～　アンチ統一すれっど　11　～　

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

いつものテンプレやら夢やらは紅白終了後に見直しをかけましょう。
というわけで、今回もﾃﾝﾌﾟﾚ無しで。

2 ：１：02/12/29 17:28 ID:???

乙です。

3 ：ナナシアター.swf：02/12/29 17:28 ID:???

３

4 ：前スレのあらすじ：02/12/29 17:28 ID:???

「作る方も全力だろうが、こっちだって全力だ」

力の限り紅白作品をアツク語るアンチスレ。
理想のFLASHを模索し、叩き、語り、そしてその価値を認める。
職人の珠玉を愛でつつアンチするには、それ以上の力が必要だったのだ。
良質なアンチのために徹夜続きの住人に、安息の日はやってくるのか。

そして公共料金が降臨する時、アンチの運命は．．．。

5 ：ナナシアター.swf：02/12/29 17:29 ID:???

乙

6 ：ナナシアター.swf：02/12/29 17:30 ID:???

7 ：ナナシアター.swf：02/12/29 17:30 ID:???

で、何か来たんですが

8 ：ナナシアター.swf：02/12/29 17:30 ID:RxiLHprq

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/7985/metalgiko2.swf

9 ：アンチ用紅白職人パンフ：02/12/29 17:34 ID:???

【12/29】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041001360/593-595
【12/30】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041001360/940-942

10 ：ナナシアター.swf：02/12/29 17:42 ID:???

10get

11 ：ナナシアター.swf：02/12/29 18:01 ID:???

843 名前：ら ◆HETaRE3yv2 投稿日：02/12/29 17:56 ID:???
もちﾂｸｯﾀｰﾖ
http://fruit.parfait.ne.jp/flash/mochi.html

12 ：ナナシアター.swf：02/12/29 18:08 ID:???

まろの攻撃にアンチはﾎﾞﾛﾎﾞﾛでつ・・。

13 ：ナナシアター.swf：02/12/29 18:09 ID:???

名前：まろやかさ ◆fmfrWsnsGE 投稿日：02/12/29 18:00 ID:b8xMCoJT
29日　飛びこみさんご紹介！

作者名：siraさん
作品名：おにぎりワッショイ～二番煎じ～
作者からの一言：
最後まで見てもらえればそれだけで幸せです

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7712/onigiri_2.html
ttp://members.tripod.co.jp/siramine/onigiri_2.html

14 ：ナナシアター.swf：02/12/29 18:10 ID:???

まろの野郎（ｗ
妄想とかしてたから、まだ昼飯すら食っていないというのに。

15 ：そして一旦落ち：02/12/29 18:20 ID:???

ｺﾞﾙｧ！いいかげんにしろよ、まろ（ｗ
晩飯制作係だから落ちようとしてたところだったのに！

sira「おにぎりワッショイ～二番煎じ～」

おにぎり党書記室のカラー化＆劣化の印象だなあ、まんま～二番煎じ～かもな。

それを意識するならTTSの利用が特徴なのかもしれないが、
これも扱いが上手くない。はじめ、何を言ってるのか分からなかった。
ストーリーもこれといった盛り上がりもなく、内輪ネタが小山になってる程度だから、
飛び入り作品にしても場つなぎ以上にはなりえない。
正規作品ではないといっても、もう少し気をつかった作りにして欲しいものだ。

技術的には可もなく不可もなくの水準級だろうから、時間をかけて練った作品を希望だな。

16 ：ナナシアター.swf：02/12/29 18:39 ID:???

アンチたちは、しばしの休憩にはいった模様。

17 ：ナナシアター.swf：02/12/29 20:24 ID:???

…ﾔｳﾞｧ…ﾈﾑｲ…

18 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:03 ID:???

きたぞ～！

19 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:07 ID:???

スルー

20 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:09 ID:???

うーん、出きれば英語の音声が欲しかったな…

21 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:15 ID:???

黄泉ー
スーパーミルクチャンじゃん

22 ： ◆5uwICdbrwA ：02/12/29 21:17 ID:???

>>19 泣いちゃう。。

23 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:18 ID:???

>>22
本人？

24 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:18 ID:r1Jn80tW

黄泉ー

パワーパフガールズのパロディ。
OHスーパーミルクちゃんも多少影響ありか？
パロディという視点で絵と動きを見ると、なかなか悪くはない。
元ネタと比べると全体的に良い人っぽいが、それも特別問題にはならなさそう。

ただ、話自体は問題有り。
パワーパフガールズのパロディであれば、もっとハチャメチャで良かったのではないだろうか。
そして決定的なことに、山場が作れておらず、見終わって「え、おわり？」と思ってしまう。
もう少し荒らしの被害を描写し（非道でも間抜けでも）、敵に対する何かを持たせてほしかった。

それはともかく、Flashの下にある息子へのメッセージでほのぼのした。

25 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:18 ID:???

古参ｱﾝﾁが駆けつけるまでしばし待つべし。

26 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:18 ID:???

あぁ、あげちった。ｽﾏｿ。首吊ってくる。

27 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:20 ID:???

長文ｱﾝﾁ一人登場！

28 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:21 ID:???

>>26
おう逝って来い

29 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:21 ID:???

作者名：黄泉ー
作者から一言：よいこはおかアヒャン(゜∀゜*)といっしょにみてね。

「おかアヒャン、ﾅｶﾀﾞｼｻｲｺｰってなんつか？」って聞かれたたらどうすんだ？（ｗ
ビルの形といい、帽子の形といいｴﾛｽに溢れた作品と言える（違う）

作品であるが、一見テンポがいいように見えて、「間」がよくないので作品世界に入り込みずらい。
全体的にあっさりしすぎている感も否めず、演出もありきたりで印象に残りずらい。
あっさり感が強く、内容に深みがないのは、子供向けも意識しているためだろうか？
何かのパロデらしいが、自分には知見のない分野のことなので、
ｽﾄｰﾘｰやﾊﾟﾛﾃﾞｨの質に対しての正当な評価は別の方にまかせる。

ただ、丁寧に作りこんだ感じは十二分に伝わってくるので、そこは評価したいと思う。

30 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:22 ID:???

なんかカワイかった>黄泉ーさん

31 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:23 ID:???

黄泉ー「TheAsciiArtBoys」．．．
想定範囲内の出来。初心者に近い黄泉ーにしては頑張った方かもな。

描画力は予想通りの中級レベルだが、小物や背景の描き込みが浅すぎる。
キャラと同じように描いてあげないと、バランスも悪いしクオリティが低く感じる。
たいした手間ではないので、そのくらいはやってもいいのでは？

それにBGMの扱いが下手だから、シーンがぶつ切りになる印象。
滑らかにストーリーを見せられないし、ひっかかる感じがある。
多分１シーン毎に作っていったと推測するが．．．どうかな？
その方法は、子供がいたりしてこまぎれの時間でやっている職人には、
作業がやりやすく、区切りやすいのは痛いほどよく分かる。
だが、シーン割りをもうちょっと大きく取って構成することも必要だ。

ストーリーについては、特に言わん。自分でも分かるだろー。

32 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:23 ID:???

起きた
黄泉ー
取り合えず雑談にもあったようにパロディとして捕らえた方がよさそうだ。
手が伸びるアクション等は一見手抜きにも見えなくは無いが元ネタを踏襲したものとして批判するべきものでもないだろう
原色ベタ塗りは正直萎える人間も少なくないだろうが
そういった世界観だと言ってしまえばそれまでだがそれで全編通すにはやはり厳しいものがあったと思わざるを得ない
キャラの動かし方はまだまだ発展途上ということでこれからに期待したい
最も致命的なのは背景だろう
最初のシーンだけならまだしも部屋での待機シーン、電話のアップシーンの辺りになってくると「手抜き」と感じる
背景を少し工夫するだけでも世界観を崩さずにもうすこし見るものの幅を広げられるのではないだろうか
ともあれ塗りにしても動きにしても不満は残る
作者が現在の作品に満足いっていないなら様々な冒険をして、幅を広げてみたほうがよいのではないだろうか
ストーリーとしては物足りなさが多いが、ここでは無い板の身内ネタとしては及第点だといえなくもない
俺は少し知ってる程度なのでストーリーについては言及しないでおくとする。
氏の作品は今後、世界観を崩すことなくここでは無い板で人気が出る方向に進んでいってもらいたい（けなしてないよ）

33 ：32：02/12/29 21:25 ID:???

眠くて日本語になってねーや・・・寝る

34 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:28 ID:???

本来FLASH以外はｱﾝﾁ対象ではないのだろうが、作品の下にある英文には
FLASHの内容を補ってあまりある、感動を覚えた。

35 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:35 ID:???

ござ。

ま　た　そ　の　話　か！

36 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:38 ID:???

もちって正参加選手と開催関係者の作品なのか・・・
ちょうど紅白も中盤でダレてきたところで余興として出したのか？
「ダレてきたね」
「ダレてきたね」
「モチつくか」
「うん」
みたいな相談でもあったのか

37 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:42 ID:???

スルーですか

38 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:44 ID:???

うーん、しぃが伏線になってたと思ったんだけどねぇ
あとスペックによっては動きが遅くなるね
漏れのＰＣではかなり遅かった

39 ：19：02/12/29 21:45 ID:???

>>22
せめてどこか笑えるところが欲しかった。
作画どうのに関しては本人なりに頑張ってると思うし、
あまり作画レベルが高くなくても大丈夫なパロディを選択したという点も良い。

後は>>24と似たような感想だが、
どこかで笑いが欲しかった。
一応ススキノや戦略的撤退で笑いを取ろうとしてるのだろうが、
一本調子なのが惜しい。
「こうなったら」のところで、「私の最終奥義を使うことにしましょう」とか何とか言って
稲妻が走ったりした後に「戦術的撤退」と言ってAAボーイズがコケル、といった感じに。

絵自体はパロディやほのぼの路線に向いてるから、この系統の作品（Flashに限らず）
にどういう演出が施されているかを研究すればもっといい作品が作れる、かも。

40 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:47 ID:???

もちは雑談スレで誰かが「おまいらもちつけ」って
ところからじゃなかったかな？
そのしばらくあとにflash投下って感じだったが

個人的には高評価（ｗ

41 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:51 ID:???

ござ

ネタ的に作者は悩んだことだろう。
麻雀を知らない人にも分からせる内容にするか、それとも麻雀好きを唸らせる作品にするか。

結果的には、双方に好まれないどっちつかずの中途半端な印象。
２ちゃんキャラという以外は、麻雀知らない香具師に受け入れられる要素はほぼ皆無にも思える。

ただ自分は麻雀大好きなんで、箱かぶってたり細かい演出にはﾜﾗﾀ
一応麻雀劇画としては、魅せる作りになっているのでは（ｗ

中途半端な内容となったため、
はっきりいって麻雀知らん香具師には半分以上わけわからん内容だろう。
作者は当然それもわかっているはずだろうし、どうせなら勝負の緊迫感を出すための
演出に工夫をして欲しかった。それにより最後の振込みのオチも光ると思われ。
（通らばﾘｰﾁで振り込んだ場合は、ﾘｰ棒は戻ってくるんじゃなかったっけ？）

ござ氏の現状のレベルとしては、かなり作りこんだ作りになっているのは間違いないだろう。
しぃに見とれるとこの演出なんかは、ベタながらもなかなか良かった。

正直、麻雀好きをくすぐるような、細かいところの工夫はツボ。かも。

42 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:53 ID:???

U=GI氏、忘年会の後にモチをついたらまた評価が分かれたかもしれない（ｗ

43 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:57 ID:???

>>22
あの英文のメッセージをFLASHの最後に入れれば、漏れの評価は数倍に跳ね上がったのに・・。
そうすることにより、あの作品のバックグラウンドが見え、より感動できた。

44 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:57 ID:???

ダメだ・・・昨日の公共料金祭のせいでｱﾝﾁする力が残っていない・・・。
みんな、がんがってｱﾝﾁしてくれ・・・。

45 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:58 ID:???

ござ「ショボーンの麻雀」．．．
「パチンコ」のレベルアップした続編？（ｗ

よく表情も動くし、麻雀が分かる香具師にはそれなりに楽しく見られる。
後ろの方でしぃが呟いてたり芸も細やかだ。BGM使いも優良。
（メニューでバックすると崩れるのは、ご愛敬だが
さすが古参職人としておこう。可哀相だけどな．．．ｼｮﾎﾞｰｰｰﾝ。

さて、だ。
それなりに小ネタをはさんだり、「↑ドラ」と出したりして工夫はしているが、
対象の観客層が狭いよね。コアな雀士にも麻雀外にもつまらないかも。
「ぎゃんぶらー自己中心派」を面白いと思うのは、結構初心者クラスが多い。
２ちゃんに喩えて言うなら、こういう程度の内輪ネタを喜ぶのは、
２ちゃん用語をこれ見よがしに使う初心者だったりするのと同じように。

全般に「オール４」的な作品だった。あと一息。

46 ：ナナシアター.swf：02/12/29 21:58 ID:???

>>44
おい、まだ大物は残ってるぞ（汗

47 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:00 ID:???

雑談スレのカキコがあれだから、アンチスレの意味がないと思ってるのは
漏れだけか？

48 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:01 ID:???

雑談の変化にいちいち左右されることもなく、
アンチスレはいつもどおりだろ。なんも気にする必要はなし。

49 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:02 ID:???

おまいら、雑談と愚痴が目立つぞ。集中していけ。

スルーと思ったらスルーしろ。それをここに報告するな。

職人は全力で作ってる。おまいらも全力で逝け。

50 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:02 ID:???

>>47　
雑談スレの批評はそんなにレベル高かった？

51 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:03 ID:???

ござ

取りあえず、話や絵以前に
・リーチが通らずだとリー棒出さなくてよくない？
・加槓→槍槓じゃカンドラめくらないんじゃ？
・人和って満貫扱いが多くない？
という部分が気になった。カンドラと人和についてはローカルルール如何だとは思うが。

そして、内容について。
まず、非常に間・テンポが悪い。モナ倉をはるかに凌ぐ「早送りﾎﾞﾀﾝどこー？」
しぃと出会う場面なんぞは、止まったかと思った。
ﾏﾀｰﾘｼｮﾎﾞｰﾝとしたﾑｰﾄﾞを出そうとした結果だとは思うが、やりすぎだったように思う。
次に、話自体について。
ｼｮﾎﾞｰﾝがしぃに惚れたっぽい描写は、加護？にも惚れて幸せ→地獄への
伏線としてｼｮﾎﾞｰﾝの惚れっぽい性格を示したのかもしれないが、
多くの人はそう見ないのではないか。単発で出てきただけのように見える。
頭に箱が乗っている描写は、ハコ下だと言いたかったのだろう。
だが、非常にわかりにくい。

それらを抜きにすれば、オチ自体はさほど悪いものでもないか。
「ああ、やっぱり」という笑いが出た。

全体的に、麻雀を知らないと分からないネタがメインで、閲覧者を選ぶものとなっている。
また、麻雀を知っていたら知っていたで、冒頭のようにルールの違いに
違和感をおぼえてしまったりと、バランスが悪い印象。

52 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:07 ID:???

とりあえずここは反応遅いみたいけど
きたぞ。

すんごいわけわかめなのが。

53 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:11 ID:???

基地外@名無しは、ちょっと時間をかけて育ててからｱｰﾝﾁします。
初見では無理。

54 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:12 ID:???

５～１００時間くらいかかるらしいな…
これの評価は後回しでいいだろ

55 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:15 ID:???

数分間でのｱﾝﾁ、今後かわるかもしれない
まずステータスが上がりにくい、止めてもステータスが上がり続ける等の仕様から言っても
長期的に遊べるゲームとして用意したのであろう
しかし少ないステータス数、選べる命令、単調なアニメーションを見ていると長期間遊べるのかどうかには疑問が残る
会話を覚えさせた時にこのｱﾝﾁが覆る可能性が大いにありうるということはわかりつつ初見をば

56 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:16 ID:???

とりあえず

　紅　　白　　と　　し　　て　　は　　評　　価　　し　　ず　　れ　　ーーーーーーーーーーーー

57 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:16 ID:???

基地外@名無し「モナーを飼ってみますた」．．．
困ったなあ．．．これどのくらいの時間がかかるの？
アンチ的に、いや紅白的にどうなのさ。。。

前からちょっと実験してた形跡のある共有オブジェクトだね。
AS職人の地位向上を目指す基地外らしい「FLASHの紹介」ではあるけど、
この前のAS野郎に「実績で示そうぜ」って言うにはつかみが弱いよ。

いくら時間をかけて回してみても、オレの意見は同じだと思うので．．．
結論「言いたいことは分かるが、これじゃだめ」

58 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:24 ID:???

飛び込み、雰囲気いいな。
尻切れなのが残念だが。続くのかコレ？

59 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:24 ID:???

飛び込みきたね。基地外＠名無しは後にして、とりあえずこっちか。

60 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:24 ID:???

俺なんてプレイすらできない…

61 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:27 ID:???

飛び込み個人的には萌えちゃったりしたわけなんだが

62 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:28 ID:???

元ネタの「モナーを」スレは、モナーの愛くるしさ・可愛らしさの様な物を強調した萌え系スレ。
狙いが幼児モナーを育てていく元スレの雰囲気を再現するものならば、動きが妙に淡白且つスムーズ過ぎて、掴みとしては弱いと思った。

63 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:29 ID:???

とりあえず誰が一番早く殺せるか勝負しようぜ

64 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:29 ID:???

飛び込み、なんかがいしゅつ作品らしいぞ

65 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:30 ID:???

一ふたみ「不思議の鯖の白弥」．．．
あれえ、結構おもしろそうだったのに、また途中で終わったよ（ｗ

こういう風に、ストーリーとして完結できないのはいかがなものか。
短編なら短編なりの、ボリュームと計画を持って作ればいいのでは？

それなりに頑張って作ったものと思うし、ところどころ見どころはあった。
技術全般は中級のようなので、ちゃんとした「作品」で登壇のこと。
半端なものを出すと、今後作品を出した時に見てもらえなくなるからな。

66 ：65：02/12/29 22:31 ID:???

>>64
そうみたいだね、サイトに行って気付いた。。。宣伝だったのかあ。

67 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:33 ID:???

飛び込み

FLASHのための音楽作り、請け負います
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1032101229/l50
このスレで見た気が・・・

68 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:34 ID:???

レギュ的には？

69 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:35 ID:???

558 名前： ◆5zyQqIwg2Y 投稿日： 02/11/18 14:28 ID:???

はじめまして。

1 ◆PRF/vRD6さんの「哀愁系」がイメージに
ピッタリだったので借用させて頂きました。

Flash作りのノウハウがほとんどないので
四苦八苦してますが、努力はしたつもりです。
どうぞ、見てやって下さい。

http://www.cmo.jp/users/ichi2third/film/fusigi.html

1ヶ月半前の作品っと・・

70 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:36 ID:???

まあいい．．．無名の勇み足は見なかったことにしよう。

71 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:38 ID:???

まろやかさﾀｿは飛び入りあれば中身見ないでも出すから。

72 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:38 ID:???

既出作品の品評は後でいいっしょ

73 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:38 ID:???

一ふたみ

ｶﾞｲｼｭﾂものらしい。紅白に出すのはいかがなものか…。
紅白に向けて作業していた他の職人と同列に並べてアンチするのは失礼かな？

そういったことはともかく、内容については>>65に激同で、中途で終わったのが残念。
「作品」というより、「予告」なのかなあ？と思ってディレクトリ掘ってみると、同名の小説を書いている。
本当に予告編だった。

74 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:39 ID:???

で。次はそのまろやかさなわけだな．．．。
何かの作戦？（ｗ

75 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:41 ID:???

既出作品が出たことは本人と運営の問題であって
アンチスレの感知するところではない。

76 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:41 ID:???

>>74
それだ（ｗ

77 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:45 ID:???

先に書いておく。
　得　点　報　告　は　雑　談　ス　レ　で

78 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:47 ID:???

まろやかさ
なかなか、おもろい。
ステージ１で飽きそうな香具師もいそうだが。
というか、ゲームに関しては単純に即ﾚｽのアンチはムズイなどうも。
これも落ち着いたときにでもアンチします。

79 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:48 ID:???

まろやかさは流石だな。
アイディアが秀逸だ。
ただ、音がでかすぎて耳にいたい。
キャラの動きにももう一工夫欲しいところ。

なんだかわけのわからんとろくさいゲームとは比較にならん。
AS対決は紅に軍配だな。

80 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:49 ID:???

288 名前：hmtbsmv ◆d13/3CRYI2 ：02/12/29 22:42 ID:???
冬厨盛り沢山だな。
↓逝くか、宿題でもしてろ。

【紅白】いつでも雑談しているスレ pert９【雑談】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041157446/

289 名前：ナナシアター.swf ：02/12/29 22:43 ID:???
冬厨盛り沢山だな。
↓逝くか、宿題でもしてろ。

公式スレ４より
職人、ハンドル取り忘れで厨叩きをしてしまった模様

81 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:53 ID:???

>>80 おまえが厨

まろ「飛びこむ紅白イイ！」．．．

FLASHゲームは、こういう単純で簡単そうなものの方が似合うな。
軽快、爽快。環境を選べるのもGOODだ。
普通にshockwaveにありそうなので（地球防衛バットとか）、特にアンチなし。

82 ：ナナシアター.swf：02/12/29 22:57 ID:???

>>80
それはこのｽﾚと何も関係ありません。

つか、ｹﾞｰﾑはｱﾝﾁしにくい。

まろやかさ

中華キヤノンで死んだが、途中で飽きた。
難しくはないと思うが、ボス硬いんじゃないの？
誰かｹﾞｰﾏｰな人、判断してください。
操作性は悪くないような気がした。
やっぱり誰かｹﾞｰﾏｰな人、判断してください。

83 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:01 ID:???

これがASアンチの難しさだよな．．．。

基地外とまろのレベルには特に差はないようだが、
「結果」としての評価は違ってしまう。
動画系のように作り込みが目に見えるものではないだけに、
AS職人は、全く違う筋肉と感性が必要ということかな。

84 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:08 ID:???

まろやかさ
バックが真っ白(バグ？)なので思いっきり意味不明になっています
内容的にはなかなか面白そうですがこれでは折角の作品が台無しですよ
と言う事でバク修正はしっかりしてください

85 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:09 ID:???

BUNJI

昔カンフーか何か、そういうタイトルでの作品を見た記憶があり、その時から絵に非常に味があった。
ただ、物語仕立てにはなっておらず、それが今回も同様で、そこが非常に残念。
この絵で話を作ってくれればと思う。
動きの面では、あまり評価できないかな。もっとｶﾞｼｶﾞｼ動かしてほしい。

PVでもなく、ｽﾄｰﾘｰでもなく。イメージビデオ？

最後に。
ボタンのヒット範囲は長方形にしたほうがいいね。

86 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:09 ID:???

飛び入りの
ループＢＧＭが途切れ途切れで気になった。
しかもずっと流しっぱなしで不自然だし、絵ともあってないよ。
技術水準はあるんでないすか

87 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:14 ID:???

BUNJI「igniter」．．．

力が抜けてていい感じだね。名のあるFLASH使いかと思ったら初心者なのか。
PV'sの戦闘員クラスにはいい刺激になるんじゃないの？

普通に描画も動きも出来てるので、後は作り込みとテーマだな。
こういうよくあるパターンでオリジナリティを出すのは（TeamPV'sのように）難しい。
無さそうで、実はよくある描画、配色なので、それにも注意。

88 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:14 ID:???

二人以外はゲームに夢中なわけで・・・

89 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:16 ID:???

これからが、メインディッシュじゃあないですか。

90 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:19 ID:???

ｽﾏﾝｶｯﾀ。勘弁してくれ。

91 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:20 ID:???

ゲームとしての評価だけなら、誰にでも気軽に出来る敷居の広さと、得点と操作性で恩恵が有る多重ロックオンの奥行き・中毒性と、まだ掴みだけど好印象。
これの元になった奴って有るんかな？有りそうで無いって感じだが…

92 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:21 ID:???

まろやかさ
単純だけど面白いゲームを創るのは難しい。
今回はいい仕事をしたよ。Good job!

93 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:21 ID:???

斑鳩の2属性とレイフォースのロックオンシステムかな？
アケネタでスマソ

94 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:31 ID:???

基地外
モナーの動きはどれも可愛くできていて、印象はかなりよい。
何気ないしぐさがとても愛らしい。
が、だ。
野菜を食べているモナーは動かない！！！
たまに野菜の陰から口の縁取りが3ﾄﾞｯﾄくらいで見えるだけ！

もうちょっと野菜を動かすとか、頭を動かすとかできたんじゃないのか？
モナーの可愛さを愛でる作品のはずなのに、ちと詰めが甘かったですな。

95 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:32 ID:???

KIKI・・・
PVで中だるみは痛いなぁ。
序盤で引き込まれたが、中盤から最後まで中だるみが続き
序盤での熱が冷めてしまった。
PVとしては引き込み切れなかったのは致命的。
本来の魅せる技術を知ってるだけに、これはいただけない。
スキマ、軟骨にはKIKI超えの大きなチャンスだろう。

96 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:34 ID:???

HAK「崩音」．．．
あっはっは。やっちまったぽいなKIKI様。

（「ムネヲハウス」－「MAD」＋「半端な狂気」）／KIKI＝「ダメ」だったようだ。
魅せる映像の方程式までは、今まで通りの公式が通用しても、
常人が「MAD」のような破壊力を借りずに「狂気」をやるのは無理だよ。
そもそも、PV系は食傷気味で、ご自分とスキマが散々に完成形を出してるから、
まずは、それを超えた作品じゃないと。出せば出すほど墓穴になる。

ただし、その地位にして、一定の新規挑戦をしたことは評価。
もちろん、これを超えるPVを作るのも難しいことには同意しとくよ。

97 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:34 ID:???

Adominモードのコメントを見る限り、後半だれたつくりなのも納得してしまった・・・。
作品としては、もともと所有していた技術をおざなりにちりばめただけでは？

98 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:34 ID:???

HAK
アノニマスログインの後動かないため、右クリックで再生したら動いた。

正直、困惑。これは何なのか…？全てが投げやりに見える。
色のコントラストが悪いためにただでさえ文字が見づらいのに、
画面からはみ出す部分が多く、何が何だかわからない。
絵も、味のようでもあるし、手抜きのようでもあるし。

きっと、漏れがマックだからきちんと動いていないのだろう。
そう信じたい。

99 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:34 ID:???

>>95
中盤とは？
具体的な批評がほしい

100 ：くれぁ：02/12/29 23:34 ID:???

おまいら、あったか～いコーラどうぞ
(･∀･)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

101 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:35 ID:???

ところで
落とされたexe実行した？

102 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:36 ID:???

Adominモードは「HAK」と「KIKI」で別のコメントが見れるな。

103 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:36 ID:???

基地外

っていうか絵本のタイトルが作品のメインだね。

104 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:37 ID:???

まさかウイルスってことは有り得ないだろうとは頭ではわかりつつも
やっぱり実行できません・・・

105 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:38 ID:???

詳細ｱﾝﾁは日付が変わるまで待つべし。

106 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:40 ID:???

>>98
一番下ｸﾘｯｸしたっぽいな。
なんかアレだけ別だぞ。
残りの奴（上から2番目は404）見てからアンチしてちょ。

さすがにｸﾞﾘｸﾞﾘ動いてるなーと思うが、さっぱり分からん。

107 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:41 ID:???

HAK
漏れは拒絶反応あたりが「なげーよ」と思ってダレた。
なんかクリックしたら説明？みたいのがでてきたけど
PVに中途半端なインタラクティブ性ってのもよくわからん。

108 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:42 ID:???

崩れ行く音が聞こえたよ。

KIKIのこれまで積み上げてきた評価の全てがね。

109 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:45 ID:???

技術力は健在のところを見せたが、
「初見で引き込むことができる」という、PVの強みすら出ていない作品ともいえる。
PVではなく、PV的な手法で何かメッセージを使えたかったのだろうか？
それにしても抽象的でなんともいえない内容だな。

110 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:48 ID:???

まろやかさ
ゲームクリアーしたときにもちゃんとスコア表示してください。
ゲーム自体はすごくよい出来ですた。バランスもよかった。

111 ：ナナシアター.swf：02/12/29 23:57 ID:???

HAK

あまりにもスピード感が無さ過ぎる。
なので狙っているであろうよりも破壊力がなく、緩慢にさえ感じる。
緩急をつける為であろう場所の赤子とのシーンは無意味に長く感じた。
スピード感のなさの原因は、私の感じるに、絵と文字、背景と文字の
動きの調和のなさ、それとアップとダウンの差を感じにくく、全体に
のっぺりした調子な所かもしれない。
文字のみのシーンなどにおいても、そのテンポがまどろっこしい。
見ている者が陶酔に引きずり込まれるのがPV系だと思っているのだが、
ギクシャクしたまま終わりを迎えてしまった。
あと、モチーフに関しては、統一をもたせた方がよいというワケでは
ないのだが、どうしてその流れになるのか、といったテーマ性があれば
よかったのではないのか？と思う。
自分の脳内をたださらけ出すのが作品という物ではないと思うのだけど。

地球がハスの花の上で回るシーンは気にいっている。
せっかく多聞天を使ったのならなぜ増殖した時に四天王にならないんだろうか？
と、素朴な疑問←すまん

112 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:00 ID:???

とりあえず
最後に出てくる名前でいろいろログインしてみれ。
コメント見れる。

HAK
KIKI
KIKIDOG

など・・・

FAMLYは例のexe落とすだけ

113 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:00 ID:???

>>111
その多聞天が出てくるときに音が止まるのだが
環境のせいか？

114 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:01 ID:???

>>112
あの作品を見た後では、どんな言い訳も空しいだけ．．．。

115 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:01 ID:???

あれ？ウチは大丈夫よ？＜多聞天

116 ：１１２：02/12/30 00:03 ID:???

>>115
やはり環境か。

117 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:05 ID:???

NNSJ

落ちが弱いが、へたにｱﾝﾁすると恥書きそうなレベルだ（ｗ
もうちっと細かいとこじっくり見てからだな。本格的なアンチは。

118 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:06 ID:???

やっぱり腐った鯛なんて、誰も食えねーよ。

119 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:11 ID:???

NNSJ
相当作り込んであって、ああいうノリでは極まっている。
ただ、話は平凡で弱い。ひよこが逃げ出すとか8Ｍも使ってるんなら
もっと伏線を張ったり、物語として楽しませる部分が小ネタだけにとどまったのが残念。
日記とはいえもうちょっとしっかりまとめてほしかった。

120 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:11 ID:???

アンチの猛者達よ、NNSJに立ち向かえ！！！

121 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:14 ID:???

NNSJ「ひろみの絵日記」．．．
なんてブラックなんだ．．．ひでー（ｗ

描画がすごい。動画がすごい。芸が細かい。たまらない。
だが、それを見せようとしすぎたのか、それともDL待ちなのかなあ
．．．展開がのろかった。

ストーリーは、小ネタがあるから、ねらーには楽しいかな？くらい。
ほのぼの系かと思いきや、とてつもなくブラックという意図は面白いが、
初めの方で「ほのぼの」、投げ捨てて「ブラック」、助けてくれて「ほのぼの」、
ローストチキンで「ブラック」、と話が振れてなんとも落ち着かない。
「ほの」「ほの」「ほの」「ブラック（ガーン）」等と定番にする方が、
結果的には良かったような気もするよ。こういう場だけに。。。

いずれにしても、きっちり「保存」した。お気に入りのひとつに。

122 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:15 ID:???

>>119
ひよこは逃げ出したんじゃなくてローストチ(ry

123 ：hmtbsmv ◆d13/3CRYI2 ：02/12/30 00:32 ID:???

>>80
別にハンドル取り忘れた訳じゃないんだけど。
まぁいいか。どっちでも。
んじゃ、アンチガナゲ！

124 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:32 ID:???

とりあえず、「絵日記」のギミックいじって待ってるが、
30日午前の部はないのか？

125 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:33 ID:???

>>119
ひよこが食われたぐらいわかりやすすぎ。
それも読めないのにえらそうにしてんじゃねーよ

126 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:34 ID:???

HAK
ログインの”FAMLY”って”FAMILY”の誤字？
最初はおっとくるものがあったが間延びしすぎ。

127 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:35 ID:???

>>121
前半激同

うーんしかし保存しようというところまでいかなかった
（紅白で保存したのはgoruaさんのと公共料金さんのと二つ
ひろみの思考が、割と普通の女の子のそれだったからかな

あと、モナーかわいそうとか思ってしまった
笑いどころであるべきところ（多分）で情緒的に見てしまった

アンチスレで書くことじゃなかったかもしれない、スレ汚しスマソ

128 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:42 ID:???

近頃のアンチスレにはｱｷﾚﾀ

129 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:42 ID:???

特に12/24に雪の降る外から、カーテン越しに3人の演技を見る場面。。。
そこまで間をとらなくても、女の子たちの会話は想像できるし、
ローストチキンへの振りにしても．．．「異常に長い」

ギミックないのか必死で探してます。

130 ：127：02/12/30 00:43 ID:???

あ、「うーんしかし」以降は、121さんへ向けたものじゃないです
難癖つけてるっぽく読めたらごめんなさい

131 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:49 ID:???

>>130
そう？俺はNNSJのだけ保存したよ。
つまり保存うんぬんは個人の趣味によるものなので
このスレで言っても意味ないってこと。

132 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:49 ID:???

途中までヒヨコも成長するに連れて少女に…と先読みしていたから、捻りもちょっと有ったのか？
かなり雰囲気と言うか空気感が良い感じだったけど、部屋の細部の小物のどうでも良い所まで作り込んでいる為だと思う。

ここまで作り込んで王道物（正直にモナーを育てる）から脱線して、敢えてブラックを加えた（傾いたって訳でも無いし）のは効果が有ったんかな？
何とも摩訶不思議な印象を受けたが…

133 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:51 ID:???

NNSJが余りにもレベル高すぎたので
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
中途半端に叩いても虚しくなりそうだから俺はパス

134 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:52 ID:???

>>129
画質下げてみ。
そのシーンは異常に長いというより、異常に重い。
重すぎてスロー再生になっちゃう。
1.4ギガなのに・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

135 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:53 ID:???

>>133
まあな。あの動画や作り込みは叩きようがない。
はっきり言って、商業レベルを超えてるよ。
FLASHで飯食ってる連中（アレとかアレ[禁句]とか）に見せてやれよ（ｗ

136 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:56 ID:???

NNSJ

視角面では正直ちょっと文句付けられません。
モナ－とひよこが絡む所、特に凄い。

137 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:56 ID:???

>>134
1.4Gでそれなら、企画されたデフォの長さなんじゃないの？
それ以上のCPU持ってる奴だけ対象なのかよー．．．んなこたーないよな？

138 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:57 ID:???

正直、アレより凄いアニメを見たことがあるか？
商業レベルを超えているに禿同。
日本最高レベルに位置していないか？

139 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:57 ID:???

>135
あなたそれは言い過ぎです。

140 ：ナナシアター.swf：02/12/30 00:58 ID:???

>>137
漏れ９３５で快適でつよ。

ギリギリ1G逝かない代表。

141 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:01 ID:???

確かに、あれだけアルファグラデを使った雪を降らせれば
相当処理は相当重くなる。

凝った表現と動画処理能力を天秤にかけるって、
職人にとっては悩みの種だよな～。

142 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:03 ID:???

４５０で一応最後まで見れたが重すぎ
フリーズしたんじゃないかってところが度々あった

重いくらいしか文句ないな…もう少し隅つついてみるか…

143 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:04 ID:???

商業レベルを超えてるとかはわからない。ピンキリだし。
作者名付せられて、プロが作ったものだ、とか言われたら
「へえ」と信じてしまうかも。
そんな感じ。
日本再高レベルってのはさすがに持ち上げすぎじゃないかな・・・（w

144 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:04 ID:???

恐ろしいレベルだった。
構成としてはこれ以上に完璧なものを見たことがない。
ここまでやったNNSJに乾杯。

あえて文句をつけるなら、メリークリスマスと言うまでの間が長すぎ。
他は完璧過ぎて土下座でもなんでもします的感覚。
重かろうが、処理遅かろうが、いいもん見させていただきました。

145 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:06 ID:???

そういえば、NNSJって「ゾ１ド」の時から組み方に特徴あるよな。
サウンドストリーミングとかシーンMCの使い方とか。
たいていの動画だったらコマ落ちで処理したほうが親切だと思うんだが。

146 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:06 ID:???

総合力なら公共料金にタメ張れるかもしれんな…

147 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:09 ID:???

日本最高レベルは言い過ぎだろうな（ｗ
ネコ動画で有名なフリーデザイナーの「アレ[禁句]」よりは上ということで。

148 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:09 ID:???

シナリオを公共料金が考え
絵日記をNNSJが作る。

凄いものが出来そうだ。

149 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:11 ID:???

>>148
演出はスキマ産業にでもがんがってもらうか？

150 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:11 ID:???

>>146
総合力ならＮＮＳＪのが圧倒的だろ。
アニメ制作、日記アイデア、小ネタしこみ、技術面
公共料金は作品が電波作品だったからここではウケたけどＮＮＳＪは
誰でも凄いと感じると思われ。

151 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:13 ID:???

>>146
ﾈﾀに関しては現状、公共を上回るﾔﾂってのは存在してないけど、
技術の点では公共を遥かに上回ってるし、総合力ではNNSJの方が上だと思う。

そんなNNSJのｱﾗ探してみた。
DQSｸﾞﾙｰﾌﾟに絡まれる日、DQSに会う前にひろみが歩いてるとこ。
影にも目や口や表情がついてます。これって減点？
DQSのニダーが金正日だったのに禿藁。

152 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:14 ID:???

ここでＮＮＳＪがこれだけのモノ出したからなぁ
３０日の職人は大変そうだ
特に最後の軟骨とスキマ産業はな

153 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:15 ID:???

ところで。
「絵日記」はどうして8Mもあるの？

154 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:17 ID:???

>【NNSJ】
>通称「あんびえん堂」。今回のHN「NNSJ」はゾイド板のデフォ名無し「ななし獣」らしい。
>代表作「ゾ１ド」だけが突出して取り上げられるが、とにかく動画系の実力派には違いない。
>公共料金からリンクされていたという事実は、嫉妬に燃えるアンチ住人に影響を与えそうだ。
>作品は絵日記アニメ。今回の紅白では動画系の良作が目立つだけに、古株の実力を見たい。

是非、公共料金との合作を見せていただきたいものですな。

155 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:18 ID:???

>>154
実はもう作ってあって投票日に投下とか…

156 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:18 ID:???

それにしてもパワーバランスが悪いな。紅にかたより過ぎ。
ＮＮＳＪが白ならつりあい取れた気がするがこうなっては差は開くばかり…
スキマだけで逆転はできなそうだし。

157 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:18 ID:???

>>152
いや、動画系でNNSJに互す可能性のあったのは、もう発表終わってるし。
軟骨、スキマはKIKIがあれだったから、多少は楽になったかと。

158 ：148：02/12/30 01:19 ID:???

>>149
「日本昔話」ならぬ「日本現代話」風な奴（タイトルはいいの浮かばなかったんで）
昔話風の絵本なんだけど、めちゃめちゃ皮肉入ってるやつ見たい。
あのほのぼのしたNNSJの動画は公共料金の強烈な風刺ネタに合う気がする。
見たら、すっごいもたれそうだけど。

159 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:23 ID:???

両者はベクトルの方向が正反対だと思ったけど。
詩的な方向と商業的な方向で…

160 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:24 ID:???

ｱﾝﾁできない場合は妄想に走る、か

161 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:25 ID:???

>>159
まあ確かに合わせると両方の良さを打ち消しあう可能性もあるが
ハマればすさまじいのができそうな予感

162 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:28 ID:???

>>159
NNSJは商業ﾚﾍﾞﾙを越えている。ってｺﾄで、商業的ってﾜｹじゃないだろ。
可愛い絵柄に含まれたﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱは公共料金の痛烈な皮肉や心のどす黒いに繋がるものがあると思ふ。
公共氏の作品も、表面的には可愛い絵柄だし。（あの適当さが皮肉っぽさを増徴してるのも大きいが。）

可愛い絵柄で誤魔化しながら、ものすごくエグイことを伝えようとする作品って大好き。

163 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:35 ID:???

>>162
かぼすちゃんとか（ｗ

164 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:35 ID:???

公共料金とNNSJのコンビ、、、、いいね
古い例えだがBeatlesの二人を連想する
ポール・マッカートニー：NNSJ
ジョン・レノン：公共料金
この二人がコラボする作品なら金払っても見たいね

165 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:35 ID:???

今、ひろみの二回目見てたわけなんだが
画面にいろいろｷﾞﾐｯｸ仕掛けてあるのね。すごい手の込みよう。
漫画面白かったし・・・。

166 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:36 ID:???

みんなしるこ食おうぜ！チョコは２かけらまでな！

167 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:36 ID:???

>>162
そうか～。
ブラックユーモアは有っても、決して電波や皮肉な訳ではないし、刺されると言うより、サービスで入れた2ch風な笑いのスパイスの様に感じたので。
それと日記形式だから文章の重要性が増すと思うんだけど、良い意味で違和感無くスッと消化できるのも、そっち向けじゃないかな～、と。
↑勘違いしていた模様。

168 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:40 ID:???

で、もまえら昨日分のまとめはどうしまつか？

169 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:40 ID:???

>>166
雑談に帰りな。

170 ：職人別努力評価．４：02/12/30 01:41 ID:???

　　　　　　 │描画　│構成　│物語　│音楽　│独創
鬼Q 　　　　 │→　　 │→　　 │→　　 │→　　 │→
　「努力したと自負しているようだが、それは努力ではないことを自覚して」
ヒマツブシ　　│↑　　 │→　　 │→　　 │↑　　 │↑
　「AA系PVとでもいうような新規性は評価。ただし既存PVを超えるものでもない」
黄泉ー　　　　│↑　　 │→　　 │→　　 │→　　 │↓
　「成長は認めるが、パロディのアドバンテージを活かせず」
ござ　　　　 │↑　　 │→　　 │↑　　 │↑　　 │↑
　「二度ネタ的だが全体にレベルアップが見られる。好評価」
基地外　　　│↑　　 │↑　　 │─　　 │─　　 │↑
　「とにもかくにも作品に仕上げたことを評価。ただし成果はいまひとつ」
まろやかさ　　│→　　 │↑　　 │─　　 │→　　 │↑↑
　「FLASHゲームとしてはバランス、ゲーム性など優秀な作品。好評価」
HAK 　　　　│→　　 │→　　 │→　　 │→　　 │→
　「期待されたような成長は見られなかった」
NNSJ　　　　　│↑↑　 │↑　　 │↑　　 │↑　　 │↑↑
　「全体にわたって著しい成長。元々上位で上積みが難しいだけに絶賛してよい」

171 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:47 ID:???

まろやかさのゲームは、ＰＳ２の花火のゲームに似てるよね。

172 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:50 ID:???

>>171
いや、斑鳩だな

173 ：今日の飛び込み：02/12/30 01:52 ID:???

◎　　宵一「お母様のお伽噺」
△　　sira「おにぎりワッショイ～二番煎じ～」
－　　一ふたみ「不思議の鯖の白弥」
○　　BUNJI「igniter」

174 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:53 ID:???

>>165
ホントだ。インタラクティブだったのか。

175 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:53 ID:???

HAK氏

さすがは魅せる技術力、他の職人さん達の追随を許さない表現力。

個人の意見としては、皆口揃えて言うほど著しく間延びはしていなかったかと。
が、前半の勢いに反して中盤から失速していたのは事実。
子供が２人でてきた所までは良いと思うのだが、
その後は曲のテンポ的にもう一工夫魅せる努力はして欲しかった。
欲を言えば心臓の鼓動の場面も。

ま、なにはともあれ、一番評価できるところは「斬新さ」だろう。
今までの勢いだけに頼っている（ように見える）色々なPV系Flashに比べて、かなりの斬新さを感じた。
勢いやグラフィックとは違った魅せ方も不可能ではないんだなと思いますた。
今までと同じように作っていれば高評価が多く得られたであろうが、
あえて冒険に出たことに意欲を感じますた。

個人的には、いい加減今までのPVに飽きがきていたので、
今回の作品にPVの新しい可能性が見えてきたと期待できる作品だった。
正直、かなり期待しつつも軟骨氏やスキマ氏には
今までのような普通の完成されたPVの域を超えられないと思っていたので、
俺的にはこれでPV系には満足できました。

2ch外でも評価を聞いてみたいところ。そんな作品。

176 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:53 ID:???

>>163
いや、ｱﾚは内容としてはそんなにｸﾞﾛくないだろ。
単に可愛い絵にｸﾞﾛｼｰﾝ入れただけぽい。
心理的にｸﾞﾛいのが可愛い絵に隠されてるのがたまらん。

177 ：ナナシアター.swf：02/12/30 01:55 ID:???

>>164
>ジョン・レノン：公共料金

"最期"は誰かにグサッと・・・　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

178 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:01 ID:???

バカですまんが質問。
「PV系」とはどういう意味？いわゆる歌の「PV」とかと同じように考えて良いの？
ビジュアル主導でストーリー性の薄いもの？
イマイチ意味が解らないまま使っている人も多いと思うんだけど、
教えて下さい。

179 ：178：02/12/30 02:02 ID:???

>FLASHにおける「PV系」とはどういう意味
って事です。

180 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:06 ID:???

>>178

>>9【12/29】から【HAK】の項目。

181 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:08 ID:???

>>180
説明になってないよ

182 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:11 ID:???

>>181
はぁ？

183 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:12 ID:???

正直よくわかんね
隠語か

184 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:14 ID:???

>>182
文盲は放置しる。
このｽﾚが荒れるのは嫌だろう？

185 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:15 ID:???

皆はっきりした意味もなく漠然と使っているのか

186 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:15 ID:???

主に曲に合わせた映像を見せるスタイルのFLASH作品。
アップビートな曲に抽象的な物体や文字を動かした映像を組み合わせる。
このスタイルは、ムネオハウスPV制作委員会のKIKI氏、スキマ産業氏がFLASH板に持ち込んだとされる。
PVとはPromotion Videoの略であるとされているが、ﾌﾟﾘﾝｳﾞｧｶ食いでも可。

187 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:15 ID:???

＞バカですまんが質問
ほんとだな。

アンチ用語は>>180の通り。
“PV”がPromotion VideoかどうかはKIKIかスキマにでも聞いてこい！

188 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:16 ID:???

>178
その考えで概ね当たっているのではないかと。

189 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:18 ID:???

ここは紅白公式スレだろ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　俺たちだったら雑談スレに逝って雑談するがな
　　　　（　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
【紅白】いつでも雑談しているスレ pert10【雑談】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041174378/l50

さぁ、雑談、質問、光臨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!、ﾏﾀﾞｰは雑談スレpert10へGO!!

190 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:19 ID:???

え？

191 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:20 ID:???

なんだかんだといってもアンチ住人は親切だな。反省した！

＞ﾌﾟﾘﾝｳﾞｧｶ食い
(･∀･)ｲｲ!

192 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:20 ID:???

ここは紅白公式スレだろ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　ここはアンチスレだぞ、兄者
　　　　（　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

193 ：178：02/12/30 02:25 ID:???

ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳ　>>168の意見参考にすると「まず始めに音ありき」って事ですか。

194 ：178：02/12/30 02:26 ID:???

間違い　>>168
正しくは　>>186

195 ：犬：02/12/30 02:33 ID:???

>>187
答えよう。
私の知っている限りでは、PV＝Promotion Videoで正解。
DJﾑﾈｵのWEB Promotionの為の作品を制作する委員会、という位置づけだったはず。

mattouna sakuhinwo kitaisitahito, sumannkatta.

196 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:37 ID:???

>>195
自分の程度がわかったろ。
もう引退しろ、馬鹿。

197 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:42 ID:???

(#･∀･)ｶｴﾚ！！

　　　　　　　　　まあ、気を落とさずにな。毎回うまく行くわけじゃねえさ．．．。

198 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:45 ID:???

実は失敗だとは思ってないんです。

199 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:46 ID:???

いや、そんなことはない。あれは失敗だ（ｗ

200 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:47 ID:???

KOKｻﾝ、新しいことをことを試みたことはいいと思いますが
漏れは正直,久しぶりの作品だったので正当なレベルアップを期待してました…

201 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:50 ID:???

　非　　難　　轟　　々

202 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:52 ID:???

　四　面　楚　歌

203 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:52 ID:???

失敗だと思ってない？
観客の感じた「拒絶反応」はお前が意図したものとは全然別のものだよ。
それすらわからないのか？

204 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:53 ID:???

　五　里　霧　中　

205 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:53 ID:???

>>196
僕もまだまだヒヨッコですねぇ。

>>199
そぉかなぁ。目論見通りなんだけど…w

>>200
正当なレベルアップは常に志して取り組んでおります。
ただ、今回のような場では独自性に力点を置くことが重要だと判断した次第です。

>>201
あっはっはっ。いいじゃないですか。キャラが立ってて。

206 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:53 ID:???

　　このスレはアンチが乗っ取った！
　　お前ら、アンチにひれ伏せ！！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
アンチは職人を想っている！アンチは職人を愛している！アンチは愛を込めて職人を叩く！
anti is concerned about worker! anti care for worker! anti pass criticism of love on worker!

>>3 理由もない叩きはよせ
>>4 お前の意見が総意だと思うな
>>5 愛をこめろ
>>6 まんせーは雑談スレでな
>>7 （略

207 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:53 ID:???

今回のFlash作品結構黒い作品が多くない？
なんで集団で鬱にならないといけないんだよ。
もっと、祭りなんだから見てて楽しい作品作ってよ！！

俺を満足させてくれたのは微々案だけかよ・・・ｗ

208 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:53 ID:???

個人的にはテクノ大好きなんで今回の作品は嬉しかったです
（かなり苦労されていたようですがw）

209 ：ナナシアター.swf：02/12/30 02:57 ID:???

明日はPV'sの他のメンバーも出るが、最近のはドキドキ感がないんだよ。
「murucore」を初めて見た時の職人としての「敗北感」や観客としての「高揚感」は
PV系と呼ばれるようになって以降の、スキマ「num1000」以上だったな。

新しいことをやりたくなるのも分かるが、今日のオレは「アレ」が見たいだけだった。
ムネオハウスPVは、観客を選ぶ社会派アイロニーだったから、
そのテーマを代えれば、まだまだ開拓の余地がある作風だと思うよ。

210 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:01 ID:???

叩かれてんのって誰？

211 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:02 ID:???

>>202
まいったなぁ。

>>203
わっかりませーん。

>>204
そうそうそんな感じ。

>>207
楽しい作品はみんな作ると思ってました。

>>208
やっぱテクノ板出身（テクノ知らないけど）としては。
曲作ってくれた人は、あんな感じのいい具合にキ印な作品ばかり作ってる人です。興味があればどうぞ。
ttp://theneoplanet.hp.infoseek.co.jp/

>>209
それは申し訳ない。。
今作では悪ノリのベクトルが今までと全く違うため、違和感を覚えた方が大半、というところでしょうか。
「アレ」な奴をご覧になりたい方はまた後日。

212 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:03 ID:???

>>210
>>200　ドラえもん

213 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:03 ID:???

>>210
知らなくても問題ないよ。
もう終わった香具師だから。

214 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:04 ID:???

なんで叩かれてんの？　　

215 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:05 ID:???

>>214
漏れは叩いてないよ。泣いてるんだ・・・

216 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:05 ID:???

ここはほんとにアンチスレか？
愛がないぞ。

217 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:05 ID:???

>>214
何言われても飄々としてて
へこまないのが気に食わないから

218 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:06 ID:???

期待しすぎて裏切られたってヤツかな

219 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:07 ID:???

>>212
机器猫かねｗ

犬さん、漏れはそんなに悪くないと思ってるよ。
なによりアンタが作品出してくれたことが進歩だ（ﾜﾗ

220 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:07 ID:???

気に食わないなら殺せばいいじゃない　　

221 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:07 ID:???

>>214
全面的に叩かれてるわけじゃねえさ。
アンチスレは、好きな香具師、期待してる香具師しか相手にしないのが伝統だ。
愛情の裏返しってやつだよ．．．。

まあ素直に聞き入れる職人じゃないと、段々腹立ってくるがな（ｗ

222 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:08 ID:???

愛ゆえに

223 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:08 ID:???

そんなに皆で叩くなよ．．．
お疲れさまでした

224 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:08 ID:???

別にみんな新しさに違和感を感じてるんじゃない、古臭さにそれを感じてるんだよ。

225 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:09 ID:???

引退しろとか言われてるからアレかと思ったら違うのか

226 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:10 ID:???

>>219
お詳しいｗ！

まぁー、また今回のことは、どうでも良いから
これを期にまたFlash板に定住して作品ガンガン作ってよ！

227 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:10 ID:???

>>220
既に死んでるよ。

228 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:10 ID:???

ここの面子の顔色伺いながら作成された物って面白いと思う？

229 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:11 ID:???

>>220
何か嫌なことでもあったのか？

230 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:13 ID:???

>>228
公共料金。

231 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:13 ID:???

>>228
どちらとも。ここは見て勉強にはなるが、気にしすぎると自爆する。

232 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:14 ID:???

>>230
だから叩かれないのか（藁

所詮馴れ合い連中か

233 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:14 ID:???

>>230
自意識過剰（ｗ

234 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:17 ID:???

公共料金は「PINK☆」で粘着アンチがつくほどの実力を確実に手に入れたな。
アンチスレ誕生以来の新ホームラン職人だよ。

235 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:17 ID:???

>>232が犬の発言なら本気で叩くぞ

236 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:17 ID:???

>>212
あの憶測は面白かった。
>>213
まぁそう呆れないでください。ねっ。
>>214
「期待ﾊｽﾞﾚな物出しやがってｺﾞﾙｧ!」ってとこでしょうか。
>>215
うっ…そう出られると…
>>216
そうですか？参考になるご意見も多数頂きましたよ。
>>217
凹まなきゃ書き込みなんぞしねえわい。
>>218
何事もやりすぎはﾖｸﾅｲﾄｵﾓｲﾏｽ。
>>219
痛烈な皮肉ですねぇ。一番ｲﾀｲかも。精進します。
>>220
おう、トメ吉、殺っといてくれぃ。
>>221
愛情って難しいっすよね…。
ちなみに私は、真剣に話を聞けば聞くほど「ちゃんと聞け」と怒られる類なので、気に障ったらご勘弁を。
>>222
そう、愛ゆえに想、そして憎、喪。

237 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:18 ID:???

>>231
本当に身のある批判をしてくれるのは数人だけどな。

238 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:19 ID:???

>>235
憶測捏造で叩くのは基本だろ？

239 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:22 ID:???

なんだか。。。

　　犬　　必　　死　　だ　　な　　（泣

KHD...KHD...KHD...ﾎﾝﾄｳﾊﾍｺﾝﾃﾞﾀﾉｶ...ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

240 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:23 ID:???

書き込み制限ｷﾂｲッスね～…

>>223
ありがとうございました。つかれました。
>>224
ふむ。なるほど。
>>226
あい、精進します。
>>227
よっぽどｷﾗｲなんですねぇ。あはは。しょうがない。
>>228
あんまり…
>>229
きっとたいしたことじゃないと思いますよ。
>>235
名無しで言うのもアレですが、違います。

粘着なので全レスは辞めます。失礼。

241 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:23 ID:???

犬泣いているのか？

242 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:26 ID:???

(つД｀)

243 ：１：02/12/30 03:26 ID:???

ちょっと見ない間に。。。
どちらも、ほどほどにね（はぁと）

おやすみなさい（ｗ

244 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:27 ID:???

１さん寝ちゃうのか？

245 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:29 ID:???

１さんはどう思ってんだよ！犬作品

246 ：96：02/12/30 03:30 ID:???

いや、言い過ぎたよ．．．。
な、だから涙を拭いて．．．強く生きろよ、おまえだって２ちゃん系職人だろ。
　叩　か　れ　て　こ　そ　じ　ゃ　ね　え　か　（もらい泣

247 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:33 ID:???

(つД｀)みんな泣いてるのか・・・？

248 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:34 ID:???

せつねぇな

249 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:35 ID:???

>>241
ﾜﾝ！

>>243
（はぁと

>>246
2ちゃん系…うーん。ｗ
いや、叩き自体は真摯に、かつ前向きに受け止めてますよ。
確かに>>96をみてﾄﾞｷｯとしましたし。参考にさせていただきます。
ただ、たまに入ってるノイズはどうにかならないものなのかなぁ。>>227みたいな。
まぁ、しょーがないですけど。

250 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:36 ID:???

みんな...空気を良くしにきた１さんの行動を読み取れよ...

251 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:36 ID:???

「TheAsciiArtBoys」黄泉ー氏。
パロなのはわかるし、それが厭味にはなっていない点は評価できる。
すでに散々既出だが、間の取り方を考えたり、ちょっとした小物にも注力するように
すればよかったと思う。集中力が足りない感じ。
色彩感覚はPOPとは違う気がした。
色のことはモニターの調整などの環境面の問題もあるので難しい面もあるが、意識し
ないと気が付かないし治らない可能性もあると思われる。
パロディするなら、そういった部分も上手く取り込んで欲しく思った。
ストーリー的には2ch的小ネタもそれなりに入っているし、先にあげた点を練りこめば
もっとよくなると思う。その意味では残念だった。
個人的には、子供のためにこういうものが作れるといいよね、と羨ましくも思った。

「ショボーンの麻雀」ござ氏。
麻雀を知らないと、その時点で置いてけぼりを食らうというのは正直不利だと思う。
しかし、ちょっとした小ネタがあって麻雀を知らなくても最後まで見て面白いと思わせる
マトメ方にはなっていると感じた。
2chネタに限らず、元ネタを知っている人が気付いたときにﾆﾔﾘと出来るモノをちりばめるのも、
やり過ぎると悪印象になる。
さりげなく流れを損なわない配置と計算尽くの部分のバランスが大事で難しいところだが。
ラスト付近の文字だけのシーンは冗長な感がある。
除夜の鐘を描くのであれば、音を効果的にかぶせるとか、FLASHなんだからお遊びとして
クリックして遊べるといったモノがあっても良かったんでは？

どちらも描線よりも動きで見せるタイプだったように思う。動きという点ではござ氏の
方が上手いと思った。

252 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:37 ID:???

涙・・・

253 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:38 ID:???

>>251
タイミング悪。

254 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:39 ID:???

いや、むしろﾀｲﾐﾝｸﾞ良し。
通常営業再開！

255 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:40 ID:???

いや、あんたの実力は誰でも認めているんだし
似たようなものばかり作られてる今の時代に
何か新しいことをしないといけないって気持ちはわかるんだが・・・

(つД｀)

256 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:41 ID:???

そ、そうだな…　よし！ｱﾝｰﾁするぞゴルァ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……。

257 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:42 ID:???

期待されて、良作を作ってあたりまえの立場の気持ちが分かるか、おまいらっ
それで救いようがないくらいにボコボコにされた気持ちが分かるかっ

１は分かっていないようだが、オレは．．．オレは．．．。
たとえアンチの原則を曲げても、犬を立ててやりたいんだっ（号泣

258 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:44 ID:???

>>257
禿同

259 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:44 ID:???

みんな、今夜は泣きながらｱﾝｰﾁしようぜ(つД｀)　　　　　　　　　

260 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:45 ID:???

おまいら良いこといった!!
それでこそｱﾝﾁ定住職人だ！

261 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:47 ID:???

その姿勢は好きです

262 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:47 ID:???

本気でモニターが見えないよ、おかあさん．．．。

263 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:48 ID:???

報　告　し　ま　す。　ア　ン　チ　ス　レ　は　愛　に　溢　れ　て　い　ま　し　た。

264 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:48 ID:???

>>255
「気持ちはわかるんだが」、のその先が知りたいです。

>>257
勘弁してつかぁさい。w

うわー、えらいことになってもーた。スンマセンすんませんいやホント。

265 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:48 ID:???

>>263
禿しくﾜﾛﾀ

266 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:49 ID:???

相手が悪かっただけだと思われ

267 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:49 ID:???

>>263
泣笑

268 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:50 ID:???

いいもの作りつづけてもマンネリだと言われ、
新しいもの作ったら「らしくない」と言われ、
それでも作りつづけるしかないわけで…。

でも俺らも叩き続けるしかないわけで…

HAK
ムルコアの時と同じ中だるみがあの場面で…どこだっけ？
もう一回見ようかと思ってみてみたらKIKIからのメッセージがありましたとさ。
既出？

269 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:51 ID:???

みんなあんたのことが好きなんだよ

270 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:52 ID:???

ｱﾝﾁｽﾚって予定調和の馴れ合い広場なの？
と、昨晩の評判を聞いて見に来た他板常駐者は思いましたとさ。

271 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:54 ID:???

>>270
いや、これは初めての現象です。

272 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:55 ID:???

軟骨が文章系作って失敗するのとワケが違う！

273 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:57 ID:???

アンチスレは職人率高いからな．．．。
「身に覚えのある」香具師が多いんだよ。

自信作をアンチスレに叩かれたりして涙するものさ。

274 ：ナナシアター.swf：02/12/30 03:58 ID:???

公共料金が叩かれたときもここではﾏﾝｾｰだったしな。

275 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:00 ID:???

それで他板からの感想が欲しいと書いてあったのか。
切磋琢磨してるんだな。
梁山泊やトキワ荘みたいなものか。

276 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:03 ID:???

>>275
本当に感じたことなどを批評として言うのは
人間関係にヒビが入る可能性があるが
その人本人のことを思ったら必要なもんさ。
このスレができた理由がわかったろ

277 ：ED25：02/12/30 04:04 ID:???

ここまでアンチの姿勢にこだわる板も無いだろなあ。
１氏もかなり気を使ってるし。今は限界らしいが。

278 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:06 ID:???

守りたいものがあるんだろう

279 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:08 ID:???

本気でひと泣きしたら収まった。

>>274
それはだいぶ違うな。
公共はアンチにいるようなコアな連中にははじめから好評だった。

犬はどこもかしこも総攻撃だったからな。
プライドを持ってしかるべき上級職人作品が、そんな状況に置かれることは滅多にない。
オレだったらFLASHやめる。

それでいて、いつも強気の犬がポロッと心情を吐露したもんだから祭ですよ。
ここは匿名スレだが、気持ちが痛すぎるほど分かる香具師がいるからな。

280 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:09 ID:???

>>279
漏れも本気で泣いた

281 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:10 ID:???

漏れも涙が出た…

282 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:12 ID:???

紅白の第一線で戦った職人の気持ちを想像してみた
うまく想像できないが…

283 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:13 ID:???

だから、アンチスレはやめられねえよっ！！

284 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:14 ID:???

Flash板でスレ見て泣いたの初めてだ。
なんでだろう。なんでこんなに･･･　
言いたいけどいわねー。
全部見たら一言だけ言いたい事がある。

でもここじゃいわねーよ。

今日はもう寝よう。
寝るよ。

285 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:14 ID:???

なに泣いているんだ？
哀れみを受けるほど、職人にとって悲しいことはないだろ。
まるで叩く価値すらないように見えてしまう。

冷静に叩くほうが愛ではないのか？
叩く価値のある作品ではあるが、けっして哀れみの目で見られるような作品ではない。

286 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:14 ID:???

常に勝ち続けないといけない気持ちか…

　　　　　　　　　　　　…すごいプレッシャーなんだろうな

287 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:15 ID:???

アンチスレは、他のどのスレよりも職人を守りたかったんだろう？違うか？

288 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:17 ID:???

分からない香具師は今日は帰ってくれ。しめやかな夜だから。

289 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:17 ID:???

哀れみで泣いてるんじゃない。
そんな言葉一つで片づけられるもんじゃない。

290 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:19 ID:???

彼だけじゃないぞ　他の職人の気持ちも考えてみろよ
みんな本当は辛かったのか

291 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:24 ID:???

涙がボロッと出てとにかくリロードだけは繰り返している

292 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:27 ID:???

有名職人を守ってくれるものなんて何も無かった

293 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:27 ID:???

>>290
ったりめーじゃねえか。こっちは毎回毎回本気で作ってんだ。
アンチスレがマジ叩きを許さないのは、その気持ちが分かってるからだ。

職人は一人なんだよ。その孤独を分かる連中じゃねえと今晩の気持ちは分からねえ。

294 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:30 ID:???

泣くのがとまらん

295 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:31 ID:???

最後にこれだけ言って寝る

そこで終わる職人に言ってやる言葉は「慰め」だ。
そこから奮い立ちあがろうとする職人に言ってやる言葉は「励まし」だ。忘れるな！！！

296 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:33 ID:???

いい作品を出して当たり前、前作より少しでも落ちたら負け
こんな不利な戦いを永遠に続けていくのが職人なのか…

297 ：(略：02/12/30 04:36 ID:???

これ以上続けると、弱気になりそうだ．．．（泣笑
今日は解散！

298 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:36 ID:???

寝れねえよ・・

299 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:38 ID:???

有名になって良かったことなんてひとつも無かった

300 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:46 ID:???

気持ちはわかるンだケド、傷の舐めあいにも見えちゃってｱﾊｰﾝ
叩かれたら辛いし悔しいケド、ここはそれだけジャないんっしょ？
常連ダケが気持ちのいい空間になっちゃってるっぽ。

301 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:46 ID:???

漏れはﾍﾀﾚ非紅白職人だが、今日のNNSJ氏の作品を見て本気で悔しかった

302 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:48 ID:???

多かれ少なかれ全ての職人がプレッシャーを感じているわけだしな。

次、頑張ろうや

303 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:50 ID:???

>>300
いいアンチだ。

304 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:50 ID:???

もしかして、今このスレを見ているのは漏れだけか？（ｗ

305 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:51 ID:???

他板住人ですが、なんだかとっても書き込みできない雰囲気…
職人さんの心情を察しちゃうと言えないこともあるからねぇ。
とりあえず水道水飲んできますか。

306 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:53 ID:???

紅白は、思っていたより大きな意味があったな

こうやって職人の弱音が出るのもいいことじゃないか。

307 ：ナナシアター.swf：02/12/30 04:58 ID:???

ぶっちゃけ、才能について悩んだ

308 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:01 ID:???

　
　　　　お　ま　い　ら　「夢」　を　忘　れ　た　の　か　？

309 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:02 ID:???

何人いる？漏れ１

310 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:05 ID:???

>>309
漏れ２

311 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:05 ID:???

２人きりか？

312 ：寝てない（略：02/12/30 05:06 ID:???

説明のしようもないが、ある程度の香具師に分かるように無理矢理喩えてみると。
FLASHの発表は受験のようなものだ。

あーだめかな、と思いながら受験してる奴には分からないが、
「合格間違いなし」と自他ともに認めていた学校に、落ちた奴のことを思い出せ。
期待と不安と入り交じりながら（少し自信あり）、合格発表を見に行った奴が、
　落　ち　て　い　た　ら　ど　う　す　る　？

慰めの言葉さえなくなくなるだろ？
同じ目標を持っていた親友なら、一緒に泣くだろ？

ちょっとでいいから、その切なさを思ってくれ。
今晩のアンチ在住職人はそんな気持ちだ。

313 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:08 ID:???

言いたいことは分かるんだが、
>「合格間違いなし」と自他ともに認めていた学校に
他がそう煽って仕立て上げるから、漏れもそう思わなきゃいけなくなったって寸法よ
おそらくな。

漏れは非紅白だが、そう思う

314 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:09 ID:???

まして本人があっけらかんとしてる時ほど、涙の出る時はない。

315 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:09 ID:???

>>314
また漏れに涙を流させるつもりでつか？

316 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:11 ID:???

昨日の同じ時間頃に語り合っていたことを思い出すよ

317 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:11 ID:???

よくわからんが泣け。

318 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:14 ID:???

>>313
おまいは本気でやったことがないな。おまいには分からん。

319 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:14 ID:???

誰か弱音とか愚痴とか言えよ。そしたら漏れも言うからさ

320 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:15 ID:???

寝ると言ったが寝れない。
>>313
非紅白とか、紅白とかじゃないんだよ。
今の気持ちは。

321 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:16 ID:???

ちょっと雰囲気壊すかもしれないけど、まろやかさ氏「飛びこむ紅白イイ！」をｱｰﾝﾁ。

参加不参加の繰り返しで工数が少なそうな中で
あれだけの作品が出せるのはさすがといった所。
ゲームに関してもスコアのCOMBOあたりはかなりやりごたえがあっていい。

が、ステージモードのボスが登場する条件が「一定以上の得点を出したらボス出現」だし、
ボスも「一定以上の得点を出したらボス倒し」とかなので、せっかくCOMBOを繋げても
それが高得点に繋がるわけではなくて正直萎える。全クリした時も総得点が表示されるワケでもないし。
あと個人的にはステージモードのコンティニューが欲しかった。１面から何度もやるのが大変で・・・

とことんモードに関しては問題なし。でもステージモードでも他人を得点を競えるようにはして欲しかったな、と。

322 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:16 ID:???

ここ数日嫉妬と絶望感で嫌な気分だ

323 ：312（略：02/12/30 05:18 ID:???

オレだって非紅白職人なんだよ。
この気持ちは、紅白だからとか関係ない。

324 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:21 ID:???

紅白に出た奴らのプレッシャーは、特に大変なものだったと思ったんだよ
だから非紅白と名乗った。ｽﾏｿ

325 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:22 ID:???

出来て当たり前のプレッシャーか。
駄目な奴には一生分かんねーかもなー。

326 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:25 ID:???

期待以上のものを見せてくれた職人はいると思うか？

327 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:29 ID:???

>>326
それが、たまたまだということを歴の長い職人は知っている。
そして期待以上の作品を一回作ると「次はそれが最低ライン」だということも。

これを繰り返してきた、犬はじめ歴の長い職人は今日は泣いてるんだよ。

328 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:32 ID:???

>HAKさん
sea以外全部見させていただきました。
seaはブッ壊れててみられませんでしたw。

作品ですが自分としてはたいへん楽しめました。
大筋、さすがに構成がしっかりしてると思います。
ただやはり少し（多分本当に少しだけ）間延びした感は否めません。
文字はあっという間に読めてしまいますからね。黒地に文字だけだとどうしても待っちゃうんですよ。
あと音ですね。テクノ（ですよね？）とは言ってもこの曲調は
ちょっときびしいのではとか思ってみたり。ま、素人のタワゴトですが．．．。
今までのHAKさんの作品は歌詞や文を全面に出したものが多かったと記憶しています。
今回のモチーフである端的な言葉は少し消化不足だったのではと思えてしまいました。
文字がもっともっと映像の一部につながっていけばどうなっただろうとか考えてみたり。
アレがくるくるしてるところとかは（個人的に）いいんですけどね。（不謹慎失礼）

ともあれ今回の作品は前面にみえるモチーフ（見せたいモノ）の消化がイマイチだったと考えます。
個人的には「ざまぁみろ」でニヤニヤしてしまいましたw。
お土産もらってかえります。これからがほんとうに楽しみです。

っつーか、今日ﾀﾊﾞｺ4個ｶﾗにした。
しかもまだ仕事中。マジで（略

329 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:33 ID:???

過去の作品を越えようとして、毎回自信作を作っているのだが
越えられない罠

330 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:39 ID:???

評価って本当に正しいのかどうか疑いたくならないか？

331 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:41 ID:???

99人に嫌われても1人が気に入ればいいと思われ。
その1人が自分だけではﾀﾞﾒ？

332 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:48 ID:???

だめだなあ、それは余裕のある表現者じゃねえ。
マスな需要を馬鹿にしながら客寄せムービーを作れる遊び心が無いとね
そうじゃなきゃ、所詮は自分の中、自分の気持ちのいい世界の中だけで完結してるんだよ
寄せた客を唸らせるようなものが作るのはその後だろうな

333 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:50 ID:???

余裕のある表現者になれるFlash職人なんているのか？
理想が高すぎないか？

334 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:53 ID:???

おまいらをすくってやりたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿　　　　　　　　//
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335 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:53 ID:???

お前はFlash以外のものにもっと触れろ

336 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:54 ID:???

アンチスレ。

それは職人や住人が本音を言える状況になった雑談スレ。
職人のサイト掲示板ではマンセーばかり。アンチはこれを補完するもの。
それは職人が情報を集める場所。

普段は厳しい、時に優しいFLASH板の父親。

337 ：ナナシアター.swf：02/12/30 05:55 ID:???

出来る奴は出来る　出来ねえ奴は出来ねえ

338 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:01 ID:???

「独りで悩んでも解決しないことは、集団で悩んでも解決しない」ということを
実証するスレはここでつか？

339 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:02 ID:???

HAKも今頃は眠っていると思われ。

340 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:02 ID:???

違うみたいですよ。

341 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:03 ID:???

>>340
何に対してのレスだ？

342 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:04 ID:???

元々ある材料だけで悩んでても解決するわけも無い。
悩んでる自分に酔ってるならなおさら解決するわけも無い。
下手な奴はまず目標を決めて表現の方法をコピーして、それから自分の表現したい
方向の技術を選択すればいいだけの話。
一人でも集団でも関係ない。なにも斬新なアイデアを相談してるのではないのだから

343 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:06 ID:???

建設的なことを話しましょうよ

344 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:07 ID:???

ｱﾝﾁｽﾚも地に落ちたな…
失望したよ、いろんな意味で。

345 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:07 ID:???

漏れ眠いんだが、話の流れが一段落つくまで眠れん

346 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:08 ID:???

>>344
禿同
最近のアンチスレはおかしいと思われ。

347 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:09 ID:???

存在意義を無くして自然解散したOSKのようだな

348 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:10 ID:???

何か変な感じになってきたのは昨日の深夜からだな

349 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:11 ID:???

公共ﾏﾝｾｰからだろ　お前らおかしいぞ

350 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:14 ID:???

他板の意見は参考になるのでありがたいが、
今日のスレを見てアンチスレのあり方にまで踏み込むのは止めてくれ。

今回は特別なんだ。言葉で説明のしようがない。
夜が明けたら元に戻っているから、逆なでするような発言は控えてくれるように
　伏　し　て　お　願　い　す　る

351 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:14 ID:???

頼むから冷静になれ
アンチスレに何があったんだ？職人に感情移入しすぎだぞ

352 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:16 ID:???

漏れはFla板住民だが…
>>350
本当に大丈夫か？煽りではなく心配するぞ

353 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:16 ID:???

＞340
ごめんなさい。

354 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:18 ID:???

>>350
目的と手段を履き違えてる香具師が多くなったからな。
しばらく我慢しろ。おまえが謝るようなことではない。

355 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:20 ID:???

昨日の深夜からのログを読むと怖いぞ。おまいら閉鎖的過ぎる

356 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:26 ID:???

これが公共の撒いた最大の罠でした。

357 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:29 ID:???

>>355
自分のコアな板に、分かってない奴が大挙してきてアンチされることを考えろ。
まして、「職人仲間」がぼろぼろになる様を見て我慢できるか？
FLASHは少なくとも制作に数十時間かかる。簡単に文句を言われるのは流石に許し難いよ。

358 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:30 ID:???

書き込もうかどうか迷ったが、>>356が書いたので漏れも書き込む
おまいら公共料金の今回の作品に感情移入しすぎ。
ハタから見てて、呆れるぞ

公共料金とHAKへの感情移入で、アンチスレは完全に壊れたな

359 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:33 ID:???

家族や親友に文句いわれるのは笑って許せても、
他人に文句言われればつらい罠。周りの奴も黙ってられない。
アンチするならそれなりに勉強してきてくれ。それ以外は雑談で。
向上心のある職人は、どこに書いてあっても見に行くから。

360 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:36 ID:???

誰だよ、素人にアンチスレ紹介したの。

361 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:41 ID:???

>>360
そういう問題ではないと思われ

362 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:41 ID:???

>>358
確かに呆れられるかもしれない
しかしアンチスレの基本方針
「批判して作者の発展を望む」
公共料金はこれを痛烈な皮肉で返してきた。
嫌、本人はそういったつもりは全く無かったのかもしれない
しかしここのスレには自分で作品を出して批判される側の人間も少なからず居る
批判する側として期待すること、批判することが作者の重荷になるということを痛感している人間もいる
このアンチスレの基本理念を本人が意図したかどうかは別として
公共によって揺るがされ不安定になったところへのHAK氏の告白
アンチスレ住人自体が荒れ等ではなく基本理念を真正面アンチされ
現在の迷走に繋がっている

とｱﾝﾁしてみたどうだろうか？

363 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:46 ID:???

再度書かせてください。

アンチスレは「批判」をする場所ではありません。
建設的な「批評」をするスレッドなので、ただただ文句を書かれても困ります。
少なくとも板の職人レベルの知識を持ってから、書き込みして欲しいです。
人の作品を批評するには、そのくらいの覚悟が必要かと思います。

紅白作品を語るには【紅白】雑談スレが用意されています。
発表する職人たちは、自作品の感想を得るため、各スレに目を通していますので
通常の感想は、雑談スレの利用をお願いします。

364 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:50 ID:???

>>362
全力で出された作品を、全力でアンチするのがアンチスレの役割ではなかったのか？
全力で出された作品に揺るがされ不安定になってどうするんだ。

職人に対して失礼だろう。今日発表する紅白職人はどうなる？
いつも通りのアンチスレに(＃･∀･)ﾓﾄﾞﾚ！！

365 ：ナナシアター.swf：02/12/30 06:51 ID:???

戻るから、お前はかえれ。

366 ：362：02/12/30 07:01 ID:???

>>363
もう消えますが最後に
>>362の文章は批判→批評にそのまま変換して下さって結構です
そして今の状況を迷走だと思われたくないという心情も理解できなくはありません
しかしこのスレの趣旨であるはずの「期待」に否定的なレスがいくつかあることから
現在の状況を迷走としました。
私自体は現在の状況があって然るべき状況だと思っております。
批評するからにはその責任の重さを確認する意味からも
こういった状況が期間を置いて起こる状況は嘆くべき事ではないでしょう。
今現在作品が出された時の批評は今まで通りのもの
そして深夜から明朝に掛けて作者の心情を理解するという
アンバランスな状況が続いています
それを見て外部の人間が「閉鎖的」と判断するのは致し方無い事でしょう
>>362では私的意見を言いませんでしたが、私としてはこの状況は悪いことでは無いと思っております
それでは、これからも愛のある痛烈な胸を抉る批評を続けてお願い申し上げて最後の言葉とさせて頂きます。

367 ：ナナシアター.swf：02/12/30 07:16 ID:???

公共料金は今、ゆったり温泉につかっていることだろう。

368 ：ナナシアター.swf：02/12/30 07:20 ID:???

HAKは今、ゆったり眠っていることだろう。

漏れも寝る

369 ：ナナシアター.swf：02/12/30 07:21 ID:???

>>363が板の職人レベルの知識持ってこいって啖呵切った相手は職人だったってこと？

370 ：ナナシアター.swf：02/12/30 07:42 ID:???

じゃあ、普通に戻ってアンチしてみますか

「崩音」（HAK）
俺は個人的にHAK氏の今までの作品が好きで、今回もダークなタッチを期待していたのだが
その期待は半分成就され半分裏切られたと言わざるを得ない。
いつもの彼の持ち味である悪夢的な世界観は健在だが、
今回の彼の最大の失敗は全くユーモアの、いや、「笑い」のない作品にしてしまったと言うことだろう。

そもそも現代の社会が抱える恒常的なカタストロフィへの不安（と期待）を
抽象的なPV作品として構築すると言うことに無理があった。
一人の少女のブラックかつユーモラスな日常を精緻に描ききったNNSJに対し、
HAK氏は自己の表現の限界（それともPVの限界と言うべきだろうか）を無視して
余りにも巨大なテーマにチャレンジしすぎ、しかもそれをするには致命的に作り込みの時間が足りなかったと思われる。
さらにその、あまりにも「I'm not Joking.」なテーマが
彼自身の持つ毒のあるユーモアを表現する際の障壁となってしまった。

どうしてもこういうのがやりたいのなら、彼自身の最高傑作（だと俺が思っている）である「i wanna be a muneo」のように
イマジネーションの抽出を優先し、テーマ的な物は後回しと考えるべきだった（J・G・バラードの不条理小説の手法に同じく）。

ただ、今回は残念な結果に終わったが、その技術、イメージの創造力に衰えは感じられなかったので
次回は今回の失敗を踏まえてまた我々をあっと驚かせるような物を作って欲しい。
多分彼にはまだまだその地力があると思う。

371 ：ナナシアター.swf：02/12/30 07:53 ID:???

ん？
大盛氏のサイトの神尾トリノの画像が再うｐされたが
クレジット関連が綺麗サパーリ消されてるのは何故？

372 ：ナナシアター.swf：02/12/30 08:54 ID:???

過去スレが早くも見れないんだが、トリノの評価はここではどうだったんだ？

373 ：ナナシアター.swf：02/12/30 09:09 ID:???

ちと話が逸れるが
>>363
批判というのは、必ずしも悪い事を言うときにしか使う言葉ではない。
この作品は良いと評価する場合も批判なのよ。
批判的という言葉が否定的な場合にのみ使われるから混同し易いがな。

まぁ建設的な批判をする、というその意見には同意だが。

374 ：ナナシアター.swf：02/12/30 09:38 ID:???

>>373
それは「批評」というんじゃ。「批判」は欠点をあげつらうことじゃな。

375 ：ナナシアター.swf：02/12/30 09:41 ID:???

>>373
昨日もなちゃっとで、１さんと熱く語ってたﾔｼがいたがな。
批判と批評と叩きを履き違えんなと。

376 ：ナナシアター.swf：02/12/30 09:41 ID:zMCEmaCu

>>363
感想スレは実質、馴れ合いスレになっちょるの。
感想を書きにくい。よって儂もここに感想を書こうかのお。

377 ：ナナシアター.swf：02/12/30 09:52 ID:???

ここはここで馴れ合いなきもするけどなぁ。。

まろやかさのゲームってＰＳ２の花火のゲームに似てるね。
（なんか昨日もこれ書いた気がする、、、デジャブ？）

378 ：ナナシアター.swf：02/12/30 09:55 ID:???

>>376
同意。
感想スレをアンチするスレってのはどうでつか（w

あっ、でも軟骨ﾀﾝを応援してまつ。
前に感想スレに書いて煽られたんでこっちに描きまつ。

379 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:02 ID:zMCEmaCu

>>378
ややこしいのお（ｗ
ここはアンチスレじゃが、批評しようかのお。
批評は６誉めて４悪く言う、もしくは４誉めて６悪く言うが基本じゃ。

380 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:08 ID:7rqQe+xp

軟骨って誰？

381 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:25 ID:???

>>380
フラッシュ板の筆頭コテハン（本人談）

382 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:29 ID:???

>>381
今日初めて知った。

ていうか、筆頭コテハンいるんだぁ。へぇ…

383 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:32 ID:???

>>382
他板からきたんでつか？
公式サイト、いってみそ。（ｳｻﾞ

384 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:37 ID:???

俺が見たところの、軟骨氏の今までの感想。

・可もなく不可もなく
・祭りの波に乗るのが上手い
・ただ、目を見張るほどの名作かって言うと、そうでもない。

ある意味、今日が軟骨氏のターニングポイントとなりそうで、
軟骨ヲチャーの俺としては楽しみです。

385 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:53 ID:???

なんか軟骨ってアイドルみたいな人だね。。。

386 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:54 ID:???

軟骨必死だな（ｗ
の由来きぼん

387 ：ナナシアター.swf：02/12/30 10:56 ID:???

他板から来て見てるんだケド、フラットな意見は貴重って言ってる人も居るし、
職人と同程度の知識を持ってから書き込めって言う人も居るし…
どっちなのさ？
職人側に寄りかかった甘えられる事しか求めてないなら、向上とか発展とか
言ってるのは建前にならないか？
職人以外の視点は、普段のここと違って辛いものが多いのかも知れないんで
過剰反応してる風にも見えるし、それを荒らされてるように感じる奴も居るのは
わかるケド、アンチスレ自体が内輪受けになってるんだったらあってもなくても
いい事にならないか？
向上心のある職人なら、ここを見ないようになるんじゃないかと思っちゃうよ。

388 ：ナナシアター.swf：02/12/30 11:00 ID:???

>>387
俺も、結構長いことこの板にいるけどそう思う。

以前から割と多いのよ。特定の職人さんを批評するとすぐにムキになる
ﾔｼがいたり、特定の職人さんの作品の評価を仰ぐと、「名前だけでスルー」
って言ったり。
今までの作品は今までの作品として考えられないんじゃ、アンチスレの
存在意義なんて全くないようなもんなんだよね。マンセーと一緒なんだよ。

389 ：ナナシアター.swf：02/12/30 11:04 ID:???

それと、「ナントカ系」なんて言う言葉がよくこのスレには出てくるけど。
そんなもん、言葉のまやかしみたいなもんだよ。
職人さんを、ジャンルやなんやらでひとくくりに出来るもんじゃないって。
彼らの作りたい本質って言うのを語り合うってのが、アンチスレの存在意義
みたいなもんだよ。

勿論、特定の職人を神格化する為にこのスレは存在しているワケではない。
これは最前提として置いといてﾎｽｲ

390 ：ナナシアター.swf：02/12/30 11:11 ID:???

昨日や今日のことはもう終わったんだし、もう止めようや。
たまにはよかったんじゃないか？
色々考えさせられたみたいだし。

さて、またいつものようにアーンチしようではないか。

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ！

391 ：ナナシアター.swf：02/12/30 11:46 ID:???

うむ、では最終日である今日の予想を再検討してみようか？

392 ：ナナシアター.swf：02/12/30 12:17 ID:???

そうんじゃー俺は今のところ赤組８－白組５で赤の勝ち。
２５点満点の総得点て計算すると、赤組２４９点ー白組２５１点で白組の優位。

393 ：３９２：02/12/30 12:23 ID:???

２５点の評価方法は、次の５項目５段階評価で判定。
　１．デザイン、色のセンス
　２．モーション・センス
　３．音楽、サウンド
　４．ストーリー・構成
　５．Ｆｌａｓｈテクニック

394 ：ナナシアター.swf：02/12/30 12:36 ID:???

>>393

いままでの全作品、すべて評価したんだな？
じゃあ、その採点教えてみろ。>>392どおりに合計がなるか調べてやる。

395 ：３９２：02/12/30 12:53 ID:???

>>394
まああんまりカリカリするな。
ちなみに俺はトーシロで他板から来た者だ。
こういった大会は楽しむものだ。
参加する者も審査する者も楽しんでなんぼだな。

396 ：３９２：02/12/30 12:55 ID:???

おっといかんねぇ、早速計算間違いだ。
赤組２４９点ー白組２４１点で赤組の優位ってとこだ。
今採点表を出そう。

397 ：３９２：02/12/30 13:04 ID:???

ﾃﾞ：デザイン、色のセンス、　ﾓ：モーション・センス、　ﾃｸ：Ｆｌａｓｈテクニック
ｻ：音楽・サウンド、　ｽ：ストーリー・構成

項目に該当しない要素から構成されている作品は、総合点を按分して評価。
（項目点は意味がない場合あり）
------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞ　ﾓ　ﾃｸｻ　ｽ　　　ﾄｰﾀﾙ
------------------------------------------------------------
■ しっぽ　　　　　　マフラー　　　　　　　　　　　　　　３　３　４　３　３　　１６　　
□ みのぷう　　　　ダッシュマン　　　　　　　　　　　４　３　３　２　２　　　　　　１４　　　　　　　　　　　
■ Y-mode　　　　 -深夜にまったり(´Д｀)y=~~-　　３　５　５　４　４　　２１　　
□ 微々庵　　　　　「骨肉の戦い」　　　　　　　　　　３　５　４　３　３　　　　　　１８
■ Type-R　　　　　::: TORINO ::: 　　　　　　　　　　５　５　５　４　５　　２４
□ しうまい　　　　　「和の心」　　　　　　　　　　　　３　３　３　３　３　　　　　　１５
■ ハルキゲニア　　ある一日　　　　　　　　　　　　　２　３　３　２　２　　１２
□ らき子　　　　　　モララーのゆきあそび　　　　　３　３　３　４　３　　　　　　１６
■ TAKURO　　　　+大きな古時計+　　　　　　　　　５　５　５　４　５　　２４
□ トテー　　　　　　[[[モナー地球防衛軍]]]外伝　　２　２　５　３　４　　　　　　１６
■ グローバル　　　ヒッキーとギコ犬　　　　　　　　　３　３　３　３　３　　１５
□ U=GI　　　　　　年忘れパーティ　　　　　　　　　　４　３　４　５　４　　　　　　２０

398 ：３９２：02/12/30 13:04 ID:???

■ 41　　　　　　　　Ｃ→Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　４　５　５　４　３　　２１
□ 78　　　　　　　　闇 - Darkness -　　　　　　　　　４　５　５　４　４　　　　　　２２
■ gorua　　　　　　桜　　　　　　　　　　　　　　　　　３　２　３　２　１　　１２
□ ヌラリ.swf　　　　「桜」　　　　　　　　　　　　　　　　５　５　５　４　４　　　　　　２３
■ 公共料金　　　　「ＰＩＮＫ☆」　　　　　　　　　　　　４　４　５　４　５　　２２
□ skybee　　　　　ヘンシン男　　　　　　　　　　　　　４　４　５　-　３　　　　　　２０（特別点４）
■ hmtbsmv　　　　ＴＨＥ　ＨＩＴＭＡＮ　　　　　　　　　３　４　５　５　２　　１９
□ 鬼Q　　　　　　　２ちゃん　　　　　　　　　　　　　　４　５　５　４　４　　　　　　２２
■ ござ　　　　　　　ショボーンの麻雀　　　　　　　　５　４　４　４　５　　２３
□ 黄泉ー　　　　　「TheAsciiArtBoys」　　　　　　　５　４　４　４　３　　　　　　２０
■ まろやかさ　　　飛びこむ紅白イイ！　　　　　　　３　３　３　４　３　　１６
□ 基地外　　　　　モナーを飼ってみますた　　　　　３　３　３　３　３　　　　　　１５
■ NNSJ　　　　　　ひろみの絵日記　　　　　　　　　５　５　５　５　４　　２４
□ HAK　　　　　　　崩音　　　　　　　　　　　　　　　　４　４　５　４　３　　　　　　　２０
-----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４９　　２４１　

399 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:07 ID:EGTF5BkD

ﾁｮﾄﾏﾃ！
なんでguruaたんが１２点なんだ

400 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:10 ID:???

アホか。なんで基地外のテクニックが3なんだよ。
電源切っても動いてるFlashなんて初めてみたぞ。
評価すべき点をまともに評価できない奴がアンチスレに関わるなよ。

401 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:11 ID:???

点数化なんて意味無いよな。
そんな手抜きアンチはいらない。

402 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:13 ID:???

goruaがグローバル以下？
地味だが確かな技術と高い構成力が分からなかったのか？

403 ：３９２：02/12/30 13:14 ID:???

（総評）
全体的にレベルは高いと思うな。紅白出場作品ということもあって力が入っている。
しかし逆に力が入りすぎてしまった感じも受ける。
Ｆｌａｓｈテクニック、デザイン・カラーセンスは高いと思う。デザイン関係を本業にして
いる方や趣味が高じている方だと思う。

しかしストーリー・構成が今ひとつの作品が多い感じがした。ピクチャーとしての質が
高くても、ストーリーとして見せられた場合、何を言いたいのかがはっきりしなく、ただ
奇麗だ美しいに終わってしまって後に残らない。この点が残念に思った。
あとサウンド、音楽も今ひとつ。曲そのものが破綻しているものもあった。

けれども繰り返すが、全体のレベルは高いと思う。

404 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:16 ID:???

同じ他板の香具師だけど、採点方法に疑問が…
一つ一つのパーツで分けるのは批判するの分には良いが、それが"評価"には直結しないのでは？
主観的で情緒的な部分が抜け落ちてしまう気がするんだけど。

特にPV系みたいのは、全体として如何に作品に惹き込まれ圧倒されるかが大きいと思うので、適用出来ないな～。

405 ：３９２：02/12/30 13:17 ID:???

gurua氏の作品は冗長過ぎる上、緩急も無く、ストーリーとしては決して
誉められない。最後まで見るのが辛い。

406 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:18 ID:fgd4GEbW

gorua

やっぱ、みんな著作権を守ろうと頑張ってるのにあんな作品だしちゃまずいわな
仮に本人は引用のつもりであれを作ったとしても他の職人に対する尊敬もなにもない。
オリジナルでできないのなら最初から辞退しておくべきだったと思う。
ちなみに１１点のようだ。

407 ：３９２：02/12/30 13:20 ID:???

>>404
>>395にも書いたとおり、楽しむものだ。
キミはコンテストの審査員をやったことがあるか？
オーディエンスの審査員はいい加減なものだ。しかし楽しめる。
審査方法にケチをつけるならば、キミも審査して評価点を付けてみてはどうかね。
大会だ。作品のいろんな楽しみ方をすることだな。

408 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:23 ID:???

392は相手にしない方がいいと思うが。
鬼Qのモーション・センス、Ｆｌａｓｈテクニックを5としているあたり
真性DQNっぽい。

409 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:23 ID:???

>>407
何を威張っているのだこいつは？

410 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:26 ID:???

やっぱ、点数を0-5の間で用いるなら使うべき。
2、1なんて無いじゃん(サウンド無し以外)。

411 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:28 ID:???

漏れも採点やろうかなー

412 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:29 ID:???

>>408なあ、スウィッシュってフォント動かすの楽って聞いたが本当か？

413 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:30 ID:???

採点の内容はともかく、試みは（・∀・）ｲｲ

414 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:33 ID:???

なんでも順位とかつけるのはあんまり良くないと思う

他板住人の戯言ですた

415 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:36 ID:???

３１日の得票を待たないで、はじめから採点合戦してれば盛り上がったかもしれん。
392氏の挑戦に乙。

416 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:37 ID:???

点数で喜んでる香具師は、全員ｱﾝﾁの理念を理解していない初心者。

417 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:39 ID:???

>>416
言い切れる？

418 ：３９２：02/12/30 13:40 ID:???

>>413　どうも
>>415　どうも×２

419 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:43 ID:???

頼むからアンチスレを潰さんでくれ～
点数なんてこのスレのベクトルとは正反対だよ。
もうちょっと過去ログ読んで書き込んでほしい。
このスレに合った評価ができないならできれば雑談スレへ。

420 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:45 ID:???

なんで鬼Ｑのほうがguruaより上なんだよ！　アホかおまえ！

421 ：３９２：02/12/30 13:48 ID:???

>>420
良いものはいい、悪いものは悪い。ただそれだけだ。
この板でおける職人の評価、キャリアとかは知らん。
文句言う前に自分で評価してはどうかね。

422 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:49 ID:???

放置しましょう。

423 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:49 ID:???

他板からの発言は歓迎できるが
なぜ点数がいけないのか。
なぜ勝ち負けで評価するのがいけないのか。
少し考えてほしい。

つーか、おまいら過去ログくらいは読んだか子一時（ｒｙ

424 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:51 ID:???

ｱﾝﾁｽﾚ住人がｽﾚ理念を放棄したかのような振る舞いを
してたから、DQNを呼び込んだ…と思えるな。
ここは一発、ｱﾝﾁｽﾚらしいｱﾝﾁをしっかりとやって欲しい。
泣くのも笑うのも怒るのも別にかまわないが、ｽﾚの趣旨を
放棄したかのような昨晩からの流れを、はっきり言って
恥ずかしいとは思わんかね？
ここの住人はそんな安っぽいものなのか？

425 ：３９２：02/12/30 13:53 ID:???

>>419
雑談スレでやろうとしたが向こうには感想らしきものも無い上、馴れ合いの感があった。
一方、ここは感想が掲載されてる。よってこのスレを選んだ。

426 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:55 ID:???

３９２はただの感想言いたがりだろ？
やっぱり何処何処はいい、わるいを指摘しないと。
そういった意味で３９２には今一度言葉で評価を書いてくれることを期待してる。

427 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:55 ID:???

例えば、本当にスキマ産業がType-R以下の作品を出してしまった時。
>>420は同じ事を言うのか？
「スキマよりTypeが上なんて有り得ない」ってさ。

428 ：３９２：02/12/30 13:56 ID:???

まぁ主のような住人の意見を拝聴する限り、スレの趣旨と反しているようなので、
点数評価の書き込みは止めよう。

429 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:56 ID:???

>>427
作品を見た上での評価なんじゃないの？

430 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:58 ID:???

>>427

392のほかにもアフォがいたか・・・・

431 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:58 ID:???

ネームバリューだけで作品の評価をしがちな奴が
割と多い事に気がついたよ。
どんな実績がある職人が作ったって、ｸｿはｸｿだろ？
例えば、あるじやポエ山がｸｿ作品作ったって、マンセー
するのか？もう見てらんねーよ。

432 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:59 ID:???

>>427
意味わかんない。
感想は発表された時に書いたから改めて書き直さないけど
こんな事言うのもなんだけど、鬼Qがgoruaよりいい出来なんてことは
ありえないしコレは個人の印象とか出なくて事実だ。

433 ：ナナシアター.swf：02/12/30 13:59 ID:???

素人の意見は、真摯に聞いとけ。
お前らが見落としがちな部分も、ズバっと突いてくる事があるからな。

434 ：３９２：02/12/30 14:00 ID:???

>>426
ＯＫ、機会があればやろう。

435 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:01 ID:???

>>431
まっとうな批判してる人でそんな書き込みあったか？

436 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:01 ID:???

>>432
失格だけどかわいそうだから、一応点数つけたって解釈じゃだめなの？

437 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:02 ID:???

>424
アレはアレで、たまには良かったのではないかと。たまにはね・・・
そのことを直接DQNと結びつけるのはどうかと思うｶﾞﾅｰ
ま、公共の件はちと行き過ぎた感がしないでもないが。

ひとつ言うことがあるとすれば
自分の意見が総意だとは思わないことだ。

438 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:03 ID:???

>>435
極端な話だよ。

439 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:04 ID:???

>>428
まぁ、ぶっちゃけ馴れ合いなんだわ、ココってｗ
作品を誉めあったり慰めあうことはないけど、
ある程度の共通した意識みたいなのは存在するからさ…

440 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:04 ID:???

全力で表現してきた職人に対して、「○○は25点」とかじゃ
あまりにも失礼だろ。

職人独自の創作物にたいして、そもそも点数表現がいかに表現不足なことか。
閲覧者も言葉で全力で語り、表現しろ。

それによって起こった長文の波が、ﾏﾝｾｰ厨＆叩き厨の入り込めない空間を作り出しているのだ。

441 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:05 ID:???

>>432
じゃ、なぜHAK氏はマンセーされなかったんだろうな。
見てらんねーのはお前の方だ。

442 ：432：02/12/30 14:07 ID:???

>>441
ん？作品見た上での評価だよ？
両方ナナシアター.swfが出してたとしても。

443 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:07 ID:???

馴れ合いねぇ・・・職人への期待を批評・意見・苦言として
つらつら書き連ねることを「馴れ合い」と呼ぶなら、馴れ合いでいいよ。

444 ：３９２：02/12/30 14:07 ID:???

>>439
なるほど（ｗ

445 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:08 ID:???

やさしい煽り学は知ってる？
もちつけ　釣られ過ぎ

446 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:08 ID:???

他板住人＋FLASHは普段意識して見てないので、職人さんのネームバリューとかは
まったく分らないんですが、正直、昨夜の流れだとフラット？な感想が書きにくい
雰囲気で醒めてしまった部分はある。
FLASH合戦という形なので、告知順によって評価に一定の基準やバイアスはかかる
ものと思ってますが、今の状況だと何を書いても評価・批評とは受け取られないような。

道具の事は使ってないのでわかりませんが、道具を理由にして評価するのは、
内輪受けだと思います。その意味で、鬼Q氏の作品は評価は高くないと思いましたが。
限界がどこにあるのかなんてことは、見てる方に意識させてはいけない事柄でしょう。
若いということはまだまだ延び代があるということ。
リアルお友達が下手な擁護をしてるのか？と感じてしまうような感情的な書き込みは
職人さんを辱める行為だと思いました。
これも一意見でしかないので、スルー推奨ですが。

447 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:09 ID:???

だから点数やめろって言ってるだろうが。
点数で上下がつけば、無意味な論争がだらだらと続く。
その愚かさ知れ。

448 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:09 ID:???

>>446
いいこと言った。

449 ：441：02/12/30 14:09 ID:???

>>441
>>431だった・・・プリンヴァカ食いしてきます。

450 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:12 ID:???

>>441
じゃぁ、アンチ辞めたほうがいいな。
あんたには向いてない。

451 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:16 ID:???

>>441

キチンと評価したからじゃないの？？？　意味わからん。

452 ：３９２：02/12/30 14:19 ID:???

これ以上書くとさらにひんしゅくを受けそうだがｗ、鬼Ｑ氏が指摘されているので、
採点表を改めて見たところ記載ミスしていた。７８氏の得点を書き込んでいたようだ。

鬼Ｑ　２ちゃん　　２　３　３　４　３　１５点。

赤２４８－白２３４

これ以上は止めよう（ｗ

453 ：432：02/12/30 14:21 ID:???

「ネームバリューだけで評価するここのやつは駄目だ」という>>431に対して
「HAKはネームバリューあるけど叩かれたからそれは違うぞ」と441は言ったんでしょ。
おかしくないよ。

454 ：441：02/12/30 14:23 ID:???

決してアンチはネームバリューで判断していないって言いたかっただけ。
HAK氏が叩かれたのを例に挙げたんだが、わかりにくかったなｽﾏｿ
というわけでスルー希望

455 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:27 ID:???

もまいらもちつけ
今日の分の予想でもやろう

456 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:29 ID:???

WELLが気になる。

457 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:30 ID:???

予想？
何を予想すんだ？

効率のいいアンチをするために各職人の作品の事前学習の間違いだろ？

458 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:33 ID:???

>>456
確かに
事前予想の４０Ｍという大容量の真偽も気になるが
障害者と恋愛がテーマという重い内容をＰＶでどこまで見せられるかが
気になる

459 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:34 ID:???

泣かせる要素をやらしく揃えてきたな。。

460 ：455：02/12/30 14:35 ID:???

>>457
すまん、もまえのいうとおりだ（謝

461 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:37 ID:???

事前学習

開始！

462 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:38 ID:???

【WELL】
賛否。紛糾。とにもかくにも「注目」の人になってしまった文章系期待の新人。
映像素材集の使用、声優の導入と、次元の違う40Mの超大作で挑む。
実績の少ない職人ではあるが、破壊力はある意味爆弾クラスと期待。
紅白は「障害者と恋愛がテーマ、理想と現実の間で揺れる片足のない女子高校生のお話PV 」
吉と出るか凶と出るか、いずれにしても慎重なアンチが必要だろう。

【Cube】
技術的にはPV'sの戦闘員クラスと見ておいて良いか。
紅白作品は「親と子の絆・わがままだった私」で、ストーリー系を連想させる。
実力未知数だが、紙芝居的なものに陥らなければいいなあと。

【BG】
＋激しく忍者＋、クックル中心のAA系初心者クラス。
紅白もこのネタで「今年を振り返るPV」．．．雑スレでは好評が予想されるが、
おそらくアンチスレ古参の好みには合いそうもなく、最悪スルー級の可能性。

【3.14】
公共広告機構パロディで、メッセージ性の強い作品を作ってきた初心者クラス。
人によっては「イタイ」「笑えない」と反応してしまう場合もある。
紅白テーマは「日本人には日本が足りない」と大上段に構えた。
技術レベルに比べて、作品テーマが大きく拒否反応もありそうだ。冷静にアンチ。

463 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:38 ID:???

【ズサ＠ｓ】
実績ではAA使用の小ネタ習作が中心。
テーマ「２ちゃんAAキャラ達の除夜の鐘」から考えられるのは
カラー通りにちょっとしたASを使った習作的な作品か、AA動画か。
現在のところ情報量は少なく、妄想の域を出ない。

【えるまー】
ズサ同様、AS系の習作が実績に多いが、
「ドル」では原作FLASH化の定番に挑戦、そこそこの成果を収めている。
紅白テーマは「気分はサブリミナル!!2分半の全速力」ということなので、
作風から想像するにAA動画を導入したPVではないかと。
食傷気味の課題だけに、冷静なアンチを必要とするだろう。

【軟骨】
FLASH板での通称は「筆頭コテ」「NHD!（軟骨必死だな（ｗの略）」
他の紅白作品でも内輪的なネタにされているが、
よく分からない他板住人には、彼の人柄を上記通称から推測して欲しい。
PV系の代表格の一人とされているが、実際には比較的寡作な職人。
紅白では「FLASH板の歴史」という彼らしい内輪ネタを堂々展開。
アンチスレ的には最もいじりやすいテーマと職人だろう。

【スキマ産業】
ムネヲハウスPV制作委員の一人から、大御所に昇りつめ、
PV系の職人を「スキマ軍団」「スキマの劣化コピー」と呼ばせるまでになった職人。
紅白では、その彼の師匠KIKI、ライバル軟骨との比較は免れず、
テーマに「２ちゃんの一年」を持ってきたのは、無難この上ない。
アンチスレとしては、その他のPV'sとの比較にとどまらず、
ねらーだけが評価する内輪ネタなのか、外部に通用する出来かまで語りたい。

464 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:40 ID:???

WELLは容量とか関係なしに、
どんな手段をつかってでもいいから、是非見る側を泣かせてほしいものだ。

465 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:40 ID:???

雑スレで出てたような容量で出されたら
漏れは見れないんだが。

466 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:44 ID:???

ＦＬＡＳＨというものは、そもそも環境を選ぶものだからな。
職人には多くの人が見れる工夫をしてほしいが、
それにしばられて作品の質を落として欲しくもない。

467 ：ナナシアター.swf：02/12/30 14:48 ID:???

無責任な感想・指摘をするための努力を怠らないのがアンチスレだろ？
脊髄反射の感想や点数付けは雑談でやってくれ。

468 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:06 ID:???

>>464
禿同

469 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:31 ID:???

泣けるFLASHとはどういったものなのであろうか・・・。

ある人は感動FLASHを「安直なｽﾄｰﾘ」と言う。
それもまた真実だろう。

その「安直」さこそが、FLASHという数分の物語において
人の心に浸透するのではないのだろうか。
２時間の映画などとは比べ物にならない、濃縮された短い時間で
いかに見るものを引き込み、感情移入させ、感動させるのか。

「安直」な感動FLASHから目が離せない。

470 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:36 ID:???

ＷＥＬＬはＰＶで泣かすのか…泣けるＰＶ系のflashって今まであったか？
ある意味一番アンチし甲斐があるな

471 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:41 ID:???

WELLのは本人曰く「お話PV」らしいからなぁ。

ｽﾄｰﾘｰとPVの両面の利点を活用した傑作期待する。

472 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:44 ID:???

あんなので泣くなんて信じられない等の人格批判は雑談の方へ
といまから釘刺してみるテスト

473 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:45 ID:???

>>472
アンチするつもりなら、入りこんだら駄目だよ。

474 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:47 ID:???

>>473
「入りこむ」というのは、作品に？このスレに？

475 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:48 ID:???

>>474
作品に。思いっきり冷ややかな目で見ないとアンチできないでしょ。
「泣いた」って言いたいだけなら、それこそ雑談スレ行けって思う。

476 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:50 ID:???

ｷﾐﾎﾞを超える「安直」な感動FLASHを見たい。

477 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:52 ID:???

>>475
一回目は素直な視点で見ていいと思う
二回目以降、冷ややかに見てみては？

最初から冷ややかに見ていたら、損するぞ

478 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:54 ID:???

>>４７７
禿同

479 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:55 ID:???

まあ全作品投下後に冷静なアンチがあると思われるので
１回目のリアルタイムアンチと比べてみるのも一興かと思われ

480 ：ナナシアター.swf：02/12/30 15:57 ID:???

>>477
漏れはすでに冷ややかな見方しかできない体になってるよ（ｗ

481 ：ナナシアター.swf：02/12/30 16:00 ID:???

作品批判と人格批判は別物と言いたかったの
ｽﾏｿ引っ込む

482 ：ナナシアター.swf：02/12/30 16:00 ID:???

紅白作品で印象深かった作品は何だった？
漏れはトリノ、絵日記、goruaでビジュアル映像的には、すでに満足している
残るはまさに「感動」を期待しているよ

483 ：ナナシアター.swf：02/12/30 16:02 ID:???

>>481
言いたいことは分かったから、引っ込まないでくれｗ

484 ：ナナシアター.swf：02/12/30 16:05 ID:???

http://thecoolmuseum.atnifty.com/monachat.html
１が降臨中。

485 ：ナナシアター.swf：02/12/30 16:12 ID:???

>>484
漏れチャット入るの怖い（ｗ
どんなこと言ってる？

486 ：ナナシアター.swf：02/12/30 16:17 ID:???

>>482
印象深いっつか、好きなのは「PINK☆」「Studio Monar-深夜にまったり(´Д｀)y=~~-」
「+大きな古時計+ 」「ひろみの絵日記」「モナーを飼ってみますた」あたりかな。
ってこれアンチの主旨と相反してる?（w

487 ：ナナシアター.swf：02/12/30 16:19 ID:???

>>486
相反してないと思われ
+大きな古時計+ は感動したな。
涙を流すような感動ではなく、染み渡るような感動ﾀﾞﾀｰﾖ

488 ：ナナシアター.swf：02/12/30 16:21 ID:???

>>486-487
趣旨に反してない？
どこがどういいか、どこがだめか。これが無いと雑談スレと何ら代わりが無い。

489 ：482：02/12/30 16:24 ID:???

ｽﾏｿ　雑談スレに逝ってくる

490 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:24 ID:???

680 名前：(・∀・)yossy ◆FlasH.X1/s 投稿日：02/12/30 16:57 ID:???
どーもです。
誰も気にしていないなら、いいのですが、昨日、二回戦の白組の投下のあと、
一人激しい腹痛に襲われ、そのまま寝てしまいました。
どうやら、ｸﾞｰﾀにしるこを入れて、水で割って、ひつまぶしにかけて食べたのが効いたみたいです(嘘
そのせいで、サイトを更新できなかったことをお詫び申し上げます。今、更新しました。

ついでに飛び込みも逃したわけですが(まぁ、飛び込むほどでもないですけど
ttp://members.tripod.co.jp/yossykun/Flash.html

491 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:31 ID:???

亀レスでフォローだが
職人達よ、あの得点は気にするな。
goruaの話以外にもいろいろと、絶対におかしいと思う

492 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:33 ID:???

>>491
本当に亀レスだなｗ
だが、あんたは優しいとｵﾓﾀ

493 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:33 ID:???

まず個人の基準で
点数つけるのが間違ってる

494 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:35 ID:???

大勢がいっきにすれば正しい結果が出るのでは？
爆笑オンエアみたいに

495 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:38 ID:???

>>494
まだ懲りないのか？

496 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:41 ID:???

撥ね返り現象は避けられないからな…
一番評価を得た作品が、重箱の隅を突付くように叩かれる様は見たくない

>>494
正しい結果って何？

497 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:46 ID:???

数値化の話をこれ以上しても、しょうがないでしょ。
アンチは言葉で語るものってことで。

498 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:52 ID:???

技術3点やストーリ2点といった評価を見て職人は何を得るんだ？
技術を凌駕したストーリーでその技術力のつたなさが逆に味であったり
ストーリー上もうすこし技術があれば間違いなく絶賛される作品であったり
作品や作家の性質上一概に同じ基準で見てもそこからの発展はすくないだろう
例に挙げて申し訳ないが今雑談に降臨した黄泉ー氏も絵、技術ストーリーともに高いレベルとは言えないが
ここでの評価はほのぼのしたパロディーの世界観が良いと言う点で評価し
その作者の作りたかった世界観を更なる高みに登らせるのに何が足りなかったかという評価をこのｽﾚではした筈だ
作者のレベルによっても実績によっても求められるものは違う
点数ではそれを作者に伝えることは難しいであろうということから
俺は点数をつけることに反対

499 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:54 ID:???

評論スレじゃない
さらなる向上を促進するアンチスレだ

500 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:58 ID:???

アンチスレは今まで通り、

　　　相対的点数は付けない。相対的順位は付けない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナルアンサー？

501 ：ナナシアター.swf：02/12/30 17:58 ID:???

アンチスレは職人の為にあるのだよ

502 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:00 ID:???

ここの人達は「世界観｣という言葉をよく使うけど、「世界観」って何？
言葉で批評するのは賛成だけど、その批評もありがちな単語ばかりを使っていて、
どうも違和感が…

世界観が出来ていない人が仮にいるとしましょう
「今度は世界観がんばれ」という批評を得たとして、一体何をすればいいんだ？
「世界観」というものの正体を教えて欲しい。
世界観というのはものすごく多くの要素が絡まりあって醸し出されるものだろう？
では、世界観を構築できている職人は「何の要素がどのように絡み合って」
世界観が確立されているのか。そうでない職人は、何が失敗なのか考えて欲しい

自分はフラッシュを触ったことがなく、文章だけだが、
「世界観」が出来ている、出来ていない、だけの批評では作り手にとって何の役にも
立たず、心乱される批評にすぎないと思う。「世界観」の作り方は様々だ
本気で批評するなら、そのその要素にも言及すべき

読んでいて耐えられない

503 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:02 ID:???

>>498
禿げ同。
画一的な評価は個性を殺してしまう。
カマッテ君のオナニー評価などいらない。

504 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:05 ID:???

>>502
言葉の意味を探り始めたらキリがないし何も言えなくなっちまう
ある程度は割り切ることだ

＞今度は世界観がんばれ
…でもこんな阿呆なこと言った奴いたっけ？

505 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:10 ID:???

>>502それ以前に「今度は世界観がんばれ」という評価は無いと思うんだが

例えば昨日のHAK氏の作品の場合おどろおどろしい雰囲気を醸し出そうとしていたのは明らかだったと思う
そしてインパクトを与える演出を彼は得意としていた為、当然それによる効果的な演出が出来たはず
対になった赤子の間の長さや心臓のシーンの繰り返しの多さがその効果的な演出を阻害していた要因だと指摘する声もあった
あえていうならそれが世界観を構築するのを阻害していたものといったところだろうか。
ここに居る住人は指摘する時はできるだけ具体的な個所を挙げていると思うが？

506 ：502：02/12/30 18:12 ID:???

例えば、「間が悪い、テンポが悪い」という批評が多く集まったとしましょう。
（この単語もこのスレで多く聞かれる言葉ですが、この言葉は問題ないと思います）
この場合、作者は「自分の感じる気持ちいい間やテンポは、一般人と少しズレているらしい。
展開が遅いのかもしれない」等、気が付くことができます。
間やテンポを身につけることは至難の技ですが、批評によりまず「気付き」他の作品と
くらべて学習することで、習得改善できる範囲のものであると思います。

ところが、世界観と言われてもそれは非常に対策改善が難しいことなのです。
世界観イコール個性やカラーでしょう？これらのことは、誰も教えようがなく、
なおかつ一番根底にあるものです。私は「世界観」を作者の美学のように感じています。
何がいいたいかというと、世界観が良いにしろ、悪いにしろ、（表現できている出来ていない）
つまり色々な物事を「世界観」という便利な言葉ひとつで
表現するのはやめたほうがいいと思うのです。
そもそも、世界観が出来ている出来ていないというのはどちらの意味ですか？
・作者の中で確立した世界観はあるのだけれど、表現する技術不足で表現しきれていないので
　作品を見る外部者には分からない
・そもそも作者の中で明確な世界観が出来ていない
こういったことを全て無視して語られているような気がしました

他板住民の長文で失礼
逝ってきます

507 ：502：02/12/30 18:14 ID:???

＞今度は世界観がんばれ
という批評はありません。
ただ、批評を読んでいて漠然と違和感を感じました

「これは出来ているこれは出来ていない」の選別の繰り返し作業のような…
今度こそ逝ってきます

508 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:17 ID:???

>>498　禿げ同。
紅白の開催によって、フラ板が焼け野原になることを心配した人たちが
Flash　nightを夢見ているのだと思ふ。
傍観者として気楽に見ている方は、点数化マンセーなのだろうけど
一銭も得ることのないマツリに、命削ってる職人達は
それで一気に萎える。で、もう何も作らなくなる。
点数化がはやれば、次回はもうない。誰かがやったとしても
今回のを見て萌えた新人だけ参加して、そしてまた嫌気がさしてやめるでしょう。

509 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:22 ID:???

>「これは出来ているこれは出来ていない」の選別の繰り返し作業のような…
これには同意します。
だけどここの住人たちの本当の真意は「選別の繰り返し」ではない筈。
批評を繰り返していると一種の流れができてしまってそうなりやすいのも事実。
肝に命じておきます。

510 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:23 ID:???

>>506
後者の場合
もっと曖昧な言葉「劣化コピー」等といった評価を受けることが多いだろう
（この言葉はそれ以上を期待されていた作者への皮肉を込めて使われる場合もあるが）
これの場合は基本的にコンテを切ってるのかどうかすらも怪しい
そもそもの作り方自体に問題がある場合が多い
それについてはそういう作品があった場合フラッシュを作る初めの作業を説明してきたレスがいくつもあったはずだ

前者の場合
ここでは具体的にこの部分をこうしたほうがよいのでは？と具体例を挙げている場合が殆ど

他板住人とのことなので恐らくこのｽﾚの初期からの流れ（半分以上はノイズかもｗ）を知らないと思われるので
仕方ないかと思う点もあるが
あなたが思っている程各自軽い気持ちでここに作品の批評を書いているわけでは無いということをわかってもらいたい
それのせいで昨晩のような外部から見れば近寄り難い「閉鎖的」とも見られる状況になってしまったわけだが

511 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:25 ID:???

世界観について口出しするのは難しいよな。
好き嫌いがどうしても絡むからな。

ただ、住人といえどもプロの評論家ではないから
どうしても主観を捨てるのは難しい。
職人にはそこのところを理解しつつ
評価を選択して受け取ってほしい。

512 ：502：02/12/30 18:27 ID:???

真面目なレスを有難うございます
感情的な自分が恥ずかしくなりました

>>510
初期からの流れは読んでいません勝手な口出しをして申し訳ありませんでした。
本当に逝ってきます

513 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:29 ID:???

「世界観」とか言っても所詮、主観による評価に過ぎない。それを大層もって云々する
こと自体、一つの価値観へと誘導するものである。自由な評価、発言、または評価方法
があって然るべきである。

自分で開設したＨＰ、サイト、掲示板ならいざ知らず、不特定多数の者が自由に訪問し、
書き込みが出来る以上、仕切られる必要性は無い。

どのような評価判断であっても、心ある職人にといって有益になるはずだ。むろん、
批判のための批判は論外だが。

アンチスレとうたっているわりには閉鎖的である。このスレの主催者と思しき人物の意向に
添わない感想や意見、批評を除外するというのであるならば、自分で２ｃｈの褌で相撲を
取ることなく、自分でアンチサイトを開設すべきではなかろうか。

514 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:29 ID:???

>「これは出来ているこれは出来ていない」の選別の繰り返し作業のような…

これだけにするか、ここから一歩進んでその作者がその後どういった面で進んでいくかまで言及するかという点は
もう少し慎重になったほうがいいかと

作者に問題点を提示するだけ・次への道を示す事までする
正直後者までするのはどうかと思うんだが

515 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:33 ID:???

>>512
自分が思うところの意見や感想を述べることは自由だ。
職人のさらなる向上を促進するアンチスレだ。
絶対的基準など存在しない。
判断するのは作者である職人だ。論評する側ではない。

516 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:35 ID:???

このスレが存続し続けることが何よりも大事だと思います
ひろゆき氏が２ちゃんねるを「場」であると言っているのと同じ理由で

517 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:37 ID:???

世界観という言葉は、元々は世界を構成する要素をひっくるめたもの、と解釈されてきたかと。
例えば、最近のアニメに見られるようなフィルムには現れない膨大な設定書というバックボーンとか。
その意味では非常に曖昧で、かつ作者がこうであると言い切ればそれ以上は何も言えないという
怖さも持っている。

ありがちな言葉を使うことで誤解や語弊も当然あるが、特殊な言葉を使う事の方が伝わらない場合が
一般的だし、的確な言葉を選ぶ作業が目的化してしまうと、本来伝えるべき事柄がスポイルされて
しまう恐れもある。

批評において世界観という言葉を使う場合、バックボーンを感じられるような深みを作品が持っているか
どうかが良い意味での用法だろう。実際にバックボーンがあるかどうかではない。
悪い意味で使われる場合は、実際に膨大な表に出ない設定が存在していたとしても、それが作品からは
伝わってこないということだろう。

言葉狩りのようなことは本来無意味な事だが、推敲ぐらいは最低限すべきだろうね。
それが職人さんに対する礼儀だ。内容が辛らつであろうとなかろうと。

518 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:43 ID:???

評価や感想は自由だ。
そして評論等を受け止めるのは作者である職人だ。

論者が他人の論評を論じる筋合いは無い。
所詮、主観、感覚の世界だ。
味覚でも甘党がいれば辛党もいる。好みによって評価が分かれることも多い。
評論の深浅はあろうが、浅い論評しか受け止められないというのでは懐が狭い
としか言いようがない。まして論評する側がそのような姿勢をとって、他の論者を
とやかく言う道理はそもそも滑稽だ。

２ｃｈあげての紅白だ。もっと大勢の意見や感想を希望する！

519 ：ナナシアター.swf：02/12/30 18:54 ID:???

点数(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

520 ：ナナシアター.swf：02/12/30 19:00 ID:???

ｱﾝﾁ統一スレのそもそもは、
乱立するアンチスレッドの統一の場として、いわば、
厨房対策の一環として設けられたはず。

どんな意見でもいいんじゃないか?

大人も子供もおねーさんも。

でも俺の気にくわないﾚｽは叩くからな。

521 ：ナナシアター.swf：02/12/30 19:01 ID:???

>>520
＞でも俺の気にくわないﾚｽは叩くからな。
それを煽りという。論外。

522 ：ナナシアター.swf：02/12/30 19:01 ID:???

むしろおねーさんきぼーん

スマソ雑スレ逝ってくる

523 ：ナナシアター.swf：02/12/30 19:02 ID:???

どんな意見でもいいと言いつつsage?

524 ：ナナシアター.swf：02/12/30 19:02 ID:???

>>520
【罵倒】　おまえつまんねーよ　【職人】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1033267587/l50

525 ：ナナシアター.swf：02/12/30 19:34 ID:???

WELL作品が来たな（ｗ

526 ：ナナシアター.swf：02/12/30 19:47 ID:???

どうも画像と話がマッチしてなくて凄く気になるんですが、俺だけですか？

527 ：ナナシアター.swf：02/12/30 19:48 ID:???

>>526雑談板でどうぞ

528 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:01 ID:???

他板住人だが、早速。

WELL　Legs

職人紹介ページで２ちゃん外での活動onlyだと言っているとおり、
これまでの作品とは全く違う作風だった。
まず実写での映像。
お話PV、とどこかで見たが、その点実写映像とエフェクトと言うのは功を奏していたように思えた。
だが、いまいち印象に残るところが無かったと言うか、始めから終わりまでスッと通り過ぎていったように感じた。
そして何より、映像と内容がマッチしていないように思えた。
PVとしてはあのような表現で成立するのだろうが、見ている方としてはただ違和感を覚えるだけだった。

次に、声優の起用。
回数こそ少なかったが、この作品の演出上必要不可欠だったと思う。
文字だけでは伝わりにくい主人公の感情を伝えるのにはいい手段だった。
演技に関しては、あえて論じないが。。

と、2ちゃんの中だけでFLASHを見ていた自分にとって、非常に新鮮なFLASHだった。
ただ、>>464で言っているように、「何が何でも泣かせる」と言うFLASHを期待していた自分にとっては、
少し物足りなかったように思える。
構成は決して悪くは無い。むしろしっかり推敲をし、短い中でしっかりまとめられている感があった。

ただ、やはり容量の割に「意外とあっさり」という感はぬぐえない。
実写＆声というのがどれだけ容量を食うのか予想できなかった自分の所為とも言えるが、
これだったらもう少し容量を削っても良かったのではないか。

だが、やはり外部からの参戦というのは評価できる。
2ちゃんに飛び込む、と言うのがどれだけ度胸のいることか、想像するだけで・・・

結論。これで終わる事無く、次回作も是非作って欲しい職人。

529 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:05 ID:???

WELL…
FLASHとして評価できない俺はFLASH5使いです。
「お話PV」がこういうものだというのは十分理解できた。

しかし評価しづらい…
１さんの言う「結果重視」の見方をするのが難しいぐらい
FLASHらしくないFLASHだ。駄文ｽﾏｿ

530 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:05 ID:???

画像と話がマッチしていないというのは私も気になりましたし、
ここで論じてもいい話ではないでしょうか？
動画が例の物という事は知っておりますが、そういった点は抜きにして
画像と話のミスマッチを感じます。

体育祭で走るシーンにスケボーの映像を持ってきたのは、
スピード感などを表現していて、良いかとも思いますが
最初の女性の苦悩のシーンにそのまま女性の叫びのような映像を持ってきたりするのは
映像のチョイスの仕方にあまりにもポリシーを感じません。

531 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:09 ID:???

なるほど。FLASH「制作(produce)」だったわけか…。
ますます「結果重視」な評価が要求されそうだね。おいらには無理ぽ。

532 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:16 ID:???

単純にあの画質・画面サイズならaviの方が向いてるような気がするんだが（容量・スペックの関係から）
敢えてFLASHにしてまで表現したかったものがあったかどうか疑わしい
FLASHで実写動画を作る時の初期段階で考える問題かもしれないが
新しい試みをしようとしていることは評価したい

533 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:21 ID:???

初詣・わがままだった私

「主人公が変わる」過程を描かなかったのは失敗では無いだろうか？
演出として狙ったのかもしれないが、淡々とし過ぎてしまい、メッセージに説得力が感じられなかった。

そして、作者自身がわざわざ作品を詳細に説明する必要は無いと思う。
作品だけで充分に語る事の出来る力が有るのだから、今回の見る前に肝の部分を語り過ぎるのは、作品にとって余りに大きなダメージを与えたのでは…

534 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:25 ID:???

WELL「Legs」．．．
ありゃぁ、二人三脚だったねえ（ｗ

映像素材集の利用については、欠点露出だったな。
初めの方、女の子の映像まではマッチしていたけど、
その後、どんどん関係の無い映像を使わざるを得なくなったようだ。
結局、自分で素材を作れないと、必要な素材が足りなくなるってことだ。

ストーリー系として見てみると、確かに女の子の「PV」ではあるが、
それ単体での感動ストーリーを期待していたオレには
かなり物足りなかった。展開読みよみだったしなあ。。。

声優の利用など新規表現は評価するが、そこまで。

535 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:37 ID:???

Cube「初詣・わがままだった私」．．．
だから、紙芝居にならなきゃいいなと、あれほど（略

ストーリーについては．．．まあ、あれだ。
「いまさら、そんなものを大々的に発表する奴は、久しぶりに見た」
少しはひねれよ．．．。

映像全般についても、技術不足、力不足。
こういうテーマであればこそ、高い技術でもないと観客は感情移入出来ない。
Cubeとして、今回どこを工夫したのか全く見えてこないし．．．。

まあ今後は、初心者の言い訳も出来なくなるから（今もして欲しくないが
もっと向上心を持て。他の作品を見ろ。な。

536 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:40 ID:???

WELL

まず、映像と話と音楽が全てあっていない。
なぜ陸上でスケボーなのか。なぜ運動場で街の映像なのか。
元々の画像・音の良さを、話で台無しにしてしまった。
さらに、漏れの低スペック環境では、音もストリーミングにしていないのか、
ストーリー半ばで音無しになり、声も字幕が後追いになった。
全てがバラバラな印象。音は音だけ、画像は画像だけ、文章は文章だけ。

最後の場面、オリンピック云々がスケボーの代表だったら漏れは卒倒しただろう。

537 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:42 ID:???

見事的中した…

538 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:49 ID:???

BG「Kukkuru VS Ninja Battle」

＞FPSを上げすぎて最後に効果音を入れられませんでした（藁。
＞なので最後は無音です。ご了承下さい。
こんな言い訳の時点で既に萎えたが、仕方ないから一応見た．．．。
だが、こういうのはAAアニメとは言わない。もちろんPVでもない。
作品として完成していないものを紅白の場に発表するのは
見てくれる人にも、他の職人にも失礼極まりない。はあ．．．。

ストーリーは＋忍者＋、クックルが分かり、
かつそれを面白いと思える属性にのみ有効。
観客を選ぶことは置いておくとしても、それ以前に非常にチープだ。
まあ、修行してきてくれ．．．。

539 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:52 ID:???

自分の感想がみんなも同じと思い込むの禁止ｗ

540 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:54 ID:???

>>539

俺は538と似たような意見だが、なにか？
さぁ、俺と一緒に雑談に帰ろう

541 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:54 ID:???

だまれ。538は総意だ。

542 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:55 ID:???

>>539
別に一致する必要など無い。作品について思ったことを書けばいい。
その論評を受け入れるかどうかは作者であって、あんたじゃない。

543 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:55 ID:???

カスにカスといって何が悪い？

544 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:56 ID:???

ここにいる常連は皆そう思ってるよ
538以上に的確な批判はない

545 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:57 ID:???

作品名：Kukkuru VS Ninja Battle
作者名：BG

ストーリーがありながらPV方式で先人達が作ってきた技術をそのまま使ったことは
PVのパロディとして受け取れば面白い構成だと言えよう
しかしその文字の流れ方、物体の流し方はFPSの割にはぎこちなく
スピード感の抑揚のつけ方などでやはりその先人には劣っている
PVとしては劣化コピーのレッテルが貼られてもおかしくない物だが
ストーリー物としてみれば個人的に楽しめた

546 ：ナナシアター.swf：02/12/30 20:57 ID:???

>>539
＞FPSを上げすぎて最後に効果音を入れられませんでした（藁。
＞なので最後は無音です。ご了承下さい。
これは俺もいただけないと思ったぞ。
後は作りも薄く感じてしまった
ノリで行くのだったらもう少し考えないといけないな。

547 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:00 ID:???

Cube

本人がQ&Aで書いているように、人の絵が非常に気になる。
狙いの影絵調自体は悪くないのだが、あまりにも線が汚すぎる。
途中歌詞を並べるだけのシーンもあり、歌に頼りきっている印象。

言いたい事自体はありきたりだが特に破綻もなく、問題はないのだが、
なぜ途中で歌詞を並べたのだろうか？やはりそこが気になる。
単に間がもたなかっただけのように見えてくるのは漏れだけだろうか。

548 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:00 ID:???

お前らにアンチして欲しくない職人もいるんだぞ！
偉そうに能書きばっかしやがって何様だよ！！！

549 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:03 ID:???

>>548
そういう職人はここを見なければいいだけじゃないの？

550 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:04 ID:???

>>548
すみませんでした。

551 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:08 ID:???

盛り上がってまいりました～♪

552 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:08 ID:???

>>548
同情する。出来ることなら、
次に作る作品でアンチをねじ伏せろ

553 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:09 ID:???

>>552
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

554 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:09 ID:???

>>548
禿しく禿しく胴衣

555 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:10 ID:???

>>549
臭いものにはフタか？おめでてーな
勝手に議論されて、イメージが決められるのが嫌だというのがわからないのか？

556 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:10 ID:???

WELL

セリフ・映像・音楽それぞれが明後日の方向に行ってしまっていると思う
素材自体は素材集等から持って来ているらしいが素材自体は悪くは無いものなだけに使いどころがおかしいのはなんとも残念
ストーリーとムービーのシンクロが感じられなかったので俺には何処を見ていれば良いのか分らないままに終了してしまい見終わった後の感想は「なんだったのだこれは？」となってしまった

そして全体的な展開速度も間が悪いように感じられた
例えば最後の"～年後"シーンはいくらなんでも展開が早すぎ
俺は見ていて「もうそんなに時間がたったのかよ！」…「そして終りかよ！」となってしまった
ストーリー的な面からみれば結末へ向けての1つの転換点な訳だからきっちりと溜めを造り閲覧者の興味・感情を高めるような工夫が必要であったと思う

作品コンセプト的にストーリー重視であるとすればもっと話を聞かせる方向で構成を練った方が良かったと思う

557 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:12 ID:???

>>555に禿同
勝手に議論される気持ちが分かるか？イメージが決められる気持ちがわかるか？

558 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:12 ID:???

BG

冒頭の文字のシーンと、AAのアニメーションのシーンで印象が違いすぎる。バラバラ。
一瞬画面を白や黒で覆い、光るように見せる手法を使いすぎ。
もう少し効果的な使い方を考えるべきだろう。

内容については、元の「激しく忍者」のシュールな間が失われているのが残念。
静と動のコントラストをもっとはっきりさせてほしかった。

オチが見えるが、それは「お約束」なので問題無しかな。

559 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:12 ID:???

嫌　　な　　ら　　見　　る　　な

560 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:13 ID:???

>557
イヤなら出すな。

561 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:14 ID:???

ここはアンチ職人が愛のあるアンチをする場所
ここでアンチという行為自体を否定するのはナンセンス以外の何者でもない

562 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:15 ID:???

作品を発表するという事は、批判がついて回るのは当然のこと。
それが嫌なら発表しなければいいだけ。

それともなにか。出された作品は手放しで誉めろというのか？

563 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:15 ID:???

>>557
議論もだめなのか？

さぁ、一緒に雑談に帰ろう

564 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:16 ID:???

愛を感じませんが？
あなたたちの愛はずいぶん偏屈な愛なんですね。

565 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:16 ID:???

したり顔で叩けばかっこいいと思ってるから

566 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:17 ID:???

アンチへのアンチは放置すれ。心ある職人は的確な批評を自分で選ぶ。
たとえマジ叩きや批判、決め付けであっても、受け入れられないのは職人側の狭量。

3.14「Saying Tom then」．．．

あれ、意外な作品で来ましたが。「日本人には日本が足りない」は？

「交通ルール」と同様の見せ方だが、洗練されていないなあ。
－ヘタウマ－と－下手－の違いなんだろうか。
TTSの利用で作品を無理矢理まとめた印象。

ちなみに、作品のメインであるジョーク部分は借り物ですか？
それなら、パクリ、コピペはスルーのアンチ原則を使いたいのですが。

567 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:18 ID:???

低級職人が流れ込んできたな

568 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:18 ID:???

ここでの愛＝具体的な指摘
つまりここを職人が見たら次につながる、改善できる

569 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:19 ID:???

>>566
雑談スレの評価を見てこちらを見ると大人気なく思えるな。
仕方の無いことだが

570 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:19 ID:???

参考にできそうな批判は極一部だけどなー

571 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:20 ID:???

参考に出来る批判が極一部なんだが。

572 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:20 ID:???

おまいら、正直に言え
叩きやすい作品が大好きだろ？

573 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:20 ID:???

批判されるのが嫌ならカブトガニに連れられてPINK世界へ行ってしまえ☆

574 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:21 ID:???

たしかに>>535や>>538の(略は愛がないな。

575 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:21 ID:???

もしアンチに愛があるのなら、コメント書くときお前らもトリップ付けて書けよ。
名無しで書くっていうのは一種の自分の保護だろ？
もし間違えたときや指摘されたりしたときの保険。逃げだ。
自分を安全なところに置かないとアンチが書けないのかよ？
そんなやつらのコメントなんて自己満足以外のなにものではないわ！

576 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:22 ID:???

また駄ＡＡきたよ

577 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:22 ID:???

>>575
揚げ足とりですまんが、なにものでもない、な。

578 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:23 ID:???

>>535 >>538の批評？の結論
向上心持て
修行してきてくれ

教育的指導ですか？

579 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:23 ID:???

>>575
一応聞いておくが、アンチ叩いてるお前は何様？

580 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:24 ID:???

>>576
愛に溢れたアンチだな。

581 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:24 ID:???

批判してる人のフラッシュ見てみたい

582 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:24 ID:???

>>575
アンチがナナシなのは、トリップの格で意見の格が決められるのを恐れるためだよ。

583 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:25 ID:???

>>581
もう見てるよ

584 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:25 ID:???

>>575
トリップアンチ賛成!!と言って見るテスト　　　面白いかも

585 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:26 ID:???

職人に対してはアンチへの媚びで作品の格決めてるけどな。

586 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:26 ID:???

>>575
一応言っておく？
オマエモナ。

587 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:27 ID:???

3.14

どうしても絵が貧困すぎ。ネタ自体はともかく、絵で失敗しているように思う。
準備期間が充分長かったのだから、もう少し気を使ってもよかったのでは？

ネタについては、もうちょっとテンポに気をつけてもよかったかな。
落語や漫才、講談を見るべし。ネタがアメリカンジョークであっても、
参考にできるのではないだろうか。

それと、ビンラディンのものとボーナストラックはきれいにオチが読めてしまった。

588 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:28 ID:???

映画監督が評論家になれるとは限らん。その逆もしかり。
作ってるだけじゃ、見えないものもあるのだと思う。
愛がある、と言うのは自分ならどう作るか、魅せるか。
自分が作っていたとしたら…？
結局、職人もアンチもなんらかわらんのかもしれんな。　　　ｽﾏｿ

589 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:29 ID:???

Saying Tom then
最後のボーナストラックは全体に流れるテーマから逸脱しており、余計だと感じた。
個人的に見た印象では、アイロニーの中に特に唸らせられる所、斬新な切り口や目新しい点は無かった。
非常に典型的で古典的なアメリカ像の様に感じたが、こう言う琴線は一人一人違うものだからな～。
いや…、そこも作者の狙いなら、脱帽モンだけど。
テンポ良く進んだ点は好印象。

590 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:30 ID:???

>>588
だからトリップ付きでアンチするのが礼儀なのではないか？

591 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:31 ID:???

>>590
ﾊｧ？名無しだから好き放題言えるんじゃねーか。
言論統制するつもりか？

592 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:31 ID:???

ここの連中が受けるような物作ればいいてこった

593 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:32 ID:???

観客のニーズに応えられないなら公開しなきゃいいんだって。

594 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:33 ID:???

>>587
絵はわざとだと思うけどね。ああいう無機質なものが主役だから
くだらないジョークが生きると思われ。

595 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:33 ID:???

愛に溢れてるね。職人へのじゃなくて自分へのな。

596 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:35 ID:???

>>591
実際の映画批評家が匿名で名無しか？
自分の意見に自信がないなら愛のあるアンチなんかできるか！ぼけっ！

597 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:36 ID:???

いいんだよ匿名で。
職人が叩き叩かれ憂さ晴らしてるんだから。

598 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:36 ID:???

まぁｱﾝﾁをｱﾝﾁしてるﾔﾂはおそらく職人なのだろうが・・・

愛があろうと無かろうと、欠点を指摘されてるんだろう？
それを直そうと思わないと万人を満足させられる作品はできないぞ・・・

599 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:36 ID:???

>>596
禿同!!

600 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:37 ID:???

>>596
お前はﾘｱ厨・・・否！中学生でつか？

601 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:37 ID:???

叩くだけの中傷文が多いけどな

602 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:37 ID:???

>>596
あのね、アンチしてる人の中には有名な職人も要るんだと思うのよ。
それが名無しで批判する理由かと。
ちなみに１さんはほぼコテとミナしてよい。

603 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:38 ID:???

他人は遠慮なくぶっ叩くが自分がそうされそうになると被害者ぶってｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめきやがる。

604 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:38 ID:???

ここは醜いインターネットでつね…

605 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:38 ID:???

もう作るなとか氏ねと言われても困るだろうな

606 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:39 ID:???

>>603
2ちゃんだもの
当たり前

607 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:39 ID:???

もう終わっただの発表するんじゃねえだのが愛か。

608 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:39 ID:???

だぁからぁ～雑談スレにかえろうよ
トリップ付きってのは、今後のこの板の住民にまかせりゃいいやん！

職人だってこのスレ見る見ないは自由なんだし

609 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:41 ID:???

Flash板の元々の住人すべてがお前等アンチに好意的だなんて思いこむなよ。
職人じゃなくてもお前等の暴言暴挙にはうんざりしてるんだ。

610 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:41 ID:???

叩かれるって事は延びる余地があるって事だろうよ？

なんで受け止めない？>>607

611 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:42 ID:???

いじめっこの理論

612 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:43 ID:???

>>598
おまいらのいうことを全て聞いて実行すれば良作になるんですか？ﾊｧ?
的外れな指摘を「自分の欠点」として受け入れられるわけがないだろが

そもそも、万人＝アンチスレ住民か？
万人を満足させられる作品なんて商業作品でも存在しない
>>598の発言には本当に萎える

613 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:44 ID:???

古参．．．淡々とやろうぜ。今日の職人には困ったちゃんがいるようだ。。。

ズサ＠ｓ「AAたちの除夜の鐘」．．．
な、長かった。

かなりﾏﾀｰﾘな性格じゃないと、見るの大変なのでは。
ところどころネタはあったが、「あっ」と驚くようなものもなく単調。
何度途中で止めようかと思ったか．．．。
一応すごいオチかもしれないと期待して、最後まで見たが．．．うーん。

ズサにしてみれば動画的な要素も導入したつもりなんだろうが、
効果的ではなかったな。

ファイル無くした不幸があったようなので、完全版ではないことを前提に。

614 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:45 ID:???

>>596
あのさ～実際リアルでも面と向かっていえないことって有ると思うのよ
だからアンチはナナシなのよ
でね、アンチされる側ももっと大人にならないといけないと思う。
「叩かれた！」「アンチ酷すぎ！」って騒いでないで
叩かれた内容を少し考えてみては？作った作品がどんなに自分は（・∀・）ｲｲ！!
と思って出した作品が叩かれるのはつらいと思うけど、そこで前を見て進むのか
下を見て進むのかで今後の作品に出てくると思う。
確かに今のアンチは作品をよく見てないでアンチするアフォがいるけど、
そこらへんは、作者が見て「なるほど～」と思うような文を捜せば良いんじゃないの？
上手く利用したほうが良いよ。なんでもかんでも嫌いって言うのはちょっとね～

615 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:45 ID:???

ていうかおまいらを好きなやつらなんて極わずかなんだよ！

616 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:46 ID:Bi/BITBm

哀れみ深い弁護士
ttp://www.americanjoke.com/jokes/c-011116.shtml
やり手
ttp://www.americanjoke.com/jokes/c-011101.shtml
体調不良
ttp://www.americanjoke.com/jokes/e-020126.shtml
レッドネック・ハンター
ttp://www.americanjoke.com/jokes/e-011108.shtml
弁護士の犬
ttp://www.americanjoke.com/jokes/c-011128.shtml
１００万長者
ttp://www.americanjoke.com/jokes/m-020612.shtml

617 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:46 ID:???

ｲｲから論議やめる！
今日はflash祭り最終日だぞ!?　俺らの本領発揮じゃねーか!!
負けるんじゃねーよ!!

618 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:47 ID:???

これだけは言わせておいてくれ

　伸　び　る　職　人　は　、　勝　手　に　伸　び　る

　伸ばしてやろうなんて保護者気取りのスタンスが気にくわん

619 ：分析委員会：02/12/30 21:47 ID:???

おうよ！

620 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:47 ID:???

ズサ

完全版ではないとのことだが、間が悪すぎる。途中でダレた。
AAながら動きにはそれなりに気を使ったようだが、鐘等が線画なため、違和感をおぼえた。
個別のネタについては言及しないが、もう少し厳選して数を減らし、
それぞれの個性を強く出しても良かったのではないだろうか。

621 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:48 ID:???

アンチ叩きは無視の方向で

622 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:48 ID:???

>>618
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚや・・・是非伸びて見返してくれ。

623 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:49 ID:???

自分たちに同意しなければ糞職人のレッテル貼るような思い上がったボケ共にこの板の代表面されると激しくむかつきます。

624 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:49 ID:???

>>618
伸びる職人は、勝手に伸びる　それはそれで良いんじゃない？
別に伸びそうな職人を叩いてる訳じゃないのだしｗ

625 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:50 ID:???

粘着職人マジウゼぇ・・・
おまえなんで紅白に参加したんだ？
このスレのこと全然わかってない。
このスレの住人が消えたらフラ板廃墟になるぞ・・・

626 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:51 ID:???

>>625
まてまて、俺はアンチ住人だが、
その発言はいただけないぞ。
今までのことを繰り返す気か？

627 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:51 ID:???

つまんない作品作ったやつは叩き潰した方が良くない
さっきのＡＡとかよ

628 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:51 ID:???

>>625
これでまだ職人への愛とか言うのか。

629 ：566：02/12/30 21:52 ID:???

>>616
ありがとー。

では、3.14「Saying Tom then」．．．「アンチ原則に則ってスルー」でFA。

630 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:52 ID:???

お前等こそ、アンチへのアンチを受け入れて改善したらどうなんだ？

631 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:53 ID:???

>>630
ﾜﾛﾀ　改善を要求しる！

632 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:54 ID:???

>>614
良い事言った！

633 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:54 ID:???

>>631
じゃあ鍵付きに移行で（ｗ

634 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:54 ID:???

新作きてるよ～

635 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:58 ID:???

おまいら、なぜ放置できませんか？おじさんは悲しいです。

えるまー

このテンポで全て見ることができる香具師は少ないのではないだろうか。早すぎ。

右上の絵に注目して（というかそこしか見る所がない）みると、
それぞれになかなかかわいらしい絵が描かれている。
しかし、全体を通して見て、どうしても「それで？」という感想を拭えない。
そこから発展させれば、何か面白いものができたかもしれないが…。

636 ：ナナシアター.swf：02/12/30 21:58 ID:???

速すぎてみにくい…

637 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:01 ID:???

確かに早かったなぁ・・・テンポとしては良かったけど。

オチを期待したんだけど、何も来なかったのは少し物足りなかった。

638 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:02 ID:???

>>630
あなたの言う改善の意味がわかりません
アンチスレ自体の存在を否定する発言は目に付きますが改善点を示しているのは
トリップについて以外見当たりません
トリップは上にも出ている通り難しい状況です
以上

639 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:04 ID:???

わかった、じゃあこうしたらどうだ？
紅白終了以降、アンチで取り上げられたくない職人は、
発表時にそれを明記する。
これならアンチされたくない奴もアンチしたい奴も満足だと思うが？

まあ、ちょっとみっともないが。

640 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:04 ID:???

改善要求
的外れな批判はしないようにしてください

641 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:04 ID:???

えるまー「JH」．．．

くだらなくて好きだが、これハイスピードなんか？
確かに早くて読めないけど、そうじゃないのでは．．．。

右上のネタムービーは良かったが、ここまでやるなら
語呂合わせの方も全部２ちゃん語統一とかやって欲しかったなあ。
新しい覚え方とかまで踏み込んでいれば、スタンダードを作れたのに、惜しい。

画面デザインに難があるし、突っ込み不足だが、独創性を評価。

642 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:05 ID:???

JAPANESE　HISTORY
「詰め込み型教材として考えれば」、何度も反復して見るわけで、あのテンポと物量と抑揚の無さも納得。

643 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:05 ID:???

>>638
自分たちがどんだけ無茶苦茶な屁理屈を職人にぶつけてるか自覚したら？ってこと。

644 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:06 ID:???

>>643
いやまて。
中には身のあるすばらしい改善点を上げている方もいるのだぞ。

645 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:06 ID:???

>>639
逆にしれ！！アンチして欲しい奴が発表時にそれを明記する。
まぁー、そしたらこのスレに要求なんてこなくなると思うが。

646 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:06 ID:???

アンチスレに出入りしている人間もピンキリ
公式スレで雑談が何故駄目なんだと騒ぎ立てる香具師と同様
厨房やコピペ荒らしと同様的外れなら放置が基本

647 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:08 ID:???

>>644
そんなに自信のあるすばらしい改善点を思いつくのなら、
職人に直接メールで教えてあげたらどうですか？

648 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:08 ID:???

放置するか雑談行くかどっちかにする！

挑発に乗らないで、紳士的実行する！

649 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:08 ID:???

ついに、職人ｻﾝ達がぶち切れますたか？

650 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:09 ID:???

放置がいいと思われ。

651 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:09 ID:???

ここの住人は煽りやすいですね

652 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:09 ID:???

>>640
マジレスするね。

的外れかどうか、判定することができないんだよね。
「的外れだなあ」と思う人もいるだろうし、
「そうだなあ」と思う人もいるだろう。
ただ、できるだけ的外れにならないために、このスレでは根拠を書くわけ。
その根拠のうちどれかを職人なり観客なりが見て納得すれば、
それを選択して参考にすればいい。

653 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:10 ID:???

改善点：
明らかに的はずれな叩きしてる奴は（自称）優良アンチがキチッと教育して下さい。
あと、「俺は職人だけど」って大嘘つかないでください。

654 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:10 ID:???

ﾁｮﾋﾞﾝ警報！放置すれ！

655 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:11 ID:???

>>647
このスレでいいこといってる奴なんてひとりかふたりだろ！！
大半の言っていることは職人のためにもならんし、矛盾が多すぎて意味不明！

656 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:11 ID:???

今日ばかりは、空気が悪くても寝るわけにはいかないしな．．．困ったもんだ（ｗ

657 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:12 ID:???

あまりに理不尽あまりに無知。「職人への愛」、聞いて呆れるね。

658 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:13 ID:???

>>653大嘘だというｿｰｽplz
同様に職人だというｿｰｽもない
２ちゃんでは言ったもん勝ち。
嘘を嘘ｔ（以下ｒｙ

659 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:13 ID:???

結局はお前等の嫌いな「アンチ様のご意見を受け入れない糞職人」と同じ事するのな。

660 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:14 ID:???

職人達だってキレたくもなるだろう。いい機会だしっかり話し合え

661 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:14 ID:???

なにか困るとすぐ放置とか言う。
本当に職人の批評を文章で書けるんですか？

662 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:14 ID:???

おまいら本当に放置しろよ。わかってるだろ。

663 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:15 ID:???

受け入れずに全く逆の発想をしてきて大絶賛を受けた職人も居たがな

664 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:15 ID:???

真性みたいだから放置決定だな

665 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:16 ID:???

＞なんだか切れてる職人

ならコテ晒せ。そうしたらオレも出してやるよ。話はそれからだ。

666 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:17 ID:???

>>645
いや、それはなあ。
ここは２ちゃんのFlash専門板で、
他人のFlashに否定的な意見出しちゃいかんてことは元よりないから。
「アンチスレで取り上げないでくれ」って書けばいいんだからさ。
別に苦になるまい？

667 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:17 ID:???

・・・コテ出さないのは卑怯だよなぁ・・・

俺は元々名無しだけどさ。。

668 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:18 ID:???

だから議論できないやつらのかたまりなのに
「文章魅せるスレ」ですか？ちょっと１さんの力かりすぎじゃねーの？

669 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:18 ID:???

>>663
大絶賛した時点でおまいらの負け

670 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:18 ID:???

ちょっとストップ

誰だかしらんが、また対立構造を作ろうとしていますね。
いいですか？
アンチは基本的に紅白と職人の味方です。
職人ばっかりがここに書き込んでいるわけではないことは以前の会話から裏がとれてます
よって、職人が罵り会うスレではありません。
このスレがflash板の重要なスレって言うのは言いすぎです。

わかったか？

671 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:20 ID:???

そもそも今粘着してるのが職人だって話はどこから出てきたんだ？
脳内ソースか？

672 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:21 ID:???

あのもうやめませんか？
まだ紅白は終わってないじゃないですか。
終わってからにしましょうよ。
この話はこれからのアンチにとってきっちり話すべき重要な話だと思います。
今のままだとお互いにとって益にならないと思います。

673 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:21 ID:???

>>668
じゃあ
「また馬鹿どもが何か言ってるよ」
と放置してればいいと思いまーす。
なぜつっかかってくるの？
不思議でならないよ。

674 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:21 ID:???

＞職人ばっかりがここに書き込んでいるわけではないことは
確かに、フラッシュの動作について知識ない発言があるな。
少なくともそいつは職人ではないわけか。

675 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:22 ID:???

この話は紅白終わってからでも遅くないと思う。

676 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:22 ID:???

同意。
ここはブレイクして、来年話そ？な？

677 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:23 ID:???

>>671
「アンチが嫌な職人もいる」って言うなら本人が職人なんじゃないの？
まさか、ご自分の脳内ソースじゃないでしょ？

678 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:23 ID:???

いや、だから職人のフリして煽って楽しんでるんだろうから
放置しないと、無限ループからぬけだせんよ

679 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:23 ID:???

脳内ソースじゃねーの？
双方ともに。

680 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:24 ID:???

漏れは他板住人だけど
おざなりに観ただけでは、その作品で作者が本当に言いたかったことを見落としてしまう場合もあると思う。
だから、漏れは一回観て、アンチスレで批評を読んで、その後にもう一度鑑賞することにしてる。
作者の背景とか、作品の土台とかは、どうしても他板住人には分からないからな。

第一、作品をすぐに糞呼ばわりするアンチはここにはいないよ。

681 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:24 ID:???

>>670
職人が罵り合ってないのは知っている。明らかにFlashを知らないのに語ってる奴をたまに見かけるし
では次に、このスレッドはどう味方なんだ？明らかに愛を感じないたたきをしている奴が結構いるように見えるが？

682 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:25 ID:???

だから自称職人は大人しく名乗り出りゃ良いじゃねーの？
両方とも他の職人の為なんだろ？
名乗ったって問題なかろ？良いことしてるんだから。
悪いことしてるんじゃないんだろ？

683 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:25 ID:???

このスレを楽しみにしてる俺としては早くアンチしてほしいです…

684 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:26 ID:???

>681
そいつはただ空気を読めてない飛び入り。

685 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:27 ID:???

>>683
だれ？（ｗ

686 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:27 ID:???

>>682
自称職人は実は名無しというわけだ

>>681
紅白が始まるあたりの、公式スレとアンチスレでも眺めててください

687 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:27 ID:???

このスレの趣旨はなんだ？
それに反してる奴らがいるなら、教育しろよ！！
ただの罵声のやつらが多すぎる

688 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:28 ID:???

>683
禿同。
早く誰かｱﾝﾁしてくれ。

689 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:30 ID:???

>>683
>>688
ヒントくれよ、分からん（ｗ
一回は初見で「叩いて」あるが、お望みとあればもう一回見てくるよ。

690 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:33 ID:???

荒れが最高潮だった時に発表だった、ズサあたりか？えるまーか？

691 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:34 ID:???

一人何役やるつもりなんだよ。
少しはパターン変えて煽ってくれないと面白くないっての。

692 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:35 ID:???

30日　飛びこみさんご紹介！

作品名：imprudent laughter
作者名：335◆UI335myUaU
作者から一言：
制作時間24時間(睡眠含む)。BGM自作。でも、クオリティは今
までの自分の作品のなかで一番。
ttp://andilico.hp.infoseek.co.jp/i_laughter.html
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/andilico/i_laughter.html

693 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:38 ID:???

職人は好きでFlash作ってんだろ？
たたかれるような作品を作るほうがわるい（げら

694 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:39 ID:???

キミボクの糞スレが上がるとこのスレに煽り屋が来る。実に不思議な偶然だ。

695 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:40 ID:???

やめとけ。な？

696 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:40 ID:???

>>693
収まりかけたとこだからな。
なるべく煽らないでやってくれ。

作品がたまってきたしそろそろアンチ見たいな。

697 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:41 ID:???

飛び込みレベル高いぞ！漏れは気に入った
どうｱﾝﾁされるか楽しみだな（ｗ

698 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:44 ID:???

335◆UI335myUaU「imprudent laughter」．．．

FLASHスクールに逝った香具師が好んで作りそうな。
自分なりにテーマはあるんだろうけど、こういうのは難しいよね。
作る方も、見る方もさ。
こういうので「何かメッセージを伝えよう」とするのはかなりの上級者でもやらない。
いや、むしろ上級者になればなるほどやらないよな。出来ないの分かってるから。

もう少し分かりやすくした方がいいよ。

699 ：698：02/12/30 22:46 ID:???

ああ、一行コピペミス。。。

最後に）だが自作曲が出来る職人は希少なので、それを今後も活かしてくれ。

700 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:47 ID:???

よーし＼(´ー｀)ノ僕が今日はﾏﾀｰﾘアンチするよ～

701 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:48 ID:???

>>698の書き込みはネタなのでしょうか？

対立構造を作ろうとしている人がわざと書き込んだのですか？
これが本当に批評のつもりならば、許せないのですが

702 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:48 ID:???

>飛び込み
一つのオブジェクトで作ろうというのが面白いと思う

703 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:49 ID:???

>>702
単なる感想は雑談スレで。

704 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:50 ID:???

>>701
人の感想は自由だろ？
おまいがどう思ったのか書け。ギャラリー同士で文句言ってても無意味。

705 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:51 ID:???

>>698
FLASHスクールってなんだ？
もうすこしわかりやすくしたほうがｲｲのはあなたの批評

706 ：701：02/12/30 22:51 ID:???

>>698の書き込みはネタでは無いのですか　残念です
絶望しました

「こういうので「何かメッセージを伝えよう」とするのはかなりの上級者でもやらない。
いや、むしろ上級者になればなるほどやらないよな。出来ないの分かってるから。

もう少し分かりやすくした方がいいよ。」

・・・向上心を無くせと仰るのですか？
・・・表現したいものがあって、それに手が届かなくても作ろうとしている
そんな人に向かって、目標を低く定めろと仰りたいのですか？

707 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:51 ID:???

>>701
きっと２ちゃんねるでイヤな思いをしたモナ
モニターの向こうにはいい人も悪い人もいる

とゆワケで悪意の見えるレスは完全放置モナ。きりがないモナ

708 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:52 ID:???

慣れないから簡潔に書くわ。

335◆UI335myUaU「imprudent laughter」

ｶｺｲｲとは思う。
個人サイトのTOPにあると「すげー」と思わせられると思う。
が、これを単体で紅白という舞台に出すと見方が違ってくる。
どっかで見たな　という感想が入ってくる。
ｶｺｲｲだけで落としどころが無い印象。
音とシンクロして見せ場があると、単独でも地力のある作品になったのでは。

って長いな。吊る。

709 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:53 ID:???

２ちゃんで他人の意見をかえるのは難しい。

710 ：701：02/12/30 22:53 ID:???

>>707
感情的になってｽﾏｿ

ここにいる本当のアンチスレ住民は>>698を読んで呆れないのですか？

711 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:53 ID:???

>>707を見てふとﾓﾅｰの様子が気になってみてきたら死んでた。
鬱

712 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:53 ID:???

335◆UI335myUaU

人の動きのバリエーションが少なく、単調な印象。
最後の大きな動きを引き立たせるためかもしれないが、あの動き自体、何のためなのかよくわからない。
何かしらメッセージがこもっているのかもしれないが、少なくとも漏れには伝わらなかった。
フォント、文字の動きにももうちょっと気を使ってほしい。

ただかっこよさを狙ったにしてはかっこよくないし、
何かのメッセージを込めたにしては伝わってこなかった。
何がしたかったのか、疑問。

713 ：ナナシアター.swf ：02/12/30 22:57 ID:???

>>698
そもそも、全てのものにはメッセージ性があって然るべきだろ？
いわゆるPV系だって本当に魅せるPVならば、込められたメッセージがあるはず

714 ：698：02/12/30 22:57 ID:???

仕方ないな．．．紅白は全作品出来るだけスルーしないようにしているんだが。
アンチ的ではないが、なら更に簡潔に書いてあげよう。

335◆UI335myUaU「imprudent laughter」．．．初心者。

715 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:58 ID:???

>>710
あきれるほどのノイズにかまうから荒れる。
ノイズを放置するのは、住民も職人も一緒。
そうやってノイズに固執するあなたのような住民や職人がいるかぎりアンチは荒れ続けるのです。
ノイズを2ちゃんで完全になくすことなんか不可能だからね。
観る方で対処しなければならない。あなたの固執ぐあいは最悪。

716 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:59 ID:???

アンチスレ住民は>>698に胴衣なのか？
それだけ聞かせてくれ

717 ：ナナシアター.swf：02/12/30 22:59 ID:???

>>714
それって初心者だからあんなものってことなのでしょうか？
初心者だからなになのでしょうか？

718 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:00 ID:???

>>715
このスレの住民ではないが、
激しく同意します。

719 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:00 ID:???

>>713
698はメッセージに言及してる。
要は「あなたが何を言いたいのか分かりませんよ、この素人が」を
優しく言ったものかと。

720 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:01 ID:???

>>716
一部の意見を聞き出して、それをアンチの総意にでもしたいの？
アンチなんて言葉でひとくくりしても無駄なこと。

721 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:01 ID:???

同意はしないが、批評としてはアリ。

722 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:01 ID:???

批評の批評をするから荒れる
批評はどんな批評でもそれについて追求しなければいいのでは？

とおもってみるﾃｽﾄ

723 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:03 ID:???

おまいら、
メッセージを伝えないとダメなのですか？

724 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:03 ID:???

結果として作品自体がメッセージを持っているというよりも
作者の意図はわからないが「こういった動かし方ができる」と験的にやったものを見せているように見える
ってこと

725 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:04 ID:???

作品の受け取り方は人それぞれだし、批評の受け取り方も人それぞれ。
見る香具師が取捨選択すればよろしい。

726 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:04 ID:???

メッセージとか言い出すやつは
テレビとかの、アマチュア画像コンテストを見て勉強しなさい。

727 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:04 ID:???

335◆UI335myUaUさん「imprudent laughter」

>まず、使用されたメインのオブジェクトがひとつだけけという事に
>驚きました。たった一つのオブジェクトでもここまで出来るのか！
>と見ながらかなり感激してました。これによって全体に統一感も
>生まれますから、素晴らしいアイデアだと思います。

>ただ、同じオブジェクトのみで全体を構成したのは、逆に仇でもあったと
>思います。どうしても単調になりがちです。
>マスク等を使って部分的にオブジェクトを隠したりとか、
>そういった工夫も必要かなあ、と思いました。

スキマさんのヌラリさん作『桜』へのコメントをコピペしてみた。
この作品の感想もだいたいこんな感じだな。驚いたかどうかはともかく。

曲、俺は結構気に入った。

728 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:05 ID:???

他板住人です。
馳星周が言ってたのか書いてたのか。
「書評を書くのに本を読む奴はまだまだだ。一流はタイトルと作家名だけで書評を書くものだ」
とかなんとか。アンチスレもそんな感じになってない？
FLASH自体がまだまだ発展途上なところはあるし、職人さんの作風もまだまだ変わっていく
人も居ると思う。
以前の作品と比べての評価はもちろん大事だし、職人さんも分りやすいと思うけど、以前の作品や
他の職人さんの似た傾向の作品と相対評価してしまうと、本質を見逃してしまうように感じます。
ちょっと荒れ気味だけど、あと一組で終わりだし、初日にここを知って感動した者としては
底力を見せて欲しいな、と思ってます。

729 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:07 ID:???

>>728
分かったから、せめて紅白が終わってからにしてくれ。

730 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:07 ID:???

>>728
あ、俺もそれは思うね。
公共料金のときにひっかかったことなんだけどうまく表現してくれた。

731 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:08 ID:???

よーし漏れが335◆UI335myUaUをﾏﾀｰﾘアンチだ！
自分的に感じたイメージは「管理された社会」でした。(作者はどういうイメージで作ったか知らないけどｗ)
そう自分は感じたので人間の単調な動きなどは別にいい感じでした。
もっと頑張って欲しかったところは、人間と文字しかでてこなかったので
この作品にメッセージがあり、もっと強く伝えたいなら
ほかのメッセージ性の高い道具（例えば時計や信号とか）などを取り込めば良かったと思います。

732 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:09 ID:???

>>701
他板住民だが、具体的な叙述も無く点数で評価する香具師や、分析を放棄した香具師よりもずっと良いと思う。
完全に共感はしないけど、唸らせられたり納得する部分が、多々有る。
それと否定をするのなら、何処が不味いかをはっきりと指摘した方が良いよ。

どうも抽象的で排他的な短い意見は双方を演じた同一人物の煽りに見えるので、スルーした方が…

733 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:09 ID:???

とりあえずアンチの現状に１さんも頭を痛めてるようで・・・

あの人なんか責任感強いのかなぁ

734 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:09 ID:???

そもそも「アンチは〇〇」などと、言ってる時点で根拠のかけらもなく、ノイズでしかない。
なんか言いたいことがあれば、「アンチスレの〇番の香具師」と言え。
名指しされた香具師が答えてくれるだろうよ。
アンチに文句つける人って、大半がノイズ発言について文句言ってるしね。
漠然と「アンチ」に語りかけても期待する答えが返って来る可能性が低いのがわからんのか？
なんか、根拠も無く妄想でアンチにけちつけてるようにしか思えない。
指摘するなら、根拠と責任持って言え。
本気でこのスレでアンチしてる人達が、どれだけ事前調査と作品分析に時間と
労力をかけて、責任ある適切なアンチをしようとしてるのもわからないのか？

ノイズを消すことができない２ちゃんで不毛な議論はよせ。
議論するなら、根拠と自分の意見を明確に示せ。

735 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:11 ID:???

>>730
公共料金に対しての批評は進めば進むほど、最初の読みの甘さが露骨に出てきたな

736 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:11 ID:???

>>731
う～ん、悪いがその評好きになれないや。煽りじゃないよ、ｽﾏｿ
ちょっとメッセージ性にとらわれてないかね？

737 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:12 ID:???

>>733
とりあつかうネタが、これほど危険で荒れやすい危ういスレにおいて、
しめる人がいなかったらパート11までこないだろ。
普通なら、荒らされて終わりだよ。
そう言う意味ではあの人はすごいと思う。

738 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:12 ID:???

分かったから、せめて紅白が終わってからにしてくれ。

739 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:13 ID:???

ただ単に「かっこいい」って作品もアリだと思われ。
職人本人が伝えたいメッセージがある、とでも言っていたの？

740 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:13 ID:???

30日第四回戦　紅組

作品名：R2D
作者名：軟骨
容量：1.6MB
作者から一言：
　PV系＋ストーリー系＋なんとかかんとかごっちゃまぜ。
　自分的にはよく完成させられたなぁと思っています。
　みなさんの期待に添えらなかったら、ごめんなさい。
　今　回　も　軟　骨　必　死　で　す　！

ttp://wind.prohosting.com/wosan/
ttp://titan21.hp.infoseek.co.jp/
ttp://wp22.hp.infoseek.co.jp/
ttp://NHD_nk2.tripod.co.jp/
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/6485/R2D.html
ttp://page.freett.com/NHD_nk2/
ttp://www.globetown.net/~nhd_nk2/

741 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:14 ID:???

とうとうなんこっちゃんか

742 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:15 ID:???

>>730
もしかしてあんた、公共料金のときに一番最初に
「この電波は演じている電波だ」と発言した人かい？
だとしたら偉いよ。

743 ：731＝ｱﾝﾁ初心者：02/12/30 23:17 ID:???

>>736
そうですか？では、文章も下手糞なのでこのスレで修行します。よろしくです。

やっぱ、メッセージ性にとらわれてましたかね？
別な絵を増やす理由として、それだけじゃなく
もっと単調になっている作品にアクセントや飽きがこないようにする理由としても
必要だと思います。これについてのコメントをもらえたら精進できるのでお願いします。

744 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:18 ID:???

>>742
いや、違う。ｽﾏｿﾋﾞｴﾄ。
他板住人だよ。
公共料金は俺も好きなんだけど、PINK☆そのものの評価としてはどうかな、と。

745 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:19 ID:???

軟骨師に感想を！！

必死で聞いてるはず！！

746 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:19 ID:???

批評はどうしても自分自身を鏡に映したものになるもの。
コンプレックスを刺激されて過剰に反応したり、どこか1点に気になったり。
「PINK☆」に反応したｽﾚ住人が多かったのは、職人率が高かったことの証明なのだろう。
職人であれば、多かれ少なかれ経験しているような気分を刺激する作品だったということか。
FLASH合戦という場で普段以上に相対的に評価されているため、尚更職人にとってはキツイと思う。

素人の視点が時にはｽﾚ住人にとって役に立つかもしれないし、筋違い・勘違いな批評なら
何も言わずにスルーするだろうと思ってるんだけど、なんか荒れて感情的になってるのか、
ｽﾚ住人は努力してるから偉い、間違ってないみたいな書き方に見えてる。
それは本意じゃないと思うし、余計にアフォが噛み付いてしまうと思うのですが…
なんとなく、ｽﾚ的に紅白終了時のｱﾝﾁが準備されてて予定調和っぽく閉めるつもりなのかな…と
穿った見方をしてしまって反省しつつ。

747 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:20 ID:???

本当にFLASH板を愛するアンチ住民なら、軟骨のFLASHでなにかを感じ得たと思う。
そうでないものには、本当に申し訳ないのだが・・・。

30分でもいい・・・少しこのスレから出ていってくれないか・・。

いま、くだらない議論をしたくない・・・。

748 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:22 ID:???

軟骨

アンチと関係ないが、一部だけデバイスフォントになってるよ。
Macな漏れには、はみ出して読めない部分があった。
混乱期のところだったと思う。修正きぼんぬ＞軟骨

さて、ｱﾝﾁ。

板誕生から現在まで、順を追って段々と盛り上げようとする意志は見えたが、結果としては淡々としている印象。
それは、それぞれのキーワードがぶつ切りになって見えてくるから。
～～期が変わるタイミングで、誰かであれ何かであれ、その変化を担ったものを提示してほしかった。
それが欠けているために、ポンポンと時代の変化を示されただけのように思えてしまった。

749 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:23 ID:???

>>743
うん、修行してくれると嬉しいな。俺だって前からアンチ住人じゃないし。
下のほうであんたが言ってることは、一つの方向性としてアリと思う。
でも、それだとクールで無機質？な効果をねらった作品としては目的がぼやけるかも。
「少ない（あるいは一つの）絵でｶｺｲｲのを作る」ならこうすればどう？」
という意味合いで、俺は>>708を書いた。

750 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:23 ID:???

>>747
アンチ板の色がわかってる他板の人間もいるよ
昨日伏してお願いするって言ってた人と同じかな？
１～２人の煽り屋に感情的になるのもどうかと

751 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:24 ID:???

こんな乱れきった状態でなく、いい状態のアンチスレで
軟骨の作品は迎えいれたかったな。

アンチに適切な批評を心底求めている職人にあまりにも悪いことをした気分だ。

752 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:26 ID:???

「誰だって作れるんだ」という言葉がありましたよね。
この言葉だけを読んだときは、「誰にだって作れる＝能力がなくても誰にでも出来る」という
マイナスの意味（職人に敬意を払わない）かと思ったのですが、
文脈からすると違うようですね。もっと別の言葉が良かったのかも
その点、少し気になりました。

753 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:26 ID:???

軟骨「R2D」．．．

フォント。頼むよ。。。

良くも悪くも軟骨っぽい。なんだかあいかわらず「CM」みたいだな。
まあ本家紅白もおおとりは無難なものと決まっているから、
そういう意味では、間違えてはいないだろうが．．．。

ストーリー展開。文章力は普通だったよ、うん（ｗ
だが、想像するに板外の人にはFLASH板の愚痴程度にしか聞こえないし、
古参には掘り下げが甘くて、共感するには至らなかった。
本当に「少しだけ振り返ってみた」感じだな。

全般としては、「軟骨系FLASH」の作品の一つ。
本人には、これで分かってもらえるだろうか？

あとな、こうやってアンチスレを紹介するのは止めろと、あれほど（略

754 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:27 ID:???

おまいら、アンチ方法論スレでも立ててそっち行ってください。
すごく邪魔です。

755 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:27 ID:???

>>747
それは貴方の意見。
それを総意と履き違えるのは貴方の傲慢さ。
それは愛ではない。

でも、素人が見ても軟骨氏の作品には鳥肌が立ったよ…
これが何なのか書けなきゃ意味無いんだが…

756 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:28 ID:???

あの人アンチ大好きだからしょうがないよ。

757 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:28 ID:???

軟骨にしては文章がしっかりしてた

軟骨にしては

758 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:28 ID:???

>>751
しばらくして落ち着いたら、また全体を見直そうな。

759 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:30 ID:???

>>752
＞「誰にだって作れる＝能力がなくても誰にでも出来る」というマイナスの意味（職人に敬意を払わない）

選民思想少し入ってないか・・・？

760 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:31 ID:???

批評を批評してる奴は死刑だＹＯ！！

761 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:34 ID:???

752です。的外れなことを言ってしまったようでｽﾏｿ
>>759
他板で、歴史を全く知りません。
「気に入らないのは叩け」など過激な歴史から始まって
「誰にだって作れるんだ」という言葉を読んだので、暗黒時代を振り返っているのだと思い
つい別の意味で解釈してしまいました。皆さん正しい意味で理解されたのですねｽﾏｿ・・

762 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:35 ID:???

>>755
意見じゃない、お願いだ。
頼むからくだらないノイズの無い状態で適切な批評を書きやすい空気にしてくれ。
少しの時間でいいんだ・・・くだらない煽りとか本当に勘弁してくれ・・・

763 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:35 ID:???

>>761
もう一度全体を見てみるといいよ。
その部分が転換点だったな。

さて、頭冷やして軟骨のアンチ考えるべ。俺山形県民だし。

764 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:37 ID:???

>>762
おまいも引け。な。

　　全　　力　　で　　ア　　ン　　チ　　し　　ろ

765 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:38 ID:???

>>762
おまえがノイズ

766 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:39 ID:???

まあ、軟骨＝難骨ってのはこれで証明されたわけだが。

767 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:39 ID:???

>>761
そこで出てきてる（軟骨の選んだ）フラッシュ見ればどういう意味かは自ずとわかるかと

768 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:40 ID:???

>>766
難骨への軟骨なりのオマージュだと取ったが…

769 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:40 ID:???

WELL氏　作品名「Legs」

素晴らしい。作り込みはアマチュアを超えているかもしれない。紅白参加作品ということでかなり力
を入れたと思われるが、ハイクオリティに驚嘆。センスを感じさせる。Ｆｌａｓｈムービーの創作技術の
ことは知り得る範疇に無いが、無報酬でありながらここまでやり遂げた情熱に拍手。

個々の素材のクオリティも高い。素材となる画像、エフェクト処理、モーション・テクニック、サウンド、
しかも声優並の声は「ここまでやるか」と言わんばかりのこだわりを感じさせる。全ての要素が洗練
されていると思う。
このレベルの作品はもはやＦｌａｓｈを越えて、一つのプロモーション・ビデオとして批評すべきだろう。
ＰＶという観点から見た場合、若干の苦しさは否めない。個々の要素のクオリテｋが高くても、トー
タルバランスが今ひとつである。そのため、ちぐはぐな印象を受ける。

ストーリーは分かりやすいが、セリフの言い回しに一工夫が欲しいところだった。目まぐるしく変化
するムービーなので、長いセリフは目が付いていかない。そのため物語の内容が捉えにくくなって
いる。センテンスを短くした言い回しが効果的だったかもしれない。

また曲はテンポは良いが、テクノ系は単調になりやすいい傾向がある。しかも隙間を感じさるリズム
なので、大人しくフラットな印象を与えがちと言える。主人公の心情の振幅に合わせて、隙間を埋める
リズムにするとかパーッカション類を入れたならば、一層の表現力が高まったものと思われる。

文字処理が字幕型で通したのは、おそらく作者の意図としたところかもしれない。個人的には、主人公
の感情に合わせて要所要所で、拡大等の処理を取り入れるとインパクトがもっと高まったかもしれないと
思っている。
トータルバランスにもう一頑張りといったところだろう。

ところで、ラストの「パパ」のセリフは考えものだと思う。これでは主人公の存在よりも翼君に焦点が移っ
てしまい、ラストでガクッときてしまう。ストーリーが尻つぼみになってしまう。最後は主人公に焦点を持っ
ていくべきだろう。

WELL氏の過去の作品、素性などは知らないが、クライアントの要求に応じて作品を作り続けることで、
ますます技量に磨きがかると思われる。今後に期待。

770 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:40 ID:???

アンチ方法論スレ、本当に立てようか？
終わらない議論のような気がするけど。

771 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:40 ID:???

>>762
お願いでも何でもいいんだが、くだらないノイズ云々って煩いよ。
ノイズが無い方が見やすいのは分るし、議論も活発化するだろうけどさ。
周りがお膳立てしてやらねえと批評出来ないってんなら仕方無いが。
取捨選択してないのは誰だろうな。

772 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:41 ID:???

なんか軟骨、アンチスレにSpecialThanks入れてるな（ｗ

773 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:43 ID:???

>>769
>個々の素材のクオリティも高い。素材となる画像、エフェクト処理、モーション・テクニック
あの映像は著作権フリーの動画素材です…
誰かが教えないといけないことです

774 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:45 ID:???

>>769
それって、「映像は全て市販の素材集」で「声は声優」と知っての発言？

775 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:48 ID:???

485 名前：まろやかさ ◆fmfrWsnsGE 投稿日：02/12/30 23:43 ID:Ddxr1Jna
30日第四回戦　白組

作品名：Beat-Driven Playback
作者名：スキマ産業
容量：1.7MB
作者から一言：
独断と偏見でイベントと事件をチョイス。
偏ってても時系列に沿ってなくても怒っちゃいやん。

ttp://sound.jp/scheme_a/bdp.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1566/bdp.html

776 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:49 ID:???

スキマの勝ち、かな？

777 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:50 ID:???

Replayのhit領域狭すぎるYO!

俺は降参しました。アンチは他の人頼む。

778 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:50 ID:???

総合的に見て、やはりスキマに大きく傾くだろうな。

779 ：731＝ｱﾝﾁ初心者：02/12/30 23:52 ID:???

>>749
なるほど、今ある素材だけでもっと良くする方法を提案したんですね。

では続いて、軟骨氏をﾏﾀｰﾘアンチさせてもらいますｗ

そうですね、軟骨さんの「Flash職人紹介フラッシュ」に似た感じで
Flash板の歴史を振り返ってますね。
板ができた最初の荒れ果てていたという状況はよく伝わりました。
しかし、その板が現在の紅白Flash合戦ができるほど、
フラ板が良い方向に向かったと思われるターニングポイントなどが
もっと強くアピールされていたほうが良かったと思います。
そこが少し弱いせいで歴史が断片的になっていて
いつの間にか板が良くなってきたみたいな印象を受けました。
他の映像や魅せ方は申し分ないできと思います。

PS　文章は湘南より良かったですｗ

780 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:53 ID:???

駄目だ…今のところアンチできん…
誰か頼む

781 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:53 ID:???

>>779

小学生の作文みたいな批評だなｗ

782 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:54 ID:???

>>780
まかせろ！！

もっと長いの見たいな～（w

783 ：731＝ｱﾝﾁ初心者：02/12/30 23:55 ID:???

>>781
文章下手糞なんです・・・ｽﾏｿ

ｳﾏｸﾅﾘﾃｰﾖ

784 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:55 ID:???

>>769
知らないと言ふことは実に幸せな事だな。
だがそれは君の為にならぬし、知るは一時の恥という。

敢えて言おう。
あれは「動画素材」という構図から撮影までプロフェッショナルが
監修・構成したシーンを並べ合わせただけなのだ・・・
実写だけかと思いきや、CGを使用したシーンまである・・・全てがニセモノ・・・

「素材を使って何が悪い」
もちろん悪くない。軟骨、スキマ、HAK、など大御所PV系と呼ばれている人間でさえ
素材は大いに使う。だが、それは静止画素材であり
素材を料理する（動画にする）のが職人ではないか。
プロの考えた構図、プロの考えたカメラワーク、プロの・・・プロの・・・

WELLよ・・・

mp3 で１メガに・・・

785 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:55 ID:???

>>781

激しく同意。変にスレてないからな。

786 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:55 ID:???

>781
本当もう小学生みたいな反抗はひかえてもらえませんか？

787 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:57 ID:???

スキマ産業

さすがに上手い。スピード感も充分だし、モナー等も愛くるしい。
全体的にのっぺりした印象をもったのは、モナー等のキャラクターを
前面に押し出したためだろうか？（のっぺりでも別に悪いことではない）

内容については、基本的に今年の出来事を振り返るもので、
「2chで開催する紅白」で出すものとしても全く問題がない。
皆がその時の感情を思い起こしながら見たことだろう。
それぞれの描写についてだが、ディル事件の猫だけが浮いて見えた。
その部分だけが写真であることと、流血を現すためであろう赤い丸が
非常に安易に見えてしまった。

そして、最後だが、ちょっと弱い印象。スピードダウンしているし、
これは音との兼ね合いもあるが、余韻が欲しかった。

とはいえ、紅白を締める最後の作品としては充分すぎるほど。
やはり軍団長は軍団長であった。

788 ：ナナシアター.swf：02/12/30 23:59 ID:???

>>787
文章ｳﾏｲﾅｰ

789 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:01 ID:???

他板の香具師ですが、ここまで曲調・文章・映像を、細部から全体の起承転結まで合わせるセンスの良さに脱帽しました。

790 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:01 ID:???

＞軟骨
乙カレー。
年明けにゆっくり話そう（ｗ

791 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:02 ID:???

>>787
ディル事件の深刻さから考えて、あれが適当だと思われ。
何せ一つの命が奪われた事件だから、FLASHとしての安易うんぬんの問題ではなく、
安易に語ってしまうことを避けた結果としての、あれだろう。

俺って青臭いでつか？

792 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:02 ID:???

あ・・・あ・・・？

スキマも軟骨も・・・震えない・・・なぜだろう・・・

良作を見すぎてしまったせいだ・・・

な、なんという罪なイベントなんだろう紅白FLASH合戦・・・

793 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:02 ID:???

漏れは果敢に朝鮮するニダ。山形県民だしな。
技術的なことはわからんが、一鑑賞者として。

スキマ産業　Beat-Driven Playback

まずは言っておく。大好き♥保存した。

音がよくないように聞こえるのは仕様ですか？違和感があった。
スキマともあろうものがミスするか？と考えれば、効果を狙ったようにも思うが、
すっきりした音と合わせてみないとどっちがいいのかは正直わからん。保留で許して。

「ここが○○なら完璧なのに」という点を挙げるなら、落ちがすっきりしすぎ。
モナギコ（ニダ）使ってあんだけ濃厚なアニメ書いたのなら、
最後にバン！と顔を出して終わってもらえたら・・・
そしたら俺はこんなアンチ書けなかった。感動して。

794 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:03 ID:???

num1000大好きなんですが
今回のはおとなしかったですね。
やじるししつこいです。

795 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:04 ID:???

>>794
あれは開き直りだろｗ

796 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:05 ID:???

>>791
漏れもそう感じたよ
あの事件は辛かったからな

雑談な書き込みでｽﾏｿ

797 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:05 ID:???

スキマ産業「Beat-Driven Playback」．．．

音が割れてるよ。

分かりやすくて、とにかく無難な出来に仕上がった。
喜怒哀楽は刺激されなかったが、年末らしいメッセージはベタだがいいよ。
是非とも、光に収束したいものだね。

「光」、「影」、「未来」の三部構成だと思うが、ペースがやや単調。
「影」部分で、映像のスピード感は落としてあるが、
BGMがそのまま突っ走ってしまうので、強調されていない。
BGMは外注で、転調や別メロ入れる等のコントロールは出来ないだろうが、
音量のコントロールを「はっきり」付ければ、それなりの効果はある。

ねらーの内輪用だから、その意味でアドバンテージはあったはずだが、
その割りにはちょっとしたネタさえなかったのは残念。

個人的評価は「num1000」の方が上だが、期待に応えてくれたとは思う。

798 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:05 ID:???

やじるしに関しては同意見
あれは開き直ったネタだろう

799 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:07 ID:???

Cube氏　作品名「初詣・わがままだった私」

個人的にこの作品のテーマは好きだ。共鳴もする。しかしテーマを充分に消化しきっていない
感じを受けた。「俺、幸せになったよ　おふくろ…」の後のタイトル「初詣」は意表を突いている
ので視聴者の関心をグッと引き寄せる。しかし引き寄せた後のストーリー展開に不満が残る。

また作品タイトルにもなっている「初詣」は、年末年始ということで取り上げたのかもしれないが、
親のありがたさと初詣の関係に、今ひとつ必然性が感じられなかった。

ストーリーのポイントは自分が親になり子供を持って初めて親の気持ちがわかるというもの
なので、子供の気持ちと親の気持ちがより対比できる設定が良かったかもしれない。
お年玉とか年末年始の子供向けＴＶ番組をモチーフにして、幼少期の作者のエゴや我がままが
もっと前面に出る設定にした方が効果的だったかもしれない。

作品自体にはそれほど高度なテクニックは使われていないと思われるが、それはそれで
構わないと思う。ただし心情表現（？）として挿入された河川や木々のピクチャーは意味を成して
いない感を受けた。

文字フォントもゴシック体というのもどうかと思った。ユーモラスな感じを与えてしまいがち。

テーマは悪くないので、もう少し設定を緻密にすればグッと良くなったと思う。
それにしても無償で作り上げる職人魂に感服する。これからも頑張っていただきたい。

800 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:08 ID:???

>>792
禿胴

801 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:14 ID:???

>>787
ちょっと日本語変だった。
> その部分だけが写真であることと、流血を現すためであろう赤い丸が
> 非常に安易に見えてしまった。
　　　　　　↓
> その部分だけが写真であることと、流血を現すためであろう赤い丸が
> 非常に安易に見えてしまったことが原因だろう。
に訂正。

>>791
そうだとしても、何か方法があったんじゃないかと思う。
虐殺シーンをきちんと描けって意味じゃなくて、
「赤い丸」は安易な気がするよってことね。

802 ：731＝ｱﾝﾁ初心者：02/12/31 00:14 ID:???

自分はアンチｽﾚが向いてなかったようです。
スキマさん…

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…他のスレにマンセーしに逝ってきます

803 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:15 ID:???

>>802
気にすることはない。自由に表現すべきだ。

804 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:16 ID:???

安置には初めて書く。
スキマ産業氏目当てでこのイベントを見つづけてきたが
今回の作品はちょっと意にそぐわなかった。
1000キター！のイメージが強すぎたのだろうか。
思考が希薄になるような疾走感を期待していたのだが、
落ち着いたペースで淡々とフラッシュを見ているうちに、
優等生になった気になってる自分が嫌になった。
俺はスキマ産業氏のフラッシュを見て頭を空っぽにしたかった。
まあ俺の頭が固すぎるだけなのかもしれない。

しかしその他の作品は面白いものがあり、
意義のあるイベントだったと思う。
和の心、ひろみの絵日記など、何度見ても飽きない。
来年もあればまた見に来るよ。

805 ：791：02/12/31 00:24 ID:???

>>801
ああ、赤い丸が安易だというのは、ちょっと自分も考えた。
もう単純に猫の写真だけを見せた方が良かったかも、とも思ったよ。
まあデリケートな問題だから、難しいよ・・・

806 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:26 ID:???

紅白総括　安っぽい言葉かもしれませんが、

FLASH作品の新たな可能性を感じました。

807 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:39 ID:???

猫の部分は判断が難しいと思われ
簡単にアンチできる部分じゃないし…

他にアンチあるか？

808 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:40 ID:???

このスレ今頃は多くの書き込みがあるかと思い、覗きに来たのですが…
皆さん余韻に浸ってらっしゃるのかな？

809 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:42 ID:???

祭りは終わった・・・・
そして・・・・・

　　PVは死んだ

810 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:43 ID:???

ノイズが空気をぶち壊しまくりで、飽きれたんだよ。

厨が去る来年まで、まともな紅白アンチは稼動しないだろ。

811 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:46 ID:???

>>809
激同。結局、TORINOの一人勝ちだった感は否めない（PV系では）

812 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:47 ID:???

来年になればもちつくか

813 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:50 ID:???

漏れはPV系なら、和の心こそもっとも心に響いた。

なんて、個人の感想を吐き出すスレじゃねぇんだよ。
気をつけろ漏れ。そして>>811

814 ：ナナシアター.swf：02/12/31 00:57 ID:???

今こそ正常に紅白を振り返りましょうよ

815 ：職人別努力評価．５：02/12/31 01:11 ID:???

　　　　　　 │描画　│構成　│物語　│音楽　│独創
ＷＥＬＬ　　　　│→　　 │→　　 │↑　　 │→　　 │↑↑
　「文章作家ながら映像や音声を重視した独創性は評価。導入方法には疑問」
Ｃｕｂｅ　　　　　│→　　 │→　　 │→　　 │→　　 │→
　「ストーリーに挑戦した点は評価するが、作品全体に向上は見られない」
BG　　　　　 │→　　 │→　　 │→　　 │→　　 │→
　「BGMが不足している等、作品として完成しているとはいえない」
3.14 　　　　 │↓　　 │→　　 │↓　　 │→　　 │→
　「描画もストーリーも借り物。本来であれば評価さえ控えるところだが」
ズサ　　　　　│→　　 │→　　 │↑　　 │→　　 │→
　「新境地を拓こうと努力したことは評価。ただし冗長に過ぎる」
えるまー　　　│↑　　 │↑　　 │→　　 │→　　 │↑
　「更に突っ込んだ展開をする余地があったが、発想は面白く評価」
軟骨　　　　│↑　　 │→　　 │↑　　 │→　　 │→
　「作品完成度としては軟骨並み（ｗ）。ただし各所の表現努力は評価」
スキマ産業　 │→　　 │↑　　 │↑　　 │→　　 │→
　「メッセージ性、ストーリー性は高く、その点の挑戦を評価」

816 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:16 ID:???

スキマ氏
年末の紅白のトリと言うポジションからか内容、構成ともに非常に無難で纏まっている印象を受けたがそれによってただの優等生になってしまっているように思えた
故に良く出来ているなとは思えたがまた見てみようとか何かインスパイアされる境地にまでは至る事ができなかった
なんだか解らないけど妙な寒気(←悪い意味じゃなくて)が走るような作品を期待していたが俺の表現力じゃこの部分をどう説明すれば良いのかわからない。スマソ

BGMは1000ｷﾀｰのP4Uと同じcranky氏のdriven-beatだがこの選択が少々謎
cranky氏のHPに行った事のある香具師なら知っていると思うが同曲(drivenbeat)を使用した.mpgムービーがある
もちろん漏れもそのムービーは見たことあるのだがそのせいでFlashのイントロを聞いた瞬間に.mpgムービーのイメージが呼び起こされてしまい内容的にはまったくの別物であるにも関らず何か二番煎じ的な印象を受ける事となった
1000ｷﾀｰによってFlash板的に知名度が上がってしまった(？)cranky氏の楽曲を聞いた事のある香具師も多くいたであろう
そしてdrivenbeatのムービーを見た香具師も多く居たのではなかろうか
既にムービーが付いている楽曲をチョイスすると漏れのように雑イメージが入り込んでしまいやすくそれはいかがなものかと

ちなみに紅白の中で一番興味を持ったのはしうまい氏の作品
テーマの選定や魅せ方には一考の余地があると思えるが何回も見たくなるような中毒性が感じられた作品でもあった

漏れは2chで発表する勇気もないようなヘタれ職人なのだが(w
年明けにでもPV系作品を1本製作せねばならないのだがメッセージ性を含ませる事と和テイストを盛り込む方向で構想していたから注目意識が強く働いてしまったのかもしれない

なんにせよ紅白各作品を見て2ch系ではないが自分も一職人の端くれと…ってこれじゃマンセーになってしまう。逝ってくる

817 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:35 ID:???

今日は馬鹿がいっぱいつれたなぁ。もう寝るぜ。お休み。

818 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:35 ID:???

今夜は何も語り合わないのか？

819 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:45 ID:???

子供が寝たあとでな。

820 ：818：02/12/31 01:46 ID:???

>>819
ｵｹ!

821 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:48 ID:???

あえて名無しで書くが許してほしい

紅白運営に関して
運営側のアイディア・技術・手際のよさ・仕切り方・職人への気遣いと愛情
職人側からすれば全ての運営においてパーフェクトだった
ＦＬＡＳＨ５０をリーダーとする、このスタッフじゃなければ
紅白はどうなっていたか本当に分からなかった
また来年あるとして、このスタッフが仕切るなら漏れは出場したい

822 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:50 ID:???

>>821
泣かせるじゃねえか・・・
よし俺も言おう

運営さん
ほ　ん　と　に　あ　り　が　と　う

823 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:52 ID:???

３０日は午前の部がないならないと言ってほしかった。
３時まで起きて待ってたのに。

824 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:52 ID:???

運営に対するアンチは全く無いな。
感謝あるのみ

よくやってくれた…

825 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:54 ID:???

>>823
まろやかさが　終了　って書いてたの読んでなかったのか？ｗ

826 ：ヌラリ.swf ◆SIBd3Rn7GI ：02/12/31 01:55 ID:???

アンチの皆さん僕の作品アンチしてくれて有り難う御座います。
皆がうなるような作品ガンガリます。

827 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:55 ID:???

じゃあ、空き時間でいいんでもちの批評おながいします
ttp://members.tripod.co.jp/yossykun/Flash.html

828 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:55 ID:???

これで　夢　の主催はＦＬＡＳＨ５０に決まりだな

829 ：ナナシアター.swf：02/12/31 01:59 ID:???

FLASH50は女狐

830 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:00 ID:???

>>829は褒め言葉

831 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:00 ID:???

FLASH50は女神

832 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:01 ID:???

FLASH50は女王　

833 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:02 ID:???

まろやかさはまろやか

834 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:03 ID:???

まろやかさは酒屋ロマンス

さて、そろそろアンチスレに戻るか？

835 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:12 ID:???

もう戻れない
あのころとはなにもかも変わってしまった
だけどぼくはいつかきっと戻れると信じているんだ

836 ：オレ的紅白振り返り：02/12/31 02:12 ID:???

紅白で特に良作が集中した動画系は、職人に多大な影響を与えただろう。

AS系とカテゴライズされ軽く見られがちだった、しっぽの挑戦作品「マフラー」、
15分の大長編にもかかわらず見事な動画作品に仕上げたskybee「ヘンシン男」、
動画系板職人が成長頭打ちのなか、更なる成長を見せ付けたNNSJ「絵日記」

この３作品は特に賞賛に値すべきで、寡作職人だが今後は重要マークだろう。
そして反面、PV系については古参職人と中堅の対比に、今後は注目すべきだ。
HAK、軟骨、スキマ産業が、それなりの出来ながら自分を脱却できなかったのに対し、

チームであることを考慮しても、出色のストーリーPVであったType-R「TORINO」、
テーマを持って、それを表現することに注力した、しうまい「和の心」は

新たな形への挑戦でありながら、確実に評価を得ていた。
また、ゲーム分野が充実していたのも、おおきな特徴だった。

試みとして独創的、かつ完成度も十分だった、TAKURO「古時計」、
操作性に非常に難があったが、ムービーとの融合まで図った、トテー「Stress Seed」、
ゲームとしてのバランス、操作性など“楽しめる”レベルのまろやかさ「飛び込む紅白」

AS系に付いて、「アンチはAS系に冷たい」と言う者がいるようだが、
実際、アンチに値するこれらの作品を見て、もう一度考えて欲しいものだ。

837 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:14 ID:???

いや、よくやってくださいました、運営の皆様
ありが㌧！

838 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:14 ID:???

紅白作品の多くが、FLASH板にとって衝撃だったな

839 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:17 ID:???

飛び入りの総まとめできる香具師いるか？

840 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:17 ID:???

>>837
ここは運営のスレじゃないよ？

841 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:23 ID:???

運営？うん、ええ！

842 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:24 ID:???

>>841
（´Д｀）・・・

843 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:24 ID:???

アンチスレに一波乱あって批評が書き込みにくくなったが、
アンチスレにはアンチスレの役割がある。
たんたんと進めよう。

「初詣・わがままだった私」Cube

初詣の時の桜が気になった。
沖縄なら桜は正月に咲いているが、雪が降っているので違うだろう。
ここらへん、違和感を感じるのは野暮かな？

歌がBGMで戸惑った。
台詞を読もうとすると、歌が邪魔をする。
歌を聴こうとすると、台詞が読めない。
いい歌を聴かせたい、ストーリーも聞かせたいと
欲張りすぎたかな。
後半、歌詞が表示されて歌に絞り込まれて、
「やっと歌が聴けた」と思ったし。

ストーリーは泥臭いけど、親への感謝の気持ちが伝わった。
近い存在の人ほど、「ありがとう」という言葉はなかなか言えないね。

844 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:26 ID:???

>>836
他板の住人からの初心者質問でｽﾏｿ……
AS系って何？

845 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:30 ID:???

>>844
アンチすごいぞの略

846 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:32 ID:???

アンチすごいぞ系…
軟骨flashのことでつか？（ｗ

847 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:36 ID:???

AS系の衝撃はボディブローの様に後から効いてくる。
多分、今回の基地外のモナ飼いは、来年全板でブレイクするに違いない。

848 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:36 ID:???

>>827　仕方ないな．．．（ｗ

(･∀･)yossy「もち」．．．
非公式作品中、最も脳髄に来る作品の一つだった。普通に言えば「ﾜﾛﾀ」

あちらの「もち」をベースにしていることは自明ではあるが、
それをPV的かつストーリー導入という手法で短期間に「作品」に仕上げたことは評価。
描画に付いても、元のネタに非常に忠実な結果と理解しているので良い。

ただし、テーマはあくまでも内輪向けであり「水道水」「ヒツマブシ」に至っては、
元ネタまで含めて、いったい何人の人間に通じるのか甚だ疑問。
笑いの質としては非常に安直なので、この点は評価を落とさざるを得ないな。

849 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:39 ID:???

>>848
あんたいい香具師だな…ありがとう（感涙

850 ：836=他称（略委員長：02/12/31 02:40 ID:???

>>847
もちろん基地外のもアンチ対象クラスなんだが、
夕方もなちゃで会ったら、どうも「アンチが嫌い」らしい。
そう表明するなら、敢えて引きずり込まなくても、と思い省略したまで。

851 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:48 ID:???

職人は自分の作品が相手にどう思われるかを考えて作るべし。
アンチは批評が相手にどう思われるかを考えて書くべし。

自分の思った通りにならなかったらそれは自分が未熟だということだ。

852 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:50 ID:???

>>844
>>836じゃないが。
ASはActionScriptの略。JavaScriptにちょっと似てる。

ASを使うことによって、紅白でいくつか出てきたゲームを作ったり、
簡単なものでは時計を作ったりできる。
ただ、目に見えてそのすごさが分かるわけでもなく、地味なんだよね。
だからって漏れは軽く見ないけど、一般には理解されにくい。
これは単なる例えだけど、某W(略)のような素材を並べただけのものと比べると、
はるかに基地外のほうが労力がかかってるはず。比べ物にならないと思う。
でも、ぱっと見では某W(略)のほうがやり手に見えちゃう。

# こうは言ったけど、動画系でも使える人は使ってる。
# 某絵本をswf直で開くと、横のほうにtraceが残ってるよ。
# 意味わからんと思うけど、動画系でもAS使う証として。

そのあたり、せっかくなので理解してあげてほしい。
漏れらも、何書いたかなんて想像できないから、ｱﾝﾁしにくいんだけどね（ｗ

853 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:55 ID:???

でも基地外はアンチ嫌いだからこのスレではスルー。

854 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:56 ID:???

>>851
非常に真剣にアンチしているし、職人も基本的には理解していると思うよ。
オレの「叩き」も数人の某職人サイトでは、職人自ら受け入れ表明されてるしな。
さらに、気になる職人にはアンチ住人であることもコテハンも明かしてる。

ベクトルが合わない香具師がいることは承知してるし、これは仕方ないから、
嫌なら嫌と表明してもらえばありがたいんだがな。
今日の荒れは本当に困りましたよ．．．。

855 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:57 ID:???

いつになってもノイズ減らないな。

856 ：ナナシアター.swf：02/12/31 02:59 ID:???

ああ、ガムやるよ('A`)ﾉ[]

857 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:01 ID:???

ああ、カブトガニやるよ

858 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:02 ID:???

アンチスレのあり方ってマジに語るべき？
それとも紅白による一時的混乱としてスルーしとく？

859 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:02 ID:???

>>854
いいアンチは職人を成長させる糧にはなるんじゃないかなぁ。
ただ、受け入れやすい糧になるかは批評の内容次第、受け入れるかどうかは職人次第。

2ちゃんという場所柄、アンチのふりした荒しや感情的になる人が出てくるのは仕方ないのかも。

860 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:03 ID:???

>>858
あり方を語る暇があったら、紅白作品を語りたい。
頑張ってくれた紅白職人への敬意として…

861 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:04 ID:???

さあ、作品について語ろうぜ～。

862 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:06 ID:???

>>858
やるなら別スレにしよう。荒れるし。ﾃﾝﾌﾟﾚ考えてみた。

　～　アンチ方法論すれっど　～　

お前ら、正しいアンチの在り方を模索しつつ、批評の正当性を語り合ったりしませんか。
アンチされたくない職人も、アンチしたい素人も、名無しでおいでませ北九州だってんだこの野郎。

関連スレ
～　アンチ統一すれっど　11　～　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041150446/l50

863 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:06 ID:???

>>860 了解
オレはこれを保存したよ。「TORINO」「PINK☆」「絵日記」

864 ：858：02/12/31 03:09 ID:???

>>862
ありがとうね。
でも、もう少し様子を見て駄目ならにしよう。
結論出そうもない課題だし。

865 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:11 ID:???

紅白中は言わなかったが、当然アンチ的にはスルー級のがあったわけで。
そういうのはこれ以上晒すのを控えてやろうな。
良質アンチが出来るわけもないよ。

866 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:13 ID:???

学校の先生って大変なんだなと思う今日この頃アンチスレ。

867 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:13 ID:???

（ﾟДﾟ)＜　ぐろーばる

868 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:14 ID:???

犬降臨で語り損ねたNNSJ「絵日記」について語りたいかも。

869 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:15 ID:???

>>867
やめれって。

870 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:22 ID:???

>>868
どうぞ。

871 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:24 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)GHD!(ﾟ∀ﾟ)GHD!(ﾟ∀ﾟ)GHD!

872 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:25 ID:???

よくある成長の軌跡

「出来てないことが、分かってない」→なんで褒め称えないかとアンチで暴れる。
「出来てないことが、分かっている」→アンチは見るけど、人に言われるのはちょっと嫌。
「何故か分からないが、出来ている」→サイトのマンセーには飽きた。アンチ参加。
「どのようにすれば出来るか知っている」→適切なアンチをする。

873 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:30 ID:???

NNSJってさ、昔から描画が上手いし凝ってたよね。
「ゾ１ド」の時から、細かいところまできっちり描写しててすげーと思ってた。
「絵日記」はちょっとしたギミックが動いたりから、
トラックの飛び込みシーンまで物凄い凝り方だった。。。おそろしい。

でもなんで8MBもあるのを作っちゃうのか疑問なんだよな。
FLASHの軽量性はどこへ行ってしまったの？

874 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:30 ID:???

軟骨氏とスキマ産業氏の作品は他板住人ですら唸る凄さがあったように思う。
技術、タイミング、選曲etc…全てが高いレベルでまとまっていて見ていて気持ちがいい。

R2Dで唯一気になったのは、「予定だった。」の出るタイミング。もう少し間があれば
良かったように思う。さらっと出てしまうので。
それ以外は曲調や画像処理も丁寧で特に間延びすることもなかったと思う。
というか、見ていて鳥肌が立ったのは軟骨氏の作品だけであった。

スキマ氏の「num1000.swf」は他板住人でも知っている奴は多いし、その意味を氏も
分っていると思われる。その意味ではインパクトという点でおとなしくまとまっているような
印象もあるため、拍子抜けした人も多いのではなかろうか？
2chに関わる事件のうち、象徴的な事件をセレクトしていると思うし、唯一痛ましい事件として
取り上げている個所では実写を配するという違いを持たせている点など、気がつく奴には
フックするような仕掛け（あるいは勝手に深読みしてしまうようなギミック）を持っている点が気になった。
血と死を表現するのに赤丸を使っている点を安易と取るか、象徴的な事件だからこそ分りやすい
表現を用いたのかは微妙ではあるが、その前後では丁寧にモナーなどをアニメーションさせて
パロっているわけで、毛色が違うゆえに気になるという意味では成功していると思う。

作品内容がそうだから明らかといえばそれまでだが、軟骨氏があくまでFLASH板に眼が
向いている中、スキマ氏はFLASH板を飛び出し2ch全体を意識しているように見えた。
紅白が始まってから散見した限りの両氏の評価や印象とも一致していた。
また、この順で告知されたが故にお互いの作品が紅白を盛り上げ、トリを務めるのにふさわしい
ものになったように思う。

875 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:34 ID:???

＞軟骨氏とスキマ産業氏の作品は他板住人ですら唸る凄さがあったように思う。

（アンチ変換）
軟骨とスキマの作品は他板住人なら唸る凄さだった

876 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:37 ID:???

>873
他板住人なものですみませんが、FLASHなんて使ったこともない自分から見ると
FLASHといえどただのムービーなんですよね。
で、ムービーとしてとらえると少々容量が大きくても良質の作品を見られるのは嬉しいというか・・・
もちろん軽いほうがいいのも確かなのですが。

877 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:37 ID:???

ｱﾝﾁ的にはそう変換されるのか…
深いな…

878 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:39 ID:???

>>876
高速回線化も進む一方だしな

879 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:42 ID:???

>>876
んーそうなのか。職人兼アンチとしては新鮮な言葉だな。
FLASHは普通は1MBまで、最大2MBと思ってたからなあ。
賞取るような凝った作品でも、5MBなんて言ったら超々大作なのに。

880 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:43 ID:???

>>879
考え方を変える時期だろうな
通信環境も変化していくのだから

881 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:46 ID:???

>>880
そうか。でも、そうするとFLASHである意味自体が。
WELL作品がとりあえず映像的には受けるという現状だと、
やはりavi、mpegにするべきなんだろうか．．．ｼｮﾎﾞｰﾝ

882 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:46 ID:???

8MB相応の素晴らしい作品だったからな。
今回、紅白では10分を越える良作も発表されたことだし、軽量性や時間枠について
考えが少し変わったよ

883 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:47 ID:???

たとえばFLASHで作ったメニューなんかはもちろん軽いほうがいい。
だけどムービーとしてのFLASHは少々重くてもいいのではないでしょうか。
ただ軽量化「しない」のと「できない」のとは違いますけどね。

884 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:47 ID:???

>>881
WELL作品は別枠だからな…なんともいえんよ

885 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:48 ID:???

うーん、あんまり容量大きいと何故FLASHに拘るのかなー？って思ったりする。
FLASHの利点って、軽さやWebブラウザーで簡単に見られるとか色々とあると思うんだケド、
あんまり容量大きかったり特にクリックして何かできるとかないなら、ムービーにした方が
いいんじゃないのかなとか。
その意味では（ちゃんと見られたけど）推奨1GHz以上のCPUパワーとかも「……」って気分になったし。
FLASHの使いやすさとかFLASHでやる事に意義があるとかもあるんだろうと思いましたが。

886 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:50 ID:???

FLASHでなかったら何のソフトを使えばいいんだ？
煽りではないぞ　本気で教えてくれ。

887 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:53 ID:???

>>886
普通に3D系のレンダリングソフトとか使えばいいじゃん。
「先行者」とか見たことあるでしょ？

888 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:55 ID:???

３Ｄソフトで絵日記のあの平面の味をだすのは難しいと思われ・・・
それこそ３Ｄソフトでそれをやる意味があるのかと思ってしまう。

889 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:56 ID:???

また追い出そう追い出そうとしてるな。職人を。

890 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:57 ID:???

>>887
先行者のムービー？ｽﾏｿ本気でﾜｶﾗﾝ…

FLASHのメリットは他にも多々あるように思うが。

891 ：ナナシアター.swf：02/12/31 03:59 ID:???

>>888
あー「絵日記」に関してか。
あれはページ繰ったりするから、FLASHでやることに意味はあると思うが、
せいぜい2MBくらいでも十分な表現が出来るような気がしてさ。

892 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:01 ID:???

flashは落書き感覚でさくっとアニメーションをつくれるっていう
敷居の低さがあると思うんだけど。３Ｄはそうはいかないでしょ？

893 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:02 ID:???

軽量化についてのアンチは少し不毛なﾖｶｰﾝ
結論として「より軽いほうがいい」という当然の方向性しか見えてこないわけだしな

894 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:03 ID:???

>>892
そうか？

895 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:05 ID:???

ソフトの特性やメリットに拘り過ぎていると、自由な発想が出来なくなると思われ。
自戒だがな

896 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:05 ID:???

1行レスやめようよ。ｵﾚﾓﾅｰ

897 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:06 ID:???

紅白作品での最軽量はまろやかさの314KB。
最重量はWELLか。

898 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:09 ID:???

絵日記について指摘できることは無いな。
途中の長い間が気になったこと、8MB、これ以外何も思いつかん

899 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:09 ID:???

オーケー分かった。結果として出来た作品についてのみ語ろう。

まろのゲームは相変わらず魔法にとりつかれてるな。
モナー系じゃなければ、もしかしてshockwaveにご採用クラスなのに。
あーあ、ざむねん。

900 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:10 ID:???

NNSJ氏の作品には心底驚いたよ
しぃの歌を見たときの衝撃以上だった

901 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:11 ID:???

WELLのは紅白でない限り、見ようとは思わない。
ロード時間の間が長すぎて待っていられない。
その点NNSJのは途中ロードが入っていて、
まだ良心的だと思う。

902 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:12 ID:???

>893
一応語っておいたほうがいいかと。
絵日記の場合作者のコメントからも感じられるようにあれは作りこんだ作品。
軽くできないわけではなく、軽くしなかった作品だと思う。
作りこみは悪かというとそんなはずは無いわけで、サイズにこだわらない作品も合っていいと思う。

903 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:16 ID:???

>>902
そうだな。サイズにこだわらない作品もあっていい。
あれだけの職人ならば、ぜひ納得いくまで作りこんで欲しい
いくらでも待つよ

904 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:16 ID:???

>>898
そんなことはない。個人的にはあれはホームラン作品ではないと思う。
すげーとは思ったが、ストーリーが今一つだったからか、
それとも単に好みのツボにギリギリ入らなかったか。

905 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:18 ID:???

フラゲをやるだけの素人ですが、まろやかさんのはテトリスに通じる物が有って、本当に良い出来だと思う。
何回やっても飽きないし、徐々に上手くなるのが体感できる。

他の方のもそうですが、ゲーム系は発展や応用の余地を残しながら、かなり大きな可能性を提示できたのでは無いだろうか。

906 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:18 ID:???

>>904
そうか。ｽﾏｿ
では、紅白作品でホームラン作品は出たか否かを語ろう

907 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:19 ID:???

職人側から見れば多少我慢してもらってでもいい作品を見てもらいたい。
視聴者からすれば動作・容量共に軽くて環境を選ばないものがいい。

職人はジレンマだな。

908 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:19 ID:???

確かに紅白を語るには欠かせない作品の一つなんだが、
抜けて一番というわけでもないな。
作り込みや描画は圧倒的なだけに、足りないものを覆い隠しているのかも。

909 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:24 ID:???

>>906
ホームラン予想な。
定義がないだけに、本当に受けているかは時間を置いてみないと分からん。

個人的には、これといったものがないんだ、マジで。
喜怒哀楽にガンと来たものが無くて「お上品」だったからか、
感動モノはみんな今一つだったし、笑えたものも内輪ネタだからなあ。

910 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:25 ID:???

>>906
アンチスレであれだけ語らせた、衝撃を与えたという点では
公共料金の「PINK☆」だろうか。

911 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:25 ID:???

感動モノは確かに無かったな
PVではしうまいが気になったが、ホームランというほどでもない。

912 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:28 ID:???

全作品にはホームランはなかったが、高打率ヒットって感じ。

913 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:28 ID:???

>>910
ん～「PINK☆」はコアだからな（ｗ
個人としてはともかく、スレ的にホームランにしてはいけないような。

914 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:30 ID:???

>>912
それだね。ホームランは出ない可能性が高いということか。

915 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:30 ID:???

>>910
観客の一人に狙いを定めて、その観客にボールをぶつけてやりたいがために
ホームランを打ったという印象…

916 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:31 ID:???

>>915
個人的には直撃でぶつけられましたが、何か。

917 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:34 ID:???

>>916
ホームランボールをぶつけられた観客はお前だ！

918 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:34 ID:???

２ちゃん外でも間違いなく通用するという意味ではskybee「ヘンシン男」
見るのはつらいけど、まとまってるから何か賞でも取って欲しいな。

919 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:37 ID:???

>>910
作品はホームランではないだろう
しかし、別の部分でホームラン要素があるな。

先日の分析通りで、計算によって
狙い通りに作品を作っているとしたら…恐ろしいぞ

920 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:41 ID:???

まろのゲームはどうかな？
ゲームFLASHとしては、２ぢゃんねる以上の出来で史上最高だとは思うが。
あれでホームランにならなかったら、ゲーム系では永遠に無理ってことになりそう。

921 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:48 ID:???

正直、今回の一件で公共料金のことが恐くなったよ
漏れはもう公共料金については発言が出来ない…（ｗ
さっき雑談スレでも、公共料金に恐怖を感じたという書き込みがあったしな。

922 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:53 ID:???

FLASH板に戦慄が走る！

923 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:54 ID:???

いや、まあ普通の人だとは思うよ（ｗ
出来る作品（小説、FLASH共）がちょっと変わってるだけで。

924 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:55 ID:???

>>920
ゲームはかなりいいね。
他の作品群とは畑が違うからどうこう言えんが
ゲーム系に光が見えたと思う。

925 ：ナナシアター.swf：02/12/31 04:55 ID:???

絵日記は同ジャンルの作品の中で考えれば、頭一つも二つも抜け出たものだと思う。
ブラックユーモアを使ってモナー（２ｃｈキャラ）の魅力を充分に惹き出しているし、雰囲気や空気感は作り込みで圧倒している。
それでいてありがちな元スレからの話の引用でなくレベルの高いオリジナル。

このスレでは嫌遠されるジャンルなのかもしれないけど、ヘボAA描きとしては、革命的でした。
モナー板を知らなくても、変なペットを飼う少女物と言う事で充分に通じそうなのって、今まで無かったのでは？
（記号として2chキャラを使うモナ蔵作品、マフラー、しぃの歌などは別として）

926 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:01 ID:???

>>923
もちろん漏れも、人格批難をしたいわけではないぞ。
ある意味惚れ直したということだよ（ｗ

927 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:04 ID:???

気が付けば900こえているな

928 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:05 ID:???

>>925
うん、そうなんだよ。非っ常にレベルの高い、商業レベルに劣らない作品なんだ。
でも、なぜか感覚をしびれさせるようなホームラン作品のインパクトがない。

この理由をじっくり時間をかけて解明していくのがアンチスレっぽい手法だな。
紅白中は次々に作品が来るから、不十分アンチで誤解を受けたようだったが。。。

「なぜ」が分かれば、NNSJの次回作にも、他の職人の参考にもなる。
もちろん、まな板にのせられる方は、たまったものではないと承知のうえだ。

929 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:05 ID:???

今、１はいる？

930 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:08 ID:???

「感覚をしびれさせるようなホームラン作品のインパクト」のためには
何が必要なのかね？発表された時期というのも問題のひとつではあると思う。
NNSJの作品がしぃの歌の発表前だったら、ホームランだろう？

931 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:09 ID:???

>>928
高いレベルのものを見すぎだと思われ。
ひとつの作品としてみた場合、キャラの動きに
かなりインパクトがあると思うよ。

932 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:09 ID:???

そうそう、ホームラン作品や優良作品を「叩いて」、
【アンチが付くほどのホームラン作品を作る】公式を導くのがアンチスレの本業だ。
紅白中は、叩いても何も出てこない作品が多くて困りましたな。
ただ優良作品も多かったから、じっくり時間をかけてアンチしていこうかと。

933 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:10 ID:???

>>932
叩くんじゃなくて、批評だ。

934 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:11 ID:???

>>932
公式、という言葉はどうかと思うがｗ

935 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:12 ID:???

>>930
同意。進化スピード早いから職人は付いていくだけでも大変だろう。
二年前は「ヒキクリ」がホームランだったが、今は下手したらスルーだからな。

936 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:15 ID:???

>>933　アンチ用語基礎

「叩く（かっこつき）」　：　批評、指摘
マジ叩き　：　いわゆる叩き
(＃･∀･)ｶｴﾚ！！　：　職人降臨、または本当にカエレ

937 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:15 ID:???

PINK☆、NNSJ、まろのゲームはなぜホームランになりえなかったのか…

938 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:18 ID:???

>>937
「PINK☆」コアすぎる。作風だが絵柄が雑といわれてしまう。
「絵日記」テンポが悪いので引き込まれにくい。描画を見せすぎ。ストーリーがいまいち。
「まろゲー」ゲームだからなのか。だとしたら可哀相。

939 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:18 ID:???

>>937
はっきり言って、みんなレベルが高すぎた。
みんなが時速130キロの球を投げている中で
150キロ投げたら凄いと思うが、
みんながみんな、時速150キロの球を投げたら
150キロの球が普通に感じてしまうということだ。

940 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:20 ID:???

せつねえな、それ。

941 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:23 ID:???

>>939
言えてる。紅白は参加者のほとんどが全力投球だったからな
単品で発表されていたら数日話題になるであろう作品が、連日発表されたんだ
異常な状況下だよ

942 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:24 ID:???

>>940
今回の作品でもっと前の時期に出せば良い評価もらえる作品結構あるね。

943 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:30 ID:???

作品全体のレベルが、もはやアンチしにくいレベルになってきたな

944 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:30 ID:???

ってことは、上位作品は基本的にホームラン級だったけど、
「場外」じゃないから駄目なのか。

ほんと、切なすぎるぞ。

945 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:30 ID:???

>>941
でもそれって、幸せな事だと思うなぁ。
良作が連日連夜見られたんだし。
そういった意味では紅白は成功だと言えるね。

946 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:32 ID:???

冷静に考えてみろ。普段は一週間の間に１本も良作が出ない事だってある
それがこの数日で良作ばかり何本も出ている。感覚が少し麻痺してくるぞ

947 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:35 ID:???

>>928
個人的にはあれは作者の伝えるメッセージよりも雰囲気に浸るモノだと思っていたので…
どちらかと言うと、本質はここで低評価だった忍者クックル作品の延長に有ると思う。
（もちろん子供の無邪気故の残酷性の様な、奥深いモノも感じるけど、それは"スパイス"に過ぎないと言うか）

インパクトが薄い捉え所の無さは、モナ板の間である程度共有されているモナーのそれだと。
だから深読みするこのスレ向きじゃないかな～、と思った次第です。
いや…自分も受け手の感覚に強く訴えるのは、難いジャンルだとは思ってますが…

反対にPINKはもっと広く受けると思う。
個人的には小ネタが散りばめられているが、FLASH板のコアな常連よりも、何かしら作り手・受け手間の間で、厨な思い出や葛藤を持った人向きと言う意味で制限されている気がする。
消費物・余暇感覚で見る事が出来るように、電波コメディーとして楽しめる様な体裁を取っていて、それに作者の罠を感じますが。

948 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:36 ID:???

作品はホームランではなくとも、作者はホームラン選手にしてやりたい気がする。

949 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:37 ID:???

>>945
とりあえずで見てる方はな。
だが今後、紅白・非紅白問わず、職人には高い壁が出来たんだよ。
紅白職人は自分の壁。非紅白には紅白の壁。
作り込むあまり、作品投入ペースは更に落ちるものと。

950 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:43 ID:???

>>947
>電波コメディーとして楽しめる様な体裁を取っていて、それに作者の罠を感じますが。
胴衣。PINK☆は二層の仕組みになっているように感じた
上の一層が、電波コメディーとして一般向け
下の隠された二層目が、葛藤などを表現しそれが分かる人向け
以前ここに書き込まれていた「照れ隠し、電波は演じている」という意味がやっと分かってきた

951 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:45 ID:???

950を過ぎたか

952 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:48 ID:???

>>945
その幸せを味わったあとに元に戻るのは辛いな

953 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:48 ID:???

１はいないのかー

954 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:49 ID:???

１氏の妄想は無しか・・

955 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:50 ID:???

少し素直に感想を書くが、本当に紅白はレベルが高かったよ
今までの常識を打ち砕かれた部分もあったしな。

956 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:52 ID:???

950を超えたら、アンチは夢と妄想に溢れることができます。

957 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:53 ID:???

夢と妄想か・・
紅白で「夢」の職人も変わったのではないか？

958 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:55 ID:???

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

いつものテンプレやら夢やらはこのスレ中に見直しをかけましょう。
というわけで、今回もﾃﾝﾌﾟﾚ無しで。

────────────────────────────────────
これをテンプレに誰か立ててくれ。
宣言して行ってな。

959 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:56 ID:???

>>958
んじゃ逝ってきます。

960 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:58 ID:???

立てますた。

～　アンチ統一すれっど　12　～　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041281849/

961 ：ナナシアター.swf：02/12/31 05:59 ID:???

●第三部　新作発表会　

｢発表予定職人]
弱腰、モナ倉、まろやかさ、公共料金、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、ぴろぴと、スキマ産業、軟骨
しぃの歌(仮)、はにぃでゅぅ、KIKI、まっつん、gorua、Ｔype-R

紅白によって、新作を見たい職人が増えたよ

962 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:00 ID:???

今度はKIKIに頑張って欲しいな
NNSJの新作も見たい

963 ：960：02/12/31 06:01 ID:???

前スレ（このスレ）のあらすじ書こうと思ったけど文才がないんで無理でした（汗
誰か書ける方いたらサクっとおながいします・・・

964 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:02 ID:???

このスレは…アンチスレ最大の危機だったな…ｗ

965 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:04 ID:???

NNCJ氏の作品はやはりそのつくり込みに挑戦したものではないだろうか。
なのでストーリー云々は分かりやすく、それなりに受けやすい（といっても私にはツボだったけど）
ものを持ってきたのだと思うのは考え過ぎか？
Mac OSX G4/466で十分鑑賞に堪えたできだったので1GHz推賞みたいな文章は正直いらんとおもった。
でも、作者の意図した再生を鑑賞してほしかったのだろうな。

て、既出みたいな内容でスマソ。
実は勇気を出してアンチに初書き込み。

966 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:04 ID:???

某女性職人の作品に衝撃を受け、某有名職人の本音に涙をして
紅白クライマックスを迎えたわけだ…波乱だったな

967 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:05 ID:???

>●第三部　新作発表会
個人的にはY-modeさんを押したいですね。
これからどういう方向性になるか分からないけど
すごく面白い試みをしていると思います。
あとKIKIさんにはほんとに頑張ってほしい。

ｵｳｴﾝｼﾃﾙｿﾞ

968 ：960：02/12/31 06:05 ID:???

を、誰かカバーしてくれましたね。乙です＜あらすじ

969 ：965：02/12/31 06:06 ID:???

あ、新スレ立ったのか・・・鬱。
ここ、かなり建設的に書き込みがたえずあるのでタイミングを見誤ってしまった。
アンチ初心者のつたない文章なのでいいか・・・。

970 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:07 ID:???

>>965
作り込みに挑戦、という部分に禿同
雰囲気を楽しんで和んでもらうのが目的だろうな。
作者のサービス精神が散りばめられた作品だよ

971 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:08 ID:???

あらすじ読んで感動してしまったよ・・

972 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:10 ID:???

誰もが感じたことだと思うが、PVには行き詰まりの感があるな
紅白では、他の分野で新たな可能性を感じた

973 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:10 ID:???

いまHAKの秘密のページ見つけた。
皆みたか？

974 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:11 ID:???

>>973
見てない　教えてくれ

975 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:13 ID:???

～　妄想！似非ふらっしゅないと　第一話　～

2003年2月30日。
俺は残った仕事を放ったらかしにして、その会場へ向かった。
幸い、四谷の仕事場からその会場までは、タクシーで15分の距離だ。

少し狭い階段を、はやる気持ちで駆け上がる。
熱気は会場の外に漏れ出し、もうここまで伝わってきている。
会場に飛び込んだ瞬間、目に飛び込んできたのは
その安い会場の、床が落ちるかと思うほどの人垣だった。

ここまで運営をやってきた住人仲間たちに声をかける
「悪い、遅くなっちまった」

FLASH50はあきれた顔で振り返り、無言で仕事を促した。

976 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:15 ID:???

ここ
>ttp://hak-kok.hp.infoseek.co.jp/

掲示板とチャットが．．。
カウンタが・・・・。
HAKの作品をDLしてread me から。

977 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:17 ID:???

>>976
中身は何も無いぞ

978 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:19 ID:???

>997
ごめん。まだ昨日を引きずってるみたいだ。
逝ってくる。

979 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:20 ID:???

～　妄想！似非ふらっしゅないと　第二話　～

与えられた機材のセッティングをこなしていく。
リハーサルまでやっているんだ、もちろん間違いなんてない。
淡々と作業をこなしながら周りに目をやると、
招待された職人たちの様子が目に入った。

既にセッティングを終えたゲーム用PCの周りでは、
軟骨がテストと称して「飛び込む紅白」に夢中になっている。
相変わらず、必死な奴だ。

その時、入口付近がどっと歓声に包まれた。

「おいおい、それは相互リンクってやつかよ！」
観客に煽られて、頬を紅潮させるNNSJと公共料金。
だが、今日の主賓であるその二人は、それでも寄り添ったままだ。

980 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:20 ID:???

>>978
誰に対して言っているんだ？

981 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:29 ID:???

幸せか？やっと幸せになるのか？ｗ

982 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:37 ID:???

～　妄想！似非ふらっしゅないと　最終話　～

セッティングを終え、裏の控え室にまわる。
対談のために集まってくれた職人たちは、緊張を紛らわすように、
それぞれの最新作をお互いにチェックしているらしい。
いつも必死なのは、あいつだけでもないようだ。

「ほんとにスミマセン～♪」
間の抜けた声でそこにやってきたのは、最年長のモナ倉。
Type-Rとskybeeはそろって「おやじ、遅いよ」と非難轟々だ。

だが、これでメンバーが全て揃った。

演出も担当してくれたスキマ産業にGOサインが出る。
司会のかわいい系3人娘も、緊張しながら「準備オッケー」と微笑んだ。

「今夜は長い夜になるな」、俺は誰にともなく呟いた。

983 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:41 ID:???

妄想終わるまで眠らずに待ってるからな

984 ：妄想系職人：02/12/31 06:44 ID:???

終わったYO！

985 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:44 ID:???

終わりかYO！

986 ：妄想系職人：02/12/31 06:47 ID:???

終わりだYO！

987 ：ナナシアター.swf：02/12/31 06:47 ID:???

もっと妄想しろYO！

988 ：妄想系職人：02/12/31 06:48 ID:???

何をだYO！

989 ：ナナシアター.swf：02/12/31 07:02 ID:???

紅白を振り返って妄想しる！

990 ：ナナシアター.swf：02/12/31 07:12 ID:???

【それを早く言えYO！　書いちゃったYO！】

～　妄想！似非ふらっしゅないと　エピローグ　～

最後の機材を運び出すと、俺は煙草に火を付けた。
新宿の空は既に白み始め、ビルの向こうから薄く光が射している。
冷たい空気に体を浸しながら、深く煙を吸い込み、ゆっくりと味わった。

こんな気持ちを味わったのは、あの時、そう、あの年末の夜以来だ。
祭が終わってしまった後の虚脱感は、
それが無ければ良かったとまで思わせる、圧倒的な空しさだった。

ゆっくりと、ピースライト一本分の時間を過ごすと、
音と振動でしびれたような感覚は、寂し気に体から出ていった。

「おいおい、何やってんだよおまえ」
その時、声をかけてきたのは、背中を丸めたKIKIだった。
「．．．ったく仕方ねえな。みんな待ってるんだから、早くしろよ」

呆気にとられる俺を引きずりながら、奴はニヤッと笑った。
「俺達の本音トークはこれからだろうが。リアルアンチってやつだぜ」

．．．俺は、会社の留守電に「体調不良のため有給」と吹き込んだ。

（ほんとうに、完）

991 ：ナナシアター.swf：02/12/31 07:43 ID:???

～　紅白混ぜたら桃色☆だもの　～

主宰から告げられていたのは、投入時間だけ。

作品に注いでしまった分、少しやつれてしまったわたしは、
気だるい気分でPCの電源を入れる。
自分の作品の評価が気にならないヒトはいない。
もちろんわたしも例外じゃなく、気のない素振りも防衛本能。

でも。

そのスレッドの様子は溜息をつかせるのに十分な反応だった。
「けっこう頑張ったんだけどな」
ちょっとした愚痴が心ならずも口から漏れた。
それでも、わたしは落ち込まない。

だって。

この二ヶ月は、あのヒトたちに、ある一言を言わせること。
それさえあれば、あとは何にもいらないの。
わたしらしくない緊張感で、そのスレッドを開いてみる。

「だ、駄目だ（ｗ　アンチ出来ねぇ！」

わたしは満足して、また自分の世界に帰った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハッピーエンド

992 ：埋め立てもする：02/12/31 08:00 ID:???

今晩は寝られなかった。

993 ：埋め立てもする：02/12/31 08:01 ID:???

エピローグに書いた空しさは、わりと本音。

994 ：埋め立てもする：02/12/31 08:02 ID:???

無事に終わって良かったけど、ちょっと不安。

995 ：ナナシアター.swf：02/12/31 08:02 ID:???

妄想乙！

996 ：埋め立てもする：02/12/31 08:04 ID:???

あんなの見せられたら、FLASH作れなくなるよ。

997 ：ナナシアター.swf：02/12/31 08:04 ID:???

だからカブトガニなんて追い掛けるなよ！！

998 ：埋め立てもする：02/12/31 08:04 ID:???

職人もアンチも切りがないねえ。

999 ：埋め立てもする：02/12/31 08:05 ID:???

良質アンチするは、もっともっと勉強しなきゃ。

1000 ：埋め立てもする：02/12/31 08:06 ID:???

おわり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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