【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart５【不衛生】

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第５ラウンド！
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか？とか、お互によく飽きないなとか、内容がループするスレなのに
伸び過ぎとか、汚寿司派に「もうこのスレ（ﾟ�听）イラネ」等と言われつつも討議再開です！

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、客観的
事実による裏付けが必要な事項でも、その確認をせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

初代スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
Part２【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
Part３【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/
派生スレ【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、詭弁のガイドライン、ソース等は>>2-30あたりを参照の事。

─ このスレのおやくそく（裏）─
ここは汚寿司厨を生暖かく見守りつつ、事実無根で非論理的な主張には断固とした突っ込みを入れて反応を
楽しむ『馬鹿イジリ』目的のスレです。
初代スレでは“主観的事実”と“客観的事実”の違いを理解させるのだけでスレの半分以上を消費しましたが、
前スレ終盤ではここのスレの伸びを一人で支えて来た◆tWSgrFp6o6でさえ、個人の主観レベルにまで主張の
スケールを縮小せざるを得ない状態となりました。
皆様もここで開発された手法を有効活用し、日常生活において足を引っ張る以外の能力を持たない詭弁家や
ド低能達を意気消沈させ、好き放題インチキ発言が出来ないような社会を作って行きましょう。


─ このスレをみているおともだちへ ─
１：このスレはループスレです、デジャ・ビュ（既視感）を頻繁に感じてもそれはスレがループしているだけ
　　です、うっかり精神科で相談しないよう注意しましょう。

２：マジレスが飛び交っていますがここでは普通の事です、生暖かく見守ってあげて下さい。

３：部屋を明るくし、画面から離れてこのスレを御覧下さい。



─ 汚寿司 ＦＡＱ ─

「汚寿司派」
スレタイの通りの主張をする方々の呼び名。

「汚寿司厨」
汚寿司派の大半はお話にならないぐらい程度が低いので、親しみを込めてそう呼ばれている。

「汚寿司論」
寿司が汚い事を理論的に立証しようとする努力の結晶、悲しい事に理論展開が稚拙なので頑張れば頑張る程、
墓穴が拡大していく。

「擁護派」
文字通り「寿司は汚くないよ」と主張する人々の自称。

「寿司ヲタ・信者」
汚寿司厨から見ると、擁護派はこう見えるらしい。

「汚いと思うなら食うな」
このスレで突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に出るお決まりの台詞。
最近はこれに対して「汚寿司派だって高い寿司を食べる権利が有る」だの「店が俺達に合わせるべきだ」
とか「寿司屋が手袋を作れ」等と再反撃するようになった、でもその理屈も「君達が市場調査をして手袋
寿司が利益向上に繋がる事を寿司業界に納得させろ」とか「こんな所で意見表明しても何も変わらないよ
自力でなんとかしろ」なんて意見の前に沈黙した。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
　　「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「寿司が不衛生だと認めない限り寿司業界に進歩はない」

◆要約（基本形）
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約（派生例）
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23：ネタと決めつけて議論を停止させる
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにして済ます

Part３より引用

>798 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/07/28(木) 08:45:51 ID:zFlSbaOt
> >>794
> >他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
> >生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
> >寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。
>
> yahoo電話帳調べ　　検索対象「寿司店」　全国合計45439件
>
> 北海道2364件　青森528件　岩手428件　宮城896件　秋田455件　山形450件
> 福島672件　茨木1142件　栃木748件　群馬766件　埼玉1971件　千葉1921件
> 東京6026件　神奈川2522件　新潟977件　富山477件　石川598件　福井335件
> 山梨548件　長野778件　岐阜817件　静岡1546件　愛知2587件　三重694件
> 滋賀417件　京都899件　大阪3416件　兵庫1685件　奈良520件　和歌山404件
> 鳥取136件　島根201件　岡山490件　広島663件　山口354件　徳島263件
> 香川211件　愛媛499件　高知139件　福岡1817件　佐賀319件　長崎645件
> 熊本567件　大分367件　宮崎383件　鹿児島616件　沖縄182件
>
> 異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねｗ

※このデータは「回転寿司」及び「持ち帰り寿司」は含まず

初代スレより引用
名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦氏による汚寿司派の分類

> 汚寿司派学術分類（改）
>
> ・衛生学的主観派
>
> 汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
> 生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
> での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
> 細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
> 最近は落ち目である。
>
> ・代謝物質主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> 手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
> 素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
> しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
> 彼らを苛立たせている。
> また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。
>
> ・人種差別主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
> 寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
> ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
> 理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
> >>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
> 自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。
>
> ・個人潔癖症主観派
>
> 自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
> ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
> の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
> >>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
> そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
> 一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
> そのまま生きてくれというしかない。

> あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・
>
> 職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
> 職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
> 投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。
>
> 何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
> と言う感じですか？


> 分類として新しく
>
> ・新世代主観派
>
> 汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
> 素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
> また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
> 一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
> >>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
> 科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。
>
> を、加えてみようか？
> でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

私の認識による汚寿司厨の行動分類

１・汚寿司厨主観客観混同派
　自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ！」と
　わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
　まうと脳内世界に矛盾が生じ、最終的には自我崩壊を招く事となってしまう、それを防ぐ為の
　自己防衛手段（恐らくは無意識的な脳内処理）として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論等の
　行動を行う。
　身近にこのタイプが居る場合、無情に突っ込む事によって彼の脳内世界と実社会との軋轢が顕
　在化して精神的ストレスを受ける事によって病状が進行したり、異性に対する誤った脳内変換
　によってストーカーに変身する可能性も高いので注意しましょう。

２・汚寿司厨自爆派　※アンカーは初代スレの物
　自説を相手に認めさせる為のカキコだった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる痛い行動。

　a.理論的自爆（例>>884ﾂｯｺﾐ>>887）
　　擁護派の理論に対抗する為に付け焼き刃の理論で対抗しようとした為、支離滅裂な内容となり
　　理論自体を持っていない事まで露呈してしまう。

　b.ソース出し自爆（例１>>548,551ﾂｯｺﾐ>>556・例２>>744〜現在進行中？）
　　適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
　　ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

　c.宗旨替え自爆（例>>720,727ﾂｯｺﾐ>>732）
　　その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
　　のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。


３・汚寿司厨世論形成派
　汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる汚寿司派に
　とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じ
　のワンパターン、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が
　無いとしてそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
　又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自作自演が疑われているが匿名
　掲示板の性質上立証はされていない。

４・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
　精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
　をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
　個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
　宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
　罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
　無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

５・蝙蝠的汚寿司派（◆tWSgrFp6o6の事）
　客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的
　に返答に 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばら
　くすると再び客観的事実であるかのような捏造主張を繰り返す困ったチャン。
　前スレ終盤に論調を主観レベルにまで後退させたが、名無しで今まで通りの主張を繰り返している。
　私の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

汚寿司派がよく引き合いに出す「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」
についての解説

―　第一章・黎明編―
これは初代スレの>>1で既に登場する概念であるが、これは口からでまかせを外部の権威付け※１
に頼って尤もらしく見せようとしているだけである、その証拠に>>5が
> >>1は寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国を資料付きで挙げてみよ、
> 出来ればその国の他の調理師に対する規制との比較が出来る資料がより望ましい。
>今から12時間以内に挙げられなければ>>1はホラ吹き。
と追求したがそのまま逃亡してしまった。

※１　「海外では」（この書き出し何故か欧米の例が多い、）とか「NASAで開発された」
（マジックテープは本当にNASAが開発したのだが何故か脚光を浴びない）とか
「ペパーダイン大学を卒業しました」（福岡２区）とか・・・

―　第二章・電影編　―
初代スレの>>744がたまたまテレビで汚寿司派に一見有利な情報を見た時のはしゃぎっぷりは
微笑ましい物が有った

スレタイ：ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
>1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：05/02/17 20:48:20 ID:bMUHdWc3
> って今テレビでやってた。
> やっぱり外人でも汚いと思うんだね！
> 洗脳されてる奴にはわからないだろうけど、
> これが普通の感覚なんだよね（ｗ

しかし、番組のオフィシャルページには
ttp://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
> 　食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が明記されていた、汚寿司厨はこの手の情報は目に入らないか意図的にスルーする習性が
有るようだ。
彼はこの例外規定についてのコメントを出す事無く逃走した。

―　第三幕・自爆編　―
初代スレの>>883が遂にソースを出す、だがこれの内容は「食の安全の為に手袋を使いましょう」って内容
でしか無く
http://www.health.state.ny.us/nysdoh/bcsfp/hands.htm
これは以前にテレビで紹介された「キチンと消毒すれば素手でも良い」との例外規定を否定出来ないよと
指摘すると、彼はムキになりさらに４つのソースを貼った。

マサチューセッツ州の保健所
http://www.umass.edu/umext/nutrition/programs/food_safety/resources/download/teaching_tips/TT%20wash%20hands.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods窶・%20Massachusetts%20Department%20of%20Public%20Health'

ワイオミング州の保健所
http://datcp.state.wi.us/fs/business/food/publications/pdf/fact-sheets/bare_hand_contact.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

イリノイ州マディソン郡の保険所
http://www.madisoncountyhealthdepartment.org/PDF/DirectHandContactWithReadyToEatFoods.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

ミシガン州の保険所
http://www.kalcounty.com/Eh/pdf_files/BareHandCont.pdf

だが、この新ソースを翻訳した所「衛生当局の認可を受ければ素手での調理も可能」との記述が発見され、
汚寿司派の主張である「食品を素手で扱わないのは世界の常識、素手で握る寿司なんて許される訳ねーよ！」
との主張を自らが出したソースで覆してしまった訳だ。

彼は>>898でこんな自爆もしている
>俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
>すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。
ソースでもスレでもFDA（米国食品医薬品局）なんて一言も出て来なかったのに、なんでいきなりそんな
見解が出てくるんだ・・・


―　第四章・まとめ　―
「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」の実情は「寿司“が”規制されている」
ではなくて、加工済み食品※２に対する規制の中で「寿司“も”規制されている」って事です、その辺
はお間違え無く。
しかもキッチリ手指の消毒の手順を定めて認可を受けさえすれば、素手で加工済み食品（寿司に限らない）
をいじっても良いですよって規定も存在するから、素手って言う道具の使用が最良の選択で有る場合は
素手を使えるって事なんだよね。

しかし汚寿司厨の思考の筋道は「寿司は汚い」って前提条件から出発しているから「手袋が必要」なんて
断片的な情報だけで「寿司は汚くて不快な存在なので規制を受けている」って脳内補完しちゃうんだろうな。
彼等は擁護派に対して洗脳だとか宗教だとか言ってるけど、どっちが宗教なんだか。

※２「加工済み食品」とはソース内に頻繁に出て来る「 Ready-to-eat food 」の意訳です。
パンやステーキ等の加熱後の食品や殺菌処理（サラダ用の生野菜はシンクに張った消毒薬入りの水に一定
時間漬けられる）後の食品を指すと思われる。

擁護派の立場でのテンプレ貼りは以上です、汚寿司派の皆様がテンプレを貼るかも知れないので、
前スレを消費するまでは書込みを控えましょう。

うんこ

寿司ヲタは完全に論破されているのに、何故このスレを立て続けるのだろうか。
その行為自体が
「寿司は素手で握るので汚い」ということを認めていることを示している。
寿司ヲタは論破されると、だったら気に入らないなら食うなと捨てぜりふを残して去っていく。
寿司ヲタは論理思考ができない。
寿司ヲタは不利になると、突然勝利宣言して消える。
そして、「寿司は素手で握るので汚い」ということについて、まともな反論ができない。

乙

汚寿司厨は完全に論破されているのに、何故このスレに粘着するのだろうか？
その行為自体が「自分達は論破された」ということを認めていない事を示している。
汚寿司厨は論破されると、詭弁と罵倒語の入り混じった捨て台詞を残して去っていく。
汚寿司厨は論理思考ができない。
汚寿司厨は不利になると、突然勝利宣言して消える。
そして、「寿司は素手で握るので汚い」ということについて、まともな客観的事実の提示ができない。

↑
↑↑↑↑↑↑

寿司ヲタの知識レベルを示す標本のようなカキコですな。
自分の文章というものが書けない。
自分というものがない。
だから猿まねしかできないのである。
何度も何度も寿司ヲタが主張している主要な意見が、「みんなが寿司を食べているから寿司は汚くない」だ。
そしてその思考の幼稚さをいくら指摘しても寿司ヲタは理解することができないのである。
寿司それ自体を冷静にみつめて、「汚い」ということについて判断するということができない。
基準はあくまで、寿司屋の数であり皆が寿司を食べているかどうかなのだ。
これが寿司ヲタの実態である。

>>16
この辺でほんとは、「汚いと思うんなら食うな」って書こうと思ったが、それじゃ
あんまりなんでちょっと質問。

おまいら汚寿司厨って、寿司が汚いってのが実証されたとしたらそれからどうする訳？
もしくは、自分が寿司が汚いと思ってんなら実生活でも寿司はどういう風に扱ってんの？

とりあえずよろしく。

>>16
> 自分の文章というものが書けない。
> 自分というものがない。
> だから猿まねしかできないのである。
>>1の引用部分以外、>>2及び>>8-10が私の自分の文章ですが何か？
コピペ改変についてはセンスと構成力と少々の力技が問われるので低レベルの猿マネとも思えないんですがね。


> 寿司それ自体を冷静にみつめて、「汚い」ということについて判断するということができない。
貴方が今後も議論に参加するのであれば、貴方なりの『汚い』の定義を伺いたいのですが？宜しいですか？

>どうでもいいけど、空気中には他人が臭い汚い口から吐き出した息が混じってるよ。
>狭い室内、エレベーター、満員電車ではいやおうなしに他人の息の成分を吸わざるを得ないよ。
>寿司を問題視してるどころの話じゃない汚さだよ。

↑前スレにも書いたけど寿司が汚いと言い張る人は
このあたりについてどう思ってるのか聞いて見たいな。

>>1 から >>10 の文章の内容も酷いな。
見づらくて、とても読む気にならないだろう。
内容も全然まとまっていない。

>>20
私は言う事が抽象的で具体的指摘の出来ない人は相手にしない事にしているのですが、
『汚い』のあなたなりの定義は教えて頂けないのでしょうか？

>21
だから君は全然ダメなんだよ。言っていることが理解できるかな？
人は皆、普段の生活のなかで「汚い」を定義付けして生活しているとでも思っているのだろうか。
「汚い」についてはこれなら耐えられる、あるいはこれは耐えられないといった基準は、各自持っているであろう。
しかし、「汚い」を定義付けしそれを常に考えながら生活などしている人など皆無と言っていいだろう。
自分の「汚い」をここで分析し、境界線を検索しながら定義付けする作業は可能かもしれない。
しかし、「汚い」を決定する要素は多種多様であり、それらの要素をひとつひとつ解析しながら「汚い」を定義する作業を行うほど自分はヒマでもない。
あえて言うとすれば、「寿司を素手で握る」は汚い領域に入るということだ。
もし君が「自分の汚い定義」を持っているというのであれば、聞かせてもらいたいものだ。
どれくらい論理的定義であるか楽しみだ。

>>22
おれの質問>>17にも答えてくれよ。

おまいらの「汚い」ってのは単なる主観なんだからそれについての解説はどうでも
いいんだよ。知りたいのは、汚いという認識に基づいたおまいらの行動だ。

寿司が汚いと言い張る人も理屈として言い張っているだけで、
現実には平気で寿司を食っているだろうことは想像つくけど、
寿司が汚いという理屈からすると>>19みたいなことはどう説明するのか、
俺も聞いて見たい。

>>22
>「汚い」を定義付けしそれを常に考えながら生活などしている人など皆無と言っていいだろう。
普段から汚いの定義を常に考えている人は普通居ないだろうが、特定の話題についてのネタ振りが
有ればたいていの人は自分なりの定義を答えられるとおもうけどなぁ。

>あえて言うとすれば、「寿司を素手で握る」は汚い領域に入るということだ。
他人からすれば「あっそう」で流されそうなレベルのバリバリに主観的な定義ですね、私はその感覚
を否定しませんが、共感も出来ませんし、他人に押し付けれる程の主張とも思えませんね。


以下は私なりの「汚い」定義

客観的条件：寿司による食中毒の発生確率は無視し得る程度の低さである。（他の飲食店も十分低い）
主観的条件：寿司に限らず目の前で素手で食材を扱われても生理的嫌悪感は感じない。
補足条件：但し料理人の爪が伸びていたり、非衛生的な行動や無意味な行為（カレーを素手で盛り
　　　　　付ける等）を見てしまった場合、さらには「あの店は○○だから汚い」等の信頼するに
　　　　　足る事前情報がもたらされている場合は個別に『汚い認定』を行う。

大半の寿司屋及びその他の飲食店は上記の条件を満たしており、汚く無いとの認識である。

以上

>15
このスレに粘着し続けているのは君だよ。
汚寿司派は完全に論破されている。客観的証明は何一つなされない。不利な質問には決して答えない。
有益な議論が期待できる要素はなく、ただただループしてるだけなのに、どうしてスレを立て続けるのかな？
単に、潔癖で客観性に乏しい汚寿司派をいびって楽しみたいだけにしか見えないんだけど、そうなの？

素手で握ると色が茶色に変色してて
見ただけで吐きそうになった。
ほんと食えないね。
殺菌された透明のビニールみたいな手袋つけて握って欲しい。

>>27
そりゃ、そんな寿司食いたくはないわな。
ていうか、それ寿司屋の握った寿司じゃねーだろ。

>>28
いや。寿司屋の握った寿司だ。
今にもつぶれそうなボロイ店で客は俺しか居なかった。
あいつ多分トイレ行って手洗ってねーだろうなｗ

そのとき、とりあえずイカを１個頼んだが
イカだけ食べて金払って店出たし。
店の奴がびっくりして「たったそれだけしか食わはりませんの？」とか言ってた。
食うわけねーだろ不潔野郎。

捏造だって分かるよなぁ。
それが、白い酢飯を握っていて変色するなら１カンだろうが食べないだろ。
ありえないこと、デタラメ言って面白いの？

それとは別に、あらかじめ変色したように見える寿司飯の例。
そこの店が赤酢を使っている場合。

>>31
俺は上にのってるイカだけ食べてシャリは一粒も食べてねーよ。

イカも触ってるじゃない。素手で切って、シャリに乗っけて形を整えるんだから。

なんか、有り得ないことで遊んで、からかわれているようなので、この件レス止め。

+Gbr0HN2の言ってることが本当でも嘘でもかまわないが、そんな気持ち悪い寿司、
擁護派だって食わねー。
「寿司ヲタは素手で握ってあれば何でも喜んで食う」と思ってるのは汚寿司厨の勘違い。
というか、汚寿司派としての願望。そうじゃなきゃ突っ込みづらいもんね。（w

素手で握ろうが手袋して握ろうが、目で見て明らかに汚いとか違和感を感じたら
そんなもん絶対食わねーよ。ていうか寿司屋のオヤジに文句の一つでも言うわな。

>>26
>>15は>>13のパロディで作っただけですよ、>>15の方がこのスレの実状を言い表わしているとは言え、
私は>>2のスタンスで遊んでいるだけですよ。

公園のウンコに例えると
「何故公園にウンコが落ちているのだろうか？」
「おーい！ウンコ落ちてるぜー！ウン爆で遊ぼうぜ！」
前者が哲学的に考えているのに対して後者は完全におもちゃにしている。
まあ粘着かどうかで言えば粘着だが、俺のは笑いながらやっている粘着w

※ウン爆：ウンコに爆竹を刺して火をつける一種のチキンレース

>>35
おまえの程度の低さはよくわかったから消えろ、糞

通りすがりのモンですが
汚寿司派の方に質問なんですが、
論点ずらしと思われてもかまいません。ただ単純な質問です。Yes or Noで答えていただけたらと思います。

あなたは『ユッケ』を食べられますか？
※『ユッケ』
生の食材を、客の見えない厨房で、調味料などと混ぜ合わせ、皿にキレイに盛り付けられている料理。
調理および盛り付けの際、器具か手袋か素手か何を使うかは不明。
私は主観ではありますが、このように認識しております。

あなたは食べられますか？
ちなみに、私は信用出来るお店では食べますし、好きな料理の一つです。

訂正
私は主観では…
↓
私の主観では…

失礼しました。

>>37
汚寿司派は現実的な質問にはなぜか答えたがらないものです。（w
ていうか、仮定の質問はよく出すし答えを強要するけど、逆に聞かれた質問については
無視すること多いですね。現実的な質問ほどその傾向が強いような気がします。

ちなみにあたしは擁護派ですが、YES。ユッケとレバ刺しは焼肉屋に行くと必ず頼みます。

擁護派なのにわざわざありがとうございます。
ちなみに私もレバ刺し好きです。

では汚寿司派とよばれる方々からの回答があることを期待してます。

>とりあえず、
>現実の握り寿司の中から、蟯虫卵でも食ったら当たる菌でも発見してみて下さい
>一個でも見つけられたらあなたの勝ち、説得力がすごく増しますよ

↑前スレのこれはものすごく低いハードルを設定したんですよ
たった1個蟯虫卵を見つけるだけであなたの主張は現実味を帯びるのです
あなたが前スレで言ったように肛門弄った手で寿司職人と握手するという作為もありとします
簡単でしょう？
あなたが自分で寄生虫を宿し、寿司屋の便所でこっそり肛門弄って
その手で寿司職人と握手すればいいだけだから

>>41
この実験は
私　寿司職人　保健所　この三者の協力無しには成り立ちません
だからぎょう虫問題は表に出てこないのですよ

通りすがり。
汚いと思うこともありつつも寿司だぁ〜い好きなので食べる、ゴキブリの胃を持つ派って人はいないのかな？
貧乏性なんで、美味しければなんでも食べちゃうんですぅ。
論理的説明なんて出来ないんでこれにて失礼します。

あの・・
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart５【不衛生】
このタイトルは明らかにアンチ派なのに
中身のテンプレは擁護派で埋め尽くされてるのって、矛盾しすぎです。

このまま変えたくないんならスレタイ変えてください

【不潔か】寿司は素手で握るので汚いのか？Part５【伝統か】

こんな感じでどうですか

>>44
その矛盾が面白いんじゃないか。
分からないやつは理解する必要は無し。

寿司が汚いと思ったら食わなけりゃいい。

ぎょう虫男の中の人は、どういうキャラを作り、いかにキャラを演じきるか
を思案中なので、>>42のような返答がでるのでしょう。

もう奴のことを、現実の人間だとは思わない方が良いと思います。

>>44
俺もスレタイは、このままで良いと思うよ。

>>44
やりたかったらお前がやれ
まったくガキだな。

言ってくれるじゃないですか>>46さん
私は嫌がらせのつもりで言ってるのではないのですよ
寿司職人とぎょう虫は切っても切れない関係だと言ってるんですよ
擁護派にもぎょう虫の危険性をわかってもらいたいがためです
あなたたち擁護派が寿司を食べるその時、
ほんの一瞬でも私「ぎょう虫男」を思い浮かべてくれたら嬉しいですｗ

>>42
>>41をもう一度読んで下さい。
そんなたいそうな「実験」などではなく、
あなたが顕微鏡で調べるだけで分かるんですよ。
（蟯虫卵を見分けるだけの知識は必要ですが）
握り寿司を持ち帰って顕微鏡で調べるだけ。見つかるまで何軒でも調べる。
あなたが蟯虫卵や糞便をｺｿｰﾘ塗り付けた手で寿司職人と握手する、
という作為も有りなんですよ。
それを何度も繰り返せばいつかは見つかる可能性はあるでしょう？

>>49
例え私が見つけても擁護派は信用しないでしょう
確かな証人として保健所員が必要なんですよ

>>50
いや、事実を提示されれば、皆、信用しますよ。少なくとも私は信用します。
何年何月何日にどこのなんという寿司屋で出された握り寿司に蟯虫卵（細菌でもいい）
を発見
と、実名を挙げて報告する。画像も添える。
この場合、店の衛生管理がなってないという告発になるから、実名を挙げたとしても、
名誉棄損・営業妨害にはならない、そのデータをもってそれこそ保健所に訴えればいいのですから。

>>51
だ〜か〜ら〜〜〜
それを証明するのが保健所だって言ってるんですよ〜
私が単独で行った場合、ただの営業妨害ですよ

>>52
現実に保健所は動いてくれないんだから、
それを動かすようデータを以て訴えるのは告発者の使命ですよ。

>>53
だから証人が要るって
「おまいがデータを捏造したんだろ」って保健所で言われたらそれまでじゃないですか

>>54
公害問題だって始めは因果関係がはっきりしないということで行政は動かなかったんですよ。
それを動かしたのはデータに基づく告発者の努力があったればこそ。
確かなデータを収集し粘り強く訴えれば必ず報われますよ。

>>54
検体を提出すれば？

>>55　だからだからだからーーーー
公害って被害者が出てから国が動くでしょ
被害者のデータは保健所が病院から調べてくるでしょ
普通、ぎょう虫で病院行きますか？　私の体にはぎょう虫が居ますって大声で言えますか？
ぎょう虫問題は奥が深いのですよ
>>56
私を検査したってどこで感染したかはわからないでしょう

>>57
あなたが自分で行政に訴える気が無いのは分かりました。
でも、このスレには訴えて下さい。
あなたが握り寿司から発見した蟯虫卵（細菌）の報告（画像付き）期待してます。

>>58
ぎょう虫で国は動きませんよ　
だって人命にかかわる問題じゃないですらね
でも他人のぎょう虫の卵なんて食べたくないですよね、汚いですよね
擁護派の主張は　「寿司業界にはぎょう虫は存在しない」という暴論です
その誤った考えを正すために私はこれからも努力するつもりです

>>59
努力して蟯虫卵を発見して下さい。
たった1個見つけるだけで、
>「寿司業界にはぎょう虫は存在しない」という暴論
はひっくり返りますから。

>>58
出来るわけない。
せいぜいググってぎょう虫卵の写真を見つけてきて
拝借して、貼り付けるだけさ。

なんの根性もなく、逃げ回るだけの卑怯者。だもんね。
自分では勇者気取りだぜ。

>>60
だから保健所の協力がいるって！
>>61
私は勇者ではありませんよ　先行者です。

もうそろそろ出勤です　またいつか。

先行者であろうが後から来るものであろうが
それなりのデーターと論文を残しておくものだよ。

認められない認められないと言いつつ悔しくて山奥に小生って暮らすのも
いいけど、実験データーと論文だけは出しておくように。

メンデルのように後から認められるかもしれないぞ。

>>48
>>57
恥ずかしがって誰も言わないからという理由で、
保健所さえ知らない「蟯虫問題」なるものが存在するとなぜお前には分かるんだ？
＞寿司職人とぎょう虫は切っても切れない関係だと言ってる
ならば根拠を示せって話。
まだ、手垢が混じってる、という煽りの方がリアルだぞ。

ぎょう虫男もうダメポだなw

>寿司職人とぎょう虫は切っても切れない関係だと言ってるんですよ
これは君が公的機関か研究機関を動かして立証するか、自力でサンプリングから同定までこなして
立証しなきゃダメだな、自力でやる場合第三者の追試にも耐えうるだけのレベルが問われるから
かなりハードルは高いよ。

>私が単独で行った場合、ただの営業妨害ですよ
普通にサンプリングすれば営業妨害にはならんでしょ、ランダムに訪れた寿司屋に「酔っぱらいの
おみやげ一つ！」って頼んで持ち帰って検査すればいいんだよ。

>ぎょう虫で国は動きませんよ
過去に結核と並ぶ国民病だったのが現代では激減している、それは何故か？
日本の衛生当局と研究機関が動いたから今の状況な訳だ、寿司職人が主要な媒介者だと立証すれば
対策は立てられると思うし、公的機関が動かなくても世間が媒介者だと認識し客足が遠のけば業界団体
が対策を立てると思うんだけどね。

>擁護派の主張は　「寿司業界にはぎょう虫は存在しない」という暴論です
>その誤った考えを正すために私はこれからも努力するつもりです
ギョウ虫持ちの寿司屋は世間一般と同レベルの確率で存在するのは否定してませんが何か？
ここで妄想を垂れ流しても何も変わらんからアクションを起こしなさい。

やっぱりぎょう虫男は単なる煽りだね。
自分で何も証拠を提示できなきゃ寿司屋とギョウ虫の因果関係は何もないって
言ってるのと同じ。寿司職人とぎょう虫は切っても切れない関係とか言ってる割に
その証拠を何も提示出来ない。ていうか提示する気が全くない。本当に寿司の中に
ぎょう虫の卵あったら、そりゃ大事件ですよ。
自分が何も証拠を提示出来る力がないっていうんなら、どうにかして証拠を提示出来る
保健所を動かせばいいのに。いい訳ばっかりで痛い笑いを取るだけ。（w
口だけ達者な小学生レベルだな。
問題提起だとか先行者だとか言ってるのは自分を正当化してごまかしてるだけだろ。

>>59
努力ってのは、このスレの中で何の裏付けもないギョウ虫論を持ち出して煽り続けるってことなのかな。

>>36　遅レスだが・・・

俺の程度が低いのは俺も知っているw
俺の程度が低いって理解出来る賢さが有るのなら論破して大恥かかせた方がよくね？
例えばぎょう虫男や◆tWSgrFp6o6みたいに本人は認めていなくても、第三者から
見ればあきらかに・・・・・な例も有るしさ。

初代スレから現在までのレス内容の１割は俺の文章だと思うし、名前も一貫している
から矛盾を突き易いと思うよ
ま、取り敢えず私のレスを読み返しみんしゃい。

ぎょう虫ビーム発射５秒前！・４・３・２・１・ze
　　　　　　　 _
　　　　　　 / /￣￣ヽ
　　　　　　|∩|　◎ ◎|
　　　　　　||L.|　　 ﾑ　|
　　　　　　ヽ ヽ＿ ∀/
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　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ||　　　0ﾉ
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0）⌒)　　　　　　　　　　　　0）⌒)　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　＼＼　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　（；　´Д｀） ﾜｧｧｧｧ!!!
　　 ＼＼　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　（　　⊃ ⊃　ﾐﾝﾅﾓﾆｹﾞﾃｰ!!!
　　（ ((二0　　　　　（ ((二0　　　　　　　　　　　　　　／／〉　〉
　　［二二ｴ］　　　　［ｴ二二］　　　　　　　　　　　　（＿）（＿_）　


早く逃げないと笑い死ぬぞ！

在日韓国人です
寿司は食べません、最初見たとき驚いたました。
日本は清潔な国と思うが、寿司は清潔じゃないね
納豆は臭いけど、寿司は不潔。

>>62
あなたが自説を裏付けるデータの提示には、

>保健所の協力がいる

>確かな証人として保健所員が必要なんですよ

けど、

>ぎょう虫で国は動きませんよ

>「おまいがデータを捏造したんだろ」って保健所で言われたらそれまでじゃないですか

というわけだから証拠が提示できる可能性・公的にデータが検証される可能性を
自ら一切否定してしまったわけですね。
これではディベートとしてはあなたの負けになりますよ。

あとはもうあなたが個人の努力で現実からデータを見つけるしかありませんよ。

>>64　ではなぜ日本全国の薬局にぎょう虫駆除剤が置いてあるのでしょうか
寿司職人は絶対ぎょう虫には感染しないと言い切れますか？

>>65　個人で出来るはず無いじゃないですか　資金は？時間は？
結核とぎょう虫を同列に考えてる時点で擁護派はダメでねｗ
結局擁護派もぎょう虫持ち寿司職人の存在を認めたのですねｗ
これは大きな前進ですよｗ私は嬉しいですｗ

>>66　何度も言いますが　実験したらハッキリしますよ
もしぎょう虫感染で発熱　下痢　嘔吐したりすれば保健所も動きますけどね

>>71　
私が提案したシミュレーションを実行させる事が出来たら全て明らかになりますよ

議論とは関係ないですけど
擁護派に名無しが多いのは困りますね　
擁護派も正々堂々と発言してもらいたいですね

隠れながら「寿司は汚くない」って言われてもねぇ〜〜〜ｗ

>>72
あなたは、あなたが自分の設定した枠組みの中では証拠を提示することは、
原理的に不可能（保健所の協力がいるけど保健所は絶対協力してくれないから）と
言ってるわけだから、証拠を提示できる可能性を自ら放棄してしまったのですよ。
これではディベートととしては負けです。

「自分はこれこれこういう説を主張します、でも証拠となるデータを提示することは不可能です」
では、その説は、単なる思いつきとして、小学生の模擬討論会でも即時却下されて終わりですよ。

>>72

> >>66　何度も言いますが　実験したらハッキリしますよ
> もしぎょう虫感染で発熱　下痢　嘔吐したりすれば保健所も動きますけどね


だから実験したらいいじゃないか。でも出来ないんだっけか。（w
保健所が動いてくれないんだったら、食品問題取り扱ってる市民団体でもいいし、
どっかの企業や大学でもいいし。いくらでも選択肢はあると思うけどねぇ。

単にこのスレの中で遊んでるだけだろ。
全く意味のない書き込みだね。

>>72
>ではなぜ日本全国の薬局にぎょう虫駆除剤が置いてあるのでしょうか
本当に置いて有るの？お取り寄せじゃねえの？小規模薬局にも置いてあるの？
俺は出荷量を調べようと思ったけど発見出来んかったんだけど、君は何か資料でも見たの？
実地調査でもやったの？

>個人で出来るはず無いじゃないですか　資金は？時間は？
>何度も言いますが　実験したらハッキリしますよ
実験してハッキリさせる為に努力しなけりゃいけないのは君達汚寿司派の方なんですけどね、
有力な証拠を提示出来ない内は言い掛かりと変わらない訳ですよ。

>結局擁護派もぎょう虫持ち寿司職人の存在を認めたのですねｗ
寿司職人も凡庸な日本人の一種として普通に市民生活を送っている以上は疾病の発生率も
母集団である日本人と同様だと考えるのが自然な事。
ところで君はぎょう虫持ちの寿司職人が存在する確率は世間一般と同じ程度だと思っているの？
それとも特異的に多いと思っているの？

>もしぎょう虫感染で発熱　下痢　嘔吐したりすれば保健所も動きますけどね
俺が>>65で言った「日本の衛生当局と研究機関が動いたから今の状況な訳だ」はスルーですか？

>最後４行
俺もそうだけどぎょう虫男だって仮名じゃんw
ここでいくら失言を垂れ流した所で実生活に影響を及ぼすなんて事は無いのに「正々堂々」ですか？
wwwwwwﾊwwｹwwwﾞwwwﾜwwwﾛｽ

やっぱり寿司ロボに握ってもらったのが最高に旨いですよね！！

>>73
私は可能性を言ってるのですよ
じゃ、擁護派はその可能性を完全否定できるデータを持ってきてください

>>74
擁護派は自分個人でデータを作成できますか？　
擁護派のデータってただネットからパクってるだけじゃないですかｗ

>>75
ぎょう虫寿司職人の爪にぎょう虫の卵は絶対存在しない根拠は？
結核を持ち出しといてアスベストは無視ですか？
ここでの呼称に決まってるじゃないですか、
名無し擁護派は自分の主張の一貫性の無さを指摘されるのを恐れてますねｗ

>>77
あなたの言うのは要するに、　
俺はこういう可能性があると思う、根拠となるデータを現実から集めることは不可能だけど、
ないというデータもないのであると思う。
ということだから、単なる思いつき、以上のものではなく、
ディベートのルールとしてはあなたは負けですよ。

>>77
あなたの言うのは要するに、　
俺はこういう可能性があると思う、
根拠となるデータを現実から集めることは不可能だし、自分でもやるつもりはないが、
ないというデータもないのであると思う。
ということだから、単なる思いつき、言ってみただけ、以上のものではなく、
ディベートのルールとしてはあなたは完全に負けですよ。

二重カキコしちゃいました。
失礼。

要するに自らの説の立証責任を放棄してしまったあなたは、
ディベートのルールでは完全に負け、ということです。

>>77
可能性だけでいいのなら、世界中の寿司職人は全くギョウ虫を持っていない可能性だって
ある。世界中の研究機関が協力してくれたらデータが集められるけど、おれにはちょっと
そこまでやるのは無理だ。

同じ理屈だね。
自分で書いてみて思ったが、議論する価値のない書き込みだな（w
なんで可能性っていう曖昧な言葉持ち出しておきながら、その前では「寿司職人とぎょう虫は
切っても切れない関係」なんて言い切るかなぁ。これだと寿司職人がぎょう虫を持ってるのが
あたりまえみたいな印象を与えてしまうんだけど。

>擁護派は自分個人でデータを作成できますか？　
>擁護派のデータってただネットからパクってるだけじゃないですかｗ
うん。自分じゃデータ作成するのが大変だから、現実にあるいろんなデータを
調べてるんだよ。自分もどこかから探し出してくればいいじゃないか。そこまで寿司屋と
ぎょう虫の相関関係について自信を持っているのなら一生懸命探せば何か出てくるんじゃ
ないのかな。
そのデータ一つあるだけで自分の主張が大幅に強化されるんなら全く悪いことじゃないと
思うがね。なんでずっと「寿司職人はぎょう虫がいる『かも』しれない」っていう
可能性だけを根拠に主張を繰り返すだけなの？ 問題を提起したのなら、次はその持論を
補強すべきじゃないの？問題提起した人がそのデータ収集に一番やる気が無いんだから、
それ以上何も進まないだろ。

一応救い舟出しときますか。

>擁護派は自分個人でデータを作成できますか？　
>擁護派のデータってただネットからパクってるだけじゃないですかｗ

あなたが、ネットからデータの流用するのもちろんありですよ。
ネットからでもいいから、現実の握り寿司から蟯虫卵が発見された、という報告期待しています。

>>79
擁護派ってピント外れなデータパクってきてピント外れな事言ってるだけじゃないですか
素手で握る寿司が汚くないというデータがありますか？
今現在寿司屋が存在してるから汚くないなんて言わないで下さいねｗ

>>84
あー、自分じゃピント外れのデータですら持って来れないから、とうとう逆切れ（w

>>81 >>82 >>83
じゃ、素手で握った寿司は汚くないというデータをお願いします
どれくらい寿司職人が衛生に気を使ってるかのデータですね
出せないなら逃げても結構ですよｗ

擁護派は私を納得させるだけのデータを持ってるのでしょうねｗ

>>87
なんでおまいを納得させなきゃならないの？
寿司職人とぎょう虫は切っても切れない関係なんて言いだしたのはおまいのほうだろ。
まずはおまいが擁護派を納得させるのが先だろ。

だいたい寿司が汚くないってのは食中毒の発生を指標にしたデータがこれまでも
いくつも出てたと思ったんだけど、それじゃダメなのか？
どういうデータだと納得出来るのかまずそれから説明しろよ。何を指標にするか
サンプル数はどれぐらいかとか具体的にな。

>>86
あなたが本当に寿司を汚いと心から感じているなら、
それはもう主観の領域になるから、他人の主観を変えさせようなんてつもりはないですよ。
>>1参照。

寿司が汚くないデータとしては、食中毒件数とか公的に定められた衛生基準があるとか、
過去スレで既出だったと思いますが。
現実の社会ではそういうものをクリアしていれば汚くないというのがルールですから。

>>88
ここのスレタイをよく読んでください「寿司は素手で握るので汚い」ですよ
この場合　擁護派がデータ出して反論するのが筋でしょう
汚いと食中毒は別な問題ですよ　その辺が擁護派のイカレたところですｗ
データの内容は擁護派にお任せしますよｗ　
だって今までの私の書き込み読んだらわかるはずですから
それでもわからない擁護派はもう要らないって感じかなｗ

>>89は食中毒起こさなければなんでも食べるそうですよｗ
擁護派ってぎょう虫の卵も平気で食べるんだｗ

>>91
まだ蟯虫にこだわってたんですか。
あなたが蟯虫の卵がついている可能性があると必死に主張する握り寿司も平気で食べますが何か？

>>92
あなたみたいに寿司は汚いけど美味しいから食べると言えばいいんですよ
それを擁護派は屁理屈ばっかりで困りますよｗ
しばらくしたら擁護派連中がデータ出してくれますから楽しみに待ってましょうｗ

私は自分の主観の領域では寿司は汚いとは感じてませんよ。
美味い寿司もあれば不味い寿司もある、それだけです。

>>94
寿司職人の手は寿司を握るためだけにあるのではないのですよ
あなたは寿司屋の　つけ場に立った職人だけ見てるのでしょうけど
寿司職人だって人間です　病気もしますし痒ければ掻きます
寿司職人だからって特別視するのは危険ですよ

>>77
>擁護派は自分個人でデータを作成できますか？　
>擁護派のデータってただネットからパクってるだけじゃないですかｗ
“所沢ホウレン草ダイオキシン汚染誤報事件”の元データを作成した環境総合研究所の青山貞一が偉くて、
理論物理学者（実験や観測は他人任せ）に過ぎないアルバート・アインシュタインはカスって事ですねw

>ぎょう虫寿司職人の爪にぎょう虫の卵は絶対存在しない根拠は？
俺は別に存在しないとは言っていないぞ、それ以前の問題として君はギョウ虫持ちの寿司職人がどれくらい
居ると見積もっているのかな？

>結核を持ち出しといてアスベストは無視ですか？
結核とギョウ虫はかつての国民病でとうの昔に克服された物。
一方アスベストは危険性が見過ごされて来た物。
それが何か？

>ここでの呼称に決まってるじゃないですか、
>名無し擁護派は自分の主張の一貫性の無さを指摘されるのを恐れてますねｗ
俺の主張に矛盾点が有るのならさっさと指摘汁！

>>96
青山とアインシュタインを同列にですか・・・・・
ぎょう虫感染者の数が問題じゃないのに・・・・・
アスベストは危険性を知った上で見過ごされてたのに・・・・・
その前に名乗りましょうよ・・・・・

そろそろ寝ます
擁護派のデータ楽しみにしてますよｗ

>>90
> ここのスレタイをよく読んでください「寿司は素手で握るので汚い」ですよ
> この場合　擁護派がデータ出して反論するのが筋でしょう
> 汚いと食中毒は別な問題ですよ　その辺が擁護派のイカレたところですｗ
その辺の反論や考察は十分になされているとおもうんだけどな？

>>91
> >>89は食中毒起こさなければなんでも食べるそうですよｗ
> 擁護派ってぎょう虫の卵も平気で食べるんだｗ
寄生虫も食中毒の一種と定義されてますよ。

>>93
>あなたみたいに寿司は汚いけど美味しいから食べると言えばいいんですよ
「寿司は汚いけど食べる」なんて誰か言ったか？

>それを擁護派は屁理屈ばっかりで困りますよｗ
屁理屈だったら突き崩せばいいだけの話ですよw

>しばらくしたら擁護派連中がデータ出してくれますから楽しみに待ってましょうｗ
データを出してもどうせ無視するくせにw


>>95
特別視しているのは君なんだけどな。

100

>>97
>青山とアインシュタインを同列にですか・・・・・
同列じゃ無い、よく読め。

>ぎょう虫感染者の数が問題じゃないのに・・・・・
数が少なけりゃ問題ならん、隕石が頭に当たって死ぬ事まで心配して生きてはおれんからなw

>アスベストは危険性を知った上で見過ごされてたのに・・・・・
？

> その前に名乗りましょうよ・・・・・
旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名　←　俺
名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦　←　名無し

>>98
俺がカキコすると高確率でぎょう虫男が眠りにつく件についてwwwwwwwwww

ぎょう虫男はもう駄目だね。
言葉遣いだけ丁寧にしていれば自分は荒らしじゃないし理知的だと思ってるらしい。
書いてることは小学生のレベルなのにね。自分を正当化することだけに必死になってる。

自分で言い出したことについての責任もとる気は何にもなさそうだ。まぁ匿名掲示板だから別にいいけど。

あ、ぎょう虫男とｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｧ氏が同時に居る!
ちきしょー、リアルタイムで見たかったｾﾞ!

今日のキーワード

可能性

やっぱ、判り易い名前を付けた方がいいみたいだなあ。

汚寿司派に認識されてていない事がはっきりしたので政治問題や国際問題を弄る時用の
リアルでは正体を明かさないコテハンを流用します。
汚寿司派の皆様は混乱なされないようお気お付け下さい。


由来はピントのズレた韓国叩き（犬喰いネタ）を諌める時に仮に名乗って今に至る。
俺のコテハンは暫定の物が多いな、他のコテも「名無しの」って入ってるし。

>>105
勿体ない気もするがなぁ〜

私は自分の主観では寿司が汚いと感じないのですが、
「汚い寿司」の実例が多数報告されれば、感じ方も変わってくるかもしれません。
どうか報告お願いします。
体験談、ネットから拾ってきた話、何でも結構です。
作り話でもいいですよ。その場合いかにリアリティを持たせられるかが勝負です。
上の方にあった、握ったら茶色く変色した、みたいなレベルではお話になりませんが。

寿司屋での嫌なおもひで
その１
ぶらり立ち寄った寿司屋のにいちゃんが結構若くて、ニキビ面だった。
いかにも性欲溜まっていそうで、手に精液ついてるんじゃねえのって感じだった。
その２
寿司屋のオヤジが鼻を掻いて、それから寿司を握った。
その３
ハイテンションの寿司屋のおやじ。陽気に喋っているのはいいが、唾飛びまくりだろ。
その４
ゴキブリを見た。
その５
手に絆創膏が貼ってあった。その手で素手で握られるのは汚いなと思った。

ｔｒ

寿司は汚いという結論が出たようですね

また今日も昼過ぎ頃現れて、ぎょう虫をバラまいて去って行くのかな。

>>110
おんどれの顔の方が汚いY！！よう鏡見てみぃ〜〜〜〜〜〜〜！！
おんどれの顔の方が汚いY！！よう鏡見てみぃ〜〜〜〜〜〜〜！！
おんどれの顔の方が汚いY！！よう鏡見てみぃ〜〜〜〜〜〜〜！！

>>112
わたしくは顔で寿司を握ったりはしません。ｷｯﾊﾟﾘ
そろそろこのｽﾚにも結論らしきものが見えてきたということですね。
つまり、やっぱり寿司は汚いということ。

結論に至るまでの理由を述べよ

擁護派はアタマがいかれてるな
汚いというデータがない＝汚くないではないぞ
汚いというデータはなくて当たり前だろ
そんなものが一つでも出たらそれこそ寿司は終わりになる
万が一にもそうならない為に手袋の必要性を訴えてるんだぞ
アメリカの例だって実際に寿司で食中毒が起きたから手袋を義務づけたわけではなく
起こる危険性を見越して予防する為だろう
現状の素手で握ったものを生で食べる寿司という調理形態はあまりにも危なっかしすぎる

いまだに、汚い＝食中毒と思い込んでいる阿呆がいるな。
寿司を握るときに、鼻くそをほじりながら握れば、強烈に汚いと感じるだろう。
しかし、それで食中毒が起きるということはない。
食中毒とは、食中毒の原因となる細菌が付着増殖しなければ起きないのだよ。
まだ、こんなことを説明しなければならないのか。

>>115
だからぁ、そう思うんなら食わなきゃいいんだよ。
自分の身ぐらい自分で守れ。
それでそういう人が増えてきて素手で握る寿司が汚いと思う人が増えてきたら、
寿司屋だって手袋して握らざるを得ないだろ。
素手で握った汚い寿司屋ばかりの現状から脱したいのなら、まずおまいらが素手で
握った汚い寿司は食わないって意思を明確に世の中に示す必要があるんだよ。
そうやることで、寿司という文化が終わることなく明るい未来に繋がって行くんだよ。








まぁ俺は手袋寿司なんて気味が悪くて食う気しないけど。

>>116
もう少しだ頑張れ。
鼻くそとか例えに使うな、馬鹿だと思われるぞ。

っでもってだ、どんな食品も時間が経てば細菌が増殖するね。

賞味期限ってこの期限内の事故なら、会社が保証するって期限でしょ。
少なくともそう思って、期限切れの缶ジュースを飲んでるけどね。

>115
それ、主観の話。客観性が問われるから色々なデータが必要なんでね。

>116
寿司に限った話じゃない。

>>118
食わなきゃいいとまでは思わないが

>まぁ俺は手袋寿司なんて気味が悪くて食う気しないけど。

には同意。主観的にそう思う人もいるんだよ。

だから>>116はあらかじめ寿司屋に電話して、
手袋で握ってくれるか確認すればいい。

今、マグロすら養殖しようと研究してるんだ。
マグロの体内に濃縮される金属や、寄生虫の問題も解決するかもしれない。
寿司が終わりにならないため、危険性の回避ならそういうものが行われている。

すまないアンカーミスだ

誤　だから>>116はあらかじめ寿司屋に電話して、

正　だから>>115はあらかじめ寿司屋に電話して、

だから日本はダメなんだな
実際に事故が起きるまで業界も国も動かない
建築物の構造基準も地震で被害が起きなきゃ改められない
結局個人で自衛するしかない
リスク管理の点で遅れていると言わざるを得ない

俺が足で握ってやるよ。ちゃんとお風呂入ってるから、だいじょうブイッ！！

>>115＆>>116
> 擁護派はアタマがいかれてるな
> いまだに、汚い＝食中毒と思い込んでいる阿呆がいるな。

君達にイカレてるとか阿呆とかと思われても痛くも痒くも無いですよ、世間の常識
から乖離しているのは君達の方だしさ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


> 汚いというデータがない＝汚くないではないぞ
> 汚いというデータはなくて当たり前だろ
> そんなものが一つでも出たらそれこそ寿司は終わりになる
> 万が一にもそうならない為に手袋の必要性を訴えてるんだぞ

なんで君がそんな心配するの？
素手寿司にとって『致命的な何か』が明るみに出た方が一気に手袋寿司へ移行するだろうから
君にとってはその方が「願ったりかなったり」じゃないの？
きちんとしたデータさえ出せればねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


> アメリカの例だって実際に寿司で食中毒が起きたから手袋を義務づけたわけではなく
> 起こる危険性を見越して予防する為だろう
> 現状の素手で握ったものを生で食べる寿司という調理形態はあまりにも危なっかしすぎる

寿司を狙い撃ちにした規制ではないと何回言えばいいの？、とりあえず>>9-10を読み直しなさい。
特定アジア人の作るインチキの寿司で食中毒事例が一杯あったかも知れんね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


> 寿司を握るときに、鼻くそをほじりながら握れば、強烈に汚いと感じるだろう。
> しかし、それで食中毒が起きるということはない。
> 食中毒とは、食中毒の原因となる細菌が付着増殖しなければ起きないのだよ。
> まだ、こんなことを説明しなければならないのか。

そしてこの黄金パターンw
擁護派も世間一般もﾊﾅｸﾁｮ寿司は汚いと思いますが何か？
目の前でハナクソをほじる寿司職人は見た事無いですね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

:29 ID:BymUNWdI
> だから日本はダメなんだな
> 実際に事故が起きるまで業界も国も動かない
だから何？俺の専門分野（趣味だけどねw）の一つである航空事故や鉄道事故なんかでも
動くのは事故が起きてからだよ、しかも先進国以外では同じパターンで死人の山を築く
事例が多いんだけどねぇ、トルコ航空のDC-10墜落事故や韓国の地下鉄火災とか・・・。

> 建築物の構造基準も地震で被害が起きなきゃ改められない
> 結局個人で自衛するしかない
日本がアテにならないのなら日本に住むなw

> リスク管理の点で遅れていると言わざるを得ない
中国の七色の川（大抵の事は笑える俺だが、これは笑えなかったorz）
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
大紀元時報　特集「鳥インフルエンザ」
※反共産党のスタンスの報道機関なので話半分程度に受け取りましょう、半分でもすごいんだけどね
http://www.epochtimes.jp/jp/spcl_qlg.html
日々是チナヲチ。「人命軽視？――仕様ですから。」
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/1fa4daad4c428d91e54bb134297aca98


さて彼はどの国に行けば安心して住めるのだろうか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>122
人の為を思っている筈の社会主義、共産主義がリスク管理？回避の点で
最低だったのがその証拠だね。
「何しろはじめてのことで」村山さん。おかげで神戸の人と社会党が死んでいきました。

台風や地震に関していうなら、日本国の保安レベルは最高だと思うよ。
過去の教訓があるから発達してきた、そういうレベル。
それでも大地震や巨大台風が起こったらそれ相当の被害があると思うよ。

他の国は安全を確保するためにどうしてるのかな。
ハリケーン被害が酷かった手袋寿司がある国。
津波で壊滅的ダメージを食らったアジア諸国。

地震で何万人もの死者が出るのは耐震構造でない建造物の多い国で
直下型の地震が起こった場合だろ。

君が家を造るとき起こりうる自然災害、犯罪などを全て予想して建てるかい？
限られた予算の中で、どこかを削ることになる。
保安設備を大幅に削れとは言わないが、何処かで無理が出る。
完璧を求める潔癖性になるな。

だから、日本より遅れた国の例を挙げたって仕方ないだろ
下には下があるって言ってるだけで
日本も一応先進国なんだから寿司の衛生問題には
業界も国も世界に恥ずかしくないレベルで対応すべきである

>>127
じゃあさ、日本人で居る事が恥ずかしくなるような食品衛生先進国を挙げて下さい、具体的な事例付きでね。
ところでこの問題は国全体の平均レベルで論じますか？それとも突出した何かのみで論じますか？


あと>>125の１行目を「>>122」に訂正します。

>>127
それじゃあこんな感じでどう？

他の国は安全を確保するためにどうしてるのかな。
ハリケーン被害が酷かった手袋寿司がある米国。
航空事故の日航機はボーイング社製（手袋寿司がある米国）で、
事故後、油圧操縦コントロールの欠陥が指摘される。

>>128
俺も名無しをやめて、社畜＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦にでもしようかなぁ〜
いまいちインパクトないなぁ

だから、逆に言えばそういう事が起こるアメリカでさえ寿司は原則手袋ってことだろ
話を寿司に限定すれば日本でも手袋をすれば衛生的になるんだよ

2ちゃんねるの厨房って欧米好きだよな。
特に北欧辺りは理想らしい。要は白人好きなんだよな。
時々、単に知り合っただけの白人旅行者の言葉をものすごく重要なもののように
披露したりするしねぇ。


まぁ例として出てくるのは事情が分かりやすいアメリカが代表的だから、とりあえず
ここでも一部の州で手袋寿司やってるアメリカの話が多いけどな。

>>131
寿司後進国に合わせなきゃならない理由が見つからない

>>131
日本以外では特定アジア人経営のインチキ寿司屋が存続する余地が有るからじゃねえの？
ほらあの生ゴミ餃子の国と>>125のリンク先で語られている国の出身者の事だよ。

>>130
「すしあざらし」をもじって「寿司野晒し」・・・・・原形がわからんねこれは　orz

かたくなに意味のない伝統的やり方にこだわるのと、外国の良い点は取り入れて
改革していこうというのではどちらが真の寿司愛好家か明白だろう

>>135
意味のないじゃなくて、実際に手袋装着で魚の切り身は、
難しいと寿司職人のレスがあるぞ。

手袋だって使い捨てをケチる『可能性』があるぞｗ
一つ握ったら捨ててくれなきゃ、細菌やぎょう虫が付く『可能性』があるぞｗ
ｽﾏﾝこれはお遊びだ。

手や指に魚の脂とかシャリのベタベタが付着してれば手指の触覚で分かるんだけどな
手袋なんてした日には「手が蒸れる」感が前面に出過ぎるんでない？

>>135
意味があるから伝統なんだよ。
改革も大事だけどね。実際繁盛している寿司屋はそれなりに新しいものを
取り入れたりして努力してるもんだよ。

手袋に関してはアメリカ人なんかよりもよっぽど寿司のこと分かってる日本の
寿司職人が必要ないと考えてるんだからそれでいいんじゃねーの？

>>135
寿司も相撲も日本の伝統文化だと思われているけど、どっちも時代の変化に柔軟に
対応して来た物なんだけどねぇ。

MLBでもサッカーワールドカップでも取り入れられていないビデオ判定をかなり
前から取り入れているのは相撲だし、「旨けりゃいいやん」って立場から保存食
からファーストフードに脱皮し、流通革命によって生物をふんだんに取り入れた
握り寿司の歴史も考えないで言ってるでしょ？


ところで君が日本以上の食品衛生先進国を挙げられないのなら日本は世界トップ
クラスの食品衛生先進国で、その日本で認められている寿司文化も十分に衛生的
だと結論付けてもよかですか？

「食中毒とかの問題じゃなく、素手で生モノを握るんだから汚いに決まってるだろう」と言う人がたまにいるが、これだけの軒数の寿司屋に沢山のお客さんが連日入るのは、一般的な感覚としても素手＝汚いと思われてないんじゃないの？
消費者もバカじゃないから、疑わしいなら素手寿司を敬遠するでしょう。
明らかに汚寿司派の方がズレてると思うんだよね。
衛生面でも的確な論拠やデータは無いし、感覚面でも世間一般からズレてる。
汚寿司派って可哀想。

汚寿司厨が主張をできるのは、この板の中だけ！

>>2に
>『馬鹿イジリ』目的のスレ
などと書いてあるが、イジられてるのはどっちか早く気付いた方がいいぞ

>>142
負け惜しみがカワイイ

「汚い」と「危険」を定義分けをハッキリさせないか？
汚寿司派は、あくまで個人レベルで「汚い」と感じてるだけ。
「汚い」というのは生理的な感性によって左右される要素でもあり、
必ずしも一般論で寿司が汚いとは言っていない。

　傾向としても、国内では「汚い」と感じる人が少ないから、経営が成り立っているのは事実。
だが、海外に目を向けたとき、「汚い」と感じる人がそれなりに増える。
それは、国内の寿司観が、「伝統」という名の下に、盲目的に価値をねじまげられてるからだと、汚寿司派は
言っている。
　自分の素手が汚いかどうかじゃなく、アカの他人の素手は簡単に受け入れられるものではなく、
ベタベタ必要以上に触って欲しくないというのは万国共通の概念だと思う。
インドではカレーを素手で食べるが、あくまで口に運ぶときだけだ。
盛り付けを他人がやる場合は、きちんと器具を使って皿に盛り付ける。

他人の素手が嫌なことには、いろいろな理由がある。
・衛生的に安全かどうか未知の部分が大きいのと（これは信頼できる職人なら解消されそう。ただし、信頼をするに至るまではまな板の鯉か。）
・生理的に（性的に）他人の手を受け入れられない

というものだ。

もちろん絶対的にしてはいけないことではなく、個々人がそれぞれの許容範囲で許していることでもある。
・作業能率上触っても仕方ないことが前提で

�@過度にベタベタ触っていない
�A粘着質のものを触っていない、
など。

つまり、それぞれが主観内において、手で触ることそのものは絶対的な「負」を持っているが、
作業効率を考え、許している場面も数多く存在する。
海外では、その許容範囲が　（パラパラの）香辛料・調味料を振りかけたり
加熱する前の肉を切ったり、
（パサパサの）パンを触ったり、クラッカーを触ったり・・・
（焼く前の）パン生地を素手でこねたり・・・

ということなんである。

ひとつ傾向として言えるのは、粘着性の肉・パン生地などを触るときは
必ず加熱をして生理的な嫌悪感を大幅に減少させている

そのまま触って出されるものは、パサパサとしたクラッカーや、調味料など、
水気を含まず、汚れが伝導するイメージの薄いものである。

これはなにも海外に限ったことではない。

日本国内でも、この概念なのである。

レストランなどを考えてほしい。
パン、チョコレート、ポテトチップ・・・。粘り気のないものは、素手で盛り付けたりする
だろうが、どれだけ作業効率上そのまま素手でかき込んだ方が速い場合でも、
素手でライスを盛り付けるレストランはないだろう。（アイスクリームもか）

過度に自分の手の成分が剥ぎ取られないような、手法を選択しているんだ。
どれだけ清潔に手をキープしていても、発汗は常に行われているし、生理的な問題を考慮したことでもあるからだ。

ところが寿司ではそのヒエラルキーが存在しない。
「握り」「江戸前」「高級」という名の下に、
素手が正当化されていて、本来感じるはずの汚さを感じない。
手に汗握って、水気タップリのコメを握り締められ、それを喜ぶ。

このことに対して、素直に洗脳されてることを寿司用語派が認めればいいだけの話だと思うよ。
別に悪い洗脳じゃないんだからさ。

ただ、この件に対して、やたら意味不明なこじつけをしようとしてるのが
気に入らないってことなんだろう

うわぁ！又出た
そして、いつものように主観と認め、それを押しつけようとする。
世の中それほど君に対応して動いてはいないと思うぞ。

押し付けてないよ

そういう特異的な価値の洗脳を受けてる寿司だということを認めずに
「シャリ伝説」や「気が入る」など現実味のないものを理由にしようとしてるのが
気にかかるだけ。どうして洗脳を認めないのか

いろんな洗脳がある。牛乳はのめるが、豚乳や猫乳は飲めるか考えたことがあるか？
俺も多分飲めないとおもう
なぜ牛の乳だけがのめるのか、これも価値の洗脳だろう
どれだけ栄養価が高くとも、仮に現代までどの世界でも飲まれていなかったとしたら
とても気持ち悪くて飲めなかっただろう

これは余談

誰が我々を洗脳してるの？

すし文化

何の目的で？

その文化の中で育ってきててそれが洗脳ってどういうことよ？
日本人が日本人としての文化や価値観を持ってることが全部日本文化による
洗脳ってことなのか？
それはどこの国や文化でも同様だと思うし、なんでそれが悪いことのように
語るのかがわからん。
「汚い」と「危険」を分けて考えるのならなおさらじゃねえか。
素手で握るのは食中毒の危険性があるってんなら合理的な説明がつくが、
寿司の文化の中で生まれ育っておいて単に他人の手で握るのが汚いって言ってんなら、
それは単なる個人的な好き嫌いに自分に都合のいい理由をつけてるだけだと思うがね。

インド人が「手でカレーを食うのは汚い」とか、フランス人が「パンで皿を拭いて食うのは汚
い」とか、アメリカ人が「外でバーベキューを作るのは汚い」って言うのと同じことだよ。
まぁ勝手に思ってる分には構わないが、そのことを言えばその文化の中で育った人に
不快感を与えるのは間違いない。

今日は母の誕生日

僕の家は母と妹と三人暮らし父は数年前に他界しました
僕は中学生妹は小学生そんな家庭を母が一人で養ってます
母は寿司が大好物です　でも家計が苦しいので寿司を食べる余裕はありません
そんな母に寿司を食べさせてあげよーと僕と妹は新聞配達のアルバイトを始めました
「お母さん　お誕生日おめでとう今日はお寿司食べに行こうよ」
「ありがとう　でもそんなお金無いんだよ　ごめんね」
「違うよ僕たちがお母さんにお寿司をプレゼントするんだよ」
「本当かい？ありがとうゥゥゥゥゥゥ」
「なんで泣いてるの？お母さん」
「嬉し泣きだよ　さあ出掛けましょう外食なんて久しぶりね」

寿司屋に入るなんて何年ぶりでしょう僕はドキドキしながら暖簾をくぐりました
「へいらっしゃい３名様ですねカウンターにどうぞ」
「ご注文どうぞ」
「５０００円の特上寿司一つ下さい」
「他は？」
「それだけでいいです僕と妹はお腹いっぱいだから」
「私だけなんて食べれないよ　お前たちがお食べ」
「僕たち　お菓子食べてきたんだもうお腹いっぱいだよ」
「お前たちゥゥゥゥゥゥ」
「またお母さん泣いてる　どうしたの？」
「なんでもないよ　目にゴミが入ったんだよゥゥゥゥゥ」

寿司職人が厨房に入っていきました
「おいおい変な客が来てるぜ」
「変な客ですか？」
「おい新米　お前が握れ練習だ」
「無理ですよ先輩　だってまだ皿洗いしかやらせてもらってないのに・・・・・」
「今日は親方は休みだ　俺が任されてるんだから俺が親方だ！言うこと聞け！」
「は、はい！じゃちょっと手を洗ってきます　さっきウンコしたんで」
「手なんか洗う必要ねぇぞ！さっさと行け！」
「は、はい！」

「いらっしゃいませ特上一人前ですね」
「あれ？さっき人じゃないね」
「は、はい　交代の時間だったもので・・・・・・・」

「どうお母さん美味しい？」
「ああとっても美味しいよゥゥゥゥゥ」
「よかった喜んでもらえて」
「今までの人生の中で最高に美味しいお寿司だよゥゥゥゥ」
今日は母にお寿司をご馳走して本当によかった
僕と妹は顔を見合わせ頷き合いました

「美味しかったよ　今日はありがとうお前たちゥゥゥ」
「僕たちお母さんに感謝してるんだ　そのお礼だよ　じゃお金払ってくるね」
僕は５０００円札を握ってレジに行きました
すると最初つけ場に立っていた職人さんが今度はレジに立ってました
僕は不思議に思いながらも５０００円札を手渡しました
「今日はご馳走様でした　はい５０００円」
「御会計１００００円になります」
「え？５０００円の特上寿司一つだよ？」
「寿司一人前でカウンター席３席だとカウンター席料を頂いております（嘘に決まってるだろ）」
「そんなー　僕５０００円しか持ってないよ」
「困りますね、警察に連絡するしかないですね」
警察と聞いて僕は泣き出してしまいました　それを見た母が駆け寄ってきました
「どうしたんだい？」
「あのねあのね　お寿司代１００００円だって僕５０００円しか持ってないよ」
「本当に１００００円ですか？」
「はい当店は食事なさらないお客様からは席料を頂いています（ボッタくってやれ）」
「わかりました　お支払い致します」
「お母さんごめんね」
「いいんだよ　お寿司よりお前たちの気持ちが嬉しかったんだから」

店を出ると雨が降ってました
「お母さんバスが止まってるよ早く早く」
「ごめんね　もうお金が無いのよバスに乗れないのよ歩いて帰るしかないの」
「やだー　雨の中歩いて帰るなんてやだー　家まで遠いんだよー」
「お兄ちゃんがおんぶしてやるから泣くな」

僕は妹を背負って雨の中を歩きました空腹と疲労で何回も倒れそうになりました
母の顔を見てみると　もうそこに笑顔はありませんでした・・・・・・・・・・・

あれから１０数年　僕も妹も成人しました
毎年、母の誕生日には３人で寿司屋に行きます
カウンター席に座って特上寿司を３人前頼みます
「もう一人の方は後から来られるのですか？」
「いや、かまいません握ってください」
僕と妹の間の席は空席ですけど寿司が並べられていきます
いや、空席じゃなく　そこには母が座っているのです。

長文が苦手の方に
>>152-153 の要約
寿司は素手で握るので汚いと家族で話した。

寿司自体は汚くないのかもしれません
ただ寿司を握る寿司職人が衛生的にも人としても汚いのかもしれません・・・・・

データーが出せずに空想小説を書くだけの男になりました。

芥川賞直木賞が取れる可能性があるかもしれません。
応援してやってください。

例えば、普通のオッサンが風俗店から出てきたとして、
そのオッサンの手など握りたい人間なんかいないだろう。
思春期〜若い世代の女性は自分の父親ですらキモいと思っているのが普通だ。
男だって親父うぜえと思うだろう。
寿司屋の板前だってそういう普通のオッサンだ。
それなのに、そういうオッサンが割烹着を着て寿司屋のカウンターの中に立っているだけで、
素手で握った寿司が汚くないということになり平気で食べれてしまう。
われわれ汚寿司派はそういう矛盾を指摘しているのだ。
この点でもって寿司愛好者は洗脳されているヲタクだといわれても仕方がない。

ｵﾏｴら、店の醤油差しにナニが入ってるか想像したことありますかｗ

虫とかよく浮いてるよな
あれがきもくてボトルごと使うようになった

ここで素手寿司を弁護している奴はまだマシなのかもしれないな。
本当は寿司の洗脳の呪縛からは解けているけどそれを認めると
過去の自分を否定する事になるから必死に正当化しているわけで。
問題は寿司が汚い事にさえ思いも至らない大多数の民衆だ。

>>160
このスレ歴は長いけど、寿司を食べる時に疑念は全く感じないから洗脳が解けたって事も無いと
思うんだけどねぇ。

ところで君の主観が「寿司キモイ」って思うのは君の自由なんだが、洗脳とか宗教とか信者なんて
キーワードを使って他者を不当に貶して自分を無理矢理正当化する癖はなんとかならんかね？
嗜好の問題に優劣は無いんだよ、巨乳好きも貧乳好きもデブ専もロリコンもホモもレズも皆正しい
んだ、それぞれが特別なオンリーワン。


>>154　要約乙　(ﾟ∀ﾟ)つ[1000円]
>>152-153　長文乙　(ﾟ∀ﾟ)つ?I

オッサンがキモいと言うことについては擁護派も異論はないだろう。
このスレの共通認識とする。
それなのにオッサン職人が素手で握った寿司はなぜキモくないのか。
そこが矛盾点だと指摘している。

>>157
何でもそう思いなよ。そうするとなんだかね・・・
寿司職人やフランス料理のシェフ、懐石料理の板前さんや他何でもそうなんだけどね
懐石やフランス料理の料理人は変身しないのね。
隠れた怪しい厨房でべたべた素手で触っている『可能性』があるかもよ。

これにまともに答えた汚寿司派は居ないね。

>>159
「おうオヤジ、醤油のボトルもってこいよ。」
なのかな？
もしくはmy醤油ボトル持ち。
もう現実の世界に居ないでしょ、お前。

それじゃあ外食できないだろうお前、もう屁理屈の塊。

流通段階でオヤジの素手が入る食材は沢山あるんだからね。

若い奴だけの店の方が心配だね。腕は大丈夫ってね？

他の業種の汚さについてはまた別に論じればいい。
このスレのテーマはあくまで寿司だ。

>>164は>>162のレス

>>159
寿司屋で寿司を食べるのが好きじゃない奴がそこまで執念深くなるかねぇ〜

>>165
逃げたね。

>>165
俺は寿司を外食産業の一環ととらえてるよ。
他の人はどうなのかな。

過去スレでは、他の外食産業との比較論が出たりしてるよ。

寿司ヲタは都合が悪くなると、他の料理のシェフとかの話を持ち出して誤魔化そうとするが
シェフがカルパッチョを素手で握りしめてから出したりはしない。
おっさんが生の食材を素手で何度も握りしめてから加熱もせずに客に出すのは寿司だけ。

素手で握る事の何が問題な訳？
圧力？

>>169
カレーライスを目の前で握りしめられてから出されても平気なのか。

>>170
その切り返しだと心理的（主観的）な要因と見て間違い無いようですね。

カレーライス握り　→　君的にはNG・俺的にはNG
生魚ライス握り（寿司）→　君的にはNG・俺的にはOK

結論：君は君、俺は俺。

>171
つまり寿司だけは特別って認めてる訳だな。
寿司ヲタのアイドルである寿司屋のおっさんの手あかは特別だって。

>>172
寿司だから特別って訳じゃないんよ、旨いから特別なんよ。
カレーライスを握っても旨くなりそうな気はしないし見栄えも悪そう。

そもそも手垢って味わいの向上に寄与するの？

寿司だけが特別やないけど
寿司だけが素手で握ることがＯＫ
っていうのは、まさに典型的な寿司ヲタ思考
寿司を特別視していないと、必死に否定しているけど
実際の思考は寿司の特別視そのもの。
そのことに気づかない、あるいは気づきたくないのが寿司ヲタ

寿司だけ特別視してるの、どう見ても汚寿司厨だよなぁ。
擁護派は単に外食の一環として見てるのに、素手で握るから特異な食い物だとか言ってるし。
そりゃまぁそういうのが汚いって思うのは個人の自由だけど、その汚いってことに世間じゃ
通用しない屁理屈で電波飛ばしてるから始末が悪いよな。
汚寿司厨がその主張をできるのはこのスレだけだよね。

擁護派が寿司を特別視してないからこそ、ほかの料理でも素手で作ることが多々あるって
言ってんのに、汚寿司厨ときたら、それとこれは別問題だって逃げるしねぇ。

汚寿司厨にとっては、素手で握る寿司だけが汚いんだろ？

日本料理だと漬け物とかも生だな。おにぎりも料亭のおにぎりは素手だな。
刺身の盛り合わせは素手で切るな。餅つきの餅も素手だな。

ってずっと言ってきたんだけど、寿司だけ圧力が違うらしい。

どう見ても数回ひょいひょいひょいって軽快に握るだけなんだが・・・
気持ち悪いか気持ち悪くないかは、もうその人の主観じゃない？

たぶん、厨房を奥に造って、目に見えなければ寿司が食えるんだと思う。
そうでないと質問無視し続ける理由もないしね。
でもカウンターで好きな寿司を食う事が出来るのが一つの売りなんだけどなぁ。

他は思いっきり主観のくせに、火が通ればいいっていうの
俺にはどうも解せないんだけど・・・

>177
漬け物をおっさんが素手で握りしめてから食べさせるのか、そんな習慣どこの地方だ？
料亭のおにぎりは素手って、具体的なソースを出せよ。あんたが大好きなソースをな。あんたの妄想はソースにならないぞ。
刺身も素手で握りしめてから盛りつけるのか。
餅も素手で握りしめるのかよ。ちなみに業務用の餅はちゃんと手袋して加工しているぞ。
やっぱ寿司だけが特別なんだろ。

>>178
『握る』と『触れる』の違いって何よ？
動作が問題なの？
圧力が問題なの？
単なるイメージの問題なの？

この辺の定義も無しに「握るから汚い」って主張されてもねぇ。

>>178
おまいらにとって、やっぱり寿司は特別なものなんだな。
漬け物を握る店は知らんが、素手で出してきて素手で盛りつけるよな。
料亭のお握りのソースもどこにあるか知らんが、料亭なんて高級なところ行かなくても
小料理屋なんかでカウンターに座ってお握り頼んでみれば分かるよ。
刺身も素手で盛りつけるよな。生魚をそのまま握りしめるバカはいないだろ。
なんであり得ないことを例として出してくるんだ？
餅だって年末に町内会なんかで餅つき大会にでも出てみればみんな素手で丸めたりして
その後も汚いとか気にしないで食ってるだろ？ちなみにおれはスーパーなんかで
売ってる餅は食ったことが無い。うまいのか？
あと、文章にちょっと悲壮感が漂ってるぞ。（w

汚寿司厨がよく言う「素手で握りしめる」って表現だが、実際にカウンターで
職人の手を見てたら握りしめるってのは違うと思うんだが。どう見ても軽く形を
整えてるぐらいにしか見えないんだがなぁ。

料亭と散々繰り返しておきながら、ソース出せと核心を突かれると、小料理屋にいきなり脳内変換かよ。
料亭素手握りのソース早いとこ出してくれよ。

>>181
んじゃ、料亭行って頼んでみりゃいいじゃん。
変に何かの資料出してああだこうだってやるより、実際に目の前で見れるんだから
そっちのほうが手っ取り早いだろ。まぁおれも料亭でも小料理屋でも素手でおにぎり
作るって、自分の目で見ただけで資料化されたソースなんて知らないんだがな。
ていうか、そういうソースがあるってどっかに書いてあったっけ？

>182
Are you a baka ?
料亭では座敷で客の目の前でおにぎり握るのか

>>183
当然板場だろ。何言ってんの？

＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから
＞実際に目の前で見れるんだから

次回テンプレには「繰り返回数と知性は反比例する」を入れておこう

俺の質問から逃げるお前も馬鹿だろw
もう一回書いておくから答えてね。

>『握る』と『触れる』の違いって何よ？
>動作が問題なの？
>圧力が問題なの？
>単なるイメージの問題なの？
>
>この辺の定義も無しに「握るから汚い」って主張されてもねぇ。

>186
つまり繰り返している君の知性は低いということを言いたい訳ね。

鬼の首取ったか？（w
別に今時の料亭って座敷だけじゃないしなぁ。まぁ２ちゃんねるに巣食うお大尽達は、
料亭でカウンターっていうとまた変に喜んじゃうんだろうけどね。でもおにぎりを素手で
握るかどうかが知りたいんだろ？だったらカウンターで頼んでもいいし、その気になりゃ
板前にお櫃持ってきてもらって座敷で握ってもらってもいいんじゃねーの？

>>187
お答えマダー！

>つまり繰り返している君の知性は低いということを言いたい訳ね。
いやいや、３０回もコピペを繰り返した貴方には負けますよw



それにしても俺の説を認めると自分の馬鹿さ加減が浮き彫りになる事も考えないってのは
本物の馬鹿な子だねオマイは。

>>178
俺の書き込みは、漬け物を握りしめると書いてあると読めるか？

そんなことより、漬け物なんてオッサンの手でグチャグチャにした
米糠の発酵したところに漬かってるんだぜ。
気持ち悪くないの？
発酵と腐敗の違い知ってる？

もう単なる主観の問題じゃない。
問いに答えるつもりもないくせに、出てきて下らん書き込みするな。

ま〜　何と言って良いのやら・・・・
擁護派がみたいな連中が居るから
これからも汚寿司屋は安泰だってことで締めくくりたいと思いますｗ

もう出勤時間です　ではまたｗ

>>191
帰って来るな！！ぼけっーーーーー！！”＃＄＆’％’

擁護派って言っても全国数万軒の寿司屋を利用するお客全員＋衛生当局だからねぇ。

手垢よりも…
　http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200509100018a.nwc
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050914/mng_____sya_____005.shtml

いろいろと　意見を聞きたい

樹脂と油脂分のコンビネーション
コーヒー用クリーム　の単位に注目
http://www.asahi-net.or.jp/~xj6t-tkd/env/foodseds.html

擁護派は論点がずれてるな。
他にも汚い料理があるとか寿司が汚いなら外食できないとか、
そんな個人的なことはどうでもいいのだ。
俺も個人のレベルでは外食をすることもある、仕方なく寿司を食うこともある。
そういう点をふまえて一般論として、素手で握る寿司は汚い、と主張しているのだ。

>>196
先ず>>1を嫁！！

>>196
あなたも単なる、個人的主張ですね

一般論として素手で握る寿司が汚い!?
そんな一般論聞いたことねーぞ。すげぇ脳内だな。

>199
つまり君は文盲だということだな。

このスレと現実との区別がつかなくなってるのが、汚寿司厨の特徴の一つ。

>200
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

個人的に、手垢ベットリ感が受け付けられないってことなんだよな
それだけの話

例えば寄生虫入りの刺身があったとして、それを「汚い」というかどうかは
別次元の問題。
どれだけきれいに扱っている赤味でも、寄生虫はその魚固有に保持しているからだ。

少なくとも俺は「汚い」とは言わない。「危険」と言う。

寿司はきちんと検査されていれば「危険性」は低い（もちろん寄生虫もいるだろうが、サバく段階である程度見極められる
だが「不潔性」←こんな言葉はないが　
不潔性という意味では、他人の手垢への免疫の強弱次第で、「不潔だ」という意見があっても享受せねばなるまい

>>194-195
自分なりのコメントを出す前に、少し様子を見てみた。
ここではスレ違いかもしれないが、
これに関してコメントを出す人がまだ現れないのは悲しいな。

生体濃縮はもの凄い問題だと思うよ。
有機水銀の中毒の恐ろしさに実感が湧かないのか、
多分かなりの国の工場で有毒な重金属類を含んだ廃棄物を垂れ流していると思う。
PCBもこの結果だ。

海で食物連鎖の頂点にいる魚に酷く蓄積されるのは判るよ。
水産物が食べられなくなってしまったら困る。汚いレベルじゃないもんなぁ。
毒物だもんな。

気になるのは陸の食べ物。
肉骨粉を食べて二重濃縮の危険性のある牛のデーターはあるのかなぁ？

>>195の方はコーヒーに溶け出す量だから、比較は海水や水道水、飲料水とだろう。
体に溜まっていくことを考えると、少ない量でも気分悪いね。

>>203
何度言っても繰り返す。そして無視。

カウンターに座らず。奥の座敷で食べればいいじゃないか。
素手で握っているところを確認しなければいいんだろ？
ちゃんとビニール手袋をしてくれてるだろうと思いつつ、座敷で寿司を食べればいい。

お前の言ってる「不潔性」なんていうのは、もう「穢れ」「気持ち悪い」とかで片づいてるんだよ。

>>205
それをいうんなら、ツバの入ったスープもおいしく飲めるか？
現実に、手垢とツバじゃ偉い違いだ。
手垢は大量に付着して、嫌悪する。
ところがツバじゃ、ペッと一滴でも入れられれば
もう食えないだろう。
手垢だって、気づく気づかないじゃなく、現実的な菌の混入がある以上、観測学で終わらすわけにはいかない。

味だけを求めてるんじゃないんだよな。ハウツーだけじゃなく、現実性も求めてる。
偽イクラを食わされて、おいしいと思っても、あとで偽者でしたと知ったら
どう思う？
おいしく寿司を食べて、後で手も洗わずに握りましたと言われたらどう思う？

おいしい料理を食べて、後でくしゃみをしたときに鼻水がスープに混ざったことを知ったらどう思う？

スープの土鍋に蛾が混入したのを、つまみ出して　そ知らぬ振りして客に振舞っていたとしたらどうおもう？

おいしく食べれたから不愉快に思わない、という人間はいるかな？むしろ少数派のはずだ。

人間の体内に吸収され、血や肉となるからこそ、表面的な味の気づく気づかないだけでなく、
人間の生理性も重んじている、これは各人が。

手っていくら洗っても多少は汚れが残るもんねぇ。
なんか今まで全く気にしてなかったけど、手垢だの何だの聞いたらちょっと。
薄いビニール手袋つけて握るのと素手で握るのと、感覚に関しては大差ない気がするんだけど、やっぱり素手で握りたいのかしら。

主観君はもう黙ってなさい。
それでも発言するなら、サッサと素手寿司買ってきて、付着するという「手垢」の量を計って提出でもしてくれ。
それと「菌」もな。

>>208
だからそれはもう主観の領域なんだって。
「俺は素手で握った寿司は手垢や菌がついて体内に取り込まれると感じられるから気持悪い」
本当にそう思っているなら感受性が強すぎることは現実社会で生きていきづらいだろうな、
という程度の話でしかない。
寿司に対してそんなことを感じている人間は皆無に近いと言うのが現実。

>>210
提出する意味なんてない。各人が嫌だと思ったら、そこが各自のボーダーライン。
どんな小さなアリンコ一匹スープに混入しただけで、俺は食いたくないな。
つまみだしたとしても。
これは生理性の問題だ

>>212
そうだろう。完全に個人の主観の問題。
料理に虫が入ってるともう食べられない人間でも握り寿司は食べられる。
個人のボーダーラインとはそういうことだ。

やっぱ寿司は職人さんが素手で手際良く握ってる方が美味そうにみえる。
逆に、マスクとかビニール手袋とかされて握られると、なんか食い物に見えなくなるよ。
ん〜、キタねぇと思ってるならロボット寿司でも食ってりゃいいじゃん？

おまいら、寿司に使われている酢の殺菌作用はまったく無視ですか、そうですか。
アルコールと同等の殺菌能力があって、包丁や俎板を希釈してない酢で拭いて消毒してる事実は全く無視ですか、そうですか。
足の早い魚は腐敗しないように酢で〆ている事実は無視ですかそうですか。

それとも２ちゃん名物不毛な議論をループさせる事そのものが目的なんですか。

各自のボーダーラインを押しつけようとする、その目的はいったいなんだ？
「すし文化」による「洗脳」を解いてくれるってか？
残念ながら、各人が素手寿司を汚くないといってるので、その必要はないようだ。

つまり寿司は酢で殺菌しないといけないくらい、汚いということでＯＫ？

>>217
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やっぱり不毛な議論をループさせる事そのものが目的なスレなんだね。

ってか、江戸前寿司に酢が使われたのは実際問題汚い（腐敗を防ぐ）ためだろ。
素手握りすると雑菌が寿司に多量に付着するのは紛れもない事実。
したがって腐敗しやすくなるのも明らか。それを防止するために酢が使われた。

ふな寿司ってどうなの？
発酵？腐敗？？
ありゃ衛生的にどうなんしょ？

他人がウンコした後のトイレに入ると臭い
でもしばらくすると臭くない　嗅覚が麻痺するんだ
生まれて初めて寿司を食べる人間を寿司屋に連れて行って食べさせる
最初は躊躇するけど何回か食べると危険意識が麻痺してどうでもよくなる
ウンコという名の寿司屋に感覚が麻痺してしまったのだろう
ハイッ　新たな擁護派の出来上がり

>>220
ふな寿司だったかなれ寿司だったかテレビで見たことある
食品衛生の権威っぽいヒトが１０年モノの寿司を検鏡・培養して検査してさ
乳酸菌を豊富に含んでて発酵食品の基準を満たしてる、とかいうオチだった

>>222
10年モノって...既に寿司にあらず状態ですね。
それって、美味しく食す為に10年間熟成させたんでしょうか？
それとも、単に10年間うっかり忘れていただけなんでしょうか？
何れにしても衛生的にはOKそうですね。

はちみつとかと同じで抵抗力のよわい子供とか老人は避けた方がいいだろうな。
不活性化しているヤバイウイルスとかが眠ってる可能性もありそう。

>>224
またお前か！
お前は今日から『ハチミツBoy』と名乗れ！
『ハミチチBoy』でも可だ！

ほんでさぁ、ハチミツの隠れた危険性については以前に理解したけど、そこから寿司に
目を向ける合理的な理屈はどうせ今回も無いんでしょ？

>>219
その理屈だと冷凍保存や冷蔵保存や真空パックや缶詰めや酢漬け塩漬けで保存される食品は
全て汚いって事になるね。

>>225
極論ですね。
そうなると、一番衛生的に安心できるのは消毒液に漬けるとか？

>>218
私は新事実が出るのを日々楽しみに待ち構えているんんですが
汚寿司派はこの体たらくでｼｮﾝﾎﾞﾘですよ。

>>◆tWSgrFp6o6
“観測学”って何、俺が不勉強で知らないだけ？
それともオマイさんが脳内でデッチ上げた新しい学問なの？
もし後者なら詳しい解説キボン。

>>212
うん。だから嫌だと思ったら食わなきゃいいんだよ。

それから、他人に自分の価値観を押し付ける意味を教えてくれ。

寿司職人って本当に寿司が好きで寿司職人になったのだろうか？
某次郎さん曰く
「値段は下げませんよ　だってネタを落としたくないですから」
っと言いながら六本木ヒルズに支店オープンです
寿司職人ってなんですか？　結局お金ですか？
結局、擁護派ってカモネギなんじゃないのでしょうかｗ

>>207
君的にはこういう図式なの？

一滴の唾 ＜ 寿司に付着する手垢

重量比なのか容積比なのか何らかの補正が入った数値による比較なのかは不明だけど
問題にせざるを得ない程手垢が寿司に剥ぎ取られるのなら、お寿司やさんは営業終了
時刻には皮膚を寿司に剥ぎ取られて手の平が血まみれになっちゃうと思うんだけど？

>>ID:uhOu6Zto

>>221
> 生まれて初めて寿司を食べる人間を寿司屋に連れて行って食べさせる
> 最初は躊躇するけど何回か食べると危険意識が麻痺してどうでもよくなる
日本人では有り得ない設定だね、どんな設定？

> ウンコという名の寿司屋に感覚が麻痺してしまったのだろう
「欲望と言う名の男」みたいでかっこいいなw

> ハイッ　新たな擁護派の出来上がり
君達汚寿司派が決定的な“何か”を出してくれれば、汚寿司派の仲間はもっと増えると思うよ。

>>229
> 寿司職人って本当に寿司が好きで寿司職人になったのだろうか？
好きなだけで職を選ぶ奴は信用できんね、面白く無いのに情熱に満ち溢れたお笑い芸人とかを
見ると気が滅入るよマジで。
うっかりこういうのを見てしまうと「俺自身も彼と一緒じゃなかろうか？」等と自問自答モードに
なっちゃうから精神衛生上良く無い。

> 寿司職人ってなんですか？　結局お金ですか？
お金命でもなんでも投資（この場合お勘定）に見合った味とサービスが受けられれば満足だよ、
これは寿司屋に限った事では無いけどね。

> 結局、擁護派ってカモネギなんじゃないのでしょうかｗ
高級店には行かない（行けない説有りw）俺はどこへ位置付けられるの？

>>207
「観測学」について詳しく聞きたいな
ぐぐってみたけど「天体観測学」とか「気象観測学」とか規模がビッグなものしかヒットしなかったのよ

菌みたいなミクロの世界を観測するってどーゆーこと？

>>231　
このスレを読んだ本物の寿司職人が内情を暴露してくれたら一発なんだけどなｗ

>>233
そんな事はどうでもいいから設定マダー!!!!!




↓２つぐらい下に作り話が出そうw

>>234　話作るのも結構大変なんだよ！構想５年制作２年くらいなんだよ！

オ〜　コレガ「スシ」デスカ〜　ミ〜ハ　ハジメテデ〜〜ス
そうこれが日本の食文化「寿司」だよ
デモ〜　スデデニギッテマ〜ス　キタナクナイデスカ〜？　ミ〜　フアンデ〜ス
これが日本の伝統なんだよ
ソ〜デスカ　イタダキマ〜ス　オ〜マイゴット　オイシイデ〜ス
そうだろこれが日本の味だ

３０分後
スシマスタ〜　ナンカ　オナカガ　　　　　イタイデス・・・・・・
「ちっ　これだから外人は」
「外人は免疫無いからしょうがないか」
そんな言い方無いだろ　大丈夫かミスター
おい返事しろミスター　　おい！ミスターーーーー！！！　　息をしてない・・・・・
なんてこったい！　俺が寿司を食べさせたばっかりに！　
まさか寿司がこんなに危険だったなんて・・・・・・・・・・

そんな事より>>234よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の寿司屋行ったんです。寿司屋。
そしたらなんか白装束集団がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか貼り紙があって、食中毒発生、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、食中毒如きで普段から不潔な寿司屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
食中毒だよ、食中毒。
なんか保健所の所長とかもいるし。部下引き連れてで汚寿司屋か。おめでてーな。
よーしパパアルコール噴霧しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、賄賂やるからその店開けろと。
寿司屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンター越しの寿司職人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。まっとうな社会人は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、寿司職人の野郎が、営業停止中です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、営業停止なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、営業停止中です、だ。
お前は本当に店を休みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、営業停止ですって言いたいだけちゃうんかと。
寿司通の俺から言わせてもらえば今、寿司通の間での最新流行はやっぱり、
アニサキス、これだね。
〆て無い鯖大振りの刺身で。これが通の頼み方。
鯖を捌くとアニサキスが多めに入ってる。そん代わりすごく新鮮。これ。
で、それにプラスしてフグの卵巣。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら小僧っ子は、小僧寿司でも食ってなさいってこった。

俺が寿司屋に招待したばっかりに・・・・・・
大切な友人を失ってしまった・・・・・・・　　
今でも後悔してます・・・・・・

>>235
俺なら10分で作れるぜ！・・・・・今更吉野屋コピペかよって突っ込みは無しでよろしく
しかし喰って30分で死ぬような食中毒って何、フグの卵巣でももうちょっと長生きするぞw

職人の手の成分に対するアレルギー反応によるショック死だろ
有り得ないことじゃない

>>238
なんでいきなりコテハン？
ところで作り話では無いリアル世界で大切な友達はいますか？

>>241 「赤犬」→「負け犬」に改名すればｗ

やっぱ擁護派ってデータパクるのも上手いけど
人のコピペパクるのも上手いなｗ　それも使い古されたやつｗ

>>240
手の成分って角質？皮脂？汗？皮膚常在菌？・・・でアレルギー？
聞いたコト無ぇな

そうそう、それがかの有名な『可能性』と言うヤツだよ。

>>241
コイツは名無しでチョコチョコって遊んだ後コテハンにする悪癖がある。

my醤油ボトル持ち込み◆tWSgrFp6o6と妄想小説家ぎょう虫男は荒らしだろ。
質問にも答えないんだから。

>>230
詳しく言うと、実量より精神的なものが大きい。
例えばツバにしても、料理を作る段階で、ついうっかり
しゃべってるときにツバが飛んで料理にかかることもある。
それは仕方ない、食べよう。
だが、悪意をもって「ぺっ」と入れられたら、どんなに少量でも俺は食わない。

つまり、どれだけ悪意、無意味さがないかということだ。

調理をする過程で、作業効率の観点から、軽く素手で盛り付けたりするのは許すと前にも書いてきてるが、
例えば、できあがったサラダを無意味に触り（どんなにわずかな接触でも）
軽くトマトを持ち上げて、「どうです？これは有機トマトなんですよ」とか
説明された日には、俺はどんなにそのサラダを作る過程で素手で多少触っていることは
理解しているが、もう食べることはできない。

　「無意味に触るな」　これに尽きる。

作る過程で触って効率度を上げるのは仕方がない。だが、完成したものに対して
何の必要もないのに、触られたら、もう精神を害される。食べられるものではない。

例えば、ラーメンの具にしても、素手で盛り付ける具が多いだろう（卵とかノリとか）
つまり、多少は素手で触っているから、発汗成分は付着する（発汗は代謝の過程で常に行われているため）。

でも俺はそれだけでラーメンを嫌わない。ラーメンは好きだ。
それは、作業過程で効率性の点で納得のいく素手の許容範囲以下の軽い接触だからだ。
だが、例えば　そのラーメンが完成して、お客に出すときに、スープに指が入って持ってこられたら？
俺はもう食えないな。どんなにわずかでも、そういう意味のない接触があると、
もう精神を害されてしまう。

ちなみにツバのしゃべってるときの混入だが、
可愛いおにゃのこ限定にしてくれ　笑

むさい男のツバが入ったら、どんなに悪意がなくても　捨てる

>>232
ちょっと紛らわしかったか
シュレティンガーの猫のようなもんだよ
認識して、初めて性質が決まると考えるようなもの。

>>247
ちょっとそれは矛盾してるんじゃないか？

作業効率の面から考えたら素手の方がよい。
悪意もない。無意味ではない（効率がいいと考えるなら）。
そして害もない。

>>205
だから、お前は寿司職人に手袋を渡して、
座敷で座って手袋寿司が出来るのを待ってれば良いんだよ。

所詮、外食なんていうのは信用で成り立っているっていうのに・・・
それがまだ分からないヤツというか、人付き合いの出来ないヤツは外食できないだろうね。

マクドは猫や他の獣類の肉とかのウワサたっただろ、アン時マクドは100％牛肉ですってCMを流したよな。
俺は滑稽なCMに見えたが、マクドは真面目だよな。世の中あんなコトしなきゃなんないのはなんかなぁ〜

アンカーミス申し訳ない

誤　>>205

正　>>207

>>249
こんどは量子力学かよ
んでスシに付着した成分が「猫」ってこと？
詳しくﾖﾛ

後もう一つ。
>>207に関しては>>177をちゃんと読んでくれよ。

>>240
アレルゲンは様々だけど、人体由来の物質でのアレルギー症状なんて有り得るのかなぁ？

>>242
負け犬に改名してもいいけど、第三者的視点から見るとあきらかに君にとってマイナスだと思うんだが・・・
改名は『赤犬』はやめにし『すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!』を名乗るよ、来週の火曜までは移行期間とします。

>>247
要約すると「主観的に寿司は嫌」だと、じゃあ過去の「寿司が汚いのは客観的事実だ」との主張は取り下げですか？

>>252
シュレティンガー博士がベルを鳴らしてから猫に餌をやる実験をした結果、猫がベルを鳴らすと博士は条件反射
で猫の餌を用意するようになったそうな。

余談ですがこの手のネタで最高に笑ったのは「あっ空気穴開けて無かった！」ってオチ。

俺は世界は一つしかないと思っている。

人間が考えることは神経細胞の細胞膜に信号が伝わっていくことによって起こる現象だ。
たまたま人間は大脳が発達し思考能力が豊になっただけだ。
神経細胞の細胞膜なんて単細胞生物の細胞膜と構造は基本的に変わらない。

（こんな事を思うのはある経験からなのだが差し控えさせてもらう）

思うことは人の脳で行われる、各々の脳で行われることで、考える行動は個人個人が
一つの世界（基本的な法則で動く世界）のなかで起こす事だと思っている。

そこに、主観的なことと客観的なことの違いがあると思う。

>>254
それパブロフの犬でないの？

>>253
餅つきの餅と、料亭のおにぎり、これも俺は食えないよ
前述したように、触る程度、その背景、両方許容できないから。
実際問題、触る程度もしくは触る背景、どちらかに納得できなければ
食べれない、というのは>>247で言ったとおり。

>>250
俺はシャリ伝説を支持しない。よって素手の握り締めは俺にとってはやり過ぎ。

外食はするが、すしだけは握り締める行為そのものが許容範囲にないというだけ。

お前の主観で動けばいい。

ただし、作業効率の面から考えたら、どう考えても手袋を使うより素手の方がイイ。
これだけは曲げないからね。

お前、素手で握った米が食えないといえば後はもう何も言わないでいいよ。

レスが帰ってきたのは1件だけかい…　　スレ違いではあるが
汚寿司派は危険物質より、手垢の方が嫌なのかい？

　>>204　自分が見てるかぎり、牛のデーターは見当たんないです
　　　　　陸の環境ホルモンは分析が難しい…程度しか検出されないみたいです

>256
それならピザも手打ちうどんも食えんわな。
それとも、加熱すれば手垢も食えるか？
お宅の言う事は必ずどこかで理論的に破錠するね。
主観なんだろうから脳内解決してればいいんだけど、垂れ流し続けるのは迷惑だな。

>>258
各大学の農学部畜産学科などで調べてる人はいないのだろうか？
この手の研究はタブーなのかなぁ。

牛乳に含まれる環境ホルモン量や食牛の特に内臓とかに溜まる量とかは
ちょっと心配だ。

しかし、かなりの国で無処理のままで廃液が川や海に流れていることは間違いないと思う。
そうでなければ、その国で養殖されたマグロに多く含まれたりしないと思う。

ウニやイクラ、白子、牡蠣などの貝類、マグロが好きだが生体濃縮されやすい物ばかりだよ。
水産物は好きだからね、環境は守らんと。

もしくは内陸に巨大な養殖海を造るしかないね。
どこまで毒物を入れないようにさせるかは問題だけど。

>>256
余談だが餃子なんてどう？

中華料理屋のオヤジの汗と手垢が混ざった具を逃さず皮で包み込み、焼き上げるわけだ。

アツアツの餃子を食べると、オヤジの汗と手垢が溶けて混ざった肉汁がジュワーっと口の中に広がり
格別のおいしさ堪能することが出来るぞ。

まあ、餃子の具はポリ手袋で混ぜても作業効率的にはそれ程変わらないだろうけどね。

餃子を食べるとき気持ち悪いと思う人もいるかもよ。
でもそんなことは餃子を普通に食べる人にとっては笑い話に過ぎないわけだ。
どこでも起こりうる話で、この場合餃子は無害だという人の信じ方を、
「『肉汁伝説』と馬鹿にする餃子を気持ち悪いと思う人」がでるかもね。
お前が使うシャリ伝説も、その程度の話だよ。

シャリ伝説なる造語を使うのは結構だけど、どう見ても寿司は外食産業の一環だよなぁ。
そういえば刺身の答えは出てないみたいだね。

餃子　ピザ　うどｎ食えるよ
加熱して嫌なものが嫌でなくなることはないけど
だいぶんマシにはなるな。

素手は　
・量的に加熱しなければならないほどの練りこみ
・にもかかわらず非加熱

だから食べれない

これ以上の講釈はしないぞ

ちょっと間違った

素手は→素手寿司は

>>262
まぁおまえの主観をダラダラといつまでも講釈してもらってもしょうがないんだけどな。
ていうか、なんで自分の主観だっていいながら必死に書き込むの？
かまってもらいたいの？（w

ねぇねぇ、じゃあユッケは？
生肉を厨房で混ぜて作ってるけど。
当然君は食べれないんだろうね。
どーなのよ？

>>◆tWSgrFp6o6

>>262
>・量的に加熱しなければならないほどの練りこみ
主観をダラダラ書き綴るのは個人の勝手だが、この部分は客観的な証明が必要じゃないか？
それに君はどれくらいの量を問題にしようとしているんかね？
俺が前に言った「問題にせざるを得ない程手垢が寿司に剥ぎ取られるのなら、お寿司やさんは
営業終了時刻には皮膚を寿司に剥ぎ取られて手の平が血まみれになっちゃうと思うんだけど？」
についての御意見も伺いたい。


>これ以上の講釈はしないぞ
毎回こんな事を言い放ち姿を消すのに、ほとぼりがさめるとここへ戻って来るのはなんで？
ついでに主張が毎回ぶれているのはなんで？


>>256
パブロフの犬とわざと混同したのはネタでつよ。

>>266
それは主観。
「おいおいベタベタ触りすぎじゃないか・・・？」と各自が思い始めるボーダーラインは
それぞれ違う。
それぞれが自分のボーダーラインで、自由に嫌悪できること。

ボーダーライン以前に、寿司を、ベタベタ触り過ぎじゃないかなんて思う人間は、
現実には皆無にと言っていいのに、君が個人の特殊な感性をいくら主張してみたところでねえ。。。
ほんと、嫌悪感があるなら食わなきゃいいだけとしか言いようないな。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　 ﾘ | l|.l|/　　　　　　_,.ゝ　　　 /　.,!
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　　　　　　　　　　'、　　/-ｲ
　　　　　　　　　　　｀ー'

>>268
そうなんだよねぇ。
食わなきゃ気持ちの悪い寿司なんかと接すること無いのに、なぜか「嫌なら食わなきゃいい」
って書くと、ヘソ曲げてまたああだこうだ屁理屈言い始めるんだよね。

>>265
遅レス

ユッケは食べない。食べたことない。生肉怖いし、手で混ぜるの？ならそれも嫌だな

>>264
主観だと何度も言っているのに、それをあたかも客観認定して
「だとしたら○○もお前は食えないことになる・・・」など、人の感性を無視して
生理問題を極論しようというのはそっちだな。

要は人の感性にケチつけるなってことだよ
それはそっちがいつもケチつけてきてるだろう？
俺は素手寿司も「シャリ伝説」「伝統派」として、そちらを認めている。
ところがそっちは、醤油さしに虫が入ってるのを見てボトルで使うようになったと言っただけで
「お前は寿司屋にしょうゆボトルを持ち込んでいる」とか妄想したり
「素手でさわるのが駄目ならお前は何も食えない」とか、過度に触らなければ大丈夫て言ってるのに、極論してきたり
「加熱すれば大丈夫なのか、それは意味不明だ」と否定してきたり。
加熱すれば雑菌が死ぬのは事実。それは、寿司ヲタの「素手で握ると気が入る」という
ものよりはよっぽど現実的な論拠だ。にもかかわらず＾＾；

ああ。こう書くとまた極論しておくからあらかじめ。

雑菌が死ねば何でも食えるってわけじゃないぞ。
雑菌が死ぬことで、嫌悪感が大幅に減少されるってことだ。
それで、ボーダーライン内に収まる。

ｽﾏｿまたミス

極論しておくから→極論されるから

だれも◆tWSgrFp6o6に無理やり寿司を食え、なんて言ってないよ。
君は「俺は寿司は感覚的に気持悪いから食えない」と言うに過ぎないことを、
なぜむきになって主張するんだい。
一回言えばああそういう奴もいるんだなあで終わることなのに。

ママが握ったオムスビは大好きなんだよね！！

>>274
汚寿司厨が、職人のオヤジが握った寿司は食えないが、ママの握ったおにぎりは
おいしく食えるっていう主張はそれはそれでいいと思う。個人の主観的な問題だから
そういうのもありだろ。
でもそれがいかに変な理屈を付けて、汚寿司厨なりの論理を展開していかにも普遍的な
価値観のように語るから、突っ込みがいっぱい入るんだよ。しかも偉そうな書き方する割に
穴だらけの論理だからよけい面白半分の突っ込みが入るんだよな。

「寿司は素手で握るので汚い」って言ってる奴等、
そんな事言ってるけどもっと汚い女の子のマンコは
やっぱり・・・舐めるんだろ・・・？
なんか勝手過ぎないか？
それとも、「マンコなんか舐めません！」とか
「僕の好きな女の子はウンコもＳＥＸもしません！」
とか思ってるの？？
なんだかねえ・・・・。

>>279
汚寿司厨の意見として出てくるいろんな屁理屈をまともに聞くから『なんか勝手過ぎない
か？』って思うようになるんだよ。
「素手で握る寿司は汚いが、女の子のマンコをなめるのは平気」
要は、全部やつらの主観だよ。単なる個人の好き嫌いってだけ。合理的な理由付けなんて
何にも必要ないんだよ。
だから汚寿司厨も普通に「理由は無いが素手で握る寿司は汚いが、マンコをなめるのは気に
ならない」って言えば、「個人の主観だからしょうがない」で済むのに、屁理屈付けて何度も
同じことを繰り返すからバカにされるんだよ。
まぁそのおかげでこのスレもバカいじりのスレとして活気があるんだけどさ（w

マンコ舐めるのにも合理的な理由付けなんて 何にも必要ないですよネ。

>>273
>ところがそっちは、醤油さしに虫が入ってるのを見てボトルで使うようになったと言っただけで
>「お前は寿司屋にしょうゆボトルを持ち込んでいる」とか妄想したり

それなら>>163に否定のレスすればいいだけじゃねえか。
俺は>>163でお前に尋ねていたんだぜ。色々尋ねたんだが、何故答えないのさ。
答えないということは相手に都合のいい解釈をされても仕方がない。

つまらない作業効率とかの単語を出して自説を補強しようとして失敗。
これは笑えたがな。

>>262
>量的に加熱しなければならないほどの練りこみ

これだってデーターとして有効な物もでていない。
ただのお前の主観として加熱に必要だと思う量的な問題なだけ。
例えば、握るときは手袋で、出されるときは素手だったら？
シャリ握るのは手袋で、ネタは素手、出すときは手袋だったら？

講釈はしなくて結構、ただ米を素手で握られるのは嫌だだから寿司は嫌いだといえばいいんだよ。

寿司握っている最中にトイレに行く職人いるよな。そしてそのあと
石けんのにおいが残っている手で握ってやがんの。寿司に石けん
の臭いがついて食えたもんじゃなかったよ。

でも・・・・、ママが握ったオムスビは・・・大好きなんだよね！！

>>282
妄想をいちいち指摘してやらなきゃいけないのか
それぐらい自己管理してほしいものだ

握るのに手袋をしていたのなら、衛生面を気に掛けていることになる。
その時点でもう素手で触ることはタブーだと俺は認識する。
ラーメン屋の指が入ったスープと同じになるわけだ。以降、差し出すとき限定で
素手になることは許さないってことになるな。何の意義もないからだ。
もちろん俺の場合は前述したように、寿司そのものに素手で握る意義を見出せていないので、
どんな方法論もNG、許容できないことになる。

>>278
俺前にも書かなかったっけ？
家族が買ってきた寿司とかは、別に普通に食べるんだよ。
相手への誠意だろ。せっかく買ってきてくれたんだから、食べなきゃ申し訳ない。
母の手料理だって、同じ家にいるんだからギクシャクさせたくないし、
いちいち良かれと思って作ってくれてる料理については文句言わないよ。
　カネ払って食べに行く外食とはスタティックに論が違うわけだ

>>285
> 家族が買ってきた寿司とかは、別に普通に食べるんだよ。
> 相手への誠意だろ。せっかく買ってきてくれたんだから、食べなきゃ申し訳ない。
> 母の手料理だって、同じ家にいるんだからギクシャクさせたくないし、

職人の手垢<家族への誠意
それはそれでいいんじゃないの。君の主観だしね。
でもなんで、雑菌だとか手の汁とか手垢だとか客観性も根拠も無いいろんな屁理屈付けて、
それがあたかも世間の常識のように言いたがるの？

>>285
黙秘権っていうのはそういうもんだ。
都合が悪いことは喋らない→場の雰囲気でどのように解釈されても文句は言えない。

この場合の自己管理というのはお前が反論することだ。

あの〜。素手が汚いって主張し続けてる天然な人は、料理人が手を洗って作業することを何と思ってんの？
逆に、食品工場では手袋、マスク、帽子の着用が義務付けられている事が殆どなのに、飲食店の料理人の大半がマスク、手袋を着用してない事を何と思ってんの？

>>284
前に他板で、
ママのおむすびと外食はOKだけど他人の家で出される食事とかは
食べられない人のスレがあった。
結婚しようとして婚約者の手料理が食べられなくて悩んでいて、
そのあとどうなったんだから知らないが。

ぼくはママのおにぎりだけあればそれでいいです。
ほかになにもいりません。
ぼくはママがいればほかのおんなのひとはいりません。
ママのことをかんがえておなにいするのがだいすきです。
ママにおちんちんいじってほしいです。
しらないおじさんがてでにぎったおすしなんかたべられません。
ママのおにぎりがいちばんです。
せかいでママがいちばんだいすきです。
ママ・・・。

家族やつきあっている女は許容範囲だけど、見ず知らずのおっさんが昨夜ちんこしごいた手は勘弁だな。

>>287
黙秘権とは詰問された場合に発動するものです。
勝手な妄想に対して相手にしなければそれを勝手に真実化して
名誉毀損していいものではない。
世の中そんなに簡単に構ってもらえるもんじゃないんだよ
キチガイの根拠もない決めつけなんて、放置することに過失はない

そもそも黙秘権を完全に誤解しているような。
ここは法廷の場でもないし、黙秘権も何もない。
質問に応じるかどうかは完全なる自由であり、
無視されたとして、勝手な妄想を膨らませ　名誉毀損に走るなど
全く法の守護を受けない行為である

まぁ人の質問には基本的に黙秘ってのが ◆tWSgrFp6o6のスタイルだからねぇ（w
その割には、他人には自分の質問の答を強要したがるよな

>>292
「発動」って言葉は法的権限を行使する場合に使うのが一般的であり、
黙秘権ってのは権利なので「行使する」という言葉を使うのが適当かと。
権限と権利、ごっちゃになってる？
あまり難しい言葉使わない方がいいですよw
あと、「勝手な妄想に対して相手にしなければそれを勝手に真実化して
名誉毀損していいものではない。 」
なんか、日本語ヘンですよ？

>>295
伝えたいことは伝わったようだなｗ
揚げ足取り乙

相手にされない自分を恨めよ
お前の脳内が真実じゃないから

自白や物証などで事実関係は類推するもんだが、
それらが一切ないのに事実化のように
公の掲示板に書き込むってのはそうとうイカれてんな。
マジで名誉毀損になるぞ
一応まろゆきに通報しておいたからな

>>297
>相手にされない自分を恨めよ
君は皆にマトモに対応されるから羨ましいよw

>お前の脳内が真実じゃないから
ところで君はここで脳内妄想ばかりを主張しているがそれについての釈明はしなくてもいいのかい？
個人的には素手の感覚を損なわないハイテク手袋の存在証明がいまだになされていないので、ソースを
貼るとか商品名を挙げたりしてもらえませんか？

まろゆき・・・・・？
公家さんですか？ぺヤングの関係者ですか？

>>296
ごめんなさい、「勝手な妄想に対して相手にしなければそれを勝手に真実化して
名誉毀損していいものではない。 」 が何を言わんとしているのかよくわからず、
結果として伝わりませんでした。
これからも頑張って日本語勉強してくださいね。負けるな！◆tWSgrFp6o6

>>285
>カネ払って食べに行く外食とはスタティックに論が違うわけだ

自分でも意味の分からん横文字使うな、ボケーーーー！

兎に角、>>1に戻れ！！

■主　観　の　押　し　付　け　合　い　は　不　毛
■主　観　の　押　し　付　け　合　い　は　不　毛
■主　観　の　押　し　付　け　合　い　は　不　毛

＞質問に応じるかどうかは完全なる自由であり

これは「黙秘権」といって憲法３８条「不利なことを答えない権利」として国民の
基本的人権として平等に保障された権利な。裁判だろうが日常生活であろうが、
２ちゃんねるであろうが。

◆tWSgrFp6o6はその権利「黙秘権」を行使して不利なことを一切答えないとしても
罰せられないので、安心していいよ。

これからも頑張って日本国憲法勉強してくださいね。負けるな！◆tWSgrFp6o6

う〜ん
俺がつまらない言葉を軽々しく使ったからこんな事になったわけだが

お前はこの類のことを沢山行ってきた。
観察論、シャリ伝説、スタティック、作業効率・・・ぎょう虫男の説取り込みが一番笑えたかな。

我々が生きているのは一つの世界で、その世界に生物反応としての無数の思考があるが、
支えているのは一つの世界（基本法則に従った）である。

お前はシャリを素手で握られるのが気持ち悪いから嫌といえば済むことをここまでグチャグチャにした。

名誉毀損、お前がどこの誰かも判らずどうやって名誉を毀損したのさ。
俺は真面目に答えてきたつもりだぞ。

>>304
そういうふうにちゃんと書いても、やつは都合が悪いと常に何にも返答無しなんだよね。

◆tWSgrFp6o6が逃亡したので彼の懐かしい発言の一部を貼っておこう、
これは主観的主張とは言えないよね。

> お前ら小学生ですか？
> 手袋で握ると手袋の成分が溶け込むとでも思ってるの？
> 一切ないよ。

> 化学無知の激馬鹿は疲れるな

> ビニル手袋とかはな、化学変化を起こす温度ってのがあるんだよ。
> それ以下であれば、まったく物質の流動はない。

> 食品工場なんかではビニル手袋での作業が義務化されてるわけなんだが。

> もっとも融点が低いと思われるポリエチレンでさえ130度。
> ましてや握る段階の酢飯で、これに達することはありえない。

こんにちわ、脳内が真実です。マミとよみます。
趣味は、小難しい言葉を駆使し無知を露呈する事により、揚げ足をとられる事です。
とりあえず本題に戻らせて頂くと、個人的には寿司は手で握った物の方が美味しそうに思えます。
のれんをくぐるとカウンターのネタケースに新鮮なネタが並び、「ヘェラッシャイ」とちょっと
気難しそうな職人さん。そして「マグロね、アイヨ！」とか言って目の前で寿司ロボットの電源
をポチ、、、それじゃあじけないです、、、
素手で握るってのは衛生的じゃないのかもしれないけど、別に死にゃしないよ。
ところで、物質の流動ってなんですか？

それはここじゃなくて化学とかのところに行ったほうがいいと思うよ

うはｗ
あのアンチ寿司基地外が遺していったスレがまだ続いてんのかｗｗｗ
昨今は馬鹿相手に商売したほうがよっぽど儲かるというけど
まあそれだけ日本は馬鹿を大量生産してんでしょうね

>>306
間違いを間違いと認めない◆tWSgrFp6o6の姿勢に問題があるんじゃないの。

>>309
馬鹿＝凡人なら結構なんだが。
ここの馬鹿は俗に言う世捨て人のようなもんだからな。
山奥に隠居して、妄想小説書いてればいいのよ。

◆tWSgrFp6o6お前のことは、トリップを付けているということは他汚寿司派と違うと認めていたし、
俺の質問に回答があったこと（コンビニアルバイト店員とか寿司食ってること）は、
ちゃんと間違いなく書いているつもりだ（書いてなければ指摘しろ）。
回答がなかったから誤解されるのはこの掲示板の特性だろう。
特に目立っているお前は、擁護派の質問の矢面に立っているんだよ。
誤解されるのが嫌なら出任せを言わずちゃんと回答を書けばいい。

さて、今週はどんなキャラが登場するやら…

事実、性病持ちの寿司屋（錦糸町風俗店で感染）が
今日も元気に寿司を握っています。
社長も知ってるのにクビにしないのは何故だろう？

病気を持っていない寿司屋のおやじなどいない。

そろそろこのスレも終わりですかな

おちんちんシュッシュッした手のひらでおコメ握りしめるお＾＾
テレビ見ながらケツの穴掻き毟ってる指で握り締めるお＾＾
みんな大喜びだお＾＾
江戸前寿司は永遠だお＾＾

↑
ウホッ

寿司職人の修行で、握りの感触を覚えるのに親方のチンコを握らされるってホント？

ようやく寿司ヲタも諦めたようだ。
いくら屁理屈を並べ立てても、寿司は素手で握るので汚いということに対して
まっとうな反論はできなかった訳だから。

今日、娘（5歳）を初めて寿司屋に連れていった。
そうしたら握っているのを見て「何で手で触ってるの。ばっちいよ、ばっちいよ」
と泣き出してしまった。家ではおにぎりもビニール手袋をして握ってやってるから、
素手で握る寿司はショックだったようだ。
多分初めて寿司を見る外国人もそう思うんだろうな。

>>310

(´･ω･)お前Ｑ熱リケッチアで死ね

>>317
ウホッ


>>318
どこかで教育を間違えたんで無いの？
×　素手はばっちい
○　洗っていない素手はばっちい

(´･ω･)この娘も将来は生チンポを口に含むんだよね・・・・・


>>320
俺は>>310じゃないけれど、その手の発言をされても負け犬の遠吠えとしか思えないから
痛くも痒くも無いんだよね。
感情的な発言は要らん、理論的に攻撃出来るようにもう少し頭脳を磨けよ。

ありゃ、アンカー間違えた。
>>321の「>>318」を「>>319」に訂正します。


>>318
すみません、どのような理屈に擁護派が屈したのかもう少し詳しく指摘して頂けませんか？
貴方に文章構成力が欠如しているのならレス番の提示だけでも構いません。

余談：『屈する』と『屁する』は似ていると思った午前誤字。

>>321
AVの見過ぎだろ
普通の女の子はフェラなんてしない子のほうがまだまだ多いだぞ
おまえの知ってる人間関係の底が知れるな
だいたい寿司は完全に胃にいれ食べるもの。程度が違いすぎる

三日前ぐらいかな？寿司を家族が買ってきたから食べたんだが、
ちょっと食うまで時間があった。買ってきてから６時間後ぐらいに食ったんだが、
やはり軽くお腹壊したよ。やっぱりそれだけ時間が経つと菌が繁殖しちゃってるからな
手の菌が一番大きいんだろうけど。何より全体を包み込むからね。
加熱してない分菌の繁殖が難点。そのときはお茶を飲まずに寿司だけ食ったんだけど、
やっぱり寿司にお茶は欠かせないと思ったね。一緒に食うことで、
胃の中で熱いお茶で多少菌が死ぬ。しょうがとか殺菌系も発達したわけだな。
あれがないとマジで腹壊すね。
ただでさえ生ものなのに、糖質のおコメを素手でニギニギしたら、どれだけ菌が付着、繁殖しちゃうか・・・。怖いね

また面白い屁理屈だよ（w

>>323
>やはり軽くお腹壊したよ。やっぱりそれだけ時間が経つと菌が繁殖しちゃってるからな

寿司を喰って下痢をしたからと言っても必ずしも菌による物じゃないんだけどね。
ざっと思い付いた要因は以下の３点。

a.食中毒による下痢
d.ストレス性の下痢（※１
c.アレルギー疾患による下痢（※２

※１：過敏性腸症候群とは？
　　　ttp://www.biwa.ne.jp/~susumu55/IBS1.htm
　　　この中の分類の「心身症タイプ」を参照の事
※２：アレルギー性の疾患
　　　ttp://www.agrica-net.com/jiko2.html


君のこの体験は『不潔な寿司屋』を叩き潰す可能性を秘めた物なのに、なんで有効活用しようとしないのかな？

そうそう、とっとと医者いって診断書書いてもらえ。
そんで保健所にのっこんでその寿司屋営業停止にしてもらえ。
そしたら少しは世の中の為になるぞ。
まぁ今更遅いか。
ちなみにｵﾚは普通の女にﾌｪﾗしてもらうがな。
君はよほどの巨根or包茎ｸｻﾁﾝﾎﾟなのかな？
どっちにしろｶﾜｲｿｳだな。
童貞だったらなおさらな。

>323
何だそりゃ？素手である事を主因とした食中毒と断定したようなモノの言い方だな。
単に汚く感じるだけなら主観で済む問題だが、その内容だと
手にどんな菌が付着して、それが寿司に移ってどの程度繁殖した結果、食中毒に至ったか――
という客観的証明が必要だぞ。できるか？証明が？
アンタ、正しく議論する知識も能力もないんだから、そろそろ下らん発言はヤメた方がいいよ。

お茶で菌が死ぬなんて真面目に言ってるとは思えんな。。。

毛深い寿司職人　手の甲が毛で覆われてる熊男のような寿司職人
毛が寿司の中に混じっても食中毒には関係ない
擁護派連中は喜んで食べる事でしょうｗ

いや、毛が入ってたら食べないで取り換えさせるよ。
じゃあ、なんで「手垢・手汁」は食べるの？と言われたら
それこそボーダーラインということなんだろうね。

食べる前に気づいたら幸運です
しかし、舎利の中に潜り込んでいたらどうでしょう？
擁護派は崇拝する寿司職人の毛を有難がって食べる事でしょうｗ

食ってる途中に気付いても文句言って取り換えさせるけど、何か？

>>332　寿司は一口で食べるでしょう
食べてる口の中にあるわずかな毛を識別できますか？
「知らぬが仏」という格言は擁護派のためにあるのでしょうｗ

気がつかないで食っちゃったとしたら、
気付いてないわけだから不快を感じることもない、
それだけ。何か？ぎょう虫さん

寿司に限った話じゃないけど、以前ラーメン屋で肉野菜炒め食べてたら、
半身のゴキが入ってたことあったよ。文句言って作り直させたけど、
その店には二度と行ってない。でも、他の店でもちっちゃい羽虫とか
混ざってるのを気付かずに食ってるかもしれない。まあ、気付かなきゃどうでもいい。
いちいち気にしない。

気づかなければいいのでしょうか？
犯罪は露見しなければ犯罪じゃないという理論ですね
擁護派は露見さえしなければ人を殺してもいいというのでしょうかｗ

別に「料理警察」をやってるわけじゃないからねえ。
料理を注文して異物が混入してないかどうか徹底的に調べる、
なんてことはしないで、普通に食うだけだよ。

寿司屋のメニューに「舌代」とか書いてるところがあるでしょう　凄くムカつきますね
寿司屋は擁護派みたいな客に幻想をいだかせてるだけでしょうｗ

>>337　
あなたは毛むくじゃらの寿司職人が握った寿司をなんの迷いも無く食べれますか？

俺個人としては食えるけど、実際問題として、日本人の普通の感覚でみて、
むさ苦しくて不潔感を覚えるくらい毛むくじゃらの寿司職人に当たったことないんでねえ。
そういう人は毛を剃ってるかもよ。
ラーメン屋のオヤジで腕が毛むくじゃらというのは見たことあるけど。

>>340
毛むくじゃらを剃ったら今度はブツブツして気持ち悪いでしょうｗ
素手で舎利を掴む以上　必ず抜け毛が入ります
それも擁護派の想定範囲内でしょうｗ

私はママが握ったおにぎりに混入した抜け毛は想定範囲内ですｗ

擁護派っていうより普通の客はどうなんだろうねえ？
あのお寿司屋さん毛むくじゃらで気味が悪いし抜け毛が心配だから行かない、
とか思ったりするんだろうか？
そういう人が多かったらそういう寿司職人は淘汰されるんじゃないか。
それだけのことでしょ。

つか、「ぎょう虫」の次のネタは「抜け毛」か。
毛むくじゃらじゃない肌つるつるの人でも、産毛は生えてるわけだから、
そういうのが抜け落ちる「可能性」も０ではないよねえ。
まあ、異物感に気がつかなきゃボーダーライン内だな。

結局あれですか？　
いくら寿司職人として優秀でも毛むくじゃらだと淘汰されるのですねｗ

以前、こういう話を聞いたことがあるよ。
ある会社でとても体毛が濃くて髭生やせば熊みたいになっちゃう人がいて、
剃り跡も青々としていてそれがあまりにも目立つんで、
上司から、お客様や取引先に不快感を与えるから、永久脱毛しろ、と命ぜられたとか。
真偽は不明だけどね。

擁護派の諸君にお聞きしたい
ママが握ったおにぎりに毛が混入してたらママに作り直せと言いますか？
寿司屋で寿司に毛が混入してたら毛だけ取り除いて食べれますか？

何回同じこと聞いてんだ？
母親だろうがおにぎりに毛が入ってるの見つけたら食べないし、
俺だったら作り直させるし、
（取りのけてそのまま食べるという人もいるかもしれないが）
寿司に毛が入ってるのを見つけたら文句言って作り直させると言ったろう。

>>346　
要するに擁護派は見た目や雰囲気やイメージで寿司屋を判断するって事ですねｗ

子煩い衛生信者が数匹いますねw
あなた達は平日の昼間というのにこ汚い部屋でイカ臭いマウス片手に2chでシコッテいるのですかw
哀れですねw

僕は今年入社する侵入女子社員といっしょにショットバーでマスカット割りを飲みながら
エクスクリムでレスをチェックしていましたよw
今日の僕の餌食の女子大生を膝に乗せながらねw
最年少係長の僕はモテモテで１人にしぼるのも大変でしたけどねw
僕の地位やルックス目当ての雌豚どもが！って感じですねw

今は、その娘と二人でバーを抜け出しラブホから2chをやってますよ。
もう既に風呂場で一発抜いてきましたけどw
僕の彼女も顔負けな超剛力フェラで精子だしまくりでしたよw
大腸まで吸い取られるかと思う程の超強力吸引
キンタマ潰されてしまうかと思う程の卑猥な舌使いの玉転がし
土方顔負けのチムコへし折れるかと思う程の力強く光よりも速い超高速手コキ
で、精子だしまくりで風呂場は僕の精子だらけになりましたよw

この娘も僕のセフレとしてストックして放牧させておきますけねw

まあ、衛生信者さんは相変わらす2chでシコって下さいねw
僕は、彼女と草津の方に温泉に行ってきますのでw

>>349
普通の客が見た目や雰囲気やイメージで寿司屋を判断するのかどうかって話だよ。

>>348
あなたそのおにぎりだってタダじゃないんですよ
ママのおにぎりに毛が入ってたら食べない？作り直させる？
それはあなたのわがままでしょうｗ
そんな人間が寿司屋で寿司を食べれるでしょうか？

>>351　もうあなたの言葉に説得力はありませんね
汚寿司派だって擁護派だってママのおにぎりを否定した人は居ませんよ

個人的に毛が入ってたら生理的嫌悪感がして嫌なんだよ。
母親だろうが店の料理だろうが関係ない。
生理的嫌悪感という主観を尊重するというのがこのスレの約束だろう。>>1参照。

>>353
お前がいつも言うように、肛門掻きむしって洗わない手でおにぎりを握られたら
ママでも嫌だろう。

ママを否定するという事は自分の存在を否定するのと一緒ですよ！

汚寿司厨って寿司の話ができないねぇ。
仮定とか例え話を使った揚げ足取り目的の質問ばっかりだね。
ところで汚寿司厨たちは、その自分で出した質問（毛むくじゃらの寿司職人やら、ママの毛の
入ったおにぎりの話）には当然模範的な回答が出来る訳ですよね？ぜひその回答を
見せてくださいよ。

ちなみにあたしは、毛むくじゃらの寿司職人がいる店には当たったことないけど、もし
そういう店で食べて、どの寿司食べても毛の混入があるんだったらその場で職人に
「どの寿司にも毛が入ってる。毛剃った方がいいよ」って言うだろうな。
ちゃんとした職人だったら当然作り直してくれるはずだしね。
でもあんまり酷いようだと次からはその店行かない。
ママの毛については、食ってる最中に毛が認められたらその場ですぐに言う。
まぁおにぎりはそのまま食っちゃうかもしれないけど。
あり得ないだろうけど（汚寿司厨はあり得ない仮定好きだもんね）、毛の固まり
なんかが入ってたらもう食う気無くなるから、その場に黙って食いかけを置いておく。

>>357
擁護派も毛は汚いのですね？
素手で握る寿司に毛が入るのは当然の事でしょう
それも含めて寿司を擁護してるんじゃなかったのですか？
ママのおにぎりに毛が入っていても毛だけ取り除いてそのまま食べますよ
それから「毛の固まり」って、なんざんしょ？

>>358
そうだよ、毛は汚いよ。手垢も手汁も汚いよ。
でも、それが知覚に感知されないレベルであれば問題ないって話。
ボーダーライン論です。

>>359 気づかなければいいのでしょうか？
犯罪は露見しなければ犯罪じゃないという理論ですね
擁護派は露見さえしなければ人を殺してもいいというのでしょうかｗ

>>359
ウニの軍艦巻きに少量のウンコ混ぜても感知されないレベルならＯＫだということですねｗ

また同じこと聞いてるの？
>>360で答えたじゃん。
料理への異物混入が気になる人は徹底的に調べて証拠を集め「告発」すればいいだけだよ。

>>362の>>360は>>337ね。

あーまずいまずい。
寿司ってサナダムシのイメージと被るよね。
不衛生、激マズ、＝酢し

>>361
極論すればそうなるよ。
そういうことしてるの見たらもちろん食べないけど、
こっそりされたらまったく分からず食べちゃうかもしれない。
そんなことをする料理人はいないという信頼があるから外食してるんだけど。

ギョウチュウ検査って
酢氏食うからあるんじゃね？

うに軍艦＝うんこ巻きが
明らかになりました。

>>360
気付かなきゃいいんじゃないのか？しょうがないじゃん。
そんなに心配なら、おまいさんが何か効果的な対策立ててくれよ。煽るばっかりじゃなくて。
擁護派は美味しい寿司が食いたいだけで毛が食いたい訳じゃないんだよ。
手で握るんだから手袋でやるよりもよっぽど気をつけてもらわないとね。

それに寿司に毛が入るのは犯罪じゃないよなぁ。
>>360の書き方っていわゆるすり替えってやつ？（w
まぁ、わざと入れてるんだったらそりゃ問題だが、今のところ故意に自分の毛をむしって
寿司に入れ込む寿司職人の話が出てる訳じゃないから、ここでは偶然入っちゃった話でしょ？

擁護派は感知されないレベルなら何でも食べるそうですｗ
もし食糧危機が訪れても擁護派は生き残れるでしょうｗ

感知って言うのは単に味覚の感知だけじゃなく、
身体が感知して食中毒を起こしたりしないレベルということだよ。

先日気が進まなかったが、友達おごりでスシ屋行ってきた。
魚はマグロとタコくらいにして、あとは茶碗蒸しを食べた。
いやー人生2回目のスシだったけど糞まずかった。
回っているウニを見たときこのスレタイ「寿司は素手で握るので汚い」を思い出したよ。

>>369
> 擁護派は感知されないレベルなら何でも食べるそうですｗ

普通はそういうもんじゃないの？
おまいは、自分が飯食う前に食べるものを全部顕微鏡や試薬とかで検査でもやってるのか？

>>368　
素手で握る寿司に毛が入るのは偶然ではなく当然の事です　毛が抜けない人って居ますか？
擁護派は毛は汚いと言いました　なんか矛盾してきましたねｗ

>>371
そういうあなたのためにこの言葉があるのです。

『嫌なら食わなけりゃいい』

>>373
>>343で答えてるよ。

全ての寿司職人がエステで脱毛してるって言うのなら私の負けですがｗ

>>373
>>344
で答えてるよ
に訂正

>>377
おまいさん、訂正多すぎ（w

>>376
また勝ち負け論？
とりあえず現実の握り寿司の中から肉眼で見える体毛を発見したらお前の勝ちだよ。
さあ探しに行ってこい。見つけたらここにうPせよ。

擁護派は全ての寿司職人がエステサロンに通ってるというデータを出してくださいｗ

>>373
毛は汚いってのは衛生的に汚いってわけじゃなく、見た目が汚いってことだよ。
だから感知出来ないほどの産毛なんかだと問題ないな。実際に食ってるかもしれないし。
これも主観的な問題だよな。

汚寿司厨的には、実際に『毛が入ってる』かどうかよりも『体毛は必ず抜けるもの→
素手で握る寿司には体毛は必ず入るもの→寿司は汚い』っていう理屈で寿司が汚い
ってことを主張してるわけなのかな。

>>380
擁護派がどこで全ての寿司職人は毛の生えてないつるつる美肌を主張してんだよ？

>>378
なんか話がループしてるから間違えちゃうんだよ。
今日は下らんことで一日を無駄にした。もう落ちる。

>>382　
要するに擁護派は今現在、自問自答して悩んでるわけだｗ　自分の矛盾にねｗ

>>384
どのへんが矛盾してるのか説明してくれ。
俺の認識は>>381の前半で書いた通りで、矛盾は感じてないんだが。

あと、>>380でデータのを求めてるが、どのスレがその根拠なんだ？
擁護派の書き込みのどこを見ても、全ての寿司屋はエステに行ってるように
毛が生えてないっていうような書き込みはないぞ？

蟯虫の次は毛ですか。
実際の握り寿司の中から体毛を見つけてから言って下さい。
目で見て分かるものだから、
今度は保健所の協力なんかいらないで自分でできるでしょう？

>>385　毛は汚いと言いながら毛の入った寿司を容認してるｗ
産毛なんて誤魔化しは止めとくれよｗ

>>386　寿司から毛を見つけてどうするのですか？
私は汚いと思いますけど擁護派は容認してるでしょうｗ

擁護派は職人の毛をトッピングとして受け入れてるでしょうｗ

そろそろ出勤です　ではまたｗ

>>387
私は寿司の中から目視できる体毛を見つけたことはありません。
実際にそういう寿司の例を示されれば寿司に対する考え方も変わるかもしれません。

肉眼で確認できない産毛のようなものまで問題視するなら
単に「手垢論」の一つとして、特に論ずる価値もない問題だと思いますけど。

>>387
> >>385　毛は汚いと言いながら毛の入った寿司を容認してるｗ
> 産毛なんて誤魔化しは止めとくれよｗ

あーそういうことですか。
おまいとしては、毛が汚いってことだったら徹底的に全部の毛が汚いことで
通さなきゃいけない訳だ。相変わらず単純なファンタジーの世界に生きてるんですねぇ。
おれとしては目に見える毛が汚いっていうことだったんだがな。

でも、なんでも勝ち負けとか０か１００かだけの価値観の人に何言ってもしょうないから、
もうおまいさんの「勝ち」でいいよ。よかったね。

このスレを読んだ正直な感想。
真っ昼間に仕事もしないで寿司に必死になっている人たちが言うことにはまったく説得力はない。
つまり、寿司って相当汚いんだなあということを感じた。

あちこちの寿司屋に行けば毛深い職人だっていることでしょう。
とにかくその職人に握らせて寿司の中から体毛を見つければいいんだから、
見つかれば、その場で、汚いぞｺﾞﾙｱ、と寿司屋を告発できますよ。

>>392
不思議な感覚ですね。
真っ昼間から仕事もしないで、寿司が汚い、と主張する人には説得力を感じるんですね。
汚いと感じたらもう食べる必要はないですよ。

皆に敢えて聞きたい事がある







好きな寿司ネタは何？
特に>>1には答えてホスィ。

ぎょう虫厨の腕毛混入問答について。
視認できる毛は掌に生えているのではない。
寿司は手の甲や二の腕で握るものではない。
この話、寿司に限定して展開する根拠は何か？

江戸前体毛寿司か
冷静に考えりゃ毛の問題もある。素手でニギニギしてほしくはないな。
いろいろ伝統も分かるが

擁護派も寿司の中に手の皮膚細胞や分泌物が混ざっているだろうことは否定する人はいませんし、
でも、もし、べろっとはがれ落ちた手の皮が混ざっているのを見つけたら汚いと思って突っ返しますよ。
当然でしょう。

◆tWSgrFp6o6がまた出てきたか。
ぎょう虫厨が珍説を唱えるとすぐそれに便乗するのが面白いな。
君は無理に寿司を食う必要はないんだよ。
家族の手前食わざるを得ないとかいってたけど、
寿司には色々汚いものが混じってるから嫌だってはっきり言った方がいいよ。

>>395
わたくし、Part２から現在までスレを立て続けた変人です。
一番好きな寿司はバッテラですね・・・・・握りとちゃうがなw
握りは満遍なく好きだけど、強いて上げるとすればハマチかな？

>>329〜>>389
内容の薄いレスの連投で無駄にスレを伸ばしたぎょう虫男さんお疲れ様でした
ぎょう虫男相手に根気強く対応したID:g8S+dqt1さんお疲れ様でした

つまり>>400はこのスレが生んだ最大の莫迦ってことだな。

このスレ以前から馬鹿度は変わらないんで、このスレを育てた大馬鹿者と言ってもらった方が嬉しいんだがね。
まあどっちにしても馬鹿って事わ変わんねeeeeeewwwwwwww

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050929k0000m040150000c.html
100年後には、貝が食えなくなるみたイッス

チョンはトイレの後、必ず手を洗うわけではない

珍コ＝OK
ションベンがかかった＝仕方ないので洗う

毛の話なんてどの食品製造業に付き物じゃないか。
あえて話しに加わらなかった。友人のフランス人シェフは毛深いよ。

欧州ﾏﾝｾｰな汚寿司派は白色人種の毛深さをどうフォローするのだろうか？
本当にこちらの問いかけに満足できる回答が出たことないんだよね。

理で詰めて、言い返せなくなると、意味不明なレスしか出さなくなるね。
つまり寿司は汚いってわけですね。と勝利宣言。
ウンコ、チンコ系の下ネタ。
チョンは手を洗わない系の差別ネタ。
ぎょう虫男の場合、名前を明かして、そろそろ出勤ですという。

>>405
確かに、毛は抜けるものだし握る握らないに限らず毛は落ちるよなぁ。
寿司だけの話じゃないよね。

寿司は粘着性の高い米を直接素手でﾆｷﾞﾆｷﾞﾆｷﾞするから他の料理とは比べ物にならないくらい手の物質が移動するわな。

ならば何で飯ツブが手に残らないんだ?

>>407
確かに飯粒は糊として使える程粘着性は高いが、飯粒自体の強度は皮膚よりもあからさまに低いので飯粒が
手にくっつく、すなわちシャリから手に飯粒が移動するって考えた方が自然だと君のレスを見て気付いたよ。

まあ、実際は手酢（おにぎりなら手水）によって飯粒が手にくっつかないように粘着性をコントロールして
上手い事握っている訳だ。

手の皮が米に張り付いて手の皮がずるずるむけるなんてことはねえに決まっとる。
せいぜい手に付着しているゴミ・ホコリ・汚れ等と代謝した皮膚と汗と手油とウイルスが米に移るくらいなもの。

まぁ、汚寿司厨にとっては、寿司職人の手から手汁だか手垢だかギョウ虫の卵だか毛だかが
寿司に移るような「気」がするので汚いって思ってるだけであって、実際に手から寿司に
何かがくっつくなんてことはどうでもいいらしいよ。だからいつも仮定と例え話の書き込み
ばっかりで、具体的で客観性のあることは何一つ書いたことないんだよね。
擁護派への反論にしても突っ込みや煽りには必死に反論するけど、具体性をもった質問は
基本的にスルーだしねぇ。

俺は寿司屋にいくときもチラシ寿司を食べるよ
あれだとゴハンを器具で盛り付けるから衛生的だし
おいしく食べられる。
寿司は手で握るのが良い人向けのスタイルだな。

寿司を食べるときはネタを下にして口に入れるのが"通”だといわれるけど、
それも納得。職人の手垢がうすーくこびりついたシャリとの出会いが
最初の食感っていうのも、ちょっと生理的にやっぱり嫌なんだよ。
コメは味も薄いし、異物の味が際立つような生理的錯覚が働くからね。よけい気持ち悪い。
だから味の強いネタを下にして、醤油を付けて、
ファーストインプレッションで舌とネタが豊かに出会う。
これがネタを食べる醍醐味なんだろうな

ちょっと書き足す。
つまり、シャリを下にしたまま食うと、
舌との最初の接触がシャリになってしまうってことな

やっぱり人が握り締めたゴハンは食べたくないし。
俺が言ってることって極当たり前のことだとおもうんだけど、
寿司が神格化されてる日本じゃ叩かれるのかな

ちらし寿司だって、素手を使う工程はあるよ。
そういうのは程度問題で許容範囲内なんだっけ？

握り寿司を別に汚いとは感じないのがほとんどの日本字の当たり前の感覚。
それだけ。

>>405
必死杉wいや釣りか?話が海外に飛んでしまう方々って寒いﾖﾅ
　
　
ちらっとスレ見たが･･･あんまり汚いとか考えたことなかったな。
そんな事言ってたら餓死するような･･･
ここの連中は食品を製作している現場を見たことが無いのか？
頭割る杉ww

寿司屋での淡い思い出・・・・・・・

今日は彼女と初デートだ、奮発して寿司屋に行くんだ
この日のために宅急便の仕分けのアルバイトしてデート代を必死に工面したんだ
憧れの彼女と初デート　「寿司でも食べに行かない？」って誘ったら一発でＯＫだった
公園で待ってると彼女が来た「遅れてごめんなさい」　めかしこんだ彼女は眩しく輝いていた　

寿司屋に入ると俺はカウンターの椅子を引いて彼女を座らせた
「遠慮しないで好きなもの食べていいよ」　彼女は尊敬の眼差しで俺を見つめた
俺たちは談笑しながら寿司を楽しんでいた　　 　　 　　　　 がっ！
彼女がイカを頼んだ時だった　イカの上にうっすら黒い物が・・・・・・・・
「これって毛じゃないの？気持ち悪いわ」　そう言われた俺にはもう選択肢はなかった・・・・
ちょっとコワオモテのおやっさんに言うしかなかった・・・・・
「ちょっとこれ毛が入ってるじゃん！俺の彼女に毛を食わせるつもりか！」
彼女は尊敬の眼差しで俺を見つめている　もう引き下がれない・・・・・
「そんなはずねーよ！お前らの毛じゃないのか？　おうみんな俺の握った寿司に毛が入ってた事あったか？」
他の客も俺たちに注目しました「おやっさんの握った寿司に毛が入ってるわけねーだろ！」
「女連れてチャラチャラしてんじゃねーぞ！寿司屋来るなんて１０年はえーんだよガキ！」
なんか周りの客もおやっさんの味方をしてます俺は正直ヤバイと思いました　でも彼女の視線が・・・・
「もういい！金は要らねーから帰れ！二度と来んな！」
周りの客も「カ・エ・レ・！　カ・エ・レ・！　カ・エ・レ・！」
まさか寿司屋で「帰れコール」されるとは思ってもいませんでした・・・・・・・
「早く出て行け！」　俺たちはおやっさんから突き飛ばされました
俺は床に転がり落ち　彼女はカウンターの角で頭を打って顔面血だらけになりました・・・・・
急いで外に逃げ出すと俺は彼女に言いました「救急車呼ぼうか？」
次の瞬間俺は彼女のグーパン貰って地べたに這いつくばってました・・・・・・・・・・　　

寿司屋とは

寿司職人を教祖とするカルト集団ではないのでしょうか・・・・・

その時　私は強くそう感じました・・・・・・

その寿司屋ひどいな。傷害罪で訴えればよかったのに。
でも、居合わせた客が口裏を合わせて、おやっさんはそんなことしてない、
と証言するから証拠がとれなくて無理だというのかな？

>>419
寿司屋の常連客とは寿司職人の信者ですから・・・・　無理です

そうか〜。悪徳寿司屋の実態を暴露できるチャンスだったのに残念だね。
フランス料理店・イタリア料理店・ラーメン屋にも店の信者多いからそういう店行く時には、
自衛のためビデオ持って行ってやりとりを全て記録するのがいいね。

つか、そこ恐ろしい店だよなあ。
一見の客を殺して寿司ネタにして、常連達が美味そうに食べてそうだね。

寿司屋の常連客とは
毛が入った寿司でも美味しいと食べるのが常連客です・・・・・・

グルメ板から分かれて以来、すっかり過疎板となっているけど、このスレだけは活況だね。
何人いるの？

そろそろ寝ます　起こさないで下さいねｗ

>>416
釣り？
俺が釣りか？ｗｗｗ

そりゃぁ汚寿司派は、米国の州法をもってきては失敗するを繰り返したね。
っで、もって、毛の問題なんて、寿司を否定してさ、
素手で調理してる毛深い欧米人の作る料理は平気で認める汚寿司派の存在が、
楽しいくらい馬鹿らしいことだよ。

俺の友人は本当にフランス料理を作るシェフなの、白人だよ。
毛深いよ。指は太くて日本の携帯使えないよ。

ぎょう虫男の妄想小説より、真実味があるだろ。
もう少し楽しい小説書けよ、縦読みくらい利かせろよ。

夜中働いてる奴って、頭に栄養回んないのか？

>>427
思っても口にしちゃダメw

あんた等の家の母親、まな板は清潔か？
フライドポテトは手で食わんのか？
飲食店は衛生的だとでも思ってるのか？
寿司はあからさまに握ってるから汚い気がするだけではないのか？
寿司が汚い(マァ清潔とは言えなくいが･･･)と言ってるやつらは物事の表面しか見てない愚鈍潔癖症だな。
無菌室にでも行っとけよ。

>>429
ヒント：自分の手と他人の手　生理的問題

>>430
>自分の手と他人の手　生理的問題
普通生理的には同列なものだが？
君の手にはいったいどんな特別な生理現象が起きてるんだ？

生物は自分と他を明確に区別し拒否・攻撃する機能が備わっている。
いくら寿司ヲタ文化が発達し、寿司屋のオヤジにアイドルになってもデオキシリボ核酸に刻まれた塩基配列の作用は変わらない。

>>424
常連は10人未満だと思うよ。

>>425
　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　起床！起床！起床！マスかき止め！パンツ上げ！
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　さっさと起きろ！ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
　 　　　|　个 |　　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　って怒鳴ってみても、起こす事は不可能なんだよねw
　 　　　∪⌒∪

>>430
“生理的嫌悪感”ってきっちり書かないから一見さんに誤解されてるぞw

>>432
人間の行動原理ははDNAレベルの物よりも大脳新皮質による後付けの物の方が遥かに
まさっていると思うんだけどなぁ。
倫理的に許されるのであれば複数の嬰児を社会から隔絶した状態から育てたらどのような
行動を取るのかを研究してみたいなぁ。

>>432
> 生物は自分と他を明確に区別し拒否・攻撃する機能が備わっている。

モノを食うってことは自分以外の他を摂取することじゃないのか？
おまいの言ってることは単なる個人的な好き嫌いに説得力のありそうな（無いけどw）
理屈をつけて理解を求めようとしてるだけ。

>>426
フランス料理人は料理で自分の全てを表現します
寿司職人はパフォーマンスで自分を表現します
サーカスの空中ブランコで失敗したらアーティストは落ちて死にます
もし寿司の中に毛が入っていたらパフォーマンス失敗です
寿司職人は死んで詫びなさいｗ

>435
じゃあ、客の見えない場所で素手で寿司握れば文句無いな？

>>435
なんかもの凄いバカを見た。

>>436　厨房で握って出す寿司屋がありますか？
あなたはスーパーの寿司でも食べてなさいよｗ

>>437 ←これが擁護派の正体ですｗ

寿司はほんとは握る過程でいろんなものが混じっていて汚いんです。
でもそれが明らかになると伝統ある日本文化に傷がつくことになるので、
業界・行政・客・マスコミが一体になって隠蔽工作をしているので、
汚い実態が表に出ることは決してありません。
自由にものが言える最後の砦であるネットで寿司の汚さを思いきり糾弾していきましょう！

じゃあ、さっそく何が混じってるのか教えてくれ。
君の推測でなく、具体的なソースも希望。

>438
バカだなぁ。寿司職人のパフォーマンス云々って言うから、客から見えなきゃパフォーマンスもクソもねーよって言っただけなのにさぁ。
スーパーの寿司食うべきは、素手寿司に文句つけてる連中なわけでね。

やっぱ、夜中働いてると頭に栄養回んねーんだなぁ。
好き嫌いせずにしっかり食べな。

>>442　あなた自分の言ってる事わかってます？

擁護派のレベルも地に落ちましたねｗ

>443-444
頭に栄養回ってないんでしょ？
無理に書き込まなくていいよ。

>>442　あなたの中じゃスーパーの寿司売り場＝寿司屋ですかｗ

>446
ん〜、今日はヒマだから君の脳内話にトコトン釣られようと思ってるけど、そんな見えすいた議論の摩り替えは退屈だからやめようよ。ぎょう虫厨。

もちっとレベルの高い釣りをしてくれ。栄養の回る範囲内で。

寿司ヲタが好きな物。
寿司屋のオヤジのパフォーマンスと手のぬくもりと手の油。

>>448
寿司ヲタって何？

シャリとかネタとかに詳しい人？

>>447　ではあなたに質問です
客から寿司職人が見えない寿司屋ってどんな寿司屋でしょうか？
あなたが小僧寿しを寿司屋と呼んでるとしたら私の負けですけどｗ

自分でわざと読み違えて置いてそれを突っ込まれたら自分で改竄したネタを文脈の中心に
持ってきて揚げ足取り。芸は細かいが意味は無い。

>>449
君の別名

見えないところで握ればいいってのはおかしいぞ
それなら見えないところでスープにツバを入れられてもいいのか？

気づく気づかないじゃなく、物質的な帰結の違いがある以上、尊重しなければいけない。
良かれと思ってやってくれようが、悪意だろうが、許容できないほどのモノが混ぜられるのに違いはない。
尊重しなきゃいけない

擁護派は逃げ足が速いですねｗ
まーどうせ答は期待してませんでしたけどねｗ

擁護派連中は寿司職人の手を「神の手」でも思っているのでしょうか？
「神の手」はマラドーナだけで十分ですｗ
寿司職人とは選別され選ばれた人間だけがなれるのではなく
誰でもなれるのですよ　後はパフォーマンスという営業だけですよｗ

>450
出前する全ての寿司屋。

悪ィね。あんまり退屈なんで出掛けてたわ。
もっとましな釣りを頼むよ、ホント。

>453
「素手は汚く感じるから食べたくない」という君の主観は擁護派も尊重してるでしょう。
しかし、「許容できないほどの物質の混入がある」と断定し主張し続けるのなら、それを客観的に証明しなさいと擁護派は言い続けてるわけよ。

>>457
だから、そのボーダーラインは人それぞれだよ。
汚寿司派は握り締めてつくレベルの手垢が許容できない。
ボーダーは人それぞれだ

（その人にとって）許容できないほどの物質の混入がある　と書けば誤解されなかったのかな？

「許容する」は主観表現なんだが・・・＾＾；

微妙に寿司オタは感覚がズレてるな

>>456　それは出前専門の寿司屋って意味ですか？
>>457　客観的ですか？あなたには自我というものが無いのですか？

>>457　自分が食べる物さえ客観的な意見が必要ですか？
もうあなたは生ける屍ですね　自分では何も判断できない人間

結局擁護派って自分で考えるのを止めた人たちですねｗ

寿司を含めて料理食う時、手の汚い成分が入ってるかも、
なんて考えないのが普通だよなあｗ

>>463　普通じゃなく自分でよく考えなさい！
あなた寿司職人の手が日常何を触ってるか想像した事ありますか？

>458-459
「許容」じゃなくて、「物質の混入」だよな、証明すべきは。
君は、自分の主張の要点さえ的確に把握できないから、ずっと的外れな話しかできないんだね。

>460
出前する全ての寿司屋が、出前専門店かぁ‥‥‥誘導しないと議論できないですか？

ここは、素手で握る寿司が汚いかどうかを議論するスレだからね。
主観だけぶつけ合っても議論にならないから、客観性は不可欠だね。虫には分かんないかな？

>461
それも話の摩り替えだなぁ。つまんないなぁ。

今日はまだ寝ないの？

別に普段何触ってるか何て誰だって同じようなもんだろ。
　
それと、聞いておくが手垢云々言う奴はパンとかうどんとか食べてないんだろうな？

>>465
だからそれは生理的問題だって。
自分の手でフライドポテトは食えるけど、
どれだけ目の前で綺麗に手を洗われてもオッサンが素手で食べさせてくれても嫌だろう？

もちろん量も比例するよ。少し触るのと、握り締めるのでは。
味にはほとんど影響は皆無だけど、ミクロ同士の量でも物質に歴然とした差はでるよな。
それはいちいち測定して相対化させて好き嫌いを判断するんじゃなく、
どれだけ触ったのか、その現実で判断するから。
感覚的にでも、ある程度推し量れるからな

>>467
加熱することで菌は死滅するよな。
それで大幅に嫌悪感が下がる。
食べても胃の中で菌がピンピンしてて、繁殖を続けると想像したら？
お腹を実際に壊す壊さないは度外視して、生理的に受け付けない奴も出てくる

素手で握れば、手汁、発汗成分、その他が練りこまれるのはどうしようもない事実なんだよ
そこから目をそむけないでほしい。

それらはもちろん、味覚的には影響は皆無に等しいが、手袋で握ったものと相対化させれば、
菌の比率は歴然と出てくる。

その比率が許容できないんだよ。相対化させて物質を嫌悪してるんだ

>>465　
じゃあなた達擁護派が寿司に毛が混入しない根拠はなんですか？
>>466
今日は休みじゃﾎﾞｹ
>>467
目の前でナマ物を握って出す寿司を問題にしてるのだがな

>>470
>素手で握れば、手汁、発汗成分、その他が練りこまれるのはどうしようもない事実なんだよ
>そこから目をそむけないでほしい
そんなこと気にしないのが普通。気になるなら食べなきゃよい。

>>471
ここまでの流れでは、寿司には手垢とかの混入が全くない、なんて言ってる人いないじゃん。
別に常識的に考えて問題視することでもないから普通に食ってるだけ。

>468-470
やっぱり、「だったら食わなきゃいい」としか言いようがない。
君の主張が菌の混入まで含めて全て主観なら、それは尊重するが、主観であるが故に議論の余地がない。
議論の余地のない話を延々書き込まれて、どう遊んであげれば満足してくれるのか？

>471
寿司に毛が混入しない根拠などない。
体毛の混入を寿司に限定して議論する根拠を聞きたい。

>>468>>469
ミクロって
飯食うのにそこまで考えるか？
おっさんポテトにしてもそれは手の清潔さとは別だろ？その状況で綺麗なおねーさんの場合でも汚いからとか言う？
　
パンOK？手垢混入率は寿司の比ではないが、熱で殺菌されてるからいいのか･･･思ったとおりの苦しいレスだな。生理的な話はどこ行った？

>>473　問題視ですか？狂牛病も被害者が出てから問題視されましたよね
>>475　あなたは寿司に混入した毛を容認するのですかしないのですか？

>>477
不可避的に混入する手垢にしろ毛にしろ不可視レベルのものなら容認するっていうか
意識されないから気にさえならないってことかな。

>477
目くじら立てるほど神経質じゃないけど、容認はしないねぇ。
それより、掌に視認できるような毛が生えてるわけじゃないのに、寿司に限定して体毛の議論をする根拠には答えられないのかい？

スレの流れをぶった切ってすまん。
今日、寿司の出前をとって今食べてたとこなんだが
マグロを食おうとして醤油につけようとしたところ、
誤ってネタ（マグロ）を醤油皿に落としてしまったんだ。
よく観ると、シャリに5mm程度の虫がくっついてる・・・。
これって店にクレームつけていいのだろうか？
寿司に虫が付着してたしてたことなんて今まで無かったもんだから
どうすればいいか困ってるんだが・・・。
寿司に虫が付着してるのはよくあることなんですかね？

>>479
指にも毛が生えてるでしょう
桶の舎利に手を突っ込むと指の毛が抜けると言ってるのです

すしっこマシーンの握った寿司食べなよ。
おしまい。　

>481
手の甲や指の毛のこと？
それなら、おにぎりだって和菓子だってうどんだって入る可能性はある。サンドイッチやカルパッチョにもね。
寿司だけじゃないから、安心していいよ。

ごめんなさい、書き込むスレを間違えましたorz

◆tWSgrFp6o6の言い分って、基本的に主観なんだから議論にならないんだよ。
本人も主観だって言い切ってるくせに、なぜかそれを押し付けるから「ぼくのこともっと
解ってよ！」って駄々を捏ねてる子供以上の何者でもないんだよな。

>>480
おれは寿司食って虫がいたことなんてないけど、一言文句言ってもいいんじゃねーの？

◆tWSgrFp6o6よ
一度でもいいから、その手汁、手垢の混入を証明してくれ。
特に手垢な。
所詮オマエは憶測と主観の範囲でしかないんだ。
それが出来ないのなら、もう同じことを繰り返さずに、おとなしくしてなさい。
ねっ、便乗君。

＞＞485
レスありがとうございます。
虫が気になって、他の出前されてきたネタをはがしていったところ、
海老にも虫が付着してましたorz
激しく欝です・・・
運が悪いだけなのかな・・・orz
とりあえず電話でクレーム言ってきます。
虫が付着していたネタは捨てずにとっておいたほうがいいですかね？

◆tws(ry
垢やら毛らや生理的、あげくミクロの世界･･･問題のすり替え(失敗
言ってることの矛盾
話しの根拠すらない　
　
　
さすがにもう出てこれないだろ。

>>481
毛は抜けるかもしれないが、目に見えなきゃ別に気にならないよ。
それに必ず抜けるもんでもないだろ？もし寿司握るのに桶に手を入れた時いつも抜ける
ってんなら、今頃年季の入った職人の手は毛一本生えてないと思うんだが。
これも「毛がぬけるてるかもしれないから汚い」っていう主観論だよな。
もしこれが客観的なものだって言うんなら、出前してもらってそのうちの何貫かを丁寧に
調べたら答えが判明するんだから、ぜひやってもらいたいなぁ。
ぎょう虫のときみたいに保健所やらなんやらも動かさなくていいから簡単だよね。（w

>>483　みんな毛が入ってるから安心だってわけだｗ

>490
体毛の件を寿司に限定して議論する根拠を答えられないでいるから、わざわざハードルを下げたのに、そんな小手先の摩り替えはないだろう？
もう少し頑張ってくれよ。
それとも、寿司に限定する根拠を答えられるかな？


手応えがないから、さすがに飽きてきたぞ。

>>489
毛は一回抜けたら生えてこないのかｗ
毛が入った寿司に誰がビンゴするかわからんだろｗ
毛が入った寿司が見つかるまで俺に出前取れってか？　じゃ寿司代くれよｗ

>>491　俺は寿司限定なんて一言も言ってないぜ

寿司に限定した話じゃないんだから、寿司とらなくても、
普段食う他の料理から毛を見つけりゃいいじゃん。
手でこねるうどん蕎麦パンハンバーグとか。
それに視認できる毛が入ってれば統計的類推からして寿司にも入ってるはずだろう。

ていうか、何でもいいから寿司に難癖つけたいだけっていうのは分かるけど、
夜働いて昼の空いてる時間中に2ちゃんに粘着して、
現実の世間と乖離した理屈で寿司汚いを主張し続けてる君の人生って何なんだろう？

食べ物には全て毛が付着する可能性が在ると思うが････
毛が抜けるだの言ってる奴は結局何が言いたい？

>493
今日は、相手してくれて有難う。おかげでヒマが潰せたよ。

でも、答えは「根拠はない」の方が面白かった。もう少し釣りの腕を磨こう。

また遊ぼうなﾉシ

やっぱ恐くて店にクレーム言えない・・・orz
きっと電話したって疑われるだけさ・・・

ああ、ヘタレな自分が悲しくなってきた('A`)

結局擁護派は毛はＯＫなんだなｗ
擁護派みたいに範囲を広げるとなんとでも言えるよな
ここは寿司板じゃなかったんだ俺の勘違いだｽﾏﾝｗ

じゃあなアバヨ

馬鹿逃走により終了致します｡
皆さんお疲れ様でした。

擁護派連中に呆れたから去るんだよｗ　じゃなアバヨｗ

http://www2.ime.st/www.geocities.jp/rakutenitiba2005/

あ〜あ、結局ぎょう虫男はあげ足とりだけだったか。
ある意味すごい奴だったな。
そして次はどんなキャラがでてくるんだ？

自我肥大で精神年齢は低い、実際も若そうな感じがする。
釣りバカのツインタワー。

ぎょう虫男＆◆tWSgrFp6o6

>>504
すぐ◆tWSgrFp6o6とぎょう虫男は復活するよ。

>>486
>>488

じゃあお前らのスープにツバいれてやろうか？

汗に関しては、人間の代謝で常に発汗はしている。それが蒸発しているから
普段気づかないだけ。皮膚の小さな穴から、確実に毎瞬間、発汗はされている。

結局は精神的なダメージだろうな。
ちょっと触るだけならまだしも、握り締められたら、ものすごくこびりつくように感じてしまう。
もちろん接触の面積も圧力も増す分だけ、剥ぎ取られる量は上がってくる。

精神的に嫌だ、それで十分なんだよ。

美女が握ったら?の質問があったが。前にも同じことを何度も書いてきてるが。
俺は可愛い女の子だったら素手で握ってもらいたいと何度も言っている

は？精神的に嫌？
散々ばい菌やら毛やら言っといて結局ソレで逃げか？
今まで◆tWS自身が語って語ってきた根拠の無い矛盾したヘ理屈は棚上げか？

>>506

おまいの単なる好き嫌いにいつまでもみんなが付き合ってやれると思ったら大間違いだぞ

随分と陳腐な切り返しですね。
あげく、主観で締括りますか。
君のボーダーラインに合わせる気はないんだよ。
それとも、すし文化による洗脳とやらを解いてくれるのか？

↑俺はボーダーフォンだぞ!

まあ畢竟精神論ということになるな
例えば同じツバが入ったスープでも、
仕事の最中にしゃべったときにちょっとツバが飛び込んでしまったのなら
仕方ない、俺は食べる。
だが、少しでも悪意があって、ペっと入れられたら、たとえどんな少量でも、絶対食わない。

寿司でも、”手袋をしていれば１０で済む手の成分の練りこみ（ネタを切ったりとかのときだけ）が
なぜか素手にこだわり、５０になっていれば（実際握り締めるため、５〜２０倍は菌が付着するとみていいだろう）
それは意味のない接触であり、許容できない。
また、普段の手料理でもそのような握り締め料理は体験していないことにくわえ、
味の薄いシャリが素手で握られるため、口にいれて舌と触れたとき、汗の味を知覚しているような
妙な錯覚にさえなる。このへんは個人差があるが、

”嫌なものを、許容範囲を超えた練りこまれ方をしている”という事実は存在しており、それはその人のあらゆる感性を尊重すべきだ。


寿司ヲタはこの概念がなく、また、ものごとをトータルに比較衡量して考えると言う当たり前の方法論すら体現できていない子供である。

例えば、ピザは加熱するから嫌悪感が減少するから食べられる、という感性を説明しても
「手垢が練りこまれることに変わりはない」といって認めようとしない。

・手垢が練りこまれるかどうか
・それはどの程度の触られ方か
・それが加熱されるかどうか

普通の人間なら、項目別に全体を抽象化してパラメーターとして結論を出すのに、寿司ヲタはトータルでものごとを考える思考が皆無である

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>>511
数字は出さない方がイイよ。揚げ足取られるから。
解っているからもう書くな。

お前の言いたいことが

・寿司は素手で握るので汚い

ではなく

・寿司は素手で握るので気持ち悪い

だということが自分自身で解っていればいいんだよ。

>>511
>味の薄いシャリが素手で握られるため、口にいれて舌と触れたとき、汗の味を知覚しているような
>妙な錯覚にさえなる。このへんは個人差があるが、

>”嫌なものを、許容範囲を超えた練りこまれ方をしている”という事実は存在しており、それはその人のあらゆる感性を尊重すべきだ。

>寿司ヲタはこの概念がなく、また、ものごとをトータルに比較衡量して考えると言う当たり前の方法論すら体現できていない子供である。

>例えば、ピザは加熱するから嫌悪感が減少するから食べられる、という感性を説明しても
>「手垢が練りこまれることに変わりはない」といって認めようとしない。

上の理論だと、どう考えても、味の薄いピザを口に入れると汗や手垢の味を知覚することとなるはずなんだよね。
メンチカツやハンバーグや餃子は肉汁の中に、コロッケやうどんやそばにも知覚するんじゃないのかな。

例え話で恐縮だが、もしシャリを握った後、加熱して焼き握りにしたらどうなるのだろうか？
そうしたら、お前の嫌悪感は下がるかね？

ピザは生地だけね。パンに置き換えても良いね。

例えば、俺にとっては、加熱非加熱どちらでもピザに手垢が練りこまれることに
変わりはないので、手垢が入ったという認識の度合いは一緒である。
俺は、ピザの場合は嫌悪感があるのは、味覚による方が大きいが。
（俺はクリスピータイプよりハンドトスが食感的に好き。）

もちろん生食では危険な食品はこの話とは違うよ。
そんな食品を加熱するのは危険回避の為だよ。

>>511
>普通の人間なら、項目別に全体を抽象化してパラメーターとして結論を出すのに、寿司ヲタはトータルでものごとを考える思考が皆無である

面白そうだけど、結局非常に曖昧な数字の羅列になりそうである。

手垢練りこまれ度　1
掌および指接触度　３
加熱程度　５

トータル汚染度　９

って感じか、勝手にやれば。

>>514
繁殖があるからな、胃に入った後も不安感や、菌が繁殖する気持ち悪さとか、事後的にも引きずる

>>515
世の中なんだってそうだ。ひとつだけの要素で決まるなんてほとんどない
顔でもそうだよな
もう少しこのパーツがこうなら・・・とかみんなそれぞれ悩みはあるけど、
ある程度の美人、男前の序列はできてくる。
ドブスか、超美人か、キモヲタか、キムタクか。4種類に綺麗に分かれることはありえない

例え話で恐縮だが、もしシャリを握った後、加熱して焼き握りにしたらどうなるのだろうか？
そうしたら、お前の嫌悪感は下がるかね？

説明が分かんないかい？

寿司職人がまず、素手で寿司飯を握った後、その寿司飯を加熱して焼いた飯、
つまり焼き握り寿司にしたら嫌悪感は下がるのか？

と言う質問に答えてくれよ。

この位の例え話の質問には答えてくれても良いだろう。
今まで沢山の有り得ない例えを使ってきたお前だからね。

>>516
単なる好き嫌いを世の中の責任にして、、、ほんとおまいは子供だなぁ。
とりあえず、>>517の質問ぐらい答えてやれよ。

>>516
>>>514
>繁殖があるからな、胃に入った後も不安感や、菌が繁殖する気持ち悪さとか、事後的にも引きずる

寿司はそんなに引きずるか？
お前の論理だと無菌室で暮らす必要有りだな。

腸内でどれだけの細菌が繁殖しているのか解っていないヤツだ。

乳酸菌や納豆菌や大腸菌や酢酸菌、酵母菌と病原性大腸菌の違いは何でしょうか？

寿司屋のオヤジの手に、人に害を及ぼす菌が特に多く繁殖しているわけでも何でもない。

不安を感じるのは結構だが、もうフォロー効かなくなってきたレスだね。
お前のように思うヤツは、普通は寿司を危険だと思い、最初から寿司を食べないだろーな。
それなのにお前は寿司を食べるんだから、このスレでは遊んでいるんだろ。

>>516
>>>515
>世の中なんだってそうだ。ひとつだけの要素で決まるなんてほとんどない
>顔でもそうだよな
>もう少しこのパーツがこうなら・・・とかみんなそれぞれ悩みはあるけど、
>ある程度の美人、男前の序列はできてくる。
>ドブスか、超美人か、キモヲタか、キムタクか。4種類に綺麗に分かれることはありえない

寿司の衛生概念が素手で握るなどという一つだけの要素で決まることもない。
汚いということも決まらない。
ただ、多数の日本人は汚いと思っていない（キモオタよりキムタクの方がもてるだろ）。

520の書き込み見てちょっと思いついた

>>516
> >>514
> 繁殖があるからな、胃に入った後も不安感や、菌が繁殖する気持ち悪さとか、事後的にも引きずる

◆tWSgrFp6o6は目の前でオヤジが寿司を握る所を見ると気持ち悪くてその寿司が
食えないらしいが、家族が持って帰る寿司は家族への気遣いのために普通に食うそうだが、
菌の繁殖云々言うんなら、できたてをすぐに食うよりも、持ち帰り寿司のほうが遥かに菌は
繁殖してるぞ。まぁ家族への気遣い＞オヤジの菌ってことだから客観性も何もないよな。
◆tWSgrFp6o6の言い分って、主観論・精神論なんだからあんまり科学的というか客観性の
ありそうな言葉を使わないこと。

>>511
> ”嫌なものを、許容範囲を超えた練りこまれ方をしている”という事実は存在しており、それはその人のあらゆる感性を尊重すべきだ。

感性を尊重しているからこその>>1のテンプレなんだがな。
お前の主観（許容範囲を超えた練りこまれ方をしている）は皆も理解しているが、それを客観的事実として
押し付けようとするから弄られるのだよ君は。



> 寿司ヲタはこの概念がなく、また、ものごとをトータルに比較衡量して考えると言う当たり前の方法論すら体現できていない子供である。

こんな子供じみたレス↓をしたお前が言うなw

> 168 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 22:09:24 ID:UY/QVYO6
> 回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司！
>
> しかしなんと>>165の脳内ではNG!
>
> にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。
>
> 手垢最高！！

補足しておくと>>165は俺で彼が客観的事実と捏造（極めて稚拙な手口だったが）しようとした一連のレスを
執拗に突き崩したら彼が逆切れした物、こっちの主張を理解しようともせずにこんな事を言って逃亡するなんて
どう考えても◆tWSgrFp6o6の方が子供だよね。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051002i403.htm

危険性
手垢・手汁・ギョウチュウ・職人の体毛＜＜＜殺虫剤の粒子

>>521>>523

顔の見えん所じゃと
強いのう。

　我々の体表には常在菌というのが居て、そいつらはそいつらで結構頑張って
他の菌が繁殖するのを防いでくれている。手のひらにいる菌もまた同じ。
　まむこには乳酸菌が繁殖していて中を弱酸性に保ち、雑菌の繁殖を防いでく
れている。手垢というが、寿司屋の手から離れる皮膚の破片など喰ったら
我々の栄養となるだけだ。
　もし、寿司屋のすしが汚くて食えないというならもまえは公衆電話もさわれ
なければ、よその家のスリッパも履けないと言うことになる。ばからしい。

>>526
菌とかどうでもいいんだよ。
素手で握るから汚い「気」がするっていうのが汚寿司派の主張なんだから。
そんな自分の主観を主張してもしょうがないのになぜか必死。（w

まあ必死なのは寿司ヲタ側なのは明らかなんだけどね。
清潔感を求められる飲食業にあって、わざわざ手あかをまんべんなくたっぷりと付ける作業を行うのは寿司だけだという話なんだよな。
そういう特異性を指摘している訳だが、寿司ヲタは気に入らないなら食うなと言うだけ。

>>525
それじゃあ、どこぞのかっぱ寿司で、でもオフ会やりますか？

>>528
>清潔感を求められる飲食業にあって、わざわざ手あかをまんべんなくたっぷりと付ける作業を行うのは寿司だけだという話なんだよな。

それじゃあ、>>514あたりの食品もねり込まれるよ！
手作りのパンはどうする？

過去スレよく読んでね。

>>◆tWSgrFp6o6へ

寿司職人がまず、素手で寿司飯を握った後、その寿司飯を加熱して焼いた飯、
つまり焼き握り寿司にしたら嫌悪感は下がるのか？

と言う質問に答えてくれよ。

>>525
◆tWSgrFp6o6とぎょう虫男にも同じ事言ってやれw


>>528
> まあ必死なのは寿司ヲタ側なのは明らかなんだけどね。
◆tWSgrFp6o6とぎょう虫男は必死ではないって認識？

> 清潔感を求められる飲食業にあって、わざわざ手あかをまんべんなくたっぷりと付ける作業を行うのは寿司だけだという話なんだよな。
この行の主張は何らかの客観的事実による裏付けが無いので無効です。

> そういう特異性を指摘している訳だが、寿司ヲタは気に入らないなら食うなと言うだけ。
個人の主観が「寿司は汚い」って言っているだけならそう言うしか無いやん、「汚く無いから喰えよ！」とか言って
無理矢理食べさせてもそれは一種の暴力だしね。

>>525
君もじゃのぉ

公衆電話の受話器も汚い　病院のスリッパも汚い　やっぱり他人の手は汚い
ではなぜ寿司職人の手だけが汚くないのだろうか？

寿司職人の手が汚くないと言う寿司ヲタは寿司職人の手を舐めてもいいと言う事か？

又ループ展開か？

>>532
事実として受話器もスリッパも『便所に行って手を洗わない寿司職人の手』も汚いよ。

俺の私見で寿司職人に限らない話だが、調理のプロなら普通は手を洗っていると思うし
衛生管理もまともにやっていると思うよ、料理人や店を信頼しているからこそ気楽に
外食が出来る訳だ。
信頼に値しない店を発見した場合はその店を利用しなけりゃいいって事。

ついでに言っておくけど、君が寿司職人や寿司の調理技法を信頼できないって思っている
のならその考えも正しいよ・・・・個人が勝手に思い込む範疇を逸脱しなけりゃだけどね。


>>533
寿司職人の手は客の立場からすれば調理器具なので舐める必然性が有りません。
貴方はケーキやローストビーフを切り分ける包丁を舐めますか？

>>534
包丁は舐めることできますよ
あなたは綺麗に掃除された便器を舐めれますか？

>>535
私は必然性を背景に話を進めていたんですが御理解頂けなかったようですね。

寿司職人の手 → 必然性の無い行為に首を傾げつつも舐めれる。
綺麗な便器 → 衛生的に問題無いレベルであっても心理的要因により舐められない。


ところで君は寿司職人の手を便器は同列の扱いなのですか？
主観的主張から逸脱しない限り、その考えは否定しませんよ。

>>536
ウンコして拭く時に手にウンコがつく　オシッコの時に手にオシッコがつく
でも綺麗に洗えば問題ない　ノープロブレム
それなら綺麗に洗った便器もノープロブレムではないのですか？

>>537
結局はそれぞれの主観の違いって所に落ち着くループ展開ですね。

便器は舐められないのに愛する女の股間や足指の間は舐められる、主観とは不思議な物です。
寿司職人の手に関しては>>534と>>536を参照して下さい。

>>538
答になってませんね
ウンコがついて洗った職人の手と綺麗に洗った便器とどう違うのですか？
主観的じゃなく客観的に答えてください

そろそろ時間です　ではまた

やってるな。ぎょう虫w

>>593
今討論している話題は私の物の見方からすれば心理的問題なんですがね。
客観的に扱おうとすると「職人の手がどの程度汚染され、その後どのように洗浄されたのか」って事と
「その手は食品衛生上食品を扱って良いのか」って話題なら出来なくもないけれど。
結局事例毎の可否の判断は個人の主観が下す性質の物ですしねぇ。

>ウンコがついて洗った職人の手と綺麗に洗った便器とどう違うのですか？
便器 → 永続的に不特定多数の糞尿を受け止める為に存在する物。
事故により汚染された手指 → 汚染される事が目的では無いし四六時中糞尿を扱っている訳でも無い。

結局は主観での答だな、まあ他に答えようはないが。


>>540
今回も又議論にならずにさよならですか、ぼちぼちこのワンパターンからの脱却を計ってね　ﾉｼ

なんか話がループしてねえか
以前、汚寿司派の方が、にぎり寿司と違って
加熱して殺菌消毒してあるからと言ってウンコが食えるわけではないぞ、
って言ってなかった？

一度うんこ触ってようがちんぽ触ってようがきちんと洗えば一緒
創造するお前の脳みそ乙って感じだな

便器って･･･
俺や他の寿司擁護も、寿司(当然他の食べ物も)、手やスリッパも清潔でないことは認めている。
ただ食べ物に関しては、少し不衛生な位では構わん。
つーか気にしない。
誰だって食い物があれば食べたい。生きる為の本能の前では多少のばい菌などスルーで当然だと思う。
　
便器？そんなん食べるのと全く関係ないだろ。
もうそこまで飛ばないと反論の材料が無いのか？
だったら蒸し返すが、菌が嫌なら体の中まで殺菌して無菌質行ってこいと言われて反論できてないだろ？

>>545の言う「衛生的」とはどういう状態なのか気になるｗ

このスレで言う汚いってのはほぼ全部主観的なものだよ。
汚寿司厨が「汚い」って概念をいくら説明しても客観性のある事例を何も出すことが
できないんだからね。だから職人の手と便器を同列に持ってくるのは揚げ足を取りたいだけの
単なるバカ。

ちなみにおれは、多少の抵抗はあるが寿司を握る職人の手を舐めることはできても、
たとえそれがまだ一度も使われてなくてさらにピカピカに掃除してきっちり消毒して
あるような便器でも舐めることはできないな。
その理由は俺の主観で決めた「汚い」のルールに従ってるから。

>>546
ウンコが付いてなければおけい
>>547
今思ったのだが、そもそも客観的なんて言葉がおかしいくない？
結局は客観的意見もその人の主観に基づく主観の正当化だな(特に2chの場合
板違いだが。

寿司ヲタの言い訳は、汚いと思うなら食うなと、主観の問題だ・・・しかない訳だが。
実際には、素手で丹念に手の分泌成分を何度も付着させ、それを加熱殺菌せずに食わせるものは寿司だけ。
飲食業はなんと言っても清潔感が第一だ。
他の飲食業では、素手でご飯を握られてそのまま出さるようなことがあれば、気持ち悪くて食えないのは寿司ヲタも同様。
何故か寿司だけは汚くないという。
他の飲食業では許されない行為である「素手で何度も握って加熱殺菌等をせずに客に食わす」ということについて
寿司だけが特別だということを何故認めようとしないのだろうか。
寿司ヲタは、盲点になっていてそれが見えないのかもしれない。

>>548
ウンコの付着のみを衛生基準の判断にするとは面白い価値観だね
よほどウンコにこだわりがあると見えるｗ

すし大好き人間のおれからすれば>>549おまえは一生すしを食うな！以上。
どうしても手でにぎったすしが嫌いなら機械でにぎったスーパーのすしでも
食ってがまんしなさい。

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　　　　　　　　 /∵∴∴,（・）（・）∴|
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　　　　　　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
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>>549
盲目的なのはお前じゃないか？
お前は弁当におにぎりが入ってたら食わんのか？
現実を見ろ。
清潔感？飲食店は清潔だと思ってるのか？

(重要→至る所にばい菌は存在してますが←重要)
　
何故その事についてはｽﾙｰなんだ？その方が盲目的だが？
　
(重要→俺達は寿司やその他食べ物に雑菌が付いてて、それを食べてるなんて百も承知してる←重要)

>>549
「汚いと思うなら食うな」って台詞が気に入らないらしいが、ならおまいはどうしたいんだ？
寿司は汚いんだろ？汚い寿司におまいはどう接するつもりだ？
いろいろ理屈捏ねてるけど擁護批判以上のことはなんもできないのか？

私はなん店舗か寿司屋で働いたけど、スーパーやお持ち帰りのが危険だよ。機械で握るのはシャリだけでネタ乗せたりは素手だし、中が見えないからやりたい放題だし、ネタも腐ってなきゃいいってかんじでいつのかわからんし、落ちても使うし。

>>549
｢寿司だけは汚くない｣
見直してきたが、このスレで寿司擁護派は誰もそんな事言ってませんが？過去のスレまではわからないけど。
　
｢手でにぎりしめて殺菌処理もせず食わせる｣確かに寿司とかおにぎりは特別かもな。で････
　
　
だ か ら な に ?
　
　
寿司食ってる人にどうしてもらいたいわけ？

おにぎり屋の素手握りは、昔は普通にあったが今では絶滅した。
それと、寿司ヲタは寿司だけを特別視しているのは明らか。
それが理解できないのが、寿司ヲタの証拠。

おまえ、それ書くの何回目？

>>557
うん、だからおまいはその汚い寿司に対してどうすんの？
まさか、ここで擁護派批判するだけじゃないよな？

>>557
もうまともな反論も出来なくなったか…
とりあえず、こちらからの疑問にくらい答えてくれる?
　
お前かーちゃんにおにぎり作ってもらったことないの？店にしたってよく手握りは絶滅したと言い切れるな。どんな根拠だよ？
　
寿司を特別化してる？これも根拠無しだけど？
　
ｱﾝﾁ寿司派特有の、こちらからの疑問にはｽﾙｰ&話しのすり替えはもう無しな。
　
　
もう一度言う。
話しをすり替える前に疑問に答えろ。
根拠も証拠も無い断言はするな。

寿司をおいしく握るには手袋はできませんよ。自分は板前なのですが手の感覚が重要なのです。また、今の寿司屋は衛生管理がきちんとされている店舗が殆どですからご安心を。

>>561
手の管理をｷｯﾁﾘしている板前さんなら…の話だよね。
水を扱うことが多い板前さん、ヒビ割れ・赤ギレ・包丁傷etcしょっちゅうだと思いますが、そんな人が握る寿司は衛生上、ムリかと。

きっちりした職人板前は手のケア半端じゃないかと。

たまに美容師・理容師でﾊﾞﾝﾄﾞｴｲﾄﾞだらけのヤバイ椰子いるでしょ、あんなのが寿司を…ry

>>529>>530
君達ひょっとして頭ガチガチの理系バカだったりして(笑)
君達みたいのが100万人集まった所で豆電球の一つも発明出来んだろうなぁ

(｀∀´)ﾌﾟｯ､ｹﾞﾗﾁｮ〜

バンドエイドだらけの板前なんか見たことあります？？この仕事をしている自分でさえ見たことありませんけど。。

>>542
綺麗に洗った便器をなぜ舐めれないのか？　それはウンコをイメージするからだ
ウンコの付いた職人の手をなぜ舐めれるのか？　それは寿司をイメージするからだ
結局寿司ヲタはイメージに左右されてるだけなのだった。

これで手を洗えば汚くないという理論は崩壊しましたね
もし寿司ヲタが便器を舐めれると言うのでしたら私の負けですけどねｗ

イメージすなわち主観によって汚く感じるか感じないかでなんかおかしい？
寿司は別に汚く感じないから食べられるし便器は汚く感じられるから舐められない、
それに何か問題でも？
ぎょう虫君

>>567
寿司ヲタが言ってるのは「アイドルはウンコしない」という次元の話ですよｗ

寿司ヲタのアイドル寿司職人もウンコするんですよ
寿司職人がウンコしてる姿を盗撮して寿司ヲタに見せたら面白いでしょうねｗ
ああ〜ウンコ拭いた手で寿司握ってる〜〜〜〜ｗ

どうやらぎょう虫男は、うんこした後、手で拭いてるようだ。
と、まあ君の言ってることは、そうなるが…

ぎょう虫よ〜。ちっとも進歩ねぇぞ〜。

もっとちゃんとした釣りしろよ。遊んでやんねーぞ。
頑張っていい釣りネタ考えれ。

>>569
そりゃ寿司職人だってウンコぐらいするだろ。
ウンコするやつが寿司握っちゃいけないのか？

ぎょう厨よ
･･･
便器がｲﾒｰｼﾞで汚いのは反論できないな。
誰だってそうだから。
　
何故お前らは寿司だけ便器やうんこ、雑菌や手垢と結び付けるのだ？ｲﾒｰｼﾞだろ？
　
そもそも寿司擁護派は日本の食文化のｲﾒｰｼﾞに基づいて話をしてますが？　
擁護派の意見に具体的反論もせずに話をコロコロ変えて逃げ回るのは飽きたぞ。

もう終わりかな。
ぎょう虫もいいかげんネタも尽きただろうし、
◆tWSgrFp6o6に関しては、単独で挑んでくる気力もなさげだしな。

うんこネタばっかじゃのぉ　汚寿司派は…

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei050503_1.htm
雑巾に使ってほしいのぉ　　高そうじゃがなぁ

あ

ｳﾎｯ！手汁以外にも色々な汁が出てそうなお寿司屋さんw
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=18847

バッテラならいいの？

汚い

>>571
お前性格悪いだろ

>>574
挑むも何も、主観の問題だと結論が出ただろう。
便器の形してるだけで、新品の製品も舐められないオカルト信者が
論破するも何もないだろう。もう自己満足の世界だよ

>>563
理系バカではないよ。
物理、数学は苦手だったからね。模試2点っていうのがある。
生物は得意だったよ。予備校とか模試の成績上位だった。

メタン生成菌、水素生成菌の研究や光合成細菌による汚水浄化などをやりたかった。
だけどなぁ、俺の学力じゃ、東大いけなかったからな。

後から考えてみたら、とにかく普通の大学で自分の研究室を持って、
勝手に、自分でテーマ作っちゃえばよかったんだよな。
大学院中退したのは勿体無かったな。

とにかく学術データーは必要なの。その後実際に使えるかを考えるのは企業の技術者。
でもって汚寿司派はデーターすら出さない。実際に繁盛してる寿司屋・・・

>>◆tWSgrFp6o6へ

寿司職人がまず、素手で寿司飯を握った後、その寿司飯を加熱して焼いた飯、
つまり焼き握り寿司にしたら嫌悪感は下がるのか？

と言う質問に答えてくれよ。

◆tWSgrFp6o6よ
そうだな、おまえは主観の問題として結論は出てるな、はるか昔に。
にもかかわらず、ぎょう虫だ、毛だ、って横からしゃしゃりでてきたから不思議だったんだ。
ということで、もう君は以前自らが言ったように、ここに来る必要はないのでは？
これが言いたかっただけだ。
ちなみにオレは新品でも便器を舐めることに抵抗をおぼえる。
あくまでオレの主観だがな。

分類さんの‘畑’って…？

>580
手汁だ細菌だと脳内垂れ流した挙句、何の証明も出来ずデータも出さず主観以外に言う事無いなら消えな。
アンタのバカは飽きたよ。

>>580
おまいが寿司が汚いって思ってるのも主観なら、おれが新品の便器を舐めることが
できないのも主観だよ。
だから主観主義のおまいとは本来議論なんて出来はしないんだけどな。
なのにおまいは自分の主観があたかも世間一般で普通に認識されているような
口ぶりで書き込むから突っ込みまくられるんだよ。
本当にもうそろそろ出てくるのやめろよ。

寿司ヲタは劣勢になると、気に入らないなら食べるなとか、主観の問題だとか
逃げてばかりで言い訳がましいね。

>>580
お前ホントに頭悪いな。便器も舐められないオカルト信者？
重要→)オマエ舐められるの？(←重要
　
散々言われてるが細菌がだの根拠の無い屁理屈を持ち出したのは誰だ？
　
これでまた汚寿司派が出て来たらDQNの上にM確定だな。
　
どうだ？おい◆t(ry、ぎょう虫よｗ

>>584
応用微生物学方面を専攻しました。

私が受験生の頃は、私大にはこの方面の研究者が少なかったですね。
理学部より農学部の方に多かったり、工学部（廃水処理系）の方がいたかも。

廃水処理に使われる汚泥内のメタン、水素生成菌の割合を上げて
エネルギー問題も解消しよう、と夢のようなことを考えてましたね。

>>582
減るよ。


>>588
おまえみたいのは何を講釈しても詭弁で返してくるんだろうな。だから講釈のシガイがない。

>>便器
新品の便器ならいくらでも（器にしてディナーを食ってやる）

>>根拠のない屁理屈を持ち出したのは・・・

それぞれの主観こそが根拠。何度言ったら分かる？
お前にとっちゃ些末なことで、人にとっちゃ重大問題だったりする。
それが嗜好性の世界。細菌だって、お前が無根拠と断定することに何の意義もない。
事実、当事者にとっちゃ、それが根拠だと言ってる。嘘だとはねつけるんなら、収束する議論などない。これは最後通告だ

>>590
おはよう。今日も楽しませてくれ。期待してるよ。

>>590
俺が新品でも便器を舐める気にならないのは、
汚いから、ではなく、人間としてのプライドが許さないから、かな。
何が悲しゅうて排泄物を入れる容器を舐めにゃならんのか。
◆tWSgrFp6o6が、素手で握った寿司を食べることはプライドが許さない、
と言ってるのと同じだよ。

便器だのウンコだのギョウ虫だのチンコだのetc･･

汚さの比較対象物がその程度のレベルですかい

それって
「ターミネータとロボコップどっちが強いか？」
って次元の話だね(笑)

>>593
そういうのを分かってやってるんですよｗ
熱くなって言い合いしてるふりをするのを楽しんでるんです。
どうか私達の楽しみを奪わないで下さい。
ニコニコしながらタイピングしてるんですから。

寿司ヲタは
ウンコをこねくり回した後　綺麗に洗ったスプーンでカレーライスを食べれますか？
ウンコ付いた職人の手は綺麗に洗えば問題無いと言うくらいですから食べれますよねｗ

私が寿司の出前を頼みます
寿司を食べた後その寿司桶に私はウンコします　そして綺麗に洗います
寿司屋が寿司桶を回収し　その寿司桶はまた出前に使われます
綺麗に洗った寿司桶ですから問題無いですよね寿司ヲタ諸君ｗ

そろそろ出勤です

ですか？

>>597 >>598　ふざけないで真面目に答えてください！

>>596
お前がそういうことをやっていると知っていたら食べない。
出前の食器にウンコしたと店に通報する。
お前は店から抗議される。洗ったから構わないだろでは済まなくなる。
でも、世の中実際にそんなことをする人間はいないという前提と信頼感で動いているから、
出前の食器を汚いとは感じない。

まあ、俺もガキのころは、コーラ瓶の中に小便したことはあるけどな。

>>600 私のような人間は世の中にたくさん居ますよ
あなたたち寿司ヲタは世の中に悪人は居ないという考えですか？
私が寿司桶にウンコしたことをどうやって知るのですかｗ

寿司屋にしてみれば客が食べる器だから関係ないってことだな
出前用の寿司桶で寿司食えって言ったら嫌がる寿司職人多いと思うよｗ

それからウンコが付いたスプーンとウンコが付いた職人の手
どう違うのか答えてもらいたいものですね寿司ヲタ諸君ｗ

う〜ん。
ぎょう虫君はやればいいんじゃない。
いろんな店からどんどん出前取って器にウンコして、
ｷﾋﾋ、世間の奴ら俺がウンコしたのも知らないで食べてやがるｗ、
ってほくそ笑んでれば。

大阪の税金たれながし。職員うらまやしすぎｗ
みんなで問題提起して職員の給料減らしてやろうぜ〜〜

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128652243/l50

>>604　その寿司桶であなたはもう食べてるかもしれませんよｗ

ぎょう厨が今まで食ったカレーのスプーンも、ウンコを洗い落としたスプーンだったかも知れんな。

相変わらずつまらんネタだな。
もう寝ろ。面白くねぇよ。

>>607　その程度だから寿司ヲタって言われるのかな？
反論できなければ「つまらんネタ」「面白くねぇよ」ですか寿司ヲタはｗ
いつも逃げてるのは寿司ヲタですよねｗ　

寿司ヲタって結局は何も考えることができない生物です
持論というものを持ってないから名無しでスレを汚す事しかできない生物
「打てば響く」じゃなく「打てば壊れる」のが寿司ヲタ連中ｗ

店の食器は赤の他人が口付けてるぜ。
スプーンは口の中に突っ込んでるぜ。
洗ってあるとは言えそういうのは汚いって言わないん？

例え話で擁護派を潰そうとしても無理なんじゃないかな？

たとえ逃げないで真面目に回答しても君の頭で納得しないでしょ。

自分の物の境界線はあやふやだが、各々が各々の基準で決めている。
その中に入ってこられると不快感を感じるんだろ。
便器がどうのこうのという話はツマラナイ。
寿司桶の話も、>>610で終わり。外食店の食器は常に使われているものだからね。

お前、外食してる？
家では誰が食事作ってるの？お前が使ってる食器作ったの誰？

人から聞かれると眠くなるか。

>>610 >>611　やっぱり寿司ヲタに主張というものを感じられないですねｗ
私はスプーンを寿司職人の手に見立てたのですよ　それさえもわからないのですかｗ

飲食店の食器と寿司屋の出前用寿司桶との違いもわからないのですかｗ

>>611が近所に住む変な男から食器を貸してくれと言われたとする
素直に貸せますか？
寿司屋はどんな変な男にでも注文されれば出前をしなければいけませんｗ
配達された寿司桶をどう扱おうが変な男の自由です誰も止めれませんｗ

あり得ない仮定をしてもな。
あえて答えるならウンコスプーンでは洗っても食わない。
この答で満足したかい。
それと現実世界の料理人が作る料理が食えることとどういう関係があるのかね。

ラーメン屋でも蕎麦屋でも同じだな。

>>613
お前は出前された食器に「汚いこと」して自己満足に浸ってればそれでいいよ。

>>614　そうですウンコが付いた寿司職人の手は洗っても汚いのです
その汚い手で握った寿司が汚くないわけがありません
よって「寿司は汚い」ということで締めくくりたいと思いますｗ

もう寝ます　気持ちよく眠れそうです。

>>617
それでいいよ。
お前はそう思う。
俺は現実の寿司を汚いと思わない。
主観の相違だよ。

>>618
ぎょう虫男の中では「寿司は汚い」と結論出たようだから、
もうこれ以上書き込む必要ないだろ。
あとはその信念に従って現実社会で生きていけよ。さようなら。

ぎょう虫君はもう家から一歩も外出できないねえ。
世の中のすべてのものは他人がウンコ触った汚い手で触った可能性があるから。
唯一汚くないママがいなくなっちゃったらど〜すんの？

つか、ぎょう虫君も結局「ウンコ論」しか言えないわけで
↓
> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

から進歩してないんだよな〜。
面白くない。
今は撤回しちゃったようだけど、始めの蟯虫説に徹底的にこだわり続けた方が、
キャラとしては面白いよ。

回転寿司なら清潔だよ〜〜。
ttp://www.kura-corpo.co.jp/japanese/safety/hi_tech.html

ほら、寿司ロボットが握ったシャリを、手袋した人が合わせるんだよ〜
これ以外に清潔に作る方法なんてないんだから、回転寿司でいいじゃん

てか、今ちょっと流し読みしたんだけど
ウンコウンコって何てしょーもないスレなんだ・・・・・・。
そんなにウンコウンコ言いたいんだったら汚板に行ってくれい。
ここはおすしだよ、食べ物の板だよ。おけ？

ぎょう虫男よ。
君の理論でいくと、すべての人の手はウンコの付いた手となるのだが。
そんな手が溢れかえってる外界では、よほどのマニアでない限り、とてもまともに生きていけんだろうに。
よって、君は「スカトロマニア」か「極度の引き籠もり」か「人里離れた所に単独で生活する人」のいずれかという答えが導きだされるのだが…
さて、君はどれに該当するんだい？
それとも、寿司屋にかかわる人達だけが特別なのか？

>>625
そういう風に突っ込んだら、何の返事も返ってきませんよ。
都合の悪い質問は完全スルーってのが悪質汚寿司厨のやりかたです。

ｱﾝﾁ寿司派は何故、普段有り得ないことを持ち出すんだ？
寿司桶にウンコが乗ってても知らなければ食う、知ってれば食わない、当然だな。それは誰でも同じ。
重要→)ではｱﾝﾁ寿司派がいつも食事してる清潔な店が有るとする。そこの皿はウンコが乗ってたかも･･･って考えるか？(←重要
考えないのならオマエらの意見は本末転倒だな。　
重要→)寿司は汚いかもしれないのは解る。ただそれはお前らの食ってる物にも当てはまる。それは解るだろ？オマエらの意見では自分で作った物以外は汚くて食えない(← 重要
ということになるが？

>>589
何時もながらの真面目な返答有難うございます

誰かさんにゃぁ　見習ってほしいもんじゃがのぉ

　またうんこネタ　　…阿保臭ぇんじゃなぁ

寿司ヲタの知識レベルの低さがよくわかった。
日本には古くから割り箸という文化がある。
他人が口に突っ込んだ箸など使いたくないという文化だ。
さすがに食器を使い捨てにするのはもったいないが、箸は使い捨て。
しかも割り箸は使えない木っ端の再利用であり実は環境にも優しい。
寿司ヲタは寿司だけを特別視しているという事実から目を背けるのはもう止めにすべきだろう。

>630
素手寿司を嫌う中国では食堂の箸は使い回しで、割り箸文化の日本では素手寿司が一般的に普及してるんだぜ。
面白いな。

>>630
ぎょう虫か？重要→)またこちらの疑問に答えずに話しを別な方向に誘導してるな。散々言われてることを自ら証明してしまったな。(←重要
　
割り箸の件についてだが、重要→)確かに古くから･･･他の人の使った物を･･･ってのは解るな。擁護派も誰でも納得。(←重要
まぁ割り箸誕生以前に寿司があるのはいいとしても、重要→)それは寿司意外、全飲食関係に当てはまらないか？寿司を特別視してるのは誰かな〜？(←重要
だいた重要→)い手で握るのを容認してる俺達には だ から な に ？ 要だけど。(←重要
割り箸が環境にやさしい？割り箸用でわざわざ木材が輸入されてるのに？
木が余ったら箸を作るより現地でそのまま放置か焼却した方が環境に良くないか？
すり替えるならそのお題をもう少し勉強しようね。　
とりあえず俺達は少なからず反論はする。だがオマエらｱﾝﾁ寿司派は自分で持ち出した問題を放置して話しをすり替えている。毛でも菌でも便器でもｱﾝﾁ寿司が持ち出した問題だろ。今度は箸、重要→)自分で出した便器の話が擁護派の攻撃からそのままですが？(←重要

オマエら、仲いいな

>>633
よせよ恥ずかしいだろが。
それと前ﾊﾟﾋﾟに若干意味不明な部分が有りますが、皆様なんとか解読して下さるよう今のうちにお願い申し上げます。

あいかわらず　いまだにうんこかぁレベル低いね〜

>>635
それが汚寿司厨クォリティー

>>628
大学というのは青春の無駄遣いですよ。
まあ、大学の卒論研究は、結局そういう方面の研究ができず、
入った研究室の教授から与えられた、酵母の研究をしたんですけどね。

メタン、水素生成菌の他は葉緑体の研究もしたかったな。
細胞の構造を学んでいくウチに葉緑体から光合成細菌の研究がしたくなった。
東北大で研究してた人がいたんだが、学力の事情で合格できなかった。
純粋に生体膜の研究っていうのも面白そうだったけどね。

要は大学に残って、教授になって、パトロン探して、テーマを売り込めば良かったんで、
大学という場所の閉鎖的な環境が、それを判らなくさせていたんだと思う。
興味がある人は他大学や企業に、自分の希望する研究テーマに近い物があれば、
聴講生、見学として積極的に参加して大学教授や研究所所長と繋がりを持つべきですね。

受験生時代から自分のやりたいテーマが決まっていたのは異常だったかも。
今でも金があれば研究所の一つも興したいモンですよ。

どうもHN名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦の、前の名無し部分で判断されてしまうので
俺も、HNを変更しようかなぁ。

分類だからリンネでしょ。
分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ輪廻とか？

汚寿司派って、現実にあり得ないような例の質問と他人への突っ込みばっかりだね。
自分が寿司や食べ物一般にどういう対応をしているのかはなかなか書かないよな。

>>632
ぎょう虫はageカキコしかしないからすぐ判るよ。
>>630はぎょう虫じゃないと思うよ。

調理の過程で食材を素手で触る料理も多々ある
しかし！最後を素手で仕上げる寿司は如何なものか？
ウンコ問題は言い過ぎかもしれんが、
それに匹敵するようなドス黒い物を寿司から感じとれるのはなぜだろうか？
ぎょう虫男の言い分も的外れでないような気がするがな

「手袋はめて寿司は握れない」それは当然だと思う
それならばウンコやオシッコする時に手袋はめるのはできるよな
もちろん鼻糞ほじる時も手袋着用だ
寿司職人もそれくらい気を使っているのなら安心して食べれるけどな

あれはマンピーのＧスポット♪

>>641

> それに匹敵するようなドス黒い物を寿司から感じとれるのはなぜだろうか？
> ぎょう虫男の言い分も的外れでないような気がするがな

ここの部分、おまいの主観な。

>>644
寿司ヲタの判断基準が曖昧ではないのか？
ウンコが付いた器は汚い
しかしウンコが付いた職人の手は汚くない
寿司擁護派も判断基準を明確にすべきではないのか？

>>645
なんでそんなもんを明確にする必要があるのか不明。
気にしなきゃ食えるし、嫌だったら食わなきゃいい。
自分で食うんだし違法性があるわけでもないし、個人個人の判断で十分だと思うが。
おまいらは、いちいち共通の基準を決めなきゃなにもできないマニュアル君なのか？

>>646
おまえも自分なりの基準を持ってるだろ？
寿司職人の手が汚くないという根拠があるんだろ？
俺はおまえら擁護派の判断基準を提示しろと言ってるのだがな

自分の基準か。
寿司食うのにそんなこと考えたことも無かったが、強いて言えば俺が食う寿司は
俺にとってはどれも汚くない。職人の手がどうのこうのは全く関係ない。

擁護派とは、全国の寿司屋とそれを利用する客、厚労省、保健所だろう。
基準などそれで充分と思うがな。

人間の手どころか、食材そのものおよび環境が汚染されていると思います。

寿司が汚いとか言う人は、煮沸消毒した食材を、無菌室で食うしかないですね。
もちろんそうやってるのでしょう。
たいへんですね。

>637
要約すると、馬鹿で希望する大学院に行けなかった、ってことだな。

>>651
そうだね、学力があれば良かったね。

ただ、もう大学院は行ってたからね。中退しただけ。
大学院に残って、教授になってその後研究室でテーマ作れば良かったわけ。

馬鹿でも君より生物学に関しては詳しいつもりだよ。
食品微生物学や応用微生物学もね。

>>652
なんかいまだにそんなくだらないことで劣等感に浸ってウジウジしているって阿呆。
まったくくだらない奴だな。
だから寿司ヲタってのはダメな奴ばかりなんだよ。
学校てのはな通過点にしか過ぎないんだよ。その後、何をなしたかってので価値が決まる。
君はその点、まったくダメダメ人間だね。

情け無くてもいいの。
俺の性格を攻撃しても仕方ないでしょ。

君は寿司擁護派を納得させるだけのデーターと論理を持ってくることが出来たかい？
このスレに関しては今のところ汚寿司派が駄目なヤツだよね。

過去の経験は役に立ってるでしょ。君より知識があるでしょ。
このスレではそれ以上何も要らないよ。

君がなした偉業を上げてくれると有り難い。

>>655
よくあがっているスレだからなんとなしに読むのだけど、精神障害者に対して
その妄想へ対話するのはとても危険なことに思える。素人がそれやると病状を
どんどん悪化させるのでないだろうか？

あなたは理系の方のようなので、ちーとは冷静に考え直してみてほしい。
ちなみに大学院は単位取得退学ってやつ？
うちは４年で卒業できるやつ半分もいないから、そんなのばっかり。
仕事しながら１年後くらいに公開発表にやって来る。

>>656
単位取得退学ってどういうこと？
大学院の講義出て、論文未提出or不受理ってこと？
だとしたらそうだけど。

たしかに、ちょっと軽率だったかもしれない。
現役大学院生が、情け無くていい訳がないからね。
2年or4年で修士or博士取るんだって、しっかり計画してないといけないね。

自分の場合、家の事情で学業を止めました。
仕事もやってますから心配なく。

そろそろ個人的な大学話はいいんじゃないか？

死ぬ程忙しくて一昨日書き始めたレスを今更投下、昨日なんてメシも喰わずに寝ちゃったよ。

>>596
> 私が寿司の出前を頼みます
> 寿司を食べた後その寿司桶に私はウンコします　そして綺麗に洗います
> 寿司屋が寿司桶を回収し　その寿司桶はまた出前に使われます
> 綺麗に洗った寿司桶ですから問題無いですよね寿司ヲタ諸君ｗ

たとえ綺麗に洗っても、世間一般の大多数（司法の判例も含む）は糞尿にまみれた食器だと知れば、
それは最早食器とは言わない、司法の判断でもそれは同様でネット上のソースは発見出来なかったが
判例集にも載っている有名な事例だ。↓以下を参照の事↓

>食器に放尿することが物の効用を滅失させるとして器物損壊罪（刑法第２６１条）成立。
>ちゃっかり判例までありました（林・刑法総論[第3版]53頁）
>刑法２６１条（器物損壊）他人の物を損壊し、又は傷害した者は、三年以下の懲役又は三十万円
>以下の罰金若しくは科料に処する。

さて、この事例の提示によって君の計画を実行しなおかつバレると、君はに刑法犯になる事と、
社会常識からも大きく逸脱しているって事は理解出来たであろうか？
まあバレなければ立件される事も無いだろうが、何故君達汚寿司派は汚寿司派による“悪意に基づく
故意の食品汚染”まで考えるのかね？
そんな発想をする事は殆ど無い日本社会への狂人からの警告のつもりなのかな？

ぎょう虫男の食器を汚す例えの話は何も寿司に限った話ではあるまい。
例えばラーメン屋の丼に糞尿を入れて洗って熱湯消毒したものをぎょう虫男は平気で使えるのか？
ラーメンは寿司と違って加熱調理してあるからラーメンが食えるなら熱湯消毒した
汚食器も平気ということになるぞ。

ラーメンだけじゃなく、ハンバーグもパンも素手でこねまわすが、
加熱調理するから、それが平気なら、熱湯消毒した糞食器も平気だろう？

>>656
>精神障害者に対してその妄想へ対話するのはとても危険なことに思える。
汚寿司派の言動は精神障害者の条件をバッチリ満たしているのですか!?
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

精神医学の素養の無い俺的には>>2に書いた
>ここは汚寿司厨を生暖かく見守りつつ、事実無根で非論理的な主張には断固とした突っ込みを入れて反応を
>楽しむ『馬鹿イジリ』目的のスレです。
程度の認識しか無いんだけどなぁ、

他には事実無根の放言は突っ込まれるって言う文化を根付かせて『馬鹿の拡大再生産』を防ぐのも
隠された目的の一つでつ。

>>659
なぜ法律が必要なのだろうか？
答は簡単　人は法律で縛らなければ自分の欲望を抑える事さえできないからだ
寿司桶にウンコする行為は違法だと言いたいらしいが
どういう風にその事件が発覚するのだ？　私の自白だけが頼りではないか？
寿司職人の手に付いたウンコ問題も同じだ
誰が摘発するのか？　寿司職人の自白だけが頼りではないか？

>>659-661
いろいろ書いてるけど、やつは正論はスルーしちゃいますよ。
おれも、ぎょう虫の『悪意に基づく故意の食品汚染』についての見解を聞いて
みたいけど。
>>596で自分は寿司桶にウンコしたあときれいに洗うって言い切っちゃってるし、
どうやって知ったのか、そういうことをやっている人間が大勢いるってその後の
書き込みで書いてるしで、自分で逃げ場塞いでるからなぁ。
やっぱりスルーされちゃうのかな。

>>663
> 答は簡単　人は法律で縛らなければ自分の欲望を抑える事さえできないからだ

おまいは寿司桶にウンコしたいって欲望があるのか？（w

>>663
なんで邪悪な君自身と寿司職人を同列に置きたがるのかね君は？

寿司職人がウンコする時に手袋を着用すると約束するなら
私も寿司桶にウンコするのを止めてもいい

>>667
お前だけ死ねよ、その為の刑法だw

つまり私と寿司職人との紳士協定ってわけだ

>>667
>>660,661について答えてみろよ。

>>669
紳士協定は紳士が結ぶ物ですよwwwwwwwwwwwwwwww
寿司桶に糞たれる紳士なんて聞いた事ねぇwwwwwwwwwwww

>>660
私は出前の寿司桶を言ってるわけで
そもそもラーメンの出前なんか取った事無いから知らん

>>661
調理の過程か　それとも最後の仕上げか
ニギニギすることで完成させる寿司を問題にしてるのだ

>>672
逃げるなよ。
寿司桶の例え話と同じで、加熱殺菌した糞食器がお前は平気かどうか聞いてるんだが？

あらら？ニギニギですか。
その表現方法はどこかの「主観主張王」と同じですが…
いや、まさかねぇ。

>>672前半
俺は寿司は出前は取らない主義だから知らんw

>>672後半
君と◆tWSgrFp6o6が心理的な所で問題にしているだけで、衛生上の問題は無いでしょ？
自分の主観を押し付ける為の努力ってのも空しいものだなw

>>660
それは前に俺が擁護派に問うた内容に似てないか？
寿司職人の手は綺麗に洗うから汚くないと言ってた擁護派に問うた問題

>>676
質問されてるのはお前だろ？
議論しているつもりなら答えてみ

>>675　わかりやすく説明してやろう
ここに二つのウンコがある
一つは産みたてのまだ湯気がたってるホカホカのウンコだ
もう一つはフライパンで炒めてカラカラポロポロになったウンコだ
嫌悪感を抱くのはどっちのウンコだ？

>>678
ウンコ以下の存在でしか無いお前だ！

しかし何に対しての説明なのかぜんぜん解らんぞ、せめて前半部に対する物なのか後半部に
対する物なのかハッキリしてくれないか？

>>679　これだけ説明してもまだわからんのか！
もう一回だけ説明してやる！
道端に落ちてたウンコを私と= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰが踏んでしまった
私が踏んだウンコは古い奴でカラカラに干からびていた
= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰが踏んだウンコは産まれたてのホカホカビチャビチャだった
周りの人たちが嫌悪感抱くのは私か？それとも= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰか？

>>680
ウンコの話なんかどうだっていいんだが。
おまいは、寿司よりもウンコの方が好きらしいね。

だから寿司職人はウンコする時は手袋しろってことだ
擁護派は賛成か？反対か？

ぎょう厨、これでも釣りのつもりらしいからなぁ。
朝からそんなに汚物の話を繰り返す者を、ついぞこれまで存じあげない。
そんなに排泄物が好きなら、それを食ってれば良いのだ。

>>682
料理前にしっかり手を洗ってれば別に問題ないだろ。
なんか、おまいのハイテンションな単なる煽りネタに付き合うのもアホ臭くなってきたな。

>>678,680,682
何それ？

素手を使う料理でも、平気だという理由が、加熱調理ということにあるなら、
熱湯消毒した糞食器も平気だろう？と聞いているのだが？

「寿司職人はウンコする時　手袋をするべき」
この提案に対して擁護派は賛成か反対か
もし反対ならなぜ反対なのかの理由も書いてください

>686
もう遊んでやらんもんね。
たまには仕事以外で外に出なさい。

>>685　そうだなその通りだ
１００℃の熱湯の中に２秒間手を突っ込んだ職人の握った寿司なら汚くないｗ

>>686
そんな提案は却下だ、バカ。
職人のウンコなんてどうだっていいんだよ。
板場が清潔で美味しい寿司握ってくれりゃそれで文句なんてないよ。
だいたいそんな提案したからって何がどうなるもんでもないだろ。
せいぜいおまいが揚げ足する時の材料にするぐらいだろうが。
おまい、その結果を寿司屋に報告に行くのか？

そんなことしてる訳もない寿司を、出前で取って食ってるおまえはなに？

>>688
糞を盛った食器でも100℃の熱湯に2秒間つければお前は平気で使えると解釈していいわけだな。
了解。

>>691　そうです使えますよ　綺麗に洗って熱殺菌すればですけどね
だから寿司職人の手も熱殺菌してくださいｗ

>>692
熱湯消毒すれば便器も舐められるわけね。
俺には無理だ。

>>693　
私は綺麗に殺菌消毒した便器より寿司職人の手の方が汚いと思いますけどね

>>694
ラーメン屋のオヤジやフランス料理のシェフの手は？
ああ、料理に火を通しさえすればいいわけだったっけ。

>>695　だから言ってるでしょ！過程か仕上げかって！

職人の手など話にならないくらい、あなたの口の中には雑菌がたくさんいるわけですが、
それについてはどう思われますか？

>>697　自分の鼻クソは食べれますよね　あなた他人の鼻クソを食べれますか？

>>698
私は自分の鼻クソは食べられません。
あなたは、やっぱりそうとう変な人です。

てか、自分のであれ他人のであれ、鼻クソは雑菌まみれで、「不潔」であり、「不衛生」なのでは。

相手して損した。

>>699　鼻と口は繋がってるのだぞ

こいつにとって、世の中のあらゆるものの中でもっとも汚いのが、
寿司職人とそれが握る寿司なんだよ

自分のウンコは食えても寿司は食えない
そんなに嫌悪する寿司なら一生関わらなきゃいいのに
なぜか気になって気になって仕方がないｗ

寿司職人は毎日寿司を握ってるのだ
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日握ってるのだ
その日常の中で気を張り続けている職人がどれくらい居るのだろうか？
寿司屋にとって致命傷になる食中毒は確かに怖い
しかし手に付いたウンコまで几帳面に消毒してるだろうか？
ウンコ食べても食中毒にはならない　そんな甘えがあるのではないだろうか？

ウンコ、ウンコって小学生みたいだね。

>>701
たぶん寿司にすごいトラウマがあるんでしょうねえ。
それこそ過去にウンコ盛りの寿司でも食わされたとか。
哀れな人ではある。

>>703　いや、未だにウンコ寿司食べてる君らが哀れだよｗ

>>704
君がふだん何を食べているか興味あるな？
どーせ、答えられないだろうけどね。

ウンコ虫、日曜の朝からずーっとウンコウンコ言い続けてんだな。

>>705　プライベートなのでスルーしますｗ

オイオイ、別にプライベートとか言わなくても、たいがいスルーじゃんW

おっさんが握ったら何か問題でもあんのかよｗｗ

しかし、ほんと、ぎょう厨はウンコしか言うことないのかね。
料理人の手がウンコと同等に汚く感じるならもはや手袋とか加熱調理の次元じゃないだろう。
俺だったら、コンドームのような袋にウンコが密閉されてあったとしても、
それを舐めることは絶対に嫌だし、ついでに、ホモじゃないから、男のチンポも、きれいに洗ってゴム被せてあってもフェラは絶対に嫌だ。

>>701
それは・・・・・恋だなwwww

酢と山葵で殺菌された世界一清潔安全な食べ物。
我が国の先祖の智恵の結晶。それが寿司。

>712
つまり酢と山葵で殺菌しなければならないほどの理由があるということを認めている訳だろ。

>>713
そうだよ。
生ものを扱ってるって自覚があるからこそ必然的に酢とワサビを使ってんだよ。
まぁ殺菌だけじゃなくて風味のためってのもあるけどさ。
おかげで、安全で美味しい寿司が食えるんだからいいんじゃねーの。
なんか問題でもあるのか？

>>657アンタの賢人振りを確かめたい

スレ違いな質問だが

「コンピュータ」
と「コンピューター」

の違いを答えられるかね？

学術用語と一般的用語との違いだろｗ

>715や>716みたいな馬鹿が多いから
寿司ヲタはダメなんだよ。
速度と速さの違いとか、そんな下らない言葉遊びならいくらでもある。
そんな中学レベルの違いを知っていたからって、本質を理解できることにはならないのだ。
寿司ヲタは本質的な、質の違いを理解できない。だからいつまで経ってもＬＯＯＰが止まらない。
何が一番大切なのか。
物事の本質は何なのかを見極める力がないといつまで経ってもダメな奴はだめ。
だから寿司ヲタは、ダメなんだよな。

>>717 ﾜﾛﾀ

ｿﾀﾞﾈ！
７１７さんの文章ワロスｗ
でも壺を付いてるよん！

>>637>>652>>656
高卒なもんじゃけぇ…　　大学の事ぁ全く知らんのじゃぁ…

微生物学ってぇ畑は、科学と化学のどっちに属するんかねぇ？

>>717
> >715や>716みたいな馬鹿が多いから
> 寿司ヲタはダメなんだよ。

715や716が寿司ｦﾀなのかどうかは知らんが、ダメなのは同意。

お前ら、みんなダメ。

キチガイを育ててなにがうれしいんだ。

ほんっまお前ら、ウンコウンコいってんちゃうぞ！
そんなにウンコ好きならウンコくっとけ！

>>722
暇つぶしの為のおもちゃ、でも発想が貧困なので面白みに欠けますね。
こんな感じの解答で満足頂けましたか、Dr.テンマ。


>>720
「科学」とは理系の学問の総称で「化学」は科学の中の一分野です、地域の分類が
星＞アジアとか北米南米等の区切り＞国＞都道府県＞市区町村＞町内会
こんな風に階層的になっているのと同じような物です。

「科学」の一分野である「微生物学」
「科学」の一分野である「化学」
よって「微生物学」は「科学」に属しています。

たしかに見た目はシュっとしてる
職人らしく三角巾つけて、白い前掛けして
厨房に立ってる。
なおかつそれで、寿司というなの伝統食を握る。
だから感覚が麻痺しちゃうんだよな


普通に冷静に見てみれば、ただの見知らぬオッサンが、自分が食べるごはんを
ニギニギして小判型にしてるっていう姿なんだよ。
それを考えたときに、俺は嫌になった。
だからチラシ寿司派になったんだよ。
チラシ寿司だって、内容は同じだ。わさびが乗っかり、ネタが乗り
ごはんと一緒に口の中に放り込む。
結果が同じなら、ニギニギされないほうがましだと考えたわけ。

冷静に考えて欲しい。
自分が今から口に入れる食材を、ニギニギされ手渡しされる食品があるだろうか？他に。
ここを寿司が嫌いな人間は重視している。
主観に帰結するとは書いたが、ここが大きなポイントだ。
素手で握り締める意義なんだよ。
それは個々の感受性によって違ってくる。
寿司が嫌いな奴は、素手で握る意義をあまり見出せない。それどころかマイナスになってしまう

だから、にぎり寿司が嫌なら食わなきゃいいだけだって
もう分かったから、おんなじこと何度も言うな
主観に過ぎないことをしつこく言い張るのに何の意義がある？
寿司に汚いイメージを持たせて一人でも寿司嫌いの仲間を増やしたいのかね

>725
ハイハイ。
もう暇潰しにもならんな、お前の話は。
バイバイ。

>>726
ぎょう虫は歯がゆさを感じてるんじゃないか？
彼はあくまで事実を言っている。
それは「お前らはウンコした素手で握りしめられることを望む」ということだ。

それなのに、寿司ヲタはそれをプライドからか、暗に認めない。
「それをいうなら他の料理も〜」と口に出して、本質から逃れようとする。
確認したい。「ウンコした手で握り締めてもらうのは事実だ」
そして、「素手で粘着質、なおかつ直に食べるものを、ニギニギされて、そのまま口に放り込むのは寿司だけだ」ということ。
だから「もっとも素手の味がヒエラルキーとしては練りこまれの序列は高いということになる。
これは”事実”なんだよな、否定しても仕方がない。
相対化しての事実なんだよ。

だから絶対的価値と個人的価値をそれぞれ適度に考慮して理論を展開しなきゃいけない。

例えば、糞ブスの女の子がいる。
その子を好きになってしまった（性格含め、全体で）。
だけど、その子はどう見ても顔はあまり可愛くない、すごく不細工だ。
でも人間的に惚れてしまい、大好きになった。
そんな女のこのことを語るとき、葛藤は当然ある。
「あの子、ブサイクだけど、お前好きなのか？」と聞かれたら
「女の子は見た目じゃないよ！」と、ブサイクなのを認めた上で話せる奴もいるが
好きな女の子をブサイク認定されるのがシャクに触る、と思って
「はぁ？何言ってんの？結構可愛いじゃん。」といって強がる奴もいるだろう。
寿司ヲタは後者なんだよ。
確実に、素手でニギニギされることの世界的、一般的評価はある程度のステレオタイプができあがってる。
それなのに、それを認めることは敗北だ。
なんだかんだ理由をつけ、一点の穢れもない完璧な食品として寿司を語りたがる。
そこで憐憫を起こす。

だから、寿司ヲタがハッキリいえばそれで終わる問題だと思う。

素手で握る寿司は最高だけど、ニギニギされて手垢や手の菌が練りこまれること自体は決してプラスではない。
手垢、手の成分自体はマイナスだけど、それを上回る（外形形成、伝統の優越感などの）効果が素手で体現されるんだ、と。

その一言を言えば、みんなが納得する。幸せになれる

>>728はちょっと既成事実化した書き込みしちゃったな

練りこまれの序列がもっとも高いってのは訂正する。
これだけなら素手で練りこむパンやうどんのほうが高いだろう。

つまり、寿司を嫌いな奴は、非加熱なことや、素手で握り締めること、
トータルで考え、もっとも素手の味を意識してしまう、ということ。
これは感覚的な要素も強い。だが、個人の主観である以上、多様な判断基準は尊重せねばならない

>>728
寿司に対するお前の”事実認識”がそうであって、
食うことはプライドが許さない
ならば食わなければよい
おしまい

世間のごく普通の人間は素手で握ることのマイナス面など考えもしないで
普通に寿司を食っている
これが事実
おしまい

人に自分が食べるものを、ちょっとだって手渡しされたら
多くの人は嫌だと思うだろう。
パンだって、ハサミで配膳される。

全ての食品に共通なんだよ。
乾いた飴玉だってそう。手渡しされたら、多くの人は、ちょっぴり嫌な感じを抱くだろう。

それが寿司ではなくなっている。
それは伝統の価値によるものや、集団催眠に近い現象。
みんながおいしく食べ、高級食として君臨してる。寿司だけは一般的現象からプロテクトされてる。
これを素直に認めてほしいってことなんだろう。
じゃなきゃ矛盾するもんな。
マイナスはマイナス。だがプラスで補えてるから寿司は素手なんだと、認めて欲しいんだと思うよ。

人に自分が食べるものを、ちょっとだって手渡しされたら
多くの人は嫌だと思うだろう。
パンだって、ハサミで配膳される。

全ての食品に共通なんだよ。
乾いた飴玉だってそう。手渡しされたら、多くの人は、ちょっぴり嫌な感じを抱くだろう。

それが寿司ではなくなっている。
それは伝統の価値によるものや、集団催眠に近い現象。
みんながおいしく食べ、高級食として君臨してる。寿司だけは一般的現象からプロテクトされてる。
これを素直に認めてほしいってことなんだろう。
じゃなきゃ矛盾するもんな。
マイナスはマイナス。だがプラスで補えてるから寿司は素手なんだと、認めて欲しいんだと思うよ。

>>729
手の成分自体はマイナスだけど、プロの普通レベルで手を洗ってりゃ気にする程混入する訳でも無いし、
それを上回る（最高レベルの手仕事、心理的な抵抗感の排除）効果が素手握りによって体現されるんだ。

これでokかな？


余談その１：「外形形成」について
外形寸法は重視していないんだけどね、外形寸法よりも握る圧力の加減でポロポロ崩れないギリギリで
の口当たりの軽さと手酢の微調整によってべちゃべちゃにならずさりとて指にベタベタひっつかない
寿司を握るのに素手は必要不可欠だと思っているんだけどね。
そこいらじゅうに飯粒の散乱したカウンターや飯粒の付いた指をペロペロ舐める行為はエレガントとは
言えないでしょ。

余談その２：「伝統の優越感」について
本当に伝統にこだわるのなら生のネタは食べれないんだけどね、結局は投資（お勘定）に見合った旨い
物を食べれるかどうかが重要なんだよ、見た事も聞いた事も無いネタを使った創作寿司でも旨けりゃok。

余談その３：「心理的な抵抗感」について
これは主観だが、手袋・マスク・帽子・白衣で完全防備されて握られると本当は美味しい食べ物でも
食品工場とか研究施設とかで食べているような気になってどうも落ち着けないと思うよ・・・多分。

これ以上しつこく言っても仕方ないな。やめるけど
おまえらだって素手でニギニギされること自体は嫌だという普通の感覚をもっているんだよ。
寿司がすきなのは、それを上回るプラスを見出してるからであって、
素手でニギニギされることによるマイナス自体は発生している。
相殺できてるというだけで、最初からマイナスがないかのような言い分がじれったいんだ

>>735
そうだね
理解できるよ
その言い分は

>>737
全て主観の問題って言い切ってるおまいの書き込みはもう何の説得力もないんだからもう何も書くな。

おまいら本当にうまい寿司食ったことないだろ。
シャリってのはただ飯が固まっているだけじゃないんだ。
定量で固まっているだけでよかったら、寿司職人なんてこの世に存在する必要がない。
酢飯は寿司職人が握って初めてシャリとなる。

貧乏人はスーパーのパックの寿司でも食ってろｳﾞｫｹ