【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第二ラウンド！
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか？
汚寿司派が自分が食べた物を告白する日はいつなのか？
次回、握るや握らざるや！

前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、詭弁のガイドライン、ソース等は>>3-15あたりを参照の事。

2ゲット！( -_-)旦~ フゥ...

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
　　「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「寿司が不衛生だと認めない限りに進歩はない」


７と12と14以外は居たような気がするが、前スレを一字一句漏らさずに読み返す気力は無い
ので極力実際に出て来た発言を使用する方針は断念した、しかし汚寿司厨の発言の大半は詭弁
レベルにも達していなかったよなぁ、子供レベルの強弁ばっかり（ｗ

詭弁の特徴のガイドラインより

◆要約（基本形）
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約（派生例）
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23：ネタと決めつけて議論を停止させる
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにして済ます

手で食材を触る調理は珍しくない、むしろ多い。
刺身だって、パフェだって直接手で触って盛り付けてるだろう。
では何故寿司だけが問題視されるのか？
それは寿司が粘着性の強いお米を「握る」形で圧力をかけ、
通常の触る調理に比べ、かなり相対的に甚大な量の手の成分が練りこまれるイメージだ

ID:MbteY/+m　って自分の自己紹介しているのだね。
寿司って食えないほど汚いとは思わないけどな。
たまにだけど、初めて入った寿司屋で担当の人がわりと若くてニキビ面だったりすると正直嫌だなと思うことはあるね。
俺は枯れている老人に握ってもらう方が安心する。
老人は枯れかけと言っては失礼かもしれんけど油成分の分泌がほとんどないような気がするから、若い人より清潔感は高いと感じる。
カウンターで寿司食ってるとこういうことみんなは感じへんの？

手でこねる食品なら寿司よりも、うどん、そば、パン、ピザなどの生地の方が
はるかに接触度合が高いのだが、それらは熱して食べるからという理由で、
汚寿司派は良しとしている。
「汚い」「手の成分」なるものが練り込まれる点では寿司の比ではないのに。

たぶんたった一人だけなのだろうけど「汚寿司派」という単語を連発している人がいるよね。
「韓流」というのを思い出してとても嫌な気がするな。
必死に「はんりゅう」と呼ばせて韓国ブームを煽りたい商社が名付け親という噂もあるらしいけど、
もうすっかり韓国ドラマブームも下火だそうだけど、
おかしなネーミングを付けて連呼するのはみっともないなと思いました。

話が横道にそれて悪いんだがところどころでたまに見る在日はきちゃないって話は
あくまでネタだよね？
全ての在日が遺伝子レベルで悪人になることが決定してるって言ってるわけじゃないんだよね？
在日の自分としてはどうしてもある程度必死にならざるを得ないわけで。
頭悪い文章ですまないが誰か答えてくだしゃいorz

在日は汚いってだれが言ってるのか知らないけど、
黒人は黒いから汚い・劣ってると言うのと同じ、
前近代的幼児的偏見じゃないかな。

前スレのまとめを前スレの982〜986にカキコしておきました、中立的な視点でまとめた
物では有りませんが皆様の参考になれば幸いです。

斜め読みで振り返るこのスレのあゆみ１〜３
このスレに出て来た分類
世間一般の意見が垣間見えるリンク
このスレに出て来た統計等

前スレより
>>717
> 汚寿司派学術分類（改）
>
> ・衛生学的主観派
>
> 汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
> 生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
> での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
> 細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
> 最近は落ち目である。
>
> ・代謝物質主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> 手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
> 素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
> しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
> 彼らを苛立たせている。
> また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。
>
> ・人種差別主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
> 寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
> ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
> 理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
> >>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
> 自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。
>
> ・個人潔癖症主観派
>
> 自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
> ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
> の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
> >>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
> そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
> 一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
> そのまま生きてくれというしかない。

> 718 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/14 17:46:10 ID:nOh/oyjV
> こんな感じで。
>
> あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・
>
> 職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
> 職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
> 投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。
>
> 何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
> と言う感じですか？

> 938 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/07 00:57:06 ID:V/dw6Bj1
> 分類として新しく
>
> ・新世代主観派
>
> 汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
> 素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
> また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
> 一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
> >>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
> 科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。
>
> を、加えてみようか？
> でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

私の認識による汚寿司厨の行動分類

１・汚寿司厨主観客観混同派
　自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ！」と
　わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
　まうと脳内世界に矛盾が生じ、最終的には自我崩壊を招く事となってしまう、それを防ぐ為の
　自己防衛手段（恐らくは無意識的な脳内処理）として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論等の
　行動を行う。
　身近にこのタイプが居る場合、無情に突っ込む事によって彼の脳内世界と実社会との軋轢が顕
　在化して精神的ストレスを受ける事によって病状が進行したり、異性に対する誤った脳内変換
　によってストーカーに変身する可能性も高いので注意しましょう。

２・汚寿司厨自爆派　※アンカーは前スレの物
　自説を相手に認めさせる為のカキコだった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる痛い行動。

　a.理論的自爆（例>>884ﾂｯｺﾐ>>887）
　　擁護派の理論に対抗する為に付け焼き刃の理論で対抗しようとした為、支離滅裂な内容となり
　　理論自体を持っていない事まで露呈してしまう。

　b.ソース出し自爆（例１>>548,551ﾂｯｺﾐ>>556・例２>>744〜現在進行中？）
　　適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
　　ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

　c.宗旨替え自爆（例>>720,727ﾂｯｺﾐ>>732）
　　その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
　　のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。


３・汚寿司厨世論形成派
　汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる汚寿司派に
　とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じ
　のワンパターン、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が
　無いとしてそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
　又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自作自演が疑われているが匿名
　掲示板の性質上立証はされていない。

４・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
　精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
　をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
　個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
　宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
　罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
　無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

　詐欺被害に遭う善人が後を絶たないのも、この心理により相手を安易に信じる事が一因である。

>>旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名
自分の分までコピペ乙

>>9
>たぶんたった一人だけなのだろうけど「汚寿司派」という単語を連発している人がいるよね。

う〜ん、多分自分の事だと思うけど、自分より前に使っている人がいてね、
こりゃいいや、と思い、「汚寿司派」を使わせてもらいました。

旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名のHNと他の名無しが少なくとも使っているだろう。

めんどくさいがHNもどき使うことにしたよ。
名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦でいいや。

ハナクソほじった手で握る寿司(°Д゜)ウマー。ハナクソって生？だったらガキの頃ライターで軽く焙ってミディアムレァーで食べてた漏れは超グルメ(笑)

>>15まででテンプレは余裕で貼れるだろうと思っていたが甘かった、夜更かしして何やって
るんだと疑問に思わないでもないが、これで長文を読む程度の忍耐力と暇さ加減の持ち主が
このスレに新規参入しやすくなるかな？


>>ID:S+GrwkH9
私は汚寿司派じゃないですよ、あと前スレで汚寿司派や汚寿司厨の発言をしているのは
私だけではありません、無駄に長文を書くから印象に残っている可能性は大ですが。


>>10
私個人の立場は遺伝子レベルで劣っているなんて事は無いと思いますが、文化や歴史的背景等から
憂慮すべき問題はたくさん有り、私自身半島に関わる物事には注意を払っています。
韓国も北朝鮮も被害者特権の濫用（イスラエル式の謝罪と賠償と暴力のビジネスモデル）、拉致問題、
竹島問題、分断に因る軍事的不安と統一時の混乱、漁場荒らし、貨物船と漁船の衝突、武装スリ団、
日本国内ので犯罪率、右翼活動、暴力団、総連と民団による行政やマスコミへの圧力、技術流出、生活
保護問題、年金タダ受給問題、外国人参政権問題、通貨スワップ協定、日本海側のゴミの漂着etc

さまざまな半島文化による暗部を変えて行く努力は、今後の在日が住み易い世の中を維持する為に必要
な事です、あなた一人が孤軍奮闘しても何も変わらないかも知れませんが、変えようと言う姿勢すら無
ければ今後10年以内に起きるであろう日本社会の変化後、日本国内に在日の居場所が無くなる事態にも
なりかねません。
手遅れになる前に身内の不正やダブルスタンダードを正す努力をして下さい、一人でも多くの在日が
たかりや暴力以外のスキルを身に付ける為の意識改革の方法を模索し実行して下さい。

私が予想する変化とは、半島文化や今までの歴史的経緯がネット等を中心として広まり、減収に苦しむ
今まで半島寄りの報道を繰り返してきた朝日新聞を始めとするマスゴミが手の平を返して半島叩きを
始めると言う物、これでマスコミになんとなく流される民衆までもが半島憎しとなるって筋書き。
あの会社は捏造も裏切りも自己保身の為の嘘も平気ですから怖いですよ。

まあでも日本人の民族性では群衆による虐殺や放火なんかは滅多に起きないので、対半島感情が悪化
しても諸外国よりはマシだとは思うんですけどね。

ここで半島論は止しておきましょうよ

>>19
失礼、ついマジレススイッチが入ってしまいました。

>>6の粘着説もトーンダウンかな？

>>20
＞>>6の粘着説もトーンダウンかな？

だって>>8ですぐに否定されちゃったじゃないですかｗ
やっぱ、主観的な問題なんですよね。

ちなみに私は今日いなり寿司と太巻きと豚汁をいただきました。
近所のオバチャンの素手で握ったものです。
あと、漬け物少々。

キンタマいなり寿司

>>7に激しく同意する
自分が書いた文章かとおもっちまったよ
世の中同じこと思っている人っているんだ
若いのは技術が劣っているような気がするというのもあるし毎日オナニーしてる手で握ってるのかよと頭をよぎることもある
ジイサンは熟練の技もあるし脂ぎったとこがないのが清潔そうに思うよ

寿司はヨボヨボの老人よりも、威勢のいい男盛りの職人
（寿司が汚いという人によると脂分が多い）
に握ってもらうのがいいなあ。

>>24の文章と>>7の文章がそっくりな点について。
（句点を抜いているが文体はほとんど同じ）

>>26の指摘については敢えてノーコメントとさせて頂くが、ニキビ面については私も同意です、洗顔とか
お薬で治るものだしさ、飲食店でニキビ面やワキガの店員が居たら文句言っちゃうね「洗顔回数を増やさ
なきゃいかんよ、飲食店なんだから！」とか「俺の半径５m以内に近付くな！」ってキッパリと、心の中
オンリーだかな・・・・・・・オレ小心者だし('A`)

しかし、寿司職人でも他の仕事でもそうだけど、年齢性別風貌接客態度なんかはあんまり気にした事が無い、
プロの仕事をしているかってのが絶対的な基準だからなあ。
この基準のせいでお姉ちゃんが相手してくれる系の飲み屋で楽しめなくなってしまった、だって褒められたり
おだてられたりしても、本心からなのか料金分のサービスなのかが見分けられないからいい気分になれんのよ。

おいおまいら。
PART2までたてやがって、ちったぁ他にやることねぇのか。
こんな所で頑張ったって、身のために成ることはねぇぞ。就職とか、大丈夫か。
しっかりしろ。

チンカス集めて握る軍艦寿司(゜Д゜)ウマー

目糞耳糞鼻糞集めて握る軍艦寿司(゜Д゜)ウマー

>>26
定期煽り当番乙です　ｺｰﾋｰﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦

>>ID:GNEW26YC
ネタ師として活躍するにはもう少し精進せんといかんと思うよ

アンカーミスってた　orz
>>26→>>29の間違いです

ぁぁぁぁ!
>>26→>>28の間違いです
今日の俺ボケ杉だ、吊ってきます
スレが伸びてると思って喜んで覗きに来た人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・・・

>>33
おまい、本当に大丈夫か。
ま、俺に心配されてもナンだろうが。

>>34　ｽﾏﾇorz
午前中に脳味噌使い過ぎて注意力と思考能力がガタ落ちしてたみたい。
忙しい時にこの状態になって車をこすったり財布を落としたりしがちだから気を付けんといかんな。

ｳﾏｰ(゜Д゜)女体盛り食べたい

第1526貫目

ハナクソ丸めて
手まり寿司(後編)

の巻　(゜Д゜)ｳﾏｰ

これは見事な糞スレになりましたな。
これじゃあ、何も書くことありませんね。

↑
頑張れ座長

汚寿司厨が珍説を披露してくれないと、突っ込み役の擁護派はする事が無いんだよなぁ。
しばらく放置しておけば、汚寿司厨にも新顔が現れるさ。

40
ここのスレの存在価値から言うと36〜37みたいのも必要？

一応、自分が何食ってるかを明かしてから
寿司がいかに汚れているか、をアピールする汚寿司派が出る。
この登場の仕方が最高。

納豆巻きは寿司屋に菌バラ撒いてる様な物だから不潔！

>>43
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ おまいのコテハン藁
だが、納豆菌はO157も殺す位殺菌力があるんだぞ。

小学生の頃に「や〜い、バイキン！」っていじめられた子が、
１０年経った今でも素手で調理したものが食えない。
まあ、そういう可哀想なヤツだから

納豆巻きごときで菌がバラ撒かれて不潔になるのなら、その他の飲食店も不潔って事になるな、
そもそも納豆菌は病原性の細菌じゃねえし、条件がととのわないと増殖してくれないしな。
ttp://portal.nifty.com/special04/02/29/index.htm

ところで>>43はどんな不潔を想定していたんだろうか？
１・菌ならなんでも不潔だと思った、今は反省している。
２・酔っぱらいお父さんのお土産お寿司を家族が開くとネバ〜！糸を引く美味しさ。
３・切っていない納豆巻きで３番と７番がポッキーキス、糸を引くイヤらしさ。
４・納豆菌に乗っ取られた寿司職人が納豆ゾンビとなって人々を襲う！糸を引く恐ろしさ。

1
お主、差し詰めインテリと観たが・・お主が思うに「汚寿司」の定義とは、なんぞや？

汚寿司の定義は汚寿司派しか知らないんじゃないのか？

ムムッ！難しいネタ振り・・・私的にはこんな感じの認識です。

擁護派から見た汚寿司論
汚寿司説→手汁や菌類に汚染された握り寿司、手汁説は立証されていないし菌類等が原因の食中毒も
　　　　　稀にしか起きないので、汚寿司派の主張は成り立たない。
汚寿司厨→穴だらけの汚寿司説を垂れ流す馬鹿共を指す、“寿司は汚い”って言う先入観から導き出
　　　　　された結論が出発点なので自説を検証しない、ソースや発言を曲解する、自己矛盾に気付
　　　　　かない、自爆は日常茶飯事、その他痛い系の特徴を無数に持つ。

汚寿司派から見た汚寿司論
汚寿司説→寿司って不潔だよ絶対、俺がそう思っているんだから皆そう思っているに違いない、事実だ！
寿司信者→事有る毎に揚げ足を取ろうとするソース主義の目障りな奴らだ、マジウゼエ！

>>47
汚寿司派は、寿司は全部汚いと思ってるんじゃないの？

だからこそ、衛生的に清潔な製法でつくられる寿司や他の食べ物の例を
汚寿司派が具体的に示して欲しい。というか、こちらが何度も要求してるんだがね。
多分、一回も回答したこと無いね。

汚寿司派は、前スレで何書いてもあっという間に論破されてしまったので、
もう心を入れ替えて寿司は汚いって思わなくなりました。
ですから、すでに汚寿司派は存在していません。

汚寿司の定義は汚寿司派だけが知っている・・・・・と汚寿司派が錯覚している（ｗ
理解しているつもりで大言を吐いた後、説明しろだとか定義を出せとか突っ込まれた時に自分の
無知さにようやく気付いて対応出来なくなるので、レスも返さずに自然消滅するんだろうなあ。

この辺の話をすると、駆け出しの技術者だった頃を思い出して軽く鬱るよなあ、逆切れや逃亡は
せんかったけど、瞬く間に胃が痛くなったよ・・・・・orz ｱﾉｺﾛﾆ ﾒｲﾜｸｦ ｶｹﾀ ｶﾀｶﾞﾀ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
だが今はもう大丈夫『口から出任せ能力』でピンチを切り抜けるから（ｗ


>>51
単に主張しなくなっただけだと思う、リアルで一緒に仕事したダメ人間の例だと、ボロクソに
突っ込んだ私に対しては反論しなくなったけど、まったく改心せずに私の目の届かない現場で
別の後輩に無茶や妄言を吐いているからなぁ。

ま、しばらくスレを放置していれば新人さんの汚寿司厨が来ると思うけどね。

前スレで好き勝手な事ばかりかいてた汚寿司派って、日常でも寿司の事を汚いとかは言ってないと思うよ。別に寿司は嫌いでもなんでもなくて普通に食ってる人だろうな。
ただ、たまたま寿司食いながら「あれ、そういや人が手で握ってるってことは、これってあんまり衛生的じゃないのか？」と素朴な疑問を抱いただけだと思う。
そしてたまたま好き勝手な事書いても無責任でいられる２ちゃんねるって場所を
知ってたもんだからこういうスレ立てちゃって偉そうな事をほざいてみただけってことだな。

まだ続いてたのかこのスレ
どうやら決着はついたみたいだけど

汚寿司とか言ってる人たち、キモイ

ねー。キモー。

こうなっちゃうと寂しいよね。(T_T)。

>>55>>56とか、もう少し成長を待ちますか。

>>57 キモイよ。
汚寿司とかつぶやきながら歩くの止めなよ。
秋葉原を徘徊しているデブキモヲタと同じ臭いがするよ。くっさー

汚寿司などと平気で使える人はキモヲタ以外の何者でもない

汚寿司厨が矛先変えてきましたね。
今度は寿司そのものじゃなくて容認派の人格攻撃か。（w
だいたい汚寿司なんて言葉、ここと前スレでしか見たことないよ。

寿司職人の手は嘗められないのに
手に接触してた寿司は食べられるって言うのは
不思議だね

アホか

寿司は、職人が作ったのと素手が作ったのとくらべると、職人のほうがおいしい

『へぃ、らっしゃい』と、手もみしながら寿司屋のおっちゃんが便所から出てきたらどうする？

>>61
舐めていいことあんの？
>>64
違う店に行く

みんなうんこしてケツをふいたその手で寿司を握っている。

俺小便為ても手洗わないよ

チンポよりもマンコの方が汚いよ

69
(シックスナイン)
ｲｴｨｯ♪

韓国料理や中国料理より、ずっと衛生的だが

いや

>>67 >>68
そう感じた根拠は何？
前スレで幾度と無くでてきた「なんとなくそう思う」って奴ですか？


>>66
人間誰でも糞も垂れるし寝ゲロも吐くさ、尻を拭いてから厨房へ向かう
までの間に適切な衛生管理が行われていりゃ問題無いさ。
もし君の流布したイメージによって寿司の需要が減少し、寿司ネタの
市場価値が下がったりすれば俺的には安く寿司を楽しめて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

>>70
禿同！！！

台湾では至る所に屋台の料理屋が出てて、
お世辞にも清潔な感じとは言えなかったけど、
美味かったし別に腹も壊さなかったよ。

>>74
同じ支那でも大陸のほうだよ。

支那料理は火を通すから殺菌されている。
寿司は火を通さないから細菌うようよのまま。

>>72
寿司を握ってもらってる最中に職人が
「おなか壊しました」といってトイレに5分ぐらい篭って
「いや〜野太い一本糞が出ましたよガハハ」
とか言いながら、それでもちゃんと手は神経質なぐらい
目の前で洗剤つけてゴシゴシ洗ってたとしたら？
そして
「はい、お待たせしました！次は何を握りましょうか？」
と問いかけられたら？
俺はやっぱり頼めない。
汚寿司派じゃないんだけどね。
目の前で現実を見せ付けられると・・・ていうのは人間の心理としてあるだろ？

>>76
そうだね。やっぱり加熱は大切というか菌を殺すのに最低限の条件だからね。
牛乳も必ず市販のものは加熱殺菌しているし。
洗剤で洗うだけじゃ効力に限界がある。本来ならすし職人の手も
70度の石鹸水で120秒、とかの方法でやれば
ほぼ無視していいほどに菌は死滅すると思う。でもそうもいかないしね

観測学という学問がある。
寿司に関してはその学問を地でいってると思うよ。
観測学というのは、物事は認知した瞬間に性質が決定される、というもの。
これはいろんな局面で僕らは無意識にしていることなんだ。
例えば好きな子がいたとして、その子がウンコ（おなら）をすることを暗にイメージに組み込まないように
自分でイメージ操作を行っている。でも現実に目の前で何かの突発的な事故による偶然でも、ウンコ（おなら）をされたら
引いてしまう。
　あるいは食肉問題だ。自分が食べる肉は動物のと殺があって、調達されている。
だが暗にと殺されている現実を心のどこかで現実視しきれていない。自分の目で見ていない、
そして綺麗に切り分けられ「商品」として成立する客体からは、とても壮絶なと殺の現場など想像できないのである。

そして寿司職人だ。お金を払い握ってもらう、あるいは既存の寿司文化の中で、
「寿司を握る分においては、職人の手は汚くない」という固定観念がある。
だが、例えばその寿司職人が味噌汁を出す時に、味噌汁に指が入りながら差し出されたら？
握る寿司にも常時発汗している職人の汗の成分、あるいは洗っても落ちきらない雑菌、
それらが成分として多少なりとも練りこまれている寿司は汚いとは感じない。だが同様に、お茶に指をいれて
出されたら・・・方法論は同じだ。同じように手の物質が多少なりとも溶け込むだけだ。
だが拒絶してしまうはず。「おいおい、味噌汁に指いれるなよ、汚いなぁ。ちゃんと器を持てよ」となるはず。

そう、僕らは社会上の洗脳操作を暗に受けているのだ。
>>77で挙げた例も同じ。自分の異常性と、社会洗脳と観測学に屈している自分の弱さを痛感しながら楽しむもの、それが寿司

>>77-79は俺の単独カキコだ
本質は突いているつもりなので
熟読してほしい

>>77
仮定の話を自分の根拠にして、『目の前で現実を見せつけられると』とか言われてもなぁ。。。。

>>81
想像して解釈して最悪の事態への危機管理を国憲では実現してる。
まあそれはさておき、
もしもの話でも情景自体は単純なものなんだから
質問にも答えるべきじゃないか？

>>77
主張は兎も角、表現には笑った。

都合の悪い仮定こそが本質探求へのカギになるんだけどなぁ。
未来的・予備的な見地、あるいは飛躍した仮定、
いろんな物事を仮定・想定・空想したりしながら
様々な哲学の論がたたかわされてきたんだけど・・・。
それすらもできないっていうのが議論してて悲しい

>>84
>都合の悪い仮定こそが本質探求へのカギになるんだけどなぁ。
問題点を炙り出し更なる改善を行う為には有効な手段だと思うんだけど、実情からかけ離れ
過ぎていたり、無闇な極論には実用的価値は無いと思うんですがねぇ・・・。

あと>>77の「おなか壊しました」→トイレへ → 「いや〜野太い一本糞が出ましたよガハハ」
これ有り得なくね？腹具合が悪いのなら「下痢便がココイチの大食いチャレンジのカレー
ぐらい出ましたよガハハハ」の方がしっくり来ると思う、細かくてｽﾏｿ。

個々のレスへの回答はまた後ほど　ﾉｼ

>>85
極論？哲学の世界では極論の見地で真理を求めるのも
大切な方法論なんだが。
プラトン、プロタゴラス、君らが良く知ってるニーチェ、
どんな哲学者だって同じこと。

可能性の抜け穴を見過ごしたまま真理探求を宣言なんてできないんだよ・・・

ちょっと君はあれだな、哲学の基礎というか、アンリトルルールまで知らないみたいね。

ものはいいようだね、シンプルを揶揄する時は単純
究極仮定を揶揄する時は非現実・・・

でもね、残念ながら哲学の世界では君の言い分は通らない。
何故なら、「実情からかけ離れている仮定」は大歓迎されているからなんだ。
そこに程度問題の是非は哲学、及び真理探究には存在しない

あとね
日本語的には「〜過ぎる」という表現そのものが主観に基づく否定表現だから、
君の意見は何の論拠も示していないことを付け加えておく。

そしてもうひとつ。
究極仮定は、当然のことながら、「答」を揺るがしうる
「問」に対する究極的な状況・在り方を意味する。
バトルロワイヤルじゃないけどね（笑
哲学の世界ではいつだってどんなフィクションに対しても答えを出せるような
究極性が求められるからね。
命題の究極化は必然性のあるものになる。君の言った「〜過ぎる空想」という解釈は
哲学の世界では存在しないんだね

最後の行
空想→仮定　ね
語弊がないように

”答えを揺るがしうるような、命題の究極化”　ね

連投ｽﾏｿ

まあ俺の言ってるのは行動心理学に近いな。
「答えに重大な変容をきたしうる仮定であればあるほど、仮定はその有意味性を持つ。」
この基本理念を地で行ってるだけで。

ま、現実として俺は汚寿司派ではないし
哲学的にどこまでも捉えるとビッグバンまで遡りかねない（笑
深入りしてみてもそれぞれ答えたくない質問もあるだろうしね、
拘泥する気はさらさらだよ

>>77は要するに答えにくいんだよな
真理探究のための仮定としちゃ意義深いが
寿司擁護派からすると、ＹＥＳもＮＯもどちらの選択肢も気恥ずかしいよな。
ウンコ直後の握り寿司を食べるなら、何か自分が汚い生物のような後ろめたさと羞恥心を抱えるし、
ウンコ直後の握り寿司は食べないのなら、寿司を擁護しながらも、結局は一部分的には汚寿司派と同じ
感性を持っていることを認めてしまうことにもなる。
どの自由を選んでも、自分を貶める結果になりかねない。
だから答えたくない・・・。
でもな、答えたくない質問は本質が確実に内在してるんだよ・・。

俺は基本は寿司擁護派、でもケースに応じちゃ汚寿司派にもなる。
いわば極論的に「寿司は汚い、汚くない」と
一般化することは不可能。
好き嫌い、認知否認知はパラメーター論で存在するものなんだ。
だからケースバイケースでそれぞれの柔軟な場面的思考の見地から寿司を考えたかった。
ところがみんな、赤組白組のように、自分の主張を片方に押し込めてしまっている。
だから、微妙な質問には答えたくなくて、本質が見極められないままに放置されてる。

自分の立ち位置はもっと自由でいいよ。
そこから始まるさ

>>77に似たことはあったけどね。
母親が料理してる途中で大のほうでトイレに行きその後料理を再開したということがね。
別にウンコがどうこうとは言わなかったけど。

>>77のようなことをいう料理人は現実にはありえないんだから、
それをもとに、寿司が汚いと感じるだろう、というような誘導尋問は無意味だ。

>>ID:v2nv+qdX
申し訳ないが私の頭脳は生業である工学や自然科学（食品衛生学を含む）を解釈する為の哲学と
職業哲学と馬鹿方面に発揮される哲学しか持ち合わせていないし、そのどれもが自前で取捨選択
して組み立てた底の浅い物でしか無く、学問としての哲学の素養は無に等しいから、君が求めて
いるであろう哲学的論争の土俵には上がれないよ。
そう言えば、カント(cunt)については少し勉強したなぁ。

念の為に聞いておくけど君自身の立場はどれ？
１・寿司は哲学的に汚い、でも食べるけどね。
２・寿司は実際に汚いし、俺は食わない。
３・思考実験として面白そうなので汚寿司派で議論してみるかな。
４・寿司が汚いかなんてどうでもいい、議論の為の議論をしたい。

あと私が理解していない哲学的概念を補う為に参考となるURLを貼って貰えれば、目は通しますが
理解出来ない可能性は多分に有ります。


ではこれより個々の文章に対する指摘や問題提起をマイペースで行います、筆が遅いので気長にお待ちあれ。

人間はどこからどこまでが自分のモノで、どこからどこまでが他人のモノか、
の境界線を個人個人で決めている。
それから、自分の体のどこからどこまでが汚くて、どこからどこまでが清潔か、
の境界線も人間の頭が自分で決めている。

その個人の判断基準に従って行動したとき、オヤジの握った寿司が汚いと思うか、
赤の他人が座った公衆便所の便座を汚いと思うか、公衆浴場のお湯が汚いと思うか、
プールの水が汚いと思うか、その他諸々のモノを汚いと思うか、なのだと思う。

私の世界では、寿司は清潔で食えるモノ、という境界線の内側に置いてある。
さすがにオヤジだってチンコ握って、手を洗いもせずにすぐ寿司握るワケじゃないだろう。

日本という国は基本的に衛生状態の良い国であり、更に教育でそれを推進しすぎた感がある。
極度の潔癖性も増えてきているらしい。
こんな馬鹿話も真面目にやれば面白い。

これは前スレ>>421で書いたものです。

各個人の定義で不潔の判断をしているのだと思うよ。
容認できる範囲を超えたとき、人は拒否するのだと思う。

そして、普通の寿司ならば、普通は容認できる範囲であったが、
極端な例えは必要か？必要というならしてみるか。

食い物屋の料理人が目の前で糞の話をすることを想像する。

それは料理人に限ったことではなく、食べる方の食事のマナーに反するだろう。
当然それは寿司屋に限ったことではなく、他のどんな店でも食いたくはないし、
そんなことを平気で話す人と食事をしたくもない。

えらく難しそうな話になってんな。

投稿日：2005/03/31(木) 05:05:05 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 05:14:06 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 05:33:52 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 05:36:27 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 12:57:26 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 13:18:45 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 15:56:19 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 16:04:56 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 16:06:00 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 16:12:36 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 16:25:41 ID:v2nv+qdX
投稿日：2005/03/31(木) 16:49:37 ID:v2nv+qdX
ニートの:v2nv+qdXはちゃんと自分で稼いだ金で寿司を食うようになってから偉そうなこと抜かせ。
まったく説得力なし。
ちゃんと就職して働け。話はそれからだ。

>>77,91
この例え話は単にデリカシーに欠けるマナーの悪い店員に遭遇した時にどう思うかって話だ、
答えにくいもなにも擁護派だろうが一般人だろうが寿司屋以外の飲食店だろうが、金を払って
食事をしに来た客としては普通に不快と感じると思うよ。

擁護派の主張には「酢や山葵は殺菌効果抜群！職人がクソして手を洗わなくても大丈夫！」
なんて極論を吐くような奴も居ないし、食品衛生の知識のみで物事を判断する偏狭さも無いし、
擁護派である以前に日本の社会で教育（学校では学べない風習や行儀作法も含む）を受けた
都合上日本の社会常識の枠に収まった人間なんだから、衛生的かどうかの判断と心理的な忌避
は別物であり、お互いに相容れない物でも無いと思いますよ。

この例え話に対する回答としての擁護派が「俺だって嫌だよ」ってレスをしても自己矛盾に
陥るとも思えないんだがどうよ？

>>78
牛乳は生産時から実際に飲まれるまでのタイムラグが大きいから加熱殺菌を行っているだけだよ。
しぼり立てなら殺菌しないで飲んでるって知っているのなら、何故寿司も同じ事だと思わないの？
そもそも>>76の「細菌うようよのまま」ってのが事実誤認だしさ。

>洗剤で洗うだけじゃ効力に限界がある。本来ならすし職人の手も70度の石鹸水で120秒、
>とかの方法でやれば ほぼ無視していいほどに菌は死滅すると思う。でもそうもいかないしね
そんな時の為の殺菌成分だよ、手の洗い過ぎは手荒れを起こし易く、手荒れを起こすと黄色ブドウ
球菌による食中毒のリスクは飛躍的に高まる事もついでに指摘しておく。
何事も杉樽は及ば笊がゴト師。

>>79
寿司を握る素手と味噌汁の中の指の問題も食品衛生学的観点から論じるべき問題では無いな、
>>98で指摘したマナーとか社会的常識の範疇の話だ。

寿司を握るのは調理としての必然性が有り、食中毒のリスクが高い生物を扱えるだけの衛生管理
が為されているって言う信頼感が有るので素手は気にならない。
もし信頼を裏切るような杜撰な衛生管理の店が有れば斬って捨てるまでの事。

一方指入り味噌汁は飲食店従業員が持っているべきマナーから著しい逸脱であり、その無神経な
行為は衛生管理や調理技術にも発揮されているんじゃないかとの懸念すらも呼び起こす事になる。
衛生学的に見りゃあ寿司を握っても問題ないレベルの清潔さなら問題無しなんだけどね。



>自分の異常性と、社会洗脳と観測学に屈している自分の弱さを痛感しながら楽しむもの、それが寿司
最期の一文は面白かったよ、でも同意はしない。

タイ・バンコク駐在員を４年勤め、先週帰国しました。
もともとエスニック料理は好きだったのですが、
やはり週に２回は日本料理が食べたくなります。
そのうち１回は寿司屋に行っていました。
私がいつも利用していたのは、日本人が多い一角のとある店。
ただ一流店ではなくタイ人の板前がリーズナブルなプライスで
そこそこの寿司を握ってくれるのです。
ある日、いつもの様に清酒でツマミをたいらげた後、お好みで握ってもらいました。
絶賛するほど旨くはありませんが、ここは異国の地、贅沢は言ってられないでしょう。
いつもの締めはイカとサーモンのちらし。
そろそろ頼むよ、と言うと板前は「ちょっと待ってください」と言い、トイレへ。
１０分ほど経ったあと、彼はトイレから出てきてちらしをつくりはじめました。
「お待ち」。ちらしが出されます。
よく出汁のきいたはまぐりの吸い物をすすったあと、いざちらしへ。
と、真っ白なイカの上にゴマ粒大の茶色い物体が。
箸でほぐすと何か繊維質のようです。
「何だろうなあ」と思い、箸の先に付いたその物体の臭いを嗅ぐと・・。
・・ウンコの臭いでした。
タイ人は用を足したあと、水を肛門にかけ手で尻を拭くのです。
でも私はウンコの付着したイカだけを除け、残りは平らげました。

>>101
Σ(ﾟДﾟ；)　お箸は!?お箸はどうしたんですか!?

>>101
長い文章の割に気が利いてるわけでもなく粋じゃない。
つまらない。
>>102の返しの方が気が利いてる。

>>77
例えがおかしいよ。
寿司屋だろうが寿司屋じゃなかろうが、社会人として見ず知らずの人
（ましてや大事なお客）にいちいちうんこの報告するバカがどこにいる
んだよ？寿司がきれいでも汚くてもそんな店ありえねぇ。
なんか偉そうな理屈をあとから一杯書いてるけど、こんな例えじゃ議論
にもならないよ。

報告しようがしまいが、うんこした手で寿司を握る事実に変わりはない

>>105
ﾚｽ side A
事実だとしても、表に出さなくてもいい事を無理に公開する必要もないだろう。
オナニー愛好家は世の中にいっぱい居る（と思う）が電車の中や道端でオナニーに耽る奴は
居ないのと同じ事だ。
一般人がそんな事を言うのと、飲食店の従業員が客に向かって言うのとでは重みが違いすぎる。

まあ俺はウンコを食ってる最中にカレーの話も平気で出来る尾籠で品性下劣人な間だが、
そんな話を出来ない場や相手によっては猫を被る程度の嗜みは持っているぞ。


ﾚｽ side B
考えて見れば、排便なんて行為は生き物として不可避な物なのに「事実だ」なんて力んだレスを
されてもどう反応していいか困るんだけどさあ、君がどんな思想背景から>>105の発言をするに
至ったのかすごく気になるよ。
単純に「志村後ろー！」ってテレビに本気で叫んだり、学校で「ウルトラマンって中に人間が
入ってるんだぜ！」としたり顔で話す程度の馬鹿である可能性も有るがな。

寿司屋の板前はいわばアイドル歌手だな。
実際にはぶりぶりうんこしているのに客はそれを自己否定している。

仕事中に客の前でぶりぶりウンコするような奴は（スカトロ俳優でもない限り）
アイドルだろうが寿司職人だろうが失格だがな・・・

なんか、スレのレベルが一気に下がったな
うんこするから汚いんだ、なんて、小学生以下の理屈だよ。

>>107
そんな客はいない。
汚寿司厨の論理で語るな。

俺は握ってるもらってる最中にトイレ行かれたら、
もう帰ると思うよ、マジレスだけど。
人間だから生理現象はいつやってくるかわからない
でも職人さんももしも直接場を離れる時もトイレとは言わないだろうね
ちょっと在庫確認行って来ますとか言って、
うまいぐあいに２〜３分ぐらいで済ますんだろうね。
でも裏を返せば
少しでもトイレだと悟られないために、余計トイレ後の洗浄がおろそかになるわけで、
ますますウンコ寿司になるよね

>>111は
トイレだと悟られないために早く現場に戻ろうとして、ていうのを書き忘れた

>>107
糞ﾜﾗﾀ

アイドルはウンコなんてしません(>_<)
アイドルのオシリの穴からはストロベリーが出てくるんですぅ！

>>111
最後の3行はどうかなぁ。
少しでもトイレと悟られないために洗浄がおろそかになるってことはな
いだろ。客だって普通は職人がいちいちどこに行ってるのか厳しく
チェックしてる訳でもないんだし。（まぁ、おまいさんは厳しくチェッ
クしてるのかもしれないけど）

>>107
糞の例え話を出して来た>>77に対する反応は>>83,92,95,98,104,106だが、どれを見ても>>114の
ような主張は見受けられないんだが、どこかに擁護派による“寿司職人はウンコしない説”が出てたか？


>>111-112
谷村新司がラジオで話してたエピソードを思い出してﾜﾗﾀ

これから口説いて彼女にしようと目論んでいた女性と入った喫茶店で便意に襲われたのだが、
ウンコだと悟られないよう、マッハの速度でウンコを済まして席に戻った谷村新司。

しばしの談笑の後彼女もトイレへ、その間に口説き文句を考える谷村新司。
そこへトイレから戻って来た彼女が一言「流してなかったわよ」

　　　　　　 。。
　　　　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ　　ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ノ(　/　　　　←谷村新司
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　 　 　 　　　/ >
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　←彼女
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　 ｸﾙｯ　ミ (/【◎】
　　.　 ミ　/　 /┘　　　　 　人　　　　 　ﾜﾚ〜ﾊｰ逝ｸ〜♪
　　　　　ノ￣ゝ　　　　　　（＿_）　　　 　ｳｽｸﾞﾗｲ下水管ﾍ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　　　ﾜﾚ〜ﾊ〜逝ｸ〜♪
　　　　　　　　　　　 　 　(　・∀・)ﾉｼ　　ｻﾗﾊﾞ新司ﾖ〜♪

>>116
ﾃﾗﾜﾛｽ
それが今の奥さんとかいうオチだったらさらに爆笑だな

ウンコするのは人の摂理。
でもウンコ直後には握ってほしくない、どれだけ綺麗に手を洗っても。
それは生理的な嫌悪感だから説明がつかない

>>118
寿司だけが嫌なの？
他の料理人が、トイレの後、料理を作るのもやはり嫌なの？

ファッションヘルスなどでアナル舐めを為てる風俗嬢は1年間で御飯茶碗3杯分のウンコを食べてる事になるのだ！

(￣▽￣)　へぇー

じゃあおまえら寿司くわなけりゃいいじゃん。そんなこともわからんのか、くそったれの集まりが。

>>121
お前みたいな奴が無から憎しみを作り出すヤシなんだろうな

>>120
それはあながち嘘とは言えんと思う。
俺のダチがフレンチのコックなんだけど、ソースを指につけて味見を
する量が、一日で概ね丼一杯分くらいに成るんだと言ってた。
そいつ、ぶくぶく太ったもんなぁ。

つまり寿司は汚いという結論が出たようだな。

>>124
その結論を少し詳しく解説してくれ

鼻くそ寿司
ウンコ寿司
肛門寿司
手垢寿司
精子寿司
チンカス寿司

ｲﾗﾈ

>>123
味見する量はいいとして、指を突っ込んで味見するのは衛生管理上マズくね？
まともな店だと“ソース２度付けお断りの掟 ”みたいな感じで、味見の為に使ったレードル
やスプーンを洗わずに再利用したら怒られるらしいぞ。
あと味見する時は次の味見に影響するらしいので、飲み込んじゃったらいけないらしいぞ。


>>124
ピンポンダッシュ乙　( 'A`)つ旦
とりあえず俺の結論は「>>124は救いようの無い馬鹿」でＦＡ


>>126
ネタの希少性と採取する手間暇から考えると、ウンコ寿司以外は結構な単価になるんだろうなぁ、
タダでもそんな寿司を喰いたいって奴はおらんだろう。
ところで手垢寿司は風味の面（掌を舐めても味はしないしなぁ）でインパクトに欠けるので、
足の爪の垢寿司に差し替えた方がよくね？
肛門寿司はスプラッタな悪寒ｗ

>>124
おいおい。
俺は123だけど、なんで俺の書き込みがそういう結論に超ショートカットで
結び付くんだよ！
訳わかんねーwww
>>127
俺も全くあんたの云うとおりだと思うが、まぁ、本人が言ってる事なんで、
わざわざ嘘もつかんだろう。
ただソースに関しては、舐めて喰って味を盗むんだと。
あと、店が一流店って訳でもないから、管理はいい加減なんじゃないか？
それにしてもそうやって舐めた指をいちいち洗ってる訳ないから、汚い
話しだよな。

つまり汚い指で握る寿司は汚いということだな

>>129
なめなめした指で作るフレンチはどうよ？

>>129
寿司を握る手（寿司だけに限らんけどさ）は調理器具レベルの清潔さが求められると思うし、実際に衛生
管理もまともだ・・・・・と思いたい、でも機械関係の仕事の経験から決まりを守れないダメな奴は一定
の比率で居るから、まともに衛生管理の出来ない寿司職人も一定数は存在しているんだろうなぁ。

一部の低レベルの店は『汚い』の範疇に入っているかも知れないけど、見える範囲での衛生管理がハズレ
の店には遭遇した事は無いので絶対数は少ないと思うよ。


私が飲食店でカウンターに座った時にさりげなくチェックしている衛生がらみの項目は以下の４点。
　頭や鼻を掻いたりおいなりさんのポジション直し等をしていないか？
　味見の時にお鍋→お玉→口→お玉は再び鍋へ戻しているか？
　まな板や包丁の使い分け（魚／肉／野菜等）はされているか？
　衛生管理の為の張り紙の文面や手洗い等

他にも色々チェックはしているんだけど興味本位で見ているだけで、俺は汚い部類の店でだってかまわ
ないで食っちまう人間なんだぜ。
チェックする意味がねぇ（ｗ

>>117
亀ﾚｽで申し訳ないがダメだったらしいよ
「ついさっき自分のウンコを見られた相手を真顔では口説けないですよ」だそうな

店の裏側に回ればその店のレベルがわかる。
表はえらく立派でも、裏側がドブのように汚い店も珍しくはない。
とくに客から見えないところはすごいことになっている。

>>125
手洗いは手術みたいな完璧な洗い方をしているのか？

131
うっせばかしねおまえくそなまいきだはなくそちんかすいっしょにたべておなかこわしてよのためひとのためはやくしんでしまえこのふにゃちんこんにゃくやろうめ

>>135
ご声援有り難う(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
君が何を言わんとしているのか理解出来なかったが
君が必死である事と熱意は十分に理解した











でも死ね

>>136に追記
ネットの利用は句読点と改行と漢字変換を覚えてからにしましょう。
罵倒は憎しみか罵倒した奴に対する哀れみしか生まないのでご利用は計画的に。

このスレで私や他の住人に相手にして欲しかったら論点をはっきりと明示しましょう、
自分が馬鹿である事の宣伝（>>135の事ね）をしてもスルーされますよ。

>このふにゃちんこんにゃくやろうめ
私が女である可能性はまったく考えなかったのだろうか？

>>133
まじﾚｽするけど、その通り。
あと、ゴミの日の、ゴミの出し方観てると、その店の衛生観念、管理状態
が非常によく判別できる。

何も気にしないと言う人は、長年つかったトイレの便器をきれいに完全に
洗ってからその上に料理をのせてだされても、なんら気にせず食べられますか?

一休禅師は、足を濯ぐ手水鉢も、糞をする便壷も、食事の茶碗も、
みな一つの鉢でまかなって居たぞ。

>>139
消毒して、汚れ・染み・黄ばみ・臭い等々が完全に無くなり新品と全くおんなじ状態で、
形も普通の皿の形になってるなら食べられるよ。

寿司が汚いと気になる人は、畑でどんな虫が上をはいずり回ったかわからない
生野菜を、洗ったとしてもなんら気にせず食べられますか？

>>141
きれいにはすうｒけど、黄ばみは衛生上関係ないのでそのまま、形も一緒。

普通の商売でやってる料理屋は黄ばんだり染みがついたりした食器は使わないし、
そもそも新品で清潔だろうが便器を食器にすることなどありえないので、
そういう質問自体無意味だね。

>>139
また訳の分からん仮定話か。
幾ら寿司好きでもそんなもん食わんよ。

>>139
俺は無理、俺的な境界線は新品の便器だったらカレーでもOKだが使用済みだとNGだな。
平気な奴と>>139で『洗った便器でちらし寿司を食べるOFF』でも開いてくれ。


しかし厨的意見が往々にして極論に走る原因は何だろうね？
こないだの哲学の人にご意見を窺いたい物だ。

>>144
気分の問題なので関係ある。　冬とかなるとわかるけど、ﾃを空中に上げると、手から
蒸気がでるんだよ。つまり手から発汗もしているんだ。そして人間は一日何回トイレに
いくのか。

手の汗入りと、黄ばんで汚いけど衛生上問題ない便器と、現代科学においてどちらが
衛星度が低いか考えて見る必要がないか？

>>142
生野菜はそう言う確率が低いし洗い流せるので、忘れてるし気にしない

うは、寿司好きは洗った便器で出されても食えるのか。
20年使い込んだ公衆便器で寿司出してやるよ

食器が黄ばんで汚いのは衛生上問題あるよ。そんな食器使ってる店は普通はないだろう。
目の前でアルコール消毒されたとしても、俺は黄ばんで汚れた食器では食いたくない。
寿司職人の手の汗は別に気にならない。別にそれで病気になるわけでもなし。
それを言い出したら、寿司ネタの自体、動物の生の死体の一部で非衛生的ということになる。
当然、刺し身や生ハムも生卵も同じだ。
寿司が汚いと言う意見の人は、逆に、消毒さえしてあれば黄ばんで汚れた食器でも構わない訳だな。

動物の生の死体の一部＝寿司

136〜137
おやおや、ずいぶんと根に持つ性格の様で・・・(^ε^)
まるで小学生の倍返しデスね。

まっガンバレや


仮性包茎ｸﾝ

>>150
加熱系の食品以外はほとんどの食品が、動植物の生の死体をベースにしている。

だからこそ、あなたのような汚寿司派にずっと質問してきたのは、
完璧に衛生的な寿司（食品）と、汚寿司派がいつも食べてる食い物なんだけどな。

>>149
ダメよそれいっちゃぁ。お終いなんだから。汚寿司派に言わせなきゃ。

ちなみに昨日は、朝無し、昼マック（最近多いな・・・）のチーズバーガーセット、
夜いくらおにぎりとスープはるさめですよ。
ドリンクは適当に飲むヨーグルトやコーヒー、お茶をいただきました。

生の死体っていうのも変な言い方かな？

>>151,135
面白くしてくれないなら、いらないなぁ。

出たな妖怪、汚寿司コール派め
汚寿司コール妖怪は秋葉原にでも炒ってろ

>>147
> 気分の問題なので関係ある。

> 手の汗入りと、黄ばんで汚いけど衛生上問題ない便器と、現代科学においてどちらが
> 衛星度が低いか考えて見る必要がないか？

> 生野菜はそう言う確率が低いし洗い流せるので、 忘れてるし気にしない

最初に「気分の問題」、つまり主観の問題として持論を展開するかと思いきや、手と便器の衛生学的比較
と言う客観へと漂流し、最後には「忘れてるし気にしない」と主観に逆戻りして話を締めている。
こんな矛盾を抱え込むのは、オマイさん自身が気分で物を言っているからでないかい？
「寿司で食中毒の発生する確率は低いし職人も手も洗っているので、忘れてるし気にしない」って返され
たらオマイさんならどう切り返す？


病原性の有無だけで考察すると、きちんと手洗いし管理された素手で握られる寿司と殺菌された便器は
同等と見る事が出来る。

病原性のみで話を展開するとこんな理屈で前者を選ばなきゃならなくなるぞ、不等号は病原性の大小です。
　お湯の代わりに煮沸した尿を使って調理したラーメン＜美味しい井戸水を使った冷麺
　各種の病気の検査でホモオヤジとのホモセックス＜病気の検査を受けていない美人のお姉さんとのＨ
　きちんと洗って消毒した便器＝握り寿司

普通の人なら病原性の理屈で説得されても後者を選ぶだろう、俺は変わり者だが迷わず後者を選ぶよ。


余談・衛星って誤字を見て、約7.9km/s（第1宇宙速度）で宇宙（“そら”と読め）を飛ぶ便器と
　　　握り寿司を想像して萌えちゃったよ。

>>151
倍返しどころかfusianasanで引っ掛けてIPｱﾄﾞﾚｽを晒させる為のカキコまで準備して
待ち構えてたのにピンポンダッシュだったから (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったよ。


>仮性包茎ｸﾝ

　ヽ('A`)ﾉ　あたり〜！　50％以上の勝率の懸けで的中ｵﾒ。
　　(　 )　　でも生殖器としての用途では最近は使ってませんから！！　　残念！！
　　ﾉω|　　ズル剥けでも真性でも関係ネーヨ！ガハハハハハ・・・・・ﾊｧ



>>154
>汚寿司コール派
もうちょっとセンスの良い名前ｷﾎﾞﾝ

↑↑↑ほざけ、チンカスが(^ε^)

>>155に訂正
正：各種の病気の検査で陰性のホモオヤジとのホモセックス
誤：各種の病気の検査でホモオヤジとのホモセックス

>>157
いざ鎌倉って時に備えてちゃんと洗ってるからﾁﾝｶｽは溜まってないよ(・ε・)
あと臨戦体制の時には皮が余らないから改造手術しても無意味だしねぇ。

156
だいぶ本性表して来たな、お前さん(^ε^)
糞スレの死守に務めてれや
エセインテリめ

１６０
あいつ屁理屈ばっかりでムカツクよね

名前欄に
as.ID:GZ8p2t+Y.fusianasan
をコピペしたカキコが５つになるとこいつをアク禁にできる
俺はもうやったから後４レスだ

159
寝るわ(^ε^)おやすみ
また明日ね

>>155
> 最初に「気分の問題」、つまり主観の問題として持論を展開するかと思いきや、手と便器の衛生学的比較
> と言う客観へと漂流し、最後には「忘れてるし気にしない」と主観に逆戻りして話を締めている。
> こんな矛盾を抱え込むのは、オマイさん自身が気分で物を言っているからでないかい？
> 「寿司で食中毒の発生する確率は低いし職人も手も洗っているので、忘れてるし気にしない」って返され
> たらオマイさんならどう切り返す？

気分の問題から衛生の問題にかわる境があるんだよ。食事中に、めのまえでうんこされたら
食べる気なくなるだろ。これは気分の問題であって衛生の問題ではない。

> 病原性の有無だけで考察すると、きちんと手洗いし管理された素手で握られる寿司と殺菌された便器は
> 同等と見る事が出来る。
> 病原性のみで話を展開するとこんな理屈で前者を選ばなきゃならなくなるぞ、不等号は病原性の大小です。

病原性のみでみるという前提は意味不明。そんな場合なんて関係ない。そんな細かくくぎるなら
別の区切り方でもくぎてるだろ。衛生上の問題と先に書いてある。

>>163
でも、スレタイが一応、「寿司は素手で握るので汚い」だもんなぁ〜。
それが、「寿司は素手で握るので気持ち悪い」だったら、
気分的にそう思う人もいる、でいいけどさ。

目の前でうんこされると汚くて食べれない　と表現できるから

汚いには、気分の問題と、衛生の問題と２つの意味がふくまれているんだよ

現実問題として、寿司が非衛生的ということはないし、
気分の問題なら、食わなきゃいいだけの話だよなあ。
肉類が気持ち悪くて食えないという人もいるんだから。
単なる個人の嗜好の範疇だよ。

>>163
始めにはっきりさせておきたいのだが>>163＝>>147でoK？
とりあえず同一人物と仮定してレスしますね、別人であるのならレスし直しますので御一報下さい。

>気分の問題から衛生の問題にかわる境があるんだよ。
>これは気分の問題であって衛生の問題ではない。
あなたなりの気分と衛生の分かれ目となるのは何処にあるのかと、『これ』が一体何を指し示している
のかを先に提示して下さい。


私自身は気分の問題と衛生の問題の境界は有りません、どちらの要素も重視しています、わざわざ境界線
を設定して多面的な見方をする為の判断材料を捨てるなんて行為は今まで考えもしませんでした。
>>148から始まった流れである「衛生的な匂い立つ便器に盛られた料理」と「握り寿司」の比較での
私自身の答は、衛生面（客観的見方）では同等に清潔な物として扱えますが、心理的（主観的見方）には
前者のみ受け入れ不可能です。


>病原性のみでみるという前提は意味不明。
>衛生上の問題と先に書いてある。
私自身がこの話題を純粋な衛生上の問題として扱う為に心理面を捨てて考察しましたが『一般的に行われる
であろう便器の洗浄及び滅菌措置によって病原菌は死滅するだろうが、菌以外にも中毒症状を起こす物質が
残留しないだろうか？』と考えた為に自然と“病原性”と言う単語が出ただけの事です。
今回のケースでは「病原性が無い」と「衛生的である」は同義語として扱って頂いても構いません。


>そんな場合なんて関係ない。そんな細かくくぎるなら別の区切り方でもくぎてるだろ。
お題を頂ければどんな事でも細かく分類して回答して差し上げられますよ、「わかりません」って回答する
のを許容して頂いた場合に限りますがね（ｗ


ところで>>155で「オマイさんならどう切り返す？」と問われた訳だがどう答えて切り返しますか？

ありゃ？名前欄が空白になってた、>>167は俺です。

>>(^ε^)氏へ
昼夜逆転の生活なんでしょうか？

>エセインテリめ
エセインテリって言葉かは自分の学歴の権威（学校の権威って言った方がいいかな？）や偉い先生の
権威に頼っていて自分なりの意見や分析を持ち得ず、自分の土俵からは一歩も出ずに狭くて高い自分の
立ち位置から他人を冷笑する輩だと思っていました。

俺自身は工業高校卒の半ニートで、知識力よりも思考力で勝負するタイプだし、自分以外の頭脳から
出た物の見方やそこから導き出された回答は尊重するし、自分の未完成で歪んだ脳内世界を拡張する
為に教えを請うのに心理的抵抗も無いので、自分はエセインテリには該当しないと思っていましたよ。

このスレで言うと>>77-91の哲学の人なんかがエセインテリの条件に該当すると思うのですがどうで
しょうか？

すっかり脳内で遊ぶスレになっちゃったね、ここ。

168
お初ですm(__)mここのスレを眺めてて発言したくなりカキコします。貴方の脳内の引き出しの多さに驚愕しておりますが(笑)
世界中の素手の食文化の中では寿司は、まだ清潔な方ではないでしょうか？況してや「潔癖王国日本」ですし・・御回答お願いします。

潔癖症王国？
ヤンキースのジアンビが日本に来て寄生虫つけて帰ったけどね。
寿司、じべたに座ってダベるコギャル、ションベン後手も洗わないオッサン、
道路にツバをはいても罰する条例もない、ありふれた不潔国家ですが何か？

>>171
暮らし慣れていない国の生活環境で、病気にかかることは珍しいことではない。
水が合わないから腹を下すという表現があるじゃないか。
NYに旅行して、生水飲んで腹下した日本人何人いるかな？

後のモンは別にいいよ。
この程度で不潔（衛生程度が悪い）と考えるのはどうかと思う。
大体にして、このスレの汚寿司派の存在自体が日本人のある種の
潔癖性を明確にしているんだけどね。

あと、日本人にある、ケガレの思想の問題とも思うよ。

ここには、他人が握ったおにぎりが食えない人の話もあるけど
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm

>>171
それでも世界的に見ればかなりの潔癖な国だよ。

>>170
暇人の思考実験の場へようこそｗ

引き出しに収める物は興味本位の片寄った物なので、マニアの集まりの中でさえ浮いた存在ですし、
普通の人が身につけている筈の知識がごっそりと抜け落ちていたりしているので頻繁に恥をかきますよ。


さて、日本文化に首までどっぷり浸かっているから気付いていないだけで、日本人って人種は世界的
に見て異常な存在だと思いますよ。

１・潔癖性とも思える衛生観念（開国後江戸に来た外人も塵一つ落ちていない道路を見てビックリ！
　　混浴だった銭湯や夏場にフンドシ一丁で歩き回る姿にも違う意味でびっくり！）、抗菌グッズの
　　氾濫や生食可能な豚肉が普通にスーパーで買える事、食中毒発生件数の少なさ自体が驚異的。

２・日本人自身が気付いていない事なんだけど、日本人の大半は無宗教なんじゃなくて日本的多神教
　　（便宜的に作った名称です）の信者なんですよ、実は。
　　無節操に何でも取り込んで祭り上げたり、お正月には初詣、結婚は教会で、死んだらお寺なんて
　　行動は無宗教では有り得ないし、異教徒も排斥もあまりやらないので宗教対立が起きにくい。
　　占いやおまじないやこっくりさんにハマる女性が多いのも土着的宗教心の現れか？

３・欧米の白人支配を受けそうになればガチの戦争に突入し、貧弱な国力の割には善戦した事。

４・手先の器用さと高い知識レベルによって産業構造を改革し、独自の商品を開発するまでになった。
　　発明とか発想とか基礎研究なんかのすぐに結果の出ない物への報奨や投資は不十分だと思うけどね。

５・特に利益がある訳でも無くバックアップの乏しい趣味のスポーツで高度な成績を収める所。

６・家庭料理で煮物（和）やシチュー（洋）やチャーハン（中）やその他諸々の多国籍の料理を融合
　　させた幅広いレパートリー。
　　日本的なアレンジですっかり和食になってしまったカレーや酢豚なんかも有るけどさ。
　　昨日の晩飯はちゃんとしたカレー屋さんで食べたカレーの影響で、挽肉とトマトの赤いカレーを
　　作りました、旨かったですよ。


ぱっと思いついた日本人の特異性はこんな感じです。

>>171
ジアンビの寄生虫の件についてはググって30件程見て回ったけど、個人レベルの発言では「日本が怪しい」
とか「日本で感染した」なんて言われているけど、報道機関による担当医師のコメント等では「特定出来ない」
となっているので嫌疑不十分にあたると思います、２ちゃんに流れる風説を鵜呑みにしているだけでしょう。

寿司については、あなたがどのような観点から寿司を不潔群に入れたか御説明下さい。

ジベタリアンのコギャルは一部の存在で絶対数は少ないのでは？単純にコンビニ駐車場や駅や繁華街なんかの
目立つ所で長時間座り込んでいたり、「今時の若者は・・・」的切り口のテレビや雑誌に取り上げられ易い
から印象に残り易いだけではないでしょうか？通学時間帯の駅や道路を観察すれ、大量に高校生が存在して
いる事は容易に理解できるし、その半数を占める女子高生が地べたに座り込めば社会生活は大混乱に陥ると
思いますが、何か？

>ありふれた不潔国家ですが何か？
お隣の某国の生ゴミ餃子や米軍基地の残飯部隊チゲに比べりゃ遥かにマシ、あの国が突出した不潔国家な
だけかも知れんけどさぁ。
そうそう、ありふれていない清潔国家ってどこよ？

174
御回答有難うございますm(__)m
一つ気になる質問をしますが数ある食文化の中で何故、寿司をターゲットにしたスレを立ち上げたのでしょうか？他にもラーメン・焼肉・パスタ・丼・etc...など多数の食文化が入り乱れてる中で寿司に此所まで入れ込む動機が知りたくて・・

>>502
ウホッ！いい粘着男
深追いしないのも紳士の嗜み、度を超すとｶｺﾜﾙｲ

そんな事より>>498の写真と>>501までの文章を見てくれ、こいつをどう思う
オマイさん的には、これを見てパッド交換はできそうか？

>>177
？

>>174
２については日本的多神教というのもよくわかる。
世俗の文化である、SF映画の設定やアニメ、漫画、RPGの世界は日本のモノが今はトップだ。
（ハリウッド映画は視点がいつもキリスト教的主観に偏向していて、世界が狭すぎて退屈。）

また、日本文化の特異性なら日本語言語の、表音文字と表意文字の組み合わせで文章を表示可能な点を重視すべき。
この日本語のフレキシブルな点が、他国の言葉を取り込み、その国の文化、技術、知識を手に入れる背景となっている。
昔は漢字で、その後カタカナで、今や、横文字表記なら、アルファベットを使った単語も、ほとんど苦もなく表してる。

４の手先が器用ってのも、遺伝的に指が細い所為もあって、一般人が携帯端末でメールを苦もなく速く打てる。
これは、携帯端末での表記が楽な日本語の特異性にもつながるけどね。
この日本人の携帯メールの使い方に脅威を感じている国もあるとか。

>発明とか発想とか基礎研究なんかのすぐに結果の出ない物への報奨や投資は不十分だと思うけどね。
惜しかったTRONとか先行投資の見分けが・・・

>173
清潔な国だから寿司がより不潔に感じるんだろ。

ウホッ！俺誤爆男　>>177はスルーして下さい、ﾀﾉﾝﾏｽ　orz

>>176
たまたま覗いてみたおすし板に突っ込み所満載の厨が居たので、それ以来居着いています。
寿司自体は好きですけど特に思い入れはありません、私がここまで熱心に粘着する理由は『糞スレで
マジレスを返し続ける事でスレの流れがどう変わるのか？』と言う実験の場として。
そして汚寿司派の発言に対して複数の突っ込みが入るのだが、同じレスへの返しなのに自分の見方と
は切り口が違っているので面白いってのも有ります。
平たく言うと「電波イジリ楽しー!!」って事です（ｗ


>>178
にほんごのとくいせいとじゅうなんせいはすっかりみおとしていました、ひょうおんもじしかない
せかいってさぞかしふべんなんでしょうね。

試しに平仮名だけで書いてみたら、自分で書いた文章でさえパッと見で認識できない、こりゃ不便だ（ｗ
ローマ字圏の人達の文章認識もこんな感じで苦労しているんだろうか？それとも単語の一つ一つを漢字を
認識するかの如く意味を認識しているんだろうか？

>>179
寿司は不潔だと世論誘導を行いたいのならもう少し“理屈”をこねた方が良いと思いますよ。
魚介類の生食自身が清潔な食文化だって事の証明だと思うんだけどなぁ。

生食が汚いって話ではないだろ。
手づかみで握って作るという、アフリカの土人レベルだから汚いっていうことなんだろ。
フランス料理で全体をまんべんなく握りしめて加熱もせず出す料理なんて無いだろ。
イタリア料理にもそんなものないしな。

フランス料理にもイタリア料理にもなくても日本料理にはあるんだからそれが何か？
それが汚い感じがして嫌なら食わなきゃいいだけだろ。

寿司が汚いと言われるのが嫌ならこのスレ見なきゃいいだけだろ。

>>182
アフリカの土人レベルと堂々とおっしゃるって事は、どの国のどの料理がその様な調理法
なのかをご存知な訳ですよね？
口から出任せでないのなら国名と料理名と調理手順を提示して下さい、回答はなるべく早め
でお願いします。
回答が遅いと「慌ててググったんじゃねえの？(≧ε≦; )ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」等と言われかねません。

ところで調理方法が似ているおはぎなんかもダメですか？


>>184
寿司が汚いって主張が客観的事実に基づく物なのか主観（思い込み）に過ぎないのかが
気になるからわざわざpart２を建てたんだよ、てな訳で引き続きご意見募集中。
でも、中身の無い１行レスは勘弁な。

>185
全体をまんべんなく握って非加熱で〜

に対して否定した上で揶揄しないと説得力ないよ
結局そこは否定できないでつか？

>>186

『全体をまんべんなく握って非加熱で〜 』ってのが確実に不潔なのかどうかってのは証明できてんの？

寿司が汚いという奴は本当に寿司屋に入ったことないのかもな
寿司握るとき
＞全体をまんべんなく握りしめ
たりはしないんだが
1秒足らずのうちにさっさと形をつくる程度に握るだけなんだけどな
お握りと勘違いしてるんじゃないか？

>>188
主観的な判断だね
あくまで粘着性の湖化した米と
手が融合するのが問題なわけで。
汚れが剥ぎ取られるイメージは拭えない

>>186
>>187氏に一本取られましたな。

>全体をまんべんなく握って非加熱で〜
食中毒発生件数の低さ自体が十分な証明となっている。

東京都　過去５年間の食中毒発生状況　平成11〜15年
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/tyuudoku/2003/11-15.html
3　責任の所在別食中毒発生状況→飲食店→すしのデータは
25件／５年　333人／５年
５件／年　66.6人／年
となっている。
ちなみに東京都の寿司店は6123軒、回転寿司は298軒だ。

この数字を多いと受け止めるか少ないと受け止めるかは個人の判断によって違うと思うが
俺的には十分な少なさだと思うんだけどなあ。

寿司が汚いというここでの趣旨と食中毒は関係ねえちゅうの。
食中毒が頻発するほど汚い寿司っていうのも小樽に存在した訳だが、潰れたな。
ここでの問題の要旨は、素手で握る行為によって、嫌悪感を抱くほど汚らしいと感じるかどうかってことだろ。
うんこした直後にきれいに手を消毒して、今日も快便と言いながら寿司を握るのは不潔、汚いと感じるがこれで食中毒にはならない。
食中毒が云々と言っている奴は、極めて頭が悪い。
問題の本質を何も理解していない。

>>191
言わんとすることは分かるよ。
実際に汚いかどうかじゃなく単に「感じ」の問題ということはね。
＞今日も快便と言いながら寿司を握るのは不潔、汚いと感じる
のは当然だ。そんな寿司職人などは実際にいるわけが無いとしてもね。
「感じ」の問題は全く主観的なことで、俺もホルモン料理とかは、
どんなにうまいと言われても何か抵抗があって食えない。
寿司が汚いと感じる人は食わなければよい。それで済む話だな。

食中毒問題とは一線を画すよ。
他人の握ったおにぎり食べれますか？の掲示板と同じ。
生理的な嫌悪感の是非を議論してるわけで。
畢竟個々の感受性によるところである、といえばそれまでだけどね。
嗜好性の問題だから、こればかりは。

>>182,184,191
まあ、とにかく>>13-16辺りや>>77に対するレス群（私のは>>94-95）辺りを読んで下さい。

あなたは、細菌による食中毒のおそれや代謝物質の混入のおそれに関して
別に問題にしてないわけですね。

そうならば、単なるケガレじゃないかな。そのまま生きてください。

ただし、「素手で握るので汚い」というスレタイの”汚い”という単語の意味を
どう取るかだけどね。

《汚い＝非衛生的、不衛生》
だったら、理性的に判断できる材料もありそうだし、感受性の問題にはならない。
《汚い＝気持ち悪い、穢れている》
だったら、>>193は成り立つね。

手で握る寿司は汚いっていうイメージで嫌悪感を持ってるのなら、
そのことで幾ら自分が正しいって主張してても議論にならないよ。
単なる好みの問題だけなんだから。
「いやなら食わなきゃいいじゃん」ってレスしか付けようが無い。

>>191
「汚いと感じる」と主観を前面に押し出されたらこちらも反論のしようが無いのに、なんで
>今日も快便と言いながら寿司を握る
って有り得ない極端な例えを出したがるの？
過去の汚寿司厨の傾向として、実生活では遭遇し得ない極端な例え話からスタートしつつ途中から事実だとか
の単語を織り交ぜて印象操作を行おうとしたり、勝手な決め付けを土台に無理な理論展開をしたりする。
君の文章からは汚寿司厨と同じ臭いがプンプン漂っていて不快だ。

私自身は【不潔】【不衛生】等と強調されたスレタイと>>1の本文からこのスレの主題は食品衛生学が主題
だと感じたのだがな。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。
と>>1も言っている、これを見てもまだ
>　食中毒が云々と言っている奴は、極めて頭が悪い。
>　問題の本質を何も理解していない。
と言えますか？


そもそも主観vs主観なんて宗教論争と同じで議論になりようが無いしな。
「俺は汚く感じてイヤだ、文句あるか！」って言われても「俺は汚いと感じないから平気だ、文句あるか！」
で返してお互い手詰まり、スコア１対１の引き分け、永遠の平行線を辿るのがオチだ。

そうすると、チン子をきれに洗ってそれでごはんに押し付けても
食べられますね？

>>198
ちんこは嫌だけど、「女体盛り」だったら一回ぐらいは体験したいな。

199
女体盛りって体温で魚が傷むのが早いから衛生的に悪そう・・・
でも、モー娘。の紺野あさ美チャンなら女体盛りに為て食べちゃいたいなぁー(笑)

嗚呼ぁぁぁぁ

紺野萌えぇぇぇぇ

195・197
スレ違いでスマンが
君達はモー娘。好きか？

どのメンバーに萌えるの(・▽・)？

>197 ってなんかさ頭でっかちだけど抜けてるっていうかさあ、間抜けな感じ
周りの人からおまえは偉そうなことばかり言って実行が伴わないとか言われてるだろ。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。
平気かどうかって問うてるよな。
これって要約すると、「キショイもの食ってキモクないの」、ってことじゃん。
「平気なのか」を「食中毒になる危険性はないのか」とか「おなか壊したりしないのか」っていう意味で解釈している>197ってマジ阿呆だ。
「平気なのか」は「不快ではないのか」ってことだろ。
食べ物食って「不快かどうか」という分野のことって、食品衛生学とやらの分野なのか。
俺は食品衛生学とやらを学んだことねえので、>197よ。ちゃんと説明城

すしたべれなくなってきた

もう流れわけわかんねぇ

お腹壊すとかじゃなくても
気持ち悪いもんはいやなんだよ

生理的な拒否感なんだよ、お寿司派は。
別にお腹壊すとか必要用件じゃねーし

お寿司派→汚寿司派

>>204
うん。
だから、嫌なら食わなきゃいいだけじゃん。

誰も食べたくない人に無理してでも食ってくれなんて言ってないんだし。
ってこういう言い方されたら嫌なんだっけ？（w

そう、嫌なら食わなきゃよい、これが結論だ。

でもそれだと面白くないので、汚寿司厨のために燃料投下。
宮内庁の宮廷料理は和洋中の高級料理を出すが、
寿司だけは出さないという。生魚を乗せた飯を素手で握った
料理というものに馴染みがない外国の賓客を慮ってのことだという。

>>207
国賓を迎えての宮中晩餐会の事なら、ずっとフランス料理ですがね。

正式の晩餐会じゃなく、迎賓館に日本館みたいなのがあって、
そこで懐石料理等日本料理を出すが、上記の理由で寿司は出さない
と聞いたことがあるのよ。

まぁ、寿司は歴史的に見るとカジュアルな食い物だから

決着したみたいだね
要は典型的な程度問題。
手を直接使うものでも、寿司は外国人から見たら”やりすぎ”に映るんだろうね
ニューヨークの寿司屋は手にゴム手袋をして握ることが義務付けられてるとか、その判例

どの辺が決着付いてんだよ？（w

ニューヨークは知らんが、台北、ロンドン、パリで
現地の寿司屋に入ったことあるけど、素手で握ってたな。
別に手袋なんかしてなかった。
確かに寿司に抵抗がある人は始めから寿司屋に行かないから
そんなもんだろう。

素手がやなやつは、マシーンででも握るか、薄いプラスチィック
のポリ紅フェロール入りの寿司でも食ってるのが良かろう
誰も止めはしない

結論が出たということ。
つまり寿司は素手でﾆｷﾞﾆｷﾞするから超ｷﾀﾅｲ

>>215
そう。
そして、汚い、というのは完全に主観の問題に過ぎないということも。

欧米人に言わせりゃ生食の文化は異例の文化だって言うかも知れんが、欧米人だってレアステーキ食ってる奴いるじゃん！スモークサーモンや生ハムだって要は生みたいな物ではないのかい(?_?)

>>217
寿司食うのに欧米人の基準なんてどうでもよくないか？

ちょっと目を離した隙にえらい勢いで伸びとるな。

>>202
マヌケでは有るけれど、自分のマヌケ具合を自覚する程度の自己認識力は持っていると答えておこう。
仕事では率先して行動し実績を積まないと発言する権利は無いと思っているし、実績を見た相手でないと
技術的な助言を聞いて貰えないのはいつもの事だからなあ。
こんな事を言ってみても匿名掲示板の特性上真実かネタかは判別不能だから「妄想乙」って言われるのが
オチだとは思うけどさ。


食べ物食って「不快かどうか」という分野は確かに食品衛生学の範疇では無いな、心理とか風俗の問題だ。
>>197での引用の仕方が悪かったし説明も不十分だったようなので以下再説明。

>外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか
>食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。
最初の行で客観的事実らしき物（ソースを求めてみたが国名すら上げる事無く逃亡）で権威付けをし、次に
寿司の汚染要因について語ったので、>>1の主張が『客観的事実として寿司は汚染されている』だと解釈し
た訳です。

主観で物を語る時には「俺の感情が嫌と言っている」と言えば十分で、外部の権威付けなんて不必要でしょ、
そんな風に虎の威を利用するのは大抵「故意による悪質な世論誘導」を狙っているか「自説に自信が無い時
に無意識で行われる自説の補強」のどちらかだよ。

>>211
このスレのどのあたりでどう決着が付いたの？
ニューヨークでの義務付けソースは？

>>213
バンクーバーも素手でした

>>215
>つまり寿司は素手でﾆｷﾞﾆｷﾞするから超ｷﾀﾅｲ
客観的事実として汚いって事ですか？それとも主観の問題？

>>216
レアステーキは生と言っても過言では無いと思うけど、生ハムとスモークサーモンは生みたいな物だけど、
日本で言う所の〆鯖みたいな物で保存食の系譜だから気にしていないのかな？
冷蔵技術の発達以前はレアなんて焼き方はしていたんだろうか？生牡蠣はいつから食ってたんだろうか？
冷蔵以前の欧米の食料事情は大航海時代の船での肉の塩漬けとかカタカタ動く硬パンとかの偏った知識しか
無いから解らないなあ。
あっちの人達の感覚はどうなってるんだろうかねえ？
スキー場の駐車場で出会った白人ボーダーは鶏肉（焼き鳥）がダメって言ってたなあ。
どんな理由だったんだろう？

>>220
極論に持っていこうとしないようにね。
手垢への許容性が低ければ低いほど、寿司への生理的嫌悪感を抱きやすいという事実。
その背後には、寿司は粘着質の米が素手で握られ、それが非加熱のまま食用することで
現実的、あるいはイメージ的に　他の料理に比べて、手垢(生理的嫌悪感)への許容性が最も求められる
料理手法であることは事実。
　よって、手垢の許容性の低い人間にとっては、寿司は許容しがたいものと最もなり得る料理なのである

なんか、本当に結論出たみたいね。
寿司が汚いと言うのは生理的嫌悪感という主観でしかないということ。
韓国や中国では虫が食材として普通に用いられているが、日本では一般的でないため、
生理的嫌悪感を感じて食べられない人が多い。
それと同じことで、嫌な人は食べなければ良いと言うだけ。

つまり結論としては、寿司は素手で握るので汚い。
寿司が汚いと言われるのが嫌な人はこのスレを読まなければ良いと言うだけ。
ということだな。

>>223
はぁ？

>>223は違うな。何も分かってない。

前から気になっていたのだが220氏と224氏って同一人物なのかな？私に言わせりゃ似て非なる一卵性双生児の様な存在とも捉えられるのだが・・・

違います。他人です。

>>220でアンカーミスってました
>>216→>>217です


>>226
私のカキコは常に「旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名」でやってますです。


>>221＝>>215？
つまり君の主張する「寿司は汚い」は君自身のイメージの問題って事でokですか？
それは主観的な物であって個人個人によって感じ方は違う物と言う事は理解していますか？
地球上に存在する全ての知性の数だけ違った主観を持っていて、その全てが正しいって事ですよ。
一方私が論じようとしているのは『客観的事実として寿司は汚いか？』であって、それを「極論」だと
批難するって事は、君が主観と客観の違いを理解出来ていないのでは？

擁護派も主観まで叩くつもりは無いし、主観は常に正しいので議論した所で平行線を辿って終わりって
のがオチだから、今後君が持論を主張する時は「〜と感じるから嫌だ」ってな具合の文章にして、それが
主観的な主張だと一見して理解できるようにしてくれないか？

航空会社がいくら自動車との死亡率の違いを統計的にアピールしても、飛行機に対する恐怖感を取り除
けないって話と似た図式だよなぁコレって。

>>223
議論ではどうしようも無いから擁護派を排除して、一方的寿司叩きスレにしたいって事ですか？
それなら別スレを立てたらいいんじゃないか、ちゃんとスレタイと>>1の本文に「擁護派お断り」って
はっきり主張しておけば俺も荒さないよ、↓これぐらいはっきり主張しておけば大丈夫だろう。

ｽﾚﾀｲ【汚寿司派専用】寿司は素手で握るので汚いと思う【擁護派お断り】

ウザイ擁護派に干渉される事無く、汚寿司派の力を結集し汚らしい寿司を存分に叩こうではないか!!!

このスレのローカルルール
１・事実かどうかなんて問わない！
２・汚寿司派のオナニーを邪魔する不粋な奴は死刑！
３・僕は神山満月ちゃん！

>>228
なに当たり前のことしゃーしゃーと述べてるんですか
蓼食う虫も好き好きなんて、古臭いことわざ持ち出させないでくださいよ
人の嗜好性が千差万別なのは当たり前でしょ
ある程度の傾向性はありますがね、それを僕らは時に社会通念として普遍化して
儀礼化したりもするけど。
誰が何を好こうが自由ですよ、ご自由に。
どちらが少数派？そんな均衡論に興味はない

素手で握った寿司に生理的嫌悪感を持つと言うのは、
文化が進んだ教養のある国の人間なら当然のことなんだよ。
現代はアレルギー時代と言われる。アレルギーとは異質な蛋白質に
よって引き起こされる。臓器移植などで抗体反応が出て苦労するのは
そのためだ。他人の体液や垢などがアレルギー物質になりうる可能性は充分にありうる。
さらに他人の垢は発癌物質ともなる。子宮ガンの原因は男性器の恥垢による
ものだと言うことは医学的に証明されている。
これら、他人の体液や垢などの危険物質にまみれた寿司に生理的嫌悪感を感じるのは、
教養のある文明人なら当然の反応なんだ。
そんな寿司を美味い美味いと言って食っているのは、肺ガンになるにもかかわらず、
喫煙をやめない無知なニコチン依存症者と同じで、寿司依存症と言ってもいいだろう。
寿司信者は己の愚かさをよく考えて見たまえ。己らは自殺行為をしていると。

>>231で子宮ガンの原因は男性器の恥垢に因るものだと言うのは、
性行為の際に男性の恥垢が女性の子宮に付いて発癌物質になると言うことだ。
他人の垢はこのように危険なんだ。

>>231
つまり何の疑いも持たずに握り寿司を食べている日本人は文化的に劣っているって事ですね、
貴方が文化的に進んでいると思っている国とその理由をご教授願います。


私は日本人であり大阪出身の大阪人でもあります、無知蒙昧な高校時代にサヨ教師に誘導され
かけた事が有りましたが、その後独学により独自の文化観や歴史観を構築し、現在では日本文化
の大部分を誇りに思い肯定しています。
また、洋の東西、肌の色、工業化されているか否かを問わず、素晴らしい物が有れば賞賛し、
否定すべきは否定し（貶すだけ、焚書までは行きません）、取り入れるべき物は柔軟に取り入れる。
そんなスタンスです。

貴方の思想背景やスタンスを差し支えの無い範囲で結構ですのでお答え下さい。
貴方が単なる反日日本人かそれと同等の存在であるのなら相手にするだけ無駄ですしね。

オメーらそんなに能書き垂れたいんだったらsageで
やれよ

アホか。
寿司を嫌う理由が、
アレルギーやら発ガン性のリスクを恐れてだとしたら、
食える物なんか本当に何もなくなるぞ。
自分で言ってるように性行為さえできない。

>>234
私は本筋と関係の無い雑談モードの時はsageてますが、マジレスの時はageてますね。
糞スレが上の方に有ると、厨房や電波がそこへ誘引され他のマトモなスレを汚す確率が減る
のではないか？との仮説に基づいての行動です、実際に効果が有るかは解りませんが。

ageるのはやはりマズイのでしょうか？

まだ問題の本質を理解していない様だな。
寿司と言う料理は、アレルギーや発ガン性のある物質を混入している様子を、
じかに目の前で見せられるのだ、知識と教養のある人間ならこれに嫌悪感を抱いて当然だろう。
農家は自分たちの作る作物は有害な農薬まみれなのを知っているので
けっして食べないと言う話は有名だろう。
寿司信者はそんなことも分からないのか？

>>237
あなたが知性と対話する精神の持ち主であるのなら>>233の疑問に答えて下さい。

あと>>235の指摘である性行為についてはどうなんですか？
できるアテが無いから理屈付けで「俺はしなくても良い」と自己欺瞞をしつつ、他人にも
その考えを広める事で同胞を増やす作戦なのでしょうか？

大真面目に思いっきり釣られまくるってものいいもんだな。
今更「釣れた！」なんて言えないし、釣り師も困ってる事だろう。（w

食文化に於いて我が国程、野蛮な国は在りませんね。魚と鶏卵を生食する国って我が国以外で存在為ますか？　(・▽・)

寿司は不衛生


禿げどう

おにぎり屋でも素手で握ってるとこなんてまず無いよな、近頃は。
テイクアウト専門ではなく店舗内で食べることができるおにぎり屋でも、素手なんてほぼ絶滅した。
昔は、おにぎり屋でも素手で握っていた。
これは時代の変化であり時代の要請に沿った結果だよな。
他人の直手で握られた食べものは気持ち悪いという本音。
この時代の流れが寿司という今まで聖域だったところにまで及んできたということだろう。
いづれは寿司用手袋が開発され、寿司も直手は絶滅するのは間違いない。

>>242


俺はカッパ寿司は不味いけど


手袋使ってるって理由でいってる

俺は個人的には、手袋までして握るようになったら、
寿司という料理自体もう存続させる必要ない気がする。
あくまで他人の手との接触を嫌うなら、結局、料理人は手袋どころか、
全身をゴムスーツかなんかで覆って、
息が掛かっても気持ち悪いから、酸素マスクか何かをして、
と、そこまで行き着かなければキリがなくなる。
手袋のみした所で見せかけの「清潔さ」にすぎないから。

確かに、素手で握るのだから、菌は付きます。
だから、酢飯なわけで、山葵が入ってるわけで、ガリを食べるのです。
つまり、殺菌作用の方が、はるかに勝っているのです。
調べてごらんなさい。寿司屋が出す食中毒など皆無ですよ。

>>231,232,237
ざっと見ただけでこれだけの突っ込み所が有るのは如何がな物か？

>アレルギーとは異質な蛋白質によって引き起こされる。
この時点で既に誤っています、アレルギーの原因物質はタンパク質である必要は有りません。

>臓器移植などで抗体反応が出て苦労するのはそのためだ。
臓器移植時のいわゆる拒絶反応は免疫系の反応だがアレルギーとは関係ないよ。

>他人の垢は発癌物質ともなる。子宮ガンの原因は男性器の恥垢によるものだと言うことは
>医学的に証明されている。
垢自体に病原性が有る訳では無いし（アレルゲンとなる可能性は有るが）、恥垢と子宮癌の
関連性も恥垢が存在できる（つまり剥いて洗ったりしない）状態で増殖する菌が問題だ。

>危険物質にまみれた寿司
ソースが無ければ馬鹿しか引っ掛けられないよ。

>教養のある文明人なら当然の反応なんだ。
>知識と教養のある人間ならこれに嫌悪感を抱いて当然だろう。
知識と教養の有る文明人がアレルギー（過敏性反応）とアレルゲン（アレルギー症状を引き
起こす原因物質）を混同するとは思えないし、ここまで突っ込み所に溢れた文章を書く訳
が無い。

>アレルギーや発ガン性のある物質を混入している様子
「アレルゲンや発ガン性物質が混入している様子」が正しい。

>そんな寿司を美味い美味いと言って食っているのは、肺ガンになるにもかかわらず、
>喫煙をやめない無知なニコチン依存症者と同じで、寿司依存症と言ってもいいだろう。
>寿司信者は己の愚かさをよく考えて見たまえ。己らは自殺行為をしていると。
喫煙と同等のリスクが寿司に有ると言う証明をして下さい、出来れば次回のチャレンジは
突っ込む隙の無い完成度の物を望みます。

>農家は自分たちの作る作物は有害な農薬まみれなのを知っているので
>けっして食べないと言う話は有名だろう。
厳冬期に雪掻きの手伝いをした時に貰ったお米は自家製の物だったし、その家で食べている
米も自家製の物だったよ。
この証言により「けっして」は限度を超えた断言と証明されました。

>>240
魚とも鶏卵とも違うけど「生牡蠣＋都市名」でググると凄い数がヒットするぞ、パリが約16200件で最多、
モスクワですら1900件もヒットしたぞ。
オイスターバーなんてその物ズバリな物も有るし、イタリヤ料理のカルパッチョだって世界中で食べれる、
寿司屋だって世界中に分布している。

生＝野蛮って考えは短絡的過ぎないか？

>>247
> 生＝野蛮って考えは短絡的過ぎないか？

浅薄な知識を元にした煽りだから。

>>245
インチキ寿司職人よデタラメぬかすな！
>>190のデータを見れ、飲食店の中でわざわざ「すし店」って項目が独立しているのは
食中毒の潜在的リスクが高いからだ。

山葵や酢の殺菌力だって、ネタの表側までは及ばないだろう、山葵の揮発性分による殺菌力
なんて店内の開放空間では無力。

もう御寿司いいじゃん
俺も汚寿司派のカキコしてきたけど
昨日家族が買ってきた寿司食ったよ
べつに少しぐらいの手垢はいいかと思ってるし。
そんなこというなら呼吸もできなくなるもん、誰かが吐いた息を吸い込んでるわけで
生理的な嫌悪感はそっちのほうが高いけど、味覚、嗅覚で気になってなければ
許容をほとんどしてる俺がいる
おまえらもそうだろ？
酸素ボンベつけて街歩いたりしないよな
でも誰かの口臭が口にふわっと明らかに吹きかけられて、
例えその口臭が無臭だったとしてもなんか気持ち悪いよな
でも一定距離離れてれば、無臭ならば許せる。
あんまり実感がないと思うんだよ、直接大気が人の吐いた息が含まれてるという。
そのパーセンテージが仮に5パーセントだとしても、酸素ボンベの中に
誰かさんの吐いた息を意図的に5パーセント混ぜて、渡されたらやっぱり
気持ち悪いと感じるだろう。
データとして大気の中には５パーセントはある、といわれても
それは許容できる。
やっぱ現実をどこか現実として捉えていないからだろうな。
いや、むしろ別の考え方をすると、人間が嫌いなんじゃなくて
ひとりの人間が嫌いなのかもしれない。
つまり、誰かある特定の人間の体臭、成分が練りこまれる、体に取り入れるのが
生理的に受け付けない。
人類全体のがそれぞれ薄められて、人類としてなら、同じパーセンテージ体に取り入れても
OK
そんなもんだろう

手から発汗するから、汗も食べてるんだよ

247
でも鶏卵を生食する国って日本だけでは、なかったでしょうか？

>>252
欧米でも、ボディビルダーやウエイトトレーニングしている人は、
生卵の白身だけを大量に摂取する。蛋白質補給のために。
珍しいことじゃないし、別に寿司には関係ないな。

>>250

とりあえず手垢とか言うな！！！！！！！！！！！！！！！１１１１


あとさぁ


すししょくにんのおっちゃんがすにしぎるまえに唾ペッペってやった話がある


あれはヤバスｗｗｗｗ

はじめましてケビンといいます。
この板の考えでは精密部品を人間が作ることができません。

>>254
>すししょくにんのおっちゃんがすにしぎるまえに唾ペッペってやった話がある

ちゃんと食い付いてやる。
まずい餌だ・・・
話があるだけだな。何時何処で誰が遭遇したんだ。お前が現実に見たのか？
漫画のネタなら、寿司職人じゃないが、口に水含んでブフォってやるシーンがある。
お前は漫画や笑い話のネタに遭遇したんじゃないのか。

この行間の取り方といい、アンタは煽りに来ただけだよね。
ここもすっかり電波の嵐となったわけだ。

>>253
唐突にロッキーの生卵の一気飲み画像を思い出した！
鶏卵の生食はポピュラーでないとしても普通の存在のようですね。

>>252
アメリカではサルモネラ食中毒のリスクが高いからお店では目玉焼きの半熟ですらダメらしい、
日本の場合は鶏の肛門から糞まみれ（大袈裟な表現だが）で生まれた卵でもキチンとした洗浄と
消毒を経て普通に生食できるし、生食用無菌牡蠣だって日本で開発され瞬く間に世界に広まって
いる、清潔さにおいては世界トップクラスに位置していると思うよ。

君がどんな意図で疑問を投げ掛けているかは解らないが、君が>>240＝>>252で日本文化嫌いで
どうにかして日本文化の地位を貶めたいのなら自力で調べ物をし、それを自力で分析すべきだ。
俺は日本文化マンセーの旨い物好き（外国の物でも旨けりゃマンセーだが）だから、ググってみて
日本文化にとって不利な情報を発見してもスルーするかも知れないし、ねじ曲げるかも知れない。
思考方法が科学的思考と議論のルールに縛られているから故意にやる事は無いけども、無意識には
やるかも知れないからね。


ついでに心理的抵抗感の話を一つ思い出したのでついでに書いておこう。
食の欧米化に伴って入って来た野菜サラダに対して、戦前生まれのお婆が「そげなモン虫（寄生虫）
の卵が付いちょるばい、あたしは食わんとよ！」って衛生的理由で拒否したって話、何の本で読んだ
か忘れたし、この事例で毛唐の食文化が野蛮だって論拠になるとも思わないけどさ。

>>255
はじめまして、私はプラント関係の技術者です。
この板では複数の考え方が存在し、どの考えをどう分析すれば精密部品の製造が不可能
だとの結論に達したのか御高説を賜りたい。

>>256

煽り目的でこんな板くるわけねーだろアホか



その話は実話で友達がビテレで見た言うてた

その話は以前にこのスレで紹介されたドッキリカメラの「ペッペッ寿司」では？
あの番組は嫌いだったので俺は見ていないが。


ところでVIP方面からのお越しでつか？

>>260


その逆


ＶＩＰを破壊する存在だ

要は暇人。

寿司職人ってＨの時は手を使うの？

気になって夜も眠れないorz

>>263
んじゃ、寝るな、バカ。

261
260氏には喧嘩売らん方が良いよ(笑)
260氏は頭良過ぎ(>_<)

黙ってろ

最近の寿司がそんな不潔な作り方されてるわけないだろ
ちゃんと計算されてる　角度とか

寿司が汚いというのは理屈じゃないんだよ。
寿司職人が手を充分に清潔にして、
衛生的な環境で寿司を握っているのも分かっている。
でも、それを分かってもなお、見知らぬ人間が、
素手で直接作る寿司には「汚い」という感じを持ってしまう。
理屈じゃなく感覚だからどうしようもない。
そして、清潔文化が極端に進んだ現代の社会では、そういう感覚を持つ
人間が増えてきているということだ。
それが、いいことか悪いことかは分からないが（むしろ度を越した潔癖指向は
悪いことかもしれないが）とにかくそれが現実なんだ。

だからどーだってゆーんだ？

寿司屋のすべてが衛生的だというのは妄想
大企業の不祥事が次々と明らかになっている昨今だが、相互監視システムが存在している大企業でさえそうなのだから
個人の裁量に完全にまかされている寿司屋の衛生レベルがハイレベルな訳がない。
寿司屋の衛生レベルも正規分布に近い形であることが十分に予想できる。
他の飲食店の場合は加熱調理するため救いがあるが、非加熱調理の寿司屋はその現場の様を目撃すれば
生理的に食べれなくなるだろう。
こういうことを言うと食中毒云々と言い出すバカが定期的に出現する訳だが、食中毒はその原因菌が繁殖して初めて発生するものだ。
手あかと唾では食中毒は起きない。

>>269
寿司という料理じたい、そう遠くない将来になくなるということ。
素手が汚いなら手袋をすればよいとか簡単な問題じゃない。
手袋をすることによって寿司の「汚い感じ」という本質がより明らかになる。
また、今さら手袋をしたところで、じゃあそれまでは汚い物を平気で食わせてたのか？
という寿司屋への不信感も生まれる。
今の子供たちは清潔志向がとりわけ強いから、その世代が大人になればもはや、
寿司など食わなくなるだろう。
寿司という料理は無くなるか、ゲテモノ料理のような位置づけで、ごく少数の
愛好者のためだけの料理として細々と存在するかだろう。

>>270

>寿司屋のすべてが衛生的だというのは妄想
>大企業の不祥事が次々と明らかになっている昨今だが、相互監視システムが存在している大企業でさえそうなのだから
>個人の裁量に完全にまかされている寿司屋の衛生レベルがハイレベルな訳がない。
>寿司屋の衛生レベルも正規分布に近い形であることが十分に予想できる。
>食中毒はその原因菌が繁殖して初めて発生するものだ。
>手あかと唾では食中毒は起きない。
以上の論点はほぼ同意できるが、従業員のプロ意識と他業種に比べて高い食中毒リスクによる危機感から、
大企業のマニュアル利用の衛生管理よりも高レベルな衛生管理がなされている可能性にも目を向ける必要
が有るだろう。
当然最低レベルも存在するだろうが、どっちにしろ正規分布であろうから、どちらかに遭遇する確率は
相当な低さだと思われる。


>他の飲食店の場合は加熱調理するため救いがあるが、非加熱調理の寿司屋はその現場の様を目撃すれば
>生理的に食べれなくなるだろう。
真実の中に主観を巧みに混ぜるプロパガンダ手法としてはオーソドックスでは有るが、具体例を上げる事も
無く断定的な物言いであるし、突っ込み係の常駐するスレでこの手法を使うのは危険ではなかろうか？
牛豚鶏等の食肉動物の屠殺解体現場の一部始終を目撃するのに匹敵するショックを寿司屋の厨房が与えられる
とも思えないのだが。


>こういうことを言うと食中毒云々と言い出すバカが定期的に出現する訳だが、
自分の馬鹿さ加減を自覚する馬鹿に馬鹿と言ってもダメージは与えられないし、不特定多数の傍観者に
対するアピールとしては君の失点となると思うのでご利用は計画的に。
あと衛生管理手法や食中毒の件数等、衛生当局タダで発表してくれている物をベースに論じる事の是非に
ついてもご意見を伺いたい。

つーか、君も小難しい言葉を並べてるだけで結局具体的な
話は何もない主観でしか物が見れない愚か者ですが？
こういうのを自爆って言うのではないのでしょうか？

>>268,271
>>268の話は個人の主観の表明としては見事だし、私も主観を否定する術は持ち合わせていない。
だが>>269に触発されて>>271で本音全開となるのはいただけない。
未来予想をするのに推論を使わずに、妄想のみで話を展開している。
核家族化なんかの要因でこれからの世代はコミュニケーションがますます不得意になり、ファジーな
会話が求められるカウンター形式の寿司屋は不利になるだろうが、寿司の味自体は否定されておらず
回転寿司等の業務形態により今後も一定の地位は保つと思うんだがな。
回転寿司ユーザーが就職し金回りが良くなり、味と子供が騒いでいない静かな店を求めてカウンター
寿司へ移行してくる可能性も有るしな。俺もそんな感じだしさ。


追記１・>>268だけを読んだ時点での私の感想は「 ( ´_ゝ｀)フーン、で？」でしかなかった。
追記２・>>268が>>267に触発されて書いたのであれば「お前ネタに釣られてるよ!!!」と言いたい
　　　　のだが、実際の所はどうなの？

>>273
君がどのような具体例事を私に求めているのか私には今ひとつ理解出来ないのだが、今回の私の文章は
評論であるので自分が「安物のプロパガンダだが以前に比べれば改良されている、その心意気や良し」
と感じた事をオブラートに包んで書いた物なので、主観による分析で構成されていますが何か問題が有
りますか？オブラートに包み損なった小馬鹿にしたニュアンスが滲み出ていましたか？
具体例を出せと言われると、寿司屋での客としての立場での経験と仕事経験から得た職人哲学を延々と
話続ける事になりますが、その戯言に最後までお付き合い頂けますか？

>>270の世論誘導の試みに対する突っ込みとしては、蛇足は有る物の必要にして十分な内容だと自負し
ています。

私がどこかで決定的な間違いを犯しているのであれば、私に対する具体的な突っ込みをどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

いろいろこねくり回してるけど、寿司が汚いと思って嫌だったら
食わなきゃいいってだけだろ。

議論に値するネタじゃねーよ。

下品なんだよ　寿司は。
誰かに拒絶されても仕方ない

そもそもすしをてで握るものと考えを固定してしまっているからこまるよ

>>276-278　　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　(V)∧_∧(V)　　僕はヒマつぶしで議論してるﾌｫ
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　僕は下品なネタは嫌いだけどお寿司は好きﾌｫ
.　 　　　/　 /　　　俺のおいなりさんは握る為にぶらさがってるﾌｫ
　　　　ノωゝ　　　自分で握るとちょん切れちゃうから>>278にソフトに握ってほしいﾌｫ
　　　　　　　　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

>>278
寿司全般の話してる訳じゃないよ。
そういうところぐらい空気を読んで欲しいなぁ。

279
おまえまだいきていたのかこのはやく氏ねこのむけちんやろう氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

279
ぴんぽんだつしゆせいこう

手袋にぎりにくいよ

寿司が汚いのは周知の事実だが、寿司を握っている人が卑しいというのは、例外もいるだろう。

あんなもん、手で握らなくても型にいれて圧迫すればいいだけ。
手にこだわるからｲｸﾅｲ

コンビニの寿司

↑↑↑コンビニって生魚(生寿司)置いても良かったっけ？セブンイレブンでは絶対に置けない様な・・

寿司の形にする必要はなく、刺身とご飯を普通に食べればいいだけ。

>>288
今度寿司屋に行ったときに、ご飯とお刺身で注文してくれ。

>あんなもん、手で握らなくても型にいれて圧迫すればいいだけ



ワラタｗｗ

↑↑↑死ね
馬鹿関西人

うはwwwwwwwwwwwwwうぇうぇwwwwwwうほっwwwwwwwwww・・・・・・・いい男
型にいれて圧迫だなんて古典的な押し鮨wwwwwwwﾊﾞｯﾃﾗﾃﾗｳﾏｽ!!!!!!!!!!!!!

>>284
汚いのは周知の事実で例外的でない寿司職人が卑しいと言う根拠は何ですか？
貴方個人の意見では立証出来ないので、一定数以上のネット上の意見（2chは除く）をURL付きで晒して下さい。

って言ってみても、まともな答えを期待するには遅レスだったかな？
即レスでもまともな意見が帰って来た事は無いけどね。

>>290
なにが笑えるんだ?

このスレで「寿司が汚い」と言っている人のほとんどが、実は「寿司は気持ち悪い」と言っているだけなのだということが
鮮明になってきて、つまらなくなってきた。

もう余計なこと言うなよ。つまらないから。新時代がどうたらこうたらなんてお笑いぐさだ。

手垢が混ざる？手製パンも手打ちうどんも手垢は混ざるだろうに。
殺菌でどうのこうの言った人もいたけどね。うどんなどの麺類は所詮摂氏１００度まで。
パンだって中までは火がかっちり通るわけではないでしょ。分からないけどね。
どの程度の高温処理なんだろうか。
しかも、肝心なのは手垢成分はうどんやパンなどにも必ず残っているということだ。
殺菌しようが関係ない。みんな美味そうに手垢食っているんだよ。
寿司は、目の前で握る時を観ればわかるが、酢飯全体を握るわけではなく、寿司の表面と一部所だ。
熱処理があるが、こねる時間の長いパンや麺類と熱処理が無いが握る時間が短い寿司。

これはただの食い物の好き嫌いなだけではないか。
馬鹿臭くなってきた。

発酵と腐敗の違いは人間にとって益が有るか無いかだけだ。
しかし、その差は大変重要である。

生理的嫌悪感のみで、このスレ語るなら何も面白くはない。

>>295
君ってマジに頭悪いなあ。
食や衛生に関する感覚が、寿司が生まれた江戸時代と現在で同じだとでもいうのか。
常に時代とともに変化しているのは、君以外は理解しているぞ。

まあ君の頭のレベルは下記が明確に表している訳だが。
＞パンだって中までは火がかっちり通るわけではないでしょ。分からないけどね。
＞どの程度の高温処理なんだろうか。
パンの中に火は通らないと断言、すぐの後に、分からない、だからな。
呆れて唖然呆然だね。
火が通らないハズのパンの中が焼き上がっているのは、どういう訳だんだろうね。
>>295 君はこのスレの阿呆大賞最有力候補だな

結局>>268が核心を突いてるんじゃない？
で、付け加えるなら「汚い」と感じる人は食わねばよいってだけで。

>>268は的はずれだな。
で、付け加えるなら「寿司が汚い」と言われるのが嫌な人はこのスレ見なければばよいってだけで

>>296
どういうワケなのか教えてくれよ。

日本語のコミュニケーションが出来ないなら別にいいよ
グダグダと新時代の到来を述べるのは止めてね。

で、麺の方には否定しないわけね。
摂氏１００度で。

パンは水蒸気が空間を作ることは分かるけど、
詳しく説明してくれない君はケチ。

衛生論的な意味での「汚い」というのは前スレで既に充分否定されている。
感覚論的な意味で「汚い」といわれたら主観だから他人には否定しようが無い。
それなのにまた衛生論に論点を戻して堂々めぐりさせたいのかな？

俺の>>293での意見は華麗にスルーされている訳だが、誰か俺の相手をしてくれないか？

>>296
食に対する衛生感覚が変化してきていて、寿司が受け入れられない世の中になっているのなら
「仕事の付き合いで寿司屋に連れて行かれたけどマジ吐きそう、寿司好きの野蛮な上司氏ね!!」
とかﾞ「えーﾏｼﾞお寿司!?ｷﾓｰｲ！」「握り寿司が許されるのは昭和末期までだよね！ｷｬﾊﾊﾊ！」
なんてエピソードがネット上にごろごろ転がっていそうなのに、まったく見かけないのは何故？
ひょっとしてオマイさんだけに通用する常識と世間の常識の見分けが付いていないのか？
付いて無いんだろうな恐らく。

>パンの中に火は通らないと断言、すぐの後に、分からない、だからな。
「通るわけではない」だったら断言だが「通るわけではないでしょ」は断言では無いと断言しよう。


まあ、あれだ、もうちょっとガンバレ。

いくら頑張っても、人間が光合成をするわけでも、核融合をするわけでもないので
エネルギー源となる食物を取らねばならない。

汚い他の生き物を加工して食わなくちゃ生きていけないんだよ。
だからね、ある程度原材料が見えていた方が良いんだよ。
気持ち悪いか悪くないかは生まれたときから食い慣れているかだからね。

それを考えたとき、新時代がどうとかは思いこみだよ。
>食や衛生に関する感覚が、寿司が生まれた江戸時代と現在で同じだとでもいうのか。
>常に時代とともに変化しているのは、君以外は理解しているぞ。
「感覚」が、変化しているのは分かるがね、それが正しい変化か酷い思いこみなのかだよ。

寿司屋が不潔だからという理由で連続閉店に追い込まれる。
という事実があるのかな？何処にあるのかな？

乳児が母乳を飲むのを汚いと思うかい？
君は人間の体から出る分泌物だから汚いと思うんじゃないかな？
粉ミルクよりもずっと体に良いらしいよ。

>>301
>>94-95でもうそれのレスも言ってる。

争点、論点は衛生観の変化だってことも理解できない奴がまだ多いな。
まず、食中毒が発生するかの境界線が、寿司が汚いかどうかの境界線ではないということを理解すれ。
旧世代の人たちは、寿司は昔から素手で握ってきた。だから当たり前との考えを擦り込まれている。
新世代の人たちは、擦り込みがないから、純粋に汚いかどうかを考える。全体をまんべんなく素手で握りその後加熱処理もしないのは、汚いと思う。
衛生観の境界線がより厳しい方向へ移動している。
そのことに敏感な世代と、新しい感覚について行くことができない世代との、世代間ギャップなのだ。
老人が新しい考えを持つ若者を批判するのは数千年前から延々と続いてきたことだ。

>>297
核心って程の物じゃあ無いよ、そう感じる人は増えているかもしれんけど、恐らく少数派。
最後の「とにかくそれが現実なんだ」ってのは寿司に対する拒絶感が普遍的なレベルだと混同させる
為の悪意を感じるんだけどなあ。


>>298
「このスレを見るな」って論調で議論する事を放棄させようとする人が一定の間隔で現れるんだけど
君一人で繰り返しているのかな？
だったらボチボチ無意味なカキコをしている事に気付きましょう。


>>301
堂々めぐりのおかげでヒマ潰しのネタには困らない訳ですよｗ

>>304
結局>>268の言ってるのと同じだろう。
「汚い」と思う感覚の変化ということで、的を射てるじゃん。
それで>>302が言うように、将来的には寿司がキモい物となるかもしれない。
それで、なんかおかしい？

>305
＞「汚い」と感じる人は食わねばよいってだけ
への皮肉だってこともわからんのか

とにかく未来の食生活でブロックのような食べ物や
ドロドロの重湯みたいな物が出されたとしたら味気ないね。
顎を鍛えるために、必ず堅い物食わされたりしてな。

宇宙飛行士だって、ストレス発散のため美味そうな食い物食ってると聞くが
それは本当か知りませんよ>>296さん。

>>304
新世代主観派かwww
君のような、急激な変革求めるものは守旧派の激しい抵抗に遭うわけだよ。
ゆっくりと周りを納得させて変革するためにやるべき事を述べた方が良いよ。

もしかして君は俺を社畜と貶したヤツか？

>>307
実際問題として、
「俺は寿司は素手で握るから汚いと思う」
「そうか、なら食わなければいい」
で、済む話だよ。
将来的に、汚いと思う人が増えてくれば、>>302の例のように「旧世代」との
軋轢が生じてくるかもしれないってことで。

ネット上で自分が新世代の人間だと言い切るやつは多いが、現実に
新世代の人間なんてどこにもいやしないのだ。

>309
だったら、
「俺は寿司は素手で握るから汚いと言われるのは嫌だ」
「そうか、ならこのスレを見なければいい」
で、済む話だよ。

>>304
論点は衛生観の変化だと君が主張したいのなら、抽象的な千語を書く代わりに20以上のソースを
探した方が君にとって有効な議論の進め方だと思うんだけどなぁ。
今の展開のまま議論を進めても“永遠の平行線”を辿るだけで不毛だよ。

あと「ソースはお前が探せよ！」って思うかも知れないが、その手の作業は新しい概念を打ち立てる
側の仕事だ、擁護派である俺に任せたら実際調べていないのに「何時間も調べたけどソースはみつから
なかったよ」とか擁護派にとって都合の悪い情報をスルーするかも知れないからな。
マイケルソン・モーリーの実験結果がエーテル説をブチ壊したように、鮮やかなソースで我々を完膚なき
まで叩きのめすのを期待して待ってるよ。


ソースは2ch以外で探してくれよ、ここで汚寿司派のカキコが多数を占めていても、匿名掲示板の
特性上繋ぎ直してのID変更や複数トリップ使用でいくらでも自作自演が可能だから数の論理では
議論の決着は付かないからな。


>>307
まったく気付かなかったよ、馬鹿相手に高等で迂遠な話術を使っても通じないから、引用を多用したり
長文にした方がいいんじゃない？
俺自身リアルでもネット上でも伝えたい情報を如何に歪ませずに伝えるかに腐心した結果今のスタイル
が有るわけだしね、君も工夫汁！

何度も、「汚いと思うなら食うな」という奴が出現しているが
つまりだ、気に入らないなら食うな。嫌なら食うな。文句なんて一切言うな。黙ってろ。
というのが旧世代の考えってことなのだよ。

>>311
スレを見なければいいっていうけど、
君は、寿司が汚いと思う「新世代」として、
そうは思わない「旧世代」を批判したいんでしょ。
なら出来るだけ多くの人にスレを見てもらった方がいいんじゃない？

>>313
嫌なら食わなきゃいいとは言ったけど、
文句はいっさい言うなとは言ってないよ。
「新世代」代表として大いに語って欲しい。

>>309
俺は、近未来的にはあり得ないと思うよ。
ものすごい未来は分からないがね。

手打ちうどん、そば屋、
餅つき大会のようなものが無くならない限り、
寿司屋もこのスタイルで生き続けると思う。

少なくなったらなったで、希少価値を狙うヤツ（経営的にも、客的にも）が出るだろう。

〜で済む話だよって終わりにしちゃだめよ。無理してPart2スレ立てたんだから。

>>311>>313
君はもっともなことを言っていそうで実は一番うさんくさい。
だから、きれいな寿司の例を出してくれ。そのルールに従って、出店してくれ。
その気なら、俺が金を出すから君が出店しても良いよ。

>>307や>>309みたいな展開だったら汚寿司派も楽なんだろうけど、現実は

「寿司は素手で握るから汚い！事実だ！」
「そうか、ならば実証してみよ」
「事実なの！」
「お前の主観ってだけだろ？普遍的な事実じゃねえじゃん」
「ムキー！一般常識だ！」
「ソース出してみ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

だもんなｗ

にちゃんねるから生まれた「清潔寿司」or「衛生寿司」。

物珍しさで最初は沢山、来るかもしれないけど、
本来の清潔さを求めて来る人はどれくらいの割合でいるだろうね。

俺は別に寿司屋の人間でも無いから、
「寿司は素手で握るから汚くて嫌だ。食わない」
という人に対し、
「そんなことはないから、食べてくれ」
というつもりもないし、だから、嫌なら食べなければいいと言うしかない。
「汚い」と言ってる人もそれが感覚的なものでしかないことを認めてるし。

「嫌なら食わなきゃいい」だけの話なのになんでこんなに盛り上がるかなぁ（w
いつの間にか『汚寿司派』→『新世代』になっちゃってるし。

「酒が弱い」と言う人に無理強いしないのと同じことだと思うよ。
寿司なんて嗜好品なんだから食べたくなきゃ食べなきゃいいだけで。
これが「お米のご飯が汚くて食えない」というなら問題はあろうが。

あ、そういえば『新世代』の人も「寿司は汚い」って言ってるだけで、
「汚いから食わない」とは言ってる人は少ないんだよな。
結論を出して何かに役立てるというよりも、やっぱり議論のための議論
（つまり暇つぶし）なのかな。

ID:p0ciVvr6がおとなしくなった。

つまらんなもう寝るか。

>>313
>文句なんて一切言うな。黙ってろ。
こんな安易でチンケな結論に飛びつく所が君の論者としての底の浅さと君の本音を言い表しとるね。
君自身の自説に対する様々な角度からの突っ込みに対し、マトモに返せないので自説が崩壊の危機に
瀕している君自身の本音じゃあないのかな？

論破された所で君の全人格が否定されてしまう訳でも無いんだよ。
現実世界でも誤りを認めない人はこの手の勘違いが多いよ、議論した末に間違いが有れば修正すれば
いいだけの話なのにね。


↑昨晩寝落ちでカキコしそこねた奴を貼っとこう、相手はもう居ないけどせっかく書いたんだし。

しかし俺は最初からここに居るけど、>>322の視点は初出では無いだろうか。
汚寿司派の一部は寿司好きだけど滅多に食べれないから、寿司を憎んでいるって事かな？

前スレでも指摘されていたが、寿司は素手で握るから汚い、と主張する人は、
普段どんな物を食べているのか？そこまで言うほど「汚くない」物を食べて
いるのか？という問い掛けには未だ答えられないようだな。

寿司が「汚い」と主張する人にとって「汚くない」食べ物とは何なのか
本当に知りたいよ。

２，３個握れば綺麗になるよ

324

チンコ臭いよ

さてと・・

ハナクソ食って寝るポ
(・▽・)

ラーメン持ってくるときに指がスープに入ったら汚いと思うだろ？

>>328は大型犬に向かってキャンキャン吠える座敷犬って感じで、心が温かくなりますた。

*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･*　←俺

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬﾝｷｬﾝ　('A` )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ﾉ　)_　←>>328

>>330
設問Ａ
ラーメンに指が入っていると何故汚いと感じるか答えよ

設問Ｂ
以下の題材を使って三題噺を完成させよ
ラーメンに指
素手で握る寿司
指入りコンビ二おにぎり

幾度と無く訊いたけれど、だっれも答えてくれなかった。
結局、気持ち悪いというだけで汚いことの根拠はなく
感覚的なことだけなので、もう終わりにしたい。

ただ、汚寿司派の中の新世代主観派は、まだ無茶苦茶言ってるけどね。

↑
>>326
へのレス

>>333
手から汗が出る。

>>333
俺は新世代とかはどうでもいいし、
寿司を握る際に付く職人の分泌物やら細菌なんてごく微量で、
不潔とか不衛生とかいうレベルでないことぐらいは分かっている。
だがそれでも、直接素手で握る寿司は汚いというイメージが拭えないから、
寿司は食えない。
気持ち悪いということに根拠なんか必要ないだろう。
普通の人間だって料理の中に髪の毛が入っているのを見つけたら、
気持ち悪くて食えないだろう。それに火が通っているとしてもだ。
無神経な人間は気にしないのかもしれないが、寿司という料理は、
それとおんなじことなんだよ。

>>336
じゃあ食わなきゃいいだけ。

でも他人が美味しく食べてるのを気味悪がったりあざ笑ったりするのは
やめといてください。それさえできるのなら、あなたが寿司が嫌だから
食わないって主張にだれもケチをつけたりはしないでしょう。

ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
出した。

石鹸でよく洗った手でも、その掌を寒天の上に押し付け、
その寒天を無菌状態で置いておくと、手の形に菌が繁殖してくる、
と何かで知って以来、俺は他人の手が触れたものには
極力触らないようにしている。
ましてやそんなものを口にすることなどできやしない。

なんか寿司好きの奴って普通の話ができないんだよな。
いちいち屁理屈言って寿司を擁護する。
寿司じゃなければ当たり前に思う疑問も、
寿司だというだけで全部肯定しちゃうんだろうねえ（ｗ

もうどうでもイイ話だろ
(´д｀)

寿司なんて滅多に食わないからな。

けど、コンビニで生寿司が買える事は問題があると思われ・・

>>339
>俺は他人の手が触れたものには
>極力触らないようにしている。

あなたは免疫力が低下している病気にかかっているのですか？
ホントに触らないようにしているの？
ま、からかっているだけでしょうが。

あなたが同じようなことしても手の形に菌が繁殖するでしょ。

あなたと同じ意見の人が、あなたを触らないようにしていても文句無いよね。
あなたのことを、さもゴミを見るような目で見ていてもいいの？

昨年、メジャーリーグでイチローが安打数の新記録を出した時、イチローは
シスラー（前レコードホルダー）の親族と握手をした。
イチローのヤツはその時、バッティンググローブをはめたまま握手したのを
俺は、非常に違和感を持って見ていた。
そんなことを思い出してしまった。

>>338
ここには>>304のように衛生感の変化をまっとうなことと勘違いしている者がいる。
気持ち悪いと思う人ばかりになれば、生物として生きていくのに、危機的状況だよ。

>>340
お前は>>316,318に答えてから投稿しろ。
きれいな寿司を求める人はどれだけいると思う？

あんな手でべとべととこねくりまわしたものを何にも気にせずに
たべられるやつは変わってる

>>340
非常識な衛生観を持ち出して普通の話ができないのは汚寿司派だと思うが。
しかもその異常な潔癖感をひけらかして、それが現代的で当然だという
理屈にしようとしている。
まぁ別にそれは構わんけどね。人それぞれだし。
でもその異常な価値観を押し付けるのはやめてもらいたいな。

自分のお母さんの作ったおにぎりも食えないのかなぁ・・・
ちょっと寂しい感じもします。

345
確かに貴方の言う通り
ヽ(・∀・)
漏れも、お袋の握る「おにぎり」は大好きダヨ！

寿司に限らないことなんだけど、
近年若年層における潔癖症：非常識な衛生観の広がりは異様だ。
思うに、Ｐ＆Ｇが諸悪の根源のような気がする。
「バイキンうつっちゃう」とか一昔前のいじめ言葉を使ったＣＭなど言語道断。
日本に進出して不必要な潔癖性を強要し不要な購入を勧める。
ボーナスやモノゲンを出している頃はまだよかった。
アリエールやジョイ、ファブリーズを拡販し始めた頃からおかしくなった。
これでもかのＣＭ攻勢やサンプルばらまきに無知な若年の心は動いてしまった。
人それぞれなどと安穏とはしていられない！潔癖症は日本を滅ぼす！！

母親の握ったおにぎりとか言い出すバカがまだいるんだな。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。
おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ。

寿司が汚いということはよくわかった

【社会】「にらんどったやろ」 ＤＱＮ男女ら４人、強盗致傷で逮捕。余罪多数か…兵庫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113898698/

>>348
おにぎり屋が間違っている

>>348
知性はレスの繰り返し回数に反比例する

おにぎり屋さんがビニール手袋を使う事が寿司の不潔性の証明にどう役立つのか
順序だった説明希望。

>>340
なんか汚寿司厨って普通の話ができないんだよな。
いちいち屁理屈言って寿司を貶そうとする。
普通の人が当たり前だと思っている事も、
寿司だというだけで全部否定しちゃうんだろうねえ（ｗ


こっちの方が実情に即していると思うよ。
前スレから全部読んで貰えば理解出来ると思うが、擁護派は汚寿司厨からの問いかけには
受け入れられるかはともかく、返答はきっちり行っている、一方汚寿司厨の側はこちらか
らの問いかけに対して非論理的な強弁や逃亡を繰り返している。
どっちが議論放棄しているかは一目瞭然だろうに・・・。

352
アナタやたらと知性にこだわるアルねー
そうやってテメーの知性を鼻に掛ける所が気に入らないアルよー
アンタねオチンチンの先がカリフラワー状になる奇病で氏ぬアルよー

>>354
尖圭コンジローマじゃあ死なないってｗ
それに病気を貰うような行為は年単位でしてねえし・・・・・orz

私は自覚していないが、君の言う通り「知性」って言葉は頻繁に使っているんだろうなぁ。
私は知識や知能よりも知性を重んじていて、私自身知性が足りず、それを渇望している、欧州の
昔の軍人さんの言った「私は経験に学ぶ程の愚か者ではない、歴史に学んでいるのだ」ぐらいの
事は言ってみたい物だが現実は失敗した直後に「ｱﾁｬｰ!!前にやったパターンだよこれ」ってのが
多いよなぁ。
面子とか自尊心とかプライドとか口に出す奴に限ってプライドが無いってのと同じ図式だよ。


役に立たない無駄知識と痴性は有り余っているんだけどね ( ´･ω･)

酢で消毒されんじゃねーの？
とレスも空気も読まずに書き込んでみる

355
ｱﾅﾀと逢った事は無いｱﾙがｱﾅﾀの事は好きｱﾙよｰ
ヽ(・∀・)
只ネ、知性・知識・知能も大事MANだがネ
生きる為に必要なのは
「知恵」だと思うｱﾙよｰ

>>343の「生物として生きていくのに、危機的状況だよ。」って発言から考えてみた。

日本人ならば無菌室で飼育される豚のような環境を人間用に作って、全人口の３％ぐらいを収容して
しっかり運営するシステムを構築できるかも知れない。
生まれた時から無菌、病害虫無し、危険が徹底的に排除された状態での暮らしで人間はどうなるのか？
紫外線も浴びず、食事は完全無欠の味気ない飼料とサプリメントだけ、肉体面は？精神面は？寿命は？
生活を維持するシステムは？主食や生鮮食品の生産は？屎尿や厨芥の処理と肥料化は？空気の浄化は？
給排水は？外部との物資のやりとりは？総合的なコストと収支は？

いや単純にどんな技術が必要でどんな社会的影響が有って、どんな結果が待ち構えているのか気になる
だけなんですけどね。
マウスを無菌状態で飼育すると寿命が1.5倍になるとか、紫外線に晒されなければおばあちゃんに
なっても肌は赤ちゃんのままだとか気になる事が一杯あるよなあ。


以上、科学の人で技術者でSF読者の独り言でした。

>>357　('A`)ﾉｼ
確かに「知恵」も重要な要素ですね、俺の中での「知恵」の定義があやふやだからヒマな時に考えよう。

このスレ見てショックを受けましたｗ
今まで気にせず寿司食べてきたけど、言われてみれば、直接手で握ってるわけだから・・・・・
汚寿司ということになるのでしょうか？
でも、いや！そんなことないぞ！という安心させてくれるようなレスを心のどこかで期待してるｗ

>>359
寿司の擁護派が衛生学的な説明や「只の思い込み」って推論を前スレも含めて散々しているんだが、
汚寿司派もイメージの流布を活発に行っているし、擁護派からの反撃として「その論法なら○○も
汚い事になるぞ」ってドギツイ返しも有るので、イメージに流され易い人はこのスレを深く読まない
方が良いと思いますよ、他の食品も食べれなくなるかも知れない。
物事に対するイメージは悪い方へ固定され易く、良い方へは動きにくいからねぇ。

取り敢えず握り寿司の衛生管理はしっかりしている事は統計データで裏付けられているけど、飛行機への
恐怖感を拭い去るには統計学や航空力学は非力過ぎるのと同様、汚寿司に対するイメージに対する統計と
衛生学も非力だからなぁ。
統計を扱う人は飛行機でも寿司でも「リスクは０です」とは言えず「これぐらいのリスクは有るよ」って
言うから場合によっては逆効果だしね。


イメージに流され易い人は現実社会でこの疑問をぶつけてみて、笑いとばされたり反論されたりする事で
自分を納得させた方がいいと思いますよ。

とりあえず、、、


寿司握ってるのがやな奴は食うな


握ってもいいやつは食え



コレでよくね？？

>>361
ていうか、このスレの結論ってそれだけなんだよな。
ずいぶん前から出てるんだけどね。

>>361,362
それを言うと、汚寿司厨は、
寿司が汚いと思わない人（汚寿司厨の言うところの
寿司が汚いと言われるのが嫌な奴）は、
このスレを見なければ良い、と必ず返してきます。

>>361,362
寿司が汚いと思わない人（寿司が汚いと言われるのが嫌な奴）は、このスレを見なければ良い

もういい！お前らには食わせてやんねー

>>361-362
否、よくない！
それぞれ勝手でいいだろっていうのはヤバすぎる。
汚寿司厨には是非手で握った寿司を食っていただきたい。
その異常なまでの過剰な潔癖症を治して頂きたい。
人間は無菌では生きていけないのだから。
この手合いの人間が増えるなら今後の日本が憂慮される。

>>352
対抗要件じゃん
同じごはんつぶを握る料理法でも前者は直接的な触手を避けてる
寿司はお構いなし。
背景は同じで行動が違うのは寿司特有の作用性があるからだね

そうだ、寿司は素手で握るからおいしい、というような古来からの観念があるからだ。
伝統を食す、そんなところだろう。

>>364
俺は寿司が汚いとは思わない奴だが、
寿司が汚いと言われるのは別に嫌じゃないから、このスレを見てる。
汚いと思う奴は、そういう思考停止じゃなく、汚いと言う理由を、
説得力を持って主張して見たまえ。

>>367
おにぎり屋さんの手袋着用は衛生的な条件に至るアプローチの違いでは無かろうか？

例えば４人がバラバラの東京から大阪へ移動したとして
１・計画性の無いＡ君はいざとなれば自由席も有って本数も多い新幹線
２・マイレージ会員のＢ君は飛行機
３・金欠のＣ君は夜行バス
４・うっかり八兵衛は上野発の夜行列車で北へと旅立ちました
八兵衛はあからさまに間違えているものの、他の３人はそれぞれの事情に有った方法で大阪へ
向かっているので、どれも正解だと言えよう。

さて、おにぎり屋と寿司屋の共通の目的は炊いた米を握って形を整えてから売っぱらう事だが、
おにぎり屋が手袋を使う理由は店のスタイルが食品工場の延長線上にあり、パートのおばちゃん
主体で就業時間以外でも家事等で水仕事をする機会が多く、手荒れや傷（食中毒の原因となる）
を嫌うからでは無いだろうか？
一方寿司屋は元々素手だったと言うのも有るだろうが、手袋をしているとネタを切る時に手袋を
一緒に切ってしまい寿司に混入してしまったり、山葵を適量付ける作業がやりにくいからだろう、
繊細な業をする為には薄手のビニール手袋ですら邪魔な事も有るからねえ。

俺はアプローチの違いだけでどっちが間違っているって事も無いように思えるんだがなぁ。

＞一方寿司屋は元々素手だったと
おにぎり屋さんも元々は素手だったのだが
＞手袋をしているとネタを切る時に手袋を一緒に切ってしまい
だったら、手袋していない場合は、手を切ってるってことじゃん

寿司を握るのは職人で、おにぎりを握るのはバイトとかパートとかだから。

>>370
>おにぎり屋さんも元々は素手だったのだが
総菜屋のおばちゃんが握るおにぎりが商業的なおにぎりの始祖だとするとそうなんだろうけどさ、
「おにぎり屋」って言うファーストフード的（より詳しく言うとモス的かな？）な形態の専門店が
出て来たのも近年の話で、その厨房の成り立ちは小規模の食品工場のそれに近いと感じていたのが
>>369のカキコに繋がっている訳ですよ。
汚寿司派の主張の「おにぎり屋は、ビニール手袋して握っているぞ」に乗っかった上で切り返して
いるって側面も有るんですけどね。

例外的な事例では寿司屋でも機械で握ったシャリ玉にスライサーで切ったネタを乗せる回転寿司屋
なんかは手袋を使っているし、おにぎり屋で素手で握ってそうな（イメージ写真は素手だから多分
素手だと思うが）カウンターのみの店も有るしさあ、ネタケースまであるよｗ
参考：おにぎりやOn　ttp://www.onigiriya.com/tenpo.html


>だったら、手袋していない場合は、手を切ってるってことじゃん
素手で正しい添え方をしていれば手は切らないって、君レンジでチンとかお湯を注ぐ以外の料理は
した事無いんじゃないの？
ビニール手袋だと神経の行き届いていないビラビラが指先のさらに先にハミ出てしまうから、よほ
ど気を付けてていても手袋は切っちゃうんじゃないかって意味だったんだけどね。

372
つまり・・・
「生理の時には純白のパンティは履けないワ('∀')ウフッ(笑)」
って事かい？

>>372
伝統的な江戸前のにぎり寿司と、ファーストフード形態のおにぎり屋で比較するのはおかしいだろ。
おかしいというか、自分が都合が良いように、ねじ曲げているよね。
伝統的な江戸前のにぎり寿司と比較するなら、古くからあるおにぎり屋だろうし、
ファーストフード形態のおにぎり屋と比較するなら、回転寿司だろ。

うむ。
昔からやってるような古い居酒屋だとおばちゃんが素手でおにぎり
握ってるし、安っすい廻転寿司だと手袋して握ってるとこもあるよね。

お握りは保存料理（弁当等）、握り寿司はその場で食べる新鮮料理だから、
商品にした場合、そのあたりが関わってくるんだと思うね。

>>374
「その比較はおかしい！」って指摘するのなら「おにぎり屋は手袋してるじゃん！」って
主張の汚寿司派（最新のレスは>>348、定期的に出て来るよ）へ言ってくれ・・・。

ところで「古くからあるおにぎり屋」って何？専業のおにぎり屋が古くからポピュラー
な存在だったの？
おにぎりに対する古くからの一般の認識は「家庭で作る物であって、日常生活において
購入する物では無い」って感じでは？


取り敢えず>>348,352,367,369,370,372,373を読んで流れを理解してから再度のレス
を希望します。

うちは手術用のプラ手をして、マスクして握るよ。
ネタはもちろんピンセットで摘むw
えっ？大丈夫！ネタは消毒液に浸してあるから衛生面は問題ないよ。
あっ！店中のハイターの臭いは気にしないでねw

一夜明けて改めて>>374と>>372とそれ以前のレスを読み返してみたが、どこをどう解釈したら
> おかしいというか、自分が都合が良いように、ねじ曲げているよね。
なんて断言出来るのかさっぱりわからんし、噛み付く方向性のピントのズレっぷりもスゲェよコレは。

精神がねじ曲がっているとしか思えんね、俺か君のどっちがねじ曲がってるかは知らんけどね。

技術書には職人さんの掌の熱を瞬時にネタに伝わらせて握るからこそ握り寿司で、それなしだとネタと酢飯の協和が生まれないとあります。
衛生感が第一と思うなら紛いものを喰うしかないでしょう。

手酢

寿司は素手で握るので汚い、と思わない人は、このスレを見る必要はないし、
書き込む必要もない。

>>382
このスレPart1で終わるはずだったんだよね。
だって前スレでろくな応答できないまま汚寿司派が醜態さらしていたんだもの。

そして、本スレPart2は”旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名”が立ち上げたの。
彼はこの場を汚寿司派だけの物とは決めてないはずだ。
誰が書こうが良いだろう。

ところで、お前等汚寿司派は今日何食べたんだ？
俺は都内某所で立食パーティだったよ。
バイキング形式って、糞まずい料理に長時間埃がかぶるから最悪だよ。
取るヤツの唾も飛ぶかもしれないし。

バイキング形式より、一人の人間が握り、出来たてが食える寿司の方が良いな。

いまだに、「汚寿司派」とか言っているキモヲタがいるんだね。
デブキモヲタは秋葉原へ帰って欲しいね。

汚いということと食品として食うに値しない、あるいは食う許容範囲を超えているかってのは、また違う次元の話だ。
そこのところを勘違いしている、理解不足の野郎が多い。
くさやとか、ふな寿司みたいな強烈な食品が大好きな志向ってのは存在している訳だ。
手あかまみれのものを好んで食べる志向の人たちが存在していても、決して不思議でもない。
スレタイも、汚いとはなっているが、食べられないとはなっていない。
つまりだ
寿司は汚いとわかっているけど、寿司を食う。
寿司を食わない。
寿司は本当は汚いけど、気にしないで寿司を食う。
この３パターンに分かれるということだ。

>>384

> つまりだ
> 寿司は汚いとわかっているけど、寿司を食う。
> 寿司を食わない。
> 寿司は本当は汚いけど、気にしないで寿司を食う。
> この３パターンに分かれるということだ。
>

それって汚寿司厨の行動の分類だよな？

>>384
余り挑発に乗りたくないんだけど、いいか。

>デブキモヲタは秋葉原へ帰って欲しいね。

古い表現でコッチが恥ずかしくなるから止めてくれ、な。
そういえば、ここ数年、秋葉原で降りてないな〜

でも、言ってることは結構面白いぞ、お前。
ただ、お前は寿司を最初から汚いこととしか認識していないから、
この例えは不完全だ。

寿司が清潔なものだと分かっているから食う。
寿司を食う。
寿司は本当は清潔なものだから、気にしないで食う。
の様な例えも加えないとね。

汚寿司派って言われるのがそんなに嫌なの？
お寿司厨って言ってないだけまだましなんだけどね。

>>382
寿司は素手で握るので汚い、と思わない人だが、このスレを見ると面白いし、
書き込むともっと面白い。

でも、オマイさんはツマランね、寿司が汚い事を議論の末に立証して俺ら擁護派を
逃走させればいいんだよ。
議論放棄は文章の遣り取りで成り立っている掲示板上では最低の行為だよ。


>>384
汚寿司厨はマイノリティなんだよ、世間から理解されてない少数派が「お前らは理解不足だ！」
と言った所でどうなるもんでもあるまい、理解させる努力が不足しているだけでしょ。

ありきたりな反論が返って来る前に言っとくけど、擁護派は汚寿司派の「俺の主観的には寿司は
汚い」って主張は否定しないよ、主観と客観を混同していたり自分の立場からしか物事を見れない
偏屈さに突っ込んで面白がっているだけだ。

> 寿司は汚いとわかっているけど、寿司を食う。
なんでなの？本当は旨いから食ってるんじゃないの？

> 寿司を食わない。
汚いとわかっているから食わないって解釈でok？

> 寿司は本当は汚いけど、気にしないで寿司を食う。
本当に汚いって根拠はなに、普遍的な根拠が有るんだよね？

> この３パターンに分かれるということだ。
想像力無さ過ぎｗ

>>382　は
定期的に現れる、「寿司が汚いと思うなら食わなければいい」という奴への
嫌み、皮肉だろ。
そして、その程度のことも理解できないでマジレスする頭の悪い奴が
>>387 のように定期的に現れる訳だ。

>>363-364はネタ確定だけど他は皮肉なのかねぇ？
>>387がマジレスする馬鹿ってのは同意だが、ネタかマジかあやふやならとりあえず
マジレスで返すってスタイルだしなあ。

マジレスのほうが話が盛り上がるからいい。
「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」って言葉が２チャンネルをつまらなくさせて
いる原因だと思う。

389
インテリ君！おまい、ひょっとして公務員か？10年ちょっと前くらいに採用されたのでは・・？

だとしたら初級だな

悔しかったら上級採ってみやがれ

この馬鹿が(｀∀´)

>>391
妄想で語りかけて妄想で自己完結しててちょっとﾜﾗﾀ

>>382は、定期的に現れる「寿司が汚いと言われるのが嫌な人はこのスレを見なければよい」
というのをもじって、その議論放棄的な姿勢を暗に皮肉ってみたのに、
それも分からないのか。

>>391は実は(｀∀´) → ＜｀∀´＞だったりしてｗ
公務員にはなれても管理職にはなれないニダーさんが上級公務員って言ってたとすると
かなり高度なギャグだな。


>>393
>それも分からないのか。
そう言う事は、相手をよく見てから言うもんだ・・・・・









工業高校で旋盤回してた奴に高度な皮肉や比喩が通じる訳ねーよwwwwwwwwwwwwwwﾊﾞｰﾔ!!!!!!!

てか微妙なネタや立読みを仕込むのならメル欄で告知しといてね、さもないと何度でもマジレス太郎が
釣れてウザいぞ。

>>393は>>388みたいなのに対して言ったんだよ。

>>395
失礼、私が文意を読み違えてました。
謝罪はしますが賠償はし(ry

寿司が汚いことはよくわかった。
寿司を食うということは汚くて臭いﾏﾑｺを無性に舐めたくなるのと同じということだな。

>>397
この流れで蕎麦が汚い事はよくわかったって、バカですか？
とマジレスしてみる。

膣には免疫システムとして乳酸菌が常駐しているから少々の臭いは仕方の無い事だよ。
女にだって包茎も恥垢も存在するし、性病や体調なんかや個人差も大きいから少々では済まない
人も居るだろうけどね、Ω（ｵﾒｶﾞ←ヒントは腋臭）なんて隠語も有るぐらいだしさ。

さて>>397のレスから推測してみたが
仮定１・>>397は汚くて臭いﾏﾑｺにしか遭遇した事がない。
仮定２・>>397はﾏﾑｺを舐めた事が無いので酸っぱい葡萄理論に基づいて推測している。
仮定３・>>397の学校の先生がそう言っていた。



さて今日のトリビア
とりあえず『ナポレオン／ジョセフィーヌ／チーズ』でググれ！
こんな話題で1010件もヒットするとは思わんかったよ　orz

マムコの香りは熟れ鮨の香り

399

敵か？味方か？
ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ！！！！

結論としては
寿司は汚いということがよくわかった。

>>402
え？

>>402
フハハハハハ!!!!!!そんな稚拙な手口に誘導される程、世間のレベルは低くないぞっ!!!!!!




と、言いたい所なんだが世間は馬鹿で満ち溢れているんだよね実際　orz

何故だか解らないんだけど『馬鹿な頭脳は同レベル頭脳と共鳴する』って法則が有ってさ、
機械の説明をするのに、こっちが理解しやすいように工夫したり、なるべく簡潔に順序だてて
説明してもサッパリな人が居るんだよね。
困った事にサッパリレベルの集団の中に一定数の勘違いオヤジが居てね、自分は理解したつもり
で嘘情報を積極的に発信しちゃうし、同レベルの連中もこっちが言った事はキレイサッパリ
忘れる癖にそのオッサンが言った見当違いな事はしっかり覚えてるんだよ　orz

水のクラスター（最近すっかり聞かなくなったな）やゲーム脳なんかのインチキ科学を信じ易い人、
特定の健康食品（みのもんたやあるある大辞典が出所）のみを万能視し、全体のバランスを考えも
しない歪んだ栄養感覚のオバちゃんとかはどうにもならんのかねぇ　orz

以上、インチキ現場技術者の独り言でした　orz

↑↑↑

冒涜などと宣う者よ
冒涜するなかれ

小僧鮨し最高ー！

納豆巻きLove

(´д｀)ウマー

確かに寿司は汚い。
賛成する。

寿司が汚いと感じるのは虫を食べられないのと同じ感覚だと思う。
確かに、虫を食べる食文化はないことはないが、一般的ではない。
美味いからといわれても虫には生理的嫌悪感があって普通の人には食えない。
寿司もそれと同じで、慣れた人は感じないのだろうが、
国際的な衛生感覚からすれば手で直に作った寿司は汚いと感じる。
そういうことだと思う。

>>407
思考の筋道を提示してくれまいか？
３日以内に提示が無ければ俺はお前さんを根拠無しに『知障のｷﾓｦﾀ』と認定させて頂く。

>>408
「国際的な感覚」って何ですか？
欧米キリスト教世界（カトリック・プロテスタント・その他）、イスラム教世界（中東・アフリカ中南部・
アジア・欧州浸透系）、仏教世界（中国は？）、多神論ごった煮的世界（インド・日本）、その他の世界
（ユダヤ教等）のどこへ行ってもで通じる物なのですか？
私を含む無知蒙昧の輩にも理解出来るレベルでお答え下さい、面倒であればソースの提示でも可です。



ついでに寿司がアメリカとフランスで受け入れられている証拠の記事

アメリカでの第二次すしブームに関する記事
ttp://www.mizkan-nakanos.co.jp/sushinet/sekai/html/main.html
どんどん減っていくパリのおいしい和食
http://blog.livedoor.jp/kojikuriki/archives/10905872.html

この記事を以て、全ての現地人が寿司を受け入れていると言う証拠にはならないが、少なくとも国際的感覚が
寿司が忌避していると言う主張を十分ひっくり返すだけの威力は有ると思うよ。


しかしフランスの状況は笑えんな、パチもんの国の韓国レストランは仕方が無いとしても、誇り高き中華料理
までが紛い物で商売しているとは・・・・・

寿司が汚いなんて常識だろ
疑問に思うこと自体信じられない

>>408
国際的な衛生感覚って何だ？
おれも国際的な衛生感覚ってものをぜひとも知りたいので、
妄想や主観は交えず客観的に詳しく説明してくれ。

おれも常識知りたい。
国際的な衛生感覚知りたい。

>>410
常識ならばソースを出せ！
てか、いくら名無しの無責任特権が有るとは言え、この流れの中でよくそんな事を
恥ずかしげも無くが言えるな。


>>408さんは大人気でｳﾗﾔﾏｽwwwwwwwww
説明ﾏﾀﾞｰ!!　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

>>409のリンク先の記事に書いてあるよ。
http://www.mizkan-nakanos.co.jp/sushinet/sekai/html/repo.html
>すしの人気が高まる一方、アメリカではいくつか不安な点も指摘されている。
>まず第一に、衛生観念がなかなか徹底されづらいという問題。
>　すしは、生魚を食べるという食文化であり、これは関係者すべてが徹底して衛生的に食材を取り扱うことで可能になる。

遠回しな言い方だけど、素手で生で食べる料理を扱うという感覚は、
国際的（アメリカ一国で国際的とは言えないかもしれないが、世界の代表とは言えるだろう）
には充分認知されていないということだ。
裏返せばそういう料理である寿司に、「汚い」という感覚を持つということになる。

俺は別に寿司を否定するつもりはないよ。
実際、美味いと思って食べてるし。
だが、寿司というのは国際的に見れば特異な食文化になるのではないか？
ということが言いたかっただけだ。

逆に特異じゃない食文化って？

>>416
ちっとは自分でも思考しろよ。
問題提起する前に自己の意見を展開しろ。
オマエみたいな疑問符だけの質問は見てて腹立つ。

>>415
特異な食文化だろうが、寿司はそういうものなんだし、
食って美味いならそれでいいんじゃない。
いちいち、これは特異だ、なんて意識してたら食事は楽しめないよ。

>>417
すまんね。考えた上での質問だ。
少なくともおれは寿司はそれほど特異な食だとは思っていないし、寿司が
特異という価値観があるのならその基準となる特異じゃない＝普遍的な
食文化ってのがあるのなら、それがどういうものかが知りたかったってことだ。

>>414の引用と解釈についての突っ込み

>>414の引用部分の後ろの文章まで読めば顧客が生である事に対する不安を現時点では持っていない
と解釈できるんだがなあ。
以下の引用部分から読み取れるのは、寿司ビジネスへの新規参入組が上っ面だけをマネして衛生管理が
不十分となる事で発生するかも知れない食中毒事故と、それに伴う風評被害に対する懸念だよ。

> むしろ最近指摘されるのは日本人以外の経営者や調理師が管理運営する店で、すし魚の衛生管理が
> 不十分なために、客がお腹をこわすといったことが起こる危険性である。アメリカは安全性に対して
> たいへん敏感な国であり、衛生管理の不徹底な店が食中毒を起こすことによって「すしは危険」と
> いう烙印を押される危険性があるというのである。


>>415の言い回しから私が感じた事（邪推含む）

> 寿司というのは国際的に見れば特異な食文化になるのではないか？
> ということが言いたかっただけだ。
寿司の特異性について言及したかったのであれば>>414の内容は不要ではなかろうか？
寿司は不潔だと印象付けたい本音が>>414であり、>>415は批判をかわす為の物って印象を受けた。

別の解釈としては、>>414自身の深層心理に植え付けられた『世界大戦で負ける前の日本は悪い国だった』
とか『日本文化は貧弱で取るに足りないな物である』なんて価値観に支配されているのかも知れない。
現代的ゆとり教育（愚民化政策）による被害者かも知れない。
だが実際の日本文化の存在感は凄いぞ、だから胸を張れ！日本人が誇る日本文化も日本人が馬鹿にする日本
文化も等しく海外で影響力を持っている。
後者について知りたければ「bukkake」「hentai」「otaku」等でググれ！
※かなりの破壊力が有る映像に遭遇する恐れが有るので、精神的に弱い人はググるな!!
※未成年は絶対にググるな!!

>>417
偉そうな事を言って相手を罵倒する暇が有るのなら自説の説明をしてくれた方が俺的には
嬉しいんだけどなぁ。
私の目には君が「寿司は特異」って言う抽象的な言葉を投げっぱなしで放ったらかしに
しているように見えるよ。
罵倒だけで終わるのなら「問題提起する前に自己の意見を展開しろ」って返しちゃうぞ。

ま、自説を他人にわかり易い形の文章にすると、脳力を激しく消費するし、上手く伝わら
なかったり曲解されたりして落ち込む事も有るけど、説明しようとする事で自分自身の
理解が深まる事になるからマジオススメ！
「解ってるつもりだったけど、実際は何も理解していなかったよ」なんて落ち込むハメに
なる事も多々有るけどね。


俺も通った道だ、道を模索しているうちに迷ったり見当違いな方へ行ったりするかもしれん
けど、取り敢えずガンバレ！

寿司が日本の伝統的食文化なのはその通りだけど、
いちいち国粋主義的に語らなくてもいいよ。

ここ読むと寿司の汚さが際だつね。
寿司って汚いって思ふ。

まぁ寿司が汚いということを嬉々として理論展開してるのはここぐらいだからな。

汚いって立場の側からの主張に“理論展開”なんて上等な物があったのか？
もし有ったのなら、見落としていた俺の目は節穴だな。

>>425
言葉が足りなかったな。

汚寿司派なりのわがままな理論展開な（w
いちお、それっぽいこと書いてるやつもいるし。

いつまで続くのこのスレ

>>426　ﾉｼ
確かに相手の立場から見ると“理論展開”ですね、目を閉じると嬉々としてカキコする姿も
思い浮かびます（w
出来れば突っ込まれた後に逃走しないで、もう少し踏ん張ってリアクションを見せて貰いた
い物ですが・・・。
哲学論の人は何処へ行ったのかなあ？帰ってきてくれないかなぁ。


>>427
俺が飽きるまで

コンビニのおにぎりのCMが流れているんだよね。
普通のおにぎりよりもワンランク上の物として売っているみたいだ。

工場で作っているから、絶対素手なんかで作ってるはずないのに、
流すCMは素手で握っているんだよなｗ。JAROギリギリだな。

CMというのは、イメージという物を大事にするハズだよね。
汚いというマイナスイメージよりも、
手作り感というプラスイメージと、そこに出てくる高級感を
CM制作者とコンビニ会社は選択しているのは明らかだよね。

そこで、仮に寿司のCMを作ったとしよう。

白衣にマスク、ビニールの手袋をはめて清潔感を強調した寿司、
流すCMの寿司は手袋はめて、工場の機械出して清潔感出すでしょうか。

寿司職人を出演させて、○○寿司の板前さんが味の監修した寿司、
流すCMの寿司はハイっと素手で出すでしょうね。

顧客はどちらの寿司を選択するかだ。
汚寿司派の人たちでも、広報担当になったらどちらのCMを選ぶかな。

>>423
の様なヤツはいつまでたっても無責任で良いね。

と、俺もｲｯﾁｮｶﾐます

無菌室でもないのによくもまあ出歩けるな、ってのと同じ

まあ体内までは殺菌できないのわかってるか？お前等。

>>431
単に「汚いという気がする」という気分だけの問題だから、本当は議論になんか
ならないんだよ。

いや、食事において気分の問題は大事だよ。
「汚い」と感じさせるのは致命的だよ。
そりゃ、屋台の店とかなら汚いのも味わいのうちかもしれないけど、
寿司は高級料理にもなりうるからねえ。
それが「汚い感じ」で作られているという不思議を議論するのがこのスレ。

今まで何回も汚寿司派の連中に今日のメニューを尋ねてきたけどね、
まともに答えてくれたヤツなんていないんだから、奴らにとっては遊びなんだよ。
単なる暇つぶしのア・ソ・ビ。

そんな奴らが、汚い感じなんて思っているかどうかの方が疑わしい。

生魚の切り身等が出てくる高級懐石料理は汚い感じがするか？

寿司が高級料理になってしまったのは、人気とネタの高騰が原因だと思うよ。

ただ単にここを立ち上げたヤツは寿司が嫌いなだけだったと思うよ。
しかも、ただ寿司を貶めるのに不潔とか不衛生を利用しただけだよ。

>>433
だからそう思うのであれば食わなければいいってのが、とっくに出ている結論なんだけど。

だから寿司が汚いと言われるのが嫌ならこのスレを読まなければいいってのが、とっくに出ている結論なんだけど。

寿司が汚いと思わんけど、寿司が汚いと言われるのは嫌じゃないし、
どういう理屈で寿司を汚いと言ってくるのか楽しみだからこのスレを
見てるんだけど。

>>473
禿堂。

寿司が汚いとか言われるのは大して気にはならないしねぇ。
なんと言われようと普通に美味しく食えるし。

おれも次はどんなへんてこな意見やへ理屈が出てくるのか楽しみで見てるよ。

>>436
>このスレを読まなければいいってのが、とっくに出ている結論なんだけど。

スレを読まなきゃ良いって結論が何処で出ているか詳しく示してくれ。

俺は寿司が汚いと思われるのも嫌だし、自分の衛生感覚を大事にしたいと思っている。
また、一般社会と自分との衛生感覚のズレを気にしながら行動しているつもりだよ。

何故？と思わせる、汚寿司派の行動に興味があるのに、スレを読まないでいることも嫌だな。
まあ、汚寿司派が汚いと思っているのは個人の自由だと思うが、少しは理詰めで書いてくれ、と願うね。

とにかくお前は昨日食べた食事のメニューを書け。
俺は一食しか食べなかった。焼きそばと、ポテトフライ、後はドリンクだ。
さっき朝飯を食ったからそれも書くよ。
飯、豆腐の味噌汁、目玉焼き、スープ春雨、山芋入りかまぼこだ。

>>433
>寿司は高級料理にもなりうるからねえ。
>それが「汚い感じ」で作られているという不思議を議論するのがこのスレ。

「汚い感じ」ってのは君がそう感じているってだけじゃないのかな？
なのに、さも普遍的な事のような話の展開には疑問を感じます。
世間一般の大部分はそんな事も感じずに日々暮らしていると思うよ。

ネット上でアンケートを取れる所は発言小町ぐらいしか知らないんだけど、過去のお題「人の握った
おにぎり食べられますか？」でも自分の価値観から外れた意見は全否定し、ヒステリックな感情論で
暴走する馬鹿のおかげで大荒れになったから、あそこでも世間一般の意見に比例した結果にもならな
さそうだしなあ。

私が周囲の人間にこのスレのネタを振ってみた結果は「汚く無い」と「考えた事も無かった」に二分
されており、ここで言う所の汚寿司派と同様の意見は出なかったよ、一部意見として「そんな事を言
う奴は異常だ」ってのも有ったなあ。
まあ、俺は擁護派で中立的立場じゃ無いし、この話にソースとしての正確性（いくらでも私が情報を
歪められるから、そんな事しないけどさ）も無いし、データの母集団に山の人や肉体労働者が多いの
で世間一般の衛生基準よりも衛生基準は低い筈だから、参考意見程度の物だなこれは。

魚の死骸を切り刻んで直接手でわしづかみにして手の分泌物をなすりつけて握るのだから汚くないわけがない。

>>441
はいはい。

>>440 頭わるい典型だなぁ
自分のまわりの知識レベルがローレベルな上に、それが正しいと思いこんでいるのだから。
＞「汚く無い」と「考えた事も無かった」に二分
この部分の解釈もめちゃくちゃだし
つまり、君の周りのピープルは問題意識を何も持っていないってことだろ。
このスレだって、寿司が汚いなんて考えたこともなかったけど、よく考えたら汚いなという趣旨の意見は多くあった。
これはいわば宗教裁判のようなものだ。
いくら地球は太陽の周りを回っている（寿司は汚い）と意見しても、聞く耳を持たない。
みんなそんなことは思っていない、だから、寿司は汚くない（>>440の意見）という具合だ。

ここ読んで寿司が汚く思えてきたという意見はほとんどネタだと俺は思う。
人間そんなに簡単に影響されるものじゃないから。
問題の本質は、本来なら「汚い感じ」を与えるはずの料理法なのに、
寿司だけはそれが受け入れられているという不思議さ、にあると思う。

いや、ここではじめて寿司の汚らしさに気づいた諸兄も多いだろ。

>>445
すまん。カミングアウトする。
俺はネタで汚寿司厨を演じていた。

リアルでは寿司は美味しいから普通に好き。
寿司食っててたまにこのスレ思い出すけど、別に汚いって感じはしない。

>>443
単純に私の周囲の意見を淡々とまとめた結果が>>440の後半部分なんだが、それに対して噛み付かれても
俺的には「実際そうやってんから、しゃーないやん！」としか返せないよ。

>自分のまわりの知識レベルがローレベルな上に、それが正しいと思いこんでいるのだから。
あなたにとっての「知識レベル」の物差しを教えて下さい

>このスレだって、寿司が汚いなんて考えたこともなかったけど、よく考えたら汚いなという趣旨の意見は多くあった。
その手の意見自体は多く有ったのは事実だけど、熱心な一人もしくは少数の汚寿司派が繰り返し主張して
きたって疑念も拭いされないんだよなぁ、ここは２ちゃんなんだしさ。
ここのシステムでは全員ふしあなさんでカキコしたとしても自作自演は防げない、だから俺的には意見の
数は重視せずに、意見の内容やソースを重視している訳だ。

>いくら地球は太陽の周りを回っている（寿司は汚い）と意見しても、聞く耳を持たない。
>みんなそんなことは思っていない、だから、寿司は汚くない（>>440の意見）という具合だ。
汚寿司派である君自身は自分の意見をどう扱っているんだ？
文脈からは汚寿司派が絶対的少数者と認めた上で、汚寿司派の意見は絶対的に正しいと主張しているよう
だが、その正しさは客観的な正しさなのか？それとも主観的な正しさなのか？
現代の日本では異端諮問に匹敵する汚寿司派に対する思想弾圧なんて無いんだから、住人が少なくて執拗
に汚寿司派の意見を否定する擁護派のスクツ（何故か変換できない）なんかで意見を垂れ流してないで、
どこか人のいっぱい居る所で主張してみてはどうかな？
個人的にはその試みがどんな結果に終わるのか気になるから、ここで結果報告もしてね。

ありゃ？リモートホストが出ないな、再テスト。

言われなければ気づかないことって多いと思うよ。
寿司についても高級というイメージが定着しているから考えたことがないのが大多数だろね。
大多数の民衆は愚かだから。

あげ

>>449
優秀な頭脳の持ち主であろう君が、寿司の不潔性に疑問を抱かない愚民に対しての啓蒙活動をしたり
俺たち『擁護派』を論破すりゃいいだけの話だろ。

おまえさんは愚痴で世の中を変えれるとでも思っているのか？
それとも選民思想で自己満足に浸りたいだけか？
どっちも無能の逃げ口上としてよく見かけるパターンだよ、自覚は有るか？

ちょっと面白いテーマだと思ったんだけど、残念なことにあたまのおかしな人が住みついいちゃったね。

すまん。カミングアウトする。
俺はネタで汚寿ヲタを演じていた。

リアルでは寿司は汚いだろ。
寿司食っててたまにこのスレ思い出すけど、すごく気持ち悪くなる。

>>453
ハイハイ、ネタ書き込みとしては最悪の面白く無さ。
で？何なの？
食わなきゃ良いじゃないか、だろ？

と釣られてみる。

>>444
それは面白い切り込みかな？

寿司を握るという作業がパフォーマンスの一つになっていること。

これは、ショットバーでカクテルを作る作業に似てると思う。
たとえば、ソルティドッグの塩を塗る工程が汚いと思う人はいないと思う。
また、酒を混ぜてシェイクするパフォーマンスは汗をかく作業だと思う。
そこらに汗が湿った息が飛び散るかもしれない。
でもそんなの気にしないんだよね。

他にもあるかもしれないので後で探します。

>>454
寿司が汚くないと思うなら、そのまま疑問を思わず食って、
このスレを見たり寿司擁護を書き込んだりしなきゃ良いじゃないか、だろ？

>>456
馬鹿は>>439を読め。

寿司は本来不潔なものであるのに、「汚く感じない」という人は、
汚くない理由をここで何遍も繰り返して述べるより、
実際に寿司を食べて自分でそれを「実証」してれば良いんだよ。不言実行。
その結果どういう病気になろうが事故責任だし、
その時あらためて寿司が汚いものであることが痛感されることだろう。

おまいらなぁ、北鮮にミサイルぶち込まれてるのに、呑気なこと
やってんじゃねぇよ！

>>458
それが、スレ読まなきゃ良いっていう結論？

>寿司は本来不潔なもの

で？どうなんだよ。
他の食事は不潔なものか？

もし、お前が他の食事も不潔なものだと思うなら、自分が食したメニューを書き、
私は自己責任でこれこれを食しましたと言えばいい。

もし、お前が他の食事の中には不潔でないものがあると思うなら、
そこにある寿司との違いを詳しく書くべき。
そして、自分の食べた食事は不潔でないと思うなら、堂々とメニューを書けばいいし、
不潔でないと思うその理由も書くべき。

そうしないと、俺は納得しないし、他の寿司擁護派も納得しないだろう。
納得させるということはそういうこと。

函館でバイトしてた寿司やの板さん達は…
トイレの後、手を洗わなかった。注意したら石鹸つけずに水に濡らす程度。
保健所の監査の日だけやたら小綺麗にしても駄目だよ馬鹿。今は潰れちゃってザマァーミロだ。

寿司は汚くて食えないが
訓煮ならできる

>>461
そんな板前が居たとすれば、擁護派からも叩きの対象になるって知ってた？
「今は潰れちゃってザマァーミロだ。」についても同感だ。
ところで、小綺麗レベルでどのぐらいの手洗いをしていましたか？
あなた自身はいつでもキッチリ洗っていましたか？

>>462
板前が握った赤貝は楽しめないが、自分と持ち主以外は触っていない赤貝は堪能できるって事だなw
でもよぅ、お前の知らない所で誰かが（バター犬含む）ペロペロしているかも知れないぜ。
もし相手が板前だったら、お前と板前のディープな間接キッスだw
そんな事が発覚したらお前的にはどうよ？相手を許せるか？怒り狂うか？

>>459
日本は平和でいいですねぇ、よっぽどの事が無いと飢えないし、寿司も食いたい時に食えるし、
言いたい事を言っても投獄されないしなぁ。

北韓がどの程度の脅威を持ったミサイルをどんな意図で撃ったかは伺い知れないけど、国ごと
自滅へ向かって着実に進んでいるのは確かだから、呑気に茶でも飲みながら生暖かくヲチして
ればいいんじゃないかな？
飢え死にしたり獄死したりするのはやつらだし。

>>458
>寿司は本来不潔なものである
君の不潔の定義を教えてくれないか？
あと寿司以外で不潔認定した食べ物が有るのかも教えてくれ。

美女が握った寿司なら・・

寿司はそんなには汚くないと思うけどね。
耐えられないほどは汚くはないだろ。
実際には、他人の手を舐めているのと同じくらいの汚さなのだろうけどみんなその行為を喜んでいる訳だし。

実際汚い寿司屋は多いからね。
まあ寿司屋は商売自体が汚いから。

汚寿司派の書き込みって基本的に煽りだけだな。
突っ込まれても、まったくそれを返す気配がない。

本当は寿司が汚いとかそうでないとか、別にどうでもいいんじゃねーのかな。
単に何か書けば、誰かが反応してくれるのが嬉しくてやってるだけの
構って君たちだろう。

>>469
結構まともな議論に近いものはPart1で出尽くした感があります。

>>466
まて！それは私のおいなりさんだω

>>467
(ﾟ∀ﾟ)つ［衛生管理］

>>468
噂話？ソース付きの事実？妄想？捏造？思い込み？

>>469
> 単に何か書けば、誰かが反応してくれるのが嬉しくてやってるだけの
> 構って君たちだろう。

薄々は感づいていたんですが彼等の心理が理解できないんですよ。
このスレをちょっと読めば、稚拙な汚寿司論では木っ端微塵に叩きのめされる事も容易に理解
できそうな物なのに、彼等は何故かネギ背負った鴨が猟師の頭の上に降り立つかのような行為
をして散々に突っ込まれている。
これが彼等が望んでいるコミュ二ケーションの形なんだろうか？彼等にプライドは有るのか？
・・・・・理解出来ないが理解してみたい。

>>470
Part1でも大して議論にもなってないよ？
スレの初期にすでに汚寿司派（そのころはそういう名称はなかったけど）が勝手に
自爆していることを示唆している書き込みあるし（w

>>472

いえ、それなりに資料を提出してくれましたから。

生で食うものを、しかも刺身のように傷みやすいものを、
洗ったかどうか分からない素手で直接こね繰り回して作るんだぜ。
汚いと思わない方がどうかしてる。

>>474
で、実際お寿司食べてみて汚かったですか？

消費者と寿司を握る職人とは信頼関係があるんだよ。
これはどんな食品を作る会社もそうだよ。
その信頼関係を裏切ったのが、某乳製品製造会社だったりした。

ほんとうに洗っていないと思うの？
そうやって人を疑って生きるなら、食い物買ったり食ったりするときには、
一々聞けよ。いや聞いてるよね？
「この○○は洗ったかどうか分からない素手で直接こねてないですよね」

何食ったか明かせない卑怯者のタマ無しがほざくな。

昼はラーメン＋煮玉子食べたよ。
熱は通してあるし汚いと感じる要素はなかった。

>>ID:/lnI5LBD
刺身だって素手だよ、切る工程までなら寿司も刺身も一緒だしさ、そこに握る工程が加わっても
大した違いは無いんじゃないかな？

個人的な感覚だけど、最高の手仕事をする為には素手は必要不可欠って思っているし、寿司職人や
板前さんやシェフや菓子職人なんかも繊細で高度な手仕事だから素手でやってもらった方がいいと
思うんだけどね。
衛生管理はちゃんとしているって大前提はあるけどさ。

>>476
煮玉子って、作り置きして冷たくしてあるから結構雑菌の巣になってるんだけど。。。。
素手でラーメンのどんぶりの中に入れること多いしね。

でもまぁ、うまいからそんなに気にしないわな（w

そう言われるとそうだよね、ネギなんかも刻んだ後に常温放置だし、マシな店ならラップを
かけているけど、実際は開きっぱなしが多いんだよなあ。
ま、気付かなければ気にならない事なんだけどね。


関係の無い話だけど、コンビニで“指おにぎり”を買って食べちゃった人は今もトラウマに
なっているのかな？

>>477
はじめてまともなレスしたな。

まずは汚寿司派としては>>476が初めてになるであろう
メニュー公開の勇気を讃えます。

さらに、>>476にタマ無しといったことは失礼だったので、
それについては謝罪しましょう。

他の人があらかた書き込んでしまったので、これだけ質問しとくかな。
>>476は熱が通っていれば、洗ったかどうか分からない手を使って
加工、調理したとしても問題ないワケですか？

>>480　(´･ω･`)
おふざけﾓｰﾄﾞや煽りﾓｰﾄﾞやﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞやハートマン軍曹ﾓｰﾄﾞでレスする事も多いけど
基本路線は不快に感じない程度の言葉使いでのマジレスﾓｰﾄﾞだったのに・・・・

>>481　(｀･ω･´)
タマ無しが実は煮玉子付きだった件について

>>482　(･´ω`･)人(･ω`´･)ﾉｼ

>>482
たぶん>>480はここのスレ歴が短いのだと思いますよ。

これから、うどんとタラノメの天ぷらなのだ。
こっちの方にある、チキンラーメンも気になる。
あれ卵おとすとおいしいんだよね。

>>483
最初から見てますが？　

これは失礼。

時々羽目を外すが、”旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名”氏は、
まだ、まともだと思いますが。

482〜483

オマエらチョンか？

日本伝統の食文化を罵倒出来る位だからな。

寿司擁護派なんだが、俺が何処で罵倒しているのか？
Part1orPart2のレス番号まで詳しく書いてくれよ。

ちなみに、Part1スレ途中までは、俺はコテハンではなかったのでそこら辺は失礼。

ちなみに>480＝>338 です

>>480
あの>>338の書き込みは、結構興味あったよ。
至極ごもっともなお話で、全く情けなくなる。
最近は、学校で野菜畑をつくったりしてないのだろうか？
アレルギーの子供が増えて、収穫した野菜で料理も出来ないのかな？
その他は農家への見学もやるべきだと思うね。

しかし>>338のその後に汚寿司派が、衛生観の変化というモノを持ってきて
色々言うわけだが、本当にそんなことになったら危機的状況になると思う。

そのウチ、ブロック状のサプリメントや栄養剤の様な物だけしか食べられなくなったりしてね。

自分は、手を使う云々ということを、自分のキャパシティに置けるかどうかなのだと思う。
これが汚寿司派の人は容認できないのだと思う。

後は>>342,429で、手に関しては大体書き込んでしまったので、そちらで。

一流シェフと一流寿司職人。
綺麗好きだと思われるのはどっち？

どちらも仕事に関しては一般人よりはかなりきれい好き。
それだけは間違いない。

１．は、何を考えてるか知らないけど、不潔と思うなら、食わなきゃイイ。
ただ、それだけ。

酢には殺菌作用があるんだぜ！？

酢・ワサビ・ガリ

三種の神器だ！

食中毒なんて怖かねぇよ(｀∀´)

>>494そうそう、三種の神器だね。
それにアガリにも、殺菌作用があるんだよ。
だから、四冠王かな。

昔　ドッキリカメラで寿司職人全員黒人　ってのがあった。

寿司が汚いと思うなら食うなという論調が多くなってレベルが下がったね。
いろんな人間がいていろんな感じ方がある。
寿司が汚いと感じるのはある意味全然不思議じゃないと思う。
汚いと感じる要素はあるわけだし気にしない人もいれば、気にする人もいる。
いわば許容範囲の個人差の問題だ。
それに寿司に対するおかしな信仰に疑問を投げかけた点ではこのスレは大いに評価できる。

>>497
> 寿司が汚いと思うなら食うなという論調が多くなってレベルが下がったね。

前スレの始めの方から言われてるんだが。。。。

>>497
>レベルが下がったね
暗いと不平を言うよりも進んでレベルを上げましょう。
どのようなハイレベルな議論をお望みですか？方向性を提示して頂ければ極力議論が成立する
方向で努力しますよ、不得意な分野なら聞き役にしかなりませんけどね。


さて、寿司を汚いと感じる人が一定数存在する事に異論も無いし、彼等を排斥するつもりも無い
けれどこのスレで無駄に頑張る一部の汚寿司厨が何故あれ程頑張れる（悪い意味でw）のかが
不思議なんですけど、彼等の行動様式を上手く説明出来ませんか？
感情よりも論理を優先する私ではどうにも彼等を理解出来んのですよ。
あと出来ればあなたの立場の表明をして頂けませんか？

一方的に聞くのも不公平なので如何に私の立場を・・・・・
１・このスレを見る以前の寿司に対する不潔性の認識：気にした事も無かった
２・このスレを見た後の寿司に対する不潔性の認識：並レベル以上の店ならば十分に清潔
３・このスレでの立場：擁護派でマジレス野郎／たまにはネタ師
４・対立派からのレスの傾向：長文でなのでウザがられてスルーされる事多し

とりあえず今日の7時半からやるNHKも番組見ろや。
和食が世界中で流行っているという特集で、寿司も取り上げられるようだぞ。

何でもいいけどよ〜名店の親父とか言ってテレビに出て、能書き散々こいて
握るとき捨てシャリすんなよな〜ネタのでかさでごまかすお馬鹿すしを
ありがたそうに食うお馬鹿もいかんな〜ネタは下にして口に入れるんだよ！

>>501
君がそんな意味不明の珍説に染まってしまったのは料理漫画の影響？

美味しんぼはみんなのバイブル

>>500だが、くだんの番組を見た限りでは、パリの寿司屋は素手で握ってた。
ＮＹの寿司屋は手袋してた。刺身を捌くのはどちらも素手だった。
海外ではその国オリジナルの巻物が人気があるようだ。

ゴメンよ、IQサプリ見ちゃって見逃したよ。
ホント迂闊だった。

>>504
レポありがと。

>>494-495
個人的には「○○が有れば安心！」って思考には同意出来ませんね、食中毒の原因施設別の統計では
「飲食店」とは別に「すし店」って具合にわざわざ分けてある所や過去の実績を見ると、寿司の食中
毒のリスクは元々高いって事ですよ。
常に安心する事無く何かに追い立てられて適度な緊張感を持たないと規律は緩む一方だと思うのです。
まあ、JR西の管理体制みたいな締め付け方はやり過ぎで逆効果だと思いますけどね。


― 追記ってかボヤキ ―
今回の尼崎脱線事故や過去の事故の事例でのマスコミや一般人の厨意見を聞いていると「お前らだって
ミスするだろ！後知恵で叩くな！」とか「作れもせんクセに偉そうに要求すんな！お前やってみい！」
とか言いたくなる、無謬性を持ち得ない人間が作ったシステムに誤りが有ったからって叩くのは無茶だよ、
事故原因をしっかり究明してから叩くべき者は叩き、失敗を再発させないようにシステムを組み直す事が
必要なのにね・・・

料理漫画のせいで寿司がおかしくなったって言うのは・・

イースト・エンド・＋ユリが日本のラップ界を滅茶苦茶に為たのと同罪か？

日本のラップがダメだというのは君の老化現象だな。

そりゃ寿司は汚いよ
寿司は特異な食い物だからね
そのまんまの素手で握って手あかまみれ
他の食事とかで同じことを目の前でされたらとてもじゃないが食べることなんてできない
でも寿司だけは特別
寿司だけ例外
実に不可思議

汚寿司厨、必死だなぁ。。。
どうしてそんなに必死なの？？

>>509
> 寿司は特異な食い物だからね
おにぎりやおはぎも特異な食べ物なんすか？

> 素手で握って手あかまみれ
主観的（要は君の思い込みね）なイメージなら紛らわしいので「〜と俺は感じる」と付けておいて
下さい、客観的事実であるのならば寿司の構成要素の何％が手垢なのかデータを示して下さい。

> 寿司だけ例外
> 実に不可思議
おまいさんのjカキコの方がよっぽど不可思議なんだけどなぁ。

このスレ読んで寿司がキモくなりました。

>>512
定期的に書き込まれるこの文章。

どうして？他の料理は気持ち悪くならないの？
不思議な人だ。

↑↑↑
JR西の置き石やったの
コイツだ(｀∀´)

通報しますた

ええ加減な事ヌカすから職場にまで刑事が来て
事情聴取されてもうたがな!!
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))∀´)

さて上の文章に間違いが３つ有ります、正解はメル欄で。


>>513
私も理解できません、身近に起きたまま寝言を言うボケナスは数名居ますが>>512のような
論法を使う人は居ないので、出来ればリアルで対話してみたい。

汚いというより賎しいという感じだろ

>>517
賎しいって感じなのに銀座の一等地に高級店が何軒も存在し、体面を気にする筈の周囲の
ブランド店等から「出てけ！」なんて言われないってのも不思議な話だな。

中高生がヴィトンのバッグ持ってる日本では説得力ゼロだね。

>>519
なぜ？

>>520
高級ブランド店も「金さえ持ってりゃ中高生にだって売ってやるぜ!!」ってノリの賎しい拝金主義
だって言いたいんじゃないかな？
そんな事を言い出すと「全ての商店は賎しい」って事が言える事に>>519は気付いていないようだ。


ついでに言うと年齢だけで物事を判断するってのも大きな誤りですよね、例えば同じ店に同じ物を
買いに来た中高生の客でもＡとＢ程の差が有れば同列に語るのは無理でしょう。

Ａ・お母様とお嬢さんの日常的なショッピング、店内ではしゃぎもせず、さりとて緊張もせず、
　　店の格にも負けないお上品オーラを親子そろって放っている。

Ｂ・成金オヤジと援交娘のダブル下品ショッピング、大はしゃぎで声もでかいし、店員への態度も
　　俺は客だオーラ全開で下品で無礼、周囲の客も不快に感じて心の中で「ここはドンキじゃねー
　　んだよ！カエレ！」と言われる。
　　場の雰囲気を壊すこの手の客を気楽につまみ出す事が出来ればいいんだけどねぇ・・・。

職人だかなんだか知らんが、高校にも行けなかったようなパアなやつらが多いんだから衛生に対する知識や常識を期待するのは間違いじゃないか？

おい君達、さっきから書き逃げに反応しすぎの深読みしすぎ。
たいして読んでもいない人にいちいち反応したってしかたないだろ。

>>522
学歴が高くなりゃ衛生観念が高くなるってのか？

学歴なんていらないさ。
衛生に対する知識や常識だけを学ぶことはたやすい。

>>522ID:Aw2fvv/+　こういうアホな事を臆面もなく書いてる真性アホって、
２ＣＨによくいるよね。
じゃ、どの学歴が必要なの。
官庁とかにいるでしょ、あの大学出てて、ＭＢＡとか持ってるホントのバカが。
ID:Aw2fvv/+も、その手のヤシなんだろうな。

現実は、低学歴は低所得者層の子弟なのは歴然とした事実。
低所得者層は衛生感、清潔感が劣った環境で育っているのもまた事実。
そしてそんな環境で育った低所得低学歴者層の低学歴な子弟は、衛生観、清潔観が劣っているのも明らか。
一流店で厳しい修行を積めば、劣った部分は矯正される訳だが、そんな厳しい修行を経て一流の職人になるのはほんのわずか。
大多数は、高所得高学歴層からすればあまりにも劣った存在なのは・・・

>>527
得意の思い込み屁理屈

>>527大多数は、高所得高学歴層からすればあまりにも劣った存在なのは・・・

一概に言えないって書きたかったんだね。
高所得高学歴層のID:0sSQJherは・・・

そもそも他人を見下す発言を憚らない時点で
その器の小ささが知れるわけだが。

そうだね、器の小ささが知れるし、高学歴とは相反する知性の欠如と言うか、
もともと、高学歴な人が知性を有してる訳じゃ無いことの証明の様なものだけど。
>>527ID:0sSQJher　が高所得高学歴層なのか知らないけど、もしそうなら
典型的な高所得高学歴層のおバカさんだね。

すし板で学歴語る時点で馬鹿だろ。
日本語すらまともに書けてないしｗ

それより寿司職人ロボットが開発されたら、不衛生だとかいう問題も解決だな。
トヨタのパートナーロボ、楽器さえ演奏できるんだから
近い将来、寿司だって握れるようになるんじゃねぇ？ヤバイよ＞板前サン

何この糞スレほとんどの料理は素手で下ごしらえするじゃん。

>>533 阿呆？
ほとんどの料理は素手で下ごしらえしたあと握りしめるのか。

握りしめるのと、触るだけってのでそんなに違うものなのか？

だからパンや麺類、ナン、ピザ、他色々が、穀類の粉をこねてつくったものとすれば、
ほとんどの人が主食にしている物は他人が握りしめていることになる。

寿司以外の物が加熱しているから良いといえば全てが済むわけではない。
どの食べ物も、職人の手垢が付いているはずだからだ。
汚寿司派はこれには触れようとしない。
自分の毎日食している物を公表してから衛生観念を言え。
学歴が高い人はさぞかし清潔な物を食べているのだろう。

寿司の場合握ったその場で食べるのが主流で、細菌が繁殖する前に食べる物だ。
また、酢を用いて、その殺菌力を利用している。
保存用はなれ鮨や押し寿司のような形態になる物が多い。
それが今日まで発展してきた寿司の形態だ。

その辺は、他の料理（麺類や餅などを素手で捏ねるとしても）は寿司と違って、
加熱するから汚くない、という逃げ道を汚寿司派は作ってあります。

おお、被っちゃった。

素手で握って生で食べる寿司と高温で焼くパンを同じに考えるのってバカ杉だろ。

>>539
おいおい。汚寿司派がそれ言ったら自殺だろ。
食品衛生的には寿司は清潔なんだし、
論点は人が素手で触ったかどうかしかないんだから。
手垢が付いても加熱すれば問題なしなのか？

521

君は神の子だ ヽ('∀')

>>534
うわーガキの喧嘩レベルなレスだ。頭悪そー

>>540
自殺点といわずオウンゴールといいなさいｗ

>>540アンチ寿司派は、その程度の論理も判らないんだよ。
というか、何も考えてない。ただ、煽ってるだけだよ。

俺が目を離した隙にレスが伸びる件について
安西先生・・・・・マンツーマンで馬鹿イジリがやりたかとです。

さて>>522から始まった学歴話についてだけど、出発点からして悪意と偏見に満ちとるね。
視野の狭い「大学バカ」とか「資格バカ」が陥り易い視点だね、特定の分野に必要な学習や判断力を
養う為の経験は学校だけで得られる物では無いってのを理解してないんだろうな。

Ａ・院卒だが味オンチで調理の才能も無く、客を楽しませる話術も無い寿司職人
Ｂ・中学を出てすぐに修行を始め、目利きも調理も話術もバッチリな聡明な寿司職人
どっちが寿司職人としてマシかは一目瞭然なのに、想像力の乏しい厨頭脳はそこまで思い至らない、ﾄﾎﾎﾎ。

その後当然のように突っ込まれ、>>527にて叩く矛先を低所得者層へシフトするのだが、日本の生活
レベルでは低所得者層であっても十分に衛生的な生活を送っているんだけどなぁ。
低所得者のラインをどこに引くかによっても意見は変わると思うけどさ。

最近の社会情勢でも過去の社会情勢でも高校にも行けない程の馬鹿なんて一握り、経済的理由で高校
進学を諦めるってのはそれ以上に少ないと思うけどね、日本は不景気だって意見も多く有るけれど
バブルの記憶が鮮明でその時のレベルが基準になっているだけで、平均して見れば十分裕福だと思う、
でなけりゃニートや引き蘢りが社会問題化しないって。


しかし、彼が低学歴だと認定するラインがどこで彼自身の最終学歴がどの程度なのか伺い知る事は
出来ないが彼の知性レベルが著しく低いのは稚拙な理論展開や文体等から明らか。
もし大学卒なら内容はもうちょっとマシな体裁の文章を書けると思うんだけどなぁ

余談：俺は工業高校卒w　普通科にしなかった理由は英語と数学が嫌いだったからw

>>545 君頭悪すぎ
低学歴者は学習能力が低い傾向があり、よって「目利きも調理も話術もバッチリな聡明な寿司職人」
になる割合も当然低いって話だろ。

>>532
寿司を握れるロボットが実用化されるぐらい技術が進歩したら、寿司職人以外の職人も
失業のピーンチ！
寿司職人が失業する程の世の中になった時に失業しない自信は無いなぁ。

>>546
機械関係の仕事で実際に高学歴相手に渡り合っているけれど、高学歴でも低学歴でも学習
能力が低いのは一定数混ざっているってのが実感だけどなぁ。
君の物言いだと学習能力と学歴は比例するって認識のようだけど、その認識を裏付ける話
を書いてみてくれないか？

>>チラシの裏
挽肉と玉葱の微塵切りのカレー丼を仕込み中、汁気が極度に少ないので難しいぞ。

>>546

> 低学歴者は学習能力が低い傾向があり、

また根拠の無い妄想だなぁ。。。。

引き篭もりｵﾀよか働いてる奴の方がマシだよ莫迦たれ

>>549
君の反応は>>545以下の部分に対しての物かな？
>でなけりゃニートや引き蘢りが社会問題化しないって。

私自身も働いて自分自身の世話が出来る奴の方が偉いと思うよ、引き蘢りを引き合いに出したのは
日本社会が社会問題化する程多数のニートや引き蘢りと彼等の趣味の物品購入を支えられるだけの
経済的余裕を持っているって事を言いたかったんだけどねぇ。
後は大学進学率の高さや専門学校の乱立もそうだな、多くの若者が働くの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾで人生の選択
の先延ばしを図っているのが現状だからなぁ。

物作りをする以外に活路のも無い日本人が物作りの誇りを取り戻し、経済成長の呪縛から解き放たれ
ないと現状は変わらんだろうね。


>>チラシの裏続報
和風テイストのカレー丼に刻み葱をトッピング・・・・・まったく合わない orz
葱無しだと美味かった♪

「ボチボチ寝ろよ俺」と思いつつも惰性で書いた駄文をさらに投下

インチキコラム：日本的学習システムの問題点
日本人は答が既に存在する問題（暗記物やマニュアルに沿った対応）に対処する能力は高いんだけど
個人個人の判断力や集団で議論して正しい答えを模索する能力は低いんだよね。
後は個々の失敗を許容する代わりに同種の失敗を繰り返さない為のシステムを作るって発想も無い、
武士の国の伝統的な責任の取り方で処理は完了、責任の分担割合や失敗に至る過程は研究されずに
同じ間違いを繰り返すのがオチだ。

仕事（機械や電気関係での実体験）や趣味（軍事や運輸全般や歴史等の文献）で触れる失敗事例では
上記の日本的な背景が深く関わっているんだよね。
まあ、日本的な良さも一杯存在していだから、良い所を延ばし直すべき所は改良していければいいって
話なんだけど、いざ変革させようとしても日本文化から逸脱した習慣はなかなか広まらないね。
しかも譲り合いの心や労働やの美徳とかは失われつつあるのよね・・・orz


さてここからダイナミックな展開で学歴馬鹿の>>527や>>546を叩く文章にしようと思ったけど、
眠くなったので続きは次回で・・・・・zzzzzzz

ふかわりょうの様なヤツをみれば
必要な物が学歴じゃないのは明らかだろう。

島田伸介はあまり良い高校出ではないと自分で言ってる。

二人を比べて見れば現在の職に対する能力の差は明らか。

>>551
駄文だな。俺のこれも。

職に使われない大学での学問は遊びや趣味の様なものだよ。

>>552 典型的なバカだな
島田伸介って釣りか？
島田紳助が暴行事件起こして謹慎していたＤＱＮだということも知らないのか。
涙を流しながら引退しろと言われれば引退しますと全国民に言い切った
そのすぐ後、被害者がだったら引退しろと言ったのを完全無視して復帰した訳だが。

つまりお笑いなんて世界はむしろ常識のない奴、とんでもない奴の方が適正があるのだ
だから高学歴で常識がそれなりあるふかわの方が適正が劣っているってことだ。
そんなこともわからない>>552は大阿呆

>>553
紳助が低学歴をウリにしてるから、例えに使ったのにさ、問題起こしてる処にもろ食いついちゃってｗ
問題起こしていないタレントを例えに使ってやるか？

TVに必要なタレントが紳助とふかわどちらかは明白だろうに。
自分がTV制作担当なら、司会をふかわにやらすような馬鹿はしない。
「行列の出来る法律相談所」なんて、あっという間に紳助が戻ってきたじゃないか。

君は学歴がないヤツを能力が無いというのか。
喋りに長けてるヤツが能力があるのだろ。
ふかわの喋りを見てるとイライラするんだよ。

>>554
君はなんでも常識がないということにしたいらしいな。タレントも寿司職人も。
しかし、こちらの言い分を全く理解しない君は、紳助を馬鹿に出来ない、いやふかわ以下だ。

学歴などが必要なのか？君は学歴と職を明かすことが出来るかい？
学生だったら学歴を使い何処の会社に就職活動してるかい？
自分は学歴と関係ないところに就職したよ。

ちなみに自分の学歴は短大卒、大学３回生編入、大学院修士課程中退だ。
短大の時は「在学中の成績優秀と認め云々賞を贈ります」ももらったぞ。
君のように学歴信仰者なら、大学院まで合格しているヤツはそうそう馬鹿にしないよね。

俺は自分のとった行動（学業に関する）を、非常に後悔している。
馬鹿なことをしたもんだと思っている。
青春の無駄遣いどころかパチンコ屋にでも行った気分だ。

理由はこんな所で言えないが、少なくても5年は無駄にした。
そういう意味では自分も非常識なヤツかもしれんな。

長嶋一茂（立教大学）＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞日付変更線＞＞鈴木一郎（愛工大名電高）
なスレはここですか（禿藁


「芸人の才覚と学歴は関係ないよ」ってネタ振りを人格批判で切り返したID:yGmyVxJlは
ｸｵﾘﾁｰﾀｶｽ＆空気を読めてneeeeeeeeee!!!!!!!!

>つまりお笑いなんて世界はむしろ常識のない奴、とんでもない奴の方が適正があるのだ
ただの非常識野郎では失笑はされるだけで笑いは取れんよ、常識から逸脱して笑いを取る
芸風であるのなら尚更常識を知り尽くしていないといけないって。

>>556
あんたの主張には「汎用性」「一般性」がない。
俺は私大トップ校から金融最大手に就職、その後外資へ転出、現在
独立といったパターンだが、「学歴」抜きに、サクセスなど有り得なかった。

>>558
>>522（他にもいるだろう）がここで話題にしている学歴のことだが、
彼等の言う高学歴は単に大学で学ぶ等の学歴のことで専門知識を学ぶことではない。
もし、彼等が汎用性や一般性のある学歴論で論じようと思うなら、
寿司職人は調理師の学校や栄養学を学ぶと言っただろう。

あなたがこれから、寿司職人になるとしてだ、
一流私大卒（多分文系なのだろう）のあなたと、衛生学を学ぶことが出来た学校卒の同い年の人間と、
どちらが優秀か？
>>522はその程度の腐った理論でここを荒らしているにすぎない。

もう一つは寿司職人なら目利きは経験によるところも大きい。
衛生の知識と並行して、そういう物も重要な要素である。
高校からやってる職人見習いと大卒との差4〜5年は大きい。

>>552
>職に使われない大学での学問は遊びや趣味の様なものだよ。

といっているんだが・・・
つまり、職に使われたあなたの学歴は有効なものだったということだ。

>>558
妄想乙

普通の学歴がある教養人なら、寿司が素手で握るから汚い、
なんて小学生みたいなことは言わないよ。

大人は王様は裸だとは言えないからね。

まあ、寿司なんて本来子供の食い物じゃないからな。
寿司が汚いとか言って食えないような奴は精神が未熟なんだよ。

常識のある日本人だったら寿司が汚いとか思わないよな、普通。
結局、ここで寿司が汚いって騒いでる連中って、子供か子供並みの頭しか
ないんだろうな。

>>563
お前の学歴を明かすまでお前の何も信用しない。
それが学歴信仰者であるお前への礼儀だ。

王様は裸とかって以前も見たフレーズだな。

で、日本人に寿司が汚いということを理解してもらうために
有効的な手段はとれたかい？
あ、お前は俺を社畜と貶したヤツか。

お前支離滅裂だな。

>>553-554
>>557の一行目を肯定した上での反論を期待しています、初志は貫徹して下さい。


>>558
>>561にたった３文字で斬り捨てられてるぞw
リアルな具体例で説得力を付与してくれんかの？
君の過去の職場には大学バカや資格バカや学閥とゴマすりでのし上がった無能でウザい上司の類
が居たと思うんだが、出来ればその辺の話をしてくれないか？


>>563
その言い回し秋田、寿司が汚いってのが真実なら立証してみれ。

俺は陰毛も立派に生え揃った大人だが「王様は裸だ！」って積極的に言うタイプなんだがなぁ、
顧客相手には言わないチキンな面も有るけどさ。

>567
俺は陰毛も立派に生え揃った大人だって言うじゃなぁ〜い

でも皮被ったままですから〜〜
残念！

ここで素手で握るから寿司は汚いって言ってる方々。お前ら器のちっちぇ〜人間だな。特に558のやつ。外資系とか独立とか言って自慢してるけど、だから何？真偽のほどは知らんが、所詮２ｃｈなんかで自慢して何が楽しいの？俺には器のちっちぇ〜奴の気持ちが分からない。

>>569
劣等感がにじみ出てますよ

酢の殺菌作用のおかげで衛生の知識が無い香具師でも作れるもの（料理とは言えない）だな。
ちなみにあたしゃ中堅私大卒(文系）、外資勤務で確定申告してるよ

>>571
酢の殺菌効果が期待出来るのはシャリと酢で〆たネタだけじゃねえの？
ネタとシャリが接触している部分も、握ってから食べるまでの時間は短いから殺菌効果は期待できんよ。

あと、寿司職人の仕事の一つに魚を捌くのも有るって知ってるか？
多様で繊細さが要求される仕事だ、ウロコの残っている鯛なんて食えたもんじゃないぞ。
どうせ、握っただけで寿司が出来上がるって思い込んでるだろうが、その程度の見識で堂々と間抜けな
発言が出来るもんだ、それに今頃確定申告の書類を書いているとしたらとんでも無い無能だな。
まあ税金の種類にもよるから一概には言えんけど、どうも詐称の香りがするなぁ。

お前さんは衛生の知識と調理の知識と想像力がまったく欠如しているから、お前のオカンが死んだら
飢え死にするんじゃねえか？
今のうちに栄養と衛生と調理の知識を蓄積しとけよ。


しかしあれだな、知識の欠如を晒して大恥をかいても大丈夫な匿名掲示板って便利だよなw

他人が手でべたべた触ったもんを汚く感じるって、
常識とか教養以前の、当たり前の感覚じゃないか？

>>573
そう感じる人が居ても不思議じゃ無いけど、世間の大多数は寿司職人に対してそう感じてはいないよ。
実際寿司屋は多数存在している事でそれは証明されている。
君の断定口調の物言いは見事な事実誤認だ、過去スレに目を通して研究していれば「嫌なら食わなきゃ
いいじゃん」程度の反応しか引き出せないレスである事は容易に理解できたろうに・・・。

精進汁!!

>>573
握り寿司はそういう料理として江戸時代から認知されているからな。
嫌なら食うな。それだけ。

当たり前の極めて常識的なことが、寿司に関しては何故か当たり前でなくなると寿司ヲタたちは主張している。
というか、マジに感覚が麻痺している、洗脳されているのだから。
昔常識、時代と共に非常識ってなったもの事はいくらでもある。
時代の変化を見極めることができるかどうかが問題だ。

まあ、未来の常識を先取りしてる>>576は、寿司を食わない、家族にも食わせない、
それを実践してればいいだけだよ。

>>576
時代の変化と共に常識が変化するってのは正しいが、世間の認識が握り寿司を認めない方向へ
向かっていると主張するのならソースを出してよ、出せなきゃ妄言認定するからね。


>>568
　ヽ('A`)ﾉ　でも俺のは生殖器として使うアテの無いオチンチンですから〜〜
　　(　 )　　残念！
　　ﾉω|　　ズル剥けでも真性でも関係ないわは〜〜

酢とわさびに殺菌効果があるんじゃなかった？
でも改めて考えてみると確かにあまり良い気持ちしないなｗ
それでも食うけどね。

つまり素手で握って汚いから、酢とわさびで殺菌してるんでしょ。

>>580
つまらなすぎ。もっと知恵をひねれ。

>>571
>酢の殺菌作用のおかげで衛生の知識が無い香具師でも作れるもの（料理とは言えない）だな。

俺の意訳：寿司は単純な食べ物で殺菌など酢で行うだけで誰でも出来る。

他の食べ物の場合の例で俺が書いてみるか？
火の殺菌作用のおかげで衛生の知識が無い香具師でも作れるもの（料理とは言えない）だな。

訳：パンなど多くの食べ物は単純な食べ物で、殺菌など加熱すれば誰でも出来る。

と、なってしまいお前の言い分はまるっきり理解不能。
本当に文系の大学を出ているの？論文とか書くこと出来るのか？
人は疑りたくないが、お前が香具師なんじゃないの？

書き込む前に比較対照の物を用意して、比べてよく考えろよ。
お前等は、穴だらけだから突っ込まれるんだよ。

火だけじゃなくて料理をしているんだってツッコミ入りそうだからな。
付け加えると、寿司飯の味付け、ネタのさばき方、生魚のお造り、炙りトロ、握り寿司、
通しの小料理、お吸い物の味付け、等々立派な料理じゃないかな？

例えば、懐石料理などとドコが違うのさ？

>>572
匿名じゃないと俺は困るぜ。

>>576
変化してます。だから、こうして下さい！ってぇんだったら
確たる証拠を見せつけなければいけないのに、レポートの一つも書いてない。
どこの企業でも企画を提案するときはちゃんと納得できる企画書をつくる。
どこの大学でも論文を出すとき、新しい発見は納得できる形で成されて初めて認められる。
そうしないと、大学の卒論やレポートはただの駄文だろ。少しは他人を納得させる努力しなよ。

新発見でまだ誰も知らないんだけどね、これは、馬鹿は美味いって食う寿司って食い物なんだよ。
っていうのはもう止めてね。

>>582
懐石料理の板さんは寿司職人といっしょのレベルと言いたいのかな？
ササレルな。

手を水(手酢)で濡らす事で
指紋の隙間の　手垢,ゴミ,雑菌　等が
溶け出し‥‥

食中毒に気をつけやしょう

>>585
そういうのはプロの仕事じゃないな。

>>582
｢懐石料理などとドコが違うのさ？｣って料亭で食事した事があるなら出てこない言葉だな。
お金稼いで一度料亭に行ってみれば？一見さんで入れるところでも違いが分かるよ。

何が言いたいの？
寿司に比べて、
懐石の方が値段が高いから上等？
料理の手間がかかるから上等？
それと寿司の清潔さとどういう関係があるのか言ってごらん。

>>579-580
そう簡単に酢で汚染が防げるのなら食中毒統計に「すし店」って項目は存在しないって。

>>584
なんでレベルの話になるの？業務内容が近いって話だろ。
職業を一括りにして考えると「懐石料理の板前さんにウィットに富んだトークは不要だから
寿司職人の方がハイレベル」なんてトンデモ主張だって成り立つぞ。
職業に貴賎が有るって不自然な考え方で他人を見下していると不必要な軋轢を生むから、
お前の方が刺される（←なぜか変換できる）可能性は高いな。

>>585
汚寿司派久々のの新仮説ですね、次のステップとして手水によって溶出する成分及び一貫
あたりの汚染についての研究レポートを執筆して下さい、期待してますよ。
※　DHMO（Dihydrogen Monoxide：一酸化二水素）のレポート的な物でも可。

>>586
はて？>>582は>>571に対する突っ込みだから主題は「調理について」だよ。
料亭の板前も寿司職人も同種の作業（鱗取りとか皮引きとか）をこなしていると思うけどなあ。
お前さん的に寿司屋と料亭の調理の質の違いをどう見とるのか具体的に書いてくれんかね？
どちらも日本料理の枠から大きく外れているとも思えんのだがなぁ。

>>チラシの裏
>>551の続きの執筆が進まねぇyo
まあ、書き上げた所で５人ぐらいしか読まんだろうけどさw

職業に貴賎が有るって明らかだろ。
平等なんてことある訳ねえだろ。
そんな戯言、今時小学生だって信じちゃいねえぞ。
頭悪すぎ。

>>590
成る程、君の主張から君が“賎”の方に属する人間だと言う事は理解出来た。

古い例だがオウム事件に関わった弁護士の話をしよう。
１・キチガイ集団に敢然と立ち向かい、一家揃って惨殺された坂本弁護士。
２・法を知る立場でありながら、教団の暴走を法的側面からサポートした青山弁護士。
３・利権の臭いを嗅ぎ付けて、頼まれもしないのにしゃしゃり出てきた、山師同然の横山弁護士。

君はこの３人の職業だけを見て同列に扱うと言うのだな。
さて、君の認識では弁護士は“貴”に属するのか“賎”に属するのか、何故そう判定したかも含めて
レスしてくれまいか？


あと、平等についての話を俺に振ると長くなるぞ、それでもいいか？（w

とすると君>>591は
頼まれもしないのにしゃしゃり出てきた、山師
だな

>>592
彼と俺とは方向性は違うぞ、わざわざこのスレを立てた所や過去の発言を見てもらえれば
人格が歪んでいる事は容易に理解できると思うがな。

それはいいとして弁護士についての君の意見を伺いたいんだが・・・
ついでに君の職業の貴賎評価の方式も聞きたいな、貴と賎の２段階評価なのか、100点満点で
職業毎に細かく採点しているとか・・・

元々何も考えないで勢いだけで書いただけなら別に逃走してもらっても構わんよ。

>>593 君頭悪いね
>>591は職業の貴賤を比較したのではなく、人間性の貴賤を比較してるだけじゃん。

>>594
俺が頭が悪いってのは自分でもよく判っているから今更指摘されてもなぁ。

それよりも君が何を根拠に職業の貴賎を判断しているのか書いてくれよ。
価値観の違う人間に説明出来る程度には理論的な物なんだろ？

>>587
いや〜人を罵倒するのは良くないが最低だねコイツは。
2chに必ずいるのがこの類の疑りをかける奴。

例えば、車批判すると、
”乗ったこともないのに、GT4しかやったこと無いでしょ”
恋愛論批判すると
”童貞のくせに、素人とやったこと無いでしょ”

>>588が言ってるとおり、「何が言いたいの？」しか言えないよ。
それ以上何も発展しないんだよね。

前の彼女が結構なグルメだった。>>587は俺に心配はしなくて良いから。
色んなトコ付き合わされたからな、仏、伊、懐石、寿司、牛肉系レポ提出しようか？
俺は、古い言葉で言うなら「メッシー君」だったよ、ﾅｻｹﾅｲ。
同情するなら彼女くれよ。なんだか俺も”旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名”氏のキャラ伝染してきたな。

>>584
どうでも良いけど彼が>>589で書いてる。
主題は「調理について」だから。レベルって何？

>>571には>>582の前部分の私の疑問点を答えて欲しいな。

>>591
貴賤をここで論じて、私の寿司への衛生観が変わりますか？
学歴が高い人なら、>>583で言ったように論文でもレポートでも出してくださいよ。

擁護派から見た汚寿司論　なのかな
病院の掲示板で見た程度ですが
>>585　手の平の表面積から見ると起こりうるのでは

手袋を付けて握る？
樹脂工場の現場を見たことがねぇんだろうな
塩化ビニル加工の勤務したから分かる
ポリプロピレン　等もほぼ一緒じゃが
原料名に書かれていない薬品がケッコウ入ってんだぁマジで
可塑剤(軟化剤),安定剤,剥離剤,焼け色防止　その他　ってぇのは
医薬用外劇物　(鉛,錫,その他)　がほとんど
調合の｢作業」って　重い,汚い,キツイ
よって中卒？のボンクラがケッコウ適当に調合する

機械にゃぁ機械油が付いてるし
樹脂ってぇのは油成分で溶けが起こるんだぁ
もちろんネタの油も含む

加熱殺菌は完璧だけどねぇ
　

樹脂の油成分による溶け出し
カップラーメンの発泡スチロールでも起きてんだぁ深刻に
環境ホルモンが騒がれた時期
一部メーカーで紙カップに切り替わったのもこの為
紙カップが使用されないのはコストがかかるため

魚の切り身って油がべったり
温度が低く反応が少ないけどぉ
確実に溶け出しは起きている

汚寿司と間系ねぇのぉ
澄みません

もう汚寿司派も肯定派もとにかくなんでもいいから相手を否定するためだけの議論をしてますから。

>>585
その前に、ある程度、手を洗っているのではないでしょうか？
それでも残っているというのが許せないという人がいるからキツイのですが。

確かに細菌を含んだ手垢が微量、溶け出すかもしれないですが
握ったその場で食べる、という寿司屋の形式を考えると、そこは安心できると思います。
細菌繁殖よりも早く食べるものですから。

手垢が云々っていうのが気になる人は居るでしょうが、
他の食べ物、特に穀物をこねて作る主食類も手垢は含まれるでしょうから
許してもらわないと何を食って生きていったらいいのか分かりませんね。

>>599
製造工場は行ったことありませんので、参考に書いていただければ有難いです。
海外生産も多そうなので、気になりますが。

>>600
魚の切り身の場合、汚染物質の食物連鎖による生体濃縮の方が気になりますが。
重金属やダイオキシン。

何れにしても、素手で握るから汚いという問題ではありませんね。

>>602
そういう風に映るのですか？

最近の汚寿司派はお寿司の否定論をぶってくれずに、ただ寿司職人の学歴を否定し、
衛生の知識無くともできる賎しい職業といいたいだけのようですから。

今回は>>522から始まってこれだけ荒れてしまったが酷いことを言っているつもりはない。

>>582は少し言葉が荒れたが、人は疑りたくないがあまりにも>>571が酷すぎる。
あれは立腹しているんですよ。

>>597
>貴賤をここで論じて、私の寿司への衛生観が変わりますか？
恐らく変わらんと思いますよ。
人の行動の根源を無謀にも二分すると、感情派と理論派に分割出来ると思う。
理論派に属する人間ならば、貴賎についての感情的な話をいくら聞いた所で衛生観は変わらんでしょう。

私自身は職業の貴賎についての蓄積は無いので、ID:R4hHfH29氏による詳細な説明待ちって所ですね。
彼がまともな理論付きのレスをしてくれる確率はほぼ無いと思いますが・・・

私の認識はシンプルで「職業に貴賤は無い、職業を構成する個人個人には貴賎が有る」たったこれだけ。
実際に接した人に対して個々に「こいつはダメだぁ〜」とか「いい仕事してますねぇ〜」って認定する
だけだからダブルスタンダードの矛盾も抱え込まない。
一方彼みたいにな感情派は実情なんて見ようともしないし、自分にとって“快”か“不快”かだけで考え、
以前に自分が何を言ったかもすっかり忘れるので穴だらけのダブルスタンダードの矛盾に陥り易い。
で、矛盾を指摘されるのは彼に取っては“不快”な事例なので、自分が言い出した事には向き合わずに、
論点ずらしや相手の人格批判で逃げを打つのだが、今回のように食い下がられると、彼に残された選択肢
は敵前逃亡のみになっちゃう訳だ、実際ID:R4hHfH29氏は私の問いかけには答えてくれなかったし。

匿名掲示板じゃなければ、言った事は取り消せないから徹底的に話を詰められるんだけどなぁ。


余談ですが私がコテのような物を名乗っている理由は、暴走して無責任な事を書かない為の精神的足枷
効果を狙っての物です。

>>ID:/PmbLQAs

>>585の話は衛生的見地からは問題無いと思いますよ、手の成分なんかが微量であっても寿司
に移る現象は実際に起きている事でしょうが、寿司職人が自分の手の衛生管理をしっかりやって
いて、客も寿司職人を信頼している限りに於いては・・・

まあ、衛生的だのなんだのと擁護した所で、微量成分の可能性を考える事で感情が否定の側に
倒れたら戻って来れないでしょうが、その辺はエイズに対する偏見と同じで「知る事」によって
ある程度予防出来ると思いますけどね。


あと、樹脂工場の話は興味深く読ませて貰いましたよ。


>>602
否定する為の議論とか議論の為の議論には興味は無いよ、俺は真実に近付く為の議論かネタ的
カキコのどっちかしかしていないつもりなんだがなぁ。

>>605

>>597はアンカーミスですね。
誤　>>591
正　>>590

でしたね。スミマセン。

>学歴が高い人なら、>>583で言ったように論文でもレポートでも出してくださいよ。
の所は>>590（ID:R4hHfH29氏）に向けて発したわけです。

私のハンドルが分類ﾄﾞｿﾞｰになってるのは、書き込みが多くなって、
他人と区別がしやすいようにしてるだけです。
普通は、自分の過去の書き込みも参考にして矛盾しないようにレスするでしょ。

>>605

「コテのような物を名乗っている」の意味を教えていただけますか？
2Ch用語ですか？すみませんが、あまり詳しくないもので

>>608
多分

コテ→コテハン→固定ハンドルネーム

だと思いますよ。

ありがとうございます。

真っ昼間から２ｃｈ三昧か。うらやましいな。
でさ、くだらない意見を書き込んでいるなあ。
>>603　過去ログ読め

>>605 偉そうなことを言ってるが全くの的はずれ。偉そうなこと抜かす前に定職に就け。
ちゃんと職に就いて働けば今まで見えなかったことが見えてくるぞ。
世の中には、いろんな人がいて、様々な考え方があるということを理解できるようになる。
多くの人間に接してもっと見識を広げなきゃだめだ。
真っ昼間から２ｃｈやってる優雅が奴には言っても無駄かな。

>>605 は働いたことが無いから現実というものがわからないのだろうな。
職業の貴賤、そりゃ無いのが理想だろ。でも現実には厳然と存在している。
憲法では法の下の平等を明記しているが、現実には平等ではない。
現実を知りなさい。
そうすれば、寿司の汚さも理解できるというものだ。

寿司屋は卑しい職業で、そういう卑しい人間が作るものだから、
寿司は卑しくて不潔な食い物だ、と思うのは自由だ。
で、そう思う人は寿司にはいっさい関わらないで暮らしていけばいい、それだけ。

汚寿司論　ってぇ難しいね
私の知識不足に表現力不足　書き逃げみてぇでごめんよぉ

個人的にゃぁ　寿司は素手で握るので汚い　では無く
樹脂手袋を装着し,握られた寿司　ってぇのに抵抗があるんだぁ

樹脂工場で生産された樹脂手袋ってぇのは本来　手を保護するものなんだぁ
　水
　刺激物（洗剤)　
　汚れ（触るとベタベタしそう,匂いが付く）
　あまり触りたくない物（油,ゴミ,虫,動物の死骸）
　その他

たしかに　食品加工用　として使用されるが,これは手を保護するためでぇ
手に油や匂いが付かないようにであって　手の汚れが食品に移るのを防ぐ目的ではないんだぁ
表示を読めば分かりますよぉ　　読んだ事ねぇ人が多かろぉ？

素手だと変なものに触れたりしたら直ぐに気が付くし,手を洗うじゃろう
樹脂手袋をしていると触れたかどうかも気が付かず,食品に,調理道具にペタペタと‥
気が付いたとしても交換するのか？洗うのか？
自分の手じゃねぇもんょ

そもそも樹脂の匂いを気にしたことがありますかぁ？
新品の樹脂手袋（樹脂手袋にかかわらず）って特有の匂いがあるじゃん
あれって可塑剤(軟化剤)　その他　の匂いでよぉ
生産現場で高濃度のやつを吸うと　気分が悪くなるんだぁ　
目視できる濃度だとステンレスの機材が錆びる
これが表面に　確実に付着しているんだぁ
触るくらいならいいけどぉ　口に入れんのは嫌じゃ

>>611
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ、高卒で就職してから結構な年数が経っているのに無職認定されちゃったよw
そりゃあまぁ気楽に会社を辞めてぶらぶらしたり、何故か一度辞めた筈の会社で働いているような
変わり者だけどさ。

俺のマジレス用の理論は実務経験と趣味（軍事・運輸・科学・その他多数）の独習をベースとし、
非凡で独特な発想と視点をエッセンスに組み立てた物であって、机上の空論じゃねえっすよ。

自称だと説得力は無いが、参考までに今やっている仕事の内容と立場も書いておこう。
短時間で判断を下し通常の３倍の効率（ちょっと誇張有り）で仕事を進めるプラントの試運転屋兼
客先オペレータの運転指導員として全国を飛び回っている。
本来の仕事以外に電気計装と機械の間の欠けた環を埋めたり、工事屋さんへ詳細な指示をしたり、
マニュアルを書いたり、設備の効率的な運用方法を考案したり出来る便利な人材だな。
人材育成もやっているが、情け容赦無いOJTのせいで、無能が辞めちゃう事が多いのが欠点だな。


>職業の貴賤、そりゃ無いのが理想だろ。でも現実には厳然と存在している。
存在している事は知っているが、存在する場所は職業の貴賎を気にかける奴の脳内にしか無いんだよ！
定められた期日内にプラントを稼働させる為にチームを動かす立場からすれば、年齢性別性格容姿学歴
職業資格経験年数なんかには興味は無い！仕事の処理能力が高いか低いかが全てだ!!!
職業の貴賎や年功序列なんかを気にしているような馬鹿は仕事の処理能力で劣っているって知ってたか？


>現実を知りなさい。
>そうすれば、寿司の汚さも理解できるというものだ。
なんだその稚拙で微弱電波で無理矢理な話の展開は？
中越地震で「政権交代が必要だ」って言ったマヌケ政治家並みの寒いセンスだな。
寿司の汚さとやらを理解させたいのなら、主観に基づいた感情論は糞の役にも立たんぞ、地道に客観的事実
（統計データや多数の意見等）を積み上げてから理論で攻めて来い！

>>612
ものすごい頭の悪そうな書き込みをありがとう（w

さすが高卒ｸｵﾘﾃｨｰ民度の低さがにじみ出ている

昼間（午前中）から暇だったんでね。羨ましいでしょ。

>>611
>>>603　過去ログ読め

って言われてもね・・・一体、過去ログのどの辺を読めばよいのですか？
下らないですか？何がどういう風に下らないのですか？

馬鹿もアホものみこみの悪いヤツも応用の利かないヤツもいる。
それは学歴と関係有るかどうかは知らない。
ただ、どんな学歴をもってどんな職業についても応用の利かないヤツとか
困るんだよね。

貴賤を明確な理論でレポしてくれないようですね。
料理人が卑しいのか、料理人の中の寿司職人が卑しいのか、どっち？

あっそうか、昼間っぱらからネットをしている、私のような優雅な生活をしている
貴い人間は、寿司のように気品にあふれる食事を食べる、とでもいうのか。
汚寿司派が言うなら面白いジョークだ。

寿司を握るのに素手ではなく手袋をしろと言っていた汚寿司派の人は
>>614,615に真面目に答えるべきですね。

>>618
俺は？
大学院修士課程中退だけど。
民度ってどこで量るの？意味無しだよ。

高卒云々や民度の高低を語る場所ではないから、この手の話は
擁護派であろうと汚寿司派であろうと止めましょうよ。

>>618
> さすが高卒ｸｵﾘﾃｨｰ民度の低さがにじみ出ている
君の、民度を、計る、物差し、には、句読点の、使用は、含まれて、いない、よう、だ、な。
パッと、見て『ｸｵﾘﾃｨｰ民度』って、新語が、誕生した、の、かと、思ったよ。


立ちションをしない、はしゃいでも良い場所とダメな場所をわきまえる、順番はちゃんと守る、
無駄に大きな声を出さない、ゴネ得は恥、レディーファースト、車を運転している時は歩行者
優先、泥酔しないのは紳士のたしなみ、食料品売り場の試食は一個だけ。
個人的には民度の判定項目はこんな物かな？
後は、立ち居振る舞いとか些細なテーブルマナーでも民度が見て取れるよね。

そうそう、テーブルマナーで思い出したけど、手掴かみだからどうのこうのと屁理屈で寿司を
貶してた汚寿司厨が居たけど、フィンガーボウルってどんな店でどんな時に使うか知らないん
だろうな、そう言う俺も存在を知っているだけで使った事は無いけどね。

洋食（仏）のコースのラスト　フルーツの後に出てくる
指を洗うヤツ　手掴みでなくともマナーとして指を洗う

違ったら恥ずかしいのぉ

真面目に　汚寿司論　
樹脂手袋はダメじゃ

樹脂工場ってぇのは
　調合ライン　‥　用途に合わせて　硬度,色,添加剤（対薬,対油,対水,対熱‥）の調整　１次練り上げ
　成型ライン　‥　２次練り上げ（無い事が多い）　押出し,引伸ばし,型流し‥　冷却　梱包
　出荷ライン

私,樹脂手袋の生産ラインは,見たことがねぇ　でもやる事は同じ
　機械に樹脂が付着しないように　焦げ付かないように　生産がスムーズに行えるよう
　機械に剥離剤（スプレーオイル）の塗布（クレゴーゴーロクがメイン,カーボン入り,モリブデン入り,その他）　
つまり,表面には　機械油が付着します　　洗浄はしない（することはまずない）
新品樹脂製品が水を玉にして弾く理由は　このあたり

油成分で樹脂が溶ける理由
　俺は知らん　じゃが
　　可塑剤（軟化材）ってぇのは　油脂なんだぁ　これを樹脂（塩化ビニル,その他）に熱をかけて吸収させる
　　　三角コーン　２５％　　ゴムホース　４３％　　位含まれる
　　合成ではなく,吸収させる　んだから
　　他の油成分で　樹脂から可塑剤（軟化材）が吸い出される

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だと思う　

樹脂手袋を装着して　寿司を握る　これは汚寿司と言えるんじゃねぇの

樹脂手袋で握る職人って、見た目からして素手で握るよりも気持ち悪い感じはする。

こないだ厨房に一番近い席に座ったんだけど、板前が鼻かんだティッシュでまんべんなく
顔と手を拭いてアルコールだけ手に振りかけて何食わぬ顔で寿司を握っていた。

>>樹脂工場勤務者氏
レポ乙でした、現場を知っている人のレポートはリアルでいいっすね。


>>626
真実なら店名を晒せ!!!
それが出来なきゃ虚偽申告扱いでよろしいか？


真実は小説より奇なりとも言うけれど、この話はリアリティーに欠けるよなぁ。
鼻をかんだ後で顔や手を拭く行為なんて初耳だぞ、鼻水の量がよほど少量でない限り
二次的な使用には適さないだろうしな。
今後捏造にチャレンジするならもう少しリアりティーがでるように気を付けて欲しい、
世の中にはクレーマー的な人も多いから、よほどぼんやりしていたとかでないと、
そんなあからさまな行為を客に見える所でするとも思えんなぁ。

食品衛生教育がしっかりしている所なら、お玉で直に味見するとか、鼻の頭を掻いたり、
髪をさわるのもNGだから、その辺を上手く絡めればリアルになると思いますよ。

>>627
広島の江戸前寿○　
わざわざウソ書き込まないよ
私だってみたくなかった・・・おえ

疑われたから詳しく言うと、拭いたのはティッシュじゃなくて
アルコール消毒した後ふき取る使い捨てキッチンペーパー？みたいな
感じのものでした。

広島に江戸前の寿司屋は一軒しかないんだけど。
あそこの店は清潔ピカピカで、そんなことするとは思えない。
まあ、実際に見たというなら、見たんだろうけど。

彼氏がすし屋なんだけど手とかいつもすっぱい匂いがしてキモイ

>>628-629
了解しました、疑ってごめんね＆嫌な瞬間の目撃御愁傷様でした。
後で消毒したとは言え、せめて手を洗うぐらいはしてほしいですよね。

>>626が事実だとしても別に寿司に固有の問題ってわけでもないよなあ。
同じことをラーメン屋のオヤジがしたらどうか？小料理屋の板前がしたらどうか？
それらは熱して食べるから大丈夫という問題でもないし。
あるいは、見えない厨房ではもっと汚らしいことが行われてるとも疑えるし。
要するに料理人としての心構えの問題だなあ。

寿司職人には衛生観念がないという傍証にはなる。

>>626,628,629
その寿司職人は擁護しないが、
あなたは、こんな所でいうならなんでその場で注意しなかったのか。
あなたは、その職人が握った寿司をその後食ったのか。

私はそんなところを見たら先ず注意するけどね。

>>634
寿司職人に衛生観念がない、なのか？
それは少し違うだろ。
寿司職人の中のその人に衛生観念がない、だろ。

もし、その職人が握った寿司を食っていたなら、衛生観念があるなしは
かなり変わってくるけどなぁ

>>621
皆が働いている時間に、2chして汚寿司とか言ってる奴はかなり民度が低いのだけは確かだな。

>>636
だから俺はどうなんだよ。答えられないんだったらこんな話止めなよ。

>637
あんた誰？

>>638
一流の構って君

>>638
>>619,620読んで下さいね

みんな汚いと思っているけど口に出しては言えないということなんだろうね。

>>641
もう、いいから。。。

神社へ行くかどうかまで支那に指示されるは、
寿司は素手でﾆｷﾞﾆｷﾞして汚いと本当のことを言うと必死に粘着する奴はいるわで
まったく日本はおかしな国になってしまったものだ。

>>636
今日も皆様が働いている時間に俺様が来ましたよwwwwwwwwww
皆が働いていない時間に働いているって可能性は考えられないんですかね？


>>641
皆が汚いって思っている事なら、口に出して言えないって事は無いんじゃないか？
ネット上で本名を晒して活動している人は少ないし、２ちゃん自体が匿名掲示板なんだから
適当にググって見れば本音が垣間見えると思うんだけどね。
自説を立証する為の努力もしないで、裏付けの無いカキコをしても説得力無いよ。


>>643
>神社へ行くかどうかまで支那に指示されるは、
支那の他国への干渉は昔からの話、一々支那の顔色を伺ってオタオタする馬鹿が多いのは情けない
話だが、団塊の世代の役人とマスゴミが実権を手放すまではこの状況は続くんじゃないかな？

>寿司は素手でﾆｷﾞﾆｷﾞして汚いと本当のことを言うと必死に粘着する奴はいるわで
汚いのが本当なら、必死に粘着する俺らを論破してみそ。
自説を立証する為の努力もしないで、裏付けの無いカキコをしても説得力無いよ。

潔癖症増えたなあ。そもそも普通に手洗ってりゃ衛星は大丈夫だっての。
多少菌あっても大丈夫だっての。無菌の食事こそ、健康を害するというか、菌の進入に弱くするし。
手料理ならどんな料理でも手に触れる。というかイスラムの人は手で食ってる。
パンだってひたすら手でこねられたり、麺だって。

食中毒の話ではないだろ。
腐ったもの食ったって、大丈夫な奴は大丈夫だ。
寿司は素手で握るので汚いのか、それとも汚いのかという話だろ。

>>646
別に汚くないだろ。
寿司屋っていう商売が成り立ってんだし。
本当にみんなが手で握る寿司が汚いって思ってんなら、そういう商売は
できないと思うよ。

個人的になぜ素手で握るのが汚いのか理解できないのだが、
汚い人にとっては汚いんだよ。まあ単に感覚の問題だね。
そういう人は、寿司と無縁の生活を送っていけばいいだけ。

>>646
寿司は素手で握るので汚いのか、それとも汚いのかという話だろ。
ちょっとﾏﾃ!!!　その２択は納得出来ないw


>>635
>あなたは、こんな所でいうならなんでその場で注意しなかったのか。

私はその場で注意しない派です、昔は気弱で話術や交渉能力が無い間も言えないタイプでしたが、
仕事で顧客の教育をしている経験から、今は敢えて何も言わないタイプになりました。
従業員の問題行動を注意して是正させるのは、オーナーや店長等の上司、従業員同士によるセルフ
チェック、店に雇われたコンサルタントの仕事。
客がボランティアで従業員を育てる手助けをするのはお門違いって考えからです。

何らかの理由で店をハズレ認定（ >>626は該当する）したら２度と行かないで、枯死するのを
待つだけ。
その場で小言を言われた方が将来に繋がる可能性の有る分、私の方が冷淡な対応ですね。
ま、こんな考えの人も居るって事です。

以上、特殊な人間による特殊な意見でした。

安いとこいけば機械でごはんつくってて、
切った刺身を手袋つけてのせるだけってとこもあるから
そうゆうとこいったら？

確かに手から菌が出る従業員は、いてる、しかし手袋のほうが細菌検査引っかかることが多い。
実際　従業員しだいだけど、手袋のほうが汚いのは確かだと思う。

>>651
なんかウソ臭いよ。
　
>手袋のほうが汚いのは確かだと思う。
素手と手袋の菌の検査手法は？

そもそも無菌状態（もしくは無菌に近い状態）である筈の新品の手袋が汚染されているとも思えないから、
手袋で引っ掛かる原因はマニュアルに定められた手順の不備や店の管理体制の問題では無いのか？
手袋は正しく使ってさえいれば、手軽に衛生的な状態を維持出来る便利な道具なんだけどね。

まあ手袋自体には>>614,615,623,624で指摘されているような問題点も有るんだけどね。

>>649
俺は注意する方。
それか、その場で勘定払って他に行くね。

ただ今回は>>626は何のために出てきたのかね？
その時、その後に>>626は握って出された寿司を食えたのかね？

>>653
彼はたまたま嫌な物を目撃し、その事を王様はロバの床屋が穴に向かって叫ぶかのように
どこかで発散したいと思い、たまたまそれらしいスレタイのこのスレに迷い込んだ子猫
みたいな存在ではなかろうか？

ここはスレタイだけ見ると糞スレとしか思えないしw

>>654
>ここはスレタイだけ見ると糞スレとしか思えないしw

謎は謎なのだが、それで納得するしかないわなw

つまりレベルの低い不潔な寿司屋が厳然と存在しているということだ。
ということは、寿司はやっぱり汚いということができる。

>>656
どんな職種にでも言えるよな。＞レベルの低い

>>626
はその後の私の質問に答えてないので、まだ、その出来事自体を疑っている。

>>656
レベルに話を持ち込んでもあなたに勝ち目はない。
あなたの書き込みは穴だらけで稚拙だ。

「レベルの高い清潔な寿司屋が存在する。やはり寿司はきれいなものだ。」

という逆説を書いても良いの？
そうすると>>657の様なツッコミが入るぞ。

あなたの書き込みでは「寿司は汚い」という説は導き出せないのが分からないのかな？

>>658
だって、656はバカなんだもん

ここで寿司を必死に擁護している人が期待しているほどには寿司屋の手はきれいではないよ。
店構えは立派でも不潔な店は多い。誰だって毎日がベストコンディションではない。
何億ももらっている野球選手でさえ調子の善し悪しははっきりしている。
ましてや、寿司屋。だるくててきとうにやりたい日もある。
期待しているような高いレベルを保っているのはほんの一部だけ。
変な期待と妄想を持ちすぎるのは良くない。

仕事が常にベストコンディションではないって別に寿司屋に限ったことじゃないよなあ。
ラーメン屋だって板前だってシェフだってそうだし。
後者は熱して食べるから問題なしってことかい。

>>660
いつも通りのお決まりのレスでスマンが

>寿司屋の手はきれいではないよ。
寿司職人の手がきれいで無いって統計資料でもあるの？

>店構えは立派でも不潔な店は多い。
そこまで内部事情に詳しいって凄いね、まさか「見て来たように嘘を言い」ではないよね？
リアルな具体例も書いてね。

>何億ももらっている野球選手でさえ調子の善し悪しははっきりしている。
俺がハン板の『スンヨプ伝説』の住人と知ってのネタ振りでつか？

>ましてや、寿司屋。だるくててきとうにやりたい日もある。
これは寿司屋に限った話なのか？

>変な期待と妄想を持ちすぎるのは良くない。
私の記憶が正しければ「寿司職人はウンコなんてしません」なんてアイドルヲタ並の期待と妄想を
してた擁護派なんていなかったよ。
生物を扱う飲食店としては普通レベルの衛生管理を期待するのが変な期待ですか？
妄想全開の汚寿司派に反論するのに統計資料やソースを持ち出すのは妄想なんですか？

いくらレスを返そうと、寿司否定派からの返事が何も無いのは世の常。

お前ら小学生ですか？
手袋で握ると手袋の成分が溶け込むとでも思ってるの？
一切ないよ。
それいうんならお前らはビニールの魚肉ソーセージも食えないな。
それだけじゃない。ビニールに包まれてる食品なんて菓子食品じゃほとんどだ
お前らおやつこれから食えないぞ。
あとな、まさか包丁で魚をおろすと包丁のアルミや銀の成分が溶け込むとか
言い出さないだろうな。
化学無知の激馬鹿は疲れるな

逆に皮膚は常に発汗をしている。
これにより絶え間なく微生物が大量に繁殖して生活してることにもなるわけだ。
物量論でいうなら、素手がどれだけ汚いか
誰でもわかるよな。
ビニル手袋とかはな、化学変化を起こす温度ってのがあるんだよ。
それ以下であれば、まったく物質の流動はない。
ビニル袋はダイオキシンになるから家に置けないか？ｗ
便利だけどな。ダイオキシンの匂いがすると被害妄想もってる
化学しらずの馬鹿にはダイオキシンの匂いがするかもねｗ

>>664
>包丁のアルミや銀の成分が溶け込む
ほ、ほ、包丁は鋼がメインだからアルミや銀は溶け出しようがないんだな
ク、クロ、クロマティ・・・、いやクロムやモリブデンやフッ素って書いた方が良いと思うんだな
材料物性に無知な激馬鹿の相手は疲れるんだな
疲れてお腹が空いたから、ぼ、ぼ、僕はお寿司を食べたくなったんだな

>>665
>絶え間なく微生物が大量に繁殖して生活してることにもなるわけだ。
大量に居るのは事実だが、汗だけが繁殖条件じゃないよ。
君は普通の調理師が手洗いも消毒もまったく無しに食材を扱っているって事にしたいのか？

>物量論でいうなら、素手がどれだけ汚いか誰でもわかるよな。
物量論て何すか？ググっても国語辞典でもヒットしないんだけど新語ですか？

>ビニル手袋とかはな、化学変化を起こす温度ってのがあるんだよ。
>それ以下であれば、まったく物質の流動はない。
溶媒（水、油脂、アルコール等）による溶出は無視ですか？


―チラシの裏―
ダイオキシンの匂いは知らんが電気の臭い（オゾン）は大好きだよw

>>666
食品工場なんかではビニル手袋での作業が義務化されてるわけなんだが。
厚生省が推進してるのが何よりの証明だ。
科学的危険は皆無だし、なおかつ手の雑菌も防げる。

http://www.packweb.biz/03busi/b400/b400005/b400005.html
ほれ
食品用手袋
こういうもんがあるんだよｗ

実際問題として、寿司を素手で握ることでの健康被害が報告されてるの？
ないでしょ。
だから汚い汚いといくら言っても意味ないよ。単なる気分論でしかない。

>664
おまえは自慰かあちゃんのおにぎりは食べられませんね。

>>667
厚生労働省のサイトの法令検索と通知検索で「手袋」をキーワードにして調べてみたけど
君が言う「義務化」に該当する記述は見つからんかったよ。
こっちの見落としかも知れないからソース提示希望。

>科学的危険は皆無だし、なおかつ手の雑菌も防げる。
手袋から食品へ化学物質がバッチリ移動してるって記事を発見したぞw
「調理の際の塩ビ製手袋使用はダメよ！厚生省が自粛要請」
ttp://www.local.co.jp/news-drift/agri-syoku3.html
>消毒アルコールや高温の揚げ油を使うと、さらに検出量が跳ね上がることも確認できた。
俺が>>666で表明した懸念がバッチリ当っている。


あと『物量論』とは何ですか、解説希望。

ラーメン屋とかでも汗だくのおっちゃんが鍋の傍に立って、
ねぎを手づかみで入れたりしてるぞ。
指がスープに入ることも多々ある。

>>665　>>667
　　>>668のカタログの一部に
　　　油成分の多い食品でも、抽出が少なく、食品に対する影響が少ない
　　と書かれているがのぉ　（自分で紹介しといて）
　　溶け出しは確実に起きているってことじゃ
　　上げ足取りですまん

>食品工場なんかではビニル手袋での作業が義務化されてるわけ
　　刺激物から手を保護するためじゃぞ
　　>>668で紹介しとる作業用手袋の表示を見てみぃ（自分で紹介しといてねぇ）
　　樹脂手袋も繊維手袋もゴム手袋も保護具ですぞ　
　　>手の雑菌も防げる。って何処にも書いてねぇ

>> ID:c0RylF+z ?
貴方は　本当に化け学家？　（プロならゴメンナサイ）

>>673
食品工場は閉鎖すべきか？
お前の理論なら手袋をして食品を扱うなんてトンデモナイってことだよな。
何故許可が出てる？
何故おまえ自身糾弾しない＿？

追加

もっとも融点が低いと思われるポリエチレンでさえ130度。
ましてや握る段階の酢飯で、これに達することはありえない。

あのう、食品加工場用手袋と寿司にどういう関係があるの？
少なくとも日本じゃ寿司屋に手袋の使用は義務づけられてないんだけど？
それで別に何の問題も起きてないよねえ。

つまり、寿司は酢やわさびで殺菌しているため
食中毒を起こすほどには汚くはないということだな。
イナゴや蜂の子を食っても食中毒を起こさないのと同様に。

>>675
油とか酸で手袋の成分が流れることについて

まぐろにハリガネムシが寄生していないことに感謝！

>>674-675
お前さんが嬉々として貼ったソースの矛盾点を突かれたからって、そこまでいきり立つ必要も
あるまい、理論的じゃ無い事を無理に背伸びして理論的に見せようとするから破綻して突っ込
まれまくるんじゃよ。

>>664の最初で
>手袋で握ると手袋の成分が溶け込むとでも思ってるの？
>一切ないよ。
なんて断言しちゃうから後々苦しくなるんよ、俺が>>671に貼った記事はスルーか？

>お前の理論なら手袋をして食品を扱うなんてトンデモナイってことだよな。
この話題の原点にお前が手袋の完全無欠の安全性をお前が説いたからこそ「そんな事無いよ、
手袋だって完璧じゃない」って趣旨の突っ込みが入ったに過ぎない、左翼の論点ずらしに近い
テクニックだがそんなのはここでは通じんよ。

あと、お前さんの言う化学反応は何を指しているのかはっきり汁！
化学反応の形態は無数に有るから「化学反応」なんて抽象的な語句では何なのかさっぱり判らん。
熱可塑性樹脂であるポリエチレンは融点以上に加熱しても個体では無くなるってだけで化学反応
が起きる訳では無いから加熱前と性質は変わらないんだけどな、一々性質が変わってたら樹脂工
場氏の仕事は成り立たないぞ。

>>680
じゃあ実例で示そうか
ニューヨーク市内のすし屋は市内の条例で手袋が義務付けられてる、何より危険がない証拠だ。

よく言ってる意味が精神論に飛躍してつかみどころがないんだが・・・
＞
＞熱可塑性樹脂であるポリエチレンは融点以上に加熱しても個体では無くなるってだけで化学反応
＞が起きる訳では無いから加熱前と性質は変わらないんだけどな、一々性質が変わってたら樹脂工
＞場氏の仕事は成り立たないぞ。

こういうのを詭弁というのだと思うんだが。
言いたいことは分かってるんだろ？
なんらかの形で体内に有害な物質が流入しうるのか。その程度は人体に甚大なほどなのかってことだ。
例えば人間は地上の空気で呼吸するけど、空気の中には少なからずダイオキシンが含まれてる。
だが健康に甚大な影響はない、という暗なる観点から酸素ボンベもガスマスクも使わずに
一つ屋根のしたで同じ空気を吸ってるだけだ。
さあ答えてもらおうか？
手袋寿司は甚大な人体への影響を及ぼす物質の搾取となりうるか？
もしそうならNYの条例は問題ではないのか？
あなたの見解を伺おう
おっと、左翼だ右翼だ精神論めいたことはごめんだぜ

�@手袋寿司によって、善管注意義務の範疇でも有害物質は流入しうるか？

�Aまた、仮に流入したとして、その程度は人体への影響として無視できないほどか？

この2点な

論点がずれてますよ。
素手で握る寿司が汚いかどうかでしょ。
調理用手袋の人体への影響云々は全く関係ない。
海外では、NYでは手袋をして握ってるけどパリでは素手で握ってた。
（TVで見た限り）
この辺りを考えてごらん。

>>682
　貴方は化け学家　ではありませんね

�@手袋寿司によって、善管注意義務の範疇でも有害物質は流入しうるか？
　　流入？（混入）する
　　触媒（油脂）との接触による溶け出しは起こります

�Aまた、仮に流入したとして、その程度は人体への影響として無視できないほどか？
　　物量は計測できないほどの微量です　しかし
　　人体への影響として無視できない物質です

つまり>>684説によると、おにぎり屋のおにぎりは有害物質が付着しており、人体への影響は無視できないと言う訳だ。
その他の弁当等も以下同様に危険という説だな。
こりゃあ、とんだﾄﾝﾃﾞﾓﾔﾛｳだな

>>681
手袋自体の安全性を論じる前に突っ込みをしておく

>じゃあ実例で示そうか
>ニューヨーク市内のすし屋は市内の条例で手袋が義務付けられてる、何より危険がない証拠だ。
初っ端から事実認定でミスかよ、市の条例じゃなくて州法です。
ニューヨーク州法の条文は発見出来なかったが、他の州の衛生当局が発行した書類には「原則的に
手袋を使用しなければならないが、当局と協議の上で衛生管理体制を整備すれば素手でもokです」
と書いてあったがな。
汚寿司厨が飛びついた番組の公式ページでも
ttp://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html
>・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
>　食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
>・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
と、書いて有るんだけどなぁ。

君が>>680から引用した部分は化学反応についてのアマチュア科学者による見解だ、私の専門外
ではあるが、大筋では合っていると思う。
さんざん『化学反応』って言葉を使っておいて、追求されて手に負えなくなると「詭弁だ」で
ちゃぶ台返しかい？恥知らずめ（n‘∀‘)η

>例えば人間は地上の空気で呼吸するけど、空気の中には少なからずダイオキシンが含まれてる。
複数のソースを調べたが、その何れもがダイオキシンの摂取経路の９割以上は食品によると書いてある、
残りの１割以下が空気や水や土壌だそうだ。
しかも主要な発生源と見られていたゴミ焼却炉からの排出は近年のダイオキシン規制による改修で劇的に
減っているから、最新のデータなら空気からの摂取はさらに減っているだろうな。

つづく

>>684
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ叩かれてますねぇ
あなたはスーパーで市販されてるほぼ全ての食品を否定してるわけだ。
せいぜい鮮魚売り場で投売りされてる魚ぐらいかな？あなたが食べれるのは。
それ以外の食品は全てビニルなどに包まれて接触していますねぇ。（´,_ゝ｀）
餓死でもしますか？あなたが妥協してるから食べてるんでしょ。
妥協妥協。うん、妥協って大事だよね。
電車に乗れば脱線するかもしれない。すれ違いざまにｷﾁｶﾞｲに刺されるかもしれない、
テロに巻き込まれるかもしれない。そんな可能性は常にあるけど僕らは妥協して
お外に外出していますね（´,_ゝ｀）

>>684
あなたのような人が狂牛病の全体検査を声高に叫ぶんでしょうな。
可能性が０になるまで検査しろ！
０．０００００００１でもあるんなら全ての牛を焼き殺せ！とか。
おやおや、食べ物を粗末にしちゃいけませんなぁ（´,_ゝ｀）
この世に絶対はないですよ。いつどこで妥協しましょうか？あなたが決めることですよ

>>684
ああそうだ。
あなたはおにぎりも素手で握るんでしょうな。
寿司はともかくとして現代人でも
かなりの人が、おにぎりはラップで握るという概念が定着しつつあるけど
そうですな。あなたのような人はラップとの接触もごめんでしょう。
おててで握ってくださいね（´,_ゝ｀）

>>685
ぷぷ。
その通りです、全く墓穴を見るのは楽しいですよね。
寿司にばかり拘泥しすぎたために周りが見えなくなって
暗にほぼ市販されてる全ての食品に共通の概念まで否定してしまった。
ああどうしよう〜
危険だ、危険だ！ほぼ市販の食品は全て化学繊維で梱包包装されてる〜接触してる〜最悪〜
もう明日から何も食べれないよ〜。山にキノコでも採りにいこうかな？（´,_ゝ｀）

>>686
減ってる？程度問題に持ち込んだ覚えはありませんが？
ゼロかどうかを聞いたんですよ。
あるんでしょ？その中であなたは妥協してる、それだけのこと
”取るに足らないことかどうか”それは絶対的なものでありそれぞれ主観の問題。誰が決め付けましょうか？

>>691
絶対的っていうのはあくまで個人において、ですよ。御幣のないように

あのー妥協って汚寿司派に必要な物なのでは・・・

>>693
どっちに重きをおくかです。
生理的な嫌悪感か健康被害としての嫌悪感か。
前者が汚寿司派なわけですよ。いわば派閥です

生理的嫌悪感って結局気分的なものだから、
そういう人は嫌悪感を感じる物は食わなきゃいい。
それしか言いようがないなあ。

>>694
もう前スレからこんな感じで言ってるんだけど。

>人間はどこからどこまでが自分のモノで、どこからどこまでが他人のモノか、
>の境界線を個人個人で決めている。
>それから、自分の体のどこからどこまでが汚くて、どこからどこまでが清潔か、
>の境界線も人間の頭が自分で決めている。

>その個人の判断基準に従って行動したとき、オヤジの握った寿司が汚いと思うか、
>赤の他人が座った公衆便所の便座を汚いと思うか、公衆浴場のお湯が汚いと思うか、
>プールの水が汚いと思うか、その他諸々のモノを汚いと思うか、なのだと思う。

>私の世界では、寿司は清潔で食えるモノ、という境界線の内側に置いてある。
>さすがにオヤジだってチンコ握って、手を洗いもせずにすぐ寿司握るワケじゃないだろう。

あなたの言ってる妥協って、自分の境界線の中に入れることだろ。
やってこなかったのが、汚寿司派だよ。

>>696
うーむ困ったものです。
議論というのは揚げ足取りだけでは進みません。
まず質問に答えた上で相手に姿勢を揶揄したらどうでしょう？
そこで議論が進まなくなってるような気がするんです。少なくとも私のほうは
質問には最低限真っ向から答えた上で、相手の質問や論調についてアドバイスを行いますよ。
そういう質問者の人格者否定だけで返答は結局ないがしろにされちゃうのって・・・・ドキュ○の常套手段（失礼
ですからね。なんか悲しいなぁ。。
>>684について、化学繊維と食品の接触についての否定がされていることについて、
具体的に寿司とそれ以外の食品(ほぼ市場に出回る食品は包装されて流通している）についての
相違点をお聞きしたいわけですよ。
>>684の理論だと食品全てが危険にさらされてることになるわけだが、この人はお寿司を擁護していらっしゃる。
具体的にですよ、どのあたりが寿司だけは許される、と言わしめるだけの材料があるのか？
この質問にですね　答　え　て　い　た　だ　き　た　い　わけですよ
何かご都合が悪いんですか？くだらないと感じても質疑応答を放棄されたんじゃ議論になりませんね。
私への揶揄はその後でお願いしますよ。議論の根本的なことでしょ？これ
ガキじゃあるまいし。

>>696
そうだ。あなたはサランラップなんか使ったことないでしょうね
あんなもんで食品を包むなんて言語道断でしょうね
ああ怖い怖い　ね

俺のこと誰かと勘違いしてない？

論点すり替えと天然勘違いのクロスオーバーでもう何がなんやら。。。

>>682
善管注意義務の意味は判らんが

�@手袋寿司によって、善管注意義務の範疇でも有害物質は流入しうるか？
　　材質によっては混入します

�Aまた、仮に流入したとして、その程度は人体への影響として無視できないほどか？
　　摂取する量は微量ですぐに影響の出る類の物では無いが、環境ホルモンや発癌物質であり
　　長期的な目で見ると大きな影響が出る恐れが有る。

手袋等の食品と接するプラスチック製品が全て危険だとは思っていないし、食品用のちゃんと
した素材を選んだ製品なら大丈夫だとは思うんだけど、昨今のコストダウンの風潮から食品を
扱うのに適さない（でも食中毒予防には効果は有るんだよな）安物を使われる可能性も有るので
完全には安心出来ないって認識だな俺は。

ところで>>668のリンク先の手袋は食品用ではあるが、使い捨てタイプでは無いので、食品を
扱う為には素手と同様の気遣い（洗浄や消毒）が必要だ。
気楽な衛生管理に適していて広く普及している、使い捨てタイプを貼った方が良かったのでは？
使い捨てタイプの一例：ttp://www.842581.com/842581new/item/dispo.html

魚介類は重金属等に汚染されている訳で
つまり>>701の説によると
「寿司は素手で握っても、ビニール手袋で握っても、どっちにしても汚い」
という結論が出たようですね。

>>702
君の様な単純で愚昧な視点で物事を判断できれば楽でいいだろうなぁ。

魚の汚染レベルは種類や産地や部位によってバラバラだし、手袋による汚染も物や状況によって
違うってのも前述の通り。
ちょっとした事で危険と判断し、魚介類全てを遠ざけるなんて事をやっていると、瞬く間に食える
物が無くなって飢え死にするのがオチだよな。
結局は個別に危険度を見極めながらケースバイケースで対処するしか無いのよね。

>>702
魚介類だけじゃなく食品全般だろ。

攻撃の矛先をそこに持ってくと、
全ての食べ物が食えなくなるの知ってて、書いてるのかな？

解決策は今の技術力じゃ出来ないんだな。

>>ID:yVg55PZtのあとのBEプラス数字って何？

とにかくお前、俺は「分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦」だからな、間違えるなよ。

702は有害物質が怖いから何も食べないそうだ。

>>697
質疑応答の前に、少し　化け学を理解して頂きたいのぉ

>>685、687、689、690、701
樹脂と触媒（油脂）の接触による溶け出し
　溶け出しは、あくまで　樹脂と油脂との接触で起きる事じゃ
　樹脂と水　樹脂と塩　樹脂とご飯　では　溶け出しは起きんぞ　高温状態を除くが
　
　樹脂（ラップ）を触ったら危険か？否
　スーパーで市販されてるほぼ全ての食品は危険か？否（一部除く）
　理論上　確実に溶け出しが起きるが計測出来ないレベルでしか起きてくれんのじゃ
　
樹脂と触媒（油脂）の接触による溶け出しによる有害物質の摂取
　物量は計測できないほどの微量です　しかし 人体への影響として無視できない物質です
　環境ホルモン　ってやつじゃ　化け学を知らんやつは↓見るなよ
　　　　　　　http://www.nicol.ac.jp/~honma/env/eh_home.html

>>697
　＞危険だ！ほぼ市販の食品は全て化学繊維で梱包包装されてる〜接触してる〜最悪〜
　　　化学繊維　って　布とか　だぞ
　　　たしかに　ほぼ市販の食品は全て‥　じゃがなぁ
　　　それをふまえての行動をとってんだぁ　警戒、回避、妥協、我慢　じゃ
　　　それが　化け学家　って生き物じゃ
　　　（金を払ってまで体に悪いと知ってタバコを吸い続ける喫煙家を想像してみぃ）
　　　　　　言い訳程度の回答ですまんのぉ

あまりにも短絡的に捕らえるのはやめとけぇ
変な想像を押し付けるなよぉ
　　
板を荒らしたことをお詫びいたします