【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart９【不衛生】

>>◆tWSgrFp6o6
>>762

> なんかまた嵐が沸いてきてるが・・・
君の事やがなｗ

> 不二家の事件は氷山の一角。
> これで中卒高卒だらけの街の寿司職人なんていったら、どこまで衛生管理やってるか疑問だね。
不二家の末端の従業員はともかく、管理職以上は大卒が大半だろうけどあのザマだよ。
結局は学歴よりも個々の責任感の問題ですね、一般的に組織が大きくなると責任の所在が分散されて無責任体質に
陥って愚行に走る例が多々有りますよ。
まぁ、個人経営の小規模店でも一定の割合で酷い店が存在する事は否定しませんけどね。

> まあ細かいこと気にしちゃ、外食も何もできないんだけどさ。
そう言う観点では、調理する過程が丸見えの寿司の方が安心できるって意見は無視ですか、そうですか。

> 寿司は素手で握り締めるから、普通の外食より倍気を使って衛生管理してほしいんだけどね。
> 実際は厳しいね。
リスクの高い食材を非加熱で食べさせるって業態なのに食中毒事件も少ないですし、かなりの部分が客から丸見え
なので衛生管理が疎かだと客から突っ込まれるのが現実ってのは無視ですか、そうですか、実際は厳しいね。

> ガリで殺菌だなんだとか、わけのわからん方向に論点をずらすしかないみたいだし。
俺はそういう意見を真っ向から否定しているのは無視ですか、そうですか、いつもの事ですね。

> 無害なら何でも食えるのか？
完全に殺菌された便器の例え話等で何回も何回も「何でも食えるって訳ではない、だが寿司は平気だ」
てな感じ回答を繰り返した擁護派の意見は無視ですか、そうですか、若年性痴呆症ですか？

> 人のツバがかかった寿司も食えるか？無害だな、ちょっとツバがかかったぐらいなら
> でも俺は食えないよ
その『ちょっと』をどう規定するかで変わってくる話だね、科学の人のちょっとなら「空気中を漂う目に見えない
レベルのミスト状の唾」もちょっとだろう、そのレベルなら気にしないで食べますよ。
一方唾飛ばしまくりでおしゃべりするノンストップトークおやじの制空権の及ぶ範囲内の寿司は嫌だな。

> 感覚が違いすぎるのかもね
私には恥知らずで嘘つきの感覚が理解できません、生きていて恥ずかしくないの？

>>763も俺です、コテ付け忘れた。

>>761
> ここは寿司ヲタたちが荒らしまくり、すっかり寂れてしまったね。
馬鹿弄りスレは燃料が投下されないと伸びませんからねぇ。
昔は良質な純粋厨房が居ましたが、最近は劣化した厨房しか来ませんね、悲しい事です。

> 論理的かつ的確な指摘に聞く耳をまったく持たず一方的に非論理な言い訳に終始し
> 事実を認めようとしないのでは、まったく議論にならないからね。
寿司ヲタ側からの事実の提示はいくらでもコピペできるのですが、汚寿司派側からの事実の提示を思い出せません。
どこに真実の指摘が有ったのか提示して頂けませんか？

> 寿司ヲタとは本当に困った人たちです。
寿司ヲタの定義と定義に該当するレス番号を挙げよ。

> 不二家の実態が明らかになってきている訳だが、とても食品会社とは思えない驚愕の事実が次々と出てきている。
> 東証一部上場の企業でさえこんな状況だ。
上場企業の一部のお話ですよ、一部分の実態は普遍的な事ではありません。
一方でダメな寿司屋（幸運にもそんな店に巡り会った事は無い）も一定数存在するんだろうがそれも一部分の話で
普遍性は無い、>>758も言っているけど寿司屋を批判するなら全体を俯瞰しなきゃ。

> 街の寿司屋など知れたことよなぁ。
それ妄想。

> まあ寿司ヲタは、ペコちゃんは寿司職人ではないとか訳のわからないことを言うのだろうが。
ペコちゃん≠寿司職人
立派に論理的な内容だと思うが？

寿司が汚いね……
世の中には変なことに気を回す人間がいるんだな
自分が子供の頃、ローヤルゼリーは蜂の唾だから汚い、とか、
茸は黴の一種だから汚い、とか、うすっぺらな生物の知識で、
変な理屈こねる奴がいたが、それを思い出す

>>765からすれば抗菌仕様の製品なんかも変な理屈の製品なんだろね。
まあいつの時代にも新しい価値観を理解できない老人はいるものだ。

765じゃないんだけど、寿司が汚いという価値観や、
抗菌グッズ（ようするに護符のようなもので、仮の安心立命が得られるだけで、
使わなかったからといって別に問題が起こるわけでもない）が、何か建設的な意味を
持つのかね？　意味のない価値観を、新しい価値観であると主張した所で、
それこそ何の意味もない。単に潔癖症の人間が自己正当化してるに過ぎない。

そもそも、「新しい価値観」は無条件で肯定されるものではない事ぐらい分かるだろう。
ソ連東欧の共産主義が破綻したのも、「新しい価値観」が結局は伝統的価値観に
負けたからである。
そのくらいは理解できるね？

世間の普通の常識人からすれば、寿司は素手で握るので汚い、
は充分変な理屈であり、新しい価値観でも何でもない単なるたわ言。

>>766
そう言えば「納豆でダイエット」も新しい価値観でしたね

ついこの間まで、不二家のケーキをみんな何の疑問も持たずに買って食っていたのだが。
別段疑問も持っていない、あるいは思考停止しているヲタや大衆の意見が正しいなどと考えているのは阿呆そのもの。

>>771
阿呆はお前や！
そんな事言ってても現実への影響は微塵も無いぞ！
事実でも捏造でもどっちでもいいから、思考停止している寿司ヲタと一般大衆がパニックを起こすような
名文を書いてここで広めるか、報道機関にタレ込むなりしろよ。
その程度も出来ないでワンパタカキコに終始するようなら早く死ね！
生きてる値打が無いから死ね！

俺はセンスと実行力と骨の有る汚寿司派を渇望してるんだ、チェンジだ！

>>772
君は低レベル過ぎるのだが。

他人が作った・手がけた食品が信用できないなら、完全自給自足、
そういう人は社会システムも信用できないだろうから、
無人島か山奥で一人で暮らせばよい。

そうだね。
ネズミが何匹居ようと、蛾が入っていようと赤の他人を信じて、疑ったりなんかしちゃダメだよね。

↑
疑うのは自由。
個別の問題はその都度対処すればいいだけの話。
他人の行いが全く信用できなければ、帰結として必然的に>>774とならざるを得ないという
一般論を述べているだけの事。

>>775君も、そのことを根拠に社会システムそのものを信用しないとする程の
強固な他人不信論者ではなかろう。単に時事ニュースに乗っかって放言してるだけで。

>>775
一行目で同意して二行目で具体例を挙げているって事は、君は無条件に人を信じられる
すばらしい人だって事ですね。

当然その理想的で崇高な理念を実践されてるのですよね。
君みたいなのが共産主義者となり、納豆ダイエットを信じ、インチキ宗教を布教するのです。
いやはや本当にすばらしい、私にはマネできない偉業です。


ただ残念な事は君の同意は文意を読み違えた単なる勘違いの筋違いの気狂いって事だな。
寿司ヲタはその呼び名（他称だがな、自称は擁護派）に反して寿司自身や寿司職人を特別な存在
とは看做していないよ、寿司は雑多な食べ物の中の一種類って位置付け。
ここで突っ込んでるのも非現実的だったり非科学的だったりする悪意に満ちた誹謗中傷に対して
だけですよ。

>>775は反語のつもりで言ってるんだろうけど、
寿司は汚い論に、最近の世相時事ネタをからめていくと、以下のようになっていくね。
大手食品メーカーでさえ衛生管理がずさん、まして町の個人営業の店なんて推して知
るべし。
色々な企業で品質管理・安全管理のずさんさが表面化している。
儲け第一主義の企業に倫理観なんか期待できず信用できない。
官製談合に汚職、政治経済は腐ってるし、格差拡大にイジメ問題。
社会自体がおかしくなっちゃってる。マスコミも捏造する。
そんな社会で赤の他人なんか信用できない。
赤の他人は信用できないから、頼れるのは身内だけだ。
でも、親が子を、子が親を、妻が夫を、兄が妹を殺す時代だから親族だって信用でき
ない。
ああもう嫌だ、誰も信用できない。本当に信用できるのは自分だけ。
いや、ひょっとしたら自分にも狂気が潜んでるかもしれない。
いつかそれが爆発するかもしれない。
そうなる前に潔く身を処そう。
で、結局、厭世自殺するしかなくなるね。

>>776 に皮肉のあぶりのにぎりをおごってやる。
手汁が付いているのでそのままお召し上がりください。

タイトルの、寿司は素手で握るので汚い
という命題は、true or false ?
と聞かれたら、
やっぱどう考えても
true
だな。

>>781
どう考えてtrueに至ったのか思考の筋道の内容もプリーズ。

質問をした後は毎度のパターンで「内容は無いよう」なんてオチじゃない事を祈りつつ就寝です。
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ　ﾉｼ

別のスレッドから誘導されて参りました。
寿司職人をやっております。

何か答えれればと思ったのですが、
ここは、皆さんが議論して遊んでいるだけの場所なのかな。

本職が来るのは場違いなのかと思いつつ、
一応質問があればお答え致します。

仕込が終って時間が出来たら、また来ますね。

王将の餃子はどうなの？
素手で作ってるよね。

>>783
本職の参考意見をぜひお願いしたい。

質問を幾つか答えていただけると有難いです。
ビニール製の使い捨て手袋を装着して、シャリを握った経験はありますか？
もしあったら、感覚はどうでしたか？
シャリの食感にどの程度影響あると思いますか？
とりあえずはこれ位で。

>>784
おまい、最初からちゃんと読め。
餃子は客の目の前で握ってそのまま生で食うのかよ。
高温で焼いて、おやじの手の細菌も死滅してるよ。

>>785
すいません。遅れましたがお答え致します。

>ビニール製の使い捨て手袋を装着して、シャリを握った経験はありますか？
あります。
手に傷を負った場合、手袋を着用します。
仕事での怪我は、ここ10年は無いのですが、
稀に他作業にて不注意をしてしまい怪我します。
申し訳ない気持ちです。

>もしあったら、感覚はどうでしたか？
できるだけピッタリとするサイズを選んでます。
にぎり作業には、慣れれば何とかなる程度です。
右手にはめた場合、山葵が1番やりにくいですね。
左手にはめた場合、薄造りをする時に苛立ちを覚えるくらい鈍ります。
同様に、桂向きする時は不便です。

ちなみに、フィットしてない手袋は論外です。
仕事になりません。

1番気になる事は、手袋の内側が悲惨な状況になる事ですね。
蒸れすぎて指がこれ以上ないくらいふやける程です。
よって、少量だった菌も蒸れによって増殖する事になります。
手袋に傷がついた場合、そこから出る事になりますので、
長時間はめっぱなしは流石に無理です。
外して手洗い・手袋交換を頻繁にします。

>シャリの食感にどの程度影響あると思いますか？
食感は、手袋に慣れた職人ならば、お客様が差を感じる事はないかと思います。
ただ、カウンターでお出しする時、お客様が嫌な顔をされる時が多々あります。
理由は工場の雰囲気がでるかららしいです。
タチの寿司屋にきて、その雰囲気は味わいたくないと言われました。

>>787
現場からの貴重なご意見、体験を有り難うございます。

沢山聞くのもなんですからあと一つだけ、
スレタイの「素手で握るので汚い」にどの様な感想を持ちましたか？
答えていただければ幸いです。

このスレッド全体を拝見させて頂きました。
気になった意見について、当方の考えを申します。

当店では、異文化交流者として来日されている海外のお客様が多数来店されております。
主に、アメリカ・ドイツ・フランス・カナダ・オーストラリアです。
海外の人達だけでリピートして頂けた時は、本当に嬉しく思いました。
怪我でもしない限り、いつも素手で握ってお出ししておりますが、
クレームをつけられた事は長い職人経験の中、一度もありませんでした。
タコに苦労されてる方は多かったですが。。

当方の素手使用の結論は、素手は万能の調理器具だからです。
素手だからこそ、河豚の薄作りが可能であり、繊細な仕事も出来ます。
汗という事が言われていますが、寿司職人の手は、絶えず冷水にての作業ですので、非常に冷たい状態です。
温かい状態では、シャリが手に絡みつき、これも仕事になりません。
実際、料理が汗臭いというクレームも、一度もありませんでした。
ただ、素手が安全とは思っていないので、他の調理器具以上に頻繁に洗います。

手袋着用が安全だと意見がありましたが、
先程も書きましたが、内部は洗えませんからバイキンの温床になりえるので余りお薦めできません。
その状態で、寿司職人の作業では、気付かない穴が出来てたりします。
それに、手袋で作業していれば、手袋の外側に菌が付着するのは、素手と同じです。
手袋が安全だという思い込みこそ、危険だと考えます。

工場では、ラインに沿っての単純作業となりますので、他に手が触れる事はあまりなく、
手を洗う事もままならないので、手袋が推奨されております。

店舗での食中毒の殆どが、不衛生なまな板や包丁の持ち手・ダスター・食材の放置・多くの取っ手等で菌が繁殖した為です。
実際、保健所が来て検査する際、重要視しているのは、まな板・水道の取っ手・冷蔵庫の取っ手・冷蔵庫の温度管理です。

>>778
率直な感想は、「寿司を題材に考えて頂けて嬉しい」です。
そして、擁護派や否定派の様々な意見を垣間見れ、勉強になったと感じます。

現在も、食中毒や、お客様に汚いと思われないように、日々努力しておりますが、
より心して仕事をしようと思います。

ただ、当方が言うのもなんですが、
明らかに厨房が汚かったり仕事がズサンな職人は居ます。
更に、咥え煙草で仕事なんか、言語道断です。お話になりません。
そんな奴は、張り倒してもらって結構です。
職人を辞めて頂きたいと思います。

それとは逆に、心底不快感を与えないように、お客様に再度来店して頂くために、
日々目に見えない菌と戦っている職人も非常に多いです。
否定派さんが言われる事も、イメージとして連想させないように努力しております。

皆様に言いたいのは、「店・職人を選んでください」です。

・間違いない寿司屋を選ぶ為に。

まず、爪を見てください。
気を使っている職人は、別スレッドでも書きましたが、爪は限りなく短くしております。
そして、手には傷一つ無い状態なのを確認してください。
手洗い場を覗けるなら、爪ブラシの有無を確認して下さい。
後、除菌液体洗剤と殺菌アルコールの二つが置いてあるか確認して下さい。
見れたなら、手洗い後の腕を見てください。
肘付近まで洗っていれば、清潔に気を使ってる職人と言えます。
そして、結構見落とされがちではありますが、厨房の床を見てください。
菌について考えている所は、ドライキッチンを推奨しているはずです。

外から見て判断するとすれば、そんな所でしょうか。


折角の議論の場を、長々と本職がしゃしゃり出てしまい申し訳ないです。
ただ、職人として、お客様に対して、いつも満足して頂けるよう努力している次第です。
それを理解して頂ければ幸いです。

前略　本職殿
樹脂（手袋）でぇ、油もん触るとぉ（主に食肉加工）
溶け出しが起こるんじゃがなぁ。
匂いとか　影響あるンかのぉ？

>>791
溶け出しに関して、当方はそれらの研究をしている訳ではないので、解りません。
申し訳ないです。

ただ、天婦羅・フライ・唐揚げ等を、素手や手袋着用でそのままつかむ事はありません。
揚物等の盛付や調理には、箸を使っての作業となります。
触った事も無いので、匂いに関しても解りません。
全くお答え出来なくて、申し訳ないです。

>>790で、アンカーのMissをしちゃてます。
>>778ではなく、>>788でした。
申し訳ないです。

>>783氏は分類氏の自作自演だと判明いたしました
残念なことです・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなに言葉を取り繕っててもアンカーミス癖だけは隠しようがないですね
頭隠して尻隠さずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
それを言っちゃあおしめいよ、
みんなそんなこと、とうの昔に分かってて楽しんでいたのによ。
野暮ってもんよ。

>>793
それがいわゆる釣りってやつですか？
まともな質問が来ないなら、もう遊びのお邪魔は致しませんのでご安心下さい。
後は、通常通り遊んで頂いて結構ですよ。

それとも、肯定派さんや否定派さん達が、当方相手に反論したいなら遠慮なくどうぞ。
寿司屋に関する事ならば、お答え致します。

>>783
HNを付ける前の遙か大昔には名無しで書きこんだけどさぁｗ
今はこのHN以外で書いてないのに酷い言われようだな。

反論に窮するとつまらないことしか言えないのだなぁ。

お前みたいにHN書いたり書かなかったりはしてないよ。
誰かみたいにカタリトリップも使ったこともない。
このスレでは卑怯なことだけはしたことがないつもりだがね。

人には書き込みの文体のクセがあるモンだよ、自分じゃあんまり判らないんだけどね。
他の人が見れば783氏と自分の文体の違いがよく分かると思うが。

>>796
オッとアンカーミスだな

誤　>>783
↓
正　>>793

それこそ店いって本職のすし職人に詰問すればいいだけの話。
汚いよ汚いよって。
汚寿司厨の誰だったかは、寿司屋（または寿司屋の業界団体）
も論破できると豪語してんだから。

>>787
手に怪我をしたので仕方なく手袋を着用したというわけですね
手を怪我したから傷が治るまで休もうとは思わないのですか？
傷を負った手に手袋をするなど治りが遅くなるだけでなく
傷が膿んで黄色ブドウ球菌発生の原因にもなりますよ

>>789
結局は人間が触る部分が汚いということですよね？
手袋の内部は洗えないとおっしゃってますが
私は使い捨て手袋を着用するよう勧めてますけど
3000円の寿司を握るのに5円の使い捨て手袋を使うのは不経済ですか？

>>790
ズサンな職人もいるとおっしゃってますが
それは結果論として食中毒を出した店がズサンだとおっしゃってるのですか？
私は「食中毒＝ズサンな店」だとは思えませんね
素手で握る寿司はどの職人が握っても食中毒と紙一重だと思いますけどね

>>783
「A型肝炎事件」がすべてを証明してます
もしその職人がA型肝炎でなければ食中毒事件は存在しなかった
ウンコ寿司は公にならなかったということですよ

>>800,801
のギョウチュウ君には>>779の実行をお薦めするよ。
厭離穢土欣求浄土というやつだね。

>>802
それは解決策になりませんね
「実はウンコして手にウンコ付いたけど爪の中まで洗いませんでした」
と、正直に告白する寿司職人など存在しますか？
性善説に基づけば不二家事件もあり得ないでしょうががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで手袋を使うとしたら、医療用に準じたものになるとして、
ちょっと値段を調べると100枚で2000円とかだから、左右で1枚40円になるね。
1枚5円とは桁が違う、それを清潔を保つため手洗いと同じ頻度、たとえば
5分に一回の割で使い捨てにしてたら、結構なコストだ。
手袋の臭いも寿司に移りそうだし。
そこまでして手袋で握らなきゃならない必然性は皆無。

>>803
君のとっては、君の思い描く理想境と、動かしがたい現実社会の矛盾を解決できる唯一にして最適の手段だと思うが。

>>804
仮にあなたが言う一枚20円左右で40円だとしても
一人前3000円の寿司を握るのに40円はそんなにコスト負担になりますか？
手袋の臭いと言いますが
回転寿司で手袋の臭いが気になるとか苦情がありますか？

>>805
あなたはウンコ寿司が現実に存在するのは認めますよね？
それを認めないのが寿司業界だということを理解してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>807
>>799

>>808
だから食中毒を出してない職人がウンコ寿司を認めるはずないでしょうが
食中毒を出したから「実は・・・」って白状するのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トイレの度に真面目に消毒用石鹸とアルコールで洗浄して爪の間までブラシで洗ったら
あっという間に手がボロボロに荒れるよ。
現実には、仕事前に一度だけ石鹸で手荒いする程度だろう。
消毒用石鹸はにおいがきついというのもあるしね。
あとはトイレ時には水で洗うだけ。
だからうんこが手に付いてうんこと肝炎ウイルスが寿司に付着し客が肝炎に感染した訳だ。
寿司屋のおやじが肝炎に汚染されてさえいなければ、いくら寿司にうんこが付着していても、客が肝炎には感染しないのだから
うんこの付着した寿司を出し続けている、そしてそのうんこ寿司を食い続けているという現実が否定できない訳だな。

>>800
>>801
>手を怪我したから傷が治るまで休もうとは思わないのですか？
思いません。仕事ですから。
怪我した時は、特にムレに気を配り頻繁に変えています。
化膿した事も無く、完治にそれ程かかっておりません。
それに食中毒を出した事は、一度もありません。

>私は使い捨て手袋を着用するよう勧めてますけど
全文をよく読んでくださいね。
手袋しようが、手袋して作業するなら、外側に菌が付着するのは、素手と同じです。
素手で作業するのは、コスト問題ではなく、素手じゃないと繊細な仕事が出来ないからです。

>素手で握る寿司はどの職人が握っても食中毒と紙一重だと思いますけどね
>「A型肝炎事件」がすべてを証明してます
全く違います。
中毒を出す所は、出すべくして出した所です。
食中毒を出している所は、業種に関わらず、何回も出しています。
逆に、出していない所は、全く出してないのです。
それが、食品衛生への意識の差です。

その事件は、素手が根本的原因ではありません。
保健所が定めている手洗い等様々な衛生管理基準を満たしてない為に、全ての食中毒は発生するのです。

よく考えてください。
手袋をはめる時、どうやってはめるか。
既に汚染された素手で箱から取り出してはめるのです。
当然、外側にも付着します。
つまり、その事件を防ぐ方法は手袋ではなく、確実に衛生管理を推進するのみです。

そして、手袋の使用用途を追加しておきます。
汚染されているであろう場所に触る時に、素手を清潔に保つ為に手袋を着用しております。
(例：掃除関連・便所含)
まな板等の除菌漂白する際、手袋を着用しております。
(殺菌漂白剤が劇薬な為)

手袋を使った事があるのなら解ると思いますが、
はめるのはピッタリ仕様ですので容易くなく、外す時は一瞬で外せます。

>>803
貴方には想像つかないのかもしれませんが、
きっちりした職人の爪には、隙間はありません。
当店では、毎日ヤスリです。(お陰で、ずっと深爪ではありますが。)
どこかに引っかかる事すらありませんよ。
だから、爪を見てくださいと言っております。

>>803
>>807
>>809
絶えずウンコが付着した手で仕事してたら、確実に食中毒を発生させてます。
菌に固執してるようで、菌を甘く見すぎです。

>804
>806
手袋使用しても、匂いでクレーム受けた事はありません。

>一人前3000円の寿司を握るのに40円は
コストが問題では無いです。
ただ、そんな計算方法は、原価計算に於いて致しません。
絶えず、1人前3,000円の寿司をお出ししている訳ではありませんので。

>>810
>トイレの度に真面目に消毒用石鹸とアルコールで洗浄して爪の間までブラシで洗ったら
>あっという間に手がボロボロに荒れるよ。
貴方が、1日に何回トイレに行くつもりで仰っているのか解りませんが、
想像で物言わない方がいいですよ。

油分解に特化した台所用洗剤とは違い、除菌に特化した洗剤ですから。
匂いもキツクないです。洗剤臭いなんてクレームも受けた事ありません。
逆に、1日のトイレ回数くらい、台所用洗剤で洗っても荒れはしません。
それ以上に洗い物してます。
そして、全く荒れてません。

それにしても・・・トイレ時、水だけで済ますんですか。
貴方、汚いですね。
その感覚が、信じられません。

もしかして、素手が汚いと仰ってる方達は、自分がトイレで手を洗ってないんじゃないですか？
だから、他人も皆洗ってないだろうと思うのでは。
そんな気がしてなりません。