【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart９【不衛生】

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

おすし板の名物となった当糞スレですが、 開店からほぼ２年が経過し、汚寿司派の中心人物・・・・・・
と言うとまっとうな汚寿司派の人に反発されそうだな。
汚寿司厨の二大巨頭である◆tWSgrFp6o6とぎょう虫男爵もたまーに書込んでもろくに相手にもされず
レスの伸びも停滞気味です。
どなたかディベートの難題に挑むつもりで汚寿司派の立場で参戦してみませんか？

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき
物であり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、
客観的事実による裏付けが必要な事項かどうかを考えもせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

過去スレ
【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart５【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1126616553/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart６【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1129691745/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart７【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1137488855/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart８【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1140515543/
関連スレ
【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/
寿司ヲタ敗北宣言-素手で握るので汚いと認める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1131890119/

汚寿司派の分類、詭弁のガイドライン、ソース等のテンプレは>>3-30あたりを御参照下さい。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
　　「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「寿司が不衛生だと認めない限り寿司業界に進歩はない」

◆要約（基本形）
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約（派生例）
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23：ネタと決めつけて議論を停止させる
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにして済ます

─ このスレのおやくそく（裏）─
ここは汚寿司厨を生暖かく見守りつつ、事実無根で非論理的な主張には断固とした突っ込みを入れて反応を
楽しむ『馬鹿イジリ』目的のスレです。
初代スレでは“主観的事実”と“客観的事実”の違いを理解させるのだけでスレの半分以上を消費しましたが、
今は亡き◆tWSgrFp6o6でさえ、個人の主観レベルにまで主張のスケールを縮小せざるを得ない状態となりました。
皆様もここで開発された手法を有効活用し、日常生活において足を引っ張る以外の能力を持たない詭弁家や
ド低能達を意気消沈させ、好き放題インチキ発言が出来ないような社会を作って行きましょう。


─ このスレをみているおともだちへ ─
１：このスレはループスレです、デジャ・ビュ（既視感）を頻繁に感じてもそれはスレがループしているだけ
　　です、うっかり精神科で相談しないよう注意しましょう。
２：マジレスが飛び交っていますがここでは普通の事です、生暖かく見守ってあげて下さい。
３：部屋を明るくし、画面から離れてこのスレを御覧下さい。


─ すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! の今後の方針 ─
汚寿司厨達を追い詰めるにしても、『主観』と言う逃げ道を与えて、ある一定のライン以上には追いつめない
ような配慮をしてきたけど、彼等はその待遇に甘えて
a.“汚寿司厨が問いかけて俺たちがまともに対応する”
b.“俺たちが問いかけても汚寿司厨は論点ずらしや無視でまともに答えようとしない”
こんなパターンが確立してしまって不愉快だから、汚寿司厨の主観レベルの発言であっても、おかしいと
感じたら徹底的に否定しますよ。


─ 議論の勝利条件について ─
他の擁護派はどうか知らないけど、少なくとも私は議論を進める時には中立な第三者を納得させる事を
唯一の勝利条件にしているけど、汚寿司派の勝利条件は何なんだろうか？
相手に「スルーかよ」とか「逃亡ですか？」とか言う（これも擁護派からの問いかけのオウム返しだが）
癖に自分達がスルーや逃亡を繰り返している事を彼等はどう思っているのだろうか？
俺なら恥ずかしさのあまり自殺しそうだが、彼等には『恥の概念』ってのが無いか捩じ曲がっている
んだろうね。

─ ぎょう虫男爵について ─
彼が壊れてしまった今となってはこのテンプレも不要な気がしますが念の為に書いておきます。
『彼との議論を望む人は諦めて他所へ行きなさい、彼は誠実を装っていても本性は歪んでいて不誠実です、
　あなたが望むような答を彼は出さずに逃亡するだけなので努力するだけ無駄です。』

─ 暇つぶしに電波弄りに勤しむ皆様へ（私も含む） ─
『怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ、深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む』
このスレの寿司ヲタと呼ばれるポジションに居る皆様は大丈夫だと思いますが、電波を叩く事を目的とする
余り、自らが電波とならないように注意しましょう。

御参考までに、以下に彼が何度も繰り返した逃げパターンの一例を再録しておきます
>632 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/12/01(木) 23:53:18 ID:cI3jAf3z
> >>628
> こっちの問いかけにまともに答えない時点でお前の負け、そもそもお前自身も
> >『ネバーギブアップ』　私は何度でも立ち上がりますよｗ
> >丹下段平が私に叫ぶんですよ『立て！立つんだ！ぎょう虫！』ってねｗ
> >立ち上がる相手を無視して勝利宣言ですか？ｗ
> なんて書いている時点で負けている自覚は有るんだろ。
>
> 過去にお前が意図的にスルーした質問にきっちり答える事ができれば俺と同じ
> 土俵に上がったと看做してあげてもいいよ。
> 少なくとも君には「論破」とか言う資格は無い。

>633 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/12/02(金) 11:35:07 ID:y8plNTtE
> >>632
> 私が何も言えなくなった時点で私は負けを認めますよｗ
>
> 前にも言いましたけどｗ
> 質問は一つずつ簡潔にお願いしますよｗ
> 寿司ヲタは一人が質問すると
> 他の寿司ヲタ連中もハイエナのように群がって質問攻めをしますよねｗ
> ま〜それが寿司ヲタの本性ですかねｗ

>644 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/12/02(金) 14:57:01 ID:y8plNTtE
> >>643
> 質問には答えますよｗ
> ただ寿司ヲタの質問の趣旨が曖昧ですから答えられないだけですよｗｗｗ

>657 名前：すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 投稿日：2005/12/04(日) 08:03:06 ID:bBe1z8nN
> >>ぎょう虫男
>
> >>633
> 君が誠実で知性有る人間なら糞みたいなレベルの糞話とか三文小説を書くヒマを振り向けて
> 質問に答えるだろう、君がそれをしないのは君が不誠実な糞野郎で、まともに答えると自己
> 矛盾で自爆してしまうと薄々気付いているからだろう。
> だが安心したまえ、このスレの常連さんは皆君がどうしよも無い糞野郎で自爆も自己矛盾も
> 敵前逃亡も飽きもせずに繰り返しているド低能のカスだと気付いているよ。
> あえてもう一度言おう、君は“ド低能のカス”であると。
>
> >>644
> 人のせいにすんなよ、主旨が曖昧だったり言葉の定義の問題が有れば質問した人に具体的に
> どこが曖昧か提示し回答を貰えば済む話じゃないか。
> 実際俺は議論する上でそうしている、君がそれをしないのは議論から逃げているからだ。

>659 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/12/04(日) 08:17:45 ID:/phKrdDH
> >>657
> だから言ってるでしょう質問は一つずつ簡潔にってｗｗｗｗ
>
> だってキミらの長い文章読んでると眠くなるんだよｗｗｗｗ

─ 汚寿司 ＦＡＱ ─
「汚寿司派」（自称）
スレタイの通りの主張をする方々の呼び名、でもこのスレには汚寿司厨しか居ない気がする。

「汚寿司厨」（他称）

なんとしてでも「寿司は汚い」って結論に持って行こうとするあまり詭弁の特徴のガイドラインに見事に
合致する意見を無責任に垂れ流す方々を擁護派は親しみを込めてそう呼んでいる。

「擁護派」（自称）
文字通り「寿司は汚くないよ」と汚寿司厨に突っ込む人々の自称。
構成員の大半は馬鹿弄り目的の人だと思われる。

「寿司ヲタ・信者」（他称）
汚寿司厨から見ると擁護派はこう見えるらしい、でも実際の擁護派は寿司を特別視していないのでヲタや
信者の構成要件は満たしていないとおもうんだけどね。
寿司ヲタや寿司信者は汚寿司厨の心の中にしか居ません。

「汚寿司論」
寿司が汚い事を理論的に立証しようとする努力の結晶、悲しい事に理論展開が稚拙なので頑張れば頑張る程、
墓穴が拡大していく。

「汚いと思うなら食うな」
このスレで突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に出るお決まりの台詞。
最近はこれに対して「汚寿司派だって高い寿司を食べる権利が有る」だの「店が俺達に合わせるべきだ」
とか「寿司屋が手袋を作れ」等と再反撃するようになった、でもその理屈も「君達が市場調査をして手袋
寿司が利益向上に繋がる事を寿司業界に納得させろ」とか「こんな所で意見表明しても何も変わらないよ
自力でなんとかしろ」なんて意見の前に沈黙した。

「とりあえず君はふだん何を食っているんだい？」
擁護派から投げかけられ、汚寿司厨が徹底的にスルーする魔法の呪文。
恐らくこの質問に答えると、寿司を否定する為の屁理屈がダブルスタンダードである事を認める結果に
なる事に気付いているから答えられないのだろう。
Part５終盤の>>966〜>>982のやりとりは圧巻w

─ 統計資料 ─
厚生労働省等の統計には寿司や寿司店の項目が独立していなかったので、これが発掘した中で最善のデータです。
最善では有るけれど、魚や貝等の原料が原因の食中毒か素手握りが原因なのかは不明なんですけどね。

食中毒分析ファイル（昭和２９年から平成１５年までの５０年分の滋賀県の統計資料）
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/bunseki.html
原因施設別食中毒統計
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-2.htm

初代スレより引用
名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦氏による汚寿司派の分類

> 汚寿司派学術分類（改）
>
> ・衛生学的主観派
>
> 汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
> 生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
> での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
> 細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
> 最近は落ち目である。
>
> ・代謝物質主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> 手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
> 素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
> しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
> 彼らを苛立たせている。
> また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。
>
> ・人種差別主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
> 寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
> ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
> 理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
> >>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
> 自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。
>
> ・個人潔癖症主観派
>
> 自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
> ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
> の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
> >>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
> そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
> 一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
> そのまま生きてくれというしかない。

> あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・
>
> 職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
> 職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
> 投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。
>
> 何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
> と言う感じですか？


> 分類として新しく
>
> ・新世代主観派
>
> 汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
> 素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
> また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
> 一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
> >>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
> 科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。
>
> を、加えてみようか？
> でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

私の認識による汚寿司厨の行動分類

１・汚寿司厨主観客観混同派
　自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ！」と
　わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
　まうと脳内世界に矛盾が生じ、最終的には自我崩壊を招く事となってしまう、それを防ぐ為の
　自己防衛手段（恐らくは無意識的な脳内処理）として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論等の
　行動を行う。
　身近にこのタイプが居る場合、無情に突っ込む事によって彼の脳内世界と実社会との軋轢が顕
　在化して精神的ストレスを受ける事によって病状が進行したり、異性に対する誤った脳内変換
　によってストーカーに変身する可能性も高いので注意しましょう。

２・汚寿司厨自爆派　※アンカーは初代スレの物
　自説を相手に認めさせる為のカキコだった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる痛い行動。

　a.理論的自爆（例>>884ﾂｯｺﾐ>>887）
　　擁護派の理論に対抗する為に付け焼き刃の理論で対抗しようとした為、支離滅裂な内容となり
　　理論自体を持っていない事まで露呈してしまう。

　b.ソース出し自爆（例１>>548,551ﾂｯｺﾐ>>556・例２>>744〜現在進行中？）
　　適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
　　ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

　ｃ.宗旨替え自爆（例>>720,727ﾂｯｺﾐ>>732）
　　その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
　　のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。

３・汚寿司厨世論形成派
　汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる汚寿司派に
　とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じ
　のワンパターン、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が
　無いとしてそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
　又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自作自演が疑われているが匿名
　掲示板の性質上立証はされていない。

４・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
　精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
　をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
　個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
　宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
　罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
　無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

５・蝙蝠的汚寿司派（◆tWSgrFp6o6の事）
　客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的
　に返答に 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばら
　くすると再び客観的事実であるかのような捏造主張を繰り返す困ったチャン。
　突っ込みにより矛盾を暴かれて論調を主観レベルにまで後退させたが、名無しで今まで通りの主張
　を繰り返していると見られていたが、名無しで活躍する同レベルの馬鹿が居るようだ。
　私の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

汚寿司派がよく引き合いに出す「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」
についての解説

―　第一章・黎明編―
これは初代スレの>>1で既に登場する概念であるが、これは口からでまかせを外部の権威付け※１
に頼って尤もらしく見せようとしているだけである、その証拠に>>5が
> >>1は寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国を資料付きで挙げてみよ、
> 出来ればその国の他の調理師に対する規制との比較が出来る資料がより望ましい。
>今から12時間以内に挙げられなければ>>1はホラ吹き。
と追求したがそのまま逃亡してしまった。

※１　「海外では」（この書き出し何故か欧米の例が多い、）とか「NASAで開発された」
（マジックテープは本当にNASAが開発したのだが何故か脚光を浴びない）とか
「ペパーダイン大学を卒業しました」（福岡２区）とか・・・

―　第二章・電影編　―
初代スレの>>744がたまたまテレビで汚寿司派に一見有利な情報を見た時のはしゃぎっぷりは
微笑ましい物が有った

スレタイ：ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：05/02/17 20:48:20 ID:bMUHdWc3
> って今テレビでやってた。
> やっぱり外人でも汚いと思うんだね！
> 洗脳されてる奴にはわからないだろうけど、
> これが普通の感覚なんだよね（ｗ

しかし、番組のオフィシャルページには
http://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
> 　食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が明記されていた、汚寿司厨はこの手の情報は目に入らないか意図的にスルーする習性が
有るようだ。
彼はこの例外規定についてのコメントを出す事無く逃走した。

―　第三幕・自爆編　―
初代スレの>>883 が遂にソースを出す、だがこれの内容は「食の安全の為に手袋を使いましょう」って内容
でしか無く
http://www.health.state.ny.us/nysdoh/bcsfp/hands.htm
これは以前にテレビで紹介された「キチンと消毒すれば素手でも良い」との例外規定を否定出来ないよと
指摘すると、彼はムキになりさらに４つの英文ソースを貼った。

マサチューセッツ州の保健所
http://www.umass.edu/umext/nutrition/programs/food_safety/resources/download/teaching_tips/TT%20wash%20hands.pdf
ワイオミング州の保健所
http://datcp.state.wi.us/fs/business/food/publications/pdf/fact-sheets/bare_hand_contact.pdf
イリノイ州マディソン郡の保険所
http://www.madisoncountyhealthdepartment.org/PDF/DirectHandContactWithReadyToEatFoods.pdf
ミシガン州の保険所
http://www.kalcounty.com/Eh/pdf_files/BareHandCont.pdf

だが、この新ソースを翻訳した所「衛生当局の認可を受ければ素手での調理も可能」との記述が発見され、
汚寿司派の主張である「食品を素手で扱わないのは世界の常識、素手で握る寿司なんて許される訳ねーよ！」
との主張を自らが出したソースで覆してしまった訳だ。

彼は>>898でこんな自爆もしている
>俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
>すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。
ソースでもスレでもFDA（米国食品医薬品局）なんて一言も出て来なかったのに、なんでいきなりそんな
見解が出てくるんだ・・・


―　第四章・まとめ　―
「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」の実情は「寿司“が”規制されている」
ではなくて、加工済み食品※２に対する規制の中で「寿司“も”規制されている」って事です、その辺
はお間違え無く。
しかもキッチリ手指の消毒の手順を定めて認可を受けさえすれば、素手で加工済み食品（寿司に限らない）
をいじっても良いですよって規定も存在するから、素手って言う道具の使用が最良の選択で有る場合は
素手を使えるって事なんだよね。

しかし汚寿司厨の思考の筋道は「寿司は汚い」って前提条件から出発しているから「手袋が必要」なんて
断片的な情報だけで「寿司は汚くて不快な存在なので規制を受けている」って脳内補完しちゃうんだろうな。
彼等は擁護派に対して洗脳だとか宗教だとか言ってるけど、どっちが宗教なんだか。

※２「加工済み食品」とはソース内に頻繁に出て来る「 Ready-to-eat food 」の意訳です。
パンやステーキ等の加熱後の食品や殺菌処理（サラダ用の生野菜はシンクに張った消毒薬入りの水に一定
時間漬けられる）後の食品を指すと思われる。

> なにこのテンプレ。思いっきり擁護派寄りじゃん。
> 一生懸命作ったんだろうけど、偏りすぎてて痛いぞこのテンプレは。
序盤に必ず出て来る意見なのでテンプレに加えました。
相手（汚寿司派）の立場で書こうにも無意識の内にバイアスが掛かるのは避けようが無いから、
汚寿司派が共同でテンプレを執筆してくれれば両論並記って形でテンプレに盛り込みますよ。

>寿司ヲタも反論出来ないみたいだし次スレはいらないな
これは>>950を超えた辺りから出て来るお決まりの発言です。
不要なスレなら新スレに来なきゃいいのに。


ちなみに前スレではこんな感じでした
>946 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/19(日) 19:29:37 ID:qjIEc6bP
> こんなうんこみたいなスレいらんだろ、もう。
> そういや必死になって、このスレを継続しているのは、寿司ヲタなんだよな。
> そして、寿司ヲタには不利なことは全部無視したテンプレ作成。
> 見苦しいよな。
> 肝炎寿司もテンプレでは完全無視するつもりなのだろうな。

俺は性格が悪いので次のテンプレは肝炎ネタですｗ

寿司が原因のＡ型肝炎についてのネタ振りがあったので、Ａ型肝炎だけだとネタ不足なので同様の感染メカニズム
を持つその他の伝染病（コレラ・赤痢・腸チフス等）も含めてお話していきたい。

参考：Ａ型肝炎患者(寿司店主)が感染源と思われるＡ型肝炎ウイルスによる食中毒−岐阜県
http://idsc.nih.go.jp/iasr/23/268/kj2683.html

参考：すし店客５人、Ａ型肝炎　平針発病・店主から感染か−名古屋市
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060214_5.htm

参考：明治19年のコレラ大流行の時の記事
　横浜のコレラ蔓延による経済活動の低下は著しいもので、興行物などは禁止され、作物の域外移出も制限されて
いる。すでに人々は疫病禍を恐れ、門を閉ざして逼塞しているから、普段ならば人出の多い場所も、今は閑散とし
ている。
　人々の口に不思議として上がっているのは、コレラはそもそも不潔な場所を好み、そういう場所を根城にして
広がっていくもののはずだから、横浜の南京町のような人が避けて通るほどの不潔な場所ならば、そこの住民は
コレラで死に絶えているはずなのに、実際には患者数が非常に少ないということである。 　これについては、
専門家が次のように語っている。
「清人の不潔であることは確かに間違いないのだが、こと食物に関しては、彼らはけっして生水を飲まず、火の
通っていないものを食べない。これは先進国民である西洋人ですら及ばないほどの徹底ぶりなのだ」

参考：健康保菌者（無症候キャリアー）腸チフスメアリーについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
分類氏が言っていた「仕事として調理に従事する人」の検便の意義はこのような事例の発生を抑える為でもある。

脇道：微生物学の開祖？レーウェンフック（1632〜1723）について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%AF
世界で始めて微生物を観察した人、但し病原体としての細菌の役割の究明は19世紀後半まで待たなければならない。
ちなみに彼は世界で始めて細胞レベルで精子を観察した人でもある、顕微鏡を手にした人の多くが通る道を開祖自ら
が歩んでいた訳だｗ

A型肝炎、赤痢、コレラ、腸チフス等の伝染病は患者の体内で増殖した病原菌が糞便と一緒に排出され、それが
様々な経路で食品や飲料水を汚染する事で蔓延する病気であり、今回汚寿司厨が大喜びで飛びついたＡ型肝炎
事例は恐らく“媒介者の糞便→？→職人の手→寿司 ”であろう、だが残念ながら汚寿司厨が期待していたような
『ウンコ手』でなくても感染は広がるのである。
原因となる細菌はその名の通り非常に小さい存在で目に見えず、顕微鏡を使わないと見えない、しかもそれ自体
が生物なのでウンコを洗い流したとしても皮膚表面で代替わりしつつも生き延びてアチコチに目に見えない汚染
を広げていくのでタチが悪い。

家事をしている人なら理解して頂けると思うが、一度細菌で汚染され異臭を放つ布巾は普通に洗っても臭いは
取れず、外に干して日光による紫外線殺菌や漂白剤による塩素殺菌、煮沸消毒等を行わないと臭いは取れない。
生ゴミ汁が手に付いたら手を洗っても手が生ゴミ臭いままな事が有る、これは細菌が表皮のタンパク質とかを
分解しつつ悪臭を放つのである、まあ薬用石鹸で洗えば悪臭は無くなるが。
これが病原菌であった場合、悪臭も放たないので汚染を知覚する術は無い。

細菌とはそのような物なのだ、Ａ型肝炎（その他類似の感染経路の伝染病含む）があからさまにウンコが付いて
いなければ感染が広がらないような物ならば発展途上国で有っても感染は広まらない。
結局は予防措置として定期的な消毒やまな板の使い分け、十分な清掃、食材の冷蔵や冷凍保管、そして何よりも
十分な手洗等の衛生管理が必要な訳だ、そしてヘマをした店から食中毒が発生する・・・・・。


人間だれしもヘマをする事は避けられない以上、この手の事例は統計的に扱う他は無いんだよね、その上で危険
かどうかの判断をしなくちゃいけない。
でないと何か問題が起きるたびに業界や食材を切り捨てて行くような感情的スクリーニングをしていったら食べ
れる物がなくなっちゃうんだよね。
で、この手のスクリーニングを『寿司』のみに適用するダブスタ厨が汚寿司厨である、一方擁護派はそんな間抜け
なスクリーニングは行わない。

>他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
>生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
>寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。

以下はこんな意見への反論

その１
>yahoo電話帳調べ　　検索対象「寿司店」　全国合計45439件
>
>北海道2364件　青森528件　岩手428件　宮城896件　秋田455件　山形450件
>福島672件　茨木1142件　栃木748件　群馬766件　埼玉1971件　千葉1921件
>東京6026件　神奈川2522件　新潟977件　富山477件　石川598件　福井335件
>山梨548件　長野778件　岐阜817件　静岡1546件　愛知2587件　三重694件
>滋賀417件　京都899件　大阪3416件　兵庫1685件　奈良520件　和歌山404件
>鳥取136件　島根201件　岡山490件　広島663件　山口354件　徳島263件
>香川211件　愛媛499件　高知139件　福岡1817件　佐賀319件　長崎645件
>熊本567件　大分367件　宮崎383件　鹿児島616件　沖縄182件
>
>異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねｗ
>※このデータは「回転寿司」及び「持ち帰り寿司」は含まず

汚寿司派はこの数字データに一度は沈黙したが「その数字と寿司の汚さには直接的関連は無い」と一見まとも
そうな反論を試みたが、これはこちらの主張の本筋である「日本人の大多数は寿司を異様で異状な食品とは
認識していない」って言う証明を突き崩せていない。

その２（一部修正有り）
> 45439件の寿司屋が週６日営業で年間313日営業とし、各店の平均利用客数を20人として計算すると
>年間延べ利用客数は284,448,140人となる。
>日本の総人口が１億２６００万人だから国民一人当り年2.3回は利用している計算になるね。
>あれだけ大繁盛した愛知万博の延べ来場者数が２２０４万人だったからかなりの利用客だよね。
>
>しかも平均利用客数の20人ってのはかなり少なめの見積もりだから実数はもっと多いと思うよ、ビジネス街の
>手ごろなランチ営業をやっている店（俺の会社の近所w）なら昼だけでも30〜40人ぐらいは捌いているしね。
>
>さて、抗菌商品がバカ売れし消費者の信頼を裏切った雪印が瀕死のダメージを受け、狂牛病騒ぎやO-157騒ぎ
>で企業がバンバン 倒産する潔癖性気味の社会である日本に於いて、寿司屋が汚寿司厨言う通りの不潔さである
>のならこれ程の店鋪数と利用客数が存在出来るのであろうか？
>少なくとも日本人の大多数の心理は異様で異常な食品とは思っていないって事になるな。

>擁護派の立場からのテンプレ貼りは以上です。

>個人的には数々の突っ込みやソース貼りで、汚寿司厨の常連さんの行動範囲を狭めてしまったようで、
>スケールの大きい無茶な意見が見られい事とマンネリ化が進行してしまったので、強力な新人さんの
>登場を願うばかりです。

>あとは、俺が忙しくて参加出来ない時にスレを大幅に伸ばすなと言いたいw

上レスは前スレを立ち上げるときのすしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!氏の談話であります。

今回は、名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦が初めて立てさせてもらいました。
以上です。

付け加えるところや訂正等があればツッコミをお願いします。
汚寿司派からのテンプレあればどうぞ。

>338 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/04/19(火) 00:25:24 86wLlvjS
>ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

>もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
>でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
>れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
>生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
>落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
>に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

>知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
>理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
>出した。

この辺に関しての意見をまだ汚寿司派からは聞いたことがないな。
コレも書き加えておくか。

後もう一つ、過疎が進んでいますので皆さん盛り上げてくださいね。
それではおやすみなさい。

俺、今からシコって３時から寿司屋でバイトだ

って思ったけど時間無いから辞めた。

握り寿司が汚いと思うヤツはオニギリも食うな！厳密にゆうとスーパーで売ってる肉も刺身も店員が手で調理してパック詰めしとるわ！

スーパーの肉は生で食わんだろwwwww

>>23
肉に関しては、もう何回も書いてるんだけどさ
熱すれば、素手で触った事実というのが無くなるのか？

仮に肉はOKだとして、刺身は成り立たないね。

そもそも、人の手が触れたのが汚いというなら
ケモノ肉なんておぞましくて食えないんじゃないか
エビやカニだって昆虫の親戚だよ

>>24
無くなる。
汚いかどうかは最近の数で決めてよい。
「穢れ」と「汚い」を混同するのは、日本の古い考え方だな。

それだと、手を洗えばよいことになるね。
それでいいの？

でも、刺身の件には答えてないよ。

>>26
あれ？
前にいた汚寿司派は、衛生基準を満たしているからといって
素手で触ることが汚くないわけではない、と「穢れ」の次元に
こだわってたけど、君は別人？

別人。

>>27
順番が前後した。
最近数が少なければ構わんだろ。

刺身なんて食わんし。

ふ〜ん。
刺身も食えないんだ。
単に食べ物の好き嫌いの話ならどうでもいいよ。

>>6
＞「汚いと思うなら食うな」
＞このスレで突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に出るお決まりの台詞。
これは明らかな間違いだろ！！！

「汚いと思うなら食うな」
この言葉は、寿司ヲタ側の台詞だぞ。
寿司に文句付けるなよ。
そんなに汚いと思うなら、食わなきゃいいじゃん！
と論破された寿司ヲタの最後の捨て台詞じゃん。

だって、刺身は最近数多いじゃん
食えないよ

>>30
◆tWSgrFp6o6のような思考じゃないって事ね。
俺は別に反論することもないよ、ごく普通のことじゃないの。
素手で扱う料理は生野菜系など沢山あるからね。

まさか俺が汚い手ですし握ってもイイと思っているなら
汚寿司派は大きな勘違いをしているがな。

最近ってやめようぜｗ、細菌って書いてよ〜

>>33
じゃぁ生料理は食えない系の人ね。

だから生ものは嫌いなんだろう。
君の食いもんの好みなんてどうでもいいんだよ。

↑
は>>33
あてね

>>32
>この言葉は、寿司ヲタ側の台詞だぞ。
そだね
んじゃ訂正版↓

「汚いと思うなら食うな」
突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に擁護派から出るお決まりの台詞。
最近はこれに対して「汚寿司派だって高い寿司を食べる権利が有る」だの「店が俺達に合わせるべきだ」
とか「寿司屋が手袋を作れ」等と再反撃するようになった、でもその理屈も「君達が市場調査をして手袋
寿司が利益向上に繋がる事を寿司業界に納得させろ」とか「こんな所で意見表明しても何も変わらないよ
自力でなんとかしろ」なんて意見の前に沈黙した。

これでok？
ところでこの構図は寿司ヲタが論破されたんじゃなくて、告発者の発言が主観として認定されたってだけ。
主観の問題なら「喰わなきゃいいやん」としか言えんよなぁ、無理強いする訳にもいかんし。


あと、分類さん代理スレ立て乙でした＆ありがとう。　つ旦

ムッハー氏は笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな早朝から１０００ゲットおめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでループするんだろうな〜

素手を使って作る料理はいくらでもある、むしろ完全に触らない料理など存在しない。

だが、寿司は素手でナマモノをさわり、それを素手で手渡しされたものを直接口に放り込む、という内面がある。

うどんやピザなど素手で練りこんだりしているが、加熱することで、だいぶ雑菌は死んだだろう、という安心感がある

酢を使って殺菌していると主張しているが、それでも生理的な　感覚的な側面からすると、
やはり焼いてくれたほうがいいというのが　一般的なところ。

じゃあ生野菜のサラダはどうなるのか、直接素手でもりつけるぞ、と主張がある。
これも何度もいうが、握り締めるという寿司に比べれば、多少触る程度の盛り付け作業は
それほど嫌悪を感じない。

このへんは、比較衡量して、ヒエラルキーで論じないと決着しないから、現実を見て欲しい。

さらにいえば、寿司はシャリに爪先を突っ込んでシャリを取り出し、
なおかつシャリ自体もデンプン質で粘り気がそれなりにあり、
そういうものを素手で、必要最低限の握力とはいえ、握り締めるという事実。

これらで、限度を超えてしまっているということ。

ヒエラルキーで見れば、もう論じる必要はないのがわかるはず

飯を食うときに、目の前で料理してる料理人の、排便シーンを常に想像してしまうなら
お気の毒としかいいようがない。

もし、料理人があからさまに下ネタを出したり、トイレに行くことを強調したりしすることで、
客は不快になるのは当たり前、それは礼儀の問題。目の前で鼻くそほじる寿司職人が居るのか？

そういうものと違って、人間の手というのは、必ずドコかである程度の汚染があるわけだ。
それが、鼻くそをほじる行為なのか、土をいじる行為なのか、掃除する行為なのか・・・はわからない。
その汚染を洗浄して、料理人は料理するワケなのだが、それが抵抗あるなら自炊しろよ。

貴方はプールや公衆浴場へは行きますか？答えろよ。
難しい心理なので答えられませんか？白痴か？

Part８の後半の◆tWSgrFp6o6と>>40の◆tWSgrFp6o6は別人なのだろうかね？
程度問題ってヤツで語るだけなら、もうお前の入り込む余地はないんじゃないの？

海水浴場行きますか？プールで泳ぎますか？温泉や公衆浴場に入りますか？

それと、この一週間の食事のメニューを大体でいいから教えてくれないかな？

>>39
笑って頂いてありがとう、お礼に僕が大笑いしたレスを貼ってあげよう

Part7より
>341 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/02/02(木) 16:52:31 ID:n/iIhd6o
>　自分のコテハンさえ思いつかない人に私と論争する資格ありませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Part4より：ぎょう虫男爵デビューの巻
>322 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
>　寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
>　大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
>　食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
>　寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
>　寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
>　寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
>　その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
>　そしたらお腹に虫が涌くんだよね　ぎょう虫とかね
>　寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ

>357 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/08/29(月) 21:00:53 ID:JdDJuQ3V
>　>>ID:Ouvul9GD
>　オマイはかなり痛い香具師だな、お前は今日から「ぎょう虫」を名のれw

その後数日は「ぎょう虫君」とか「ミスターぎょう虫」とか「ぎょう虫男」とか呼ばれていたのだが・・・

>442 名前：ぎょう虫男 投稿日：2005/08/31(水) 10:56:38 ID:9F2V4UGV
>　>>435 >>436
>　私が言いたかったことは>>437さんが代弁していらっしゃるのであえて言いません
>
>　今から昼寝しますので起こさないで下さい！

Part6：ついに爵位持ちに
>705 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/12/08(木) 05:35:45 ID:scFzetyl
>　僕チンは１
>
>　ぎょう虫男爵理論に心躍らせて読んでます
>
>　僕チンの心の中では、ぎょう虫男爵と爵位を付けさせていただいて
>　読んでます
>
>　ギョウチュウ男爵様　ガンガレー　応援しちます

>706 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2005/12/08(木) 06:34:50 ID:DLpJLorn
>　>>705
>　ありがとうございますｗ
>　これからも応援よろしくお願いしますｗｗ

自分のコテハンの由来すらすっかり忘れて尊大な発言する馬鹿ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
> なんでループするんだろうな〜

突っ込まれ度合に応じた汚寿司厨側の柔軟な対応（ダブルスタンダードとも言うｗ）が原因


> うどんやピザなど素手で練りこんだりしているが、加熱することで、だいぶ雑菌は死んだだろう、という安心感がある

加熱信仰での大失敗例が雪印大樹工場の脱脂粉乳、その汚染された原料を使った大阪工場の製品で大量食中毒発生、
本社が火消しに失敗して雪印乳業消滅。
加熱信仰での小失敗例は古くなった肉饅で全身蕁麻疹で覆われた俺、条件によっては加熱も意味無し。


> 酢を使って殺菌していると主張しているが、それでも生理的な　感覚的な側面からすると、
> やはり焼いてくれたほうがいいというのが　一般的なところ。

握り寿司程度の酢での殺菌効果については俺は一貫して否定してますよ、あと「一般的」と言うのはあからさま嘘、
テンプレ>>16による間接証明を突き崩してからにして下さい。


> このへんは、比較衡量して、ヒエラルキーで論じないと決着しないから、現実を見て欲しい。
>
> さらにいえば、寿司はシャリに爪先を突っ込んでシャリを取り出し、
> なおかつシャリ自体もデンプン質で粘り気がそれなりにあり、
> そういうものを素手で、必要最低限の握力とはいえ、握り締めるという事実。
>
> これらで、限度を超えてしまっているということ。
>
> ヒエラルキーで見れば、もう論じる必要はないのがわかるはず

冷酷な現実は>>16参照の事
寿司ヲタ側は君の主観は否定してないよ、否定されている部分はその意見を「一般的」とか言って賛同者が
多数居るように欺瞞しようとしたりする所ですよ、故に“厨”認定されるのよ、ok？

>>45
>加熱信仰での大失敗例が雪印大樹工場の脱脂粉乳、
その汚染された原料を使った大阪工場の製品で大量食中毒発生

僕ちんの記憶では、加熱などしてませんよ
冷蔵スイッチを忘れて、常温の残りを混ぜたのだと。

寿司ネタケースも、常温ではないです。
冷蔵してます

でも、出荷まえには、加熱してるわ
また、わけがわからん
失礼こぎました

>>46
http://www.tokachi.co.jp/kachi/yukijirushi/0911a.htm
>製造担当者は「高温殺菌すれば問題ないと思った」とも供述している。

殺菌して菌は死滅したけど毒素が分解されずに製品に入っちゃった、
衛生管理って難しいですねぇ。

◆tWSgrFp6o6 よ
お前は寿司を焼いて喰え。

>>42
私は基本的にプールとか公衆浴場とかは敬遠しますよ
だってそうでしょう？
誰も中では絶対オシッコしてないと断言できますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プールの監視人でも風呂屋の番台でもオシッコしてる人を見つけることは不可能なのですよｗｗｗｗ

>>44
おまえこそ「すしのざらし｣なんてカワイイ名前つけてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモキモキモキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
普通に考えても腐ったものは加熱してもダメでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから消費期限ってちゃんとあるでしょ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
んじゃ、空気も吸えないな。
特に列車とかエレベーターとか閉鎖空間では
どんな奴か分からない他人の呼気成分が高濃度で混ざってるから。

>>50
∧＿∧
( ´･ω･) レス乞食男爵ガムバレ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 　　　　（すしのざらしは彼等の活躍を生暖かく見守ります）

>>52
『加熱信仰での小失敗例は古くなった肉饅で全身蕁麻疹で覆われた俺、条件によっては加熱も意味無し。』

腐った肉饅食べてるあなたが乞食でしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐った肉饅など売ってるはず無いですから、どこかで拾ってきたのでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それともあれですか？
寿司ヲタとは腐ったものでも平気で食べる人達ですか？
それなら寿司が汚いと思わないのも当然ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、ムッハー氏は笑えますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「腐った肉饅でも加熱すれば食べられるかも？」
その発想が笑えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寿司は素手で握るので汚いという命題について、
これは明らかに真だ。
寿司が汚いという事実と、食中毒になるかどうかは、イコールではないということを
寿司ヲタちんは理解できていないね。

>>56
つまり、素手で握る行為自体が汚く、消毒や加熱しても汚さは変わらないということだね。
その論法でいけば、瀬戸物などの食器も、手でこね回して作るから汚いということになるね。

クンニやフェラのがよっぽど不潔

>>56
君の言う“真”は客観的事実なの？それとも主観的事実なの？
その辺をはっきりさせないとここでは相手にして貰えないよ。

人間はむしろ臭かったり汚かったりするものを好むという嗜好があるから。
いつもちんこ握っている指だってわかっているからこそ嗜好する。

アゲ

なんだかよくわからんが
食中毒になる　のと　寿司が汚いかどうかは　別次元だということを再認識してくれ

中毒になろうがならんが　生理的に受け付けなきゃ　汚いよ、その人にとっては。

加熱したほうが確実に菌は死ぬし、何よりみんなそういう固定観念があるから
その固定観念を満たしてやるだけでも十分なんだよ、真実はどっちでもよい

瀬戸物は手でこねろうが、表面をきれいに水で洗い流して使うんだから　
寿司と同系列で語るのはおかしすぎ

お前は答えろ

>>62
要するに、「俺は寿司は汚いと思う」と言ってるだけで
「ああ、そう」としか返しようがない書き込みだな。

>>62
他の人が何を言おうが、お前が気持ち悪いと思っているなら、
君が君の意見で他の人を納得させようとしても無理なことがわかるはず。
「そういう人がいることを理解して欲しい」と、書けば角も立たないだろうに。
>>18の様な事も考えた方がイイ。

とにかく分類しただろ、おにぎりの例ものせただろ。
何回も書かせるな。

前レス終盤で在日がどうとか書いてたけどあれは止めな。
常連のクセに、スレ立て人にこれまで感謝の一言もないようなお前が、日本人であるわけないもんなｗ
まあ、初めてスレ立ててみて、汚寿司派の人間は感謝の意が少ないな、とも思いましたね。

>>62
人間が素手で触ると穢れた「気」が宿るから汚い。
それは加熱しようが消毒しようが洗おうが除去できない。
だから、素手でこねた瀬戸物は汚い。
こういう主張は君もおかしいと思うわけだね。

君が寿司について主張している理屈も、普通の人からすれば、
それと同じようなものなんだがね。

数千度で加熱された瀬戸物と、生汁がそのまま付着している寿司が同じレベルな訳がない。
うんこを湯気が出ている状態で目の前に出されたら快適に感じる人はいないが
瀬戸物の土に湯気が出ているうんこを練り込んで焼いて出来た皿に焼いたサンマをのせて目の前に出しても不快には感じない。
つまり、目の前の湯気が出ているうんこ＝寿司
加熱調理した料理＝焼きサンマ
という関係だ。

こんなクソスレがあるとは知らなかった。笑えるな〜　嫌なら、寿司食わなきゃいいじゃん。

>>65
>感謝の意
汚寿司厨視点からすれば毎回毎回タコ殴り祭になるような酷いスレを用意されて
感謝汁って言うのも無茶な話では？
あれ？なら来なけりゃいいんだよな。
やつらはひょっとして論破されている事に気付いてないのか・・・・・

>>68
クソスレへようこそ
つ旦

>>67
人間の手から移る穢れの「気」は霊魂だからたとえ何万度の熱でも変質しない、だから汚い。
と言われたらどう反論する？
そんなこと知るか、勝手にそう思ってりゃいいだろ、と君も思うだろう。

君が寿司について主張している理屈も、普通の人からすれば、
それと同じようなものなんだがね。

>>67
人間の手から移る穢れの「気」は霊魂だからたとえ何万度の熱でも変質しない、
だから素手でこねる瀬戸物は汚い。
と言われたらどう反論する？
そんなこと知るか、勝手にそう思ってりゃいいだろ、と君も思うだろう。

君が寿司について主張している理屈も、普通の人からすれば、
それと同じようなものなんだがね。

まあ、落ち着いてマグロでも喰えや

ttp://happy.ap.teacup.com/iryoku/img/1142241458.jpg

寿司以外でも味見の時に少なからず指で触ったり唇の付いたお玉なべに戻したりするけど、
そう言うのはOKなの？

>>◆tWSgrFp6o6
海水浴場行きますか？プールで泳ぎますか？温泉や公衆浴場に入りますか？
それと、この一週間の食事のメニューを大体でいいから教えてくれないかな？

答えられない（黙秘を続けている）ということは、
こちらで想像した答えを持ってきてもいいってこと？

お前が前スレ終盤でいかに偽善的なレスを行ったか書いておく。

>962 名前： ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日：2006/09/25(月) 00:53:55 ID:TCOfgNQB
>>>958
>なんか言ってる意味がわからん。
>もう一度いうぞ。不潔（物質的な）も嫌だし、生理的に不快（目の前で鼻ほじって、
>直後にきれいに手を洗われてもやっぱり嫌だ）

>このどちらかでも満たせば、俺は食えない

>>>961
>いや　そこが一番重要なポイントだろ、逃げるなよ。
>目の前で鼻ほじられて、きれいに手を洗われても、やっぱり寿司は握ってもらえるか？
>ここはお前らが認めようとしない「生理的な嫌悪」が問われてる大切なとこだから、答えてやんな。
>結局質問から逃げるバカがいるからディベートが成立しねえんだよな。裁判だったら一発で有罪判決もらってるぞ
>黙秘すりゃいいってもんじゃねえよ

>963 名前： ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日：2006/09/25(月) 00:56:03 ID:TCOfgNQB
>生理的な不快感っていうのは、人間はみんなウンコしてるって現実を
>目の前で突きつけられることも同じ。

>お前らだって、職人が目の前でウンコしたあとに、ちゃんと手を洗っても
>やっぱり寿司は握ってもらいたくないだろう？こういう人間の難しい心理から逃げるなよ。

>964 名前： ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日：2006/09/25(月) 01:12:30 ID:TCOfgNQB
>かなり前も、このスレで「仮定の質問には答えられない」とかいって、
>仮に少年少女が上手にすしを握った場合も、喜んで金払って食えるかと質問があったが、
>お前ら答えてなかったよな。

>英語で質問されてるならお前らの言い分もわかるよ。質問で何を言ってるのか、まったく内容が理解できないんだから
>答えようがない。
>でも日本語で質問されてるわけだろ？文法としても日本語として成立してる質問だ。
>現実世界には成立する見込みがないような質問でも、日本語としては意味の通った文法の質問なら、答える義務が生じる。

>架空の話かどうかと、質問に答える答えないはまったく相関性がない。結局「答えられない」んじゃなく「答えたくない」と回りからは
>判断されるだけ。
>ああだこうだ理由をつけても、自分の不利になるような質問には答えないというスタンスでは、ディベートは進まんよ。
>とにかく答えろ。日本語理解できない在日なら、そう言え。そりゃ仕方ない。もっと分かりやすい日本語で質問しなおすからさ

>965 名前： ◆tWSgrFp6o6 [] 投稿日：2006/09/25(月) 01:16:51 ID:TCOfgNQB
>宝くじで３億当たったらどうする？とか、芸能人の●●と結婚できたらどうする？とかさ。
>現実には成立する見込みがなくても、日本語の文法としちゃ通ってる。だから
>その内容については、お互いに質問に答えるのがマナーだし、そこを意味不明に
>「ありえないから」といって拒否するのはマナー違反。
>ましてやこのスレでは本質的な人間の深層心理と関連付けて、なぜ寿司は汚く感じるのかを話し合ってるんだから、
>ひとつの事象を多面的に広げて再構築して捉えなおす、という意味で、仮定も重要なんだよ。
>自分の都合の悪い仮定を妄想だと切り捨ててもかまわない。だが、それは「答えられない」という理由にはならない。

前スレ終盤にこういう事を書き込んだくせに、何もなかったかのように質問にも答えず、
>>62では『なんだかよくわからんが』なとどとぼけて、今スレで下らないこと書き込めるお前の神経がわからないよ。

>>72
黄金伝説にでてくるネタか？ｗ

なんか結構誰でも通る道なんじゃないの、潔癖症って。
なんだか人間とか、周りの物がやたらと汚い物に見えるんだよ、理由も無く。
他人だけだったり、自分自身も含めてだったり。
理屈じゃなくて本当に強迫観念だから議論する余地無いんだよね。
端から見ると病気だけど、本人たちには真面目に切実な問題なんだよな。
映画の「アビエーター」に出てくるハワード・ヒューズとか「恋愛小説家」のニコルソンとか、あんな感じ。

寿司は素手で握るから汚いけど、寿司ヲタには許容範囲内だっていうのが結論だろ。
つまり、汚いけど寿司ヲタにとっては問題なく食える。
まむこだって汚くて臭いけどついつい舐めてしまうだろ。

>>80
寿司を平気で食べる人を異常者扱いしよう必死なのは伝わってくるんだけど
テンプレ>>16の数字が現実なのよね、現実って厳しいよねぇｗ

あと、臭汚いﾏﾑｺは愛があっても無理だし、洗ってないﾃｨﾑﾎﾟはしゃぶって
もらおうって気は起きないよなぁ。
それにあれは風味を楽しむ物じゃなくて反応を楽しむ物だから寿司と同列に
論ずるのは無茶でつよ。

また、日本の常識世界の非常識、とか、欧米では手袋とか
お決まりのループがでるんじゃね。
汚寿司厨の言うことなんかすべてお見通しだよ。

>>40
　>さらにいえば、寿司はシャリに爪先を突っ込んでシャリを取り出し、
　>なおかつシャリ自体もデンプン質で粘り気がそれなりにあり、
　>そういうものを素手で、必要最低限の握力とはいえ、握り締めるという事実。

シャリ玉ロボット　って物があるけど
あれも駄目なのかい？

>>79
少なくとも私の周りで潔癖性の人はいなかった。
誰でも通る道というには当たらない。

だけど、
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
には、おにぎりが食えない人もいるみたいだしある程度の人がいるだろうってだけ。
はっきり言って、生まれ育った環境、経験など色んな原因の病気に近い心理と思う。

切実な問題かどうか、
少なくともID:◆tWSgrFp6o6からは切実な問題だという、必死で真面目な回答をもらったことはない。

このスレは本質を鋭く突いているということだな。
だから一見すると糞スレなのにこれだけ継続している。
そして寿司ヲタ達が必死になっている。

必死と思うかい？別に終わっていいものだよ。
回答を出さないことが卑怯なヤツのように罵っておいて、自分は答えを語らない。
そういうヤツがでるから、書き込みをするだけだよ、最近はね。

君のように結論を勝手に出して自己完結してしまう汚寿司派の人は多いね。
っでもって君は何食ってるの？プールや銭湯や温泉に入る？

>>85　
自己欺瞞に満ち溢れた分析乙　つ旦

ところでどの辺が本質を鋭く突いているんですか？
僕にはよく理解できないのでもう少し具体的に教えて頂けませんか？
まともに教えられなきゃお前の名前は「本質バカ」なｗ

結局またループか

瀬戸物だって一生人間の手垢は消えないとか、もうやめろよ。

寿司と瀬戸物じゃ、手垢の量、洗い流されたような安心感の違い、加熱の違い

ぜんぶステータスが違うんだ

>>88
瀬戸物のたとえを出しているのは
君が瀬戸物に持つのと同様な安心感を、
ほとんどの人は寿司に対して持っているということを
具体的に説明するためだよ。
で、瀬戸物が汚いと思うなら使わず、
プラスティックの食器でも使えばいい、と思うだろう。
瀬戸物は汚くないんだ、使えよ、なんていちいち説得しないだろう。

俺も君に寿司を食えとは言わない。
結局いつもの「汚いと思うなら食わなきゃいい」なんだよ。

まあ寿司屋に限ったことじゃあないと思うけど…
うちの大将も板前も、仕込みの時はくわえタバコ多い。
それで野菜や魚さばいてる。
その途中で手垢まみれの電話にでたり、食材以外のものにもさわる。
さすがにトイレのあとは手を洗うみたいだけど。
別に寂れたような店でもないし、一応高級店としてやってる。
加工品ばかりのレンジでチンして盛り付けるような店ならともかく
やっぱり一から仕込みすることも多いからなあ。
中でもまだ煮物や焼き物だったりするとマシかな？

>>88
また、すかしっ屁か・・・
俺の回答はまだもらってないぜ。
無視するなよな。

>>90
くわえタバコで仕込みをやる馬鹿な板前がいるのは、何処のお寿司屋ですか？
差し支えない程度の範囲で教えてもらえますか？

煙やヤニの臭いや灰が魚に移るから普通はやらない筈だけどね。

自分が贔屓にしている寿司屋には、
店の名が入ったマッチが客用に置いてあって、少し嫌でしたね。
他の客がタバコ吸う客だったら、美味い店でも3割ダウンですよ。

>>90
寿司屋勤務っていうけどあんたの仕事は何？
板前でもないようだし、皿洗いかい？

握り寿司が汚い何ていうヤツは、恋人が作ってくれたサンドイッチやおにぎりも汚いってんで食わないのだろうか。哀れなヤツだ。

前にＴＶで評判のいつも満席だという日本料理屋が出ていた。
新鮮な刺身が自慢だそうだ。
そこのオヤジは、ＴＶに自慢げに魚の話をしていた。
くわえタバコで。
もちろん開店中の板場でな。
つまり、何が言いたいのかというと、
実態を知らない、あるいは知りたくない、耳をふさいでいる、寿司屋のおやじ性善説を唱え続けるのが寿司ヲタ
実態をふまえ事実を指摘し、寿司は素手で握るので汚いと指摘しているのが、いわゆる論理派と言われる人たちだ。

>>95
ちゃんと放送局とテレビ番組名を調べて書き込んでくださいね。

>>93
９０です。事務員というか・・・
一応夜のみの営業の店なので、売上等経理的なことや
その他掃除や雑用、開店の準備などしています。
実際営業中は忙しい時以外は帰っています。

仕込み中のタバコももちろんですが、
営業中もちょっと一息つきたいような時は
カウンターの裏（厨房）で大将たちよくタバコも吸っているようです。
裏にいても、ジッポの音でわかってると思うのだけど。
あとは・・制服とかですかねえ？
ウチは週１で業者サンにクリーニングお願いしてますが、
前掛けなんか、手が濡れたらそれで拭いて、それを１週間、
魚の汁やら、何やらついた前掛けは汚いと思います・・・

まぁ、地方都市ですけど、でも一応繁華街の激戦区（大げさかも）に
店を構えてますから、競争は厳しいです・
こんな些細なことも気にする人がいれば、評判が落ちることもありえるし。

何か愚痴みたいになってすみません。

>>97
些細な事じゃないから気にするんだけどね・・・
タバコは、心理的な要素だけじゃなく、味や臭いに影響するしね。
もし、衛生意識がその程度だったり、料理へのこだわりがタバコOKでもいい程度のものなら、
その店は自分の中の、高級店としての扱いから外れますね。

しかし、前掛けを一週間そのままで臭いが平気なのでしょうか？
特に夏の暑い日に魚の汁（血などの体液）を拭いてそのまま数日置いとけば腐臭が漂いますが。
なんとなく、それは有り得ないような気もしますがね。

それ以外のこと、タバコの件などは
大衆店だったり、ファーストフード等だったら別に普通にあるかもしれませんね。

いずれにしても、信頼関係なんですよね。
商売なんですよ。ここの店は質が悪くなったとか、随分良い店ができたとか。

そう、この時期ヒマで・・・と思っていたけど
一見さんなんかでは気にする人もいるでしょうね？
まああまり神経質になりすぎると寿司屋なんか行けないとは思うけど、
大将はカウンターでの会話とか人柄みたいなものは
ファン？も多いかもしれないです。
お客サンの年齢層も高いし、
中小企業の社長や警察、医者、８９３など
たくさんお金を使ってくれる人も多いですね・・

しかし、また愚痴になってすみませんが、
フロアのバイトも最近ＤＱＮな大学生など入ってきました。
バイトは上着だけ制服なのですが、
下のズボンは自由なので、薄汚いジャージとか
中には香水、ピアスまでしてるＤＱＮ男バイトまでいます.(ﾟдﾟ)
接客はハキハキしてちゃんとしてるのですが
やっぱり飲食で特に寿司屋だと見た目も清潔感ないとダメですよねえ・・
結構、エライ人たちやお堅い職業の方の接待とか多いので、
そういうのも気にするお客さんも絶対いるはず・・。

>>90
どうも疑わしいな。
＞それで野菜や魚さばいてる。
＞その途中で手垢まみれの電話にでたり、食材以外のものにもさわる。

まず「手垢まみれの電話」という表現がかなり偏ってるし
魚をさばいて魚汁が付いた手で受話器を取ることなんかあるのかな。
考えられないね。

>>100
変ですか？
電話に限らず、調理器具以外のものは
手垢まみれではなかったとしても
洗浄機にかけるわけでもないし
魚さばいてる途中に予約や業者さんからの電話は
たくさんありますよ。
そういうときはそのまま前掛けで手を拭いて、電話に出たりしています。
さすがに食材や調理器具など以外のものに
触ったその都度手を洗うことはないです、
でもそれが加工品などの場合ならよいけど、
直接さかなや野菜など生ものに触るから
神経質に考えると、不衛生なのかな。と思ってます。

>>101
前掛けで拭いたぐらいじゃ、魚をいじってた手の生臭さは取れないだろう。
電話機は手垢よりも魚汁まみれで悪臭を放ってるんじゃないか。
その方が汚い。
いずれにせよ、タバコの件もあるし、君の店には行きたくないね。

>>95
だから何だ？www

だから君は頭が悪い

>>101
店の名前や場所は明かすことができないのか。
イニシャルでいいんだけどな。

出せないようならガセということで。

すし屋の事務で働いてたとか言うし
名前まで出したら特定されるだろ
実名は出せないんじゃないか

>>106
お前にはさぁ、肝心な質問が用意してあるだろ。
答えろよな、それも答えないくせに余計な口出ししないでくれない？

実名をそのまま出せと言ってないだろ。
イニシャルだけでいいと言ってるじゃないか。
場所はある程度の範囲で出して欲しいが。

かなりガセの方向に傾いているんだけど。

本当に寿司は汚い、一個握るごとにクレゾール石鹸液で
手を消毒し、手術の執刀医のかっこうでゴム手袋して
にぎってくらさい。

そこまでして食いたいのか？
面白いヤツだな。

素手で握るのが汚いと問題視するなら
回転寿司なんてもっと汚いんじゃないか。
回ってるうちに空気中の塵や細菌が付着するし
客の呼気や唾の飛沫だって浴びるだろう。
回ってるうちにどんどん鮮度も落ちる。
（これは寿司に限らずバイキング形式の料理共通の問題）
素手で握るのが汚いという人は、そういうのは平気なのか？

>>110の例では、握るときに手袋をしようがしまいが関係ないからね。

寿司を汚いって言うヤツは食わなきゃいいだけ。お袋の握り飯もうまいし、馴染みの江戸前寿司もうまい。そういうものを食えないってヤツが理屈こねて文化人ヅラするな。

>>112
同意。

http://www.mediakan.com/cgi/item.cgi?item_id=DXC-09

汚いと思う奴は食わなきゃいいと結論が出てるのに、
寿司擁護派がそういう感性の奴らを理論立てて否定しようとしたのが
すべての始まりだったな
そこで否定された奴らが怒って反証しようと、寿司の汚いと感じる理由を説明して
余計に混乱した。
感覚的なものだから合理的な説明などありえないんだろうこういう問題は。外人は寿司汚いと言う人いっぱいいるし
日本人の大半はそういう感情から脱却してるし（歴史的な食品というカタルシスや高級食品という満足感で）

>>114
>日本人の大半はそういう感情から脱却してるし（歴史的な食品というカタルシスや高級食品という満足感で）
お前は、人の問には答えず余計な一言を言うパターンは繰り返すね。
お前みたいなのを、恥知らずっていうんだよ。

とにかく、少なくともそんな理由ではないよ。
習慣的な問題が一番大きいことも判らないのか？
（これが歴史的な過程による浄化にあたるモノとは違うことが判るだろ？）
他の国でも素手食文化は多いしね。むしろ道具を使う方が少ないんじゃないの？
外国人が抵抗を示すのは、『生魚』を素手で加工するところだろ。
生魚でなく、他の生食材を素手で加工するのなら抵抗感がぐっと減るだろうな。
外国人の場合、ただ、生魚を食べなれてないからだろ。

高級食品ということになっているか？これは明らかに違う。
今や手ごろなファーストフードの店と、ちゃんとした値段取る店と二極化してるだろ。
お前も寿司に対して偏見を持つ者みたいだね。

>>114
大嘘つきﾜﾛｽ

インド人はどう思うのかね。寿司のことを。
うんこを直接洗い落とす左手を使って握っている寿司は、インド人もビックリの汚さなのだろうな。

>>117
日本人はそういう左手の使い方はしない。そもそも寿司の話にインド人は関係ない。

寿司がこれだけ国際化している昨今、
>>118 の脳みそにはカビでも生えているのだろうか。

>>119
このスレの意味がわかっていないボケナスｗｗｗ

女体盛りの寿司をマン汁付けて食いてー

>>120 超頭悪いね
>>1をあと１００回読みなさい。

何でもいいけど寿司を汚いと言うなら食わなきゃいいんだよ。それをガタガタ理屈つけるな、ボケ。俺は寿司が好きだ。

そうだね。
気に入らない食べ物は食べなければいい。
気に入らない商品は絶対に買わなければいい。
気に入らない家には住まなければいい。
気に入らないスレは読まなければいい。
気に入らないスレには書き込まなければいい。

気に入らない世の中なら死ねばいい。

俺はこのスレは気に入らなくはないから、読み書きをする。

美女のションベンをあがりに出してくれ！！

おやじの手汁なら常に味わっているだろ。

前略

ある回転寿司屋でのぉ　秋刀魚のなめろう軍艦が旨ぇ言うてのぉ
同僚が２０皿食うてのぉ（その他７皿と茶碗蒸し）
塩分取りすぎ高血圧と食ぃ過ぎでのぉ　休業２日なんじゃなぁ（ずる休み含む）

冗談は置いといてのぉ
（実際にそやつぁ塩分取りすぎ高血圧でぇ休業じゃがな）

塩分の高ぇ寿司　てぇのはどうじゃろなぁ
汚寿司　じゃねぇが、何皿も食ぅてしまうとぉ問題ありじゃ
汚寿司じゃねぇがのぉ

無料サンプル見放題だお！（　＾ω＾）ﾉ

優しく手でしこしこ・・(；´Д｀*)
http://deai.syo-ten.com/pc/bbs3/src/1161231114474.jpg

ほしのあき特設
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動画はこのキーワードをコピペして検索してお！

>>53-54-55

一本！

一本子爵と命名しちゃいます！

巣死すって大量の塩と大量の砂糖が入っているよね。

美女のマンカス軍艦巻きでお願い！

>>115
それはお前の都合のいい解釈でしかない。
たとえば、ステーキをネタにした寿司があったとしても
外国人は「素手で握り締めるな」と言う奴が多いだろう。
歴史的な慣れ、思考停止って側面が作用してるんだよ、日本だとね。
実際ごはんを普通に炊いて、素手で茶碗に盛り付けられたらなんとなく不快だろう。
寿司は特別なんだよ。

お前らは言う「意味がないから不快だ」と。
だが冷静に考えろ？
意味がなくとも無害なら誰も憤慨しない。意味がないだけじゃなく、不愉快だからだよ。本質的に素手で粘着性のごはんを
握り締めるってのは。

それが歴史と慣習によって寿司は現在認められたってことだ（おおかたの日本人にのみ）

>>135
俺は君が>>116を必死で否定すると思って待ち構えていたんだが、見事にスルーされていてちょっと悲しいぞｗ
ちょっとは否定しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁなんだ。寿司を本当に"汚い"と言って食えないヤツがいたら、それはそれでいい。俺は寿司を食う。

例えば、後進国に旅行して「ウジ虫の炒め」とか「蛇の丸焼き」なんて食べれる？
誰も食べれないよな？けどそれは後進国の食文化なんだよな
素手で握る寿司を汚いと思う人と汚くないと思う人
先進国と後進国くらいの差があると思うよ

こないだNHKでアボカドのサラダみたいのをどっかの料理人がスタジオでつくってたが、
ドレッシングをボールに入れてかき混ぜるのも手で、アボカドぐしゃぐしゃにするのも手で、
盛りつけも手でやってた。
スタジオの人達みな軽く引いてる様子だった。
でも無表情で「おいしい」とか言いながら食ってたｗ

>>138
> 例えば、後進国に旅行して「ウジ虫の炒め」とか「蛇の丸焼き」なんて食べれる？
> 誰も食べれないよな？
狭量な決め付け（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
蛆虫はダメだろうけど、蛇はいけるんじゃないかな、俺は先進国民だがイナゴは平気で食うぞ。
※なんか自称で「○○国民だ！」なんて書くと某ｱｲﾑｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞな国の人達みたいで気恥ずかしいなｗ

> けどそれは後進国の食文化なんだよな
食材だけが食文化じゃないよ、俺が思うに生産・流通・調理・盛り付け・行儀作法・衛生監理までも
含めないと食文化として捉えられないと思うんだよね。
それに先進国の食文化だって物によって受け付けない物も有るよ、俺はカナダのスーパーでミント臭
漂う緑色の肉塊を見て「これは無理だ・・・」って思ったし、世界最凶の缶詰であるシュールストレ
ミングも無理だったなぁ。
あと、君は無理に下手物方面へもっていこうとしているけど、後進国のぬるい衛生監理のせいで普通
の食べ物でも「ｺﾚｦﾀﾍﾞﾀﾗﾔﾊﾞｲﾝｼﾞｬﾅｶﾛｳｶ」なんて不安を感じるって要素を無視しているのはなんで？

> 素手で握る寿司を汚いと思う人と汚くないと思う人
> 先進国と後進国くらいの差があると思うよ
で、日本人の大半と欧米の寿司ブームを支えてきた裕福層の人達はどっちに属するんだ？

高級店でも素手で作っている和菓子について汚寿司論者の意見が聞きたいのだが
スルーされてるなあ。
手との接触度は寿司の比じゃないんだが。
和菓子も日本という後進国の駄菓子だ、で片付けちゃうわけ？
茶道という日本文化の粋と切り離せないものなんだけどなあ。
汚寿司論者＝日本文化劣等説でいいのかな？

>>140
「俺は先進国民だがイナゴは平気で食うぞ」と言われてる時点で
あなたはイナゴをゲテモノの部類に入れてますね

昔はよくテレビで後進国の料理を食べる番組がありましたね
いかりや長助はよく食べてました
でも後進国の料理は全部火を通したものでしたね

日本の「寿司」と欧米の「寿司」は「似て非なり」なのではないでしょうか？

>>141
和菓子で食中毒など聞いたことありませんけど？なぜでしょうか？
同じ素手なのにどこがどう違うのでしょうか？

>>142
ヒント：非加熱食品と加熱食品
ヒント2：砂糖の防腐作用又は浸透圧で微生物シボンヌ

>>142
> 「俺は先進国民だがイナゴは平気で食うぞ」と言われてる時点で
> あなたはイナゴをゲテモノの部類に入れてますね
何か不都合でも？
食糧事情の悪い頃ならともかく、現代ではポピュラーとはとても言えない食材ですよ、しかも虫だし。

> 日本の「寿司」と欧米の「寿司」は「似て非なり」なのではないでしょうか？
俺が実体験したのはカナダで一件のみだけど英語メニューが有って、外人率（現地では俺が外人なんだけどねｗ）
が高くて、会話が英語主体って所以外は普通のお寿司屋さんでしたよ。

> 和菓子で食中毒など聞いたことありませんけど？なぜでしょうか？
「和菓子　食中毒」でググったら約35,200件もヒットしましたよ、ヒットした全てが和菓子が原因の食中毒
事例では無いけれど、和菓子でも結構な件数の食中毒が発生してますよ。
※参考資料「寿司　食中毒」で約142,000件、「生カキ　食中毒」で約13,500件。

> 同じ素手なのにどこがどう違うのでしょうか？
どっちでも衛生管理がおろそかになると食中毒発生って所は変わらないですね、素手以外にも色々な食中毒要因
が有りますから一度勉強してみては如何でしょうか？

= ﾟωﾟ)つ[感染予防教室　食中毒の基礎知識]
http://www.kaigo-club.com/kansen/f01.html


あと>>140に訂正
監理　→　管理

寿司は目の前で手汁だらけの手でにぎにぎする。
和菓子は、製造工程を直接見ることはない。
作っているとこを見たら食えなくなる食べ物なんて一杯あるのが実態。

>>144
普通にイナゴを食べてるのであればそんなに強調する必要は無いのでは？
あなたもイナゴをグロテスクだけど美味しいから食べてるんじゃありませんか？

そのカナダの寿司職人さんは手袋着用してましたか？

結局、素手は危険だってことでしょ？あなた自爆してませんか？
生カキの場合は、この問題と関係無いですね

そういや、昨日のＷＢＳで栗の和菓子の製造工程が映っていたが、全員手袋して布で絞って形を造っていた。
ちゃんとしたとこは、和菓子でも手袋しているんだね。

料理番組とかでも、手から毛（指とか甲）から不潔に毛が生えてて処理してないオッサンが、
なんか混ぜる肯定で素手でボールに手を突っ込んでサラダとか作ってたりするよな
よっぽど美女のきれいな手とかだったら歓迎だろうけどさ、
ああいうのは不愉快だと思う。
寿司だけがオッサンの素手にぎにぎ認められてるのは歴史的な慣れだな。
素手で作業することが神格化されてる食品、寿司。案外みんな本当に素手だと寿司に
オーラが練りこまれると思ってるのかもしれない。実際は手垢だけだけどな。
すし屋で手袋して握ったら怒り狂う客もいるだろうな。
思考停止してるやつは手に負えないね

>>148
俺って北方民族の血が入ってるみたいで結構手は毛深いよ。
結局、お前が、毛深いオッサンの手が嫌いなだといってるだけじゃん。
普通は、商品に抜け毛が入らないように、体毛はある程度処理するだろう？
もし、寿司が毛深くないオッサンの素手で握られていたらいいの？

「e_e]ﾟｴｰﾄｫ思考停止？？神格化？？
結局そこに行き着くのな。
寿司に対する偏見を持つ者って、どちらかといったら、お前の方じゃないの？

俺がお前に、しつこくプールとか出してお前からの回答を待っていたのは、
公衆浴場を日本の不潔な文化と否定した外国人が、
日本人に、じゃあプールはどうなのかと言われ、納得したという事例に起因する。
俺は、たぶん汚寿司派が外国人云々いってることはこれで全部否定できると思っている。
だから、卑怯なお前は答えなかったんだろうと思うがな。ぎょう虫は自分の立場で答えたぞｗ

>>135
>意味がなくとも無害なら誰も憤慨しない。意味がないだけじゃなく、不愉快だからだよ。本質的に素手で粘着性のごはんを
>握り締めるってのは。

はっきりいって全く違うんだな。クレーマー気質だよアンタ。
こっちは意味無く因縁つけられてる感じだよ。
様々な国の素手食文化を否定して回るだけの勇気と度胸もないくせにここでは下らんクレーマーか。
もうただ噛み付いてるだけね。

後もう一つ、潔癖性のようなものならお気の毒。寿司嫌いなら残念。
嫌いなモノを薦めるほど野暮じゃないからドーゾお引き取り願います。

>>149
訂正
誤　結局、お前が、毛深いオッサンの手が嫌いなだといってるだけじゃん。
↓
正　結局、お前が、毛深いオッサンの手が嫌いだといってるだけなんじゃん。

>>135
それと、俺が>>115でいった
>高級食品ということになっているか？これは明らかに違う。
>今や手ごろなファーストフードの店と、ちゃんとした値段取る店と二極化してるだろ。
>お前も寿司に対して偏見を持つ者みたいだね。
に、お前は答えられなかった。そして外国人ネタを出していた。
生魚、生食の件に具体的な否定の意見を出せなかった。

>>149
手の毛は論外。それ以外でもきもいオッサンだったら嫌がるやつも多いだろう。
凛とした職人っぽいやつがやるから安心できるんだよ、上等なんだと。
なぜ女の寿司職人はいない？女じゃ上等だと思えないから。偽者をつかまされてるような
不快感で、素手であることのマイナスばかりを感じてしまうから（汚いと）
江戸前風の職人がやると、これがマイナスを打ち消してプラスに傾く、それほど上等だという満足感におぼれられる。

プールと銭湯じゃまったく目的が違う。銭湯は体を洗って綺麗にすることが目的。
綺麗にすることが目的なのに、同じ湯につかっては汚れが伝わる感じがして
クリーンアップ作業としては落第だと外人は思うだろう。
プールがＯＫなのは、あくまでスポーツの一環で、体を洗うことは二の次だから。
シャワーで最低限の汚れを落として、もちろん一日の汚れはきちんとバスやシャワーで
別途取るわけだ。

>>150
何がどう違うのか？
日本人の歴史的な慣れや寿司の高級感などで、寿司を盲目的に認める層以外の
外人などにとってはごくありふれた感性だろう。
ステーキ寿司は外人も歓迎か？素手で握り締められるという事実から逃げても始まらない。
外人はびっくりするよ、そんな料理の手法。
少なくとも同じ寿司で手袋をつけて握っている職人、素手で握っている職人のふたりがいたなら、
日本人なら素手の方に並ぶやつが多そうだが、外人は圧倒的に手袋のほうに並ぶだろう。
手袋をするのが当たり前だから、「なんでこいつは手袋をしてないんだ」とさらに奇特に思われてしまうだろうな。
素手で握り締める、ということに意味を見出しているのは多くの日本人だけなんだと、なぜそこから逃げるかなあ

>>151
必ずしも高級食品じゃないのは100円の回転寿司などがあることを見ればわかる。
寿司は高級というイメージ、それに加えておいしいと認知されていることももちろんあるからだ。
高級寿司店で手袋をして握る職人などありえないが　回転寿司なら手袋のところもところどころあるだろう。

俺なんかは寿司を江戸前の歴史的な食品、目を閉じて当時を思い浮かべて食う食品なんて
そんなことまったく思ってもいないから、
ただ単にネタの濃い味をシャリで中和して食えるサンドイッチみたいなもんだとシンプルに考えてるから、
当時よろしく素手で握ってほしいなんて毛頭おもわない。手袋をして衛生的にしてくれるのが一番。

だが多くの日本人にとって、ハチマキを巻いた厳ついオッサンが、素手で握り締めて
自信たっぷりに差し出されるものこそが最高の寿司だ、という変な宗教感があるから、そうはいかないんだろうな。

お前らでも茶髪の若いフリーターが回転寿司で調理してたら、どれだけ上手に握れていようが、なんか不愉快になるだろ？
なんか寿司のイメージと違うなって感じて。こんなやつが握るんなら、せめて手袋ぐらいしろよ。お前の素手寿司はいらねえよ、って
内心思ってる。お前らは絶対認めないけどね。

>>145
> 寿司は目の前で手汁だらけの手でにぎにぎする。
そもそも手汁の存在が証明されていませんよ。

> 和菓子は、製造工程を直接見ることはない。
デパ地下とか行った事無い？
そもそも「見た」って証言が一杯出ている時点で君の主張は無理蟻杉。

> 作っているとこを見たら食えなくなる食べ物なんて一杯あるのが実態。
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）んなわきゃねーだろ
　　|　 　　/　見たら食えなくなる神経質な奴が
　　| /|　|　　一定数存在する事は否定せんけどね
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>146
> 普通にイナゴを食べてるのであればそんなに強調する必要は無いのでは？
後進国と下手物を無理に結び付けようとした>>138に対する突っ込みが発端ですので不必要なんて事は
無いですよ　。

> あなたもイナゴをグロテスクだけど美味しいから食べてるんじゃありませんか？
そうですよ、食べる習慣の無い人達にとってはグロと映る可能性が高い食品が先進国にも有るよって事は
御理解頂けましたか？
グロだと認識しているからこそ他人に無理強いしませんよ、それが紳士のたしなみです(´ー｀)y─┛~~
その精神が汚寿司派に対する「汚いと思うなら食わなきゃいいやん」って返しに繋がっているのですよ。

> そのカナダの寿司職人さんは手袋着用してましたか？
記憶に有りませんが、していたら深く印象に残る筈なのでしていなかったと確信しています。
※このスレが立つ以前に行ったし、カウンター形式の店は素手握りが普通だと思っているから。

> 結局、素手は危険だってことでしょ？あなた自爆してませんか？
結局リンク先を読んでいないんでしょ、あなた自爆していますよ。

> 生カキの場合は、この問題と関係無いですね
寿司の食中毒要因が素手だけじゃないって事を御理解頂けなかったようですね、非常に残念です。

>>147
>ちゃんとしたとこは、和菓子でも手袋しているんだね。
その一面だけ見て判断するのは稚拙じゃまいか？
和菓子の製法なんて無数に有るよ、それに衛生管理がちゃんと出来て無くて布が病原菌の巣窟
だったら手袋してても意味無いよ、君も>>144のリンク先を一読する事をお勧めします。

あと、手袋有りの方が安心できるのならかっぱ寿司へどうぞ。

>◆tWSgrFp6o6
>>116と>>136に反論しなきゃ第三者に大嘘つきだと勘違いされるぞ。


+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　反論まだかな？
　（0ﾟ∪ ∪ +　　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

ま、反論したら証拠のコピペ爆撃で大嘘つきっぷりが立証されちゃう展開になるってのは
容易に想像出来るからこそのスルーなんだろうなぁ。

>>152-155
公衆浴場の作法。
まず、湯船に浸かる前に外のシャワーでタオル（手ぬぐい）を使い体を洗い流す。
湯船に浸かり、暖まる。その際、湯船にタオル（手ぬぐい）を入れてはいけない。
湯船から出て、外の湯で体を流した後、タオル（手ぬぐい）を用いて体の水分を拭く。
プールの作法はまずシャワー、泳いでシャワーってとこか。
でも君が言ってることと、俺がいってることの、基本的な違いが判らなければ馬鹿だよ。

俺が言いたかったのは、風呂だろうがプールだろうが無礼な汚い奴がションベンしたりするんじゃないのか？
ってこと。君は不愉快に思わないのかい？
まさに君が思うところの、汚いオヤジに握られる寿司だ。

過去において、女性の職人は上等じゃなく思われていたのは、穢れの思想があるから。
もう一つは女性の問題で味が一定に保てないんじゃないか？などと思う人もいる事は確かだ。
しかし、果たして現在どれだけの人が女性というだけで不快感を持つのだろうかね？

お前、ああいえば上Uになってきたね、しかも破綻してる。
擁護派は、思考停止して、寿司を神格化しているんだ、と偏見を持つお前が意地張ってるようにしか見えないんだよ。

寿司に限らず料理人の世界は男社会。
フランス料理のシェフだって、ほとんど男。日本料理の板前だってほとんど男だ。
寿司も同様なだけ。
特に日本は、男の仕事、女の仕事という固定概念が強いからなおさらだ。
女は土俵の上には立てないし、掘削中のトンネルの中には入れない。
大抵は固定概念から由来しているのだ。
だから、寿司は素手で握るので汚いという当たり前のことを、固定概念にがんじがらめにされて、素直に受け入れることができない。

>>152-155
お前は、「俺なんて全然柔軟だから〜」ってカッコつけてるだけだね。
書き込み見ると、擁護派を勝手にワクにはめてるのが判るよなぁ。

茶パツのフリーターだろうが女性だろうが、上手くつくる奴の寿司は美味い。
心がけとして、身なりは清潔に。手は道具なのだから清潔に。
として、ネタが良ければ、美味い寿司が出来るだろう。

ついでだが、もう一つ>>18にも答えてくれると有り難いな。
たしかPart１の>>338氏の書き込みだったな。
>「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

とにかく十分ではないが、それなりのレスがやっともらえたなｗ
レス書いてくれたことは有り難うと言っておくよ。

>>161
>だから、寿司は素手で握るので汚いという当たり前のことを、固定概念にがんじがらめにされて、素直に受け入れることができない。

何処から何処までが当たり前なのか具体的な理由を付けて書いてくださいね。

>>147
由緒ある老舗の高級和菓子店で、和菓子を作ってる様子が
NHKテレビで紹介されていた。二〜三月ぐらい前だったかな。
手袋なんか使わず素手で「こね回していた。」
手袋してる和菓子店は寿司で言えば回転寿司クラスの店じゃないかな。

>>161
> 寿司に限らず料理人の世界は男社会。
> フランス料理のシェフだって、ほとんど男。日本料理の板前だってほとんど男だ。
> 寿司も同様なだけ。
俺は“他称”寿司ヲタだけど別に料理人の性別にはこだわりは無いよ、実際の料理人や
職人の世界では旧弊が根強く残っているかは知らんけどね。

> 特に日本は、男の仕事、女の仕事という固定概念が強いからなおさらだ。
> 女は土俵の上には立てないし、掘削中のトンネルの中には入れない。
日本の文化を読み解くのに「固定概念」一本槍ではあまりにもお粗末、相撲やトンネル
やマタギ等の世界の禁忌は宗教的話題ですよ。
まぁ日本的アミニズムもキリストもイスラムも仏教も「固定概念だ！」の一言で斬って
捨てるような人だったら、そもそも対話の余地無しとして議論を辞めちゃいますけどね。

> 大抵は固定概念から由来しているのだ。
> だから、寿司は素手で握るので汚いという当たり前のことを、固定概念にがんじがらめにされて、素直に受け入れることができない。
日本でも海外でも素手で握る寿司が親しまれている現実に対して「固定概念だ！」なんて内容の
無い事を繰り返しても現実は何も変わらんよ、普通の人が共感できるような理屈を捻りだして
賛同者が増えるような努力をしなさい。

>>157
イナゴ食べてる人って
今の時代、おじいちゃんおばあちゃんの世代ではありませんか？
先進国に普及してるとは言い難いですよね？

リンク先は読みましたけど
それってそのまま「寿司」に当てはまりますよね？

>>166
> イナゴって先進国に普及してるとは言い難いですよね？
俺は普及しているなんて一言も言ってないけど、どこをどう読んだらそんなピント外れなレス
を書けるのでしょうか？

> リンク先は読みましたけど
> それってそのまま「寿司」に当てはまりますよね？
うん、そうだね、「寿司」もバッチリ当てはまるよ。
なんか君のレスからは「寿司」だけを特別扱いしたいって濃密なオーラが漂っているんだけど
なんかトラウマでも有るの？
普通の人達の寿司の位置付けは様々な食べ物の中の一種類であって、特別な物ではないよ。
そんな常識（素手で握る事が奇異に映らない事も含めて）に抵抗したいんなら繰り返しになる
けど普通の人が共感できるような理屈を捻りだして 賛同者が増えるような努力をしなさい。

>>156
製造工場でつくられてる過程をみたら、
凄い量の食品添加物が使われてたりすることで嫌になることはあるかもよ。
まあ、ソン時はソン時なんだよな。

嫌だなぁと思ったのは、某牛丼屋の味噌汁を豚汁に変更したとき。
ワカメの小片が入ってたんだよな。想像しちゃったよ。
これって味噌汁の残りを、豚汁の鍋に戻したりしてねーよな？とかねｗ
結局飢えが勝って、俺は食っちゃったけどさ。

どこの親父が突っ込んだかわからん女のまんこに
平気で生挿入する俺に取っちゃ寿司なんて清潔そのもの

>>155
今日、オリジン弁当を買った。働いてる人は完全防備の服装だった。目元以外ほとんど空いていない。
これから外科手術でもやるのかと思ってしまった。少し引いてしまう。
こういう意見もあること理解できるかなぁ。

>だが多くの日本人にとって、ハチマキを巻いた厳ついオッサンが、素手で握り締めて
>自信たっぷりに差し出されるものこそが最高の寿司だ、という変な宗教感があるから、そうはいかないんだろうな。

>なんか寿司のイメージと違うなって感じて。こんなやつが握るんなら、せめて手袋ぐらいしろよ。お前の素手寿司はいらねえよ、って
>内心思ってる。お前らは絶対認めないけどね。

偏ってるよな、ドコの偏光サングラスかけたらそんなこと考えられるんだろうな。
「せめて手袋ぐらいしろよ」っていう考え自体湧いてこないんだよな。
当時云々とか歴史云々とかそんなもんじゃなくて、気持ち悪いんだよね、ポリ手袋。
ポリ手袋はめたら、手は洗わないだろうな。大体幾つ握ったら替えるんだろうなぁ。
味や香りがダイレクトに伝わるから、素手の場合ネタ一つ握る作業で手は洗っていると思うが。
もしポリで握るなら一ネタずつ取り替えて欲しいな。

それに、気持ち悪いの応酬なら不毛ですよ。

>>165
君の発言は十分過ぎるくらい宗教がかっているのだけどね。
寿司ヲタ教の信者って感じだよ。
街角で、あなたは寿司を信じますかと、片言の日本語で話しかけていそう。

>>155

>ただ単にネタの濃い味をシャリで中和して食えるサンドイッチみたいなもんだとシンプルに考えてる

偉そうに語ってる割には、要するに君が食べてるのはその程度の寿司だということか、または君自身まったく寿司を味わう能力が欠落しているか、どちらかということだ。君みたいなのをバカ丸出しというんだよ。

>>161
新橋に女が握るすし屋あるよ

>>171
> 街角で、あなたは寿司を信じますかと、片言の日本語で話しかけていそう。
それはひょっとしてギャグで言っているのか？（AA略

返答に窮した末の個人攻撃としてもあまりにもお粗末な内容でワラタよ。
そもそも俺の突っ込みに対してまともな返答もせず、揚げ足取りに終始していたから仕方の無い事かも
しらんけど、次回のチャレンジはもう少し知性を磨いてからの方がいいよ。

>>155
の人気にsitto

>>155は、まるで苦い薬をオブラートに包んで呑む、って発想だな。
薬ならともかく、別に寿司なんて食物のひとつなんだから、
そこまでして食う意義があるのかね。
生の魚が食いたいなら、刺身を自分で切って食えばいいんじゃないかね。

美女がまんこで握る秘貝寿司　マン汁の酸味がたまんね
久々に美女の唾液が飲みてえよ　お返しに俺のチンポ汁をゴックンしてもらおう

>>172
>>176
なんでそうなるんだ？マジで馬鹿なのか？
ごはんとおかずの関係を忠実に言っただけだが？
ごはんはそのままで食えるか？もちろんそのままでも食えるが、おかずがあって、倍おいしく食べられるだろう。
逆に、濃いおかずだけで物足りるか？ごはんがほしくなるだろう。これは三位一体となって、
互いの長所を生かしあうからだ、おかずとご飯は。
寿司だって、ネタをそのまま食ってももちろんうまい。いわば刺身なわけだ。
だが、日本人の大衆食として定着したのはやはり　おかずとご飯　の路線を行く、
ごはんとネタが口の中で融合する寿司だったわけだ。

そしてそこに人の手垢は一切関係ない。お前らは「所詮お前にとっての寿司はその程度のもの」と
わけのわからん崇高ぶった態度を示すが、
じゃあお前らにとって寿司とはどんなもんなんだ？
俺の考える寿司と、お前らの考える寿司。どこが違う？
シャリとネタのコラボレーションによるウマサ。これ以外にないだろう？
そしてそこに人が素手で握り締めるということがどう関係してくる？
手垢の効用はなんだ？
手袋だと次のねたを握るときに味が移るとかいう馬鹿がいるが、
そんなの精神論だ。
お前ら実際手袋寿司で握った寿司をだされて、「これは味が移ってますね」なんて指摘できるか？
そんな食通いねえよ。ただのヒステリー狂信者だ。どこまで通ぶってんだ。
それに、手袋をした状態でも濡れ布巾でぬぐうことは可能。
ましてや、素手寿司といえど、人握りごとに手を洗ってると思うのか？
そんなことしたら手がふやけちゃって使い物にならねえ。
少なくとも俺が知ってるすし屋は、濡れ付近で手を拭く程度だ。いちいち水道でジャーっと洗い流すことは、
毎回やるわけではない。もちろん手袋をした状態でも水道で洗うことは可能だ。
お前ら昭和じみた考えの奴からすると、手袋を水で洗い流すとゴムの成分が溶け出て危険だとか言うんだろうな。

じゃあ食品工場などはほぼ手袋ですべての作業が行われているが、それらはすべて厚生省に届出しなきゃいけないほどの
違反なわけだな。そうだろ？
そもそもゴム手袋って言い方をやめろ。食品工場とか回転すしで使ってるものは、もっと自然な布に近い手袋だ。

>>170
それは人間の潜在的な心理が働いてるんだよ。
自分の身を固く包むということは、自分が汚らわしいということに自覚的だということを
周りに敷衍していることにもなる。
そんな奴に食品を作ってほしくない、という複雑な心理も人間にはあるわけだ。
なんだ？おまえ汚いのか？自分を汚いと思ってるのか？と不安（不愉快）にもなるような、複雑な心理。
だから、素手で豪快に自信たっぷりにすし屋の親父が握り締めた寿司に、ある種の感動を覚えたりもするんだろう、日本人の大半にとって。

>>159
ワクテカするのはいいんだが、何が大うそつきなのかがわからんので答えられない。
何が矛盾してるの？


>>160
そもそも根本として体を洗う方法論として一緒の湯につかるという時点で不潔だと考える外人。
あとはどう目くらましをしてもたいした効果はないよ。
入る前に体を最低限湯をかけるとかは、最低限の礼儀。いずれにせよ汚いことに変わりはないわな。

>>162
本音と建前がごっちゃになってるな。
じゃあどうして女性の寿司職人がこんなに少ない？認知されてない？
客側が認めないからだよ、流行らないから、男が握るしかない。
江戸前っぽい厳つい男がハチマキして握るものこそが寿司って観念が大衆に根強く残ってるからだ。
それは現実が表してるだろうが。寿司なんてシェフと違って、握りの技術だけだから
大まかな大衆店レベルの技術なら数週間でも身につく。、それなのに、やはり
店側は女へは握り役を任せないだろう。客がひいてしまうから。
お前は理想ばかり言っているが、現実ではそんなもん。

二人の職人が居る。片方は食品用手袋を、片方は素手で握っている。
外国人はどちらの職人に列を作るだろうか。
このへんの現実で、いかに自分が「エドマエ」という観念に縛られてるか見にしみるがいい。

>>手をネガティブと捕らえるのはおかしい。
これについても同じ。結局主観論。そう考える人がいるのは結構だが、大勢の人にとって、
やはり素手でサラダをまぜまぜされて作られたら不愉快に感じるのは事実。（よっぽど美女のきれいな手除く）
これが寿司職人だと一定の浄化作用が働いて、オッサンの手でも、むしろ恍惚と映る。エドマエを感じることができるから、
むしろ歓迎すらする。現状でも、高級店で手袋の寿司をはじめたら、間違いなく潰れるだろう。
なぜか？高級寿司は絶対に素手で握らなければならないから。江戸前の最低限の条件だから、それは。
キッチンの奥で寿司を作るシステムの高級店なら関係はないが、カウンターで握る高級店ならば、
絶対に手袋寿司なんかにしたら客は激怒する。「手袋でうまい寿司がにぎれるか！」と激怒する。
だが、カウンター裏で手袋して差し出したら、その客は絶対に気づかない。「いやーここの寿司は最高だ」という。
そんなもん。ただの宗教と化してる素手寿司。

別に俺自身、その宗教のような崇拝を否定してるわけじゃない。
寿司はイメージを食う食品なんだよ。アイドルはウンコしちゃいけないし、するはずもない。それと同じ。もちろん味も受け入れられてる。イメージだけじゃない。

>>178

いやぁ、お前さん、真性のバカだな。性格もゆがんでる。女にももてないんだろうなぁ。うまい寿司食ってみろよ、おバカさん。

>>178
ご飯がが無きゃおかずが食えない、
刺身の生魚も味が濃くてそのままじゃ食えない。
でも、その間、他人の手を介されるのは嫌だ。
じゃあ、自分で魚をさばいて、刺身とご飯を食うしかないねえ。
寿司を無理して食う必要は全くない。
ところで、
寿司ネタの生魚を「味が濃い」というのもおかしな味覚表現だが
これは要するに生魚は生臭い。という意味に取っていいのかな。
それなら刺身も食えないんじゃないの。

何でいちいち外国人（欧米系）の話を持ち出すのかね。
彼らが生の魚を握った寿司という料理に奇異の感を覚えたとしても
その価値観をなんで日本人が持たなきゃならないのかね。
逆に言えば、明治まで日本では獣肉を食う習慣は一般的にはなかった。
明治維新になって欧米に習って肉を食う人々も出てきたが
獣肉なんておぞましい毛唐の食い物だ、と拒否する人も多かった。
欧米人が寿司をおぞましいと思っても、郷に入れば郷に従え、これにつきるよ。

>>182
誰も食えないとは言っていない。
ごはんのデンプン質とおかずの味がとけあって、ご飯と一緒に食うとまた別種のおいしさがあるということだ。
おいしい一品料理を見ると「ご飯がほしくなりますね」という日本人の感性あるだろうが。
味が濃いっつーか、腹いっぱい食うにはおかずだけじゃ濃すぎるだろ、日本人にとっては。
途中で胃がもたれる感じになる。だからこその白米なんだよ。


>>183
生魚が認められてないことを言ってるんじゃない。実際それも事実。
だがNYなどではすし屋も進出し始めてる。健康食として。
だが、NYのすし屋は手袋をして調理するところがほとんどだ。エドマエスタイルは浸透していない
歴史のありがたみがないから今後浸透することもない。

つーかいい加減人の言葉遣いの揚げ足取りみたいなことに躍起になるんじゃなく
素手で握ることの意味を教えてほしい。
素手で作業することでどんなおいしさがプラスされるのか、そこを証明してくれ

>>184
だから郷に入れば郷に従え。
寿司もアメリカに入れば手袋で握るようになる、と言うのはそういうこと。
日本人がそれを真似する意味は全くない。
分厚いステーキのみしか牛肉の食い方を知らない米人が、
もはや日本料理であるすき焼きに対して、それは誤った牛肉の食べ方だ、
と言ってみても意味がないのと同じだ。

>>185
素手の方が握りやすいというのはあるね。
手袋をしてわざわざ握りづらくすることもあるまい
それより素手で握らないことの意義を教えてくれ。
単に汚い感じがするから、じゃ主観論にすぎないので却下。
普通の常識的な日本人を納得させる理由で頼む。

>>180
>そもそも根本として体を洗う方法論として一緒の湯につかるという時点で不潔だと考える外人。
>あとはどう目くらましをしてもたいした効果はないよ。
>入る前に体を最低限湯をかけるとかは、最低限の礼儀。いずれにせよ汚いことに変わりはないわな。

馬鹿なんですかね。
体を洗う方法論としてでなく、他人と一緒の水（湯）に浸かるという行為が不潔と思ったなら、
プールをもってくると銭湯とは区別がなく、お前の好きな外国人のリアクションも「納得」ということだ。
お前がすぐに出す外国人をもって否定するが、これはあたらないわけだ。
しかも、プールも銭湯も汚い人と一緒の湯水に浸かるという行為が、不潔で無ければ、
寿司は否定できないわけだし、不潔だと思うなら、外国人をもってしての寿司の否定は屁理屈ということ。

>じゃあどうして女性の寿司職人がこんなに少ない？認知されてない？

じゃあどうして女性の料理職人がこんなに少ない？認知されてない？って言えばいいかな？
寿司だけじゃないでしょｗ客がひくだってさｗ
厳ついオッサン云々なんて、本当にそんな理由だと思っているの？

>>>手をネガティブと捕らえるのはおかしい。
>これについても同じ。結局主観論。そう考える人がいるのは結構だが、大勢の人にとって、

これは、お前はちゃんと>>18を読んでいるとは思えないね。もう一回書いてよ。
素手を使うことに対して、悪い意味での、ためらいなどが生まれることを危惧するモノだよ。
勿論清潔に手を洗うことは必要だけどね。
分からないかな？例えば、寿司職人やラーメン職人や色んな国の職人やシェフ達。
お前はカッコつけて作ることを否定するだろうが、子供の頃美味いものを食べたとき、
大きくなったら彼等のようになりたい（やってみたい）と一度は思ったはずだ。

とにかく、相当偏見があるみたいだけれどさ、お前クレーマーだよ、もうアラ探し。
もしくはああいえば上Uなだけ。
君が希望するなら君が自動販売機から出る寿司でも開発すればいい。

最後にお前は何が言いたい？

これ
下の>299は、関連スレ（避難所）でもある、
寿司ヲタ敗北宣言-素手で握るので汚いと認める
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1131890119/
に一ヶ月前に書いたんだけれどね。>>185は、よく頑張ったな、よく気がついたｗ。
後は君の努力で保健所で具体的な細菌数等を調べてくれ。

>299 名前：名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2006/09/25(月) 16:57:24 SstCIkJJ
>本スレのほうがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなので、次スレ立つまで遊ぼうと思う。

>◆tWSgrFp6o6が精神衛生上の問題や仮定の問題ようなことをいって馬鹿を晒したが、
>どちらかというと、汚寿司派が擁護派を追い詰めるには、本スレ>>971だかの
>中国での話のほうが理詰めで、しかも事実起こった事として、まだやりやすいと思う。
>たとえば、俺が汚寿司派ならば、素手で握った場合とビ二手袋で握った場合との
>寿司飯の中の細菌の繁殖数という絶対的な値で以って、寿司擁護派を追い詰めようと思う。
>自分は、汚寿司派じゃないから、調べる気はおこらないが、汚寿司派が保健所に頼むことは出来そうだなぁ。

良い意味で食文化は発展し継承されるんだよ。

お前の様に否定からは何も生まれない。
工夫されて、生み出され、発展した食文化はあるだろうが、
はたしてポリ手袋というのがそれに当たるのだろうかね？

やっぱ自動販売機でボタン押して出てくる寿司でも開発すれば？
すごい近代的な文化だよｗ

ほんと話がループしてますな。
手袋をしたって清潔とは限らない。
握るたびに生魚の汁やなんかで汚れていくんだから。
手袋は途中で洗ったりはせず、使い捨てだろう。
どのくらいの頻度で取り替えるのかは分からないが、
頻度によっては、手を洗いつつ握るよりは不潔かもしれない。
でも、◆tWSgrFp6o6にとっては汚れた手袋よりも
清潔に洗った手の方が汚いのだろう。

ほんと話がループしてますな。
手袋をしたって清潔とは限らない。
握るたびに生魚の汁やなんかで汚れていくんだから。
手袋は途中で洗ったりはせず、使い捨てだろう。
どのくらいの頻度で取り替えるのかは分からないが、
場合によっては、手を洗いつつ握るよりは不潔かもしれない。
でも、◆tWSgrFp6o6にとっては汚れた手袋よりも
清潔に洗った手の方が汚いのだろう。

>>186
とりあえずレス番示してくれないか？お前の。
何がどう主張したいのかわからん。名前欄にお前のレス番いれてくれ。
お前が言ってることはもっともだと思うが、その理論が俺のどのへんに矛盾してると思って指摘してるの？
正確にいうと日本人が真似っていうか、アメリカ人が真似しなかったってことだよ、寿司は。
日本発祥だから、日本がアメリカの方法論を逆輸入することはプライドの問題もあるしありえない。
エドマエの素手寿司というものを、アメリカは「素手で握り締める」以外の要素は取り入れた。
「素手」だけを拒否した。これが、素手での作業はただの歴史的なありがたみしかなく、エドマエというブランドのありがたみが
まったく通用しない他国の現状。「やっぱり寿司は素手じゃなきゃ話にならんなー」なんて大衆心理、他国で醸造されるはずもない。

>>187
握りやすさと素手でにぎにぎによる不潔感。どっちを選ぶかってことだな。
お前らは素手でにぎにぎが汚くないというが、一般的な思考回路として
自分がそのまま口に放り込むものを、目の前でにぎにぎされて差し出されたら嫌だって人のが多い。
それは日本人も同じ（寿司は例外的に思考停止されてる）
給食当番でさえハサミを使ってパンを配るよな。手洗えば素手でOKなんだろおまえらは？
ハサミでパンがつぶれて食感が壊れるリスクを犯すのはどうしてだろうねえ？

>>188
100回俺のレス読め。
言ったよな？方法は同じでも「目的」が違うと。
風呂に入るのは一日の活動の終わりとして、汚れをバッサリ落とすのが目標。
プールはスポーツの一環として行うもの。もちろん一日の終わりにシャワーなど外人も別途浴びる。
スポーツの一環として行うんだから、多少汗臭くなったり汚れたり、他人と接触したり、そんなの
承知の上でやってる。スポーツとは汗臭いもんだ。

>>職人は料理業界全般に少ない。寿司だけじゃない
その通りだ。ははっ
お前は反証しちまったんだよ、今。そうだろ？
そうだよ、寿司だけじゃない、料理業界すべてにおいて女料理人は少ないね。なぜだ？
固定観念があるからだ。権威によるバックグラウンドの差別意識がまだ根強いからだ。
男が現場を牛耳るもんだというね。
寿司でも同じ。女の職人が少ないのは「固定観念・ステレオタイプ」以外の何者でもない。
だからこそ、外国じゃ素手でニギニギされないんだよ。もしお前らが考える、素手寿司こそがスタンダードならば、
どうして海外の寿司は素手の部分だけ拒否するんだ？一般的な思考回路では受け入れられないからだ。
エドマエの誇りに生きる日本人以外には意味をなさないってこと。
エドマエ寿司＝素手でニギニギ　この固定観念からお前らは永遠に逃げられない。
高級店で職人が手袋してカウンターで握ったら客は激怒するだろう。なぜだ？
逆に、高級店でも店の奥のキッチンで手袋で握って、客に寿司を出したら「やっぱり料亭の寿司は違うな。最高だ」と絶賛されるだろう。
同じ客でもそうだ。素手であることなど自己満足。お前らはその違いを絶対に見抜けない。屁理屈こねまくっても、
利き寿司選手権みたいのをやって、素手で握ったか手袋で握ったか、寿司を当てる問題でも
絶対にお前らはわからない。顕微鏡で見てすしの表面の大腸菌を調べれば素手かどうかわかるけどな。
むなしくならんか？

>>193
>寿司は例外
で、なんか不都合はあるのかね？
すべてが同じやり方で調理されないと気に入らないのかね？
思考停止とは前にも言ってたけど、すべて同一でなければならない、
という方が、多様性を認めない思考停止に見えるがね。
で、パンはハサミで挟むから寿司も寿司握り機で握れかね。
そんな理屈じゃ一般人は納得せんよ。
あと、にぎにぎって幼児語はやめた方がいい。お前の脳内も幼児に見えるから。

>>>手をネガティブと捕らえるのはおかしい

これについても同じね。結局お前は「そういうもんだ」というステレオタイプで思考停止してるだけじゃん、それを自慢げに語ってｗ
シェフはそういうもんだ、ソースに指をつっこんで味見をしてる姿が「カッコいい」これでシェフ。
素手でニギニギ、鉢巻巻いて威勢のいいオッサンが客に素手で突き出す寿司、カッコイイ、これこそスタンダード。
お前はスタンダードの基準にのっとって思考停止してるだけ。
ここで議論してるのは、方法じゃなく目的の必然性だから。
既成事実として成立してりゃ正義ってんじゃなく、明快な論理としての、ステレオタイプを除外したその事実の必要性、必然性を検証してんだよ

>>190
お得意の極論ですか。誰がそこまでしろといった？
カウンターで職人が調理するのを否定してなどいない。
なぜ素手なのか、そこだけがおかしいのではないか、と言ってるんだよ。

>>192
手袋をしたまま、普通に手を洗うように洗うこともできるよ。
逆に、何度も書くが、素手寿司といえど、一握りごとに手を洗ってるわけじゃない。


>>189
とまらぬ勘違いだな。
細菌の数とかそういうものは演繹的に導かれうるものであって、十分条件ではない。
生理的に不愉快かどうかってのが第一なんだよ。
例えば誰かと狭い密室でメシを食ってたとして、相手が屁をこいだとする。
そしたら、もうその部屋でメシを食い続けるのがおっくうにもなるだろ？
空気の成分を搾取して、顕微鏡で調べても、ほぼ違いはないとしても、生理的に不快だもんな。
お前らはそういう人間的な清潔感が欠けてるのかもしらんが、こういう生理的な衛星ってのも人間は欲するもんなんだよ

>>195
まあヒエラルキーで語ろうじゃないか。
パンだけじゃない。すべての一般食品、圧倒的な割合で、素手で握り締めることが
不潔という観念は、ワールドワイドで、もちろん日本でも、高いんだよ。

その中の例外でしかない寿司。
常道から逸脱してるんだから、その理由を反証しなきゃ一般性を得れないのは素手寿司派だっていう現実からいつまで逃げようか？

ちなみに俺がよく行くパン屋は、食パン半斤とか頼むと
パンを切る時も素手なんだがね。

>>197
>一般性を得れない
寿司は日本人の料理として、一般性を充分得ているんだがな。
>>16のデータ参照

>>196
手袋をしても手を洗う（もしくは取り替える）頻度が素手の場合と同じなら
衛生面から言って別に手袋をする必要はないよ。
君のように、人が直に触れたものに対して、病的に怖がる人間ならどうかしらないけど。

>>199
だからどうしてほかの圧倒的多数の食品は素手でにぎにぎが不潔だと認知されてるのに
寿司は素手でも認知されてるんだ？
その理由はエドマエの誇り以外にありえんだろ？
認知されているという既成事実はどうでもいい。何度も言ってるが　その事実の背景にあるものを問うてるんだ

>>201
お前さんにとっては衛生的意味の清潔不潔は関係なく「素手を使う」ことが
問題だってことらしいから
瀬戸物も素手で「こね回して」作るという例を挙げたんだがね。
まだ分からんのかね。

瀬戸物とか食品以外でつっこんでくるなよ
瀬戸物は素手で作っても、表面は硬質で何度も洗い流して使うし、
きちんと焼いて固めてるって時点でもピザ同様それほど嫌悪感はないし。
次元が違いすぎる。
ピザといえば、個人的にはピザやうどんも手袋してこねてほしいがね。
まあ焼くぶんだいぶマシなんだよ、焼くことで素手のにおいとかそういうのがほぼ消されるって安心感があるから

漬け物の樽なんざ、トイレいった長靴でズブズブ踏んでるから大丈夫だろ。

宝寿司の寿司くいて〜〜〜〜〜〜〜
手で握るの当たり前だろｗ

>>203
> 次元が違いすぎる。
君と世間一般の次元も違い過ぎるんだよ。
多分君はそれを認めちゃうと「自分は異常者だ orz」なんて気分になっちゃうんだろうね。
それが嫌で自分以外の大多数を異常者だと決め付けてるんだよね？
自覚は有る？

>>194
馬鹿に説明しようとしても無駄みたいだな。100回読めか馬鹿馬鹿しい。
銭湯を否定してたのに、プールを出したら、お前が好きな外国人が銭湯を納得したんだよ。
そこが問題点で、外国人も他人と一緒の水（湯）に浸かるという行為を否定してるに過ぎないワケ。
外国人の否定も、その国の同様の文化を持ってくれば納得する程度のモノだったというお笑いだよ。

働く女性の事だけど、日本だろうがどこだろうが、女性云々（職業）の割合は少ない。
パートやアルバイト以外ではそれは当たり前だろ。思考停止ではない。
男女平等が日本に馴染んでどの位経つのかね〜
それまでは、女性の仕事は、まず、子を産み、そして育てることだったからね。
平等になって、固定概念がなければ、割合は急に増えると思ってるワケかｗお目出度いヤツだ。
まあ、徐々には増えてるんじゃないの？結婚しないor子を産まない共働き男女が増えてるんだから。
固定概念が原因じゃなくて、女性が生涯を通じて職を持つことが難しい環境などが原因だと思うが。

>利き寿司選手権みたいのをやって、素手で握ったか手袋で握ったか、寿司を当てる問題でも
>絶対にお前らはわからない。顕微鏡で見てすしの表面の大腸菌を調べれば素手かどうかわかるけどな。
>むなしくならんか？

お前の無機質な思考回路に空しさを感じるね。無機質なのに歪んでるんだよな。
お前にはBARのカウンターなどは勿体ないな、コンビニ瓶カクテルお薦め。

>>196
もう一度書こうか？
>>18に書かれているモノは、
食を作るときに、素手を使うことに対して、ためらい、嫌悪感などが
生まれることを危惧するモノだと俺は解釈しているよ。
勿論、ある程度、清潔に手を洗うことは必要だけどね。
もう嫌悪感が生まれているなら、お前には無駄なのかもしれないがね。

愚かだなぁ〜生理的に不愉快とか、気持ち悪いとかいう精神的なものは、
主観的で、人によって感じ方が違うので、全くをもって不毛といわざるを得ないな。
お前は記憶喪失かよ。その点は、以前に解決済みだろ？
だから、客観的な、衛生検査をする事によって、スレタイにある不潔や汚いや不衛生を
比べることが最適な方法な訳じゃないか。
だからアシストしてやったのに、それも決められなきゃ、柳沢や巻以下のFWだよ〜ｗ

>>208の後半部、若干付け加えと訂正。

>>>189
>とまらぬ勘違いだな。
>細菌の数とかそういうものは演繹的に導かれうるものであって、十分条件ではない。
>生理的に不愉快かどうかってのが第一なんだよ。
　・　・　・略　・　・　・
>お前らはそういう人間的な清潔感が欠けてるのかもしらんが、こういう生理的な衛星ってのも人間は欲するもんなんだよ

>>196でお前がこう書きこんでいる部分には脱力感を覚える。
愚かだなぁ〜生理的に不愉快とか、気持ち悪いとかいう精神的なものは、
主観的で、人によって感じ方が違うので、全くをもって不毛といわざるを得ないな。
お前は記憶喪失してるのかよ。その点は、テンプレ通り、以前に解決済みだろ？
だから、客観的な、衛生検査をする事によって、スレタイにある不潔や汚いや不衛生を
比べることが最適な方法な訳なんじゃないのか？と、提案したんだよ。

>>196
>お前らはそういう人間的な清潔感が欠けてるのかもしらんが、こういう生理的な衛星ってのも人間は欲するもんなんだよ

この意見なんてステレオタイプとどこが違うのさ？

>>207の働く女性の件は>>160の書き込みの一部をくわえておきますね。

>過去において、女性の職人は上等じゃなく思われていたのは、穢れの思想があるから。
>もう一つは女性の問題で味が一定に保てないんじゃないか？などと思う人もいる事は確かだ。
>しかし、果たして現在どれだけの人が女性というだけで不快感を持つのだろうかね？

「過去において」と、いっているんだけどね。
穢れの思想がどれだけ残っているのか？女性の問題で味覚云々いう人いる？
こういう固定概念のことをいうヤツおかしいよ。もう古すぎるよ。
なんだかんだいって、やっぱ、女性にとって職場環境が整備されてないことが原因だろうな。
「結婚、産休」で店一時休業に耐えられるかなぁ。育児休暇もあるよなぁ。
女性一人では店を持つのは難しいな。夫婦でやってるならけっこうあるかもね。

>>203
ピザやうどんをポリ手袋装着状態でこねるのは結構面倒だと思うがね。
あくまで予想だけどさ、直に感覚が伝わらないのってハンディだと思うよ。
そのうち手袋が限りなく皮膚に近い物質で構成されるようになったら、楽だろうね。
手袋表面で繁殖する菌数も皮膚に近づくわけだ。

意味無い話はやめよう。
所詮、今は機械が自動でこねるのが主流なんだろうしね。

手打ちうどんは少し前までは、素足で踏んで作っていた。
まあオヤジの足の裏の足汁入りうどんだった訳だ。
しかし保健所の指導等があり、今では直に踏むことはない。

>>207
一部の外人を論破したところでどうなん？それが一般論にはならない
本能的に汚いと感じてるから素手寿司は広まっていない海外、これが体勢の現状。

＞＞利き寿司
ほら、結局はぐらかすだけで　自動販売機の寿司がお似合いだとか、そういう方向で茶化すだけじゃん。
店舗運営を認めてると何度書き込めばいいのか、寿司の高尚さもわかってるしおいしさも認める。
素手を認めない＝自動販売機　というところまで飛躍されてもどうしようもない

>>208
主観はおいといて、体勢の一般論として、素手で食品を手渡しされるのは気持ちのいいもんじゃない、これは認めような？
で、なぜか寿司だけ認められてる。すしだけ特別扱い。なぜか、それはエドマエ寿司というブランドがあるから。終わり。

>>209
何をいいたいの？実際あるわけじゃん、そういう生理的な嫌悪みたいな感情は、人間には。
○○産の何々使用とか、そういうブランドでだまされて、実際わからなくてもおいしく感じたり、
素手で触っても、舌じゃ違いなんてわかんなくても不愉快でおいしく食えなかったり、
物質どうこう、細菌どうこうじゃないんだよ。人間の生理的な問題や先入観などでも　おいしく食えるかどうかはかかってくる。
だから素手寿司じゃないと満足しない高級寿司屋の常連。これがすべてを表してる。
なぜ素手じゃないと満足しない？味の違いはわからんのに、目の前で手袋調理されるだけで激怒して
おいしく食べてもらえない。この事実をきっちりと論理的に証明してもらえない限りお前らに勝ち目はないよ

>>211
別に手袋でも問題なく作業できるよ。
完璧を恣意的に求めていったらキリがない。
マラソン選手が減量のために髪の毛をスキンヘッドにするか？
タイムは髪の毛が軽くなる分、多少は短縮するだろうな。
それが正義か？よく考えろ

最後に。
細菌の繁殖がどうこうとか、そういうもんを俺はメインには考えてない。
素手寿司はあくまで生理的な問題が一番にある。

おいしそうなシチューの鍋があって楽しみにしてても、そこに誰かがくしゃみしてタンが鍋に飛び込んだのが見えたら？
大方の人はもう素直においしくは食えないよな？実際違いなんてわからないよ、人間の舌じゃ。それでも。

>>213,214
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだとちゃんと認めような。

>一部の外人を論破したところでどうなん？それが一般論にはならない
・・・〈略〉・・・
>〈略〉すしだけ特別扱い。なぜか、それはエドマエ寿司というブランドがあるから。終わり。

お前の意見は一般論ではないことを理解しよう。
もし、「江戸前ブランドとかそういう先入観なんて無いよ〜」と、俺が否定すれば、
お前の意見はボロボロに崩れるだけの脆いモノだ。

>細菌の繁殖がどうこうとか、そういうもんを俺はメインには考えてない。
>素手寿司はあくまで生理的な問題が一番にある。

主観的な問題は人によってそれぞれの答えが出てしまうだろ。不毛だと言ってるんだ。
ここは「寿司は素手で握るから汚い」であって、「寿司は素手で握るから気持ち悪い」ではない。
お前の問題はスレタイの少しをかすめる程度の問題であり、もう遙か昔に解決済みである。
気持ち悪いと思う人もいるかもしれないとか、前に言ってるだろ？
生理的な問題は人によって変わるといってるだろ？
各人が違う境界線を設定してるとも言ったじゃないか。
エゴイズムの塊で、自説を繰り返してるだけなら、新しいスレでも作って一人で遊んでいれば？

お前は、「素手調理を嫌悪する感情は全ての人間が持つ一般的なものだ」として
譲らないようだが、全く無理があるよ。
此処の人間で、お前の意見に賛同してくれる人はごくわずかだ。
汚寿司派も今や下ネタ系一行カキコぐらいでお前以外は誰もいないな。

>>213
イアンソープの競技用水着で特殊なんだってね。
水も抵抗を減らす為の、イルカだか何だかの皮膚を参考にして作られてるらしいね。
そういうモノは、完璧を求めて悪いわけはないでしょ。

長距離は体調と持久力のほうが重要だよ。
タイムはラビット役が重要。風の抵抗はトップの後にいればいい。

正義かどうか？か・・・
完璧に出来ないから素手で握るってのはお前の正義に入らないわけね。
別に誰も完璧を求めてるわけじゃない。
うどんをポリ手袋で打つのは大変だろうね、と想像しただけだが。

こないだオニギリ専門店に行ったらビニール手袋はめてオニギリ握っているオバチャン店員達がマスクも付けず大声で詰まらん雑談に花咲かせていた

(´・ω・)何が正義なのかなって思った。

なんで人の論点をずらしてレスを返してくるのか、これじゃいつまでも終わらん。
いい加減に俺が指摘した点を反証してくれんか？以下、示すから。

�@エドマエブランドなんてないよ〜というのなら、その根拠。
　すくなくとも、素手で食品を手渡しするのは汚い、という完成は先進諸国ほぼ共通の概念。
　もちろん日本も。なのになぜ、日本では寿司だけは許容されている、むしろありがたがれている。
　その理由は？なぜ寿司だけ？エドマエを味わえるのは民族の誇りのある発祥の国、日本だけだからだ。
　これを否定したいのなら明快な論理で反証したまえ。
　なぜ外人は日本の寿司文化で、素手の文化だけは拒んだのか。

�A生理的な問題は人によって代わる

　そんなの当たり前だ。俺が言ってるのは、大局として日本ではこれほどまでに素手寿司が認められている現状のその根底にあるもの。
　なぜこれだけの傾向が出たのか。それはエドマエブランドを感じることができるから。
　素手でサラダをまぜたり、他人が握ったおにぎりを食えなかったり、いろいろあるのに、なぜ寿司だけ認められているのか。　
　大きな鍋にシチューを作っていて、ハエ一匹が飛び込んだだけで、つまみだしたとしても、もうおいしく味わえない人が多い、
　人間の味覚では違いなどわかるはずがなくてもだ。
　さあ答えろ。なぜハエシチューは駄目（人のくしゃみのタンが入ったシチューでもいいや）で、他人の握った素手のおにぎりも食べれない人が多くて、
　なぜ寿司だけはここまで盲目的に認められてる傾向にあるんだろうね、この国だけ。
　

>>216
　
　話をそらすな。できること、どんな些細なことでもやらなきゃいかんのかって問うてるんだから。
　髪の毛10グラムでも軽いほうがタイムは少なからず改善される。なんでもかんでも恣意的に求めていいのか。
　そこにトレードオフという考えで、もたらされる手垢という事実をまったく問題視してないところがすべての始まり。まあ
　このレスはどうでもいいが

完成→感性ね

あと、認められてるんだろうね？ていう問題提起だから終わらないんだよな。
そうじゃないんだよな「素手寿司じゃなきゃ寿司じゃない！というような異常な風潮があるのか」
これだよ。これに答えたまえ

ほとんどの人にとって、素手じゃなきゃならない、じゃなく、素手でもかまわない。
同時に、手づかみで食物を渡されたら不快だという感情もあるだろう。
また、別に寿司ロボットの握る寿司でもネタがよく美味ければ問題ないだろう。

お前さんは、素手か素手じゃないかの二者択一しかない。
だから話が噛み合ない。
お前さんも、素手握りの寿司は嫌なのに、素手でこね回した瀬戸物は平気なんだろう。
お前さんの素手拒否の感情は衛生的理由じゃなく、ある種の霊的なものだから、
加熱したところで素手の「穢れ」はなくならない。
素手の「霊的穢れ」を祓う呪文でも霊能者に教えてもらい、
それを唱えて寿司を食えばいいんだよ。
バカバカしいと思うだろうが、お前さんの言ってるのはそういうレベルのことだ。

瀬戸物は数千度の高温で熱せられて、手汁の痕跡のかけらも物理的にも化学的にも検出不能だろ。
寿司は、物理的にも化学的にも手汁だらけな訳だが。
寿司屋のおやじのＤＮＡさえ検出されるかもな。

たとえ何千万度に加熱しても「穢れ」は消えないんだよ。
日本人にとって霊魂とはそう言うものだ。

>>221
ところで、君はきれいに洗浄されてれば便器も舐められるタイプの人かな？
完全に衛生的な状態にあるなら無問題だろう。

寿司を握った程度でDNA検出ができるなら犯罪捜査はもっと楽になるはずだな

.>>213
うまい寿司食ったことないんだろうなぁ．．．．。そういう"へ理屈"にのみ生きがいを見出してるようだな。お疲れさん。

>>218
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだとちゃんと認めような。

とにかく、お前の言うところのエドマエブランドになんとしてもこじつけたいらしいね。
その意固地な姿勢が皆の反発を招いているように見えるんだよね。
特に、表現なども、厳ついオッサンが云々とか、エドマエブランドとかいう奇妙な単語使ったり。

答えは、汚いという感情を持つ者もいるだろうが、汚いと思わない者もいる。
>>220が言ってることががこのスレにあった正解だと思うよ。
前にも書いたけどもう一回書こうか？
人間は各個人で、ここまでは安全（清潔）でここからは危険（不潔）という境界を持っている。
境界線は各個人によって様々に変わる。

�@の反証ってお前の思うことそのままだろ。そういう人もいますね、で終わってしまうだろ。
お前の好きな欧米有名メディアが取材に訪れる店もある。拒むなら取材など要らんはずだ。

�Aの反証だって、他の食品、例えばラーメンに素手で具をのせるとが、そういうことだろ。
蝿やその他の虫を異物と思うし、痰は吐き出される物それこそ生理的に除外だな。
素手のおにぎりが食べられない人は、素手寿司も駄目な人が多いと思うがね。
素手は認められてるわけでもなんでもなく、食品を加工する道具としてそこにあるだけ。
エドマエブランドという奇妙な言葉は全く意味を成さない。
そういえば、サラダを混ぜる行為は酢飯を作る行為に近いだろうな、酢飯はしゃもじ使うよなぁ。

ブランドとかそんなものだけではないだろ。
お前が好きな外国の各地にある素手食文化って言うのはどうなの？
○○（各地名称）ブランドってわけ？
素手寿司の根底に、お前が言うエドマエブランドしか感じないようだったらおかしいよ。
それは歪んだ物の見方だね、偏向してるよ。

>>219
記憶喪失者が何言っても馬鹿を曝すだけだ。
ポリ手袋で握る。そういう店があってもイイだろ。誰もそれが悪いなどとは言ってないだろ。

>そうじゃないんだよな「素手寿司じゃなきゃ寿司じゃない！というような異常な風潮があるのか」
>これだよ。これに答えたまえ

俺が>>115と>>170で言ったことを、個人の食習慣と言うか思考、として捉えてくれてるなら
こんな馬鹿なことは書かないはずだ。
『オ・レ・は』ポリ手袋寿司は嫌いだがね、あくまで俺個人は、だ。

それにここの人は、そんなに嫌なら食べなければいいというか、回転寿司に行けという人が多い。
素手寿司じゃなきゃ寿司じゃないって誰が言った？

>>227
再度質問。

あくまで現実をイメージして答えろ。お前の中にも現実はある程度把握できてるよな。
高級店では確実に、手袋して握ることはありえない。そんなことしたら客は激怒し、客離れされてしまう。
なぜか？逆に、かっぱ寿司で手袋して調理しても、ほとんど誰も不満を口にはしないだろう。
いい加減　エドマエ＝本格志向＝素手　というところは認めろよ。素手ってのは、本格的な上等江戸前寿司を
イメージして食うための、高級店の必須条件なんだ。

>>226
だからお前は、ものごとの理の中の都合のいい例外だけを取り出して、それがすべてのように語るから
話し合いにならないんだよ。何度も言ってるが、俺は大局論だけで論じようとしてる。
もちろん日本国内というモノサシでみれば、素手寿司は認められてる。だがワールドワイドでみれば、
素手寿司は　国内と比べ圧倒的に敬遠されてるのも事実。この温度差について語ろうじゃないかと言っている。

＞蝿やその他の虫を異物と思うし、痰は吐き出される物それこそ生理的に除外だな。

だからこういうことを素手寿司が食えない人は思ってるわけ。
それこそ、他人が素手で握り締めたもんを直に食えるか！という憤り。

＞素手のおにぎりが食べられない人は、素手寿司も駄目な人が多いと思うがね。

完全な妄想だよ。大手小町みたか？他人の握ったおにぎり食べれますか？ていう議論場で、
かなり無理な人が体勢を占めてて、寿司は食べられるのに変ですね、ということで盛り上がってた。
別に大手小町だけでああだこうだ決め付けるつもりはないが、相当参考になるだろう、おまえひとりの意見よりは。
本能的に、自分が食うものを直接素手で握りこまれて渡されたら、嫌なのはみんな一緒。
寿司だけは、握りずしって言葉があるぐらい、素手で握りこむことも高貴な寿司の一要素　として認識されているからこそ
盲目的に認められるようになった。回りと違うから高級、そういういびつな志向回路ももちろんある。
手袋して握ったら、食品工場みたいだろ？大量生産品みたいで、そんなものが高級食とは思いにくい。
連想、イメージで江戸を思い出して、工場を思い出さずに食える。それが寿司だって。

そうだな。完全に顕微鏡レベルでも、一切の細菌が検出されないほど
衛生的に洗浄された使用済み便器なら、その便器を切り取って皿にして、
スープを飲めるよな？同じことだもんな。
屁理屈だとお前らはいうが、じゃあどのへんが屁理屈なんだ？
つまり　お前らも生理的な嫌悪悪はあると認めるわけだろ？
じゃあなんで素手で握りこむ嫌悪悪は認めないのか。まったく馬鹿馬鹿しい

>>221
= ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｷﾐﾊ ﾎﾝﾓﾉﾉ ﾊﾞｶ ﾃﾞｽﾈ

> 瀬戸物は数千度の高温で熱せられて、手汁の痕跡のかけらも物理的にも化学的にも検出不能だろ。
タンパク質とかは検出不可能ですが汗に由来する塩類なら余裕で検出可能でしょう。
但し私の想定だと陶土の調達と調査対象の瀬戸物の破壊が伴うんですけどね。

> 寿司は、物理的にも化学的にも手汁だらけな訳だが。
君達は「手汁はあるよ」って繰り返すだけで物理的な説明も科学的な説明もしてくれないから面白く
無いんだよ、初期のぎょう虫男爵みたいに科学の分野に土足で上がり込んで見当違いの事を言って
くれれば面白くなるんだが・・・

> 寿司屋のおやじのＤＮＡさえ検出されるかもな。
無駄に頑張れば（顕微鏡で寿司に微量に付着する皮膚細胞を探して集めてからDNA培養、この方法は
検体が少ないからそう簡単には成功しないと思う、>>224の言う通りだ）検出されるかも知れないね。
しかしDNAの検出と寿司の不潔さとは科学的な関係は無いんじゃないか？
科学的に答えようとすれば俺の餌食だし、穢れ思想を持ち出したら「結局主観なんだね」って感じで
皆に相手して貰えないから本当に悩ましいですね。

>◆tWSgrFp6o6
今週末は時間が有る（でも遊びにも行くので確約は出来んけど）から君が>>180で提示した疑問に
答えてあげられるよ。

>>229
完全に衛生的に洗浄された便器を食器に使えるというのは
むしろ◆tWSgrFp6o6の側じゃないかな？
いくら素手でこね回そうと「高温で加熱してる」から瀬戸物は平気と
言ってるんだから。

さっきチャーシュー麺を食ってきたけど
店のオヤジが素手でチャーシューを切ってたな。
寿司を握るよりはだいぶ長い時間、チャーシューの塊を手で押さえて切り分けてた。
ラーメンのスープ程度の温度じゃ「オヤジ菌」は死滅しないよねえ。
汚寿司派的にはこの事例をどう見る？

>>２３２
もう俺のレス嫁としかいいようがねえな。
何度いえばいいんだ、
俺は生理的な嫌悪感を主張してる、物質どうこう細菌どうこうってのは副次的なもん

>>234
んじゃ、
ほとんどの人にとっては、寿司に生理的嫌悪感なんかないんだから
君は、特殊な感覚な人、まあそんな人もいるんだね、というごく少数の人種
いい加減自分の方が異常だと気づけよ、異常だからって差別はしないよ、で終わり。
それでお決まりの、嫌なら食わなくてもいい、が結論。

そうだ。
そしてそれは江戸前ブランドを誇れるやつらだけだね、といっている。
現に素手のおにぎりなどは歓迎されていない、食べられない人も多い
素手はマイナス要素のほうが強いってことだ。
それが寿司においては、素手じゃなきゃ変だ、寿司じゃない、それに近い盲目志向があるからな。

素手は江戸前と関係ない。素手はグローバルに料理に必要なもので、寿司に特化して有益になるものではない、と
互換性をまったく認めないところだよおかしいのは。
明らかに寿司だけが素手を過剰に大歓迎してるんだ。日本国内でだけ。江戸前が介在してないとはいわせない

◆tWSgrFp6o6よ、>>233にも答えてくれよ。それを可とするか不可とするか。

汚いとは思うが、寿司にくらべりゃまし。
ラーメン味濃いし、主食は麺だから、それほど気にはならない寿司にくらべりゃ。
スープメインで味わいたい奴にはきついかもしれない。
思ったが、俺は麺とかも素手ではこねてほしくない。
だが、何よりも寿司を問題提起してるのは、寿司が「素手だからこその食品だ」という教祖的な食品になっているから。
例えば、うどんやピザなど、職人が薄手袋して生地をこねていたとしても、文句やクレームをつけるひとっているだろうか？
あんまりいないと思う。ほとんどいないと思う。そこに主眼はないから。
だが寿司は違う。素手で握っていないと、まず高級店なんかは客がかなりの確率でクレームをつけ、店は成立しなくなる。

おにぎりと寿司。ふたつとも握りこむ。形や食感が大事、要素性はうりふたつ。
だが、なぜ寿司擁護派は素手でおにぎりも握るべきだと言わないのか？
逆に、寿司は素手じゃないと駄目だといわんばかりに、手袋寿司を否定しにかかる。

この矛盾

問題提起の意味が分からないなあ。
君には、素手か素手じゃないかの二者択一しかないけど
世の中にそれが両立しているわけで、どちらかで統一する必要はないと
前にも指摘したけど
それってある種の強迫神経症で、道を歩いているときも
この電柱から次の電柱の間まで常に××歩で歩かないと気が済まない
座布団の位置が常に一定でないと気が済まない、そういう症状と同じだよ。

また極論暴論逃げか
ラーメン親父汁入りをマシと　程度問題として答えたばかりなのに

>>240
素手で持って切ったチャーシューを、君（を含め大多数の人）は平気だけど、
中には絶対嫌という人もいるかもしれないだろう。ただそれだけの話じゃないか。
それを寿司に置き換えてみれば自ずと結果は出てくる。

>◆tWSgrFp6o6
>>40で一般的等と素手寿司が汚い事がさも一般常識かのような主張をしておいて

> 酢を使って殺菌していると主張しているが、それでも生理的な　感覚的な側面からすると、
> やはり焼いてくれたほうがいいというのが　一般的なところ。

寿司が一般的に汚いと思われていないよって突っ込まれて>>234では結局「俺の主観だ文句あっか!?」
なんて所まで主張を後退させている。

> もう俺のレス嫁としかいいようがねえな。
> 何度いえばいいんだ、
> 俺は生理的な嫌悪感を主張してる、物質どうこう細菌どうこうってのは副次的なもん

何度言っても狂った理論は一般人には理解して貰えんよ、まぁ頑張れｗ


ついでだからだいぶ前に書いたテンプレからも引用しておこう、しかしお前は本当にテンプレの枠内で
行動しているね、ちょっとは成長しろよｗ
> ５・蝙蝠的汚寿司派（◆tWSgrFp6o6の事）
> 　客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的
> 　に返答に 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばら
> 　くすると再び客観的事実であるかのような捏造主張を繰り返す困ったチャン。
> 　突っ込みにより矛盾を暴かれて論調を主観レベルにまで後退させたが、名無しで今まで通りの主張
> 　を繰り返していると見られていたが、名無しで活躍する同レベルの馬鹿が居るようだ。
> 　私の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

一つ気がついたんだけど ◆tWSgrFp6o6は、寿司以前に米があまり好きではないようだね。
すし飯だと米の質感がより感じられるからね。
寿司嫌いの深層はその辺りにあると見た。
うまい飯（上質の米・上手な炊き方）を食ったことがないのかもしれない。

>>228
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだとちゃんと認めような。

>>226,227をチャンと理解してもらえないから、>>228の返答に困るな。
人間は各個人で、ここまでは安全（清潔）でここからは危険（不潔）という境界を持っている。
境界線は各個人によって様々に変わる。
と俺は>>226で書いているのだが、なんかお前は違うレス書き込み始めるね。

>＞蝿やその他の虫を異物と思うし、痰は吐き出される物それこそ生理的に除外だな。
>
>だからこういうことを素手寿司が食えない人は思ってるわけ。
>それこそ、他人が素手で握り締めたもんを直に食えるか！という憤り。

？？？俺のいってることとどこが違うの？
素手寿司が嫌いな人は素手寿司が境界線の外にあるんだよ。
その程度で憤ると言う感情表現を使うのは良くないことだぞ。

大手小町の書き込み見たか？とかも、物凄くお前は失礼な人だね。
仮にも今回スレ立てたの俺だよ？>>8読んだ？
大手小町のおにぎり食えないスレが賑わっていたのは2004年の頃だけみたいだけど、
その後どうなの？沢山いたと言うほど集まったの？
傷を舐め合うようなスレで反対意見にまともに答えず、議論が成り立ってなかった気もするが。
そりゃぁ気分的な問題だもんな。それで終わりだよな。

>>227
のお前の言うところのエドマエブランドなどが無くなって、客が引くのかね？
お前が言うところのエドマエブランドじゃなくなった回転寿司は十分客が入っている。

また、逆にお前が言うところのエドマエブランドを利用した、威勢のいい声で注文をもらう
回転寿司屋のがってん寿司とかあるな。営業方針だろ。

高級の証拠が素手にあると、とんだ勘違いをしているようだけど
寿司を食う多くの人が脳の端にも入れてないことだと思うよ。

ただ、あくまで想像なんだけど、ポリ手袋で作業する寿司屋の多くは握るのではなく、
寿司ロボットに握ってもらった酢飯にネタをのせて成形してるだけだろうね。

握るという作業にどんなポリ手袋使うのか知ってる人いますかね？
手に水つけても弾かず、米を握ってもべとつかない手袋なんでしょうな。
しかも結構素手感覚で。

>>234
もうそれは決着が付いているので問題にしないでくれない？
やめなきゃ、傷の付いたレコード盤だよお前は。

>>236
>そしてそれは江戸前ブランドを誇れるやつらだけだね、といっている。
さも自分が多数派のように、書き込みを使って工作するのは哀れでもある。
お前【だけ】だね、エドマエブランドって頑張って意地張ってるの。
普通に素手で握ってるだけで「過剰に歓迎」ではない。

>>238
>寿司が「素手だからこその食品だ」という教祖的な食品になっているから。
誰がこんな事思うんだろうか？
『素手で握るから汚い→否定→素手で握るべき』って感じの変換もすごいな。
誰もそんな変換してないのに、こっちが「汚い」を否定する毎に
お前だけが脳内変換を強めていく。

>おにぎりと寿司。ふたつとも握りこむ。形や食感が大事、要素性はうりふたつ。
>だが、なぜ寿司擁護派は素手でおにぎりも握るべきだと言わないのか？
>逆に、寿司は素手じゃないと駄目だといわんばかりに、手袋寿司を否定しにかかる。
「素手で握るべき」等と誰もいっていない。
コンビニおにぎりはつくった後すぐに食べる形ではない。
危険回避だろ、リスクマネージメントっていうやつ。
すぐ食べるおにぎりなら、素手で握って欲しいと俺は思うがね。「べき」じゃないんだよ。
ラップで握られると水蒸気が逃げていかない様な感じで気持ち悪いんだよ。
勿論、ラップおにぎりだって、その辺は上手く握ってるんだろうがなぁ。

とにかくもう一度
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだったとちゃんと認めような。

また見当違いのレスばかり帰ってきてがっかり。
せめて真っ向から論理的に反証してくれ。
大手小町の例を出せば「2004年の話を2006年にするな」とか、もうわけわからん。
ヤクザまがいの因縁反論じゃん。論には論で対抗してくれ、話し合いにもなっとらん。

江戸前ブランドを主張すれば、「その単語を使ってるのはお前だけ。少数派の意見など価値はない」とか訳わからん。
真理を見出すのに少数派も糞もあるか。「それでも地球は回っている」といった誰かさん。誰もが自覚的じゃない部分を
指摘するんだから、当たり前の話。逆に、人間がプライドの問題で事実であっても認めたがらないという憐憫作用は認められている。

まあ、お前がおにぎりも素手で握ってほしい、という発言を聞いて多少は前進したよ。
結局お前は素手作業大好き人間なんだな。よくわかった。
俺がお米嫌いなんじゃないかとか言ってた奴。そんなことないぞ、なんでそうなるのかわからんが、
素手で作業して特に嫌だと思うのは、米の粘着性で手垢がよりいっそう剥ぎ取られる感じになるのと、米の味は薄く、
そのまま口に運ぶと手垢の味がものすごくしてそうで嫌だってこと。まあ加熱してないってのも生理的には影響してるが。

もうひとつ認めなきゃいけない現実があるが、これはどうだ？
真っ向から答えてくれ。これについて、はぐらかさず。

�@素手で握る職人と食品手袋つけて握る職人がいたら、外国人は圧倒的に手袋の職人のほうに並ぶ。
�Aお前が素手をあくまで「必要条件」とは認めず、作業の効率化のために演繹的に付随するものだと指摘しても、
　高級料亭などで手袋寿司でカウンターで握る店は確実に客がどんどん離れていくということ。
　お前だってわかってるはず。手袋でカウンターで握る高級すし屋など存続しえないということを。認めてくれ、正直に

これに答えてくれ。お前のような感性じゃなく、大方の人間は江戸前ブランドで食ってるから、無理なんだよ。

>>242
読み取れない奴だな。

最初にいった「一般的」というのは、ワールドワイドでの世界の情勢だ。
焼いてくれたほうがいい、という感性は、かなりのウェイトを占める。一般的という
言葉を使ってもなんら変じゃない。

後者は、「俺の主観だ」といったのは、「主観の集合体が一般性をなしていく」ということを敷衍したにすぎない。
あくまで感性は人それぞれ。だが、ベクトルの類似性によって、それが「一般性」といわれる言葉で普遍化されていく。

>>241
だから何に重きを置くかで人それぞれ感性は違う。
スープを味わいたいのかどうか。麺を味わいたいのか。どちらに重きを置いて食うタイプか。
美人だと判定したら汚くは感じないが、美人と判定する美的価値観もそれぞれ違う。
親父の手汁入りだと感じる奴もいれば、手袋で作業してると
手袋の化学成分が溶け出してると思い込んで不愉快になる化学オンチもいる。

俺はとっくに認めてる。
それに「加えて」、寿司では江戸前ブランドがあり、大幅に補正されて素手が大歓迎、むしろインフラ化されている、といっている。
だが奴らは絶対に江戸前ブランドの介在を一切認めない。
おにぎりと寿司、ここまで素手での扱いの評価が違うのに、これっぽっちも江戸前ブランドを認めない。
ありえんだろ？

>>247
>>241で、もうこの問題は解決済みだがな。
欧米人もハムやローストビーフを切り分けるとき素手でつかんでやるだろう。
欧米人もそれが「ブランド」だからそうあるべきだなんて考えず、
ごく自然なことだと思ってるだろう。

補足すれば米の味が「薄い」から手の味が移ると考えているなら
炊き込みご飯なら君の言うところの「濃い味」だから、手で握っても平気だろう。
でも、君が米嫌いだということは、米の味が「薄い」と表現している時点で
ほんとにうまい米を食べたこと無いから、そう思うんだろうという気はする。

>>249
寿司に違和感を持たない人間がほとんどの中で、君一人が汚いと拘ってるそれだけの話だね。

＞＞250
だからそれは必要条件ではないよね。
仮に、食品手袋をしてハムを切り分けたとしても、現地の人、クレームつける人なんて
たかが知れてるよ。
逆に寿司は？高級すし屋で、手袋で握ってたら、次から次へと苦情の嵐。すぐに店は廃業だ。
この違い。高級化すればするほど、素手作業の呪縛から絶対に逃れることはできないという事実。
素手は高級寿司屋にとっては、「問題ない」という次元じゃなく、「素手でなければ問題だ」という積極的な効用を示してるんだよ

＞＞251
だから、それをワールドワイドに置き換えてみろと。
世界の中で、極東のちっぽけな島国の人間だけが（全員ではないが）
素手寿司を認めてる。なんでこんな事態になったんだろう？
反証しなきゃいかんのはお前らだよ。

素手は高級寿司屋にとっては、「問題ない」という次元じゃなく、「素手でなければ問題だ」という積極的な効用を示してるんだよ

↑これに答えてね。もしも反論するんなら、その時点でお前らは「手袋で握る高級すし屋も客からマイナス評価されることはない」と
　いうことになる。現実から目をそむけているだけの弱虫だというのが証明される。
　認めてもつっぱねても俺としては満足な答え。さあ答えろ。


手打ちうどんでもそうだよな。今は保健所の指導もあって素足じゃ踏まないそうだけどさ、手打ちうどんってもんが
寿司ぐらい高級イメージの食い物だったとしたら、職人たちはこう言っただろうね
「わしらは素足で踏んで、生地のキメ細やかな状態を肌で感じて、ベストな状態で茹でるわけでっさ〜」
「ビニールの上から踏んだら、まともなうどんは作れないでっさ〜」とかさ。
そしてそれに賛同する江戸前うどんファン。
狂ってるよな、でもそういう世界もありえたかもね。まあ素足だから微妙だけどさ。これはちょっとした
架空の話。

>>253
それについては、

>>235
>>>234
>んじゃ、
>ほとんどの人にとっては、寿司に生理的嫌悪感なんかないんだから
>君は、特殊な感覚な人、まあそんな人もいるんだね、というごく少数の人種
>いい加減自分の方が異常だと気づけよ、異常だからって差別はしないよ、で終わり。
>それでお決まりの、嫌なら食わなくてもいい、が結論。

上の引用文を逆に考えればいいだけ。
日本人が「異常」な食品であるにぎり寿司を食べてるから、外国人から差別
されてるとでも言うのかね？
他所の国の食習慣に文句をつける筋合いは無いだろう。

ちなみに世界人口を６０億として日本人口を1.3億とする。
日本人以外は握り鮨を拒否するとしても、1.3/60は極端な少数派というわけでもないね。

>>254
素手の方が握りやすく、食感等も旨くなるからだろうね。
高級店に限らず、ベストの状態で料理を提供するっていうのが飲食業の基本だから。
それなのに手袋されたら不味そうだし、これは君の、手袋をしないと汚そうだから、
の反対だね。ようするに主観的なものだ。
手袋をしたところで必ずしも清潔になるとは限らないし、
何百万人かに一人の素手拒否症者に配慮して手袋着用するのもばからしいだろう。
高級店に行って聞いてみたら？
お宅はなんで手袋をしないんですか？素手拒否症者への配慮はしないんですかって。

>◆tWSgrFp6o6

味付けご飯・炊き込みご飯のおにぎりは「味が濃い」から、素手で握っても「手の味」が
覆い隠されるから、君的にはOKなんだね。そうとらえてよろしいか？

ちなみに俺は素手で握ろうが、手袋して握ろうが美味けりゃどっちでもいいと思ってる。
ただ、経験則として手袋寿司は不味かった。店も三流の回転寿司みたいなとこばかりで、
他に飯を食うところが無い環境で仕方なく入った店。
だから手袋寿司には懐疑的になる。

>>247
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだったとちゃんと認めような。

お前は人の話を正しく頭に入れる訓練をしよう。
俺は過去に分類したとき彼のスレを引用したんだけど、
それも忘れて失礼なことを書き続け、詫びも入れずホント失礼なヤツだね。

俺の論
大手小町のおにぎり食えないスレが賑わっていたのは2004年の頃だけみたいだけど、
その後どうなの？沢山いたと言うほど集まったの？
傷を舐め合うようなスレで反対意見にまともに答えず、議論が成り立ってなかった気もするが。

反論？
>大手小町の例を出せば「2004年の話を2006年にするな」とか、もうわけわからん。
>ヤクザまがいの因縁反論じゃん。論には論で対抗してくれ、話し合いにもなっとらん。

俺は気分的な雰囲気蔓延で、大手小町のおにぎりスレは議論になってないじゃんってことがいいたかった。
また見当違いのレスばかり帰ってきてがっかり。
せめて真っ向から論理的に反証してくれｗ

「素手大好き人間」またしても、変な単語で人を枠にはめようとする。
米が手にくっつくのと、手の物質が米にくっつくのはどちらの方が多いんかね？

握るという作業にどんなポリ手袋使うのか知ってる人いますかね？
手に水つけても弾かず、米を握ってもべとつかない手袋なんでしょうな。
しかも結構素手感覚で。
これに答えなければ、寿司屋から素手寿司いや生魚は無くならないだろう。
大きな新型伝染病や、魚介類から検出される重金属の増加、寄生虫の卵等で、
保健所の指導でも入らない限りね。

>>247
�@
この期に及んで外国人のことを出す。
日本の食文化、他の国の食文化で違いがありますね、ああそうですね、で終わり。
手袋職人の方に並んでいる現場を見て、数的データをとってあるなら出してね。
見てないでわめいても、お前が言うところのお前だけのことでしょ。
プールと公衆浴場の差が無いことを理解した外国人より意固地。

�A
これもよく分からないが、どこかで高級寿司店が手袋で握り始めてつぶれたって例だしてよ。
そうじゃなきゃ、お前の想像の中の世界じゃないのかな？

お前はこういいえば良い
俺が想像する世界では、と先にいっておいて自説をいえ。
お前の感性だけで、配慮もなく、意味無く変な単語を使えば、反発が来るのが分からんのか？

握るという作業にどんなポリ手袋使うのかお前は知ってるかね？
手に水つけても弾かず、米を握ってもべとつかない手袋なんでしょうな。
しかも結構素手感覚で握りやすくて作業効率も良くてね。
もしその条件がクリアされて無ければ、素手寿司の方に軍配が上がるでしょ。
酢飯を握ることで、寿司の食感を形成するわけだし、作業効率も上げる事も必要ということ。
ローストビーフとかは切るだけだから、食感に素手はあまり影響しないと思うが、
寿司を握る行為に食感は影響するんじゃないか？だから素手で握ってるんじゃないかな。

素手の危険性の原因は爪ではないでしょうか？
「食中毒の殆どは中温細菌によるものです」
中温細菌とは、２０〜４０度で繁殖する細菌です
食中毒の細菌が繁殖する温度は寿司職人の体温と同じです

当局が寿司職人を抜打ち検査し、爪の垢を採取すればハッキリします
たとえ食中毒細菌は発見されなくとも、ウンコ成分は発見されるかもｗ

おや？
以前のギョウ虫ウンコ野郎が復活か？
汚寿司派でも、問題にしているのは衛生的な清潔じゃなく、生理的嫌悪感だそうだから、
お前は汚寿司派の中でも異端だね。

手袋に食中毒菌が付いていようが、素手よりマシというのが、◆tWSgrFp6o6なんかの
考え方らしいぜ。

>>263
職人の爪の垢を見たら現実的に嫌悪するでしょ？

>>264
手袋の方が素手よりリスクが少ないってことでしょ？

寿司職人が舎利桶の中に手を突っ込むの見たら生理的嫌悪しますね
ママがオニギリ作る時もそんな下品な真似しませんよ
ちゃんとシャモジですくって手にのせて握りますよ

少しぐらい（発症しないくらい）の食中毒菌が付いている程度の手袋でも、
きれいに洗い殺菌した手よりマシらしいぜ。

>>266
だから何？
意味不明。

◆tWSgrFp6o6に便乗するギョウ虫君久しぶり。

>>266
>寿司職人が舎利桶の中に手を突っ込むの見たら生理的嫌悪しますね

それについての、統計的データの提示をどうぞ。

>>269
生理的嫌悪の統計的データなど存在しますか？
それはアンケート調査でしょう

盲目的に寿司は汚くないと信じてる国民にそんなアンケートは無意味でしょう
最近の日本国核武装論だってそうですよ
今までの国民は盲目的に拒絶するだけではなかったのですか？

マーガリンなどに使われてるトランス脂肪酸もそうですよ
外国では規制されてるのに日本ではまだ規制されてません
日本の安全対策は欧米に比べて遅れてるのですよ

チャーシューを店屋のおやじが目の前で素手で切って、その切った奴を目の前で両手で何度も握りしめてから
のせられたら、気持ち悪いだろ。

>>270
ディベートをしたいなら、データの裏付けの取れないようなことは
迂闊に書き込まないよう注意しましょう。
単なる放言ならいくらでも吠えててください。無視するだけですから。

>>272
うん、気持ち悪いよ。それで？

>>273
女性誌に嫌いな芸能人のアンケートとかありますよね
それはデータと言えるのでしょうか？

>>ID:KEcg9CUe
ぎょう虫お帰り。前に>>50で自説を答えたのは感謝するよ。
お前は素手寿司を気持ち悪いと思っているのがよくわかったしね〜。
もうお前は、終わった過去の人状態。
意味のない自説を繰り返す◆tWSgrFp6o6よりは、害がないな。

>>272
気持ち悪いと思う人がいるが、汚いと思うには科学的分析が必要。
それに、チャーシューを握りしめる行為は必要ではない。

寿司を握る行為は必要な行為、素手でも手袋装着でも、握る行為は必要。

>>276
人間は愚かですから後悔するのですよ
寿司を食べて食中毒になった人はもう二度と寿司を食べる気にならないと思いますよ
狂牛病は怖いけど食中毒は怖くないと思ってる方々が多いと思います
それは食中毒の苦しみを味わった事が無い方の安易な想像だということです

>>277
> 人間は愚かですから後悔するのですよ
これは認める、だが↓

> 寿司を食べて食中毒になった人はもう二度と寿司を食べる気にならないと思いますよ
肉饅で食中毒になった俺だが、それ以降でも平気で肉饅食ってるぞい。
はい、論破完了ｗ

> 狂牛病は怖いけど食中毒は怖くないと思ってる方々が多いと思います
俺は怪しいと判断した食材や店は避けるよ、判断ミスも有ったけどさ。
特に他人に手料理を振る舞う時は飲食店並に気を使ってるよ。

> それは食中毒の苦しみを味わった事が無い方の安易な想像だということです
俺は有るよ、アニサキスは無いけどね。

旧コテでカキコしちゃった。

しかし◆tWSgrFp6o6へレスする時は、こちらの昔の物言いと現在の物言いに矛盾が有った場合に
彼が突っ込めるように旧コテを付けるようにしているんだが、彼はそれを理解しているのだろうか？

福岡中２自殺事件 ●三輪中加害者リスト
川波　賢吾　←黒幕　1学年上の３年。地元の有力者一族。引越し済み、隠蔽工作。 小学生時代には柔道。（家族or親戚が九州電力柔道部？＝兄貴？）
元木　一也　←虐めの主犯で中学受験に失敗。越境入学。同和の母親が離縁され家庭崩壊→小学五年で粗暴化。 いじめでストレス発散。失恋でさらにいじめがエスカレート。パチスロカイジ好き。パシリに万引き示唆
江藤　龍平　←小学五年で元木と同じクラス。ギャング団を形成　　
前田　翔　　←被害者と同じくバレーボール部
青木　昇　　←被害者と同じくバレーボール部。
綱島　明　　←確定
邸(鄭)純平　 ←ネットワーク人間。「ていもものずきやんねぇ」。モーホー。
◎1年次担任　田村教諭(入院中)
◎2年次担任(氏名非公開)　実際は別の教員がクラスを受け持っていた模様 加配職員&ヤミ専従（学校に籍のみ置いて実際は解同の活動に従事している教員）

俺は食中毒になったことがありますよ。
夏に俺の母親が、古いご飯使って作ったチャーハンを食ったときですが。
家族皆大変でした、戻しても戻してもたとえ胃の中に何も入ってなくても戻すんですよ。
苦しくて水飲もうとするんですが、胃に入ると戻すんですよ。

苦しみを味わったことのない等という事はいうな。
イージーな想像というのはどの辺なのか？

貝類が（アレルギーで）駄目と言う人だっている。
そういう人は気を付けて貝を食べないようにして、寿司は食っているんだよ。
あまりこだわらない俺は、食中毒の後でも、チャーハンは普通に食える。
食中毒のチャーハンと今食うチャーハンは別の物だろうからね。
まあ、長い時間経った残りご飯を食うときは少し口に含んでみる位は自衛策として当たり前だろ。

寿司で食中毒になった経験があるなら、それはお気の毒だというよ。
だからといって、他の寿司の危険性にこだわりすぎると、何も食べられないと俺は思うが、
それが、お前の中でトラウマになっているなら、お前にお寿司を薦めはしない。

>>281
は>>277へのレスですよ。

>>255
これはお前だけに対するレスじゃない。俺へ反発してる奴全員読んでほしい。
まずハッキリさせとく。お前らは、勘違いしてる。
俺は、人類の文化ごとの多様性は認めてる。そんなの当たり前。環境が人間を作るんだ。
外人におにぎりが下品だと言われる筋合いもない。

俺が主張してるのは「お前らは、寿司は素手で握らなきゃなんとなく不愉快だ」という感性を、江戸前ブランドによって
すりこまされた、と、それだけだ。

55億のうち1億が少数派じゃない？ああ、いいよ。
そんなことは聞いてない。さっさとその残りの俺を含めた54億人に対して説明してくれよ、
なぜ素手寿司はそこまで神格化されてるんだ？

>>256
ははっ、結局そういうオチかい。
「素手のほうが握りやすく、食感もウマくなるからね」
何それ。結局そういう結論でおｋ？
つまり、お前らは素手寿司と手袋寿司の食感の違いを、明瞭に区別できるってこったな？
それはすげえ、神レベルの舌を持ってるんだな。
多くレスがつきすぎていちいち解答してられないが、似たような反論があったので、もう一度問う。

俺は「経営側にとっての効率性という観点での素手寿司ではなく、あくまで客が満足して食える手袋高級寿司はない」
ということを主張してる。
客側は、効率性が良かろうが悪かろうが、手袋の高級寿司は許さない。そうだろう？
店の主人が「いやー。手袋ので握ったほうが、清潔なんじゃないかと思いましてね。別に握る効率性も問題ないですよ。わはは」
と笑い飛ばしても、お前らは許せるか？「いや、いい加減にしてくれ。素手で握ってくれ。気持ち悪い。」
と反論するだろ。店側の事情を度外視して、客の舌・嗜好だけの観点で論じてほしい。

つまり、高級たらしめなければならない寿司は、高級店では絶対に素手で握り締められなければならない運命にある。
手袋で握ってたら安いスーパーの寿司みたいで不愉快。あるいは工場製品みたいで不愉快。あるいは化学オンチにとっては
毒が溶け出してお腹を壊しそうで不愉快。
そうだろ？どうして認めない？
違うのなら、ただはねつけるだけじゃなく、明確に「違うという根拠」をひとつひとつ示してくれんか？
じゃなきゃ収集がつかねんだよ

ソースを作る→指突っ込んで味見。その舐めた指をもう一回突っ込んでさらに味見。

フレンチの料理人なんて平気でこんな事やってるが。
それに比べたら寿司なんてたいしたことない。

>>283
金があるなら、名店といわれる寿司屋で一回食ってみ。
ネタが良いだけじゃなくシャリの質も握り加減も、手袋してる三流回転寿司とは
明らかに別物だと、普通の味覚の人間でもわかるから。
超一流店じゃなくても庶民がちょっと贅沢をしたい時に行くような店でもね。
でも君は名店でも手袋して握らない店は食えないんだよね。カワイソ。

>>257
なんど程度問題といった？
最悪ではなくとも、認めることはないだろう。ボーダーラインは存在する

>>259
大手小町の件での逃避の仕方が意味不明。笑えるよ。
凄然たる事実として、投稿者数十人のうち、ほとんど、7割ぐらいだったかな、他人の握ったおにぎりは
不愉快ですね、というスタンスだった。それだけの事実をどう捉えるかは個人の自由。
2004年だとか2006年だとか関係ない。比率に直せば1002：1003だ。その間地球はどう劇的に変わった？
民族性は？ドラスティックな革命でも起こったか？そもそも人間の感性は三つ子の魂百までという側面が強い。
変わるもんじゃないんだよ、かんがえかたってのは。時代が生まれ変わらない限りね。

>>260
その外人がしぶしぶ納得したってことよりも、
なぜ外国で銭湯ってもんがないのか、そっちを考えてみろ？
パッと考えると、異常だよな。日本人にとっては信じられない。（多くの先進国のやつらも同じ感性だろう）
中国では便所に仕切りがなく、並んでウ○コをしたりもする公衆便所があるが、
それって、結局男の小便器と同じだよな。
男だって小便は仕切りがなく並んでするのに、なぜ大便は仕切りがあるのか？
そういう風に考えれば、小便は並んでやるんだから、大便も並んでやるだけだと。
そう説明されれば、それを不潔だ、と罵ることはできないよな？
そうだよ、結局固定観念だ。不潔や礼儀、考え方は地域や国ごとに違う。言えることは、
それぞれの地域にとってはそれが当然であり、規律なわけだ。
だから、他国や多文化のやつらが、それを見て異常と感じても、否定することは失礼。

外国では銭湯の需要がない。
だが、日本での銭湯を見て「不潔」ということは失礼。
プールだってみんなで入るじゃないか、といわれれば、「そうだね」と受け流すのが当たり前の反応だよ。
そんなお世辞、社交辞令を真に受けて、論破したと思ったの？
しかも外国人は何十億人もいるのに、そのうちの数人を認めさせただけで、勝利宣言？もう笑えるよ。
外国では銭湯がありません。日本の銭湯を、真似しない。思想や上辺の社交辞令を超越して、
現実だけが物語る外国人の文化論。
おしつけちゃいけないんだよ。わかるか？銭湯は外人にとっては受け入れられない。形成された考え方は変えられない。
中国の便所も、素手で食べる食事も、どこかの国の男がスカートをはく文化も、変えられないし、受け入れなくていい自分の国と優劣を比較できる門でもない。
ただ認めさえすればいい、あなたの国にとってのスタンダードですね、と。

>>277
食中毒の話ね。
食中毒とはいかないまでも、何かを食ってたまたま体調に合わなかったりして
腹を壊すぐらいのことは、人間一度や二度はあると思うがね。
俺は台湾のB級グルメにはまってるから、時々現地へ行って、屋台料理を堪能する。
それが原因と思われる腹壊しも何回か経験してるけど
別に食うのを止めようとは思わない。だって美味いんだから。

>>259
＞俺は気分的な雰囲気蔓延で、大手小町のおにぎりスレは議論になってないじゃんってことがいいたかった。


茶化したつもりが、墓穴をほっちまったな。
気分的な雰囲気？それの何が悪い？奴らが自分を偽る意義は？メリットは？そんなもんない。
そう、奴らは、なぜか自分でもわからないが、「不愉快な気分になる」と認めている。
やつらだって、自覚的じゃないんだよ。どうしてお寿司はよくて、おにぎりは駄目なんだろう、認められないんだろうって。
その疑問に自分自身よくわかってない、少なくとも気分は不愉快だということしか自覚してない。
そして何より、気分こそがすべてだろう？不愉快な気分になる、これは事実なんだよ。
どうしてそこから逃げる？おにぎりと寿司、同じだよな。食感も大切。シャリの密度とか、食感とか、そういうのは
大切になってくる食品だ。

それなのにどうして？おにぎりだけは素手がここまで立場低いの？
なぜ寿司は素手がここまでハバきかせてるの？
そしてなぜ、他人の作ったおにぎりは、不愉快になってしまうの？

永遠に答えられないだろう。はぐらかし続けるのも限界だろ？

素手で自分が今すぐに食うもんを握り締められたら大方の人間にとっては不愉快だ、この事実は変わらない。

>>260
何を敷衍してるのか読み取れないか？
俺の仮説を否定してもいいよ。
外人が素手寿司のほうにばっかりならぶかもな。

事実として俺が言いたかったのは、外国のすし屋は素手で握るところは日本と比べ圧倒的に少ないという事実。
そして、それは国民の嗜好性に起因するのだから、素手の寿司職人と手袋の寿司職人が二人いた場合、
並ぶ数も国ごとの経営形態（素手か手袋か）に依存するということ。

手袋寿司が8割を占める地域の人を呼び集め、並ばせたら、並ぶ数は比例すると考えられる。
この程度の統計的事実も類推できないクズとディベートする価値もないから、お前は指くわえて傍観してろ

>>271
トランス脂肪酸に関しては、それ程知りません。
なんか詳しいところある？

ただ、欧米がケチつける場合、政治的な意図が絡んでいるときが多いからどうなんでしょ。
農産物は言いなりだね、日本のタンパク源の首根っこを押さえようって感じだもんなあ。
今回の狂牛病に関する牛肉の輸入再開だけじゃなくて、

魚介類に関しては、昔は、200海里漁業水域にはじまって、捕鯨禁止だもんな。
今やマグロも禁止されそうな勢いだ。
陸のタンパク、大豆に関しても、アメリカのゴリ押しで規制無くなって国産大豆はピンチだし。
特に、大豆は味噌、醤油などの日本の調味料、豆腐系の日本の重要なタンパク源として、
日本の食文化の根幹を支える物の原料だからなあ。

>>260
お前は心のそこから手袋で握る高級すし屋が存続しうると思ってるのな。
ちょっと想像力がなさすぎ。お前見たいのが会社のトップにたったら、先見性のかけらもなく、
試す事業がすべて失敗に終わり、ぶっつぶれるだろうな。もう少し現実的な想像力を見につけよう。
確実に高級すし屋で手袋はありえない。

さっきも書いたが、握る効率性どうこうじゃなく、客が許さない。
食べてもらえる次元にすらいかないかもしれない。頼むからこの事実から目をそらさないでくれよ。
証拠は？とかお前らガキみたいに聞くけどさ（何時何分何十秒地球が何回回った日？とか聞く馬鹿ばかしさ）
高級すし屋で手袋で営業してるところ教えてくれよ。
さっきも言ったけど、経営形態に比例するんだよ。
手袋でしか握ってない高級寿司業界で、手袋が認められるはずないだろう？

その根底にあるのは江戸前ブランド。
味の違いなんてわからんよ。少なくともお前らはわかるようだがｗそんなことはどうでもいい。
大衆は、違いなんてまずわからん。それでも手袋は嫌がられる。
手袋でにぎった、という事実を嫌がる。味を嫌がるんじゃないんだよ。
どうしてこの事実から目をそむける？
頼むから、これだけはきっちりと認めるなり、真っ向から納得のいく反証をしてくれ

手袋でにぎった、という事実を嫌がる。味を嫌がるんじゃないんだよ。
どうしてこの事実から目をそむける？
頼むから、これだけはきっちりと認めるなり、真っ向から納得のいく反証をしてくれ

>>292
分からん奴だな。
手袋をして握ってたら不味そうに見えるんだよ。
お前は手袋をしてないと不味そうに見えるんだろ。
感覚が違うんだから仕方ない。
それでお前みたいな感覚の奴はごく少数派。
お前の言い方をすると、これは認めろよな、ということになる。
外国では云々とかは不毛だから無しにしてな。

>>286
2004年10月22日に初めてこのスレが立ってから、2年。
レスも約8300の大にぎわいのこのスレ。まあ、２ちゃんねるという場所だからかもしれないけどね。
方や、向こうは何レスですか？そこで議論まで行かず、ハイ、終了、じゃないかな。

俺が怒っているのは、『「2004年の話を2006年にするな」とか、もうわけわからん。』だよ。
誰も年数になんぞにこだわってはいない。中の書き込みにこだわったが。
結局、誰もそんなことをいってないだろと言うことだ。2004年の頃、レスはあったけど議論までいったか？
お前が言ったように、気分的な問題で終わっただろうが。

>>242のいうところが、正解だよお前。>>40と>>286とかも全く違うモノになってるもんな。
グローバルスタンダードのような物が存在し通用すると主張し、どんどんその幅を狭め
言いっぷりだけは偉そうにして、多数派を気取ろうとし失敗を重ね、主観的な問題に落ち着く。

>>292
> 手袋でにぎった、という事実を嫌がる。味を嫌がるんじゃないんだよ。
俺が素手握り支持者なのは包丁仕事と手袋の相性の悪さなんだけどなぁ。
少なくともビニール手袋とゴム手袋で実験もしたけど、指先感覚がスポイルされて、かなり不便
だったよ、伸縮性の無いビニール手袋はフィットしていない部分も切れたから異物混入に繋がり
易いだろうし。
そうだ、君は昔のレスで「指先感覚を損なわないハイテク手袋」なんて妄言を吐いていたけれど
いつになったら商品名を教えてくれるんだ？

> どうしてこの事実から目をそむける？
君自身が異常者って事実を直視出来る日は来るのかな？

> 頼むから、これだけはきっちりと認めるなり、真っ向から納得のいく反証をしてくれ
反証も何も結局主観の話でしょ、それだけなら特異な感覚の持ち主であるってだけで擁護派側も
君の主観を否定する必要も感じないし、反証する必要も無いよ。
それなのに君が「江戸前ブランド」とか君にしか理解（本人も訳が解っていないかもしれんが）
出来ない屁理屈を膨らますからこそのスレの伸びですよ。

>>293
それならいい。結局は素手は宗教的な効果で物理的な作用などは希薄だと

>>294
救いようのない馬鹿だな
何が「所詮は気分の問題」だよ。
表に湧き上がる勘定こそがすべてだろうが。
それはお前らが江戸前補正されてるだけの馬鹿なのに、素手寿司をあがめるのと同じだ。
>>293も同じことを言ってる。
感情的に、手袋だとおいしく食えないんだろ？生理的に受け付けないんだろ？
それがすべてじゃねえか。
何がたかが気分だ。たかが気分というんなら、手袋で握るぐらい問題ないよな？
物理的な悪影響がなければ、人間の感情（気分）などどうでもいいはずだよな？
冷徹に、あくまで手袋でも物質構成は同じSUSHI。おいしく食えるよな？？おい

表に湧き上がる勘定→感情ね

>>295
だから、俺のレスよんでくれって。
言っただろ？経営側の論理じゃなく、客側の論理で手袋の高級寿司はありえないと。
せっかく>>293が、手袋は気分的に受け付けない、とある程度進歩のいくレスをくれたんだから、
また元に戻らんでくれよ。

経営側の利便性ががどうあろうが、高級店の客は目の前で手袋をされて握られたら受け付けない。

お前らは神レベルの舌をもっていて、違いをも見抜けるようだが、一般大衆はそこまでいかない。
そんなスーパーソムリエみたいな、奈津子の酒みたいなレベルにはいかない。

ただ、目の前で手袋で握られるという事実を忌み嫌ってるんだよ。味は二の次。
どうしてそれを認めない？

>>288
墓穴ってどこですかね？
おにぎりは素手で握るから汚いってスレでも立ててみれば？

携行食、お弁当として作られるおにぎりなら、確実にラップ等を用いた方が良いでしょうね。
店ででてくるおにぎりならどちらでも構わないけど、自分がラップで握ったことがあるので
ポリ手袋やラップは水でべたつく印象がある。食感は良いとはいえなかったな。
そして何よりポリ製品への抵抗感も結構ある。
溶け出すかどうかなんて、それこそ素手でどうとかこうとかの如く気分的な問題なんだよ。

>>296
別に無意味に手袋を拒否してるんじゃあない。
常識として寿司は素手で握るものであるし
素手で握ることの利点はもう散々既出だろ。
そういうバックボーンがあるから手袋で握られたら
不味そうに見えるということなんだよ。

うそをつくメリットなんてないんだよ。
たかがネット、軽い気持ちの午後の紅茶のみながらの書き込み。
それでもその書き込みにうそはない。
ベクトルは偽っていない。
やつらが、多くの人間が素手のおにぎりは不愉快だと、その気持ちにうそはないんだよ。
そのベクトルは、どう茶化しても変わるもんじゃない。むなしくならんか？
レスの数がどうだこうだ言って、かと思えば50億人の外人のうち数人論破しただけで真理を獲得したかのように誇らしげで、

なんどもいう。日本国内では素手寿司はかなり歓迎されてる。手袋はかなり歓迎されてない。そんなの蒸し返してくるな。その背景を論じてるんだボケ

>>299のレスは俺だよ。

>>291
本当に無礼というか詫びる言葉も何も知らないヤツだね。

>お前は心のそこから手袋で握る高級すし屋が存続しうると思ってるのな。

現在はそういう店はないだろうね、そんなことを論点にはしたくないなぁ。
まぁ、高性能の手袋があれば使うかも。さらに、付け加えるなら、行政指導が入ればな。
客の視点とか誤魔化すな。
手に水つけても弾かず、米を握ってもべとつかない手袋なんでしょうな。
しかも結構素手感覚で握りやすくて作業効率も良くてね。
無いから店も使わないんだろ。

で、もって客が望むことをやってるのか、それとも店に行ったときそうだからなのか。
客が望むことをやっているわけではなく、店に行ったら殆どがそうだった、が現状。

回転寿司でポリ手袋の場合、ネタをのせるだけだからね。握らない分使いやすくなくてもいいんでしょ。
それに、寿司ロボットは衛生管理しっかりやらないといけないしね。

>>300
だからさ、素手おにぎりの方が平気で、
なんとなくポリ手袋やラップおにぎりの方が気持ち悪いという人もいるんだよ。

お前的な言い方をすれば、ポリ手袋拒否スタイルだな。
お前は、ポリ手袋スタイル狂信者だな。

こう言われれば、不愉快になるだろ？少しは、頭冷やせよ。

お寿司も人によってはイヤです。
すごく太った職人さんが汗をダラダラかきながら握っているのをみてひとつも食べられなかったことがありました。
「手にも汗かいてるんだろうな」って。

ところで、むかし知り合いの外国人が、他人が素手で直に握ったおにぎりなんて信じられない、って言ってた

３０年程前に笑福亭鶴瓶と放送作家の新野新がやってたラジオ番組『ぬかるみの世界』の話題と同じじゃないですか〜。
確か、その人の握ったおにぎりが食べられるかどうかは、自分がその人の事をどう思っているのかによる、って議論だったですね。皆さんも聴いてましたか？




大手小町より抜粋

結局そういうもんだよな。素手には本質的な抵抗をほとんどの人間は持ち、寿司だけがなぜか例外的に
江戸前ブランドで補正。
お前らだって、自分が激しく憎い奴が握った寿司、すげえ気持ち悪いキモヲタが握った寿司（ちゃんと手は目の前で洗ったが）
味わっておいしく食えないよな？

とんでもない糞ブサイクキモヲタ女が上手に握った寿司より、超美人が握った少し下手な寿司、
超美人の方を選ぶよな？

お前らは人間のそういう汚い部分、深層心理、複雑な考え方、ていうのを全否定した、思考停止のプライドだけが高い馬鹿のそれだ

>>303
結局そういうことだよな。
店側の経営の論理どうこうじゃなく、客側の論理で受け入れられないということ。生理的な問題だ。
仮に握る効率性どうこうじゃなく、店がガラガラの時間帯の高級店で、十分に待たせず握れる環境であっても、
手袋をして握ったら客は激怒する奴が多い。これはお前らもイメージというか、現実的な予測として認めてるだろう

>>305
同意を求めてるようだが、かなりの相違がある。
でももういいや、お前にレス集中しすぎて処理できないでしょ。

客が望むことをやってるのか、それとも店に行ったときそうだからなのか。
今の店は、客が望むことをやっているわけではなく、店に行ったら殆どがそうだった、が多いよ。

ある程度の、レストランや料理屋にそこのスタイルが気に入らなくて入るヤツはいない。
初めて行った店で、大当たりだなぁとか、ハズレだったなぁとか、思うことはあるけど、
一見さんじゃないなら、普通は納得して通ってるだろう。

それで、手袋すると激怒するか？そんなことで激しく怒る客が居るのかね？
表現を変えて、手袋をすると気分を害す人もいるかもしれない、と書きこめば軟らかい表現だぞ。

◆tWSgrFp6o6も、飲食店で、料理を出されるとき
店員が手袋して食器を持ってきたら不快な気分になるだろう。
お客様のためにこんなに衛生に気をつけてるんだ、なんて思わないだろ。
かえって不潔そうな感じがするんじゃないか。
それとも料理を運ぶときも手袋をしてほしいのか。

>>304
お前は、働く女性の件とかは自説が誤りだとちゃんと認めような。
お前はプライドが高く、シラを切るか、誤りだと言うことを肯定しないが、
別に、討論の場では、間違ってることを詫びるのを恥じる必要はない。

>その人の握ったおにぎりが食べられるかどうかは、自分がその人の事をどう思っているのかによる、って議論だったですね。
そんなもんとっくの昔に終わっているんじゃないか。
そこの店を信用してるからそこの店に行くみたいな事はもうとっくの昔に答えていたでしょ？
性善説みたいなピントはずれなレスが帰ってきたでしょ？

>お前らだって、自分が激しく憎い奴が握った寿司、すげえ気持ち悪いキモヲタが握った寿司（ちゃんと手は目の前で洗ったが）
>味わっておいしく食えないよな？

>とんでもない糞ブサイクキモヲタ女が上手に握った寿司より、超美人が握った少し下手な寿司、
>超美人の方を選ぶよな？
幼いというか若い文章だよね。激しく憎いとかブサイクキモヲタとか。
激しく憎むヤツから飯を作ってもらうヤツが居るのか？
これは前にお前が、仮定で有り得ないモノに答えろっていったけど、チョット酷い例えナンじゃないの？
前から仲悪くて、激しく憎しみあってるヤツなら、毒盛られるかもしれんって思うし食わないよ。
ブサイクキモヲタでも素晴らしいネタと飯で握り方も上手ければ最高だと思うよ。
料理人の容姿を求めてないし、不味い寿司は食いたくないからね。
「同じ味の寿司でもブサと美人では並ぶ人数が違うだろうな。」そういう例えなら良いんだけどね・・・

>>226に書いた部分をちゃんと応用してくださいね。頭の良いお前ならわかるはず。
答えは、汚いという感情を持つ者もいるだろうが、汚いと思わない者もいる。
>>220が言ってることががこのスレにあった正解だと思うよ。
前にも書いたけどもう一回書こうか？
人間は各個人で、ここまでは安全（清潔）でここからは危険（不潔）という境界を持っている。
境界線は各個人によって様々に変わる。
つまり、許される範囲を各個人が設定してるだけでしょ。

>>304
>結局そういうもんだよな。素手には本質的な抵抗をほとんどの人間は持ち、寿司だけがなぜか例外的に
>江戸前ブランドで補正。

これには100%反対するね。
先天的か後天的かといえば、後天的という立場をとらせてもらうよ。
本質的、つまり生まれてすぐの子供が素手に対して抵抗を持つかということだ。
子供は育つ環境によって学ぶんだろ。母親が素手で作業していれば、抵抗を感じない。
素手に対して厳しい環境で育ったならば、抵抗を感じるだろう。

まったく本質的な要点をまったく理解してないね、寿司ヲタ君達は。
既成概念である、寿司を素手で握るという事象に対して、その既成概念に疑問を呈し
ただ、当たり前としか思っていなかった、あるいは口に出して言う事がはばかられたことについて
本質は何かを見つめ直すという作業なのだよ。
つまり生まれ育った環境とか今までの社会通念だとか、そんなことは一切白紙にして
ただ、寿司を素手で握るということだけについて見つめ直すことでしか本質は見えてこないのだ。
この思考ができない連中のことを、通称寿司ヲタと呼ぶのだよ。

>>310
で、見つめ直して何が生まれるわけ？
素手調理禁止法でも制定させて、調理用手袋メーカーは大儲け。
今から株を買って置けってか。

>>310
> この思考ができない連中のことを、通称寿司ヲタと呼ぶのだよ。
んじゃ俺は寿司ヲタには該当しないって事だな。

では俺の思考の要約を披露しようか。
１・多品種少量生産的な寿司の生産には素手の方が効率的
２・素手で衛生的な調理が可能かについては「十分に気を付ければ可能」

ここから先は社会通念の話になるが参考程度に記しておく
３・素手寿司は日本国内に於いて十分に許容され受け入れられている
４・汚寿司派の主張は嘘だらけで碌に相手にされていない

>>310
というか、見つめ直すだけだったら、このスレでさんざん検証され
衛生的にも、感覚的にも問題ないという結論がとっくに出てるよ。
生理的嫌悪感を主張する、ごく特殊な人間が自己アピールしてるだけで。

>>310
>つまり生まれ育った環境とか今までの社会通念だとか、そんなことは一切白紙にして
>ただ、寿司を素手で握るということだけについて見つめ直すことでしか本質は見えてこないのだ。
>この思考ができない連中のことを、通称寿司ヲタと呼ぶのだよ。

生まれ育った環境とか今までの社会通念だとかから、個人の主観、感情というのが生まれる。
そうすると、個人の主観的な問題で討論することは全く意味を成さなくなり、
客観的な問題で答えを出そうとする結果となるがそれでよろしいか。
例を挙げると、素手で握った寿司の細菌数とポリ手袋で握った寿司の細菌数の違い、
（細菌じゃなく、人の手の成分などでも良い）
などが、スレタイの「汚い」に近い形で結果を表すことが出来ると思う。

これならば、汚いのは明らかに素手の寿司だろう、しかし何故素手で作るか？
>>312の効率的な問題と、日本における生鮮食料品加工技術の高さが挙げられるのは間違いないだろうね。
個人の感情で、誰かが言ったエドマエスタイル、が好きだからだけで行くというのは有り得ないね。

>>312
まさに寿司ヲタによる寿司ヲタ思考そのものだね。
本人がまったく気づいていないところが痛い。
>>314が少し指摘しているが、相対論として素手握りと手袋握りの比較では、素手握りは、手袋握りより汚染されているし食中毒のリスクが高いのは明らかだ。
つまり、相対的に、素手握りの方が汚いのは自明である。
しかし寿司ヲタは、寿司は絶対的存在であるので、汚くないと最初から結論づけており、その理由付けをひたすら行っているだけにすぎない。

後付けの理由って言っても、現実に寿司は素手で握られてるんだから
それを説明するのは「理由付け」になるに決まってるじゃんか。アホですか。

>>306
人によりけりだろうけど、手袋をしてうれしい人も多いんだよ。
俺の姉も素手寿司は駄目ですし屋にいくともっぱらチラシ丼ばかり頼むから。
女性にはそういう奴多いだろ。大手小町にもあったけど、キモヲタがぜーぜー言いながら
握ってたら、手に汗かいてそうで気持ち悪いってさ。
でも実際、人間は常に代謝と発汗は瞬間ごとに行われている。どういう状態だろうが、常に手のひらから
汗は発汗している。その手で握るんだよ。だから本当、寿司が認められてるのは俺も認めるが、
女性については、寿司のヘルシーさ、おいしさという部分でのファンが多くて、
手袋をしてくれたほうが良い、という人もそれなりにいるってことに対して、俺は提案している。

>>307
ぜんぜん。だって人が今から食べるものを自分の手で触れたら失礼なのは当たり前だもん。
手袋をするのは単なる配慮。うんこを触ってるわけでもなんでもなく、相手のことを思ってのことだ。
なぜそういう被害妄想じみた思考になるの？自分のことしか考えてないからだろ？
相手の立場にたって行動するのが人間なのでは？

>>308
なんか得意げにそれを繰り返し言ってるけどさ、
どこがどう矛盾してたの？俺の発言。
ちょっと引用してくれないか？何番目のレスのどの箇所が、どう矛盾してたのか

ああそうか。お前は自分の好きな片思いの子が握った寿司と、キモヲタが握った寿司、
キモヲタの握ったやつのほうが上手そうだったら、そっちを食うんだな。そうかそうか。

寿司は感情を食う食い物だ。それはほかの食品と比べても顕著だ。なぜなら、「素手で握り締める」からだ。
つまり、相手が受容できる人物でなければ、その人物が握り締めたものなど生理的に食べることはできないということ。
どんなに上手に握れていようが、関係ない。相手に嫌悪を抱いていれば、その相手が握り締めたものをそのまま
口に放り込み消化するのは屈辱だからだ。これはお前らが否定しても、事実なんだよ、大方の人間にとって。
浜田のラジオで言ってた、握る相手によるってのが結局のところ。
おにぎりだって、自分の身内、妻が握ったものは食えるが、他人が作ったものは食えないという真理。
そういう細やかな人間の心理の論理を、お前らは一切合財見て見ぬふりをしてる。だから俺は主張し続ける

>◆tWSgrFp6o6
>>253
> 反証しなきゃいかんのはお前らだよ。
じゃぁ反証してみよう、但し自分の知っている知識とネット上の統計等に頼ったまわりりくどい
間接証明（テンプレ>>16みたいな感じ）にしかならんけどな。

> だから、それをワールドワイドに置き換えてみろと。
では私なりに置き換えてみよう、参考にしたのは「もし世界が100人の村だったら」と「もし世界
が1000人の村だったら」である、他の統計を切り張りしても良かったのだが作業が膨大になるのと
丸一日作業しても効果的な文章になりそうも無いので手抜きをした。
リンク先を読む前に日本人は世界人口の1.95％を占めるから100人の村なら二人、1000人の村なら
二十人居る事になる、ではリンク先をお読み下さい。

もし世界が１００人の村だったら
http://homepage1.nifty.com/hiroshi127/100people-3.htm
もし世界が１０００人の村だったら
http://homepage1.nifty.com/hiroshi127/100people-4.htm
おまけ：創作童話　博士が１００にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

補足説明をすると清潔な飲み水を得られない人が18％、子供が３分の１を占めて老人が殆ど居ない
原因は公衆衛生の立ち遅れが原因で老若男女問わず簡単に死ぬから、特に子供と老人が死に易い。
アメリカでの手袋の義務付けの原因の一つとして識字率の低い下層労働者（移民層で母国語なら読め
る場合も含む）を従事させる場合マニュアルは意味を為さない事が挙げられる。
さてこれで世界の状況は大雑把に御理解頂けただろうか？
高価な石油化学製品であるビニール手袋の使い捨てなんて夢の叉夢って層が以外と多い事、ビニール
手袋を使い捨てに出来る恵まれた一握りの地域でも素手で調理する選択肢が残されている事等から
素手調理は世界的には普遍的な行為だと類推できる。
一方魚介類の生食は一般的では無いので、こちらの方が原因で刺身共々拒絶されるかもしれんね。
でも先進国を中心に、寿司は素手握りも含めて概ね好意的に受け入れられていると思うんだけどね。

なのに◆tWSgrFp6o6は日本人以外のほぼ全員が素手調理反対派であるかのような強弁（>>300の
50億人なんて数字はあきらかに過大、寿司を知っているのは地球人口の何％かは知らないがどう考
えても半数以下だろう）で押し切ろうとする所が痛々しいですねぇ。

つづく

つづき
> 世界の中で、極東のちっぽけな島国の人間

日本国の面積は世界194ヶ国中60位だが、ナナメに細長く伸びている国土のおかげで北は亜寒帯
（最低気温-40℃なんて記録も有る）で南は亜熱帯と言う多様な気候環境を持つ。
これはトリビアだが日本の夏は蒸し暑く過酷なので海外の企業の日本駐在員は熱帯手当てが支給
される事も有るとか。
時間帯も便宜的にUTC+9を採用しているが、日本の人が住む実質的な東端である根室市の納沙布岬
から西端の与那国島まで経度にして22度53分1秒（１時間半の時差に相当／時刻変更線を２本跨い
でいる）もの広がりを持つ。
仮に東京の人が朝起きて「恐山を見たい！」なんて思って車を飛ばしても現地到着は日没後だ。
ちっぽけな島国を名乗るんなら単一の気候と下道でも当日中に移動出来る

こんな広い国を「ちっぽけな国」と評するのは◆tWSgrFp6o6だけでなく、日本人の多くが陥って
いる大きな勘違い、平野が少なく都市部の人口密度が高いので狭いって指摘は間違っていない。
他に同様の勘違いとして「日本人は無宗教である」ってのが有るがこれは自分のブログのネタに
取っておこう、でも絶賛放置中。orz


さて、国土の広さ以外に目を向けて、日本の国力を見てみよう。

技術面で言うと重化学工業でも軽工業でも技術はトップクラス、最近は人件費の向上と社会のホワイト
カラー指向によって現在の地位は危ういがまだまだ修正は可能、関係ない話だが独自技術の蓄積しない
内に人件費の向上した韓国はどうなるんだろうか？

軍事面では開国以降、奇跡的とも言える綱渡りの連続で植民地化を免れ、大平洋戦争では負けたが潜在
能力は高く、自衛隊は自衛に専念している為に他国も迂闊には手を出せない。
なお、現在の北朝鮮と戦前の日本を比較して「同じような物だ」等とする論評が有るが、空気を読めな
かったのは同様で有るが、前者は噛み癖のある不潔な小型犬であり後者は当時既にビッグパワーの一角
を占める本物の虎で檻の外で大暴れした所が大きな違いである、日本の近代史には有益な教訓が一杯
つまっているのに疎かにされている現状はどうにかしたいんですけどね・・・・・どうしようかな？

最後に文化面、好奇心旺盛で外国の文化を柔軟に吸収し新たな物を産み出すって面では日本は他の追随を
許さない、オリジナルとは程遠い日本的な変質をする事（例：ラーメン／カレー／パスタ）も多々有るけ
れど、日本家庭料理の巾広さは世界一だと思うし、諸外国にもそれなりに広まっている。
他にもアニメやらゲームやらエロ関係も日本は健闘しとるね、日本人自身に自覚は無いけどさ。

結論「日本の存在感は日本人が思う以上に大きい」

>>308
境界線を自分で設定？
まあそんな理解でもいい。つまり個人個人生まれ育ちも環境も違うから、
自然の感受性ができあがってしまっている。それは回りにとやかく言われるもんでもなく、
仕方のないところ。
それは俺も何度も言ってるだろう。汚いと思うなら食うな、それは事実だと。

俺が主張してるのは、寿司においては、根底に江戸前ブランドがあるからこそ、日本では素手寿司が
ここまで神がかった評価だね、ってことだけなんだ。

>>309
何度も言ってるが、俺は大局論で論じてる。
おおかたの日本人にとっての、という但し書きを忘れないでくれ。

もちろん潔癖症の人で、素手で他人が触ったものがとことん駄目な人にとっては
江戸前ブランドなど無意味。

だが、大方の日本人、先進諸国の人間にとって、程度の差こそあれ、人が素手で触られたものをそのまま口に放り込む、
というのは嫌悪的なはずなんだ。
それが日本だけ、江戸前寿司として高級感に結びついた思考が作用するから、なぜか歓迎してしまう。
むしろ素手じゃないと違和感を覚えたり、不満になったりもする。
寿司の場合は過剰に評価されすぎなんだよ、素手が。
ほかの一般料理ならば、「素手である程度触ってもいいですよ、ただし手はちゃんと洗ってね」というスタンスなのに
寿司は「素手で握らきゃおかしいだろ？素手でにぎらないとまずそうだ。スーパーの寿司じゃないんだから」というスタンス。

残念ながら、これが事実なんだよ。もちろん1億3千万人いちいちアンケートをとって証明するつもりもないがね。
素手であることがここまでインフラ化されてるのは寿司だけだよ。おにぎりもまったく同じ系統の食品だが、現状の素手への評価の差は圧倒的だ

>>317,320
お前が、癇癖が強くて、身内以外の人間には強い拒否感を持っているということが再確認できた。
普通の人間なら、料理人が丹誠込めて作った（たいていの料理では素手を使う行程が介在する）
料理を食うことを「屈辱」などとは思わないから。

お前にとっては、高級な店の、熟練の職人が素手で握る寿司より、三流の回転寿司の寿司ロボットと手袋の
いい加減なバイトが作る寿司の方がまだマシだ。
そういうことだろう。別にその価値観は否定しないよ。どこの世界にもへそ曲がりはいるから。

>>318
長文乙。
だから、何度同じところでループしようか？

俺は何度も言ってるよな？
寿司においては、素手が「問題ない。素手でもOK」ではなく「手袋で握った寿司など食えない」という思考が現実にあるってことだよ。

だが現実として「素手」と「手袋」。違いは手垢だけだよな？
もちろんお前らは神の舌を持っていて、味の違いも明瞭に判断できるようだが、
大方の人間は、手袋で握ったものと素手のもの、違いなどわからんよ。
前にも書いたが「手袋で握った寿司の味が嫌だ」というのではなく「手袋で握るという事実が嫌だ」ってことだ。エドマエブランドに逆らうからね。

だから、60億人にとって素手調理が普遍的なものだとかそういうのはどうでもいいんだよ。
俺が言ってるのは「なぜ手袋は駄目なんだ」ってことだよ。

基本的に、調理における衛生形態でしかない「素手」か「手袋」かの違い。
味に変化はないんだよ。
だから、素手でOKならば、衛生が上回る手袋なわけだから、自動的にOKになるはずなんだ。

そしてそれはどこの国でも一緒。お前らも同じ。
うどんを手袋をしてこねていても、誰も何も文句なんて言わないよな？

ところが寿司は「手袋は駄目」「素手ならOK]という、衛生関係の逆転現象が起きてるんだよ。
これをどう説明する？
「手袋で握るとまずそうだ」とお前らは言う。それは日本人の「エドマエブランド」を刷り込まれた奴だけだっていうのをいい加減認めたらどうだ？
どうして海外では手袋で握るんだ？素手で握る意味を見出していないからだ。
素手で握るより手袋で握ったほうが衛生的だ、という当たり前の思考だけで、エドマエのプラス作用がないからだ。

>◆tWSgrFp6o6
>>317

> 人によりけりだろうけど、手袋をしてうれしい人も多いんだよ。
俺の周囲の人間にそれとなく聞いた範囲では多いとは言えないと思うが・・・・・

> 俺の姉も素手寿司は駄目
ついさっき作った設定じゃねーの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
2005/05/29(日) 06:11:57から参加してんのに君に取って有利な重要証言が今日になって
始めて出て来るなんて不自然！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

> キモヲタがぜーぜー言いながら握ってたら、手に汗かいてそうで気持ち悪いってさ。
キモヲタ度にもよるが、客が男でも無理じゃまいか？

> 手袋をしてくれたほうが良い、という人もそれなりにいるってことに対して、俺は提案している。
押し付けを狙ったが失敗し、罵倒をしたものの相手にされず、体裁を繕う為に提案って言ってるだけでしょ？

> ぜんぜん。だって人が今から食べるものを自分の手で触れたら失礼なのは当たり前だもん。
> 手袋をするのは単なる配慮。
普通の飲食店でも手袋無しで食品に触れて出される事は珍しく無いよ。
一人外食するのならカウンターで厨房内をよく観察してみ、現実が見えてくるからさ。

> なぜそういう被害妄想じみた思考になるの？自分のことしか考えてないからだろ？
それはお前やｗ
お前のは議論じゃ無くて押し付け、>>297の言い草なんて面白いくて吹いちゃうぐらいの完成度の
押し付けですよ。

> なんか得意げにそれを繰り返し言ってるけどさ、
> どこがどう矛盾してたの？俺の発言。
> ちょっと引用してくれないか？何番目のレスのどの箇所が、どう矛盾してたのか
お前が言うなｗ
キッチリ引用して矛盾を突くスタイルは俺が昔散々お前にやったがな、他人に求めるって事はようやく
過去レスから自分に向けられた突っ込みに回答をくれるって意思表示ですか？
取り敢えずは「指先感覚を損なわないハイテク手袋」の商品名を教えてね、買いに行って試すから。

>◆tWSgrFp6o6
>>322

> だが現実として「素手」と「手袋」。違いは手垢だけだよな？
俺は仕事の効率性の面を昔から繰り返し言っているのだが・・・・・

> もちろんお前らは神の舌を持っていて、味の違いも明瞭に判断できるようだが、
それは無理だと思う。

> だから、60億人にとって素手調理が普遍的なものだとかそういうのはどうでもいいんだよ。
> 俺が言ってるのは「なぜ手袋は駄目なんだ」ってことだよ。
どうでも良くない！
非現実的な自説を補強するのに数の力を使おうとしたのは君なんだがな、でも>>199にテンプレ>>16の数字を
出されたのをきっかけに、国内で素手寿司が受け入れられている事は渋々認めつつ、話を全世界規模に広げて
食い下がる君に鉄槌を下すべく長文を書いたんだ、俺の言う事を理解してくれてとても嬉しいよ。

> うどんを手袋をしてこねていても、誰も何も文句なんて言わないよな？
俺は手袋無しでこねていても文句は言わないよ。

> ところが寿司は「手袋は駄目」「素手ならOK]という、衛生関係の逆転現象が起きてるんだよ。
俺は全体を見て判断するから、手袋を使ってても嫌な店も有るよ。

> どうして海外では手袋で握るんだ？素手で握る意味を見出していないからだ。
俺がカナダで見たのもテレビで取り上げられた事も無視ですかそうですか、都合の良い取捨選択が
出来る人って最低ですよ。

>>323
だから過剰に指先感覚だとうこう口実でいうのも良いが、なんでも物事には限度がある。
手袋をして十分握れるんだから、それでいい。どんな物事でも究極を求めていったらキリがないし終わりがない。
ほかのことが手につかなくなってしまう。
職人側が「握りづらい」という以前に、客側が「手袋寿司はまずそうだ」と拒絶してるだろ。
それがすべて。
手袋をしてまともな寿司が作れなくなるほどレベルが低いのか？寿司職人ってのは。

手袋については、お前らが証明してくれ「手袋をするとまともな寿司など握れなくなる」と。
少なくとも俺は、21世紀にもなって、そんなはずないと思ってる。
食品工場などでもインフラだし、零細中小企業もどんどん手袋を開発してる。
おにぎりだって手袋をしても上手に握れる。おにぎりとほぼ同じ系統の寿司だけ、まったく握れなくなるということもない。

何度も言ってるが、店側の論理以上に客側の論理が前提にあるんだよ「手袋寿司だとまずそうだ」と

>>324
文章ミスか？

＞＞俺は手袋をしてる店でも嫌な店はある
だからそれを俺は言ってるんじゃないかｗ　素手だと良くて、手袋だと拒絶してしまう環境が寿司にはあると。
それはエドマエブランドを刷り込まれてるから、そういう逆転現象が起こるんだと。

＞＞カナダで見たもの
別に個々で事例を拾っていってもキリがないよ。全世界の人にそれぞれアンケートをとるわけにもいかない。
要は、社会から国民性を判断すべきなんだよ。需要と思想は比例する。思想にそぐわないものは需要がないから
その国では発展しない、基本的に。
海外のすし屋の素手の経営率はどのぐらいだ？細かいデータなど出しようもないが、日本と比べ圧倒的に手袋経営店が多いはずだ、
それはお前らも想像の範囲内だろう。

事例でいうなら、日本人が「非衛生」と考える傾向にあるであろう、中国でさえ、日本の寿司職人が向こうで店を出して
寿司を客に出したら「今あなたこれを握り締めた、そんな不衛生なものを食えるか」といって拒否された。
それからは樹脂手袋をして握るようになったら、客とのトラブルはなくなった、という話があるな。

>>325
お前、ひょっとしたらお握りも寿司も食べたことないんじゃないの？
お前は同一視してるけど、両者の飯の食感は全然違うんだけど。
寿司について語りたいなら、嫌いでも一度は食って見なさい。できれば高級店で。
実体験の裏付けのない意見は空論にすぎないよ。

>>327
あらら　結局そっちの方面に逃げちゃうか。
つまり、手袋で握った寿司は味覚的にもまずくなる、と。
お前らはそういう神の舌を持ってるんだな、これ以上論じる必要はなさそうだ。
それは素手で握らないと駄目だな。お前らには。
手垢と指紋をたっぷり着いた寿司じゃないと、変な食感になっちゃうらしい

>◆tWSgrFp6o6
>>325
> だから過剰に指先感覚だとうこう口実でいうのも良いが、なんでも物事には限度がある。
君の無節操なダブスタ主張は限度を超えてると思うがね？

> 手袋をして十分握れるんだから、それでいい。どんな物事でも究極を求めていったらキリがないし終わりがない。
> ほかのことが手につかなくなってしまう。
手袋をしても握れるだろうけど、細かい手仕事なら素手には適わないと思うけどなぁ。
素手でも衛生的に問題も無いし、この辺は平行線を辿る内容だけど参考として書いといた。

> 職人側が「握りづらい」という以前に、客側が「手袋寿司はまずそうだ」と拒絶してるだろ。
> それがすべて。
訂正を希望「客側が」→「ごく一部の客が」

> 手袋をしてまともな寿司が作れなくなるほどレベルが低いのか？寿司職人ってのは。
俺が憂慮するのは手袋をしてネタの切り分けが出来るかって事、現状ではゴム臭有りの寿司を食わされるか
ビニール手袋の切れっ端を食わされるかの二者択一になりそうな気がする。

> 手袋については、お前らが証明してくれ「手袋をするとまともな寿司など握れなくなる」と。
> 少なくとも俺は、21世紀にもなって、そんなはずないと思ってる。
> 食品工場などでもインフラだし、零細中小企業もどんどん手袋を開発してる。
> おにぎりだって手袋をしても上手に握れる。おにぎりとほぼ同じ系統の寿司だけ、まったく握れなくなるということもない。
なんで俺達が証明しなきゃならんのよ？
君が昔言った「指先感覚を損なわないハイテク手袋」が有るのならそれを薦めればいい事だ。

> 何度も言ってるが、店側の論理以上に客側の論理が前提にあるんだよ「手袋寿司だとまずそうだ」と
その理論を言い立ててるのは一部のノイジーマイノリティーのみですよ。
君の一派が手袋系寿司屋を支えれるぐらいの一大勢力になるといいですね（棒読み

>>328
別に手袋は関係ない。
ただ、お握りと寿司の飯の食感は全然違うといってるだけだが？
お握りがまずく寿司がうまいというわけでもない。単に違うというだけだが。
お握りロボットが握ったお握りと、寿司ロボットが握った寿司でも
食感は違うだろう。
どうもお前は寿司を食ったことがない、で確定みたいだな。

>>326
> 文章ミスか？
読み返して見たけどミスは無さそうだけど、どっちかって言うと>>323の方がミスっぽい。
誤「過去レスから自分に向けられた突っ込みに回答をくれるって意思表示ですか？」
正「過去スレで自分に向けられた突っ込みをサルベージして回答をくれるって意思表示ですか？」

> ＞＞俺は手袋をしてる店でも嫌な店はある
> だからそれを俺は言ってるんじゃないかｗ　素手だと良くて、手袋だと拒絶してしまう環境が寿司にはあると。
> それはエドマエブランドを刷り込まれてるから、そういう逆転現象が起こるんだと。
俺は寿司屋だろうがその他の飲食店だろうが素手調理に肯定的だが手袋の使用も評価するってだけ、但し手袋
以外でダメな部分を発見するとその店を敬遠するって意味、俺は合理性が有れば手袋でも構わんってスタンス
ですよ、まぁ説明不足な面も有るな。

> ＞＞カナダで見たもの
> 別に個々で事例を拾っていってもキリがないよ。全世界の人にそれぞれアンケートをとるわけにもいかない。
それ以前にお前が>>322で「どうして海外では手袋で握るんだ？素手で握る意味を見出していないからだ。」って
断言してた事に対する突っ込みですので個々の事例は必要です。

> 要は、社会から国民性を判断すべきなんだよ。需要と思想は比例する。思想にそぐわないものは需要がないから
> その国では発展しない、基本的に。
> 海外のすし屋の素手の経営率はどのぐらいだ？細かいデータなど出しようもないが、日本と比べ圧倒的に手袋経営店が多いはずだ、
> それはお前らも想像の範囲内だろう。
それは君の想像の範囲内の話、結局は地道にデータを拾って行くしか無いが、実例なら俺が挙げた非手袋寿司の２店
と中国の手袋寿司屋の１店のみ、統計的な意味を持たすにはこの百倍ぐらいはデータが欲しいがなぁ。

>>329
手袋で握ったら手袋の成分が溶け出して変な味がすると思ってんの？
じゃあかっぱ寿司はとんでもないんだね。
世の中の食品工場じゃ、相当食品用手袋で作業してるけど、みんな手袋の味がするんだね、
どうして売れてるんだろうね、君の舌はすごいとおもうよ。

マイノリティ？
それなら手袋で握ってもいいんだね。手袋で高級寿司屋でドッキリ企画でも何でも、握ってみたらどうなるだろうね？
怒るお客さん多そうだね。どうして手袋は嫌なんだろうね。>>324で君も
神の舌は持っていない、味の違いなどわからないと認めてるよね。味じゃなくて、握ってる事実を嫌うんだよね。江戸前スタイルじゃないからね。


+>>330
なんで　NOT素手＝　ロボット寿司　と、そんなとこまで飛躍しちゃうわけ？
俺は手袋をして　握ったらどうか。といってるだけなんだが。
ロボット寿司と高級寿司、確実に違う。
それは何が違うかというと、まずシャリの大きさが違う。
高級寿司はネタとシャリの比率、安いすしと比べてネタが大きい。

それ以外、明瞭な違いはない。
ただ、（手袋をするしないにかかわらず）人が手で握ると、それだけ手が込んでるということで
感覚的な満足は得やすい。ロボットで大量生産されるシャリにネタが乗ってるだけだと、
感覚的に満足しにくいだろう。手が込んでるほどおいしいと思い込むんだよ。
まあロボット寿司についてはもういい。
いくらなんでもロボット寿司にしろとは言わない。

>>329
>手袋で握ったら手袋の成分が溶け出して変な味がすると思ってんの？
実際に微量でも検出されるかもよ。ppm単位で。
例えあり得そうでなくとも、君自身がいった仮定表現なら、こう言うのもアリだろ。
そして気分を害する人間がいるんだよ。

普通の寿司職人は許容できる範囲にあるでしょ？
ならば、屈辱と感じずに寿司を食うことが出来るはずだよね。

>◆tWSgrFp6o6

>>328
> 手垢と指紋をたっぷり着いた寿司じゃないと、変な食感になっちゃうらしい
この一文に彼の頭の悪さのエッセンスが凝縮されていて香ばしいですなぁ　= ﾟωﾟ)σ)∀`)
手垢と指紋は食感とは無関係、この話の流れだと圧力が重要なんですが・・・・・

>>332
> 手袋で握ったら手袋の成分が溶け出して変な味がすると思ってんの？
俺はネタの切り分け作業を想定し、ビニール手袋とゴム手袋を使った場合のマイナス面を（実験もした）
視野にレスしたんだがね、君も実験してみたら意味が解ると思うよ。
ところで君が言っていた「指先感覚を損なわないハイテク手袋」はどうなった？

> じゃあかっぱ寿司はとんでもないんだね。
> 世の中の食品工場じゃ、相当食品用手袋で作業してるけど、みんな手袋の味がするんだね、
> どうして売れてるんだろうね、君の舌はすごいとおもうよ。
ビニール手袋は臭い移り無しって事は俺も理解している、ところで誰かかっぱ寿司のネタの切り分けは
どうやっているのか知っている人は居ないか？

> マイノリティ？
> それなら手袋で握ってもいいんだね。手袋で高級寿司屋でドッキリ企画でも何でも、握ってみたらどうなるだろうね？
> 怒るお客さん多そうだね。
失望は有っても怒る人は少ないと思うよ、某火病民族と日本人は違うよ。

> どうして手袋は嫌なんだろうね。>>324で君も
> 神の舌は持っていない、味の違いなどわからないと認めてるよね。味じゃなくて、握ってる事実を嫌うんだよね。江戸前スタイルじゃないからね。
小規模カウンター形式の仕事の流れの効率上手袋はそぐわないよ。
あと主観的な面では手袋寿司だと最高の手仕事って感じがしないし、食品工場みたいで味気ないから。

> ロボット寿司と高級寿司、確実に違う。
> それは何が違うかというと、まずシャリの大きさが違う。
> 高級寿司はネタとシャリの比率、安いすしと比べてネタが大きい。
>
> それ以外、明瞭な違いはない。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

> ただ、（手袋をするしないにかかわらず）人が手で握ると、それだけ手が込んでるということで
> 感覚的な満足は得やすい。ロボットで大量生産されるシャリにネタが乗ってるだけだと、
> 感覚的に満足しにくいだろう。手が込んでるほどおいしいと思い込むんだよ。
まぁその程度だと信じ込めるのなら幸せですよね。

> まあロボット寿司についてはもういい。
> いくらなんでもロボット寿司にしろとは言わない。
まぁまぁ、そんな事言わないで↓のリンク先も読んでみなさいよ
「寿司職人 助人」
http://www.jpaa.or.jp/publication/hits/hits24.html

>>332で「かっぱ寿司」が出たので◆tWSgrFp6o6の昔の発言を思い出して過去スレを漁ってみた。
するとそこには俺の記憶を上回る痛さの◆tWSgrFp6o6が、思わず( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、普通にダメ−！
引用府を使いまくるのも読みにくいので 現在視点の俺の突っ込みは「 = ﾟωﾟ)=３ ＋突っ込み文」って
形式で行きます。

【引用劇場１幕】

147 名前：名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/27(月) 01:22:01 ID:uzhStNw5
◆tWSgrFp6o6
またスルーかよ、長期休暇はしないでくれよ。
>>133の質問に答えてくれよ。念のため下に書いとくからさ。

>更に質問
>食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか？
>その時、お前は心を動かされたりしたか？


149 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 07:08:02 ID:UY/QVYO6
>>147
別に。
俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
食い物もったいない。
人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
いちいち手垢ぬりこむ意義が分からない。
食品工場と同じ手袋使って握れば安全だろ。
何故そこまで素手で握るのか？
カレー屋のオヤジがごはんを素手で整えたのを見て、実況全員が「きたね〜」の大合唱だったのが
よく表してるよ。寿司は洗脳食品だ。
ごはんを手で茶碗に盛り付けたらたらいやだろ？しゃもじ使えよってなるよな。
まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
素手で握ることと手袋で握ることの差は？手垢が練りこまれるかどうかだけの差だ。寿司オタクは職人の手垢を食べたいってことだな


= ﾟωﾟ)=３　この後「平気で出してた」って部分が突っ込まれまくりｗ

【引用劇場２幕】
= ﾟωﾟ)=３　ここに至るまで彼は「指先感覚を損なわないハイテク手袋」が有ると主張して墓穴掘りまくりでした。


163 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 19:25:58 ID:UY/QVYO6
>>162　>>157
詭弁はもういい
空気にもダイオキシンは含まれる。だからおまえら寿司擁護派の詭弁理論だと
「空気は危険だ！吸っちゃだめだ！酸素ボンベ必要だ！」となるんだろうな。
わかった、言い換えよう
「使える手袋」これでいいか？ある程度の無視していい程度の危険因子レベルの、使える手袋、な？

>>158
測れないパラメーターで満ち溢れてる人間社会。見えない部分に気遣いできないキチガイは刑務所行きだぞ？
この世は弱肉強食だーとか言って、なんでもかんでもやりたい放題犯罪やるか？それぞれが
常識や倫理と天秤に掛けて「これ以上はやったらまずいよな」て妥協点を見つけてる。それはそれぞれの良心が。
その限界を超えてるってだけの話だよ寿司は。おまえらだってぶち切れる、我慢する、の境目ラインはそれぞれに状況に応じて存在する。
それについて、俺にとっては手袋寿司は許容の限界ってだけの話だ。パラメーターってなんだ？馬鹿げてるな。
程度問題を講釈するのに使っただけであって、あくまでこの世は”見えないパラメーター”なんだよ。それぞれが推し量れ


164 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 19:32:47 ID:UY/QVYO6
どんな食いもんだって口にしてみるまでは何が食あたりになるか、
絶対安全な食品なんてない。それぞれに危険因子はある。
街を歩けばテロにあうかもしれない、交通事故に巻き込まれるかもしれない。
でも俺たちは外に出る、社会を担うために。
そうだ、危険因子は”無視していいレベル”をそれぞれが心に抱いてる。その中で
それぞれが自分を外へと走らせてる。
完全無欠の安全？そんなもん求めてるんなら一生ひきこもれ。

>>154
だから、素手であつかう文化についていけない人間のスレなんだろここは。
空気嫁よ


= ﾟωﾟ)=３　君に空気を読む能力が有ればここまで悲惨な事態は避けれたのにｗ

【引用劇場３幕】
= ﾟωﾟ)=３　このターンは俺の突っ込み

165 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/06/27(月) 20:39:50 ID:MggwPkYu
>>163前半
ダイオキシンの話題に対する私の見解は前スレ>>712に書いた時と変わらんので再掲。
> ダイオキシン入りの大気についての答はこうだ
> 「少々の危険を認識しつつ普通に呼吸していますが、何か」
結局は危険性の大きさと対策コストと対策にかかる手間を総合的に勘案して判断を下すのが科学的且つ
実際的な思考だと思うんだがそれを詭弁と言われるのはたまらんな。

君のレスは単なる逆切れ＋論点ずらしだから以下の部分へ答えてね。
> ところで>>136のリンク先の記事で警鐘を鳴らされているポリ塩化ビニル及びポリ塩化ビニリデン製品
> の手袋も“安全手袋”の範疇に入るのですか？


>>163後半
>常識や倫理と天秤に掛けて「これ以上はやったらまずいよな」て妥協点を見つけてる。それはそれぞれの良心が。
>その限界を超えてるってだけの話だよ寿司は。おまえらだってぶち切れる、我慢する、の境目ラインはそれぞれに状況に応じて存在する。
俺が注文した食べ物を床に落されたのをたまたま目撃しちゃったら俺は文句言うね、そこで落した奴が
「落しただけで喰わないなんて、お前は強欲過ぎるよ」なんて言い返してきたら、間違い無くブチキレ
モードＯＮしちゃって撃墜指令（クビか退職にまで追い込む）も発令しちゃうんだろうなぁ。

> パラメーターってなんだ？馬鹿げてるな。
> 程度問題を講釈するのに使っただけであって、あくまでこの世は”見えないパラメーター”なんだよ。それぞれが推し量れ
それぞれの主観の問題であればその方法論で構わないが、お前の妄言は客観的に推し量れる分野にまで
及んでいるからその部分へ突っ込んでいるだけ。
科学系の人間としては無知な馬鹿が土足で家の中を荒し回るのは我慢出来ないんだよ。
いい加減　何　を　言　っ　た　ら　突　っ　込　ま　れ　る　の　か　を　学　習　し　て　く　れ　ん　か　？　　　　ｗ


166 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/06/27(月) 21:06:25 ID:6DwF4QmS
>>164
> 完全無欠の安全？そんなもん求めてるんなら一生ひきこもれ。
科学系の人間であればある程そんな物は有り得ない事を理解しているから、そんな物は求めないんだけどね。
ところでお前さんが散々晒した恥晒しな無知科学に対する釈明はどうなった？

> だから、素手であつかう文化についていけない人間のスレなんだろここは。
> 空気嫁よ
>>1の文章は客観的事実を扱おうと目論んでいるように見えたから、俺は食品衛生学等の科学的見解と主観と
客観は違うよって事を延々と言い続けてきたんだがな。
実際、主観的だったり心理面からの主張に対しては俺は突っ込んでいないよ。

【引用劇場４幕】
= ﾟωﾟ)=３　遂に伝説へ


167 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 22:06:58 ID:UY/QVYO6
>>165
だからお前はみたいな異常健康志向徹底型神経過敏の人間は
かっぱ寿司に苦情メール出しとけよ
わけわからん手袋で握るな！てな。せいぜい長生きしろよ。120歳までいけそうか？ｗ



168 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 22:09:24 ID:UY/QVYO6
回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司！

しかしなんと>>165の脳内ではNG!

にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。

手垢最高！！



= ﾟωﾟ)=３　この壊れっぷりを見れただけでも俺的には大満足でした
= ﾟωﾟ)=３　困った事に最近の彼は面白く無い、叩かれた事で多少は賢くなったんだろう
= ﾟωﾟ)=３　本当に賢くなれば突っ込まれない理論を構築できるんだろうけど、道のりは遠いね

>>335-338
たしか、Part３だったよね。
非常に香ばしかった。面白かった。
生活臭を感じさせないレスポンスにイライラした。
若さ幼さが溢れていたね。

>>332
まだ分かってないなあ。
お前がお握りと寿司を対比しているから、違う、といってるだけなんだが。
手袋を着用して握っても、お握りと寿司では食感は違うよ。
ほんとうに、美味いお握りも寿司も食ったことがないんだなあ。

>>332
>高級寿司はネタとシャリの比率、安いすしと比べてネタが大きい。
>
>それ以外、明瞭な違いはない。

なんて変なこと言ってる時点で、お前は寿司を食ったことがないことが確定した。

http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡ ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡ ◆tWSgrFp6o6が逃げちゃったよ〜

｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡ ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

…つ・д∩)ﾁﾗ・・・

…(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

>>340 341
まったく同じ感想です。まぁ、考えてみれば329みたいなのを相手に反論している我々も暇ではありますが、まぁ、世の中にはこういう(329のような)バカもいるんだなぁ、と思うわけです。そういうバカのお陰でこのスレも成り立ってるわけですが。ｗｗｗ．．．

>>343
まあ、彼のことですから、ほとぼりが冷めて、皆が忘れた頃にまた、現れますよ。
「素手寿司が嫌われているのはグローバルスタンダードだ」という内容のカキコを掲載するでしょう。
注意してよく読むと、それは個人の主観の意見だけで書かれてるのが誰にもわかるような文章でね。

>>344
？？

いや、ムッハーが認めたから俺の中では決着したよ
手袋してても認めるすし屋もあるってのもそうだが、
手袋で握るとまずそうだ、工業製品みたいだって、発言あったじゃん
あれだろ、結局。
おにぎりだと、ただ単に　清潔だなぁと　感じる程度の素手調理であって、
決して「おいおい、手袋かよ」なんて思われることはほぼ皆無なのに、
寿司にかぎっては「おいおい手袋かよ」と、感じる人の方が多い。
寿司は素手が当たり前、という刷り込みがあるわけだが、
これが成立したのは江戸前寿司という歴史と寿司の高貴性のおかげ。

素手で握るのが江戸前寿司であり、寿司そのものの特性であり、そこをおにぎりと同系列の調理法で手袋で握るのは許されない。

だが、仮に文化祭とかで高校生がすし屋を出展したとする。
しょんべん臭いガキが、素手で握ってたらどうだ？ちょっとひくだろ？
そうだ、なぜなら「こいつは江戸前職人ではない」「糞がきだ」という思いがあるから。
だから、素手で握ってもらってもありがたくない。

あくまで素手で握ってもらってありがたいのは、いかつい江戸前っぽいオッサン限定。
寿司においてはオヤジ菌たっぷりのきたねえ寿司が大評価されてるってわけだ
これを話し出すとおまえらは絶対否定するからもういいけどな、いちいち議論しようとも思わない。
これは事実。認めないだけの真相心理。

別に寿司を馬鹿にしてるわけじゃねえが、寿司なんて調理師免許もいらねえ。
飲み込みの早い奴なら、数日〜数週間でプロ同等の寿司が握れる。
どうお前らがあがこうと、シェフに比べりゃ、握り屋なんてシェフに比べりゃ、表現力の糞狭いマイナー分野なんだよ。

だが、お前らは、どんなに上手に握れていようが、なおかつ目の前で綺麗に手を洗ってるのを確認していようが、
茶髪のキモヲタが握った寿司はおいしく味わえないはずだ。

最後に。指先感覚を失わない手袋とか、しつこく聞いてきたが、調理用手袋がいくらでもある。
寿司を握るのは圧力。あくまで指の肌表面でコメの粘り気など、ことこまかに感じる必要はない。
なぜならそれは、ご飯を炊く、という工程で終了していることだからだ。
握る工程は、あくまでしっかりと圧力を感知できればいい。
手袋をしても問題になる可能性は極めてない。
それでも握りづらいなんていう基地外じみた病弱な職人は、もともと本質的なセンスがないってだけだ

「寿司職人の素手」＝「安全」
彼はこの先入観を否定してるだけじゃないの？
実際の話、寿司職人の素手が安全だという根拠無いじゃん
寿司職人を信じてるっていう理論なら
食品工場も従業員を信じてるから手袋は必要無いって事になるでしょ？
寿司ヲタって時代の流れに付いていけない人達なんだね。

>◆tWSgrFp6o6

寿司について全く無知なことが判明したお前が、今さら何を言おうが、説得力０どころかマイナスで、
負け犬の遠吠えにすぎんよ。
寿司について語りたかったら、嫌いでも最低一年は色々な店で食ってみること。
以上。

>>347
そうだね、他人を盲信しちゃいけないね。
建築物の強度偽装問題もあるしね。
建築屋がどうしても信頼できない人は、自分でログハウスでも建てればいいと思うよ。
以上。

だから寿司業界は腐ってるんだよ
もともと中卒高卒の馬鹿ばっかりなのに、
自分の素手でコネコネしたものをお客が喜んで食うから、
いつのまにかその気になって、どんどん横柄になる。
もちろん全員がそうだというわけじゃないが、かなりの職人が勘違いしてるよ。
そしてお客も勘違い。
職人は「どうだ、俺の素手の寿司は最高だろう。お前らは俺の素手を求めてる」と思い
客は「ああこれだ、やっぱり江戸前高級寿司は最高だ」と。

その幻想を打ち砕く、手袋。
手袋なんて使ったら、職人のプライドもズタズタ。「俺の手が汚いっていうのかコラ！」とキレ、
客も「こんなのスーパーの寿司やおにぎりと一緒じゃないの！江戸前寿司の雰囲気壊さないで！」とキレ、
みんな不幸になる。

馬鹿のクズ同士が勘違いを継続して自己満足に浸るためのツール、それが江戸前素手寿司

素手でべたべた触るのが危険だ、というのはみんな分かってるから学園祭でも検便させ、
飲食業を営むものは検便検査が定期的に行われ、食品工場は手袋が義務、

それなのに寿司は、爪ごとオケに突っ込んでご飯を掻き出して、両手でニギニギやって、
素手でポーンと客の前へ置かれる。それを客は恍惚と食うんだから、凄い国だよ。江戸前ブランドはマジ凄い。
おにぎりだって　「江戸前メシ」とかいう名前でブランド化されてりゃ、素手でにぎにぎやられる高級食になってただろうにね。

>>349
なにか勘違いしておられるみたいですが・・・・・
建築物の強度には検査機関があります
姉歯事件は、その検査機関が見落としたのが故意か過失かの問題なのであります
寿司職人の手を検査する機関など存在しますか？
保健所が「寿司職人が寿司を握る直前」に寿司職人の素手を検査しますか？
保健所は指導するだけですよ

「手汁」やら「手垢」を「臭い」「ネバネバ」に置き換えれば、　◆tWSgrFp6o6の言ってることは
納豆にも当てはまることに気づいた。
納豆なんて腐った豆だよな、外国人には一番拒否される日本の食品だよな、
現代のバイオ技術をもってすれば、無臭でネバネバ糸を引かない納豆だって開発できるだろう。
それなのに納豆ヲタは「悪臭」がして「ネバネバ」糸を引かないなんて納豆じゃないと思い込んでる。
伝統料理ってブランドってことで思考停止になってる。恐ろしいよ。ってね。
くさやの干物にも当てはまるかな〜。

>>352訂正
「手汁」やら「手垢」を「臭い」「ネバネバ」に置き換えれば、　◆tWSgrFp6o6の言ってることは
納豆にも当てはまることに気づいた。
納豆なんて腐った豆だよな、外国人には一番拒否される日本の食品だよな、
現代のバイオ技術をもってすれば、無臭でネバネバ糸を引かない納豆だって開発できるだろう。
それなのに納豆ヲタは「悪臭」がせず「ネバネバ」糸を引かないなんて納豆じゃないと思い込んでる。
伝統料理ってブランドってことで思考停止になってる。恐ろしいよ。ってね。
くさやの干物にも当てはまるかな〜。

産地偽装とか賞味期限偽装とか多いですよね
でも当局は業者名を公表しませんよね
問題が起きたら公表する
被害者が出たら公表するって事です
当局のその姿勢が問題だと思いますけどね

>>351
あなたは、外食をするときは、自分で顕微鏡などの検査用具を持参し、
自分で料理人の掌でも調べて安全かどうかチェックしたらいいと思いますよ。

>>352再訂正
「手汁」やら「手垢」を「臭い」「ネバネバ」に置き換えれば、　◆tWSgrFp6o6の言ってることは
納豆にも当てはまることに気づいた。
納豆なんて腐った豆だよな、外国人には一番拒否される日本の食品だよな、
現代のバイオ技術をもってすれば、無臭でネバネバ糸を引かない納豆だって開発できるだろう。
それなのに納豆ヲタは「悪臭」がせず「ネバネバ」糸を引かないなんて納豆じゃないと思い込んでる。
伝統食品ってブランドってことで思考停止になってる。恐ろしいよ。ってね。
くさやの干物にも当てはまるかな〜。

ID： srTmLglrはどうやらギョウ虫君らしいですね。彼が前に言ってたのと同じこと言ってますから。
文体を変えても分かりますよ。

>>355
私は寿司が危険だと言ってるのですよ
生魚を常温で、しかもニギニギしてる
細菌を食べてるみたいなものでしょう

そして、>>356に加えて言えば、そんな食品である納豆は受け入れられてないかというと、
納豆は日本のスーパーで置いてないところはまずない。コンビニにもたいていある。という事実。

>>356
私のウンコもネバネバしてますよ
手汁やら手垢をウンコにも置き換えて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チーズも腐った牛乳。発酵して安全だと分かってるし、外部的な生理的嫌悪をおよぼすものは介入してない。
人間の体の一部を体内に取り込むというだけで生理的な嫌悪があるからそれは時限が違う。
どれだけ人肉をおいしく煮込んだシチューでも、食えない　きもくて。
手垢も同じ。きもい。

>>361
＞人間の体の一部を体内に取り込むというだけで生理的な嫌悪がある

君は赤ん坊の頃、母乳は飲まなかったのかい？

今彼女がいるとして、ディープキスはしてないのかい？

まあ、前者はともかく後者の経験は皆無だろうけどな。君のような性格じゃね。

今晩はこれにて。
以上。

けっきょく、いつものように生理的嫌悪感という、自分のちっぽけな自我に逃げ込むしかないのな
そういうときのお決まりの答えは>>6の「嫌なら食うな」で終わりだな

今晩はこれまで、といって、また書くのもなんだけど、
素手で握る寿司よりも、納豆の方が、外国人に拒否される度合いは大きいと思うけどねえ。
じゃね。

>>346,350
おすしスレで、誰もがよく目にする、お決まりの貶しの言葉が沢山でてきました。
お暇なかたはチェックして下さいｗ。
貶しの言葉は、寿司否定人間が一行レスするときが多いですね。
《例》>もともと中卒高卒の馬鹿ばっかりなのに
ナサケナイ奴だな。恥も外聞もない。ほんとそれだけかよ。

・・・回顧・・・
素手で握られてる事を容認できないという姿勢。根拠は、素手否定はグローバルスタンダード。
外国人が素手で握るのを嫌う。
今回も最初の方の彼の意見はココが主体であった。

数名からのツッコミや>>318から鑑みる世界の食文化事情で根拠が嘘とわかると、
にわかに、論点がぼやけ始める。

彼は、手袋が否定されてる事が容認できないという姿勢と寿司独特の製法を否定する方向へと
自分の意見を徐々にスライドさせるようになる。
やがて、彼の中から、完全に世界の事情は関係なくなり、自分の主観が、主体となる。
そして、素手ではなく手袋が論点となり、感情による好き嫌いで判断を下すようになる。

もう、彼は>>242のテンプレ引用範囲内の行動で、今回も誤りを正そうとはしていない。
いつもながら、卑怯な事この上ない男だ。

そんな彼も、ただ一つ、真面目にトリップをつけていたことだけは、よくやったと俺は認めるよ。
でも、もしかしたら◆tWSgrFp6o6が>>1なんじゃないかと思うと、なんだかな〜だがね。

VIPからきました
このスレの人達はもう少し分かりやすくまとめてから書いてください
産業までしか読めないんです

>>366
ヨーデルヨーデル！！ （寿司職人に）恋しちゃってる？！
ヨーデルヨーデル！！ （寿司を）愛しちゃってる？！
（食品衛生について）勉強しろ！！

ID:srTmLglr＝ぎょう虫男爵も相変わらず進歩してませんなぁ。
全行引用突っ込みもダルいので要点のみで

>>347
食中毒統計や寿司の店鋪数等の数字や今まで論破された経緯を無視して
事実無根なレッテル貼り、この時点で負けが確定してますね。

>>351
衛生検査の知識がまるで無いのに検査が大好きって所がｱｲﾀﾀﾀﾀｗ
食べる段階で検査してたら検査結果が出る頃には寿司が腐っちゃうぞｗ

>>354
>当局は業者名を公表しませんよね

なんでちょっとググったら調べられる嘘をつくのか？？？？？？？
「産地偽装」で検索、１〜２０件目より公表された業者名を抽出
大阪港埠頭ターミナル野菜産地偽装事件
水産物輸入販売会社「海商」
ハンナン（牛肉偽装）
日本ハム（牛肉偽装・隠蔽）
雪印食品（雪印牛肉偽装事件・これがきっかけで会社消滅）
家畜商中川昭八容疑者(72)
有機農産物などの会員制宅配会社「らでぃっしゅぼーや」

>>358
そろそろ正常運行に戻ってまいりましたｗ
懸命に虚飾で自分を飾り立てて寿司ヲタを力一杯罵倒しようと企んで
いたのにちょっと突っ込まれただけで地が出て台なし。
このスレの住民には優しさが足りないと思います（俺含む

>>360
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

本当、何度説明すりゃいいんだろうね。

寿司の場合は「素手」が介在することが問題なわけ。
寿司が発酵食品だろうが健康食品だろうが「素手で握る必要はない」わけだよ。
そこに素手は一切関係ない。
チーズだろうがなんだろうが、安全性が経験則で分かってて、なおかつ生理的に問題もなければ
誰でも食えるよ。
日本人だって納豆食えるけど、誰かのタンが混じりこんでる納豆は食えないだろ。
誰かのタンが混じりこんでる最高級のスープも食えないだろ。
生理的に他人の汚れってのは受け入れがたいからだよ。
だからおにぎりとかは、自分の親や嫁が作ったやつ以外は食いたくないとか、そういう
人間評価の部分まで恣意的にいってしまう。そこを認めないと始まらない。
同じチョコレートでも好きな女からもらったチョコは格別にうまいよな。
逆も真なりってことだ。

寿司は、素手でなくともすばらしい。そうだろう？
なぜお前らは素手で握り締めることに拘泥する？
それは普通の外人、つまりワールドワイドで見れば、先進国の人からしたら
下品に映るんだよ。手袋で握らないのか？潔癖症の日本人が？と回りは感じるはず。

なんどもいうが、寿司は「素手で握らないほうが問題と捉える人が多い」という事実、
これはきっちりお前らが認めるべきだと思うよ。
これに対して「証拠は？」とか言ってる限り、お前らは現実から逃げてるだけの弱虫でしかない
自分の胸に手を当てて聞いてみろ。分かってるくせに。
みんな素手でニギニギしてもらわなきゃ嫌なんだよ。
お前らみたいに「手酢」がああだこうだ、寿司について詳しくないシロウトでさえ、
寿司は素手で握ってもらわないと違和感を覚えるんだ。刷り込みだよ、素手寿司＝江戸前という

>>369
寿司が素手が介在するから問題。
彼の論拠：
「素手で握る必要はない」。
生理的に問題もなければ誰でも食える。
生理的に他人の汚れってのは受け入れがたい。

作業効率と経費削減。細かい作業は素手の方がよい。
生理的に問題ないと思う人は食べている。
食べている人は、生理的に他人の汚れと思っていない。

ワールドワイドってお前のなかで先進国のことなんだｗ。
先進国っていっても、寿司を素手で握られも下品に映らないね。
先進国のアーティストが来日して寿司を食っている姿はよくあるんじゃないかな。
日米野球で来日したメジャーリーガー達も寿司を食っていくそうな。
気分を悪くする人は、他国の文化を許容できない人でしょ。

「素手で握らない方が問題と捉える人が多い」その根拠は？
論拠や証拠を求められて答えに詰まるようでは、最初っから議論になんないんだよ。
仕事に就いたことある？
自分の提案した案を上司に「この案どういう理由から？」って聞かれたことない？

>>369
>日本人だって納豆食えるけど、誰かのタンが混じりこんでる納豆は食えないだろ

なんでタンを入れる例なんか持ち出すんだろ？
タンなんか入ってなくても、素手で握った寿司よりも納豆食えない外国人がの方が多いという話なのに。
話をズラしてごまかすなよ。
タン入りの食い物が食いたい人間なんて、よほどの変質者以外いないだろ。
素手で握ることがタン入れるのと同じだ、と主張したいなら、もうお前の主観でしかないよ。

ていうか、お前は寿司食ったことがない、寿司については無知である、ことが証明されたんだから、
寿司を語る資格はないんだよ。

>先進国の人からしたら
>下品に映るんだよ。手袋で握らないのか？潔癖症の日本人が？

これも納豆にあてはまるな。
下品に映るんだよ。
なんで臭くてネバネバした気持ち悪い腐った豆を愛好する？
潔癖性の日本人が？
ってね。

それから、日本人は清潔好きだけど「潔癖性」というほど病的じゃあない。
おまえ一人の感覚を日本人全体に当てはめるな。


>先進国の人からしたら
>下品に映るんだよ。手袋で握らないのか？潔癖症の日本人が？

それからこの論法だと
「潔癖性」の日本人が平気で食べてるんだから、素手で握った寿司は汚くない、
という結論も導きだせる。

断言していい
この議論は永遠に結論が出ない

んなこたぁない。
結論は…
１,嫌なら喰うな。
２,自分で手袋寿司屋を出せ｡
３,日本を離れて｢先進国｣とやらに行け｡
以上だろ。

結論はずっと以前に出ている。
「寿司は素手で握るので汚い」
みんな認めていることだ。

おそらく君だけ。

ここは議論“も”出切る場であって、必ずしも議論になるとは限りません。

以下の引用が参考になるかと・・・
>匿名掲示板での論争は，暇で書き込みする時間がたっぷりある人間が言い合いに
>勝つ可能性が高いという傾向にあるため，その結論が正しいとは言えません．
>（元レスは世界史板）
>事実，「タリバーンは清く，正しい」ということになっているスレッドや，「9.11
>はアメリカの自作自演」ということにされているスレッドも存在します．

さてこのスレの状況はどうかと言うと告発者である汚寿司厨が結論ありきな姿勢で
捏造上等なスタイルなので議論が成り立っていません、ここだけを見ると不誠実な
汚寿司厨が有利にも見えますね、しかし彼等の弁舌は現実から大きく乖離している
ので一般社会への影響は無視できますから、現実に生きる寿司ヲタがここを放置し
汚寿司厨の糞スレで埋め尽くされたとしても痛くも痒くも無いのです。

では何故このスレで寿司ヲタは必死の反論を続けているのか？
単なるヒマ潰しか弱い物イジメだと思います。

>>377
実際の話、世論は時代と共に「素手は汚い」って方向に流れてるよね
寿司だけは特別だって考えは古いんじゃないの？

例えば、客から見えない裏の方で
「素手寿司職人」と「手袋寿司職人」に同じ材料で握ってもらう
それを出された客はどっちがどっちか区別つくのだろうか？
どれ程の差があるのだろうか？

もちろん、
ムッハー氏と分類氏はその区別がつくのでしょうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだね。厨房の奥で料理人が何やってるかは、客から見えないからね。
口に出しては言えないような不潔なことを料理に施してから、客に出してるかもね。

>>378-380
こっちが突っ込まない内に劣化ですか？
クオリティ高いですね。

素手で素材触るのは寿司だけの問題じゃない気が・・・
まあこれだけ熱く議論してる方々だろうから
とっくにそのことについても語ってると思うんだけど
過去レスよむのめんどいのでどういう結論になったか教えてくれ

>>370
単純なやつだなぁ
日本に来日するスター、必ず言うってぐらい「日本は大好きな国だ、来れてうれしい」だろ？
これ真に受けてるのか？リップサービスだよ。
ＳＵＳＨＩ〜とかいうのもリップサービスの外人が多い。先進国人からすらすりゃ奇妙に映るからね、
素手でにぎにぎするＳＵＳＨＩは。だから、異文化を認めるちょうどいいツールとして
ＳＵＳＨＩも好きです、という。「東洋のきたねえサルが素手でべたべた触ったものすら俺は受容するぞ、
寛大な人間だろう」というアピールが内心ある。
おまえらだってそうだろ？実際、ＳＵＳＨＩが好きな外人って、性格よさそうだと思うだろ？
日本人が素手で握ったものを、喜んで食うって時点で、そういう期待性が高まるんだよ。良い奴なんじゃないかとね。

＞＞素手で握らないほうを問題と捉えるという根拠は？

まーたこれか。もういいよ、一生言ってろ。
現実・事実を認められない奴ほど弱虫はないね。
高級すし屋で手袋して握ってみろ。
外人と日本人、どっちがクレームつけてくる確率高いだろうねぇ。どうして現実見れないんだろうねぇ。

>>371
想定内のリアクション。だが反証しちゃってる。
そうだろ？タンなんて素手と比べりゃ、とてつもない汚いと感じるだろう。
それが手袋派なんだよ。お前らだってタンが混ざったものは食えない。
手袋派は、それと同等レベルの嫌悪感をすしに抱いてるってだけの話。
自分の好き嫌いの許容限度を他人に当てはめるな。

>>372
自然物の汚れと一緒にする時点でおこちゃまだね。
例えば銀杏。ウンコのニオイがするけど、あれは実際ただの植物だから、
本物のウンコに比べりゃ、嫌悪感は相当低い。
要素が同じでも、バックグラウンドが違えば嫌悪感は違ってくるってわけだ。

まず前提としては実際上の味覚。そしてその生産背景。両方を嫌悪しない場合にのみ、
俺らは食物を搾取する。
人間の体液などが混ざったものは、どんなに味がよくても、その背景への嫌悪で、食えない。
手袋派にとっちゃ、他人の素手のにぎにぎがそれにあたるってわけだ

なんかまた元に戻っちゃったな。
寿司擁護派が「素手で握ると工場製品みたいでまずそう」と
認め始めて、少しは前進したと思ったのにさ。
日本人と外人、手袋で握った場合のクレーム率、そういうの、それぞれちゃんと
分かってるよな。認めるところは認めないと、証拠あんのか？！で都合の悪いことに対して
自分すら偽っちゃ、チンピラや８９３と同じだよ。
恥を知りましょう

>>384
お前が、自分を手袋派という日本人全体からみればごく小数派（100万人に一人くらい？）であり、
その根拠とするところは結局は主観以外には全くない、ということをはっきり認めたことだけ、
進歩したと誉めてやろう。
で、結論は>>6で出ちゃってる。

ついでに聞くけど、お前は赤ん坊の頃母親のおっぱい飲まなかったの？
その量たるや寿司につく「手汁」の比じゃないんだけど。
乳児のときから他人の体液なんて飲みたくないよ〜とむずかる赤ちゃんだったの？

母親＝肉親だから平気、というのは無しな。乳母による貰い乳というケースも存在するわけだから。
人間が本能的に他人に嫌悪感を抱いているとすれば、それは無垢な赤ん坊の頃からこそ現れるはずだろう。

>>384

＞自然物の汚れ
お前は納豆の臭いやネバネバ感を「汚れ」と捉えるわけだね。
それから納豆は「自然物」ではないんだけどね。

このことから、お前は自分の肉体以外の物はすべて「穢れ」だ、と捉えてるというのがよく分かった。
それじゃあ、食えるものも少ないだろうね。何回も聞かれてるけどお前今日何食った？

まさに「嫌なら食うな」だよな
食う気もない食い物について何ムキになって論じてんだろ
人の食い物の好き嫌いなんて他人にとってはどうでもいいことじゃん
「ボクちゃんは寿司が食えない繊細な人間なの〜」って自己アピールか

面白いこと思った。
◆tWSgrFp6o6が吸血鬼に噛まれて、自分も吸血鬼になったら、３日で死亡だね。人の血が汚くて吸えないから。
まあ、ジョークよ。

と思ったけど、
◆tWSgrFp6o6は輸血とかどうするの？　「汚い」他人の体液が自分の中に入るんだよ。
寿司で摂取される「手汁」なんかとは比較にならない量だよ。
何とか教みたいに、手術の時、絶対に輸血しないでください、って意思表示をするわけ？
まして臓器移植なんてとんでもないよねえ。

素手で握った寿司が食えないなら、食わなきゃ良い訳で、まぁ、所詮大した寿司は食っていない香具師だとは思うが、それを理屈をこねてギャーギャー言う必要もなかろう。

◆tWSgrFp6o6を弄って遊ぶ前に示唆に富む一文に行き当たったので、コレをネタに・・・・・

頭のおかしな人の判定基準
http://www.2ch.net/before.htmlより引用

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
あーいるいる、日本で素手寿司が受け入れられてるって事を否定できなくなったら、世界の５０億人が
手袋派だってでっち上げ、数の威力で自分の意見を押し通そうとしたのに僅か一回の突っ込みで方針転換
した不様な馬鹿がｗ
彼の事は今後『ワールドワイド五十億馬鹿◆tWSgrFp6o6』とよぶ事にしよう。

>・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
>　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ここはいいスレだ・・・・・
普通なら放置されるような馬鹿でも真剣に相手してくれる人が居るもんな
ここまでメタメタに論破されても恥ずかし気もなく議論（本人はそう思い込んでいる）を続けられる
心理状態は私には理解出来ない、非現実に生きる人は脳の作りからして違うのかな(´･ω･`)

>・自分の感情だけ書く人
>　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
放置しないで突っ込みまくったら賢くなるんじゃないかと思ってやってみた・・・・・
結果は見ての通り大惨事でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
俺は主観だって何度も言ってるだろ、環境が主観を育てる。
俺が言ってるのは、そこにエドマエって要素が日本のみ介在してるからこそ
素手寿司にこだわるんだってことだけだ。

>>387
また極論逃げか。
そんなこと言い出したら、俺は空気も吸えない。水道水も飲めない、死ぬしかなくなるぜ？
俺だって人並みのケガレへの耐性はあるわ。
ただ、今から食うものを素手でニギニギされることへの抵抗があるってだけ。当たり前の人間の感情。
お前らだって同じだ、外人もな。寿司だけが違うんだよ。素手でニギニギがここまで必要とされ、神格化されてる食品なんだ。

>>389
何で極論に逃げるんだ？
何をもって「気持ち悪い」とするかは、結局は個々人の生まれ育ちによって変わってくる。
これはパラメーターで論じられるもんじゃないんだよ。
潔癖症の人でも、意外と大丈夫な分野があったり、レバー苦手でもイカは食えたりとか、いろいろだな。

ただ、ワールドワイドで見た場合、確実に「他人の素手が自分の食うものを握りこむ」という要素は、
程度の差こそあれ、マイナス要素だ（まさかプラス要素だと言い出すんじゃないだろうな？ｗ）

寿司においては、それが反転し、素手がプラス作用として受け入れられてる。しかも圧倒的に。

その証拠として、おにぎりは手袋が標準化されてることや
他人の握ったおにぎりは食えない奴が多いことや、
食品工場では手袋で作業すること、などがある。

素手で握ることにマイナス要素などないとしたら、どうしてこいつらは手袋してるんだ？説明してくれんか？

>>391
ようけわからんが、ちょっとでしゃばりすぎたな。死ね

>>392
逃げてるのはお前。

お前さあ、寿司を素手で握ることへの異議申し立てなら、いつまでもこんなところで俺たち「寿司ヲタ」に聞かないで、
寿司業界の組合「全国すし商生活衛生同業組合連合会」（http://www.sushi-all-japan.or.jp/）にでも聞いてみ。
なんで素手で握るんですか、外人はみんな汚いと思ってますよ、ってさ。
それと衛生当局にもな。なんで素手を許してるんですか、先進国では皆禁止されてますよ、って。
俺たちに聞いたところでもう結論は>>6で出てるから。繰り返しになるだけだよ。

> ワールドワイド五十億馬鹿◆tWSgrFp6o6
>>392

> 俺は主観だって何度も言ってるだろ、
何度喚こうが嘘をついたり、自分の言い出した事を証明も出来ずに逃げ出した客観的事実は
消えませんよ、50億（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

> 俺が言ってるのは、そこにエドマエって要素が日本のみ介在してるからこそ
> 素手寿司にこだわるんだってことだけだ。
何度も聞いたが所詮は寝言、そんな風に寿司を評価しているのは君だけですよ。

> また極論逃げか。
極論は詭弁潰しの常套手段、極論化に耐えられない程度の屁理屈しか言えないお前が悪い。

> お前らだって同じだ、外人もな。
外人さんが好きですね、外国の事情もよく知らないのに・・・　= ﾟωﾟ)σ)Д｀)

> 何をもって「気持ち悪い」とするかは、結局は個々人の生まれ育ちによって変わってくる。
> これはパラメーターで論じられるもんじゃないんだよ。
> 潔癖症の人でも、意外と大丈夫な分野があったり、レバー苦手でもイカは食えたりとか、いろいろだな。
それをパラメーターって言うんじゃないかな？

> ただ、ワールドワイドで見た場合、確実に「他人の素手が自分の食うものを握りこむ」という要素は、
> 程度の差こそあれ、マイナス要素だ（まさかプラス要素だと言い出すんじゃないだろうな？ｗ）
おやおや、客観的領域に足を突っ込もうとしていますよ、懲りない人ですね。
世界を語るなら>>318-319を読み直してね。

> 素手で握ることにマイナス要素などないとしたら、どうしてこいつらは手袋してるんだ？
客単価や労働者の質、作業環境の違い、店の営業形態等の様々な要因によって変わってくる話だね。


> ようけわからんが、ちょっとでしゃばりすぎたな。死ね
＼(＾o＾)／

空気中に、家畜、犬猫の糞尿が漂いまくってるんだがな。
おっさんが、ペッした上に座ってるだろ、おまえ。

どこでなにくってるかわからん、魚の刺身くうなよ。

>>396
そうだね、スマトラ沖地震の後は大漁だったよね
普通に考えて、人肉食べに魚が寄って来たから大漁だったんだよね

もう素手がどうとかの問題じゃないよね
人肉食べた魚介類を食べたってことは
間接的に、食人したってことだよね

寿司の生温かさって人の体温に近いよね

人間の尊厳だよ。
守らなきゃけないレベル、線引きがある。
その点で、寿司はそれを超えてしまう。
開き直るのだけはしたくない。それは外人もそうだろう。
生きてる限り不潔なものを触ったりとか、それは直面してしまう　しょうがない。
だからといって染まりきるほど白旗あげるわけでもない

>>370
来日した彼等はリップサービスでも自分自身の私見を述べているぞ。
責任ある意見だ、いつ誰がその言葉を利用するかわからないんだから。

>ＳＵＳＨＩ〜とかいうのもリップサービスの外人が多い。先進国人からすらすりゃ奇妙に映るからね、
>素手でにぎにぎするＳＵＳＨＩは。だから、異文化を認めるちょうどいいツールとして

どうしてそういえるの？

>まーたこれか。もういいよ、一生言ってろ。
>現実・事実を認められない奴ほど弱虫はないね。
>高級すし屋で手袋して握ってみろ。
>外人と日本人、どっちがクレームつけてくる確率高いだろうねぇ。どうして現実見れないんだろうねぇ。

どこで、だれが、その現実を見ているの？

お前の書き込みは、よくいう５Ｗ１Ｈが完全に欠落した意見だな。
日本人にしか通用しない主観的意見です。
ワールドワイドに自分の意見を通そうと思うなら、もう少し考えた方が良いよ。
『私はこう思う』という時は根拠が必要になるでしょ。

>>392
>俺は主観だって何度も言ってるだろ、環境が主観を育てる。

君が、寿司が汚いという主観を持つようになったのは、どんな環境で育ったからですか？
普通の日本人の普通の家庭で育てば、そんなことは思いもしないでしょう。
天皇陛下や皇族だって素手で握った寿司を召し上がるでしょう。
癇症の両親に、手は汚いから一日百回手を洗えとでも躾けられたのですか？
まさか、今になって外国育ちだなんて言い出さないでしょうね。

相手してると頭痛がしてくる人種

・ベジタリアン
・天皇なくせの左翼及び極サヨ

これに
・寿司を素手で握るのは汚い派

が堂々と加えられました！

キリがねえとはこのことだな。

クイズです。イメージして答えてください。このあと国政調査がはいり、不正解だった人間は死刑になります。
よーく類推して考えてください

問題「まわらない寿司屋で手袋で握った場合、日本人と外人、どちらがクレームをつけてくる可能性が高いでしょう？」

うどんもラーメンもピザもパン生地も
全部素手でこねるのに・・・・・・

>>404
そんな意味不明のクイズ以前に、君はいろんな人から質問を受けているでしょう。
スルーしないで、まずそれに答えましょう。

> ワールドワイド５０億馬鹿◆tWSgrFp6o6
>>404
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　あかん手遅れや、助かれへんわ・・・・・
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼


ぎょう虫男爵レベルの馬鹿なクイズですね、何かあったんですか？

まあ、◆tWSgrFp6o6でも他の汚寿司派でもいいから、俺が>>393で提案してることやってみ。
明日一番に電話して聞くんだ。そのやり取りをここにレポしろ。
それで、満足な回答が得られない、ないしは相手にされなかった場合は、いつもの持論を添えて新聞に投書。
社会的な問題提起のつもりなら、このスレで喚いたって１０人も読みゃしないだろ。
新聞に投書すれば、オヤっと思って採用されるかもしれないだろ。
そこまでする気はないと言うなら「口だけ番長」だな。
それとも、新聞も寿司業界に遠慮するからそんな投書は採用されない、とでも逃げるかね。

まあ、◆tWSgrFp6o6でも他の汚寿司派でもいいから、俺が>>393で提案してることやってみ。
明日一番に電話して聞くんだ。そのやり取りをここにレポしろ。
聞いて、回答に満足できない、ないしは相手にされなかった場合は、いつもの持論を添えて新聞に投書。
社会的な問題提起のつもりなら、このスレで喚いたって１０人も読みゃしないだろ。
新聞に投書すれば、オヤっと思って採用されるかもしれないだろ。
そこまでする気はないと言うなら「口だけ番長」だな。
それとも、新聞も寿司業界に遠慮するからそんな投書は採用されない、とでも逃げるかね。

>>398
堆肥で作った野菜も間接的にウンコ食べたってことかい？
虫食べた魚を食うと間接的にその虫を食べたってことになるのかな

無回答も死刑だぞ
ぐだぐだ言ってねえで答えろや
お前らだって実際「日本人のほうがクレームつけるにきまってる」と思ってるのに
話題そらしに必死。
俺を否定するのもいいが、まず俺の質問に答えてから俺へ質問してくれ。
目の前に質問が転がってる。答えない手はないよな？
聡明な人間ならそれぐらいの寄与はしてくれると思うんだが？
聡明なんだろ？てめえらは。それぐらいの余裕みしてくれや

> ワールドワイド５０億馬鹿◆tWSgrFp6o6
>>404
先生、質問です！
正解は先生が恣意的に決めるのでしょうか？
それとも意図した結果が出るような人選をした上でデータを採るのでしょうか？
客観的に正しいデータに基づかないと「>>385で偉そうな事言ってたのにねぇm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!」
なんてレスをされちゃいますよ・・・・・主に俺から。

>>400
> 人間の尊厳だよ。
些末な突っ込みですが嘘吐きが自分の尊厳を主張した所で誰も相手にしてくれませんよ。

> 守らなきゃけないレベル、線引きがある。
> その点で、寿司はそれを超えてしまう。
> 開き直るのだけはしたくない。それは外人もそうだろう。
一般論としては非常に正しい、でも寿司が人の尊厳の領域を土足で踏み荒らす料理って認識は君だけ
の特殊な感情です。

> 生きてる限り不潔なものを触ったりとか、それは直面してしまう　しょうがない。
> だからといって染まりきるほど白旗あげるわけでもない
ではお決まりの突っ込みを「　い　　や　　な　　ら　　く　　う　　な　」

> 外人大好きワールドワイド５０億馬鹿◆tWSgrFp6o6
>>411

> お前らだって実際「日本人のほうがクレームつけるにきまってる」と思ってるのに
俺の推定ではサンプル数10000（日本人5000：外人5000）でもクレームは０。

> 俺を否定するのもいいが、まず俺の質問に答えてから俺へ質問してくれ。
お　ま　え　が　い　う　な　ｗ
お前の放置しているお前に対する質問を合計すると軽く1000レス（控え目な推計）は超えそうな
勢いなのになんでそこまで偉そうに言えるの？
真正馬鹿？

> 目の前に質問が転がってる。答えない手はないよな？
> 聡明な人間ならそれぐらいの寄与はしてくれると思うんだが？
> 聡明なんだろ？てめえらは。それぐらいの余裕みしてくれや
君はいつも「当たり前の事も理解出来ない寿司ヲタ」とか言っているくせに、こんな時だけ持ち上げ
るんだ？都合のいい奴だな。
君が君自身に向けられた質問から逃げる自由が有るのと同様、我々も下らない質問を黙殺する権利を
持っているんだよ。

>>411
いやに偉そうですねw

質問の意図が分かりかねますが、それなりの店なら客も紳士淑女で常識人だから
日本人だろうが外国人だろうが、普通、そんなことでクレームなんかつけませんよ。
私だったら、ああ、こういう店もあるんだなと思うだけですし。
仮にクレームをつけるとしても、むしろものをはっきり言う欧米人の方がつけるんじゃないですか？
本場日本の高級寿司店に来たのに、故郷の安いスシバーと同じやり方で作ってるのは何でだ？って。

答えたので、君も今までスルーしてきた質問に答えなさい。

理想と現実の溝は深いね。
口だけいきがってもしかたないよ、
現実として日本人のほうがエドマエ寿司として、素手で握って欲しいニーズが高いのは事実。
なぜ海外では手袋をしたすし屋も珍しくないのに、
日本ではほぼ皆無？
本格派の回らない寿司屋で手袋の店って一軒でも挙げられるか？

おまえらは作業効率どうのこうのいうが、
他人が握ったおにぎりは食えないのに寿司は喜んで食うっていう民衆が多いのが
すべてを敷衍してるだろ。

この事実だけが凄然と日本人の特質を物語ってるんだよ。
おまえらが強がろうが、この事実は変わらない。むなしくならんか？

とにかく、◆tWSgrFp6o6はこんなとこで喚いてないで、>>409を実行せよ。

理想と現実の溝は深いね。
口だけいきがってもしかたないよ

お ま え の こ と だ ろ が

１はもう板前にビニールパンツはかせて
ケツで握ってもらったの食え

> テンプレの枠内で自爆を続けるワールドワイド５０億馬鹿◆tWSgrFp6o6

>>404,411
> 不正解だった人間は死刑になります。
> 無回答も死刑だぞ
コテコテの法治国家である日本でどのようにして強制力を及ぼすのですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>415
> なぜ海外では手袋をしたすし屋も珍しくないのに、
> 日本ではほぼ皆無？
しばらくは主観に逃げ込んでいたのに客観的領域に踏み込みましたね、統計資料は有るの？

>おまえらが強がろうが、この事実は変わらない。むなしくならんか？
嘘吐きが「事実」って言ってもねぇ、むなしくならんか？

>>415
>おまえらが強がろうが、この事実は変わらない。むなしくならんか？

この言葉そっくりお返しします。
素手寿司を拒む日本人などほぼ皆無、
君の好きなワールドワイドの先進国の人間でも、普通程度の常識がある人なら、
よほど潔癖性の人でない限り、普通に素手寿司は食べられるでしょう。
（抵抗があるとすればむしろ魚の生食）
日本観光にくる外国人が寿司屋に行く場合もあるでしょう。
そういう外国人向けに手袋寿司の店があるとも聞いたことはないですし。

君こそ現実社会では全く通用しない、机上の空論を、自分の主観のみを
根拠にして繰り返して、むなしくなってきませんか？

私も、君の持論を寿司業界の組合にぶつけてみることをお勧めします。
どういう答えが返ってきますかな。
私らも手袋で握りたいがお客さんが嫌がるんですよ、という返事でももらえれば、
君の勝ちですよ。

>>415
>>420に補足すると、
君も、素手寿司を拒む日本人などほぼ皆無、という現実は認めてるわけですね。
最初は、それすら認めませんでしたからね。
その現実を否定できないとなると、ワールドワイドなる訳の分からない基準を
持ち出し、素手否定に持っていこうという訳なんですね。

まあ、寿司組合に問い合わせてどんな返事が返ってくるか、楽しみに待ってますよ。

>>415
>この事実だけが凄然と日本人の特質を物語ってるんだよ。
>おまえらが強がろうが、この事実は変わらない。むなしくならんか？

この部分意味不明。

>凄然と日本人の特質
って具体的に何？

＞この事実は変わらない
って具体的にどういう事実？

>むなしくならんか？
何に対して？

さあ一日が始まった。さっそく>>409を実行してもらおうか。

>>415
>素手で握って欲しいニーズが高いのは事実

◆tWSgrFp6o6は以前、
日本人でも手袋で握ってほしいと思ってる人が多い、って言ってませんでしたっけ？
いつの間にか主張が180度転換しちゃったんですかね？
あれは別人の発言だったのかな？

>>401
アンカーミス訂正
誤　>>370
↓
正　>>384

>> 404
自分は理系の人間ですから、弁証法に関して詳しく論じることは出来ません。
しかし、大学のレポート、卒論提出では必要なやり方として、
まず推論立て、それに必要な実験、そして結果をまとめ、
推論の証明し、推論を実論とする。が必要となります。
（また、逆に証明できなかった例を加え、周りを固めます。）

弁証法は古代アリストテレスの時代から存在し、ヨーロッパにあたる場所で育ったものです。
先進国というのを君が例に出す場合、ヨーロッパなどを指すのかは知らないけれど、
今の君の弁論は、先進国のそれではなく、ただわめくだけの典型的な日本人のモノです。
君が憧れる先進国へ行くと、何故そう思うのか？と必ず聞かれるでしょうし、
質問する側が君のような人の場合、何故そんなことを聞くのかといわれるでしょう。

最後に訳の分からないクイズですが、外れたら死刑なら答えたくありませんね。
無回答も死刑なら、死にたくないので、正解を最初に言ってもらいたいですね。
君がクイズを出したと言うことは、君が用意した答えが正解なのでしょうからね。

そうではなく意見であるなら、どちらも文句を言う人間はでるが非常に少数であるでしょう。
そこに寿司屋のやり方を理解してやってくるはずですからね。
あくまで推論の範囲を出ませんが。
もしかしたら>>414の言うように、はっきり物言う外国人の方が確かに多いかも。

◆tWSgrFp6o6は>>409の宿題をやってくれたかな？

◆tWSgrFp6o6は言うことが安定してないし、文章もヘタクソだから、
何を言いたいのか分かりかねる部分が多すぎる。多分本人も混乱しているのだろう。

そこで俺なりに解釈してみて、ツッコミや感想を入れてみよう。

◆tWSgrFp6o6の発言を（主張）、それに対する俺の意見を（ツッコミ）（感想）
とする。

（主張）素手で握った寿司は汚い、生理的嫌悪感がする。
　↑　　　
（感想）これは主観だから、ようするに「いやなら食わなければいい」。
　　　　ところが、その主観を普遍的なものであるかのように主張するため、
　　　　「ワールドワイドの先進国の基準」なるものを持ち出してくる。
　　　　すなわち、

（主張）生で食べるものは手袋をして作るのが先進国の常識であり、
寿司を握るさいには手袋着用が義務づけられている。
　↑
（ツッコミ）例に上げられたのはアメリカの州の条例だけで、それも、衛生的な基準を
充分に満たしていれば素手でも構わない、と保留条件付き。
（感想）俺はパリの寿司屋が素手で握っている場面をＴＶで見た。
　
　　　　

（主張）外国でも日本でも生ものを素手で調理している例なんていくらでもあるよ、
との指摘には、寿司のようにギュッと握りしめないからよい、程度問題だ。
↑
（ツッコミ）おやおやまた主観が入ってきましたよ。

（主張）食品工場では手袋着用だ。
↑
（ツッコミ）一般の料理店と工場を混同。

（主張）おにぎり屋は手袋着用だ。
↑
（ツッコミ）店内で握り立てを食わせるおにぎり屋なんて数が少なすぎて
比較対照にならない。ちょっと調べてみても必ずしもすべて手袋というわけではない。
（感想）熱々のご飯をおにぎりにする作業を続けてやってたら手が熱いでしょ。
だから手袋支店じゃないのかな。

（主張）とにかく「ワールドワイド」の先進国では素手は嫌われるのに、
日本では手袋で握ったら「エドマエブランド」じゃなくなるから、客からクレームが来る。
だから回転寿司以外は手袋で握れない。
↑
（ツッコミ）何ですか？その脳内想定は。「エドマエブランド」って何？
手袋してるような回転寿司はたいてい寿司ロボット併用だから、単に生産性の問題だろう。

（感想）俺が以前、雑誌で読んだエピソード。
とある老舗の寿司屋の主人は、すし飯を軽くつかんだだけで、
米の性質までわかるという。この皮膚感覚を守るため「外出時」には常に
手袋がかかせないという。それ程、熟練の職人の掌は繊細だということ。


（主張）お前らの舌は微妙な握り加減がわかるほど繊細なのか。
↑
（ツッコミ）客が分かろうが分かるまいが、ベストの仕事をするのが職人の責務だろう。

（主張）寿司のレベルはネタの大小のみで決まる。それ以外の違いはない。
高級な店ほどネタが大きい。
↑
（ツッコミ）もはや笑うしかない。

（主張）他人が素手で握ったものを食うなんて屈辱的で人間の尊厳が許さない。
↑
（ツッコミ）お前の尊厳はそんなことで揺らいでしまうほど脆いものなのかい。
まあ主観としてそう思うなら仕方ないね。

素手で調理したあと加熱してない食材は

　全　て　汚　い　　ということです。

じゃあ加熱したあと素手で触った物は？

食材を素手を使わずにというのはなかなか難しいような。というか、そうなると寿司自体を否定ってこと？たしかにﾋﾞﾆ手を使えばというのもわかるけど、あれだって100%の衛生とは言えないんじゃ？

素手で握る寿司は汚い、これは小学生でさえ分かることで、理屈はいらない、科学の世界で言えば、公理にあたる。
それに対して、汚くないことを説明するには、いろいろ理屈付けしなければならない。
科学の世界では、物事を説明するのには、複雑な説よりも、より単純な説を採用すべきである、
という思考原理が、オッカムの剃刀と呼ばれて、常識となっている。故に科学的思考法の結果、
素手で握る寿司は汚いと言える。

>>433
安心して食べれる物はかなり制限されそうで大変そうだなぁ。
コンビニ、牛丼店、カップラーメンで構成されている食生活なんですかね？

長文すげえ

何度も言ってるが問う。

海外でも手袋でも清潔にしてればＯＫというのもある、とかそういうのはどうでもいいんだ。

何度もいうぞ。

寿司の世界は、「どうしてそこまで素手で握りたがるのか。素手で握ったものを食いたがるのか。」
なぜ？
素手はどんな素晴らしさがあるの？

> 50億βακα◆tWSgrFp6o6
>>435
俺はそもそも寿司以外でも綺麗に洗ってあれば素手でokって立場なんだがなぁ。

ところで君はいつまで現実がら逃げ続けるつもりなんですか？

早く素手で握る素晴らしさを説明しろ
他人が握ったおにぎりは食えないのに寿司は食える心理も説明しろ
エドマエブランド以外で説明できるか？

>>435
だから、>>409,393の宿題を出したのにやってなかったのか？

明日になったらちゃんとやるんだぞ。

寿司は手握りって固定概念があるからかなぁ。
ようは消費者というか、食べる人が平気ならそれでいいはず。

>薄っぺらい尊厳をお持ちの◆tWSgrFp6o6
>>437
君の発言が巻き起こした反応を「長文すげえ」の一言で片付けて反論すらしようともしないのに
マトモな返答を求めるなんて北朝鮮の外交部門以下の下衆でげすね。

ここを読んでいかに寿司が素手で握るという行為により汚いのかを大変よく理解できました。
それに対して寿司ヲタさんたちの非論理的な雄叫びには呆れてしまいました。

今までの寿司食中毒事件もさ〜
もし手袋着用してたら防げたのって多くない？

◆tWSgrFp6o6の劣化著しい今日この頃、皆様は如何お過ごしでしょうか？
彼に多くを語らせて突っ込んで楽しむって遊びも無理ですので、過去レスを引っぱり出して遊んでみましょう。


> 946 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2006/09/23(土) 00:17:57 ID:wirEeOyQ
> 久々だなお前ら
> 結論から言うと　すしは俺は食える

> 350 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2006/11/08(水) 20:53:13 ID:aAdJwc4q
> それなのに寿司は、爪ごとオケに突っ込んでご飯を掻き出して、両手でニギニギやって、
> 素手でポーンと客の前へ置かれる。それを客は恍惚と食うんだから、凄い国だよ。江戸前ブランドはマジ凄い。

> 400 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2006/11/12(日) 00:40:19 ID:blw8yUCh
> 人間の尊厳だよ。
> 守らなきゃけないレベル、線引きがある。
> その点で、寿司はそれを超えてしまう。

寿司に対してここまでネガティブな印象を持っているのに平気で食える神経ってのは常人の理解の範疇を
超えていますね。

>>443
だから〜
今までの寿司食中毒は手袋着用で防げたの防げなかったの
どっちだと思ってるのよ？

>>444
多少は有るだろうけど、有効な統計を見ない事にはどうとも言えんね。
で今、統計を検索中だけど、いい資料はまだ発見できてない。

>>435
>寿司の世界は、「どうしてそこまで素手で握りたがるのか。素手で握ったものを食いたがるのか。」
寿司の世界だけでなく、どの料理の世界でも
道具を使わない作業の場合、ほとんどが、素手での作業である。
（彼は、それを加熱と非加熱での気持ち悪さという理由て否定。）

答えとすれば、結局、素手は使いやすいから使う、だ。

>>437
>他人が握ったおにぎりは食えないのに寿司は食える心理も説明しろ
どうやら君の中で、おにぎりが食えないのは一般論になってるみたいだけど、
（大手小町で語られている）一部のことを書き込んで、
一般論とするのは君も疑問を抱いていたはずだ。

>>213がいい例だ。
>>>207
>一部の外人を論破したところでどうなん？それが一般論にはならない
>本能的に汚いと感じてるから素手寿司は広まっていない海外、これが体勢の現状。

自分は他人が素手で握ったおにぎりも寿司も食う。

>>445
資料云々ではなく、あなたの見解を聞いてるのです

使い捨ての手袋など安いもので、高いものでも５円くらいですよ
一日１００枚使っても５００円です
食中毒を防ぐ有効な手段が一枚５円の使い捨て手袋なのですよ

>>447
横レスだけど、
食中毒を出すような店なんて、もともと衛生管理がずさんなわけだから、
手袋してたところで、根本を改めなきゃダメでしょ。ギョウ虫君w。

>>448
根本的な問題であるのならば
当局は営業許可を取り消すのではありませんか？
ギョウ虫君って誰です？イミフ

>>449
当局に聞いたら？
食中毒の可能性があるのに、寿司屋に手袋を義務づけないのはなぜかって。

すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!氏の見解を聞いた所で、
彼が寿司の世界を司っているわけでもなし、意味ないでしょ。

>>450
寿司職人に手袋着用を義務付けたいのが当局の本音です
しかし、愚かな寿司ヲタの賛同を得られないから強制できないだけですよ
当局は寿司ヲタのためを思って言ってるのに
愚かな寿司ヲタはそれを理解できないのです
食中毒を体験して苦しんでそれから後悔するのです

>>451
ムッハー氏には自分の見解を示す義務があります
自分の見解も示さずに、なぜ人を批判できるのでしょうか？

頭隠して尻隠さずとはこのことですな。

そだね、ゴムつければ妊娠もHIV感染も防げるけど、
生でヤる味はまた格別だから。

>>453
あなたに分かりやすく説明しますと
コンドーム１ダース３００円、一つ２５円です
妊娠中絶費用１０万円
ＨＩＶ感染費用は算出できないくらいの金額
２５円をケチっただけで一生後悔することになりますよね

>>451
現実的な返答から自説の補強に有利な部分を抽出して詭弁を展開する為の前フリでしょう。

= ﾟωﾟ)=３「前略）手袋で安全性も高まるよね（後略」
男爵「ムッハーだって手袋の効果を認めているのになんで寿司ヲタは（以下略（以下ｗｗｗｗｗ」
= ﾟωﾟ)=３「衛生管理全体の一部として手袋の話をしたのになんでそうなるの？」

予想だとこんな風にｗ
同様の例は>>385の前半部分等でも起きているけど、彼等みたいな卑怯物たちは>>334で俺が言った

>あと主観的な面では手袋寿司だと最高の手仕事って感じがしないし、食品工場みたいで味気ないから。

の部分だけしか見えない特殊なフィルターが標準装備なんでしょうねぇ。
あの部分は客観的に見て十二分な安全性が有る事を論証した後の余談なんだけどねぇ。

>>442
> 今までの寿司食中毒事件もさ〜
> もし手袋着用してたら防げたのって多くない？
>>447
> 資料云々ではなく、あなたの見解を聞いてるのです

この手の話題は先入観による見解よりも資料を漁った方が科学的で正確な議論を展開出来るんだけど
その辺を否定する所に詭弁家の狡猾さが表われていますね。

さて、んじゃ俺の見解を表明するかね「手袋は食中毒予防に有効なツールだけど万能じゃない、手袋
だけをしてても衛生管理を怠ると食中毒が発生するよ。」これでok？


>>449
> 根本的な問題であるのならば
> 当局は営業許可を取り消すのではありませんか？
色々と調べてみたけど、死人が出た事例でも営業停止５日間程度の処分だから、よほど酷い事例でないと
営業許可の取り消しにはならないようですよ、雪印牛乳食中毒事件でさえ期限付きの営業禁止処分で済ん
でいるのになぁ。


>>452
> 寿司職人に手袋着用を義務付けたいのが当局の本音です
ソースはいつもの脳内ソース？

> しかし、愚かな寿司ヲタの賛同を得られないから強制できないだけですよ
> 当局は寿司ヲタのためを思って言ってるのに
> 愚かな寿司ヲタはそれを理解できないのです
> 食中毒を体験して苦しんでそれから後悔するのです
実際に苦しんでいるなら笑えばいい、でも現実は・・・・・

> ムッハー氏には自分の見解を示す義務があります
> 自分の見解も示さずに、なぜ人を批判できるのでしょうか？
見解は今までさんざん提示しているのにお前がスルーしているだけ。


>>454
> あなたに分かりやすく説明しますと
> コンドーム１ダース３００円、一つ２５円です
パッと見た瞬間に違和感を感じたのだが、どこに行けばそんな安さで入手出来るんだ？
君には無縁の商品だから相場を知らないだけなんじゃねえの？

>>404のクイズの正解は結局なんだったのだろうか？
死刑になるのが怖いので、俺は教えてもらいたいんだけどな。

>>454
>ＨＩＶ感染費用は算出できないくらいの金額
揚げ足取りだけど笑ってしまった。
何人の女性とNSで性交渉すればなるかな。

>>1
世の中にはいくら指を洗っても取れないマン臭というのが存在するそうだ。
マンコ香るお寿司はいかが？

そういや目がテンというＴＶ番組でやってたけど、手を普通に洗ったあとの手の細菌数は
洗わないときよりは減少はしていたが、それでも相当な量だった。
つまり普通に手を洗うという行為は、手の細菌という点ではまったく完全ではないということ。
消毒殺菌用の石けんを使えばいいだろうが、その手は相当な薬品臭がするのは言うまでもない。

セックスにはコンドーム
寿司には手袋だってことですね

マア、そんなお子様みたいなことを言ってる奴は
ここ↓で揉まれて来いやw
http://metro21.com/cgi-bin/kero/vroom.cgi?026

>>459
完全ではないけど、手洗いだけでもリスクはかなり低減できるよ。
そもそも完全に安全な状況を作ろうと思ったらクリーンルームや疫病の研究施設並の設備と
嫌になるぐらいの手順を踏まないと料理も出来ないぞ。

ついでに俺の愛用している薬用キッチンミューズ（ポンプタイプ）を紹介しとこう。
http://jp.pg.com/campaign/muse/index.html
臭い残りが無いのでマジお勧め。

にぎりめし　も
にぎりずし　も

おなじだよ。
どうして寿司だけがここまで素手で握られることが神がかられてるのか
永遠に説明できないね。
どうして寿司だけが。
なぜおにぎりと比べてここまでステレオタイプが違うのか

何言っても無駄

>>463
寿司はネタの海産物が美味しいね。原材料も高いね。
おにぎりの具は普通だね。安価な弁当だね。

神がかって無いよ。どうしてそう思うの。
料理の種類が違うのに、比べるのはちょっとオカシイ。
けど、お前は「にぎりずしなんて、おにぎりの小さい奴じゃないか」とか言いそうだな。

もし、懐石料理で美味い具が入ったおにぎりが食べられたら俺は美味いなぁと思うよ。
あ、別に懐石じゃなくて普通の料理屋でも構わないよ。
反対に、コンビニ等で売られているパック握り寿司は、俺は余り美味しくないと思うよ。
ネタが不味いし酢飯も不味い。俺は、安価でも弁当として食うか悩む程度だな。
あ、ねぎトロは好きだよ。

凄いスレだな､面白そうと思って開けてみたら長文だらけで読む気になれんw
とりあえず入った寿司屋の大将がゴム手で握ってたら萎えるのが日本人じゃないのか?
後遠足のお弁当作りで早起きしたオカンがゴム手でおにぎり握ってたらこれも萎えないか？
多分素手ってのはその造り手に心を許してると言う関係性の暖かさみたいのがあるんじゃね?
合理性とかじゃなくて様式美としか思えん｡そしてそれは必ずしも不要なものじゃない

どうして◆tWSgrFp6o6だけがここまで脳内変換することが神がかられてるのか。
永遠に説明できないね。
どうして◆tWSgrFp6o6だけが。
なぜ他の汚寿司派と比べてここまで馬鹿さ加減が違うのか。

ID:T4OD1ysz

頭の弱い人かな？

人の質問に答えてない。訳のわからん返答が帰ってきた。

読み返せ。
「おにぎりと寿司でなぜここまで素手の扱いが違うのか」

お前ひとりの主観など聞いていない。
手袋で握るケースが多いおにぎり、素手で握るケースがほとんどの寿司。
その背景にあるものを問うている

>◆tWSgrFp6o6

>>409,393の宿題を出したのに、なんでやらない？
お前の言い方をもじれば、答が転がってるのに、拾いにいかない手は無いよな。
そんなに現実と向き合うのが怖いのかい？

これを実行しない限り、お前を卑怯者と断定する。

お前らに欠けてるのは、そう　デリカシーって言葉がぴったりだ。
アンリトンルール。
人間社会には、いろんな誰もが口にしないけど、みんな分かってるルールがあるだろ

ちょっとしたしぐさや態度が意味するものとか、そういうの、さも自然のようにやってるけど、
内心は策略だね。

素手も汚いってのは事実。
だから工場など、手袋が義務だ。手打ちうどんも素足で踏む時代は終わった。
今素足で踏んでたら、お前らは「素足で生地の固さを鮮明に把握しないと、いいうどんにはならない」といって
オッサンの素足うどんを歓迎してたか？

素足も素手も、ニオイの元は同じ。そう、汗。
汚いんだよ。
お前らも認めてる。素手で自分が食うもんを手渡しされるなど論外。パン屋でもハサミがある、身近な例だと。

さて、どうしてお前らは寿司だけそこまで素手をマンせーするのか。おにぎりとの社会的格差もどうして
ちゃんと説明できないのか。
寿司は高級だから素手で握る？なんじゃそりゃ。答えになってない。
いや、それを額面どおり受け取ると、やはり　素手＝高級　として寿司には作用してることになる。
つまり、エドマエの高級感を出すために素手は一役買ってると。

お前が出した要望はまったく答えるつもりはない。
なぜなら、俺は大局論で論じてるから。すし屋商工協会にメールしたところで、やつらは
寿司をツテに生きてる本職の奴らなんだから、返り討ちにあうに決まってるだろう。馬鹿か？
客観的な判断評価できるやつに聞かないと意味ねえよ。
サッカーで自分の家族に審判させれるとおもうか？

>>470
やはり機現実逃避かね。

寿司屋が素手で握る理由を、寿司屋に聞かないで誰に聞く？
阿呆ちゃうか？
寿司屋に論破された場合、どうすればいいかも指示してるだろ。よく読め。

お前が、ネットの架空現実の中で喚いてたって、なんの意味もないのだよ。

>>470
>客観的な判断評価できるやつに聞かないと意味ねえよ

だから、衛生当局にも聞いてみろ、と指示しているのだがね。

>>468
自分ではさんざん主観をわめきちらしてきたのに、人の主観は認めないのですか？
ワールドワイドとやらでもそんなダブルスタンダードは通用しませよ

>>468
>手袋で握るケースが多いおにぎり、素手で握るケースがほとんどの寿司。
>その背景にあるものを問うている

もう随分前に回答出でてたでしょ。Part１にはあったんじゃない？忘れましたか？
携行食（弁当）として作られる事が多いおにぎりには、
ラップで握るのは、食中毒を防ぐよい手段だ。
その場で握ってもらい、食べる形の握り寿司には、
握る前に細かい作業（ネタを切り分けたり乗せる）が必要で、
素手の方がやりやすい。

>>470
>寿司は高級だから素手で握る？なんじゃそりゃ。答えになってない。
>いや、それを額面どおり受け取ると、やはり　素手＝高級　として寿司には作用してることになる。
>つまり、エドマエの高級感を出すために素手は一役買ってると。

ああ、やっぱりそういう風に曲解するのな。偏向サングラス掛けてるお前の目はねぇ〜
>>465の、この部分目に入らなかった？
>あ、別に懐石じゃなくて普通の料理屋でも構わないよ。
>反対に、コンビニ等で売られているパック握り寿司は、俺は余り美味しくないと思うよ。
>あ、ねぎトロは好きだよ。
これを、主観としてバッサリ切るなら、もうお前の書くことはないんじゃないの？

でもって、デリカシーが足らないのはお前。
数々の質問も無視、>>346,350の差別用語丸出し低脳発言、立場をコロコロ変えて誤魔化そうとする等、
卑怯者が目指すとしたら、良いところばかりの参考になる行動が目立ちます。

>>470
>素足も素手も、ニオイの元は同じ。そう、汗。
>汚いんだよ。

汗なんてわからないんでしょ。ニオイなんて感じることが出来るんだろうかね？
たしかお前自身、前のレスで、素手寿司だろうが、手袋寿司だろうが味に変わりないといってた筈だが？？
そんなに素手で握られる光景が嫌なら、寿司を目の前に出されるまで、目つぶっていたら？
いや、カウンターにつかないで、持ってきてもらいなよ。すし桶に入れてもらってね。

元に戻ってすまないが、どんな料理でも素手で扱うわけで、汗が中に入るわけだ。
例えばサラダ、野菜の切り分け、盛り付け、飾るような作業は素手だぞ。
ジュースは皮むき、ジューサーに入れるのも素手だ。
目に見えない作業だから構わないというなら、汗だのニオイだのは意味無いよね。
もし、目に見える作業だから嫌だというなら、小料理屋のカウンターは無理だね。

本当に、わからないのは料理人との信頼関係（表現が硬いが）を否定しているところ。
寿司屋で寿司を食う人間は素手を許容しているんだよ。料理人と客の関係だよ。
手から出る汗など、ダラダラ噴き出している汗でもない。しかも定期的に洗っている。
その手は人間誰でも、君も持っている。道具として使うためにもある。
人間の手というのは、コミュニケーションの基本でもあるよね。
友人から、食い物手渡しでもらっても、嫌悪感を持たないでしょ。
お前は、今や酸っぱいブトウと言う狼のような存在だよ。寂しいでしょ。

>さて、どうしてお前らは寿司だけそこまで素手をマンせーするのか。おにぎりとの社会的格差もどうして
>ちゃんと説明できないのか。
寿司とおにぎりの社会的格差とは具体的にどういう格差のことを言うのですか？
>>465の答えではお前の気に入らないようなのでもう一回ちゃんと答えようと思う。

>>470
> お前らに欠けてるのは、そう　デリカシーって言葉がぴったりだ。
現実逃避中の人に現実を突き付ける行為にデリカシーが必要だとは思えんのだが？

> アンリトンルール。
> 人間社会には、いろんな誰もが口にしないけど、みんな分かってるルールがあるだろ
回らない寿司屋は素手で握るってのはアンリトンルールだなｗ

> 素手も汚いってのは事実。
客観的事実として主張したいのなら科学的に納得の行く説明をしてよ。

> だから工場など、手袋が義務だ。
義務じゃないよ、また嘘かよ。

> 手打ちうどんも素足で踏む時代は終わった。
そもそも素足で踏んでいる所は見た覚えが有りませんが？
ビニールシート越しに踏んでるのは見た事が有る。

> 素足も素手も、ニオイの元は同じ。そう、汗。
> 汚いんだよ。
サンドイッチ茹で卵も食べれない◆tWSgrFp6o6が哀れだ。

> お前らも認めてる。素手で自分が食うもんを手渡しされるなど論外。
俺は認めてねーけど、誰がどのレスで言ったんだ？

> なぜなら、俺は大局論で論じてるから。
世界情勢を分析しそこねた君が『大局論』ねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

◆tWSgrFp6o6よ、お前こそ虚しくなってこないか？

お前自身も認めているように、現実の世界で現実の寿司屋に聞けば、
あっさり返り討ちにあってしまうような、理屈にもならぬ理屈、
現実社会では一笑に付されて終わりでしかない戯言を、
ネットの仮想世界の中で必死に唱え続けて。

お前の年齢やら生きている環境は分からんが、物事の捉え方があまりにも幼稚で現実逃避的だから、
ひょっとしたら引きこもりの小中学生なのではないかとさえ思うよ。

それで、寂しいからここに来るのかな。
ここでは、そんなお前でもかまってくれる人がいるからな。

>>471
当事者に聞かず、評論家の解釈また聞きを鵜呑みっていうのは、
日本人には、よくある愚かなことだね。

普通は当事者の意見を聞いて、評論家の解釈を聞く。
そして自分の頭で判断する。愚かな解釈をする評論家は、一笑に付され消えていく。

奴の言うワールドワイドな、物事への見方、判断、だよね。

>>409
以前アルバイトはしたことあると話していたので、高校生以上でしょう。
無茶な思考回路、エゴイズムでは人とコミュニケーションは取れないような気がしますね。

昔、彼に、他人の為に食事を作ったことがあるか、感謝されたか、心を動かされたか、情が深まったか、
のようなことを聞いたことがあるのですが。

もういい　お前らの勝ち
素手は汚くない　近所の運動会でオッサンがおにぎりを現場で
作って振舞ってても　なにも嫌な気持ちは皆無で
おいしく食える　それがお前らだ
でもな　日本人はお前らみたいなばかりじゃないぞ
それだけは覚えとけ

オッサンが素手でおにぎりを・・・に加筆

>◆tWSgrFp6o6
お疲れ　= ﾟωﾟ)つ旦
少々聞きたい事が有るんだけどおｋ？

Q1:君達にとっては公開処刑場とも言えるこのスレでの意見表明にこだわった動機は？

Q2:このスレは他所のスレには無い独特の雰囲気が有ると思うんだけど、感想はありますか？

Q3:君の同僚のぎょう虫男爵について、意見や感想はありますか？

>>481
死ね

>>479
勝ちとか負けとかにこだわってたんだ。っていうか勝敗で決まるもんじゃないのに。

例えば、細菌数や手の成分などを素手寿司と手袋寿司で比較すれば、
相対的に見て、どう考えても素手寿司の方が、その量が多くて汚いという結果になると思うけど。
（あくまで俺の予想でしかないが、一応バイオ系大学卒業の俺から見た予想ね。）
それが、食中毒の時も影響しかねない、という風に構築すれば、考えられたのに・・・
（肝炎の例もあるし、素手の影響を考えられたのにね）

常に上からの視線で偉そうに、自分の世界の中だけの真理を、他人に押しつける様に、
書きこんでも、他人からの反発が避けられないでしょうね。
しかも、書き込みの内容が、自らの主観的意見に拘るだけなら、賛同を得られないでしょ。

レスする時は、ちゃんと客観的な根拠を出して、相手を納得させるように、話を進めなよ。
必ず何故なのかどうしてなのか客観的な根拠は必要でしょ。５Ｗ１Ｈって大事だと思うよ。
俺はこう思う云々と書いて、自分の主観的意見を述べるならそれでもいい。

しかしねぇ〜ｗ、お前が言うところのエドマエスタイル寿司の存在が、
お前自身よっぽど気に入らなかったんだねｗ。
寿司スレに巣くう、アンチ寿司の一人に過ぎなかったのだな。>>346,350でよくわかるよ。

>>482
あ〜あ。言っちゃった・・・
そこでもう全てが終わってしまうんだけどね。

◆tWSgrFp6o6はアンチ寿司ってことでよいですかね。

また訳の分からない捨て台詞を残して去っていったなぁ。

>>483に追加
後付け加えることとしたら、
一度は自分と逆の立場になって、何故そう思うのだろうかという事を考えてみて、
自分に反対する意見が出るのは何故なのかをよく考えてください。
その上で、自分の意見に欠けているモノは何なのかをよく考えて、
次回の書き込みのプラス材料とすると良いですよ。

＞＞483
そんなの当たり前。素手でにぎにぎしたほうが、手の細菌がつくわけだから。
でもお前らは、それを考慮してもなお、素手で握ったほうが良いとかんがえる
つまり、それだけ素手で握る別のプラスの側面を見出してるってことなんだよ。
じゃなきゃ、菌のことがあるから、素手のほうがマイナスのままだから。

つまり
お前らは、素手でも手袋でもどっちでもいいよ、といっておきながら
素手に汚れを打ち消すプラスの要素を見出してることになる。
俺はそれをエドマエブランドと呼んだ。
何か反論できるか？
具体的に、そのプラスを説明できるのか？

>>486
またいつものループの繰り替えしか。

だから、>>409,393をやってみなよ。「現実」と向き合う良いチャンスだよ。

いつまでも現実逃避していて、>>477で指摘してるように、虚しくなってこないか？

はぁ？
返り討ちにあうってのは、つまり　はねつけられるってことだよ。
ＤＱＮに店員が注意しても絶対向こうは非を認めないよな？
それでなんだかんだで逆切れしてくるだろう。
そういうことだよ。別に向こうに論負けするなんて言ってない。馬鹿じゃねえの？
商工会にメールってのも話にならんな。
寿司をツテに生きてる人間に対して、寿司の汚さなど主張しても絶対認めるはずねえだろ。
向こうは汚いと思ってないから店だしてるんだし

>>448
はね付けられた場合も、どうすれば良いか指示しているだろう。よく読んでごらん。

>>488
はね付けられた場合も、どうすれば良いか指示しているだろう。よく読んでごらん。

>◆tWSgrFp6o6
>>482は>>481のＱ３への回答ですね。

ぎょう虫男爵さ〜ん！
◆tWSgrFp6o6さんがあなたに「死ね」と暴言を吐きましたよ〜！

>>488
まあでも、とにかく>>409,393やってごらん。そして顛末を報告。
寿司屋の組合が逆ギレしたら、それはそれで、お前にとって有利な材料だろう。
やる前から、やっても仕方ないなんて言ってるのは、現実逃避にすぎんよ。

>>◆tWSgrFp6o6
>>488
相手がまともに答えない事も一種の回答ですよ。
その辺を上手く使えばいい具合にキャンペーンを張れるんじゃないかな？
以下のサイトが参考になりますよ。

「mumurブルログ」の電話突撃シリーズ
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/cat_604608.html

老婆心からの忠告だけど、この手の行為を行う時は嘘を付いちゃダメだよ。
検証されて嘘がばれると“偽メール自爆”の永田議員みたいになっちゃうからね。

>>488
寿司屋の組合を論で負かせる自信があるなら、
なおのこと、食い下がってでもやって欲しいのだが。

>>486
>そんなの当たり前。素手でにぎにぎしたほうが、手の細菌がつくわけだから。
>でもお前らは、それを考慮してもなお、素手で握ったほうが良いとかんがえる
>つまり、それだけ素手で握る別のプラスの側面を見出してるってことなんだよ。
>じゃなきゃ、菌のことがあるから、素手のほうがマイナスのままだから。

作業効率と安全という相反する二つの問題を考慮して。
魚介類を切り、盛り付けるなど、細かい手作業が多い寿司は素手の方がやりやすいでしょう。
握ってもらったものを、すぐに食べる形式の寿司なら、危険性が少ないということもあります。
日本の生の魚介類の保存、加工技術の進歩も素手加工による食中毒事件の減少に寄与してると思いますが。

他にも>>259,260の後半部分とか、もう沢山の所でレスがあると思います。
そうですね、>>314をもう一回よ〜く読んで下さいね。特に後半部分をね。

>つまり
>お前らは、素手でも手袋でもどっちでもいいよ、といっておきながら
>素手に汚れを打ち消すプラスの要素を見出してることになる。
>俺はそれをエドマエブランドと呼んだ。
>何か反論できるか？
>具体的に、そのプラスを説明できるのか？

つまりって、また自分の都合のいいように人の意見を曲解してるんじゃないのかな？
あのね、俺の場合、食品加工の基本に素手があるんですよ。素手よりマイナスはないのです。
そして手袋には、雑菌を防ぐというプラス材料と素手の感覚を損なうというマイナス材料があります。
当然、料理屋は営業面も考慮に入れなきゃいけないですね。
作業しやすさ、スピードと衛生面を考えて今一番都合がいいのが素手で握る寿司なんでしょう。

そしてもう一つ、客と料理人の関係ですね。俺は前から言ってますよ>>475にも書きました。
>寿司屋で寿司を食う人間は素手を許容しているんだよ。料理人と客の関係だよ。
とか
>友人から、食い物手渡しでもらっても、嫌悪感を持たないでしょ。
こんな感じですね。>>466さんも言ってますね。

>>486
私は、食品工場のような場所以外の、「普通の料理屋（和、洋、中なんでも、弁当屋も）では
ポリ手袋を使っているところをほとんど見たことがないですよ。

どこのラーメン屋もうどん屋も具のネギは素手で掴んで入れてました。
オリジンもほか弁もマスクはしても素手作業でしたし、牛丼屋もマックもそうでした。
そこらのファミレスから普通のレストランも厨房は見えませんですが、そうでしょうね。

経費と作業効率じゃないかと思うんですよ。
レジのそばに消毒用のアルコール液が置いてある料理屋は多いですよね。
衛生上の配慮はその辺までで、素手作業でも出来ますよってことでしょうね。

食品工場が衛生管理が厳しいのは、一回の失敗で受けるダメージの違い。
下手すると、会社がつぶれてしまう金額を請求されるでしょうね。
工場には精密機械部品があり、食品のカスが溜まりやすい。
食品のカスがあるところに雑菌が入り込めば、繁殖して食中毒を起こす原因になるでしょう。

>>488
以下の文は俺が>>478で書いたものですよ。
>当事者に聞かず、評論家の解釈また聞きを鵜呑みっていうのは、
>日本人には、よくある愚かなことだね。

>普通は当事者の意見を聞いて、評論家の解釈を聞く。
>そして自分の頭で判断する。愚かな解釈をする評論家は、一笑に付され消えていく。

全くもって、皆さん（>>492,493,494）の言う通りです。

まだお前は、論負けとか言ってますが、いうなら、勝ち負けに拘る必要はないのです。
質問したとき、相手がどんな内容の回答をするのか。
凄く参考になると思いますよ。
回答をもらったとき、自分はどうすればいいのかを考えれば良いんですよ。

ところで
>ＤＱＮに店員が注意しても絶対向こうは非を認めないよな？
って、ＤＱＮ＝◆tWSgrFp6o6、店員＝寿司屋の店員だったら・・・
>それでなんだかんだで逆切れしてくるだろう。
って所でハマってしまったｗ

◆tWSgrFp6o6は、もう、「誰」に向かって「何」を主張して「どう」したいかが、
自分でも分からなくなってるようですね
おそらく、外国（欧米）の「権威ある」料理研究家が、素手で握る寿司は汚い、と断言でもしてくれない限り、
彼のフラストレーションは解消されないのでしょう

世界保健機構が、素手で握る寿司は危険食品である、と認定しない限りは
◆tWSgrFp6o6の安心立命はないだろうね。

参考
http://www.med.osaka-u.ac.jp/doc/o157/contents/whorule-jp.html
これの
>（よくない）習慣を変えることができればなお安心です

あたりを根拠に、寿司屋の組合に戦いを挑んで欲しいところだ。

>>498
彼は「何」を主張して「どう」したいかよりも、自分自身が尊敬され受け入れて
貰える場を切実に求めているような気がします。

唯一の問題はここで尊敬される為のアプローチのベクトルが明後日の方向を向い
ている事ですね。
彼を救いたいのですが私の接し方では無理なようです。

さらに、そういう寿司屋を野放しにしている、衛生当局に対しても抗議してね。

>>500
私は◆tWSgrFp6o6 の言ってることがよく分かります
要するに
素手で握る寿司職人と消費者側の客は恋愛状態にあるということです
真っ黒になってしまって周りが見えてないし周りの忠告も耳に入らない状態だという事です

セックスは生が気持ちいい
寿司は素手で握ったほうが美味しい

当局は危険性を指摘してるのに聞く耳を持たない人達
当局が寿司職人に手袋着用を義務付けようとしたら
その恩恵を被るはずの寿司ヲタまでもが反対してしまう
一度冷静になって周りをよく見てくださいよ寿司ヲタ連中はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞495

＞素手よりマイナスはないのです

意味不明。何だこれは・・・

だから再確認するぞ。何度もループさせんなや。
お前らは「経営側の論理」以前に、お前ら単体のみの、消費者の論理だけですら、「素手を要求している」んだよ
寿司においては。

いい加減に認めたらどうだ？
味の違いなんて分からないってのは認めたよな。ただの恣意的なもんでしかないんだよ。

それなのに、素手で握り締めることに拘泥する。
これをエドマエブランドといわずしてなんという？

お前はなんとなく、素手のほうがおいしそうだ、と言っているが、それこそがエドマエブランドなんだよ。

たとえば町内会の運動会。オッサンがみんなに現場で握り飯を作って振舞っていたとする。
ふたりのオッサンがいて、片方は素手で握り飯をつくり、片方は樹脂手袋をして握り飯を作って振舞っている。
さて、お前らはどっちのオッサンの握り飯をもらう？
どっちでもいいとか言ってるが、心の中では、ほんの些細なレベルかも知れんが、手袋のほうがいいな、っていうのはあるだろ？
すぐに食べるものだとしてもだ。どうして自分を偽る？自分を偽ったままじゃ、こういう精神論は永遠に答えなんて見つからない。
さらけ出してくれ。

>>502-503
ぎょう虫男爵？

◆tWSgrFp6o6が君に「死ね」って言ったんだけど、どう思う?
参照：>>481,482,491


>>504
お手数ですが>>481のＱ１とＱ２の質問に回答して頂けませんか？

>>505
お前でもいいから>>504に答えてくれ。
俺が主張してるのはずっとこれだけなんだ。

あとなんで死ねって言われたことにそこまで拘ってるんだ？
傷つけたのなら謝るよ。死なないでいいよ

>>506

>>492,494,499,501,490

なんでそこで寿司屋の組合が入ってくるのか。アホか。
客観的に論じられるもの同士じゃないと結論なんて導けねえよ。
どうでもいいよ、組合に寿司が汚いなんて主張するのは失礼だ
あくまで第三者の意見を集合化させてんだろが

>>508
じゃ、
お前が汚いと思うのも主観、
お前以外のほぼすべての日本人が汚いと思ってないのも主観、
始めから客観なんてない
他人の主観は尊重しましょう、でこのスレ終了。

じゃ、面白くないので、お前が現実世界と向き合うためにも、社会に向けて問題提起するためにも
>>492,494,499,501,490

>>◆tWSgrFp6o6
>>508

>なんでそこで寿司屋の組合が入ってくるのか。
この手の議論は当事者の意見を聞いたほうがマトモな結論が出やすいから。

>客観的に論じられるもの同士じゃないと結論なんて導けねえよ。
俺もそうだが実務面を知らない奴ばかりで妄想を膨らました所でマトモな
結論なんて導けねえよ。

>どうでもいいよ、
どうでも良くないからこそ、ここまでスレが存続してるですよ。
自分の今までの主張までも投げ捨てるつもりですか？

>組合に寿司が汚いなんて主張するのは失礼だ
業界にとって有益な指摘が出切るのなら感謝されるよ。
君の言い草だと自分でも言いがかりって自覚は有るって事だね、ぎょう虫
男爵と同レベルのド低脳で悪質で嘘つきと認定しました。
今後も頑張って下さい。

>あくまで第三者の意見を集合化させてんだろが
君の論調はどうみても自分の主張に有利な部分しか見ていないから、これも
嘘ですね。

｢創業以来変わらぬ味｣などという｢老舗｣がありますね。
当店からすれば｢馬鹿｣という事です。
彼らの言い分で鰻屋･佃煮屋･焼鳥屋等で｢創業以来継ぎ足した秘伝のたれ｣なんてありますね。
乗数計算をしてみましょう。
鰻屋で20�gのたれがあるとしましょう。一日一�g減るとして、365日営業すると一年後どの位残りますか？
20�gに0,95を365乗した量が残ります。約0,00015ccです。
要するに毎日使うたれの殆どはこの五,六日のものなのです。
佃煮屋だったらもっと減るでしょう。
｢創業以来変わらぬ秘伝のたれ｣などという店は(だからまずいとも限りませんが)馬鹿と考えてよいでしょう。
しかし当店当代に言われて初めてわかった方が殆どじゃないですか。

人の趣味・夢を否定するのは失礼って当たり前の道徳じゃねえの？
それを「いいがかりだという自覚がある」という風にしか曲解できないやつってあたまおかしいと思う。

冷静に考えて、素手は少なくとも菌のぶんだけ手袋よりもマイナスだが、
寿司にはそれを補うだけの有意味性を消費者が見出しているってことを俺は
それだけを言っている。
そしてそれはエドマエブランドだと言っている。作業効率うんぬんお前らは言うが、
そんなんじゃなく、消費者単体の需要でも素手を要求していると。すしは伝統的に素手で、
素手じゃないと高級感が味わえないから

>>荒し属性の◆tWSgrFp6o6

>>512
> 人の趣味・夢を否定するのは失礼って当たり前の道徳じゃねえの？
当たり前の事でも相手によるね、気狂いが相手ならそれなりの対応を取るってだけ。

> それを「いいがかりだという自覚がある」という風にしか曲解できないやつってあたまおかしいと思う。
普通にそう解釈出来ますが何か？
曲解ネタは>>481,491,505でやったのだが、何に対して「死ね」って言ったのかわからない曖昧な文章を
逆手に取って「死ねって言われたのはぎょう虫男爵」ってボケをかましたのに、帰ってきた反応が>>505
程度の物だなんて心底がっかりだ。
自分では俺に「死ね」と意思表示したつもりになってたから、俺が勘違い（意図的だけどね）してたなんて
夢にも思わなかったんだろうね。
読解力と意志伝達能力が低すぎますよ。

> 冷静に考えて、素手は少なくとも菌のぶんだけ手袋よりもマイナスだが、
汚染された素手は食中毒の原因となるが、汚染を除去するノウハウも有るって部分は何故かスルーするのが
◆tWSgrFp6o6クオリチーｗ

> そしてそれはエドマエブランドだと言っている。作業効率うんぬんお前らは言うが、
手袋外す→ネタを切る→手袋はめる→握る→手袋外す→ネタを切る→手袋はめ・・・・・
どう考えても非効率で見ていて馬鹿らしくなります、本当にありがとうございました。
そう言えば君が昔実在すると言い張っていた皮膚感覚を損なわないハイテク手袋はどうなった？

> そんなんじゃなく、消費者単体の需要でも素手を要求していると。すしは伝統的に素手で、
> 素手じゃないと高級感が味わえないから
君の理屈だと、かっぱ寿司は手袋を外してネタを３倍ぐらいの大きさにすれば一皿500円ぐらいの
単価にしても客は大喜びって事だね、収益率大幅アップ確実な画期的な提案ですね。

>>504

> いい加減に認めたらどうだ？
> 味の違いなんて分からないってのは認めたよな。ただの恣意的なもんでしかないんだよ。
恣意的で趣味的で主観的な物はこのスレでは余談ですよ。
本筋は客観的な物、テンプレにも書いてあるでしょ？


> たとえば町内会の運動会。オッサンがみんなに現場で握り飯を作って振舞っていたとする。
> ふたりのオッサンがいて、片方は素手で握り飯をつくり、片方は樹脂手袋をして握り飯を作って振舞っている。
> さて、お前らはどっちのオッサンの握り飯をもらう？
> どっちでもいいとか言ってるが、心の中では、ほんの些細なレベルかも知れんが、手袋のほうがいいな、っていうのはあるだろ？
この手の手袋だけを争点にした単純な設問と穴だらけの条件設定は自爆の元、思考実験ならいいけど現実に
適応しようとすると悲惨な目に遭うよ。例えばぎょう虫男爵とか・・・


> どうして自分を偽る？自分を偽ったままじゃ、こういう精神論は永遠に答えなんて見つからない。
自供乙ｗ

◆tWSgrFp6o6はもう自分で結論出してんじゃん
それがエドマエブランドとやらなんだろ
自分でそう解釈したんなんらそう思ってりゃいいわけで
いちいち他人の同意を求める必要はない

>>513でアンカーを間違ったので訂正
誤：帰ってきた反応が>>505程度の物
正：帰ってきた反応が>>506程度の物

世間一般の厨とよばれる一群が自分の誤りを正せないのが不思議でならないのだが
なんでだろうねぇ？

すしのざらし。

お前ほんまもんのキチガイか？
いいか、何度も何度も何度も何度も。。。。同じことを言わせるな！！！！！！


調理側の論理ではなく、客側の論理単体ですら、素手を要求してる、ここむちゃくちゃ大事。スルーするな、
ここを俺は言いたいんだ。
馬鹿らしくなる作業効率？そりゃそうだな、
いうならば殿様料理みたいなもんだ。馬鹿らしいほど手をかけて最善を尽くすような。

言ったよな？手袋と素手、確実に「菌の付着のない手袋の方が生理衛生面では優秀なんだよ」
ここはいいな？ここはお前らも分かるよな？１＋１は２ってぐらいの単純な論理だな？
逆説的に考えれば、「菌の付着した寿司のほうが優秀」ってのはありえないのは分かるな？
そういうことだよ。

で、手袋で手間隙かけて握ってくれた手袋寿司。料理側からすりゃ、骨折り損のくたびれもうけかもしれん。
でも、消費者の側から見たら、菌がついていない分だけ優秀だな？
それともお前らは菌がついてるほうが優秀だというのか？
ここ、はっきりさせろ。

違うよな。俺が認めて欲しいのは、「雑菌が付着していること自体、それ自体はマイナスなことだ。だが、素手で握ることで
それを打ち消すほどの、おいしそうだという満足が消費者も得られる」
そうだろ？

それだけを認めて欲しいっていってんだ。

これを否定するんなら、つまりお前らは「雑菌がより多く付着している」という素手寿司の一要素を、
それすらもマイナスと認めていないことになる。
お前らにとって雑菌は一切合財マイナスにはなりえない、そういう要素ってことになるぞ。
それはお前らはそうかもしれんが、日本人に普遍的にはぜーったいにありえん。
日本人はそれなりに潔癖症なんだ。

寿司だけ、エドマエブランドで素手に対する幻想が強くなって本質から少し離れてるだけで、
雑菌の不着なんて大勢が嫌悪するんだよ。


さあ！答えろ！
はぐらかすなよ。質問に対して、真正面から答えてみろ！
真正面からきっちりと反論してみろ！

> たとえば町内会の運動会。オッサンがみんなに現場で握り飯を作って振舞っていたとする。
> ふたりのオッサンがいて、片方は素手で握り飯をつくり、片方は樹脂手袋をして握り飯を作って振舞っている。
> さて、お前らはどっちのオッサンの握り飯をもらう？
> どっちでもいいとか言ってるが、心の中では、ほんの些細なレベルかも知れんが、手袋のほうがいいな、っていうのはあるだろ？

お前在日か？
日本語読めますか？
都合の悪い質問はスルーですか？
ションベン提出すりゃ金メダルだったはずのアヌシュ並の情けなさだな。

ディベートの最低限のルールすら守れないのか？
無条件で質問には答えろ（もちろん人権を侵害するような質問なら話は変わってくるが）。
お前の質問の評価なんぞ聞いてないわ、糞ボケが。
都合の悪い質問には「そんな下らん質問には答えるつもりはない」で通せれば、
この世の中ディベートなんぞする意味はないわ！！！！！市ね！！！！！！

ディベートの原点に立ち返ろう。

もうルールも糞もなくなってきてる。
誓約しなおそう、今ここでキッチリと。
まず俺から誓う

「俺は、自分の人権を損なう質問以外は、相手の質問に一切合財答える。」

はい、誓ったぞ。次はお前誓えよ。
これディベートの超大前提だから。

お前らは「お前も質問に答えてない」というかもしれんが、提示してくれ。一切合財答えるよ。
ただし「寿司商工会に苦情メールをしろ」とかいうのは「ディベートの要件である、思想の表明のみの戦い」
という点から完全に逸脱している。
相手に実際的に行動させる権限などない。そこまで俺は暇じゃないんでね。
もちろん、苦情メールを送った場合どうなるだろう？という推定は述べるよ。
てか述べたな。絶対に向こうは不潔だなんて認めないって。
寿司で生きてる人間が、自分を否定するような発言するわけないっての。馬鹿が

>>517-519
＞お前在日か？
＞日本語読めますか？
＞都合の悪い質問はスルーですか？
全部お前の事だよ

>>519

>>393,409,492,494,499,501,490,509

餅は餅屋

もう勝利宣言してもよさそうだな。

こいつらは結局何一つ認めなかった。


素手寿司と手袋寿司、総合的な評価はそれぞれ違うだろうが、
雑菌がつく、という点だけ見れば、その点だけで言えば素手の方が劣っていると、


こーんな当たり前の小学生でも分かることを認めなかったんだから。


話し合う価値なしだね。

そういえば前も「くだらん仮定には答えられない」とかいって、質問に答えなかったことがあったね。
答えられないんじゃなくて「答えたくない」ね。日本語間違えんなよ、
質問の５Ｗ１Ｈを理解できてるのに答えないってのは、答えたくないって分類。
都合の悪い質問には「下らん質問だ」で逃げれるんなら、ディベートなんて存在しえないね。
誰が「下らんと思う質問には答えなくて良い」なんてディベートのルール作った？
初めてきいたなぁ。死ね

まあお前らとは二度とディベートせんし。
オッサンの素手なめなめして、雑菌はぜんぜんつらくない！と吼えてろ

イチローは素晴らしい野球選手です。

ですが、パワーがないと、長打力がないと、その点だけで見れば劣っています。


この文法わかりますね？キチガイくん

>>523
俺は、別にお前と勝負してるつもりは無いから、負けでも良いよ。
お前がネットの架空世界の中で何を言おうが、現実には何にも関係ないことだし。

やったー勝ったー！！！！！



なんてな。
まあ、こんなこと書くと>>525をいじり倒して、
また>>523-524はうやむやにされちまうんだろうな。俺も優しいな
まあどうでもいいや、お前らとは話し合う価値がないってのはうすうす気づいてた。
そう、まるでＤＱＮを諭すかのような難しさ。
絶対に非を認めず、大声でぎゃーぎゃーキレるだけのＤＱＮ。
話し合う価値がないと思われるのって寂しいね。
本当の意味での人間のクズだ。
お前らの俺に対する態度は、ＤＱＮそのものだったぞ。
恥を知れ。糞が

今更負け惜しみを言うつもりもないが、
＞恥を知れ。糞が
その言葉、そのまんまお返ししますよ。
まず、やったー、勝ったー！って言うのは、間違いなく本音だろうな。
俺も優しいななんて書かねえよ、普通。
で？話し合う価値がない？
「死ね」「糞」以外の言葉で、真剣に話そうとした？君。
そういうのが、本当の
「人間のクズ」と言うんだよ。
＞お前らの俺に対する態度は、ＤＱＮそのものだったぞ。
真逆の事を言っているよ、君。
正しくは、「お前の住人に対する態度は」
だよ。

ま、俺も勝負してるつもりはないし、
ネットの中でいくら暴言言っても関係ないし。
そんな事言ってて悲しくない？
たまたま俺たちが相手してやったから面白いんだろうが、
相手にしてくれないよ？普通・・・。
相手してやってるだけ感謝したら？

まあ、お前は必死に考えて、「エドマエブランド」という概念を作って、
お前なりに、寿司のシステムを理解したんだろう。お前としては収穫だったろう。
それについては、否定も肯定もしないよ。