなアンチが確かだけどさ。
NNSJの作品に内容面でまともなアンチがなかったのは確かだけどさ。

すまん、逝ってくる

>>658
スルー・・・（涙

>>658
むきになるなよ同士

素直に負けを認めるのもいいことだと思うよ
負け、という言い方に抵抗があるならば「素直に賞賛する」と言っておくが。

・本来、指摘するような個所ですら"個性"と割り切らせる強烈な個性を持つ作品。
ex）公共料金→公共料金本スレに隔離

・クオリティが高過ぎて簡単に指摘部分が見つからない。
ex）NNSJ→アンチスレの負け

・内容がよくわからない、自分の知識範囲外。
ex）WELL、ござ、AS作品→アンチも試行錯誤、勉強しつつアンチ

・判断するために掛かる時間が膨大に必要。
ex）基地外→無理をして迅速なアンチを行う必要はない。時間をかけてアンチ

・作品と呼ぶには未熟な習作。
ex）鬼Q→スルー

WELLって「映像とストーリーが合ってない」とかアンチされてなかったっけ？
映像はフリー素材みたいだから、叩けないとすると、そういう部分と、あとはストーリーくらいしかないなあ。

NNSJは「ストーリーが弱い」みたいな事を言われてたね。
それくらいかな。

まあ、ストーリーで引きつけるタイプの作品じゃ無かったし、あれはあれでイイのかもね。
あそこまで、行くとあとは好みの問題だからなー。

あとは好みの問題、まで行くともう何も言えないよなｗ

そうだね。

ただ、「感動した」とか「怖かった」とか「感銘を受けた」とか「爆笑した」
とかいった、心を大きく揺さぶるモノが無かった、と言えば無かったかな・・・。
あ、もちろん個人的意見だけど。

確かに技術は凄い。凄いけど、flashをさわってない人たちにアピールするには、
そういう所も重要になってくるんじゃないかな？

ただ、なんとなくだけどNNSJは、そういう大げさなモノを作るのを好まない様な雰囲気も感じるので、
やっぱ・・・あれでいいのかモナー。

暑苦しい情熱でｷﾐﾎﾞ風の作品を作られても嫌だしな（ｗ
職人の雰囲気を尊重するのが一番だと思われ･･･

紅白の作品はバラエティーに富んでいて観客の受けも
人それぞれ、アンチでも評価が分かれる作品もあった。
職人が個性を追求すれば万人受けするものからは遠ざかる。
そうなれば客観的に評価できる部分も限られてくる。
が、専門外だといってスルーすれば自らの首を絞めることになるだろう。
アンチも多様性を受け入れることが必要。
今のままでは閉鎖的過ぎる。

閉鎖的とかいってないで、自分の得意分野を語ればいい。
ナナシ同士が、それぞれが好きなものを語り、長所短所をつつきあう。
それが活性化にも、批評の幅の拡大にもつながる。

ここは、そうやってお互いの知識や見方を高めてきたんだからね。
アンチスレに他力本願はいらね。

紅白でのアンチを見てて思ったことがある

正直きっちりアンチした上で誉めるべき所は誉めた方がいいと思った
１つ誉めて３つアンチ（まあ内容にもよりますが）
漏れはこれくらいにした方が反感をかいにくいと思う
気を使いながらのアンチも馴れ合いになって駄目だが
全然気を使わないのもちょっと…

ごめん、気に食わないならスルーしてもいいよ…

>>669
同意。

職人の人格とかを叩かなければ、思った事を書いていくのがイイと思う。

なんか、また議論が数日前の状態に戻ったな。

NNSJ氏の作品は確かにすごかったと思う。
見た瞬間にあのクオリティで圧倒されてしまう、というは確かにあると思うよ。
ただ、漏れ的に少々気になった部分もないことはない。

まず、「日記」という題材だからある程度仕方がないことなのかも知れないが、
何か終盤に盛り上がる部分があってもよかったと思う。

たとえばクリスマスパーティーの場面。
既出だが、主人公が窓の外を見続けていて、友達に慰めてもらうシーンなどは
処理の重さと相まって物語がペースダウンしているように感じる。
作者が意図してやっているような気はするんだけど。

一概には言えないのだが、PVにしろ動画にしろ、
「起承転結」がきちんと組み立てられているものは良作となる可能性が高いと思う。

モナーを拾う（起）→かわいくなくなり捨てる（承）→
主人公を助け戻ってくる（転）→仲良くクリスマスパーティー（結）
という流れになると思うけど、他の起、承、転に比べてやはり結は弱いように感じてしまうんだ…。

あとは細かいところだけど、ページをめくったとき、BGMをブツ切れにするよりは
フェードアウトした方が余韻が残っていいかな、と思った。

ともあれほんとにすごい作品。クオリティが高いが故に更に多くのものを望んでしまう
一アンチを許してほしい。

>>670
紅白は特殊状況だったからなあ。既出だけど次回は「スルー」ありを提案。

【アンチ用語】「スルー」：

「新人作品に必要なのは、アンチ（適切か否かにかかわらず）よりマンセー。
アンチスレでは通常3割のマンセーと7割のアンチが与えられるけど、
新人作品はつっこみどころが多いこともあって、バランスも崩れがち。
そもそも、新人作品に投げるべきは、9割のマンセーと1割の目標だよね。
アンチスレと相性がいいのは、マンセーに埋もれた作品の方だろうから、
この作品は、アンチスレで扱うべきではないと思いますよ」の意味。

>>673
建前ｲｸﾅｲ。
【アンチ用語】「スルー」：

語る価値もない駄作。

おまいは本音すぎ。

アンチって職人には受け入れられづらいモノなんだから
せめて言葉のオブラートで包んでやろうぜ（ｗ

オブラートに包んだアンチ用語集をテンプレ化しようYO！！

【アンチ用語】「叩く」（同義語「アンチする」）：

「作品や職人について批評含みで語ること。
3割程度のマンセーと7割程度の批判の混合が最も美しいとされる。
基本姿勢は作品や職人に対する愛が満ちていることが絶対条件。
なお、いわゆる叩きは『マジ叩き』とあえて区別するのが慣例で、
もちろん作品や職人に対する『マジ叩き』は禁止されている」

【アンチ用語】「(＃･∀･)ｶｴﾚ！！」：

「職人降臨時に使用が義務付けられている慣用句。
ただし、本当にジャマだから帰って欲しいという時にも、
歓迎、ｷﾀｰ、ﾏﾝｾｰ等の時にも使われ、用法は多種多様。
雰囲気を読んで、その真意を探ることが必要」

>>672
俺は「結」も良かったと思うけどな。

あそこでモナーの黒さに気付くと、「転」で助けに来たのも、ひよこと仲良くしてたのも
計算なんじゃないか、と疑ってしまう。
そういう含みのある良い締めだと思うのだが。

というか絵日記は未完成らしいぞ。

絵日記のひよこがいなくなって外から窓越しに
女の子が3人なぐさめあってる場面が妙に長いと思うんだが
ちんこ音頭とかみたいな隠しコマンドがここにもあるのか？

スレ違いｽﾏｿ

>>681
雪が原因で、フレーム進行が遅れていると考えられる

>>682
なるほど、ども。
まぁそれ以前に漏れのPCのスペックが
規定の1GHZをｶﾅｰﾘ下回ってるのも原因鴨しれん。

>>679
それはちょっと読みすぎじゃないかな。
絵日記のブラックユーモアは子供にみられる
残酷さを良く表していると思う。
無邪気なゆえの残酷さ、とでもいうかな。

オブラートに包んだアンチ用語集面白いな
>>678以外もｷﾎﾞﾝﾇ

あるじﾀﾝ脱サラしたんだな
新しい門出を祝うよ…！

>>686
遅っ！…てかなんでアンチスレに？

ｽﾏｿ誤爆した

>>688
ﾜﾛﾀ

けど、686は漏れも同じ気持ちだよ。

誤爆は正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　本当に興奮して焦って書き込んでしまった
これからも素晴らしい職人が生まれ大成していくことを祈るよ…！

IP取られちゃアンチスレも今度こそ終了か。

>>691
おまい、警察沙汰になるようなアンチするつもりだったのか？

>>691
ぜひ警察沙汰になるようなアンチキボンヌ

職人が名誉毀損で訴えたら、カキコ特定される可能性あり？

親告罪だけに訴えがあがったら警察も拒否出来なくて、動くしかねぇよな。
名誉毀損が成立して賠償を負うかどうかはケースバイケースだろうけど、
訴訟なら相手を特定しないと始まらないから、誰が書いたかは
IPがひ（略から提出されて公権で特定されることになる、かと。

IP取ってないので分かりませーんと、ひ（略が守ってくれることはなくなったな。

じゃあ公共料金が>>1を（略

>>696
それが冗談じゃないからな。
仮に公共料金が自分で不快だ、と思って「名誉毀損だ」と警察に言えば、
ひ（略はIPを警察に提出するってことだ。
実際には許容範囲のレスで名誉毀損にあたらなかったとしても、それは司法の判断。
その前段階で、１は個人特定されるということ。うひゃひゃひゃひゃ、もうだめぽ。

作品の批評ぐらいなら全然問題ないだろ。
プロバイダも簡単には個人情報を渡さないよ。

ただし、これからはセクハラまがいの妄想を
公然と垂れ流すのを控えた方がいいと思うよ(笑

また１潰しやってんのか。

700

まぁ、常識的な範囲内でやるんなら、別に警察沙汰にはならないでしょ。
少なくとも、職人のプラスになるようなアンチなら誰も文句は言わないよ。
あからさまに職人を傷つけたり、セクハラまがいなのはアンチとはいわない。
こう言う風に自粛するのは、言論統制とは言わないからね。

【アンチ用語】「ホームラン」：

「明確な定義はないが、単なる『良作』ではないことが重要。
ＦＬＡＳＨ板住人であれば誰でも知っているような『知名度』はもちろん、
マンセーだけではなくでアンチ○○まで発生するような『インパクト』、
数ヶ月経ってもそれに匹敵するものが出ないような『オリジナリティ』が必要とされる。
なおアンチスレでホームランを決めているわけではなく、
自然発生的にホームランになったものを共通認識にしている点にも注意」

【アンチ用語】「自作自演」
主に作者自身が自分の作品に関してﾏﾝｾｰしてると思われがちだが、
作者自身が自分の作品を叩いてるというｹｰｽも、意外と少なくないようである。

「信者」
特定の職人の作品へのアンチに対して、あたりかまわずムキになる
人達のこと。
職人自身という説もある。

【アンチ用語】「スルー」
主にアンチスレで語るべきではない、板違いの作品に対して
使われる言葉であったのだが、厨が自分の嫌いな職人を
意図的にのけ者にする為に使用することも
時折あるようなので注意。

素人さんですが、skybeeさんのヘンシン男って、思ったよりも話題に乗らないですね（泣

映画の様な頻繁なカット割りやカメラワーク、人物の自然な動き等は、紅白作品の中でも郡を抜いていたと思うんですが…
やっぱり"無音"だった事が大きいのかな〜？

>>705
あれはFlashではないソフトを使ってるようだからな
Amorphiumのたぐいの、3DからFlashを制作するものと思われる
よって、カットやカメラワーク、人物の動きは語りにくい
なぜなら3Dソフトならば、容易にカメラワークの変化が可能で、カット割りも多くなる
人物についてはインターフェイスがそもそも違うために、そのソフトを詳しく知らなければ無理だ
悪い言い方をすれば、Flashを使うよりも楽をしている

作品として見れば、積極的に3Dを使ったこと
映画的手法を取り入れたことは大きいがそれによってサイズが増大したのであれば意味がない
よく考えれば、音楽無しであの重さは異常なのである

また、ストーリー的にも観客を引き込みにくいものがあったように思える
急に伏線部分から展開し、内面的感情的な発言の連続は
逆に見る側を引かせる恐れがある

ん？3D、一部に使ってるだけではないの？
人物なんかはFlashで作ってると思ってたけど。
だから俺もskybeeさん過小評価されてると思ってたよ。

・・・と、3Dソフトなど使ったことのないド素人がほざいてみる。

最初の女性などに見られる
指の一部が書かれていない現象は
3Dソフトのトゥーンシェードに頻発する現象なので
ここから人物も3Dなのではと推理しましたが
実際どうなのかはわかりません

これこれいうツールをつかってるから評価対象外、
なんてことになったらもうアンチしようがなくなってくるな

>>709
対象外ではなく、そのために語られにくかったと言ったんだ
>>705への返答をしてやったのに、それをアンチの方針とすり替えるな

出来上がった作品のみで判断する、というルールではなかったのか？

711です
時間差で>>710を読まずに書き込んだｽﾏｿ

＞作品として見れば、積極的に3Dを使ったこと
＞映画的手法を取り入れたことは大きいがそれによってサイズが増大したのであれば意味がない
＞よく考えれば、音楽無しであの重さは異常なのである
この部分が評価というわけですね
3Dソフトを使った手法に問題はなくても、それがサイズの増加に繋がるようでは
フラッシュでやる必要が無く、評価は低くなるのですね。

・容量：前半1.768kb
　　　：後半　734kb

サイズが増大してるのか？許容範囲では？

１５分超の作品にしては軽いな。
まあ音楽を入れると凄い事になりそうだけど。

フラッシュの、映像と音楽の重さの割合を知っている香具師は教えてくれ

>>716
WELLの作品を見ればよくわかるぞｗ

Skybee
あの作品は個人的には長すぎると感じた。
無音で15分はきついよ。

wellのは動画も重い
ていうか、映像でもラスタ多く使ってたら際限なく重くなる。

分析委員会を最近見かけないな

>>720
そういう名前で来てないだじゃない？

とりあえず、ここは実際にフラッシュを使ったことがないと
わからないと思うので意見待ち

とりあえずサイズをｱｰﾝﾁ!という方針はいかがなものかと
見る側にとってはサイズはどうでもいいｶﾓ…

素人意見ですが…

とりあえず、とりあえず
とうるせえなあw

とりあえずサイズを気にするような未開の土地に住んでる原始人は氏ねば？

>>716
skybee「ヘンシン男」=15分だよな。
全編BGM付けたら＋2.5MBくらいから、だろうな。

職人本人が聞きたいアンチは作品内容に関してではないか？
サイズのことでアンチされても、職人のためになるとは思えない
サイズに関する話題はかなり無意味に思える

まあ、なんにしてもNNSJ「絵日記」より軽量なのは確かかと。

「絵日記」はなんであんなに重いんだろね？
どこでそんなに使ってんだろ？

>>727
ちょっと待て。
無意味とは言い過ぎ。
軽く出来るのがflashの特徴みたいな面もあるから、
重くていいなら、他のツールで作れば？ってな話になりかねん。

>>727
職人にとってはって．．．。
閲覧側にしてみれば無視できない問題だろ？
見てる方が無視できない以上、職人も考慮すべき事だと思うが？

>>727
っていうか、お前職人なのかよ。

「紅白じゃなければ2MB以上は見ようとも思わない奴の数」→（1）

まあまあ、サイズの事は口にするな、ってのは言い過ぎでしょう。

サイズの事も含めて、作品をアンチしていけばいいじゃない。

サイズだって作品の一部だとも言えるよ。

２Ｇ以上のパソコンでも処理落ちするようなモノ作ってこられてもイヤでしょ？
それと一緒。
なるべく多くの人に快適に見て貰うように職人も苦労してるんだと思うよ。

おまいらアニメについては何もしらないんだな・・

アニヲタは帰れよ。

>>735
ごめん、簡単なのしか作った事ないから知らないw

少しでいいから教えてよ。

煽りじゃなくて本当に。
お願いします。

>>738
紅白の総括をお願いしたい

>>739
うむ。

>>740
眠らずに待っているよ

ぶち切れ長文が委員会だと思ってたよ。
健在ぶりを示してくれ！

モナ倉じゃないのか？

紅白全体として感じたことは作品全体のLVが高い
見る人によっては中には？？？？っていうのもあるのだが。。
知名度のある職人はいたって安定した作品の仕上がり
逆に知名度ない職人が奮起したと言っても過言ではないのであろうか？
まぁ来年も開催されるのであれば更にLVが高いものか凝った作品が
出てくるだろうな。紅白に出た職人達の今後の作品は注目だな。
以上だ。

なんか空気読めてないレスで申し訳ない・・

skybeeさんのやつ
最初、音をつける時間がなかったから
仕方なく無音で発表したんだと思ってたんだけど
最近もう一度見直したら、音がないないからこその
演出と思える部分があったので、意図的な無音なんだと思った。

具体的には、初めの喫茶店のネエちゃんが足でリズムとってて
それに合わせてカメラがよっていくシーンなんだけど、音があると逆にくどいよね。

あと人物はやっぱり3Dじゃないように見えるんだけどなぁ。

うわ、タイミングまずー・・・

>>745
空気を読んで貰いたい。
申し訳ないなら書き込みも控えて欲しいのだが。

>>747
この分析委員長ホンモノ？

俺は745じゃないけど、そういう事は書くなよ。

お前の書き込みよりも面白い事書いてるぞ。

>>743
ころっとだまされたり、売られた喧嘩をすぐ買う
短気で血の気が多いのが「他称（略委員長」。
委員会は口は悪いがもう少しクールな奴だ。

「委員会」には紅白に足元をすくわれたアンチスレのアンチもして欲しい。
途中暴れていたような気もするが、アンチの重要メンバーの一人だ。

あ、委員会か・・・。

>>748
禿同…

>>749
> 紅白に足元をすくわれたアンチスレ

何のこと？
擁護厨が大量発生したが、それだけしかなかっただろ。

委員会は（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>753
何でだよ．．．。

>>749
委員長による委員会評でつか？

（´-｀）。０○（なんでアンチスレのコテハンって威張ってるんだろう・・・）

アンチのナナシより万倍まし。

（´-`）。oO（必死だな・・・）

>>757

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

委員会だまれ

荒らしはスルーしろ

紅白の総括が物足りないのは漏れだけ？

>>747
何様だよ、お前。

>>745
しっぽ「マフラー」のセリフなしとはちょっと意味が違うような。
好意的に演出だと解釈しても、正直全編見るにはつらいものがあったと思う。
音無しが効果的だったとは感じなかったがなあ。。。

>>764
ずっと音無しでメインの一部だけ音が入ったりしたら効果的だがな
そういう演出かと思っていたが、本当に全て音無しだったな。

正直、skybee自身は音もつけたかったんじゃないかと思う。

無音にする事が効果的な作風とは思えなかった。

>>765
ずっと音無しでほんの一部だけでもWELLみたいな声優導入とかをしてたら、
オレ的には正解に近い作品だったと思うんだけどな．．．。
制作の手間が「絵日記」並みにすごいだけにもったいない。

転送量の問題でやむを得ないかったとか、思いつかんのかねチミたちは。

「ヘンシン男」の
あのヘンシンする男って、一体何者だったの？
なんでヘンシンするの？
人間？
それを示唆する場面ってあった？
俺、わかんなかった・・・。

個人的意見だけど、
色々詰め込もうとしすぎてる感があったなあ・・・。

>>768
転送量ってサイズの事だよね？
もし、そうだとしたら、余計にがっくりくる。

詰め込みすぎの感も含めて、本当に力の入った作品だったと思う
サイズのことは気にせずに音もつけて欲しかった・・

何か素人ですいませんでした。

本人のBBSでの談によれば、「flashごときが２メガもとるのは、納得いかない」
他に音を入れていると８メガを超えているとの事なので、やはり容量の問題なんでしょうか？

個人的には音を入れたのを見てみたい。他の作品では無音でありながらも、要所でさり気なく音を使う術を持っている様に思える。
スピーカーの音やグラスが倒れる音、車のエンジン音、急ブレーキの音、殴る音、最後での何時もの物寂しい音楽と。
これらが映像とマッチすれば、全体としてノッペリとした印象は消えると思う。

ストーリーですが、「語り過ぎている」と感じました。
話としては解り易い様に、何気無い各々の台詞まで入れてあり、膨大なテキスト量を上手に纏めている。
これは同作者の作品の傾向としては全く新しい境地なのですが、結果的にマイナスだったかと。
読み手の遊ぶ部分を埋めてしまい、作品が終った後の疲労感も増大してしまう。
また彼の特徴でもある電波っぽい部分も含めた観念的なメッセージ、後味の軽い寂しさを持った終り方を消してしまっている。
結果、もう一度見返すのが億劫になってしまうのかと・・・
個人的には荒削りで、敢えて作者が語るのを控えたグリンB２の方が魅力的に映った。
作者としては確実に色々な技術がパワーアップしているのだけど、その際失った物も有ったんじゃないか？←主観ですが

> 紅白に足元をすくわれたアンチスレ
流入した厨の一人でした。ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

>>771
転送量が大きいとサーバへの負荷が高くなるためデリられ易くなる。
デリられたら「見れないYO！」と観客が大騒ぎで収集つかなくなっていた事だろう。
それを考慮した上での音無による容量削りだったと思うが。

>>769
オレは「ヘンシン」は抽象的な表現だと解釈したよ。
普通の人でも何かあれば「ヘンシン」するだろ？
見た目はあんな風に変わらなくても、おまえもココという時には変わるはず。
そう思いながら見たがな。もっとも作品はそのテーマにしては力不足だったが。

１さんここにも書き込んで欲しい
>>772
胴衣。音楽は無くてもいいが効果音は欲しかったな

skybee、俺も語りすぎだと思ったけど発表直後の雑談スレで
「結局、悪者の三人はまた・・・」とか「何も解決してない」とかいう意見が割とあったのには驚いた。
観客のレベルを考えたらあれ位語ってもいいんじゃない？

>>776
観客のレベルか…辛辣な表現だなｗ
skybee氏は作品が15分超であることをアピールしないほうが良かったように思う

>>774
誰でもヘンシンする、っていうテーマは解るけど、
いきなり何の説明もなしに化け物にヘンシンする男が出てきたから、？ってなっちゃったよ。

あと、ストーリーなんだけど、まあ「語りすぎ」って事も含めて、割と低年齢層向けかな、と。

だとすれば、変に観念的な表現を組み込まずにもっとストレートに行って欲しかった。
そういう意味では「詰め込みすぎ」だね。

あと俺は、主人公に感情移入が出来なかった。
キザすぎて。

「15分の長編作品」っていう目標が先にあったんじゃないかな？
本当はもうちょっと短い作品でもテーマは語り尽くせたかもしれない。
作ったままじゃなく、もっと余計な贅肉を削り落として
コア部分を端的に表現した方が心に残るものになったかも。

熱心なファンやアンチを取り込めなかったって事は、
やっぱ、何かが足りなかったんだろうな・・・。

例えるなら、１０円玉やマッチ棒でつくった五重の塔ってとこか。

凄く手間暇掛けてるのは誰もが認めるけど、誰も欲し（略

普通の「変身もの」では、弱く虐げられた存在（＝一般人、自分）が
変身（＝内面に潜めた衝動の開放）によって強者や支配を破壊する
という点に爽快感がある。

また、憂いを抱えた悲劇のヒーロー（漫画版仮面ライダー等）の路線もあり、
この場合は「憂い」を前面に、強烈に押し出す必要がある。
敵が「悪」である必要もない。

「ヘンシン男」の狙いが前者であれば、普段からキザな（＝普通とは言えない）香具師が
変身したところで特に面白くない。後者であれば、明らかに描写不足。

普段からキザな男前で、好きなタイミングで変身できて強い香具師が
悪を倒し、女を守り、その結果ハッピーエンド。

印象として「アニメ」と「重さ」と「無音」だけが残っても仕方がない。

>>780
おまい、skybeeか？
まず>>702を参考に、不足しているものを理解しる。

技術的には問題が無い、これはみんな認めている。
だが、それ以上のインパクトや喜怒哀楽は圧倒的に足りない。
FLASHがアニメの劣化なら誰も喜ばない。FLASHならではのメリットを探せ。

すぐに作れる機動力、軽量無料の手軽さ、多少のアングラ性を飲み込むステージ。
これを活かしてるか？なぜFLASHなのか考えれ。

>>783
いいアドバイスだな。頷いてしまったYO!

無音で漫画のような印象・・

最初に見たとき、勝手にスルスルと流れていってしまう印象で
途中でボタンをつければいいのに、と思ったのを思い出した。
それは漫画でいうとページをめくる作業なんだな。

シーンの変わり目にボタンを配置すると印象はだいぶ変わったと思う。

>>783とは別の次元の話だけどね。

>>783
変なことを教えるな。
Flashで作り込んでも構わないんだから。
その論法だとNNSJもダメになるぞ。

skybeeの問題は話の中身だよ。
話のポイントとなる部分をどうやって引き立たたせるかという部分。

立派なスイカを買ったら、中身がスカスカだったということだ。

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰

すまん。>>780は俺だ。ナナシだ。

アレ書き込んで風呂から戻ってきたら、なんか、俺がskybeeって事になってて笑ってしまった。

すまんかった。一応、ナナシだと宣言しとく。
まあ、skybeeに参考になる意見も出たみたいだし、良かったんじゃないかな。

>>786
こちらのアドバイスにも頷いてしまったYO!（ｗ

>>786
NNSJ「絵日記」はありあまる力を、わざと残して作品に仕上げたような気がする。
言い方は悪いが、下らないテーマを全力で仕上げたような充実感だ。
むしろ「立派なスイカを買ったら、中身がスカスカ」はこっちだろう。

対してskybeeはテーマに対して力不足。話の素材を活かし切れてないな。
「手間暇かけて作ったスイカだったけど、美味しくなかった」ってな感じ。

両方ともおいしくなかったということでFA？

紅白比喩合戦の会場はここでつか？

紅白比喩合戦面白いぞｗ
続けてくれ。

両方とも異常に手間はかかってるんだよな。
それは分かるが結果的に美味しくはないな。残念ながら。

おまいら、ここんとこ静かだったくせに
三連休前で元気だな（ｗ

三連休前→三連休中　ｽﾏｿ
眠いからもう寝るわ

結果的に「もち」の方が面白かったとは皮肉なものだな。

紅白作品全てをスイカに例えてください（ｗ

待て、漏れはスカイﾋﾞｰなだけにスイカに例えたんだ。
どうして誰も突っ込んでくれないんだよ。冷たいぞ。

>>799
お前が好きだ

>>799
((((（；ﾟДﾟ）))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>801
ﾘｺｰﾝｗ

>>797
禿同（ｗ

公共料金たんはお星様になりました

　　　　　　　　　　　　　 __　　　 _,,----,,_
　　　　　　　　　　　 ／　 "`,　/　,,=-;　　`ヽ,
　　　　　　　　　　 /　 /"~~ヾ　/"　,,..＼　　 |
　　　　　　　　　 ./　 /,..~`' 　　　　　 "'''i, 、　| 閉鎖癖は見逃してくれ。
　　　　　　　　　/ 　 | __,,,__　　　 ,=---;,,_l, |　 | それではね。
　 　 　 　 　 　 |　 　| "　　`　　　　　　　`ヽ|　 |
　　　　　　　 　 |　　| ,.イー;_　　　,イ'''''T-,_l,| ,=!,,　　　　 売買！
　 　 　 　 　 　 |,- ,l|（　|　　i>　 （　|　　|　 >l|,　 `i,
　　　　　　　　　|　 |i,i"'=--'"　　 `=!ー-!'" | l　　/
　　　　　　　　　ヽ,,,| .|　 　　 __＿　　 l　l 　 | |, -",=ヽ,
　 ,-,,　　　　　 ,,,,|ヾ| .|,　　　ヽ,_,,/　　　　　,/ .|　"し　 ）
　 i,,　`-__　　 （　|　| | `=:,,＿＿＿＿,,=-'"|.　 ﾄ;,_　_,ノ
　　`-__　`--__ヽJ /ﾚ　　,.-=-l,, -!=-,,-=-,| 　 l,　""
　　　　 --___　~`""-,,-='"'　　 '　　　　　 ヽ.,,,,,_>
　　　　　　　 `--___　(　　,,　　,　　 ,,　 , ''i, .,__,,)"
　　　　　　　　　　　"'し'",ト-''^し-'""''' 　 |l,
　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　| ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |　ヽ　　　　　　　

毎度のことだな。そっとしておこう。

転送量で問題が出たようだしほっとこう


↓↓↓↓↓↓↓↓↓通常営業開始↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>790
テーマを活かして作品を完成させるためにはどうしたら良いのだろうか？
テーマのレベルを下げるのもひとつの方法か？

おれ・・・・、正直言って、紅白のどの作品より、ナナシアターｓｗｆ名儀のＣＭが
一番好き。
コンパクトに纏まってて、ＣＭっていう本分の中にきっちり収まってて、それで
いて凄く個性的で。
あの人の他の作品も観たいと思った。

>>809
CMという目的やテーマがあったほうがいいのかもな。
あの人のサイトに他の作品も置いてあったぞ

あのCMはいいなー。
ただ、職人それぞれ皆目指すモノは違うわけで・・・。

>>811
職人がそれぞれ目指しているモノは何だろうな
昨日の話になるが、skybeeはアニメとテーマの二兎を追って（略と感じた

テーマをアニメで表現するのはいいと思う。
まずテーマがあって、それを表現する技術を模索し勉強する。
ここで負けて、テーマを変えて安易な表現方法に走ると、技術は進歩しない、と思う。

俺ははっきり言って、skybeeの作品には引き込まれなかった。
けど、彼の作品を否定は出来ないなー。
上記の努力をしていると思ったし、俺にはあんな作品は作れない。
何より根気が凄い。

それが実を結ぶ時がきっと来ると思う。

改めて考えると紅白は本当に凄かったな（ｗ
テーマやスタンスが職人によって全く違う・・

>>814
まあ、テーマやスタンスが違うのが当たり前なんだと思うけどね。

ただ、丁寧に作ってあるモノが多かった、と思う。

俺はヒマツブシのもかなり好感が持てた。
ちょっと処理重いけど。

紅白で感じた事は、見方は十人十色って事。
「何が言いたいのかわからなかった」
と言う人もいるし、
「サイズがデカイ」
とか
「アニヲタキモイ」
と言う人もいる。

全ての人にウケるモノなんて無いなら、
変に媚びずに、作りたいモノをとことん作って欲しいな。
お金も貰ってないしね。

良質のアニメ、それだけを見たいなら、地上波のテレビでいくらでもやっているんだから、
それにflashならではの＋アルファする工夫を持たせると、もっと面白い事になるかなあ、などと無茶言ってみたり。

FLASHNIGHTも、紅白みたいに「著作権侵害無し」で「完全新作」で夏くらいにやればいいのに。
紅白を見てると、今のFLA板には、それくらいの体力はあると思うんだけど。

まあ、事の起こりが「名作フラッシュを大画面で〜」だから、そうもいかないのかな？

>>815
禿同
夏に紅白のような完全新作を見たいな

>>810
ありがとうです。
名無し名義だったので、匿名なんだと思い込んでました。
ＣＭページからリンク貼られてたんですね。

でも、今は公開してないみたいです。
残念。

もうすこし紅白を語るか否か

>>815
紅白は皆作りたいモノをとことん作っていたと思われ。
媚びてFLASH作る香具師なんていないだろう

>>816
どっかの箱で大画面で上映して、
後日公式サイトに上げるとかね。
それじゃあ来る人いないかな？

NIGHTのスレは1000越えちゃったし。
さっき次スレたてようとしたらダメだった・・・。

まあ、スレ違いか。

>>818
紅白以外に語りたい話題があるなら、遠慮なく出してくれよ

１さんはいないのか？寂しいなぁ

>>819
そうだね。
ただ、その所為で全体的な統一感に欠ける印象があるのも否めないと思う。
でも、テーマを決めたりすると、参加者が減るとかのデメリットもあるだろうから
難しいところだよね。

個人的な希望としては、テーマを決めた企画も見てみたい。
そうだなー、例えば、夏休み企画はテーマを決めて開催して、年末企画はテーマ
無しで、とか妄想してみる。

>>823
妄想に付き合ってみるテスト
テーマは何がいいんだ？

>>824
ん・・・。
なるべく曖昧なテーマが良いかな？ＦＬＡＳＨ職人みたいな創造性に富んだ
人たちが相手だからね。

最初は基本的なところで「モナー」とか辺りでどうかな。
紅白でも結構それ系のが多かったし。

トーナメントの時のＦＬＡＳＨは凄く楽しかった。
あれは企画ではないものの、「板紹介」テーマに沿った作品群、とも取れる
からね。
あんなのがまた観てみたいんだ。

>>823
話がつながってるようでつながってないような・・・
個々の作品の統一感と紅白全体の統一感を混同してないか？

モナーはよせ。
っていうか、キャラをテーマにするのは良くないと思う。

もっと抽象的な方がイイ。
と、妄想につきあってみる。

（＾＾）

山 崎 必 死 だ な

118 名前：山崎渉 本日の投稿：03/01/13 07:54 ID:???
（＾＾）


119 名前：ナナシアター.swf 本日の投稿：03/01/13 09:53 ID:???
↑あちこちで見るけど、何なんだおまいは？



120 名前：マジレス 本日の投稿：03/01/13 10:38 ID:Xft29uzw
>>119
バカ！！レスしてんじゃねえよ！！
オカ版で聞いた話だとレスしたものは呪われるらしいぞ。
早く今いる部屋の四隅に塩を盛っとけよ。
今日一日でいいらしいから。それと今日はその結界から出るなよ。

>>830
ワラタ

ちょっとお聞きしますがTYPE-Rは何故店じまいしたの？

年末に紅白FLASH観て以来で状況がよう分からんけど
TORINO議論がそんなにエスカレートしたのか？

>>832
別に店じまいじゃなくて、デリ食らっただけ、と聞いた噂

しっぽ マフラー 　　　　　　　 　　タイトルだけアンチされた
みのぷう ダッシュマン 　　　 　　アンチされた
Y-mode Studio Monar -深夜にまったり(´Д｀)y=~~-　　　そこそこアンチされた
微々庵 「骨肉の戦い」　　　　　　アンチされた
Type-R ::: TORINO :::　　　　　　　大騒ぎになった
しうまい 「和の心」　　　　　　 　　アンチされた
ハルキゲニア ある一日　　　　　そこそこアンチされた
らき子 モララーのゆきあそび　　あまりアンチされていない
TAKURO +大きな古時計+　　　　あまりアンチされていない
トテー [[[モナー地球防衛軍]]]外伝 Stress Seed　　　　　あまりアンチされていない（AS）
グローバル ヒッキーとギコ犬　　 アンチされた（不評）
U=GI 年忘れパーティ　　 　　　　 あまりアンチされていない
41 Ｃ→Ｕ 　　　　　　　　　　　　　 そこそこアンチされた
78 闇 - Darkness -　　　　　　　　あまりアンチされていない
gorua 桜　　　　　　　　　　　　　　アンチされた
ヌラリ.swf 「桜」　　　　　　　　　　　そこそこアンチされた
公共料金 「ＰＩＮＫ☆」　　　　　　　アンチではなく、語られた
skybee ヘンシン男　　　　　　　　つい最近アンチされた

hmtbsmv ＴＨＥ　ＨＩＴＭＡＮ 　　　あまりアンチされていない
鬼Q（；´д｀）y−~~ ２ちゃん　　　スルーされた
ござ ショボーンの麻雀　　　　　　あまりアンチされていない
黄泉ー 「TheAsciiArtBoys」 　　 そこそこアンチされた
まろやかさ 飛びこむ紅白イイ！　　　そこそこアンチされた(AS)
基地外 モナーを飼ってみますた　　　いろいろあった(AS)
NNSJ ひろみの絵日記　　　　　　アンチされた
HAK 崩音　　　　　　　　　　　　　　アンチされた
WELL Legs 　　　　　　　　　　　　　アンチされた
Cube 「初詣・わがままだった私」　　　あまりアンチされていない
BG Kukkuru VS Ninja Battle 　　　　　あまりアンチされていない
3.14 Saying Tom then 　　　　　　あまりアンチされていない
ズサ@ｓ AAたちの除夜の鐘　　　あまりアンチされていない
えるまー 「JH」　　　　　　　　　　　そこそこアンチされた
軟骨 R2D　　　　　　　　　　　　　　アンチされた
スキマ産業 Beat-Driven Playback　　　アンチされた

主観で書いたので修正よろ

紅白アンチの目安にしてください

>基地外 モナーを飼ってみますた　　　いろいろあった(AS)

ﾜﾛﾀ

おい古時計もAS中心だろ

トテー　アンチされた
78　アンチされた
NNSJ　あまりアンチされてない

じゃね？
NNSJの批判意見って重いくらいしか見てない気がする。

>>839
アンチ＝批判
じゃないよ。

語られたって事でしょ。
クリスマスパーティーの時の、
女３人の外を見ながらの会話が長いとか、
あそこまで行くと、好みの問題、とか。

アンチが完了していないフラッシュをｱﾝｰﾁしていこうか

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1030886688/476
のアンチも聞いてみたいぞもし
紅白CMのとかも

とりあえずしっぽのマフラーはタイトル以外に何か無いのか？w

>>842
お前、それ、いろんな所に張ってるな？w

ええと、なんだかよくわからないのですが、
フラッシュが見れなくなっていることが多くて、
「あれえ？」と思っていたら、
swfファイルの属性が変更されて制限かけられたりしてて、
なんなんだろう。

よくわかんないのですが、
転送量とか、コンテンツ的にマズイのだろうか。
めんどくさいなあ。

まあ、なにやら丁度いい機会なのでさようなら。
閉鎖癖は見逃してくれ。
それではね。

売買！


[email protected]

>>845
↓お前だろこれ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1026044646/123

>>845
話題が古い

紅白アンチはしないのか？

>>847
よそでやったから、俺はもぅいいです。w

ところでおまえら、WEB上で動画を配信することについてどう思われますか？

>>848
内容にもよるが…基本的にはいいんじゃね？

エロなら尚更おっけー（ｗ

>>845
１さん本スレ見たかな…？

明日0:00〜24:00に名無しの投票しまーっす。
場所は自治スレです。皆さん清き一票を〜

FLASH・動画板自治スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1026535263/434-

ただいま投票中・・・

投票時間、方法については自治スレの>>434を、候補については>>423を
それぞれ参照のこと。
みんな投票しる！

U=GIの幻想戦記できたな。U=GIはこのジャンルでやらせると流石に凄いな。
敵キャラもほぼオリジナルで作りこんであるし、キャラごとの必殺技などゲーム会社が複
数スタッフでやることを一人でやってる。紅白で出してたら絵日記バリにマンセーしてた
かもしれん。つかかなり気に入りました。

で、アンチ
リプレイで音鳴らないのでその辺は良く確認してからＵＰしてもよかっただろう。
キャラが多くてとても豪華で華やかだがストーリについてはモナーとギコしかＦ
ＬＡＳＨでは紹介されてない（まあこの二匹が主役なんだろうが）
スレ住人の意見を色々取り込んだみたいなのである程度はしょうがないかもしれん
完成版で後付け見たいなチョイストーリーにならないことを望む。

ストーリー云々はフラッシュとはあんまり関係ないかも。
気になったのはリプレイの音と、後ローディングあってもいいんじゃないか？
ぐらいか。
いや、すげーよ。
一瞬しか出てないけど、第５のジョブにさいたま入ってないか？

近頃女性職人が元気がいいな…素晴らしい…

ttp://www1.kcn.ne.jp/~houou/

アクティブに頑張ってて、日々輝いて生きているキャリア系みたいな女性陣と
日陰でウダウダ愚痴ってるだけの駄目リーマンみたいな漏れら（ｗ　ﾓｪ

職人大辞典を作ろうage

U=GIの肩書き「女黒帯」でどうよ。

>>859
実力派らしくて良いと思われ。キャッチコピーも考え直すか

スレの盛りあがりはすさまじいな。＞幻想戦記

幻想戦記は確かに凄いと思うが
過去にGFというものがあるからな…
久しぶりにGFを見ると幻想戦記で
描かれている絵の数が圧倒的に少ないことがわかる。
まぁーモナーやギコを使ってるから受けがいいんだろうな

確かにアンチ的にはGOFと比較するといいかもな。
絵が少ないと言うのはダメージカウントの時などの表情変化とかかな？
動きの絵はあんなもんだろう。逆に細かすぎるとゲーム化したとき技の出なんか
で手間取りそう。
技や敵キャラなどで量的には相当かかれてると思われ。
でもその分作りこみが分散してしまった感はあるな。やりたいことつめこみすぎ
たって気はする。

GOFを初めて見た時は、確かにビックリしたなー。
U=GIの偉大なる先人の後を追っかけようとする勇気は凄いが、
若干見劣りしたのは事実。

GOFより圧倒的に関節が少ない気がした。
ただ、完全ゲーム化が前提なら、アレくらいでちょうどイイと思う。
GOFに比べて処理は軽かったし。

つか、ＧＯＦと比べるのは酷だろ・・・
すでに金取ってる人とそうでない人を比べること事態ナンセンスだよ

GOFの頃から金儲けしてたの？

っていうか、酷だろうがなんだろうが、
同じFLASHで同系列の作品を比べる事をナンセンス（無意味）だとは思わない。

でもGOFより優れてるのもあるからな。特に爽快感。スピード性と技の派手さと演出
でかなり見栄えが良くなってる。加えてオリジナリティあふれる舞台設定。
サークル単位で複数人が作ったものと個人がアイデアひねり出して作ったと言うのを
考慮すると相当な作品かと。
だからこそ個人単位でGOFを超えるだけのものを作れればかなりの快挙と思われ。

>>866
同人作家って意味では金とってた。GOF自体で金を取っていたかは知らんけど
著作権関係でもめるまで、フリーで公開してたんだから
ナンセンスではないってところは同意。

あの人の新作を見る機会があったんだけども、凄かった。
ガンダム種のOPのパロだったけども、
FLASHであそこまで魅せる事ができるってことに感嘆したよ。

つか、オマイラ知ってるか？
ＧＯＦって１秒に100レイヤー近く使われてるってこと。

アイデア力や発想力では迫る＆超えるものはあるんではないか？
GOF越えに必要なのは動きのなめらかさと純粋に手間だろうな。
まあ本人がそこまで目指してるかどうかはわからんが･･同人作家
と仕事してる人間では圧倒的に時間的状況が不利だがなｗ

>>867
格ゲーのパロとして見ると幻想戦記の動きは反則技モノ
GOFより見栄えがよいとは思わないな
2chの中で見た場合かなりの良作だが

>>871
あれ格ゲーじゃなくて横スクロールものらしいが…

漏れここの住人じゃないけど、小耳に挟んだので報告。
ここの主、ｱﾝﾁの1さんがインフルエンザで寝込んでるらしいよ。

>>873
あっそ。別に1いなくても不自由しないね。
むしろ、いたら荒れる・・・

>>872
マジで？

>>873
見舞いに行くか？
アンチの１さんが喜びそうなことってﾅﾝﾀﾞ?

>>875
良質のアンチだろ？

>>875
まあ気にしすぎると逆に気使うだろうから黙って待とう。
まあ見舞いならFLASH作ってやるのもいいかもしれん。

むしろそのまま氏んでくれ。

>>878
君、おもろいｗ
たしかに、1さんは氏んでしまっていいかもな。
だって、荒れるんだもん；；

そろそろｱﾝﾁにもどりましょう。

１さんが来たら荒れるか？別にそうでもないだろ。
紅白と終了後しばらく荒れたけどそれは1さんうんぬんじゃなく
他板から大勢人が流入したからだろ。
つか1さんも職人なんだから氏ねなどとマジたたきはｲｸﾅｲ。

>>880
うん、そうだね。
思っていても言っちゃいけないことってあるよね。

おまいらｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞになったことあるか・・・？
漏れ数年前にかかったが、漏れは一人暮らしで本当に辛かったぞ
病人には優しくしてやれ

１さんがいたら荒れると発言してここを荒らそうとしてる人がいます。

看病してくれる優しい彼女がいるのなら話は別だが・・・
１さんに彼女がいるのなら、１さんを全力でアンチだ

漏れが原因？ｗ
だったらこの話題取り下げるので、元のｱﾝﾁしましょうよ。

一周年を記念して全職人にキャッチコピーを捧げたいがどうだ？

どうぞ

原因は879ではなく874

やべ、名無しに戻ります；

俺にもキャッチコピーくれ

>>886
まってるよ〜ｗはやくみせて〜

>>870
話を戻してごめん。

幻想戦記のアイデアや発想力って、どんな所？
俺は、あまりアイデアとかのすごさってのは感じなかったんだけど・・・。

GOFは多人数で作ってたのか・・・。

ただ、見ていて、GOFは「おお、なんか実際にクイクイと動かしてみたいな」
と思ったけど、幻想の方はあんまり思わなかったんだよね・・・。
この差はなんだろう？
動きが直線的だからかな？
チッ、抽象的になりつつあるな・・・。
なんていうか、絵を増やすだけじゃなくて、効果的に絵を配置するっていうのかな？
あとは、残像とかを上手く使ったりして・・・。
だめだ、的確なアドバイスが書けねえ。

>>891
ｽﾏｿ皆で考えようという提案のつもりだった

ＧＯＦの絵柄に対しての抵抗はないのか？
漏れはあの絵柄が苦手なので幻想の方が好きだが

U=GI「闘う女黒帯」

絵柄ねえ・・・。
まあ、確かに初めて見た時は抵抗があった。
上手いんだろうけどね。
幻想戦記の方は、また違った抵抗があった。

正直、絵云々に関してはあんまり頭になくて、動き的な所だけを抽出してアンチしてたよ。
絵柄云々までアンチに入れると、必要以上に荒れる原因を作ると思ってね。

Y-mode、Ｕ＝ＧＩは紅白作品よりも紅白以後の作品のほうがインパクトがあったな
紅白ということで全体の調和を考えた作品作りをしたのだろうか？

あんまりゲーマーではないが敵キャラなんかはいろんな資料から頑張って
描いたなぁという感じで好感持てた。技なんかもジョブとうまくリンクさせてた
と思う。技などは出してる数が相当なものあると思われ。
今のとこ手数で勝負ってとこだな。雰囲気のかっこ良さではかなりの良作。
GOFはキャラまんま使ってるからその辺でアレンジ度はある。まあその気になれば
余裕でGOFも同じ事できるだろうけど。アイデアっつーかアレンジか？
衣装とかも作りこんでるからな

難点は関節の動きがないこと、動きが直線的すぎる。
八頭身キャラと4頭身キャラのサイズが同じなので八頭身キャラが小さく見える。
こんなことろだろうか･･まあコミケで売るにはもう一つってことか

>>896
違います。両方とも紅白前から別作業で動いてた工数が紅白を挟んで動き出し完成しただけです。
紅白は決定して１ヶ月で完全新作、著作権遵守というルールにのっとり作業しなくてはなりません。
skybeeのヘンシンオトコは去年の夏頃から作ってたようだけどよく考えたら反則です。
U=GIとY-modeはルールを守ったわけです。（まぁ著作権の絡みだろうけど）
もし紅白に著作権縛りがなかったら、二人ともこれで出場したでしょうね。

GOFのFLASHってどこいった？アンチしてみる。

>> 899
ここに保存してあるみたい。
ttp://www6.tok2.com/home/riga/Flash/index2.htm
うーん俺は幻想戦記のほうが好きだな。。。

あすなろにもあったぞ。
ttp://ams.adam.ne.jp/ART/Flash/0005_01.html

>>899
一応、アンチ素材として提供しておくよ。
GOF２公開時のhtmlに書かれていた文章。

「また、次に多かった質問なのですが
自分がＦＬＡＳＨを勉強したのは「おしえて！ＦＬＡＳＨ５」という本です。
その付録だった３０日トライアル版で初めてＦＬＡＳＨに触れました。
とても解りやすい本ですし、前回のムービーはこのトライアル版で製作しましたので、
興味の有る方は試してみると良いカモです」

GOFは聞いた話では2週間で作り上げたとか（真偽の程は定かではないけども）

つーか、ぶっちゃけ話幻想とGOFを比べるのって何か違わないか？
格闘フラッシュって言うといっしょだが、どっちかと言うと「多間接フラッシュ」
という点でGOFはY-MODEと比べるのが良いような気がする。
動きの事で論じるならな。

幻想は・・「無間接」？

バーチャファイターやら鉄拳的動き（滑らかで当たると痛そうな質感のあるパンチなど）＞GOF
スト２、KOF的動き（ゲーム的爽快感重視の速さとスピード感重視の作品）＞怨霊＆幻想戦記
実際ゲーセンでもカプコンの２D格ゲーなら幻想戦記に毛が生えたくらいの動きのバリエーションだと思う。

こんな感じかな？確かに動きの質でアンチするのは変かもしれん。
それに>>562がいうほど描かれてる絵の量も少なくあるまい。GOFリスペクトが強すぎる
気がしないでもない。実際敵キャラや技なんかは凝ってて枚数的にはかなりいってるんじ
ゃないか?

>>898
紅白に前から作ってた作品を出すのは反則じゃないのでは？
たしか職人に声かけるときに「そのころ新作を出す予定があったりしたら
紅白作品として出してくれませんか」みたいな感じでやっていた気がする。

別に紅白には著作権フリー以外の規定はなかったんだが
どうも外野は話を大きくしたがるようだな

はっきり言ってアンチはもうお節介の何者でもないと思われているのに
それすら感じ取れないとは、本気で同情するよ

あれ？ＧＯＦってグアルゲーのキャラパロなんだ。なんだかね。
どうみてもU=GIは影響されすぎ感あるし、間接使わずコマアニメ。
格闘系ＦＬＡＳＨでアンチ材料として↓探してんだけどこいった？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1029120251/464

U=GI、もう新作発表予定かい（ｗ
サイボーグかあんたは

>>870
キャラや技の設定についてはアイデア力があると思うが
ムービー全体の構成は単純でありきたりなものにとどまっている

>>904
に概ね同意かな。爽快さで言ったら俺は幻想を推すな。
モララーのメテオのシーンなんてズキューンと来たよ。
キャラの細かい動き・絵柄の萌え度ではGOFの方が
上には感じるが。

U=GIはキャラに間接＋モーショントゥイーンを殆ど使っていないな。
その辺、GOFやY-modeとは対照的ではある。一枚一枚絵を描くことに
何かしらのコダワリがあるのか無いのかわからないが、その路線で行く
なら迷う事なく突っ走って欲しいね。

>>909
>ムービー全体の構成は単純でありきたりなものにとどまっている
まあそうかもしれない。そこをクリアしないとGOFに匹敵、で止まるな。

キャラの出し方（紹介の仕方）とか、曲のチョイスも含めてＧＯＦから
抜きん出ているとはまだ言えないからね。
んでもまだまだ期待出来ると思う。

しかし、U=GIの精力的な活動っつーかなんつーか
FLASHのフットワークの軽さを最大限に生かしてるのはｽｹﾞｰな。
これからはU=GIさんって呼ぼう。w

幻想のフラッシュは、
どんなゲームか分かり難いね。格ゲーか横スクか、みたいな。
怨霊１の方がプロモの意味では成功してたかも。

U=GIが完全な実力者の一人になったのはまちがいないな。
固定ファンも増えたみたいだし。よくよく考えたらGOFとくらべらる作品が
出てきただけでも凄いことだ。

幻想のファイル置いてあるところアカ消されたらしいぞ
アクセス集中したか？
５分後に引越しして復活してたが。対応早っ！

アクセス集中したか…結構なＨＩＴだったんだな。
センターの頭超えた３累打ってとこか？

つーか普通にミラーは欲しかった。

まさか垢消されるまでアクセスされるとは思ってなかったんだろ

女性職人のキャッチコピーを考えているのだが
U=GI、gorua、紅白ＣＭの人、公共料金、78、黄泉一、らき子
他にはいないか？

女性かどうかなんて、意味のないことだよ。
キャッチはあっても困らないけど。

ｾﾝｽのかけらも感じない、ださい看板にｱﾝﾁしなくていいのかよ。
新しい看板腐ってるな。見るに耐えられん。

かちゅだから看板なんて糞でもいいよ。

軟骨は絵を描くなってことだな。

（＾＾；

500まで下がってる…荒らしうざい…

>>918
はにゅうでにゅう