フラッシュNO.１

ローカルルールは読まれていないものとして話を進めます。
この前提から、糞スレ立てる香具師らには何かしらのスレで呼びかけるしか
無いと思われます。
そして「○○ｸﾚｸﾚ」「△△のFlash作ってくれ」といった、単なる思いつきで立て
られたようなスレが多いことから、そういう香具師らをクレクレスレや制作依頼スレに誘導
するために、総合案内所のようなものは有効だと思います。

ただ制作依頼に関しては、単発で立てられたスレでも、賛同する人やヤル気の
ある人が数人でも現れれば良スレになることがあります。(浪漫飛行やミコミコなど)
なので依頼については署名スレのようなものを用意しておいて、例えば賛同者が10人
現れたらスレを立てるとかしたらいいんではないでしょうか。
ただｼﾞｴﾝ防止のために常時ageは必須だと思いますが。

　　 ∧＿∧
　　（　´_ゝ`） 　　　　 ∧＿∧
　 __(＿つ/￣￣/∬ （´<_｀　） ここは旧5代目に登場願おう
　 ||＼＼/＿∬/ 囗 / _＿ﾉ )
　 ||＼＼　 d囗 　 　 こ＿_ノ|
　　　 ＼＼　＿＿＿＿＿＼|
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿||
　　　　　 　||　 　 　 　 　 　 ||

こんばんは。来てみました。
私は賛成です。

荒らされたりするのは覚悟で、
常時age進行の誘導スレがあったほうがいいと思います。

もしやるとしたら、平日の昼間に時間がある日もありますので是非協力します。

考えてみれば、ＤＥＥＰな住民の方が少ないのかもしれませんね。
イベントなどで板が活性化して、外部板からのお客様も多い事でしょう。
そういう人のためにも、しっかりとルールがあった方がいいのではないでしょうか。

ざっと見て、糞スレ駄スレが多いフラ板では「制作依頼スレ」を探す方が面倒なのかもしれません。

しばらくは手探りだと思われますが、出来る限り協力したいと思っています。
もし良かったら、スレンジャー以外の制作者さんにも考えていただきたい話題ですね。

私の意見はこんなカンジです〜。

8thさんが言っているように、単発質問・依頼スレを立てる人は
ローカルルールは読んでいない、もしくは、気にしていないでしょう。
立てる人は、立ててしまいますし。

個人的な意見ですが、
ローカルルールを読まない = スレ一覧を見ない　でしょう。
ですから、スレ立て相談所を立てたところで効果は薄いと
思います。スレ立て相談所の過去ログを見てみてみると
相談の数は少ないです。結局はdat落ちしてしまっています。
相談員の負担は結構な物だと思うんですが、効果を考える
と得策かとは思えません。かといって、対策案があるわけでは
ないんですが。
単発系のスレを立てる方々は、即レスが欲しいだけではない
でしょうかと思ってしまいます。スレが立てば、必ず誰かが、
　・「重複ですよ」、「質問はこっち」等の案内系
　・「糞スレ」、「削除依頼済み」、「終了」等の煽り系
　・「なにがしたい？」等の語りかけ系
　・「○○」等の回答系
のどれか、または全てレスが結構な速さでつくわけで、
案内、回答がつけば占めたものだと思っているように思えます。
従って、単発系を抑圧するスレに成りうるには、相談所に、
即レス性が必要になってくるでしょうね。かなりの相談員を
確保しないと、厳しそうです。
ただ、スレ立て抑止等の効果は別として、案内所はあっても
いい気がします。スレタイだけでは判断できない場合がありますからね。

自治スレもあったほうがいいかもしれませんね。こういう話題の
はけ口になるスレッドとして。自治を展開したい人もいるかもしれませんしw

朝っぱらから長文、駄文、ﾏｼﾞﾚｽ失礼しました。

スレ立ててまで議論の余地は必要なさそうですね。
よく考えたら、FLA板全員で議論するのは現実味のない話でした。
しかし、「誘導だけだったら現行スレでできるのでは？」という意見が確実に出てくると思われます。
ここまでの共通意見として、「糞スレを立てるような香具師が案内所を見るのか？」ってことです。

八代目の意見が興味深かったのですが、「単発やクレクレでも良スレになった例がある」
というのも考慮する必要があると思いますね。

単発質問やクレクレについては、誘導して放置しかありませんかねぇ…。
削除依頼されても、ほとんど削除されていませんし…。
俺個人としては、案内所を作るより削除依頼の基準をどうするべきかについて考えたいですね。
糞スレ乱立を止める手があるのなら話は別ですが。

皆さんいい議論してますな。
水を差すようで悪いですが、チト違う視点の意見を出してみるﾃｽﾄ。

フラ板トップの　　＞・駄スレは削除依頼より、放置→dat落ちが理想です。
駄スレがあまりにも多すぎるから困ってるんですよね。
そもそも700以上もフラッシュに関するスレは立たないでしょう。
だったら、スレの保持数を大幅に減らすというのはどうでしょう。できるかどうかは分かりませんが。
そうすれば、立った糞スレに対して板住人は厳しく当たるようになるでしょう。良スレをdat落ちさせたくないから。
それが糞スレ乱立の抑制につながれば占めたもの・・・とは簡単にいかないかな。

駄レスｽﾏﾝｶｯﾀ。

　　　　　　　/VAIO/　　　　　　だったら書くなよ。

７００もいらないってのは同意。
５００でも十分だと思います、私は。
こういうのって運営に頼めばやってもらえることなんでしょうか？
いやいや、もしやって貰うとしたらの話です。
いきなり７００から５００になったら板が荒れてしまいますからねｗ
望みが薄いとしたら、やはり現状でどうしていくかですよね・・・。

誘導レスを貼られてしまった13代目です。
意地で文字レス始めましたがw

確か、鯖移転する前は500くらいでしたよね？＜スレ数
それでも十分だと思いますよ。
住民の数が増えても定住するスレは限られてると思うんです。
確かに機能してる（有意義に使われてる）スレは前より増えたかもしれませんけど。

案内所について・・・
運営の仕方は「勇気スレ」が参考になると思うんです。
最初はうまく機能しなくても、数続けて行くうちに認知されるようになるんじゃないかと。
そして、運営は一人二人じゃなくて複数の有志で行われること。
「スレ立て相談所」が定着しなかった原因はそこにあるんじゃないかと思ってます。
（過去ログ手もとにあるわけじゃないので的外れかもしれませんが（＾＾；）
もし立てるんであれば、本当に微力ですが私もお手伝いしますよ。

# ただ、あんまりまともなスレだらけになっても、
# 乗っ取りとか探す楽しみがなくなるよなあw

皆さんご意見ありがとう。
でも見事なまでにｼﾞｬｲばっかりなのに笑わせて頂きましたｗ

えっとね。
>>698で書いた『総合案内所』ですが、
乱立するスレ立てを抑制する力になればいいな、とは思いますが
それでも糞スレを立てる香具師は無視するでしょう。
それからクレクレスレを立てる人はスレ一覧は見ないか、
もう一つぐらいあってもいいじゃない、
と勝手な事を考えてスレを立ててると思うんですね。

それから。。。スレの保持数が500→700に増えましたが
(pc3鯖の時だったか、pc4に移ってからかは覚えてないですが)
700もスレは必要ないですよね。
言ってみれば『人が少ないのに、おもちゃを与えすぎ』というか。

それとね、8thもおっしゃってますが
『人が集まれば良スレになる』というのも事実なんですよね。
だから、『くれくれという需要』に対して職人さんが作品を作る『供給』が
一致すると良スレ、と思うのですが、なまじ職人さんが足りていない現状では
これも珍しい部類だと思うわけです。

職苦スレだったと思うのですが
ネタがない時に『製作依頼スレ』の依頼や
乱立するクレクレに対応するのもひとつだ、って書かれてたのですが
『職人さんが作りたいもの≠クレクレ』なんですよね…
だからって職人さんにクレクレにばっかり対応してくれ、とも言えないし。

作品作ってらっしゃる方のご意見も聞きたいですねぇ。

兄弟のスレに誘導貼っている人を見てて
煽りを書いてみますね。

−−−−−−−ここから−−−−−−

ネタスレはＮＧっていうのはローカルルールにはないんですよ。
だから、本スレに来て欲しい、って思って誘導を貼っているのかしらね。

でも。貴方はまだ未熟だわ。
フラッシュ板にはまだまだいろんなスレがあるのをご存知ない。
むしろそのすべてに誘導はったら誉めて差し上げてよ。

で。兄弟にお願いが。
もしすべての兄弟スレに誘導貼られたら
大挙して本スレに押しかけません？それで埋め尽くしてあげるの。
誘導はった人がどんな反応をするのか高見の見物しましょうよ(ﾆﾔﾘ

−−−−−−−ここまで−−−−−−

なんだこの高飛車な書き方はｗ
んなこたしなくていいよ、とマジレスしてみるテスト。
でもね、哀れだなぁって思いました。

このスレのどこか上のほうで言ったと思うんだけど
『スレを生かすも殺すも住人次第』だとおもうんですよ。
誘導はった人は本スレに来て欲しいわけでしょ？
でも、誘導を貼った人が自分で盛り上げないと意味がないんですよ。
新スレ紹介でも書いてますが『自分でやれ』ですよ。基本は。

ちょっと息抜きのつもりで書いたらやっぱり長文かよ…＞自分
だめだねぇ。語りたいモードらしいですｗ

で。ローカルルールですが。
今は旧必死な人の鯖が落ちているので、見れないんですよね。
なのでどこかに移管したほうがいいかと。
それから中身について議論する余地はありそうだな、って思います。
旧5代目、その時は登場よろしく。

ローカルルールの設定、変更については雑スレなどに
投下して他の方の意見も聞いてみたいな、とは思います。
まあ今すぐではなく、もうちょっと先の話になると思いますけど。

真面目な議論を吹っかけておいて自分で腰を折るのはどうかと思ったんだけど
どうしても書きたいのでかきます。。。

私のハンドル『Seiner Baby』の意味ですが
私が大好きなバンド『DASEIN(ダーザインと読みます）』のファンの事を
Seiner(ザイナー）と呼ぶんです。

今日、DASEINのFCから１通の手紙が。
『DASEINは来年１月の渋谷公会堂のライブをもって解散します』




スミマセン。
手紙見て年甲斐もなく泣きました。
FLASH作る気になりましたｗ
私も１３代目同様チュートリアルからはじめるかな。

で、通常営業に戻りますよ。

ここまでの経緯をまとめてみますね。

・糞スレを立てる人はローカルルールも板のトップもスルーしてる。
・足きりボーダーを700から500にしたほうがいいのではないか。
・案内所を作るなら、即レスできる人数が必要

こんなとこ？

それと。。。
ローカルルールの事は案内所の話とは切り離して考えたほうがいいのかしら？とも思います。
というよりローカルルールに沿って案内所やいろいろなスレを立てる形になると思うのですが。

なんか一人で熱くなってる？自分。
♪冷静に冷静に冷静に冷静になれ〜（DASEIN：冷静になれ)

出遅れた。

単発ｸﾚｸﾚ⇒100ﾚｽ以内に製作宣言がなければ埋め立て。
　　　　　　　　宣言が出た後で更に300ﾚｽ以内に作品が出なければ埋め立て。

初心者ｽﾚ・技術系ｽﾚの職人さんとかを製作依頼ｽﾚに誘導するとかはどうだろうか。
依頼しても解決され辛いのも単発ｽﾚが立ち易い要因かも知れないし。

スレ最大数多いのは同意。500と言わずに300くらいでも十分。
ついでに強制IDにしてもらう。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿_∧　　 ∧＿∧
　　 （　 ´_ゝ`）　 （´<_`　 ）
　　と　 兄　つ　　と弟と　|
.　　 ﾉ　　　ヽ　　　 )　　　｀i、
　　 |＿＿＿|　　　ﾉ＿＿___|
　　　|:::::::::::::|　 　 　|:::::::::::::|
＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
武闘派だよな。俺ら。

まぁ、埋め立ては非現実的だし、単発ｸﾚｸﾚが必ずしも悪い事とは思わないです。
ｸﾚｸﾚｽﾚであれば、
『テレビネタでFLASH製作依頼スレ』とか、
『このＡＡでFLASH製作依頼スレ』とか、
『アーティスト・音楽でFLASH製作依頼スレ』とか、
分類してやると、作る側、依頼側ともに誘導しやすいかもしれない。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿_∧　　 ∧＿∧
　　 （　 ´_ゝ`）　 （´<_`　 ）
　　と　 兄　つ　　と弟と　|
.　　 ﾉ　　　ヽ　　　 )　　　｀i、
　　 |＿＿＿|　　　ﾉ＿＿___|
　　　|:::::::::::::|　 　 　|:::::::::::::|
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やってみなくちゃわかんねーけどな。
とりあえず以上です。

一言だけ言わせてください。
2chの設定を変更するような想定はとても非現実的なのでやめた方が良いと思います。
「強制ID」「ｽﾚｯﾄﾞ保持数の変更」あたりですね。
強制IDは申請ｽﾚ参照。
ｽﾚｯﾄﾞ保持数についてはpc4鯖の設定なのでFLASH・動画板だけ減らすことは出来ないと思います。

で、板住人で出来ることは
・案内所を再建して誘導。
・単発ｽﾚに対して誘導→放置（→ほとぼりが冷めたら再利用）
あたりではないかと思うのです。

ローカルルールも現在機能していない箇所があるので、ついでに変更しちゃってもいいかなーと思うんですが。
埋め立て云々は抜きにして、一度みんなで本スレに行ってみるのも面白いかも。

　　　　　　必死だな兄者。

なるほど。
強制ＩＤや保持数の変更は、設定変更になるんですね。
「板住人として出来ること」ってのが、重要になると思うんです。
まず、この板を運営するために、そこにいる住人が出来ることをする。
初心者の自分には、それが何なのかは、ハッキリわかりませんが。

それから、皆さんの言ってる「本スレ」って誘導先の事でしょうか？
果たして、自分も全ての兄弟スレを把握しているのかどうか。。。ｗ

スレッド保持数は夜勤さんに直談判する以外変更の仕方わからないしな。
持論なので流して貰って欲しいんだが、他人に頼る前に自分達で出来ることを　や　ら　な　い　か　？
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　　…一言じゃないぞ兄者。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i　　　　それに、基本的にやる気がないだろ。
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

本スレはたぶんここ。
(　´_ゝ`）流石だよな俺らinﾌﾗ板２（´lt;_｀　）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060775677/

釣られちゃダメよ。
ネットWatch板なんてあんなもんじゃないわ。

最悪アンチにいる住人も結局flash板の住人なんだよなぁ。って
つくづく思います。ホンッとに煽りに弱いんだから…

さ。実家からおかんが上京するので
夕飯の支度をします。日本シリーズが始まる前に作っておかなきゃいけないわ。

ごめんね。まだ続いてますよ。
ちょっとみんなの意見を見てて私がわからなくなってる部分があって。(ダメじゃん)
ちょっと整理してからまとめたいと思います。

それとね。
旧骨の中の人からローカルルールを頂きました。ﾏﾘｶﾞ�d＞旧必死な人
ちょっと読みなおしてみますね。

もうちょっと待っててね…おかんがうちに来てて書きこみできないのよ。

突然ですいません。
上がっていたものでちょいと覗かして頂きました。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060342898/450-
このへんで名無しとして書いている者です。
見てもらえば分かりますがここでも自治スレに関して話し合っておりました。
突然ではございますがこちらの話し合いに参加させていただいてもよいでしょうか？

板TOPの更新版をGET
ttp://wizard.xtr.jp/flash/guideline/#gl-01

>>729
むしろ歓迎かと。
じゃんじゃん書いちゃってくださいな。

ageられてるし！
といってもこうゆう話をしている時はあがってても
問題は内容な気がするのよね。

>>729さん
いらっしゃいませ〜〜ヽ(´ー｀)ﾉ
ぜひ参加してくださいませ。
姐さんばかりの意見でも一人よがりになってしまうので。

>>730さん
ありがとうございます！素敵！
ここってwizardさんのページですよね。保管してたの知らなかったわ…＿|￣|○

そうそう、それでこのローカルルールって、
FAQなんですよね。元骨の中の人も言ってたけど
このFAQって、物質スレの保管庫を元に作られてるみたいで、
FLASHの保存方法とかFLASH作成時の疑問に答えたものになってて。
ローカルルールとは違うみたいなのよね。。。
どうしたものかしら。

B4UのPart1のログ、持ってるよ。
欲しい人いたら何らかの方法で連絡ちょうだいな。

で。
>>732でとんでもない変換ミスしてますね。(鬱死

×問題は内容な気がする
○問題は無いような気がする

ですた(´･ω･`)

頭の中で日本ブレイク工業の歌がぐるぐるしてます…（ﾟ∀ﾟ）
まとめページやらＡＡスレやら見まくっちゃってるよ。
しばらく祭りは続きそうですなぁ。

それでwizardさんのページを読んだのですが。
>>732でも書いたけど物質スレの保管庫のまとめなんですよ。
そのログを手に入れましたので、晒してみますね。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1021454274/もしくは
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=swf&key=../dat2/1021454274

ちなみにこのスレの>>132まで持っています。
それ以上新しい(レス数の多い）ログをお持ちの方、ログ下さい。(切実)

ちなみに、このスレpc鯖の頃のものなんですね…
2年しか経ってないのにこの変化はすごいですねぇ。

Q
処理落ちがひどいんですが

A
パブリッシュ設定で「サイズレポート」にチェック
シンボルごとのサイズが記述されたファイルが出力されるので
該当するシンボルを軽量化する

○手書きの線は[修正]の[滑らかに]or[最適化]でだいぶ軽くなる
○ソフトエッジは結構重いので注意



当方151まで持っていますが、有益な質問はこの位でした。
後は保守と山崎。最後の質問は宣伝でしたし。

　/FMV/　　　　　　最終書き込みは6/27だったな。151までだと。
　　　　　旦~

ドゾー
tp://up.isp.2ch.net/up/3df66e4f13a6.zip

>>736 10th
まとめも、ログもﾏﾘｶﾞ�d！！
それでね、心苦しいんだけどもう一つお願いが。
datファイルだけだとログを上書きしても反映されないみたいなの。。。
できればidxファイルももらえると嬉しいんだけどな…

ってお願いする前に●買おうかな。

一応作ってみました（TOPのみ）
ttp://up.isp.2ch.net/up/abb8d944a6dc.txt

OpenJaneで取得しますた。idx付きでつ。
再度ドゾー
tp://up.isp.2ch.net/up/12ae87054202.zip

>>738さん
保存＆拝見させて頂きました。
リンク先は問題ないのですが、スレを立てる人達って
こんなに長い文章、読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ、って敬遠すると思うんですよね。
言いかたは悪いかもしれないのですがこれを叩き台にして
改良していきませんか？

>>739　10th
ｻﾝｸｽｺ！見れたよーう(*ﾟ∀ﾟ)

それからね。
ローカルルールですが、ガイドラインは下記の3つなんですよね。


　　01 FLASH動画板への禁止事項

　　02 スレッドを立てる前に

　　03 駄スレを見つけたら

根本的な事を考えると、ローカルルールって禁止事項だけなんですかねぇ？
っていいだしっぺの癖にわかんなくなってきてる…＿|￣|○
ちょっと他の板のローカルルールとか見てきますー…

>>740
どうぞ、ご自由に使ってくださいませ。
リンク先を変えただけですし、改良の元として作ってみただけですので。

それはさて置き、ローカルルールについてですが
私のよく行く板（PC関連＆AA関連ですけど）では大体禁止事項や誘導がメインですね。
あと注意事項が少々ってとこですね。

突撃の様子を生暖かく見守りたいと思うのですが
どこに突撃するの？＞14th＆　nd

ってスレ間レスはしばらく別スレでやったほうがよさそうね。
このスレは臨時自治スレにしますよ、ってことで。
地下活動は適当に沈んでるスレで行いたいと思いますので
探してちょうだいな。

光鱗さんのところで言っていた地下議論ってここですか？

違いますここは地下ではありません

そりゃageれば地下じゃないだろうけどさ。。。
ageる意味はあるのかしら？と小一時間問い詰めたいですね。

ほったらかしにしてごめんなさい。
他の板のローカルルール・そして総合案内所などいろいろ見てきました。

参考にしていいのかどうかわからないけれど、
化粧板のこちらのスレ
◆○○スレッドはありますか？＆初心者総合案内所◆
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1065801334/l50

とか、

▽▽ｽﾚ難民案内所2▽▽ ~ｽﾚ立て依頼･相談&dat落ち情報~
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1049602372/l50

などは、参考になるのでは？と思います。

これを板のトップに貼っておいてもらえば
始めてFLASH板にきた人にも案内できるのでは…と思うのですがどうでしょう？

案内所と自治スレをかね合わせている板も多く見られたのですが
分けた方がいいんですかねー？

自治の中に案内が含まれている気もしますし、
ふたつよりひとつの方がトップ維持もたやすいので、
両方を兼ねたものの方がよいかと。

化粧版のスレの手法は参考になりますね。
質問スレなど長寿スレの新スレ作成の折にも,
ここにリンクを貼ったりすれば案内もしやすくなって吉。

いい感じのスレ（・∀・）ﾊｹｰﾝ
というわけでちょっと書き込んでみる。

某k(ryさんも仰っているように自治・案内スレってことで纏めたほうがいいですね。

それにしてもこの板でまともに機能しているスレが幾つあるやら。

誰もいないのでしょうか？

ごめんなさい！いるんだけどほったらかしにしてちゃダメだわね(´Д｀;)

テンプレ、作り始めたほうが(･∀･)ｲｲのかしらね？

自治スレっぽいものが勝手に立てられたようです。
紹介どうするのだろう？ｗ

お前らルールを守れ！！糞板にする気か？
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1068988082/l50

紹介しましたし、ちゃんと書きこみもしてきましたよ。
そんな面白がる事、言わないでちょうだいなｗ

でも。。。いろんな人にこのスレの話は知ってもらいたい、とは思っていたから
いい機会だったのかもしれませんね。

さて今帰ってきたら妙に伸びているなということで見たらなるほど。
自治スレ立てられましたか。
さて旧骨の中の人も書き込まれたようですし人が来てくれればいいんですけど･･････。

そうとなればこのスレは前のようにするわけですか？

それはしないですよ＜前のように
もう別のスレに移りましたしね。

移ったの、ご存知だと思ってました。

ハイ、もちろん知っています。
いえこっちでもう一度するのかと思いまして（汗

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