そろそろ本気で考えよう☆Ｆｌａｓｈ板はいらない

スレではなく板が荒れてる今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか？
この板ができたころはただなんとなく「こんな板いらねー」と言う人が多かったですが
そろそろ本気でこの板の存続をかんがえては？

俺は昔のように各板にＦｌａｓｈスレがあったころのほうがﾏﾀｰﾘ進行でよかったような。

これ以上ないほどまでに激しく同意

賛同

板作ったの誰だっけ
余計なもの作ってくれたよ

正直いらない

どもです。
本気でこの板をなくすにはどうしたらいいんでしょうね？

その前に削除人になれる方法を教えてくれ。

>>6
知りません。知ってたら俺がなってこの板消してます。

あってもいいような、なくてもいいような・・・

いらないってことかな？

ついでに言っとくと
このスレもいらないかも

ま、このスレが下がらなかったらいらないってことじゃネーノ？

FLASH板無い時
↓
各板のFLASHスレでそれぞれﾏﾀｰﾘ
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ


FLASH板ができた後
↓
大量の厨房により板が荒れる。ﾏﾀｰﾘ困難。
↓
荒らしから逃れようと他板にスレ立てる
↓
FLASH板が無い時は受け入れてくれた板でも、FLASH板できたからは、「板違い。専用板に帰れ」と追い返すようになった。
↓
どこへ行ってもﾏﾀｰﾘできない。
↓
((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うん。僕の考えから言わしてもらえば、
今思えば職人の人達に申し訳無かったと思います。

なぜこの板ではメール欄に「age」ってわざわざ記入してる人が多いの？

>>11
もう どこにも逃げ場はないかもです。
こうなった以上、ここでやっていくしかないでしょう。
荒れる大きな理由は
職人側のレベルが低い事だって分かってますから・・・ゴメンナサイ。

それぞれの職人は出身の板のネタを作ってしまう傾向なのです。
当然内輪ネタっぽくなり、分からない人には分からないので、
「ヲタはカエレ」とか「つまんねー」ということになりがち。
で → 荒れちゃいます。
この際、スレを元の板別にしちゃうというのも一手かと。
元の板のFLASH支店の集まり=FLASH板 みたいなイメージで。
大手のモナ板系はモナ板だけでﾏﾀｰﾘできるし、
株板とかゲーム系板とかはマイナーにやればいいし・・・。
もともと別だったのが「板違い」で隔離されただけだからね。

いや、俺はFLASH板ができた事に感謝してるよ。
ふと、笑えるFLASH見たいなと思ったときここに逝けばすぐ探せるし。
それにこの板の長寿スレ「Flash動画part12」だって
もともとモナー板にあったんだぜ？
普通にFLASH探してたら絶対見つからんって（´д｀；）

最後の一行、「（FLASH関連のスレが）絶対見つからん」って意味です。

ま、ジュース板や文房具板よりは、存在価値があるでせう。

>>15
モナー板の職人にそんなこといってる時点で
「この板は厨房の集団」に認定

板をあまり細かく分けすぎると糞スレが乱立する原因になってしまう。

結果として良スレが残ってくれれば過程はどうでもいい。
現状はマターリなスレにも厨が大量流入して混乱しているから問題。

>>17
（　´∀｀）何だとこの野郎

キボンヌと批判スレだけで9割うまってるような･･･。

なくさなくてもいいから、板名を「２ch的動画」とか「おもしろ動画」とかに変えてくれ。
Flashって名前が使われるのはいたたまれない。

>>23
たしかに
真面目にFLASHやってる人に失礼だ

あーここ完全に隔離板だね・・・、
ローカルルール守らない奴多すぎ。
自分的には>>23様のように2ch動画とかに板名を変えて
それから分野は完全に馴れ合いだと思うんだよね・・・、
最初はモナ板が本拠地に動画スレがあったし・・・。
もしくはプログラミング関連でFlashを作るのか
一般的に言われてる職人みたいに趣味でおもしろ動画を作るのか、
動画板だけで独立させるならそういう細かい分野まできっちりと分けて欲しい。
愚痴ばっかでｽﾏｿ。

（　´∀｀）みんな、マタ-リがんばろうＹＯ
諦めたら、もうそこで試合終了だＹＯ

この板にどんなスレが多ければいいの？

この中でモナ板にあったころのFlash動画スレを覚えている人はいるかい？
彼らのがなんと言っていたかを思い出してくれ
私たちはまた会える
いつか　晴れた日に

しっかしモナ板やニュー速＋にあった頃はあんなに書き込み多かったのに、あの人たちは何処へ入ったんだろう。

>>28
（；´Д｀）ここほんと住人少ないね

無茶言うのも何だけどまたモナ板に動画スレを復活させたい・・・（藁

ていうかモナー板も最近人が少ないような気がするのだが…
中途半端に分散したのかな

Ｆｌａｓｈ作品は、あるスレで盛り上がってきて初めて作られていたが
この板ではそういう雑談ができないから
話が盛り上がらずFlashも作られず、人が少なくなっていくのでは

正直この板では、漏れの大好きなモナー系FLASH作品が
育たないのが問題だ・・・。

前はFlashで作品を作ったらたくさんの人がいろいろ楽しんでくれていたが
この板に来てから作品を作るのが当たり前みたいに思われてるのがつらい
しかも、見る方も慣れてきてさらにすごいのを要求するし

>>28
Veraですか？違ったら無視してください。恥ずかしいので。

モナ板にあった頃は新作が出来たら職人さんは報告に書き込み、
例えその作品が駄作だったとしても大半の住人は受け入れていた。
一度グロFlashを作って叩かれていた方が居たように覚えているけど、叩くと言うよりは”諌める”といった感じだった。
それが今のFlash動画スレは……。
愚痴ってすみませんでした。聞き流してください。
この板が出来たときは滅茶苦茶嬉しかったのを今でも覚えています。そろそろ俺も離れようか。かーずさんももう居ないようだし。

モナ板FLASH・・・いい感じでした〜。
つまらないモノでもちゃんと感想とかもらってたから
みんな育ててもらったな〜。

なんか、ほんとにこの板終わりっぽい？
せめて最後にモナ板系職人とかで集合して足跡くらい残したいかも。
「FLASH板というのがあって、みんなで作ったんだよ〜」みたいのを。

趣旨を教えて欲しいなこの板の・・・
各職人さんのページについてスレを立て語り合うのか、
それともFlashを使った新しいシステムでこれまでに無い
面白い作品を作る大計画をスレ立てで行うのか、あるいは両方なのか。
いずれにしても2ch動画は多数の板で盛り上がりを見せていたにも関らず
板が中途半端な場所にあり地味であるというのが少し引っかかる。

書き込み少ないね

>>35
かーずさん居ない？
いいえ、かーずさんを逃すわけには逝きませんよ（藁
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011255454/-8

そもそも、クレ厨の為の板だったのか、職人の為の板だったのか
それとも自作動画好きの為の板だったのか。

それはこの板の自治の方向性で決める事柄だったんだろうけど、
それすらもうどうでもよくなっちまったさ。
厨房が多すぎた。そしてこれからも増えていく。これがこの板の
最大の問題点。

FLASHは各板にくっついて成り立っていたです。
当然ネタもその板のネタで。
だからFLASHだけ独立させたら今まで通りにはいかないです。
モナネタとかゲームネタとか、まして株ネタなんて所属板でしかやってけないです。

FLASH板でおもしろいものを作ろうと思ったら、
みんな（せめて２ちゃん内）が共有できるネタじゃないといけないので、
とたんに難しくなるんです。
吉野屋クラスの知名度がないとだめだから・・・。
せめて職人を育てる意識（趣旨？目的？）があれば
いろいろ作っていくうちで、
技術面でもネタの面でもフォローしてやっていけるんでしょうが。

漏れとしては、ここは「動画総合板」を目指すものと思って
まだあきらめてませんが何か？

ただ、ちょっと大げさだけど純粋な2chの「文化」とも言える
モナー系FLASHのスレはﾔﾊﾟｰﾘモナ板にないと発展しない・・・。
この板の住人は必ずしもモナーとか好きじゃなさそうだし。

モナ倉さんとかなら知ってると思うけど、
「モナー系FLASHだけのスレ」
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1004/10040/1004057222.html
↑これの次スレをモナ板に立てようかと思って、
その準備としてモナー系のｶﾞｲｼｭﾂ作品をすべてまとめた
「検索機能つきモナー系作品インデックスFLASH」の製作に着手したものの
計画が壮大すぎて現在は滞っていたりします♥

ここは一か八かでモナ板にまたFlashスレを復活させてみます？
なんつったりして（古

>>42
そっか 誰かが頑張るんならこっちにつきあうよ。
マイナーなモノでもとりあえず今は「量」が必要でしょ？
FLASH板だとアレなので２ちゃん動画板だと思う事にしたから。

んで、モナー系はやっぱり元ネタのスレがないとやりにくい人もいるし、
なんかあの板の雰囲気があったほうがいいもんね。
当時マイナーだった（ごめ）スレが活躍するときが来た？
でも、スレ立てるときFLASHって入れない方がいいかもね。
拒否反応がこわいから。
それらしいモノができたら貼りに行くです。
（でも次は株ネタ制作中・・・げ、こんな時間だよ、徹夜しちゃった）

>>43
ただ、>>42のようなことを考えていたらいつの間にか
何の準備もなくモナ板にFLASH動画スレ(偽モノ)を立てたヤシが・・・。

実は今すでにモナ板にFLASHスレが存在したりして♥
「Ｆｌａｓｈ動画スレＰａｒｔ13」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014678681/

ちゃんと機能してないけど。

>>43
いんや とりあえずFLASH動画12で がんばんべ〜。
最悪の場合 板は守れなかったとしても、スレだけは守らないと。
昨日〜今朝のでちょっとナエたけど・・・ね。
つーか 今移転したら大量の厨も一緒に引き連れていきそうな気が・・・。

>>45
スレの1がそんなのでは盛り上がるはずがありませんね。
集まるのも厨ぐらいということは予測できたはずなのに・・・
>>46
Flash動画12・・・
イライラ棒Flashを紹介したらリアル厨であることも理由か
叩かれまくって挙句の果てにHPを閉鎖せざるを得ない状況に
なっている悲惨な方がいらっしゃいますね・・・。酷いなこれは。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1014325129/

というかもともと何で厨が発生したのでしょう・・・
まあこんな状況下でも頑張って看板作ってらっしゃる方もいるんだから
自分らももう少し良い板にしたいですね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011260646/

>>47
モナー板時代にクレ厨発生
↓
ちんぴん祭りで厨が本性を表す＋ヲチ板から厨なだれ込む
↓
春風亭祭りで本性を表す奴がいる＋同人板から厨がなだれ込む
↓
今に至る

まぁ、元もとの住人が少ない板の宿命かも知れないが…

問題は、その厨に対して、どうやって良識を求めるかって事
そして、その良識って奴を、自分らでどうやって守っていくかって事。

まぁ、そういうのを自治というんだけどさ。

厨房よりなによりネガティブ野郎が一番腹立たしい。

>>50
同意。愚痴は聞き飽きた。
きっちりローカルルール決めて、やんわり諭していくしかないんじゃ？
叩くと問題でるし。

そうだな。愚痴ばっか言うわりに自分では何もしないで（叩くくらいならする）、責任転換する奴が多すぎる。
板が荒れる＝厨房が多い＝自治すればいいんだが、
自治厨どもは厨が多いのはちんぴんはじめ祭りのせいだと言い切る。
おめーら何もしねえで自治した気になってんじゃねえよってカンジ。
自治と言うからにはそれなりの行動起こせよ。自己満足の偽善者ばっかだよ、ホント。
厨房以前に、この板の問題はそういうまともに自治できる奴がいないっていう根底にあると思う。

この板の役目が、未だにはっきりしないから、どうしようもない。

Ｆｌａｓｈ＆動画として全般を扱う板にするのなら、Web製作板やダウソ板など
ネット関係、ＰＣ関係の板からＦｌａｓｈに関するスレの移行を検討してもらう。

上級者が移ってくれば、製作スレなど現在の良スレ系が単独ではあるけど、
質が上がる。

厨が立てる駄スレ自体は、相変わらず残るだろうが、どの板にもそれなりの
駄スレ連立厨はいるもの。　

RZ-CONTENTのような単独で進むスレも良し。
駄スレと良スレの波が激しいが、物凄い勢いで・・・スレも適切に答えれ、案内
の出来る住人がいる時は良スレしているし・・

この板が要る、要らないという問題ではなく、良住人が要る時はそれなりの機能
を果たしているんだから、厨を排除する事を考えるのではなく、良住人に移って
貰う事を頼んだ方が良い！

誰が、他の板に頭下げに逝くんだ？

>>53
今の状況は他板にスレを立てる人もいるような状況。
他板からくる人などいないかと。
やはり、この板を住みよくしなければ集まらないと思われ。

>>52-53
そうだな。
じゃぁ、まずコテハン叩き、職人叩きの厳禁、ローカルルールに追加
を提案させてもらうわ。

今まで、厨によって潰された人間何人いるよ、この板。
カリハン、ｇ1289，Ｑ，某コテハン…全員良識あるこの板の住人だった
んだぜ。
もし>>53の言うように、良住民がこの板に移ってきたとしても、厨住民
がﾃﾞｼｬﾊﾞﾝﾅ(･∀･)ｶｴﾚ!!だの○○板に(･∀･)ｶｴﾚ!!だのやってたら、
良くなる物もよくなんないわな。性質の悪いのになりゃ、
ｵﾏｴﾊﾓｳﾖｳｽﾞﾐﾀﾞ(･∀･)ｶｴﾚ!!とまで言われる始末だ。

板の良質化、良コテハンの誘致を言う前に、まずそういう環境に
持っていく方向から考えましょうや。
俺も少しずつ考えてみるから。

参考。
カリハン→ＦＬＡＳＨ専用アプローダー管理人。
　　　　　　　何かとでしゃばった態度で、反感を買ったらしい。
ｇ1289→ちんぴん祭りの立役者の一人。
　　　　　ＦＬＡＳＨ製作者の何たるかを考えるのにはいい機会だったん
　　　　　だけど・・・
Ｑ→春風亭騒動で「同人板に（・∀・）ｶｴﾚ!!」と言い続けた人。
某コテハン→ＦＬＡＳＨ動画スレ12の317。今回の一件で引退を表明。

ネガティブ野郎を責めないで・・・がんばってみんな。草葉の陰から応援してるよ・・・。

>>56と>>53を同時進行させないと、無理かも・・

>>53の意見も悪くない。
ただ、今の状態では来てくれる者も少ないだろうから、
「こういう状況の為、良板化したいので・・・」と各板に賛同を求める感じで・・

>>54
今の状況では、良住人＆上スキル住人が少ない為、厨が一度暴れ出すと止められない。

春風亭、ちんぴんどうは、ほっとけばいい。
また、これからも祭があっても、ほっとけばいい。

一時は乱立スレが立ち上がる可能性もあるが、スレ自体統一してくるだろうし・・
その件に自治住人が口を出すから、祭厨が反発をする。

はっきり言って、この板のコンセプトは？
製作？　クレクレ？
動画全般を扱うなら、>>53の言う通り他の板から移動する方が良いのでは？
新しくスレを立てても、ｶﾞｲｼｭﾂ、駄ｽﾚって言われるだけだし。
クレクレと曲質問だけでいいんじゃない？
製作はWeb製作にいけばいいし・・

動画製作スレは去年までの通りに、各板にFALSHスレを復活させ、
この板はそれらの告知、回収 = クレ板ってのがベストなのでは？

そのようなコンセプトなら、今の板の現状を無理に修正しないで済むのではないでしょうか。

ただ、各板に理解を求めてスレを立て直すのは大変でしょうけど。

動画の「発祥」地ではなくて「終着」地にしようってことね。
たしかにそういうつもりでこの板にきてるやつ多いみたいだな。

>>62
それなら、厨房が集まっても文句は言えないな・・・
クレ厨＝技術無し
とは、断言出来ないけど、殆どがそうだとおもうし・・・

ローカルルール追加案を考えてみた
●ここは最悪板ではありません。固定ハンドル、FLASH職人叩き
　は削除対象となるので注意しましょう。
●また、特定個人を叩く為のヲチスレッドを立てるのも厳禁です。
●祭行為に加担する事も、消極的ですが禁止します。
　放置しましょう。

因みに、こちらのスレもよろしく。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011258704/

製作（技術）→公開（宣伝）→捜す→注文（依頼）→製作・・・・

って感じで進めているのかと思った

>>66
ぶっちゃけ、鑑賞側としはそう思ってたんですけどね。
製作側のひとはそう思ってないみたいですね。

>>62>>63の考えだと、
>>57某コテハンのように職人潰しも盛んになるだろうな・・・（藁　

鑑賞側（厨など・・）

捜す→無い→スレ立て→駄スレ扱い→荒らし

依頼→無視→スレ立て→駄スレ扱い→荒らし

捜す→新作が無い→スレ立て→駄スレ扱い→荒らし

新人職人

感動→自作→詰まる（技術）→聞く→ネタ扱い→厨房化

感動→自作→発表→駄作扱い→厨房化

とりあえず 改めて「はじめの一歩」

ﾏﾀｰﾘと看板に参加してきてみた。
参加する事に意義があるということで〜。
気分だよ〜 き・ぶ・ん。

結局、この板の定住に対しては派閥はあれども言うまでもがなでしょう。
むしろ、辻斬りのように単発立てて去っていくクレクレのような連中をどう扱うが重要なのでは？
説得するのではなく上手く板の機能に組み込んでいく。
そのためにはこっちがやりたいことを妥協するのも仕方がないかと思われます。

どっちかだよ！
統一動画板にするか、
このまま、クレ厨の住みかにするか

自治が決めればいいんでない・・
他板を説得して、統一して、クレ厨をクレクレスレに隔離するか、
このままクレ厨の住みかにしてしまうか・・・

ｵﾚはどっちでもいいけど、クレ厨の住みかにして職人潰しが横行するのはイヤだな・・

こんにちは、今回僕がヘタなFLASHを上げたばかりに
こんな騒動になってしまって、本当にごめんなさい。
そこで、お詫びといってもなんですが、
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/3163/
の掲示板を内装そのままですが、
FLASH板に関する議論にお使い下さい

それでは、FLASH板の平和を願って･････。

>>74
何故閉める？
春風同様、反抗？
ヘタと言われても、見せる為に作ってんだろ？
評価と考えて、次作を考えるのが職人なのでは・・・
ｵﾚも結構、ボロクソ言われてるけど閉める気は無いですよ。

はっきり言って、嫌なら見るな！ってくらいの気持ちがないと、
ここでは生きていけないような・・・

作品の公開及び次作を期待してます。

>>75
いえ、あまり大声では言えないのですが、
他にもHPをいくつか持っているため、
一時期そちらに避難して、
時期を見てから復活する予定です。

スクリプト関係の製作系は完全にWEB製作に戻った感がありますね。

動画製作をこの板に付属させるのでしたら、従来
・各板にてネタ発生＞動画製作
でしたが
・板にて作成の依頼or話題＞各板でネタ回収
というノリを浸透させるのが重要かと。

冷静にみて後者の方法は、依頼側がネタ回収に気が回らないので
製作人一人にかかる負担が大きくなってしまう＞めんどいので煽りレスで終了が現状。
通りすがりも含め、板利用者に製作意識があればスレが自然発生していたはずでしょう。

>>78
割り切りすぎ。硬く考えすぎ。
みんなこの板だけを見に、にちゃんにきてるわけじゃないでしょ？

カリハン氏みたいに定住板は別、この板でも活動して、
他板でのネタをこの板で動画製作、動画を元板にも還元でいいんじゃない？

むしろ叩き連中だよ。やっかいなのは。
発生理由と原因がワカラン。対策立てるっても、どうしたもんか、、、。
ルール読まないくて当たり前の連中ばっかだし。

この板のアイデンティティに関して、かーずさんの考えも聞いてみたい。

とか、なんとか言ってみるテスト。

>>74
火（厨房）に油を注いでるようなモンだ。
ま、オレは火が消えるまでノンビリ過ごす。どうせＦＬＡＳＨは
一日にして成らず。この板は無くならない。あわてずマターリ。
（簡単に言えば、放置）

>>80
彼はもう去った・・・のか？

かーずさんはまだ居るでしょ。

つきのは・GOF・葉鍵・ETC ヲタネタフラッシュ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011461478/

に書き込みしてるし。

んー。
この板は生まれたての頃から眺めてますし。
それなりに愛着もあるんですが。（といいつつ最近離れてますが）
とりあえず今まで見てきて気になったのは、
あからさまに需要のあるスレッド（制作スレとかね）なのに、
１がきちんとしたルールを定めているのが少ないなーと。
新興の板ですんでまあ仕方ないのかな、と最初の頃は思ったもんですが、
以降もその傾向が続いているのはいかがなものかと。
勿論それでどうこうなる問題ではないですが、
必要最小限の情報が１に書いてないのも、房カキコの原因なのかもと思う
今日この頃。（まあ最近は、スレのルールがあっても…ですがね…）
一度全てのスレをリセットしてみたいですね。正直。
あと、制作者「のみ」がマターリと語らう場があるといいかも。
立ててみようかな。

長い割に内容なくてスマソ。

この板にあるべきスレを常にageるのはどうでしょう？

・モナー系やつきのはなどのファンレス
・技術質問・交換・情報スレ
・あるコテハンなどが修行のために毎回作品をだすスレ
・雑談スレも一個ぐらい
などを常に上げて他の駄スレをどんどんｓａｇｅていけば
良板になるのでは？

>>85
板の空気が安定したらね。
今の所、駄スレage、良スレsageで進行してるから（全部とは言わないが）
スレ住人の任意でいいんじゃないかな。

スレをあげるってことは、協力者の目にもつくけど、より多くの煽り屋の目に晒すってことだからな。

本当に聞きたいんだがこのスレに今
ちゃんとFlashつかえる人は何人いるんだ？
何人か去っていったような気がするのだが…

とりあえず１

「ちゃんと」とは？

使える人は他板にもたくさん入ると思う。
というか他板の方が多いと思う。
失礼な言い方だけど、２ｃｈぽいフラッシュが好きで、尚且つ煽りクレクレに耐えながら
作って発表しようという根気がある人でないとこの板にはこないと思う。
技術の高い低いは別にして。

他板のフラッシュ使える人たちが来てくれたらうれしいのにな、
そのためにも煽りクレクレをどうすればいいんだろう？

板を作り杉なんだよ

作成者が多い少ないは問題じゃないと思う。
俺はおもろFLASHをつくってネタを楽しみたいのが好きなわけで
FALSHはネタ動画作りに向いてるだけで、ソフト事態にこだわりがあるわけじゃないから。

多分みんなそうなんじゃない？

>>88
Flash作れ〜

Flash・動画板ロゴ投票中！　■締め切り日時■3/17 23:59:59
http://vote2.ziyu.net/html/flash.html

よろしくです

このｽﾚはＦｌａｓｈ板にはめずらしく厨が少ないな
話し合ってみんなで煮詰めればもっといい板に発展していくかな？

ヽ( ･∀･)ﾉｲｲ

1 名前：15 ◆21.D/G/s 02/01/23 03:33 ID:9G5Y8AUU
ある騒動の記録
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

使用曲：Komm,susser Tod　〜甘き死よ、来たれ〜
(新世紀エヴァンゲリオン劇場版より)

1 名前：15 ◆21.D/G/s 02/01/23 03:33 ID:9G5Y8AUU
ある騒動の記録
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

使用曲：Komm,susser Tod　〜甘き死よ、来たれ〜
(新世紀エヴァンゲリオン劇場版より)
　

そんな事より>>1よ、ｽﾚにはｶﾅｰﾘ関係あるけどさ
この前Flash作ったんですよ flash
そしたらね、(以下略)


親しくないけど顔見知りに紹介されました。
なんか、自慢げに話してます
さも、自分が作ったかのように

なんかやる気なくしたよ
「つまらん」とか「〜は＊＊した方がﾖｶﾀ」とかなら判るし、今後の課題にもしたいが
「これはね、○○を＊＊な表現で表してみたんだけどどうかな？」
「どうかな？」て言われてもナー

そんな万券取った日曜の午後でした。

今日はじめてこの板がある事を知りました
…Web製作と一緒で良いような気はする…

理由もかいておく、あまりに板のレベルが低い、
正直初めてみたけど酷すぎ…
例えば質問スレッドを見ても分かるが、前にWeb製作版にあった
フラッシュ質問スレとかのような内容ある書き込みが殆ど無い、

>>101
この板の存続の為に、がんばっている人達もいる。
にも関わらず、余所から来た貴公が、この板を否定する。
それを踏まえての意見だとして認めよう。
ただし、場合によっては貴公は「荒らし」と認識される場合もある
事を忠告しておこう。

>102
だからそれが問題だっつってんだろ。
レベルの低さ、厨の多さ、駄スレの多さ、
板が出来てからこの方延々言われつづけてること。
そのたびにいつかはよくなるいつかはよくなるとも言われつづけたが
一向によくなる気配がない。
少なからず良スレも生まれたけど、結局厨に沈められるか自然消滅するかのどちらか。

>>102
言いたいことは合ってる、正解だと思う。
素直な感想をいってるだけなんだろうと思う。
実際、動画が見たいだけの利用者が圧倒的で、出てくる質問もくだらないものばかり。
実際、ほとんどのレスは煽り、罵倒、サイトやコテハンに迷惑をかけてるだけ。
実際、まともな技術持ってる人は次々とこの板を去ってるよ。

でもね、FLASHが好きで、なまじっか板名に「FLASH」ってついてるせいで、
どうしてもこの板を離れられない人たちがいて、
事あるごとに罵られても歯軋りしながら自治に奔走してるんだよ。
クレクレ君も技術者も「みんな」が楽しめる板にしたいってさ。

今この板に必要なのは板の技術レベルを引き上げるレスをつけられるじゃなくて、
この板のお父さんになれる素養のある人なんだ。

>>103-105
今日初めてこの板に来た俺にたいするレスありがとう…

俺もフラッシュをこよなく愛する職人ゆえに、つい書いてしまったのだが
まぁ、正直な第一印象を書いただけだから、あまり気にしないでくれ、
あと、せっかくなので、たまにこの板にも来るようにするよ、という訳でまた

>>102
WEB板の人たちが来たくなるようにがんばるよ。
もうちょっと 暖かく見守って♪

この板の住人を俺は好きです。だから俺もこの板の住人になってるのかもしれない

ども、私もとりあえず今日からコテハンでいってみようかと思う
FLASH好きな者ですわ。>>105さんに激しく同意しちゃって勢いでレス中です(汗)

とりあえず、>>65さんのローカルルール、付け加えてみてはどうでしょう？
今よりかはましになるかと思うんですが。しかもこの季節特有の、
春房さえいなくなれば多少は良くなると思うんですが…

いきなり変なレスｽﾏｿ。ちなみにsage進行なんですかね？

まともなスレはsage進行ですね〜いまのところ。

age

age

いや、age進行でもいいんじゃない？
どうせ厨はこのスレ見ないと思うし。

ローカルルール追加賛成です

駄スレが多いのもこの板の問題かと。
少なくても「あのFlashはどこ？」系のスレは1コで充分でない？

職人叩きと、作品に対する批評の区別ってどのへんでしょうか。正当
な批評であっても、その製作者を囲む人たちが、その批評に対して
ガーガー言うという状況を見かけます。

この区別をキッチリやらないと、
「職人叩きは厳禁です＝職人マンセーと言え、言わないのならｶｴﾚ」
という空気になり、職人・閲覧者双方にとって成長の期待できない板
になってしまいます。職人もプロではないんだし、正当に批評されれ
ばそれで成長できるのではないかと思うのですが・・・。

というわけで、職人叩きに関するルールは、
　作品を批評する場合は、なるべく論理的に。それができない場合は、
　「氏ね」「ｶｴﾚ」等の過激な煽り文句を避け、「次回に期待します」
　等、職人のやる気をそがないように心掛けましょう。また、製作者
　側も、発表・紹介する際に、「これは○○ネタです。わからない人
　もいるかと思いますが、御容赦ください」等書き添えると良いで
　しょう。
といったものが良いのではないでしょうか？

・・・とは言いつつも、自分でも効果があるのかどうか疑問ですが。
製作者はともかく、取り巻きの人が根拠のない批評＝叩きを放置しつ
つ、正当な批評は受け入れることができるとは思えません・・・。
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞでｽﾏｿ・・・。

自称職人としての意見。（というか要望）

"感想書く場合はなるべく論理的に"　の部分に被るんだけど
「(・∀・)ｲｲ!!」とか「(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?」とか「感動した!!」とか「ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ!?」といった
１行感想はなるべく止めてもらいたいなぁ、と。誉めるにしても貶すにしてもね。
やっぱ作る側としては、賛美にしろ酷評にしろなるべく具体的な批評が欲しいのです。

微妙な問題だね。
２ｃｈで製作物発信する時ってさ、その場で「つまんない」で終わった方が、かえって安全だったりするから。
大きくリスペクトされると、作品が飽きられたときに倍ぐらいの勢いで攻撃食らうのは、絶対逃れられないから。

経過時間とか関係なく、下手に賛否があると、これは如何につまんないかを詳細に解説する馬鹿。
確実にいらないのはこれでしょ？
場をシラケさせてるだけってどうして気づかないのかな？ああいう輩は

理論的な感想が欲しいならそもそも2chなんかで
「どうですか？自分の作った作品？」なんて見せない方いいと思うYO
理論的な感想がもらえない作品はほぼ良くもなければ悪くもない
どうでもいい作品が多い気がする。

>>117
>経過時間とか関係なく、下手に賛否があると、これは如何につまんないかを詳細に解説する馬鹿。
う〜ん、でもそれはそれで、職人側としてみれば結構勉強になったりするんだけどなぁ。
>>116でも言ってる通り、1行感想よりも具体的に、の方が(･∀･)ｲｲ気がする。

感想とかを一行程度じゃダメよ、って規制しちゃうと今より盛り上がらなくならなそうだと思うんだけど。
具体的な感想は数ある感想の中に少しあれば十分。無くても、自分の力量が足りないのだから仕方がない。

ｽﾏｿ
＞今より盛り上がらなくならなそうだと思うんだけど。
今より盛り上がらなくなりそうだと思うんだけど。

流れとは違うんですが、今問題なのは何が理想的な感想かというよりも、
単なる叩き・煽りの類に対してどうするかを考えるべきではないでしょうか？
先日の某コテハンさんが受けたような…

>>122
アレは春厨一匹（？）の仕業だからなんとも言えない気がする。今は何処の板もそうだよ。モナ板なんか特に酷い。

>>122
とりあえずは徹底的に脳内あぼーんしておくしかないっしょ。
変に対抗策とか作っても、恐らく春厨に余計な刺激を与えるだけ。

煽られようが、クソスレ立てられようが、ほっときゃいい。
反応＝厨房のエサだべ。

>>123
あの一匹はともかく、それに群がって反応しまくる奴らもなんとかしてほしい。。。

厨房は2chが匿名掲示板であることを利用して煽る荒らす。
無視・放置で行きたくても、まるでF5アタックのように
連発される単発クレクレスレ、煽り荒らしのレス。

ローカルルールに普通の人（＝NOT厨房）が見たら
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?こんなことローカルルールに書かないといけないくらい
この板は荒れてるのか？」と思われるようなものは追加せずに、
>>124が言うように、とりあえず板が落ち着くまで、脳内あぼーんが
一番いい対処策ではないかと思われ。いつ落ち着くのかは解らないが。

やっぱり強制IDにした方がよかったのかな？
あんまり議論されないまま「反対多数（？）」
っていうことで なくなっちゃったみたいだけど。
嫌なヒトもいるのは分かる。
でも、厨房対策には一定の効果があるのは事実。
もう一回検討してみたらいいんじゃないの？

強制IDについては、スレをリサイクルしようかと模索中。
厨房意見を封じ込めるような形でスレ立てることはできるけど、
それじゃ、こっちのやってることが厨房になっちまうからなぁ。

>>128
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1012880904/

>>128
ついでにageといた。

強制IDのこと、自治スレでちょっとお話しませんか？
強制ID投票スレのリサイクルはその時に考えましょう♪
コテハンたたきは職人のヒトには「明日は我が身」
ちょっと落ち着いてる今がチャンス〜、でっす。

かーずです。この板の盛り立て役をひろゆきさんから承ったのにも関わらずこの現状（惨状？）、申し訳ないです。
住人気取りって言われるのが嫌だったので、ナナシアターで自治スレとかにも
書き込んでいたんですけど、強制IDも一度ポシャってしまい、自分としても
厨房は脳内あぼーんして沈んだ良スレのみに書き込み、現状から目を背けていました。

僕の意見、このスレの皆さんがほとんどもうおっしゃっていただいてます。

問題点
１。なんでもかんでもスレを立てるスレ厨
これはマジで勘弁して欲しいです。僕が削除人になりたいくらいです。
せめて削除人さん、こちらの板へ常駐してくれませんかねぇ。

２。職人を罵倒してやる気を損なわせる罵倒厨
強制IDスレにも書きましたが。
ポエ山さん、あるじさんを含めて、最初は誰だって初心者。
職人は大事に育てましょう。
まったく面白くなくても、「つまらん」「逝ってよし」などのマイナスの単語は使わないで欲しい。

３。コテハン叩き
板の雰囲気が悪いので、これが目立ちます。
それらの場を悪くする書き込みを速攻で消すためにも、削除人さんの常駐が必要かと。

などなど。強制IDの導入で、少しでもこれらが減る事を願います。

>>14さん
>はっきり言って、この板のコンセプトは？
>製作？　クレクレ？
どっちもOKでしょう。作り手と受け手がお互い刺激しあって、良作が生まれる風潮を作りたいです。
モナ倉さんとか、今もこの流れで上手くいってますよね。

>この際、スレを元の板別にしちゃうというのも一手かと。
>元の板のFLASH支店の集まり=FLASH板 みたいなイメージで
いいアイディアだと思います。隔離スレのヲタネタもそんな感じですし。
＜AAネタスレ、時事ネタスレなどなど。

age

　

ここで今話し合いをしていますと誘導してみるテスト
　　　　　　　　　
【申請提案】 多数決FLASH板強制ID化
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1012880904/
　　　　　　　

　　　　　　　

あんまり貼りすぎると よくないかも。

IDを消すため
ID消さないと、一人でスレ乱立したのがバレちゃうにょ〜ん

俺は強制ID大賛成です

>>13さんへのレスでした。

それにしても遅レスだー

http://ime.nu/www.monakura.com/fighter.html

ささ紀君じゃあ

Flashスレッドが各地に分散してるから
それをまとめる隔離板が必要だから
ここは必要

>>136
そう言うことを言うんだったら、
sageでレスが午前3時20分に6こ有ることの
不自然さを例として出すと良い。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｲｲ!よね。 >1-5 >7

真剣に話す気が無くなるからスレはまじめに
立てて欲しい。ageく「住民の総意」とか言うんだから
藁ってしまう。

>>141
ｺﾞﾊﾞｸｻｷｵｼｴﾛ!!

http://teri.2ch.net/shops.html
ここの１番下

一応ホシュしておきましょう

新作貼るところがない…。困ったね。

最近、この板に来るようになったものだけど…
ここって条件的になりきり板によく似ているのかもなあ。

そろそろ本気で考えよう☆このスレはいらない

とりあえずFLASH板自体いらないってことは、もうないでしょ？
＆ あっちが上がり気味なのでお引越しテスト。
だれか使うかな？

…なぜかブックマークしてる罠（禿藁

あひゃぁｗｗ

BSjapan（テレ東系BS-TV）の株情報番組「ルック＠マーケット」で
株ネタFLASH「OHUZIM」がOnAirされた。。。らしいんだけど
自分も含めて株板でも目撃情報皆無・・・マイナーな番組過ぎる〜

>>149
おーすごい、公共電波にのったんだ。見たかったな〜
もちろん漏れも見れる環境にないですが…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･えーん　ひとがいないよー
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･えーん

キャスターの人が「お寿司でもどう？」というのを断って
家宝にするからと、OnAirのテープを送ってもらった♪
でも、肝心のビデオ機器ないんだよね（マジｗ ヤフオクか？

>>151　人がいない　→　一生懸命作ってる・・・と信じる

モナ倉さんをこんな地下スレにてﾊｹｰﾝ｡
夜中まで起きてるんですねぇ…。

･ﾟ･(;´Д｀)･ﾟ･　ﾀﾞｯﾃ 電波の〆切が・・・
ｻｶｰも見たいし、つらいよぉ

電波のFLASH、かなり(･∀･)ｲｲ!!んですけど…
その裏にはこんなにも大変な思いがあるんですね…
がんがってください…そして、新作楽しみにしてます！

よーしパパこのスレ乗っ取っちゃうぞー

と言ってみるテスト。

いきなり閑古鳥で何もすることがないという。

やっぱ漏れのような無名な作り手がスレを乗っ取ってはいけないということだ。
＋激しく反省＋

良スレでﾏﾀｰﾘしましょう（ｗ。

＋激しく移動＋

やっぱ漏れにはスレマスターになるのは無理ですた。

久しぶりに地下ｽﾚでも借りてみようかな。

「スーパーあぼーん！！！」
って言葉が妙に気に入ってしまった。
で、へなちょこなくせにギコペのデータいじくって、
こんなことしてる日曜の夜。（ｗ


　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣（／／／／￣＼＼(ﾟДﾟ　) 　＜　糞ｽﾚはdatへ吹っ飛ばすぞ！ ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　（／（／／／￣⊂　⊂）￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（／（／　/ 　 ｜ ＼)＼）
　　　　　　　　　　　　　　／　　/｜∧ Ｖ））＼）
　キめろ！！　　　　／　　　/　 ∪　∪
　スーパーあぼーん！！！


この板ってFlashという手段があるから、AAが生まれてこないような気がする。
ひとつぐらい、Flash板を代表するAAがあるといいな。

>>160
「しんじゃえ」は？Flash板代表かも（藁

うほ、ﾚｽ速いっ。
誰もいないと思ったのに。

「しんじゃえ」がFlash板代表なのはいやだ。
っていうか、ほかに誰か使ってる？
あと、「うさぎ」もかんべんしてね。あの辺は、
「スーパーあぼーん」、キめてあげたい。（ｗ


　　∩　∩ 　 （￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　| |　 | | 　　 ￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　 | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＼(ﾟДﾟ　) 　＜　糞AAはdatへ吹っ飛ばすぞ！ ｺﾞﾙｧ!!
　　| |　 | |　 　　＿ 。＿＿＿＿＿ 。 。＿　⊂　⊂）￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /ъ　ъ＼ 　￣￣￣￣ 。￣￣￣￣￣//｜ 　 ｜ ＼)＼）
　 (　　Å　　）￣ <ｷﾋｯ ￣￣￣￣￣￣.//　｜∧ Ｖ））＼）　
　　────　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　∪
　　　　　　　　　　　キめろ！！
　　　　　　　　　　　スーパーあぼーん！！！

マイクロソフトのテキストトゥスピーチって
あまり使われてないようだったから、だめだと思ってたけど
意外とよくしゃべるのね。

ttp://members.tripod.co.jp/UTPFlashRIQ/aborn.html

>>163
飛び散りそう。。

■今日のおもしろレス
660名前：香奈場＠みみんが [] 投稿日：02/07/05 18:57 ID:q2azq2pf
あの・・「キボン」と「２ちゃんねる」って何ですか？

661名前：ナナシアター.swf [] 投稿日：02/07/05 19:05 ID:4ywvvLSf
>>660 え．．．．．．！！！！

いちおうホシュしとこ