【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart11【不衛生】

>1　食品衛生学や統計学等の科学的見知

からすれば、大腸菌群等の規制されている菌は規定数以下程度には清潔
感染源となるほどの菌数は素手から寿司には移行しない、
握った鮨の菌数が食うころまでには食中毒等の症状を起こさない程度にしか増殖しない程度には清潔
親父の汗は、それとはわからない程度しか混入していない程度には清潔

ということだろ

しかしながら、菌数0、ウイルス数0、おっさん成分0とは言えないから、1個でも、1分子でもおっさんから寿司に移行していたら汚い、という主観を持つ人にはきたないということで、
主観を排して話しすることはできないんじゃないの？

風俗に行ったとき凄い美人嬢なら先客の汚っ惨が中田氏したアソコ舐める癖にお前等何言ってんだよ。

>>790
このスレの議論では道端に落ちてた手袋とかじゃなくて食品衛生上で使用を推奨されている手袋を指しています。
一方、素手は使用を推奨されている衛生的な素手という前提はありません。

>>790
なぜなら、食品衛生の話で手袋と言えば衛生上推奨されている手袋にきまってますよね。常識的に。そういう前提の手袋です。

対して素手は(本来は衛生上で問題ない素手であるべきですが)わざわざこういうスレが立つということは、そこに疑いがある素手であるという前提。

だから食品衛生上推奨されている手袋と、食品衛生上に疑いがある素手の比較というのは明らかです。

>>794
統計的に素手と手袋でどっちが僅かでも菌数が多いかを考察すべきでしょう。
だってこのスレはその場で食べる寿司だけを対象にしてないでしょ？
オミヤを同時間同環境で保存したときに先に痛む方だけがその傷んだ時点では衛生上アウトになるわけですよね。
同環境での比較ですから、菌の個体差を無視したら菌の量が問題になるのだから、結局わずかでも菌の量が多い方が不衛生といえることになりますね。

http://news.mynavi.jp/news/2014/05/27/341/
不十分な手洗い、雑菌数１１０００００個

>>798
納得した

>>800
それで納得できるのか
それで何もかも理解出来るおめでたい脳なんだろうな
お暇があったら初代スレから読んでみたらどうかね

>>801
負け惜しみか

使い捨て手袋の表面は一切殺菌されていない。
特に輸入物は不潔な工場で製造され手作業で袋詰めされている。
素手と変わらないぐらい不潔だ。

使い捨て手袋は頻繁に取り替えないと、手の汗で中が湿気を帯び、細菌やカビの繁殖培地と化す。
それが手首の隙間から漏れ出て食品にしたたり落ちる。

>>804
素手だとその汗は寿司に付着してるわけだな

>>803
ソースは？

>>804
だな

>>807
>>805

馬鹿だなあ
手についた雑菌が寿司を美味くするんだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　/
　　処　処　兄　ど　　|　　　　　　　　　　 .|　　　頭　　　 .あ
　　す　す　.ち　.う　　|　　　　　　　　　　 .|　　　高　　　 .い
　　？　？　 ゃ .す　 .l　　　 , - ―　――.|　　　.く　　　 ..つ
　　　　　　　ん　る　 ﾉ　　　.|　　　　　　　.|　　　な　　　 ..・
＼　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　　　 |　　　い　　 　 ・
　 .＼　　　　　 ,／　　　　／￣￣￣￣￣ .|　　　？　　　 .・
.. /　 .` ― 、 ﾉ　　　　　/　　　　　　　　　 ＼
. |　　　|　.| )/　　　　　/　　――-―-　　　　＼
. |ー　' |` |　　　　　　 l　　￣ ￣`´￣￣　　　　　` ― 　 , -―
. |　　　l　|　　　　　　 |,,--- 、　　　　　,,---- 、　　 　 .)/　//
=l　　　l　|==-　　　　.|　　　　　　　　　　　　　��　　　　　////
. ! ＿　 └ ―― -　 | ⌒　　　　　　　　⌒　　　　　　　　 ////
/　　　　　　　　　　　l< ● >.i　　　　　< ●　> '_-=　　　　///
|＿＿＿＿＿＿ ＿_|　― ' /　　　　　`、　　　　　`　　　　///
'　三　　　　　　　　 |　　　 i　　　 　＼ 　￣　　　　　　　　 //
　三　　　　　　　i　.|　　　 l　　　　　　 `　　　　　　　　　　//
. ＝ ー ‐-　　　　-.|　　　 |　　　　 ` 、　　　　　　　　　　 /
. =　 -==・-`　　i　 |　　　 !　 ＿　- ノ`
=　　　　　´　　 .|　.|　　i!　`￣　　　　　　＼
　　　　　　　　　.|　.| 　.‘　-==＝===--　　’
　　　　　　　　　 ｌ . |　　　　　`⌒　´
　　　　　　 ι_ 　!　!　　　　 　 卅
　　　　　　　　 ￣’,,,,` 、　　　　”
　　　　　''''' --==-　　l `、　　　　　　　　　　　　　＿, 　　 .／
| 　　　　　　　 ≡　　 ﾉ　 `　、　　　　　　　　 ,　￣　　　／

素手は犯罪。

キリングループの末端の協和発酵バイオ山口事業所防府　製品課加工係　充填Ｇの砂田雅人です
早鞆高校野球部時代はエースで４番でした

私の会社のアミノ酸は大塚製薬さんに大量に販売されていますが・・・
私こと砂田雅人と同部署の宮良豪は半端なく汗っかきなんですわｗ
暑苦しい無塵服着用してる上に私も宮良豪も会社の健康診断に引っかかるほど太ってますしｗ

なので大塚製薬さん向けのアミノ酸の中に私と宮良豪の汗の混入は日常茶飯事ですｗ
まあ汗の混入もアレですがｗ経歴詐称の中卒の宮良豪は汚れた手袋で直接アミノ酸を触るんですわｗ
それも大塚製薬さん向けの製品にですわｗ確か大塚製薬さん向けが多いんだよねｗうちの会社はｗ

つまり大塚製薬さんの商品で私の会社のアミノ酸を使用してる商品を購入された方は
私と宮良豪の汗を飲んでるに等しいんですわｗおまけに汚い手袋で触れたので尚更ですわｗ
汚い話でスマソｗｗｗ

素手で握るのは汚い。手袋で握っても汚い。どっちにしろ汚い
寿司という食べ物そのものが、汚いという結論になるな
つまり寿司を食うという事は、ウンコ喰ってるのと同義である

ケツの穴舐めてるやつがよう言うわ

ケツはキレイだけど、寿司は汚い。ケツ、うんこ以下

フォークダンスは素手で踊るので汚い

フォークダンスは素手で踊るので汚い

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
> おまいら、寿司はきたないぞ。

いつのまにやらこのスレも１０周年。
十年もやっているのに思い込みレベルの汚寿司厨は数多く居たけど、
“寿司だけが汚い事を客観的事実として立証”できた汚寿司派はついぞ
現れる事は無かった。

この先十年経っても状況は変わらんのだろうなぁ・・・・・

フォークダンスは素手で踊るので汚い

＞“寿司だけが汚い事を客観的事実として立証”
＞寿司だけが汚い
↑
まさに寿司ヲタは、論理的思考が不可能であることを立証しているわな
だから寿司ヲタは、完敗しているのに自らの負けを認めようとはしないのだわ

フォークダンスは素手で踊るので汚い

もう枯れたじじいか、まだ何も知らない女の子が握るなら素手でいい。
大起水産は、客から見える場所で何周か回ったネタを廃棄するから嫌い。
あそこは皿で値段が違うけど、実は全部似たようなもんだ。

女の子っつったて、ピンキリだぞ
ドブス女が握ったら、どうせ嫌なんだろ
ダンプ松本やアジャコングは処女だけど、嫌なんだろ

>>820の人も長いこと居ついてるけど、相変わらず上辺だけの批判に終始して
立証って言う作業を放棄しとるなぁ。

原理主義者たる寿司ヲタを言いくるめて改宗させろとは言わないが、この問題
について深く考えた事も無い一般人を納得させるぐらいの内容は欲しい所。


汚寿司スレ十周年記念の素手握り　ハマチと小鯛
http://i.imgur.com/9YiG2SE.jpg
この日は寿司がおまけで魚料理とお酒がメインで8000円ぐらいでした。

中国や韓国では、素手で米を握る習慣が無かったので、すし屋は手袋をしてる。
つまり、寿司屋は不潔なんて言ってるのは・・・

日本人は子供のころから母親のおにぎりとか食って育つから抵抗がない。
え、母親ならいいけど、寿司屋はダメ？
それって全く衛生と関係ない、気分だけの話だよね。
それとも、外人が握ってるようなレベルの寿司屋しか知らないか。
どっちみち、底辺ってことですよ。

>>818
> “寿司だけが汚い事を客観的事実として立証”できた汚寿司派は

手袋寿司と比べて素手寿司の方が不衛生という主張はあったな。
素手で調理する寿司と、素手で調
理しない他の食品との比較だと、衛生に関わる要素が素手か否かに限られないから難しい比較になるだろうな。
例えば素手調理の寿司と素手を使わないマクドナルドのハンバーガーで後者の方が長持ちするからといってその差を素手かどうかに還元できるとは限らない。
やはり素手寿司と手袋寿司の比較から考察すべきではないだろうか。

>やはり素手寿司と手袋寿司の比較から考察すべきではないだろうか。
一般的なお寿司屋さん（十分な衛生管理、調理スペースはネタケース越しに客有り、
職人ホール係り客ともにマスク無し）の状況で手袋の有無以外を厳密に揃えた上で
比較して統計を取った所で、アホみたいな年月をかけてかなりの数の試行を経ない
と有意の差が出るまでには至らないと思うんだよね。
あと、魚由来や客由来、掃除等の管理不十分なんかの要因でのノイズの除去も必要
ですし。

参考：飲食店営業（すし店）の振興指針（平成26年3月13日　厚生労働省告示第77号）より引用
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei05/03.html
第三-二-1：衛生問題への対応
>衛生問題は、営業者が一定水準の衛生管理を行っている場合、通常、発生するものではない

そんな訳で私は、実用上どちらでも問題無いレベルの物に優劣を付けるのは無意味
だと思うので、考察する気も起きない訳です。

余談
考察に対する突っ込みは今後もしますが、汚寿司派の主張はは突っ込むのもアホらし
くなる低レベルな人ばかり。もうちっとレベルアップして欲しい所・・・

>やはり素手寿司と手袋寿司の比較から考察すべきではないだろうか。
一般的なお寿司屋さん（十分な衛生管理、調理スペースはネタケース越しに客有り、
職人ホール係り客ともにマスク無し）の状況で手袋の有無以外を厳密に揃えた上で
比較して統計を取った所で、アホみたいな年月をかけてかなりの数の試行を経ない
と有意の差が出るまでには至らないと思うんだよね。
あと、魚由来や客由来、掃除等の管理不十分なんかの要因でのノイズの除去も必要
ですし。

参考：飲食店営業（すし店）の振興指針（平成26年3月13日　厚生労働省告示第77号）より引用
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei05/03.html
第三-二-1：衛生問題への対応
>衛生問題は、営業者が一定水準の衛生管理を行っている場合、通常、発生するものではない

そんな訳で私は、実用上どちらでも問題無いレベルの物に優劣を付けるのは無意味
だと思うので、考察する気も起きない訳です。

余談
考察に対する突っ込みは今後もしますが、汚寿司派の主張はは突っ込むのもアホらし
くなる低レベルな人ばかり。もうちっとレベルアップして欲しい所・・・

>>828
>手袋の有無以外を厳密に揃えた上で
> 比較して統計を取った所で、アホみたいな年月をかけてかなりの数の試行を経ない
> と有意の差が出るまでには至らないと思うんだよね。
> あと、魚由来や客由来、掃除等の管理不十分なんかの要因でのノイズの除去も必要
> ですし。

同意。

> そんな訳で私は、実用上どちらでも問題無いレベルの物に優劣を付けるのは無意味
> だと思うので、考察する気も起きない訳です。

無意味だと思うかどうかは個人的な価値観の問題だからどうでもいいけど
スーパーやコンビニのパック寿司を含めた惣菜類全般について、製造過程で手袋着用が指導されている場合が多いのは何故だろう。
あれは衛生上あまり有意味でないのだろうか。
それとも科学的な根拠があって着用を指導してるのだろうか。
区役所や厚労省に聞いたわけじゃないがそこに科学的な根拠が無いなら権力による不当な強要だろうし
科学的な根拠があるなら素手の寿司は手袋の寿司より不衛生ということになるのだろうね。

手袋の方が衛生管理が樂なんだよ実際。
素手は爪（伸ばしすぎない、手洗い時は爪ブラシを使いましょう、マニキュア不可）とか
傷（傷や絆創膏内での菌の増殖リスク）とか手荒れ（これも手洗いで菌を落としきれない
要因に）とかのリスクが有る分大変なんよね。
だから通常は素手で調理している場合でも傷や手荒れが有る場合は手袋推奨なんよ。

大雑把に纏めると・・・・・

手袋：スーパー、コンビニ、持ち帰り系の管理が消費者に委ねられる（室温放置も当たり前）
形態の工場的な非熟練労働者も混ざった生産ライン向け。

どっちでも可：飲食店のように調理から喫食までの時間が短い形態向け。

素手：プロの高度な手作業向け。

余談
自炊経験は長いものの、魚を捌くのは出刃と柳刃の包丁を買って1年未満で経験値が
低いせいも有るんだが、手袋で感覚がスポイルされた状態での捌くのは至難の業。
スーパーとかでパートのおばちゃんが手袋着用で魚を捌いてるのはホント尊敬するわ。

>>830
> 手袋：スーパー、コンビニ、持ち帰り系の管理が消費者に委ねられる（室温放置も当たり前）
形態の工場的な非熟練労働者も混ざった生産ライン向け。


> どっちでも可：飲食店のように調理から喫食までの時間が短い形態向け。

> 素手：プロの高度な手作業向け。

作業精度は論点が違うのでは？
衛生に限って言うなら全体として総括すると手袋の方がより衛生的ってことかな

擁護派は
・他の料理も素手で触ってる。
・ビニール手袋でもそれ自体殺菌していない可能性がある。
・風俗とかではもっと不潔な接触をしている

とか言ってるけど、握ったおっさんの手の脂が付くという事実は誰も否定しないんだな。
洗ってるけど滲み出てくる手の皮脂を寿司にギュギュっと握りこんだものを口に入れる。

そういう事実をじっくり想像して、それでもよければ食べればいい。

まだやってたんだこのスレwww

結局はさ、素手ってとても汚いもんなんだよ
オレは別に寿司職人でもないけどさ
ぎょう虫持ってるオレが普通にスーパーで買物カゴ握ったりしてるんだぜ
オレがケツを掻いた手で普通に握ってるんだぜ
その事を誰が気づける？誰も気づけないよな？
汚寿司も同じで誰も気づけないモノwwww

つまり、ムッハーが言ってることは理想論で
現実とはかけ離れてると言うことですね私が言いたいのはwww

ビックカ●ラ札幌店

副店長　佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

>結局はさ、素手ってとても汚いもんなんだよ
この部分以外にも寝言多数で、三回読み直したもののこちらの主張に
影響を与えるような事を書けていない・・・・・。
食品衛生の分野での科学の恩恵で食中毒のリスクを心配する必要も
無い社会に属し、必要な知識はネットで居ながらにして得られると言う
のに自らを愚者に貶める作業を続けれるってのは凄いなｗ

>>834の後半の「汚い性根の手が汚い男が世間に汚染を振り撒いている」
が事実としても、当方の主張である「衛生管理が成された素手は綺麗」
って主張は覆せないのにねぇ。

>>837
それならムッハーはオレが握った、おにぎり食えるのか？
寿司職人が全員、自分はぎょう虫持ちですって自己申告してるんか？
ムッハーが言ってることは全部理想論なんですよねwww

逆にムッハーに問いたい
ぎょう虫持ちの寿司職人って見分けがつくの？どうなの？

>>837
>>831は無視なの？(´・ω・｀)

食べログ()で評価４．３だったから期待して行ったら大将がカウンターでタバコ吸いながら握ってたことある。ネタが新鮮なのが売りらしいがシャリがヤニ臭かった

>>840
無視されたくないのはこの部分？
>衛生に限って言うなら全体として総括すると手袋の方がより衛生的ってことかな

手袋の方がより衛生的ではあるけれど、その事実を以って『手袋は衛生的で
素手は不衛生』って結論に飛びつくのは詭弁であるし、安易にその結論に
飛びつくのは汚染源の1つである人体から切り離せない“手”の使用が前提
の手袋では人間の介在せず熱湯消毒や放射線の照射、紫外線、塩素ガス
（人類史上初の毒ガス）なんかの殺菌手段を使い放題の人を排除した機械
設備には勝てないので『素手でも手袋でも手は不潔』って反論をされてしま
うからねぇ。

あと過去スレで「シャリ整形機の部品がバイオフィルム（細菌でヌルヌル状態）
で覆われていた」なんて話も有り、実際の食中毒事例でも『これで大丈夫な
筈』の裏をかかれる（俎板や布巾を介した汚染が多い）事が多いので機械でも
手袋でも素手でもそれぞれに適した衛生管理が出来てなきゃ無意味って事を
“机上の空論君”は理解して貰いたいものです。

あと、生魚は室温放置で風味が凄く落ちる（試しに夕食のお刺身の室温放置
を朝までやってみ）ので、美味しいタイミングで食べるのなら手袋を使っても
使わなくても衛生上変わらないんよね、実際の所。
仮に手袋、マスク、帽子、専用の衣服と長靴、工場への入場時の靴裏や手の
殺菌、それ用の配慮が有る空調設備、そして何よりも汚染源となる衛生素人
である客を排除したコンビニ向け弁当工場並（高温の車内放置って言うシビア
コンディションでも食中毒を出さない為の設備）の厨房で寿司を握っても生魚
（自らが活きた菌をもっているし劣化も早い）である以上は安全性はさして向上
しないと思うよ。

>>842
> 手袋の方がより衛生的ではあるけれど、その事実を以って『手袋は衛生的で
> 素手は不衛生』って結論に飛びつくのは詭弁であるし、

「素手は手袋との比較では不衛生である」は詭弁ではないよね。

>手袋では人間の介在せず熱湯消毒や放射線の照射、紫外線、塩素ガス
> （人類史上初の毒ガス）なんかの殺菌手段を使い放題の人を排除した機械
> 設備には勝てないので『素手でも手袋でも手は不潔』って反論をされてしま
> うからねぇ。

素手と手袋の比較をしてるときに唐突に異なる比較対象を基準に「どちらも五十歩百歩」と纏めてしまうのは安易な詭弁ではないの？
それを始めると世の中大抵のものは五十歩百歩になっちゃう。
(寿司そのものと犬の糞すら別の何かを持ち出すなら五十歩百歩にできてしまう)

> 手袋でも素手でもそれぞれに適した衛生管理が出来てなきゃ無意味って事を

それは素手と手袋でどちらが不衛生かという論点とは違うでしょ。
どちらの方がより不衛生であっても、それぞれに適した対処の仕方で管理すれば被害を抑えることができるという二次的な話だから。
> あと、生魚は室温放置で風味が凄く落ちる（試しに夕食のお刺身の室温放置
> を朝までやってみ）ので、美味しいタイミングで食べるのなら手袋を使っても

これはさらに論点ずらし。