【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart８【不衛生】

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060923-94270.html
赤痢菌を検出　回転すしから食中毒　６人入院

赤痢菌って人間の大腸に住んでる菌だよね
バイト君が爪の隙間にウンカス残ってたんだろうな。
こういうニュース見ると、拒絶する奴もいるだろう

>>950
不潔だから不快なんだろうが。不快→不潔　とはならんが、　不潔→不快　とはなるぞ
包含関係にある。Ｕとか記号のやつ。

いずれにせよ肛門かきむしった手で直接触られたら不愉快だわな。それだけで十分。
そりゃ分子レベルで見れば、空気中にもウンコの臭いの菌とかは舞ってるだろうけどさ、
生理的に嫌だろ、触られたら。それだけで理由としちゃ十分。知らぬが仏で食えるものも、知っちゃ食えない。
それも理由としちゃ十分、人間はそういうセンシティブないきもんだろ

>>952
またやろうとするの？
結局、食に関わる店で起こった食中毒事件の一つでしかないワケ。
統計資料から見ても、別に、寿司屋じゃなくてもどの店でも起こる事件じゃないの？

で、回転寿司はビニ手袋基本だよな。この店はどうなのかな？
先ず、店員管理の拙さの方が問題じゃん。
まぁ、それも、どの食品店でも起こりうることだけどな。

俺の答えにもなんか書いてクレよ。「人の手が食を生む」っていう点に関してだよ。
お前って、センシティブじゃなくて誇大妄想とか潔癖症とかそういう類の物だろ。

君の解釈だと、「食は他人の素手で作るから不潔であり不快である。」だな。
いかに馬鹿らしい意見かがまだ分かってないみたいだから、葉緑体つけて光合成しろと言っとく。
そういえば、プールや温泉や公衆浴場には行くんだったけ？

次スレは閑散として凄いことになりそうだな。俺は立てられないから、そろそろお願いね。
今回はクレーマー夫婦やA型肝炎もあったな。

なんかお寿司派は手にウンコが付いていたとか肛門を素手でかきむしる
とかいうけど、俺は直接糞や肛門を触ったりすることなんかしたことないんだけど。
普通の人だってそうだろう。
お寿司派は日常的に糞や肛門を弄くっているのか？

だから寿司は食材を触るなかでも
他の料理に比べて圧倒的に触るじゃん
握る　わけだし。　握りすし　っていうぐらいだし。
直接握りこんだものを手渡しされて、口に運ぶ食い物なわけだから。
なおさら拒絶する人がいる現実。
海外にいけば拒絶する人めずらしくもなんともないよ。現実みなきゃいかんのはどっちだよ

結局、拒絶感があるなら食わなきゃいい、はじめから言われている結論になるだけだよ。
俺は個人的にイカ墨に拒絶感があるのでうまいといわれても食う気にはならない。

以前にも書いたけど和菓子を作ってる様子をＴＶで見たら素手でこねて形を作っていた。
有名な老舗の店でね。
接触度は握り寿司よりはるかに高い。酢による殺菌効果という安心感も期待できない。

>>955は今後和菓子を食べるのをやめるかね？

まともなことを書き込んでいる様に見えるけど、
結局何も答えてないじゃないか。

プールや公衆浴場は入るの？

>>◆tWSgrFp6o6

>>952
>不潔だから不快なんだろうが。不快→不潔　とはならんが、　不潔→不快　とはなるぞ
>包含関係にある。Ｕとか記号のやつ。

>>946
>例えば目の前で鼻くそほじった職人が、その直後に手をちゃんと洗っても
>やっぱり握ってもらいたくはないよな。

>>946で不潔の論証をしようとして不適切な例を出したのは君だって言うのに
>>952では以前の発言をすっかり忘れてしまったのでしょうか？
君の例えは以前に出た『完全に消毒した使い込まれた便器の食器への活用』と
同様の“不潔ではないが不快”な例、以下の１〜３のどれに該当するにせよ
相手にする価値は無しって結論が出たから相手にして欲しかったら理論的思考
を身に付けてからまたおいで。

１．どうみても詭弁家です、本当にありがとううございました。
２．どうみても白痴です、本当にありがとうございました。
３．どうみても汚寿司厨です、本当にありがとうございました。

>>958
目の前で鼻糞ほじくったらＮＧで
客から見えない裏で鼻糞ほじくってたらＯＫなの？
寿司ヲタは寿司職人が鼻糞ほじくっても綺麗に手を洗えばＯＫなんでしょ？
それとも鼻糞ほじくった手は洗ってもＮＧだってこと？
その辺をハッキリしてもらいたいですね

ムッハーさんは問い詰められると急に仕事が忙しくなるのはなぜでしょうか？

>>959
なんかわかってないみたいだけどなぁ〜
前スレとか確認しなよ。

裏であろうが表であろうが、鼻くそをほじってそのままの人間の手は嫌だね。
残念ながら厨房までは見えない。そこはもう、客と料理人との信頼関係で解決するしかないだろう。

>寿司ヲタは寿司職人が鼻糞ほじくっても綺麗に手を洗えばＯＫなんでしょ？
>それとも鼻糞ほじくった手は洗ってもＮＧだってこと？

コレに関しては全く馬鹿らしいので。
自分の体の汚染と洗浄の記録をこまめに取ってるヤツが居るのかと問いたい。

ここまで書いたら、キチガイだったようだ。次スレ立つまで多量投稿するなよ。

>>958
なんか言ってる意味がわからん。
もう一度いうぞ。不潔（物質的な）も嫌だし、生理的に不快（目の前で鼻ほじって、
直後にきれいに手を洗われてもやっぱり嫌だ）

このどちらかでも満たせば、俺は食えない

>>961
いや　そこが一番重要なポイントだろ、逃げるなよ。
目の前で鼻ほじられて、きれいに手を洗われても、やっぱり寿司は握ってもらえるか？
ここはお前らが認めようとしない「生理的な嫌悪」が問われてる大切なとこだから、答えてやんな。
結局質問から逃げるバカがいるからディベートが成立しねえんだよな。裁判だったら一発で有罪判決もらってるぞ
黙秘すりゃいいってもんじゃねえよ

生理的な不快感っていうのは、人間はみんなウンコしてるって現実を
目の前で突きつけられることも同じ。

お前らだって、職人が目の前でウンコしたあとに、ちゃんと手を洗っても
やっぱり寿司は握ってもらいたくないだろう？こういう人間の難しい心理から逃げるなよ。

かなり前も、このスレで「仮定の質問には答えられない」とかいって、
仮に少年少女が上手にすしを握った場合も、喜んで金払って食えるかと質問があったが、
お前ら答えてなかったよな。

英語で質問されてるならお前らの言い分もわかるよ。質問で何を言ってるのか、まったく内容が理解できないんだから
答えようがない。
でも日本語で質問されてるわけだろ？文法としても日本語として成立してる質問だ。
現実世界には成立する見込みがないような質問でも、日本語としては意味の通った文法の質問なら、答える義務が生じる。

架空の話かどうかと、質問に答える答えないはまったく相関性がない。結局「答えられない」んじゃなく「答えたくない」と回りからは
判断されるだけ。
ああだこうだ理由をつけても、自分の不利になるような質問には答えないというスタンスでは、ディベートは進まんよ。
とにかく答えろ。日本語理解できない在日なら、そう言え。そりゃ仕方ない。もっと分かりやすい日本語で質問しなおすからさ

宝くじで３億当たったらどうする？とか、芸能人の●●と結婚できたらどうする？とかさ。
現実には成立する見込みがなくても、日本語の文法としちゃ通ってる。だから
その内容については、お互いに質問に答えるのがマナーだし、そこを意味不明に
「ありえないから」といって拒否するのはマナー違反。
ましてやこのスレでは本質的な人間の深層心理と関連付けて、なぜ寿司は汚く感じるのかを話し合ってるんだから、
ひとつの事象を多面的に広げて再構築して捉えなおす、という意味で、仮定も重要なんだよ。
自分の都合の悪い仮定を妄想だと切り捨ててもかまわない。だが、それは「答えられない」という理由にはならない。

>>959,960 理論展開とか「ムッハーさん」って言ってる所が負け犬男爵臭いｗ

>目の前で鼻糞ほじくったらＮＧで
>客から見えない裏で鼻糞ほじくってたらＯＫなの？
ＯＫでは無いが確かめる術が無い。
故に信頼出来る店で外食し、怪しいと判断すれば切る。

>寿司ヲタは寿司職人が鼻糞ほじくっても綺麗に手を洗えばＯＫなんでしょ？
>それとも鼻糞ほじくった手は洗ってもＮＧだってこと？
寿司職人も俺もお前もアイドル歌手も人間である以上、時に糞尿も垂れ流せば
鼻糞目糞耳糞その他汁類も分泌し、新陳代謝で垢も出るさ。
洗ってもＮＧだったら俺の手も不浄の存在になるから、如何なる料理も食えなく
なって、果物とか生野菜だけを喰って生き延びる羽目になるな。

>その辺をハッキリしてもらいたいですね
毎回毎回ハッキリクッキリ回答しているのに受け手がこの程度の理解力しか
持ち合わせていないって事実には脱力させられますね

>ムッハーさんは問い詰められると急に仕事が忙しくなるのはなぜでしょうか？
俺が忙しいっていつ言った？
10月中旬までは比較的ヒマだぞ。

>>962
飯を食うときに、目の前で料理してる料理人の、排便シーンを常に想像してしまうなら
お気の毒としかいいようがない。

もし、料理人があからさまに下ネタを出したり、トイレに行くことを強調したりしすることで、
客は不快になるのは当たり前、それは礼儀の問題。目の前で鼻くそほじる寿司職人が居るのか？

そういうものと違って、人間の手というのは、必ずドコかである程度の汚染があるわけだ。
それが、鼻くそをほじる行為なのか、土をいじる行為なのか、掃除する行為なのか・・・はわからない。
その汚染を洗浄して、料理人は料理するワケなのだが、それが抵抗あるなら自炊しろよ。

貴方はプールや公衆浴場へは行きますか？答えろよ。
難しい心理なので答えられませんか？白痴か？

>>966
>10月中旬までは比較的ヒマだぞ。
それでは次スレお願いします。

>>968
明日か明後日の晩にでも立てます。


>>◆tWSgrFp6o6
> いや　そこが一番重要なポイントだろ、逃げるなよ。
> 結局質問から逃げるバカがいるからディベートが成立しねえんだよな。裁判だったら一発で有罪判決もらってるぞ
> 黙秘すりゃいいってもんじゃねえよ
> 英語で質問されてるならお前らの言い分もわかるよ。質問で何を言ってるのか、まったく内容が理解できないんだから
> 答えようがない。
> でも日本語で質問されてるわけだろ？文法としても日本語として成立してる質問だ。
> 現実世界には成立する見込みがないような質問でも、日本語としては意味の通った文法の質問なら、答える義務が生じる。
> 架空の話かどうかと、質問に答える答えないはまったく相関性がない。結局「答えられない」んじゃなく「答えたくない」と回りからは
> 判断されるだけ。
> ああだこうだ理由をつけても、自分の不利になるような質問には答えないというスタンスでは、ディベートは進まんよ。
> とにかく答えろ。日本語理解できない在日なら、そう言え。そりゃ仕方ない。もっと分かりやすい日本語で質問しなおすからさ
> その内容については、お互いに質問に答えるのがマナーだし、そこを意味不明に
> 「ありえないから」といって拒否するのはマナー違反。
> 自分の都合の悪い仮定を妄想だと切り捨ててもかまわない。だが、それは「答えられない」という理由にはならない。

今日のお前が言うなスレはここですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
次スレの>>200あたりまで君が答えずに逃げた質問を過去スレからサルベージして貼って下さいって
ネタ振りでつか？今度こそちゃんと答えてくれるんだよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000003-scn-cn
寿司では大腸菌や一般細菌が基準量を上回った。
例えばネタにサーモンを使った握り寿司からは基準の7倍、ネタに甘エビを使った握り寿司からは基準の3．1倍の大腸菌が見つかった。

★【中国】日本料理店の寿司から大腸菌、省政府「十分注意を」

浙江省・杭州市で販売されていた寿司（すし）から基準を超える大腸菌やカビが検出
されたことを受けて、同省政府・工商部門は日本料理店に対する検査を実施した。
サンプルとして調べた寿司のうち、品質基準を満たしたのは35．3％にとどまった。
基準を満たさなかった寿司では大腸菌や一般細菌が基準量を上回った。例えばネタに
サーモンを使った握り寿司からは基準の7倍、ネタに甘エビを使った握り寿司からは
基準の3．1倍の大腸菌が見つかった。
同省政府・工商部門と同省・消費者協会では「寿司の素材の大部分が加熱処理して
おらず、製造の過程で微生物が少量混入しただけでも、人体への影響が出る」
「寿司を購入したり、食べたりする際は、十分注意すること」と呼びかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000003-scn-cn

>>971の事例は汚染は職人由来というより水質汚染だろうな。
中国の水は汚いから水道だって細菌ウヨウヨ。

>>970も>>971もどっちも中国の事例やんか。
生食文化の（猿脳の活け造りしか思い浮かばない※都市伝説っぽいが・・・）
乏しい国の事だから、寿司の外面だけ真似て衛生管理とかの方面が疎かに
なっているって話だろうな、これは職人だけの問題じゃなくて流通や行政
まで含んだ問題ね。
中国では寿司とか刺身とかの生食は避けた方が無難って事だな。


さて、スレ立ての予告はしましたが他所で遊んでいて立てれませんでした、
でも終盤のドサクサで勝ち逃げ（時間切れで論破されない事で自己欺瞞の
勝利感を味わおうとしてたんだろうなぁ・・・哀れｗ）を目論んだ２大電波
が静かになったから急ぐ必要は無くなったかな？

屁理屈言い出したらキリないんだよね。大抵の店は衛生的に営業してるわけだし問題はない。不潔なんて言う人達に聞きたいけど、親やカミさんや旦那さんが作ったおにぎりに対しても、同じ事が言える？この質問を屁理屈と言われたら、それこそキリないけどね、うん。

素性も素行もまったく不明の風俗通いの赤の他人がその体液を付けながら金のために握る寿司と
身内が愛情込めて家族のために握るおにぎりを比較している時点で阿呆。
比較するなら素手で握っているおにぎり屋だろ。
現実には素手で握るおにぎり屋は、不潔で嫌がられて絶滅状態な訳だが。

俺が何回か指摘してる和菓子屋はどうなんだ？
素手で作っていても、不潔がられて絶滅状態ではないのだが。

>>976
和菓子なんて食べてるのジジババだけだろ？

現実社会では素手で握る寿司が嫌悪されているということは
全く起きていないのだから>>975はまさに机上の空論にすぎないのだが
こんな指摘はこのスレでさんざんなされているけどね。

>>798
君はまだ諸外国では、その「現実社会では素手で握る寿司が嫌悪されているということが起きている 」という現実を受け入れる事ができないのかね。
昔は常識、今は非常識なんていう事象は、いくらでもあることなのに。
価値観の変化に鈍感な老人には理解できないのだろう。

>>979
ここは日本。
これも、さんざん既出。

>>980
有名なこの言葉を君に贈ろう
「アメリカの今を見れば、日本の将来が見える」
日本は残念ながら鎖国はもうしていないのだよ。
いくら江戸前が好きでも、今は江戸時代じゃない。

なるほど。
君の将来予測では、日本がアメリカに取って代わり「世界の警察官」に
なるわけだな。
もちろん天皇制も無くなり米食もしなくなり国民が銃器を持ち歩く。
楽しみに待っていようか。

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

おすし板の名物となった当糞スレですが、 開店からほぼ２年が経過し、汚寿司派の中心人物・・・・・・
と言うとまっとうな汚寿司派の人に反発されそうだな。
汚寿司厨の二大巨頭である◆tWSgrFp6o6とぎょう虫男爵もたまーに書込んでもろくに相手にもされず
レスの伸びも停滞気味です。
どなたかディベートの難題に挑むつもりで汚寿司派の立場で参戦してみませんか？

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき
物であり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、
客観的事実による裏付けが必要な事項かどうかを考えもせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

過去スレ
【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart５【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1126616553/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart６【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1129691745/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart７【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1137488855/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart８【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1140515543/
関連スレ
【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/
寿司ヲタ敗北宣言-素手で握るので汚いと認める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1131890119/

汚寿司派の分類、詭弁のガイドライン、ソース等のテンプレは>>3-30あたりを御参照下さい。

どなたか代理でパート９を立ててくれませんか？
内容は>>983、スレタイは↓で。

【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart９【不衛生】

ID:uApUhTZC
偉そうなこといってても>>975レベルの発言はやめた方がイイよ。
客と料理人の信頼関係で食が成り立つのがわからなければ、自給自足の生活するしかない。

外食するとき何処に行きますか？
何食べますか？

俺は、今日はココイチのカレーとサラダを食べましたよ。

寿司ヲタは疑り深いクセに、寿司屋のおやじだけは性善説が通用すると思っている不可思議な集団。

>>986
我々は寿司職人性善説を説いている訳じゃ無いんだけどなぁ・・・・・

性悪説で凝り固まった単純な人からすれば自説を否定される→性善説の寿司ヲタだって判断なんだろうなぁ。
サヨ視点から見れば中道左派だってウヨに見えるってのと同じ構図ですが、この辺の視野の狭さの原因は絶対善
と絶対悪しか存在しない一神論的価値観が原因なんだろうか？



さて、誰か親切な人が次スレを立ててくれる事を祈りつつ今日はもう寝よう　ﾉｼ

一応スレ立てました。

【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart９【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1159642300/

>>986は、
まず、俺が>>985に書いた
>外食するとき何処に行きますか？
>何食べますか？
に答えなよ。

今まで外食に行ったお店答えてもらえると有り難いね。

>>989
不二家でランチ食べてるお前が言うなｗ

不二家のランチを日常的に食べてるお前に寿司のことがわかるのか？ｗｗｗｗｗｗ

お帰り

>>992
不二家のランチって７８０円？
あなたには７８０円の寿司ランチがお似合いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ココイチのカレーって美味しいですかね？
カレーって言うよりカレーモドキのような気がしますけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>962-965
一体お前は何なの？偉そうぶってるけど今までの繰り返しだよな。
鏡に向かって喋ってる場合か？

そろそろ俺の質問に答えろタコ。
１週間経って答えられないんだから、結局駄目なヤツなんだろうな。

>>993,994
チョット優しくされるとトーンダウンだな。
こちらからネタ振らなきゃ何も面白いこともいえなくなったのか。
チョット残念だな。

わかんねー奴だな分類はｗｗｗｗｗｗｗ
日頃、外食といえばファミレスのランチ食べてる分類に寿司がわかるのか？ｗｗｗｗｗ
分類の中では寿司は超贅沢な超高級料理ｗｗｗｗｗｗｗｗ　
最初からそう思い込んでる分類に正確な判断は無理だってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分類氏にわかりやすいように狂牛病で説明しましょう
アメリカ産の牛肉はやっぱり怖いですね
当局が輸入を許可したから安全だとは必ずしも言い切れません
これは政治的判断によるものだからです
私は食べませんけどね
そのうちファミレスのランチとかに使用されるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってる意味わかりましたか？
当局が輸入される全ての牛肉を調べることは不可能なのですよ
当局が全ての寿司職人の手を調べることは不可能なのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿男爵様、1000get目指して頑張って下さい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。