■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■

●【その他覚え書き】の下段「試験導入中の三ヶ月の間で再検討する」より、
>>508
> そろそろ検証とやらを始めたらんかい？
辺りのレスを、検証開始への動きとして捉えますがどうでしょうか？
（他のご意見があれば、随時募集）


>>586
> 今、うるさい粘着嵐が水遁対象に認定されたから待ってよ
その後の経過報告と、あなたご自身の考えのまとめを分かりやすくレス願います
時間的にも約1ヶ月を使っていますので、ある程度以上まとめられたかと思います


>>639
640氏の
> 3ヶ月間忍法帖いれてください、って申請したのに
> そう言ってた連中が検証せずにほったらかしたことが問題なんだろ
> そこはどう思ってるんだ？
について、どう考えているのかの返答、そろそろお願いします


また、>>640氏のスレ立て依頼の例、忍者判断で削除相当の例（>>577-582にも別途やりとり有）について、
忍法帳を推進されている側からの分かりやすい反証がありませんので、よろしくです

>>748
その呼びかけは糠に釘かと
だんまり決め込めば押し切れると思ってる奴には効き目ないと思う

もう少しあなたのペースに任せて静観してもいいのだが、このままスレが停滞するようなら
一般の住民に広く意見を求める意味で、今北の人でもある程度論点がわかるような
忍法帖不要の立場から見た冒頭陳述的なレス貼ろうかと思うんだけどどうだろう
考えがあるなら、いつまで黙っていれば良いか教えてくれると助かる

>>749
> だんまり決め込めば押し切れると思ってる奴には効き目ないと思う
推進の立場からのデータ付きの意見は、一定数得られており、それを分かりやすく推進意見の人に説明してもらう話が残っています
一方的に読めがちなまとめ方をしても、「コンセンサスが得られた」という判断は得られません（試験導入議論後半を参照してください）
あなたご自身のデータとそれに対する見解のレス番に対し、関係するレスをしている推進意見の人に意見・反証を求めてみてください

あなたの認識では違うのかもしれませんが、「だんまり」というほど推進の考えの方も、だんまりではありませんでした
第三者がみて、推進出来ない意見側のデータに対して合理的な反証が出来なかった点を示していくのも、「合意」と考えられるかと思います
一方的にまとめ、結論を急いだ場合は、その限りではない判断が多いことは他所様の事例なども参考にしてみてください

> 忍法帖不要の立場から見た冒頭陳述的なレス貼ろうかと思う
私とは逆のアプローチになるかと思いますが、既に推進側から示されているデータがいくつかあります
どう読むかについて曖昧になっているものもありますが、独自に反証意見をし、そこに反証を求めるのもよいかと思われます
検証をして今後どうするか話し合う段階なので、陳述ではなく、導入前議論の予想と運用後のデータに、データの読み方で返す
その上でご自身の考えを述べ、引き合いに出したレスをした人に意見を求めてみてはいかがでしょう？
（それが「冒頭陳述」を意味しておられるなら理解が足りず、すみません。私は証拠調べ以降の段階だと思っています）


私の今後の予定としては、
　・残り100レスくらいの間のやりとりをデータも参照しながらまとめ、現在に追い付くのが一点
　・２派閥あるように見受けられる推進意見の統合、もしくは分離を求めるのが一点
　・独自にまとめているデータについて、見解を求めるのが一点
　・運用実績を踏まえ、長期展望に関する質問に回答してもらう（かもしれない）のが一点
他の方の議事の流れにより予定は未定ですが、主に推進したい人に今後の「真剣度」を問うのが主眼になると思います
私から出る話はここで予告しましたので、それなりに準備も出来、スムースに回答頂ける程度のお話かと思われます

>>750
レスありがとう
もう一度分かりやすく説明してもらう必要がある「データ付きの意見」は単なる数字の羅列であって
もはやデータ付き意見とは言えない気もするが、今後の展望含めて考えてることはよくわかりました

「冒陳」という表現を使ったのは、簡単な例えとして
576氏が裁判長として、不要論は検察的立場、推進論は弁護側とした場合
旧態然の裁判なら資料山ほど持ったプロ達が難しい話をしていてよかったのかもしれないけど
（知識が追いついてない弁護士もいるようだが）
推進側から時折出された「民意を問う」ということなら
裁判員裁判のように専門家でない人々にも判断できるような材料も必要かなと思ったわけ
導入前の話し合いから含めればもう半年以上続いてるわけだから
今からいきなり「どうぞ議論に参加してください、忍法帖必要か不要か考えてください」と言っても無理でしょ
段階で言えばもう結審、判決だと思ってるんだけど上級審＝運営が差し戻してきたから仕方ないかなと

>関係するレスをしている推進意見の人に意見・反証を求めてみてください
その都度意見は求めてるつもりだけど、こちらの認識では肝心な部分は弁護側は黙秘のようなんでね
投げかけをしたのは>>640だけじゃないし
どっちにしても冒陳は「名前欄変えようか」というタイミングくらいまで待ってみるよ

忍法帖問題で議論されているところですが、全くの別案件にて失礼します
当板のローカルルールについてです

＞・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
＞・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

この部分を削除しませんか？

・コテハン常用について
当板はバーチャルセックスやエロ会話が目的の板ですが、バーチャル恋愛もあったり
でコテハンありきの状態になっています
会話の中で名無し相手よりも名前を呼ぶ方が気分的に盛り上がることもあり、また、
コテハンから相手のセンスを量る場合もあります
コテハン常用を禁止していれば、当板利用者のほとんどがローカルルール違反となっ
てしまいます

・版権キャラ・オリキャラについて
関連するものは下記のスレですが一番古いものは98スレ目
テンプレの内容によっては版権キャラのみであったり、オリキャラも可であったり
スレができてからも2年とか5年とか、
テンプレから他の板からの流入組ということは想像できますが、移民してから年月も
経っており住民権を得るには充分かと

以下、キャラ系スレとテンプレの一部抜粋です

キャラクター気分でスレＨ98
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1351428033/
※※※ 注 意 事 項 ※※※
この板は 【スレH・エロ会話板】 です。
この板の常識は、他板の常識とは異なる場合があります。
その場合は、スレH・エロ会話板のルール・マナーに即して行動すること。

オリキャラでの募集はスレ違いです。


ロボットアニメのキャラクターとスレＨ 3機目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1269195603/
ロボットアニメの版権キャラクターを利用してスレＨする限定スレッドです。


【ＢＬ】キャラクター気分でスレＨ【専用】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1189991523/
2007/09/17(月) 10:12:03〜
★キャラクター×名無し、キャラクター×オリキャラも可能です。


この板の実情に合ったローカルルールとする為に上記の2点の引用部分を削除するこ
とを提案いたします

>>752
別件が議論中であることを理解しながら
その件を提案されるということは、緊急性があるのでしょうか

LRに他板への誘導がある＝禁止事項という判断はどこから来ていますか
コテが禁止ということになると、禁止事項として明記されている「コテハン叩き」の整合性が取れなくなりますが
自治スレでもコテ常用の人がいますが、記憶の限りではそのことを問題視されたことはないと思います

LRにその二行が記述されている根拠は調べてみなければわかりませんが
早急に変更しなければならないほど不都合があったのだったら
まずそちらを示してくれたほうが議論の必要性が明確になりますよ

>>754
すみません
＞LRに他板への誘導がある＝禁止事項という判断はどこから来ていますか
この部分の意味が分かりません

現在http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
このスレでなんでもあり板のLRに叩き禁止という事項を盛り込むことを議論中です
比較的叩きが頻発しやすいのがこのスレH板のヲチスレと関連スレということもあり
スレH板のローカルルールが槍玉に上がってしまいました
スレH板のローカルルールでコテハン常用したいなら他の板でと言われているのに
ほとんどの住人がコテハンを常用している
それは違反だ
違反だとわかっていながらコテハンを常用しているのになんでもあり板で叩き違反だと言うな
概略するとこのような流れです

この板の住人の立場を違反者としない為に、実状にあったローカルルールにと提案させて頂きました

>>755
＞コテハン常用を禁止していれば

この判断の根拠はどこから来ているのですか？という意味です

他板の議論で指摘されたことはまずそちらで議論を尽くされたらいかがでしょうか
私はコテの常用がLR違反だとは考えていませんし
ローカルルール内でこの板を利用している住民からもそのような声は上がっていません
LRの解釈は色々あるのかもしれませんが、コテハンの常用が禁止ならば禁止事項にそのように明記されているでしょう
他板へのリンクがあるのは、こういうところもありますよという意味とも考えられますよ

前のレスを書き込んでから
なぜコテハン、キャラについて注釈があるのか考えてみましたが
これはGL3への配慮ではないですか？
だとしたらコテハンの常用はLR違反にはあたりませんよ
理由はご自分で確認してください

>>756
なるほど
＞・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
＞・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
この部分はコテハン常用を禁止するものではなく他板でもできますよという解釈ができるということですね
確かに、禁止とは書かれていません

ご教示ありがとうございます
些細なことでお騒がせして申し訳ありませんでした
それではこの案件は引き下げます
失礼しました

>>754
コテハン常用禁止とコテハン叩き禁止の両方がLRにあると矛盾するという意見ですけど
こういう解釈はできないですかね

この板は出会い系サイトに該当しないようにいろいろ禁止項目がありますよね
外部への誘導禁止とかメールアドレス教えるの禁止とか
LRの冒頭にも出会いにつながる行為は全て禁止と書いてある
コテハンの長期的な使用もそういう出会い系サイト化の原因になる行為のひとつですよね
だから本来コテハンは望ましくないけどエロ会話する場合に名前というのが重要な要素であることは事実なので
エロ会話やってる間の短期的なコテハンの使用は認めると
でも何か問題が起こるほど長期にわたってコテハンを使用する場合（つまり常用する場合）には
なんでもありなどのルールの無い板で自己責任でやってくださいということなんじゃないですか

そう考えるとコテハンの長期的な使用（＝コテハンの常用）を禁止することと
コテハン叩きを禁止することは矛盾しないですよね

●この板の住人にとって忍法帖なんて喉元すぎればどうでもいいという程度のもの（ >>630 ）
> 保守だけしてても意味無いのでは？
ご意見BOXの成立の過程を確認し直してもらった上で、改めて意見を求めます
トリップを登録し、書ける長さの問題だけを書くと勝手に位置づけたのは、推進者自身です

> 誰も意見を出そうと思っていなかった
期間中の様々な意見を求めるためのスレッドとして運用されなかったのですが、正しい認識をされていますか？
その上で、賛成意見を出している人たちもトリップを登録し、忍法帳の利点のアピールをしていません
あってもなくてもよい、というのは推進意見にも言えることで「なくてもよい」ともみえています

>>630氏、>>641氏及び>>660氏の質問に回答願います
>>630氏ではなくても、推進意見の方から>>641で示されたデータへの回答の代弁をお願いします
（根拠のある反証がない場合、「コピペマルチポストは水遁対象と認められた」というレスは無効とみなされます）

また、補足程度にテストスレに忍法帳があって良かったという声はなくても、不満の声は記録されています
> あっても文句も出さないくらいに
ということはありません。スレタイ・URLは示してあるのでご確認ください
その上でなおかつ「全くなかった」との認識であれば、レスの読み方とご意見をお願いします

●誰でも確認できるソースってこゆことー？ｗ（ >>647 ）
試験導入議論でも、いくつかの加工データを眺められるサイトのURLは提示されています
数値をどう読む（読んだ）のか、それを分かりやすく他者に示すことが可視化、透明化です

>>648にもある通り、既に読み方と考えが示されているデータを出した以上、他の人が分かるよう、
分かりやすい説明をしなければ、仮に正しいとしても他の人に全く伝わりません（ >>668,696の発言含む ）
クレクレするなと、エスパーしろとの区別をお願いします
（分からない人にもやさしくという意味では、クレクレするなも本件では言わない方がよいと考えます）


●住人が活用してるとは言い難い結果（ >>649-650）
解散関連のごたごたの時期の集計については、少し意見も出ている部分です
しかし、>>652に挙げた一時停止案却下のやりとり（ >>438-442 ）と、それに対する意見はまだありません
現状ではデータの収集実績は継続していたものとみなします（他の導入板での申請の実績を含む）

申請しているキャリアに着目し、>>650でまとめの意見を述べています
今後も忍法帳を継続するという場合、その利用頻度とメリット・デメリットのバランスへの不安の声でもあると考えます

今後も推進しますと述べておられる方、どの程度本気で運用に関する活動をして頂けますか？
今の議論の参加の仕方を観る限りでは、不信と不安が拭えません
言い出して逃げた人に代わる代表者は、とりあえずどなたになるのでしょうか？
後継責任者だけでも、早急に選出願います

●運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと（ >>676 ）
前段の
> 聞きたいのは本当に提出された弁論で
というのが、どうして私に掛かってくるのかは全く分かりません

それはさておき。
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/432-434
で、電話番号削除を重点削除に出してしまうようなレベルで、本当に自治スレを精読されておられるのでしょうか？
テンプレート（ >>3,5 ）にも、申請先ははっきりと記載されており、半年なくても普通に申請が行えると思います

もちろん、一度のミスで人としての能力を全否定する、といった意味での引用ではありません
434の◆JACK/GoIHM氏のレスは誤った申請をした432のみ、取り消した433については当然スルーです
で。トリップも付けていない私が、私独自の判断で取り下げの申請をしたとしても、同様にスルーされただろうというお話です
よって、個人としての意思表示は作業の迷惑にならないスレＨの自治スレ内に書いたというだけのお話
間違った申請を出し、その申請をチェックしに行かせるような行為も「精査させた」のと同等かと思います
他人に厳しく、であるならば自分にはより厳しく、でよろしくです

また、忍法帳推進の立場を表明されておられるので少しだけ厳しい見方をさせてもらいます
水遁依頼をし、経過を確認した後に削除依頼の流れですが、正しい削除依頼が出来ていないご様子
忍法帳でのそれなりの手間が掛かる依頼、それぞれを正しく行えるのでしょうか？
自治スレで活発に発言しておられる方の実務レベルが既に不安で、一般の利用者に正しく浸透させられるのか、疑問です
（ご本人にではなく、他の推進意見の方。二段階申請の問題点や、一般へどう浸透させていくのか等、今後のビジョンの提示をお願いします）

●議論ごっこにすぎない（ >>704 ）←→　レス有（ >>705 ）
> 忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう？
この一点だけ、前後の文脈と異なるように聞こえ、私には理解出来ませんでした
忍法帳が試験導入されているから低レベルでは不便さが出てくるのであって、なければ意識不要なもの
「水遁して」「多少のペナルティ効果は望めるのでは」とは逆のお話のような気がします
大丈夫でしょうか？真意の程は>>704氏にしか分からないので、文脈的に正しいレスをお願いします

また、>>705へのレスが見当たりません。必要であれば反論をお願いします
反論がないという場合、>>705のレス内容で納得したと理解されてしまいますので、>>704氏の不利益となります

●スレ立て依頼について
　・分割依頼などのお話（ >>701,722-723 ）
　　　→>>701氏は時間を根拠に負担と判断、>>722氏は「現実の苦労」では取るに足りないと異なる尺度での判断
　　　　分割投稿の例は試験導入１ヶ月以内の前スレを読めば、他にもたくさんの事例があります
　　　　例数を増やしたり例そのものを変えて、他の方の意見や感想をお聞かせください（ >>347への評価にもなります ）
　・テンプレ変えてもいいじゃないのお話（ >>724-725 ）
　　　→申請前の宣言（ >>347 ）や、その投下履歴と依頼・代行者の反応など、きちんと評価せずに述べてます？

スレ立て依頼関連についてですが、最低限度のデータのありかは示してあります
・申請時の約束としての依頼スレに投下されるべき臨時運用テンプレの投下は前スレのみ
・投下後も申請者、スレ立て代行者のどちらも臨時テンプレでの運用は行わなかった（現在も続く）
　　→試験導入が十分に周知されていた、というのとは矛盾する結果だった
　　　臨時運用のテンプレ案に問題があったか、問題がなければあえて利用しない理由があった（と考えるのが妥当？）

また>>724氏は、上記実態を含めて分析をし、どんな臨時運用のテンプレであれば利用してもらえたのかなど、
「利用者の為のもの」というご自身の発言に基づき、熟慮の上、テンプレ改正提案をしに行き、まずは行動力を示してください
もし本運用ともなれば、そうした変更手続きが必要となるスレがたくさん出てきます。「本気」を示すチャンスです

日曜日ですね♪

ちょっとだけ自治スレを皆に読んで欲しいよね…。

女性の匂いがしないと…
参加しないのかな？

女性ならではの意見も聴きたいね…。

>>764
ええと、それは、こちらにも説明責任が有るという指摘でしょうか？
時々この人は誰に話を振ってるかわからない時があるんだよな

問題にしたのは時間もそうだけど、スレ立てにかかる手間ね
その時もそのままコピペでスレ立てられる状況じゃなかったからリライトが必要だったし
ここ最近もレベル不足が理由の依頼出てるけど、テンプレありませんURLもありませんじゃ
ホスト規制が理由の依頼代行の何倍も手間がかかるでしょ？
そんなに迷惑かけてまで継続するほど忍法帖がこの板に貢献しているなら
その根拠を示して理解を求めるのが推進論者の責任だし、義務じゃないかな
と書いてるうちにまたレベル不足の人から依頼が出ていた
依頼を受けてくれてる人には本当に申し訳ない、ちょっと看過できないレベルになってきてるな
予告したように「不要論から見たスレ立て依頼と忍法帖の関係」は用意してるから
然るべき時が来たらそれは出すつもりだけど

「現実の苦労」との比較を異なる尺度と捉えるのは斬新だな
ヴァーチャル空間と現実社会って横並びの比較対象になるの？そういう比較論で言えば
世の中にはもっと悪質なマナー違反や他人に迷惑かける連中が横行してるんだから
こんな遊び場でメアド晒したり宣伝してる業者なんかに構ってないでそっちなんとかしたら？
っていうのも有りになるけど…それは違うでしょ

>>766
分かりにい表現をしてしまったようで、お手数をお掛けしました

所用時間を例に「大変だ」「手間が掛かる」というのは一般的に理解出来、共感できる尺度・考え方だと私は思います
他方で「見たけどそれが>これだけ手間掛けさせておいてってほどのことですか？」という基準が「現実の苦労を知らない」といった、
よく分からない尺度を持ち出しているので、そちらへの共感は難しいという意味です
ネットの掲示板と第三者が知り得ないリアルの何か（？）の苦労をごちゃ混ぜにして語る、正直、理解が出来ません
他の人はどう感じたのか（後で広く問うことになるとしても）、「（自治スレの中の人の）他の方の意見や感想をお聞かせください」、です


議論の流れを追いやすくしたい意図の編集で、簡単な「まとめ」的に眺めて頂ければ幸いです
意見を出した人の在・不在確認も兼ねていますが、新たにレスがついたら、そこへと私も意見を出していく方針でいます

★忍法帳の是非について
>>767までの簡単なまとめは、試験導入終了予定後から行われている評価の過程で交わされたレスのまとめです
各意見は、少しだけ手間が掛かりますが、レス番を参照して本来の発言内容をお読みください
長期間に渡る話が多いため、分かる範囲内で賛同が出来る考え方や、納得のいかない意見があればレス願います

ここから先は、忍法帳の試験導入後（現在を含む、）に生じた身近に感じられる問題を取り上げていきます
忍法帳がスレＨ板に本当に必要なのかどうか、一度じっくり考えてみる材料にしてください


○過疎化について
忍法帳を導入する・しないの議論の中で「スレＨ板が過疎化する」という問題はずっと懸念されてきました
推進意見の人たちが実証的な検証をすると発言してきました（>>12,16）ので、3ヶ月の試験導入の結果、

【忍法帳不要の意見】（>>640）
> ここ見りゃわかるだろ
> http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/week
> 導入前は5000前後で推移してたレス数が今じゃ3千台なかばだよ
> 文句言う前に見切りをつけられたということだな

【忍法帳推進の意見】（>>647）
>>645-646
> ｜−＾）っ【http://suiton.geo.jp/numnum.html#res】からのーｗ
> ｜−＾）っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/】どーん♪
>
> １）ｂ）本格運用に変更したい　一票いれよっと。
現時点では忍法帳に賛成、反対の両方の立場から、同じまとめサイトのデータが示されています

不要の意見は、導入前の議論でも話し合われていた通り、「導入前後の比較」に基づく数字の読み方です

>>647については、>>648にもありますが、不要の意見と同じデータを示して「過疎ではない」との認識のようです（推測）
　　→「根拠はその数字だけでも分かる、ソースの羅列で十分等（>>668,696）」
しかし、前後を比較するなら不要意見と同じ数字であり、違いの理由は明確にされていません
もし特殊な解釈方法がある場合（例えば、レス数から利用者数を推定する方法など）、具体的に示すように求めています
　　→現在のところ、返答はありません

単純にレス数のみで観る場合、補足的に参考意見も出ていますが（>>735）、1ヶ月単位のお話ではない点と、
推進の考えの人たちから「考慮して欲しい」との意見も出ていないため、誤差程度の認識でよいものと思われます

過疎ではないという読み方が可能な方、お手数ですがその数値の読み方を示してください
また、よく分からなくてもグラフ化など視覚的にも参照できますので、利用者数の推移についてのご意見をお寄せください


スレ立て依頼関連については、701氏に準備があるとのことなのでお任せします
推進派の意見が新しく出てこない場合、今までの推進派側から出されているレス等を補う立場をとらせて頂きます
私個人として701氏の考え等に意見がある場合は、レスを分け、混乱がないようにレスを行います


また、「手間が掛かる」というのが事前に分かっていた削除等に関するトピックも、扱っていきたいと考えています

>>769
まとめ、お疲れ様です
スレ立て依頼に関しての考察は、データ単体で小出しにする事は考えていないので
先に出すならそうしてもらって結構ですよ
推進側から、「テンプレ変えればいい」とか「あなたがやってあげれば？」みたいな
本末転倒な理屈が再び出ればその限りでは無いですけどね

数字は生き物ですから、12月中旬の分析を今まとめても状況変わってる部分もあります
最新のものから分析した方がいいんじゃないですか
12月下旬から1月にかけての短期動向でも新たな考察が見えてきてますよ

どちらにせよ、推進側の提示が「からの」「どーん」だけじゃ、どうにも分析しようがないんだけど
ひょっとしたら「過疎ろうがなんだろうが俺が水遁依頼頑張ってるから問題無し」
と言いたかったのかもしれませんよ

>>735に関しては、現状のこの板の稼働状況では
バイさるが先に来ると思うのですが、どうですか
このまま過疎が進めば、その連続投稿規制に引っかかる事も十分考えられますけれどもね

まぁなんていったらええんやろうね
そらマナーのなさも非常識さも水遁が必要なタイプの荒らしとは別物の板やから
こうして結果見ると忍法帳はないほうがええんかもしれんね

そんかわり、この板があかん理由を忍法帳導入やらその推進派に押し付けんといてな
自分らが低い民度でお互いに首絞めあいながら生きとるから
お前らはあかんのやからな
ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな（苦笑）

>>771
関西弁か…。
コンセンサス頼んでいいかな？
この板に自治とはみたいな種蒔いてくれません？
示すなら君が纏めてみせてください。

数字コテの二人に…
変化が少しずつ…。

>>770
現在、推進意見の立場から示されたデータを読む作業をしています
魔法が使えればいいのですが、自分でツッコめてしまうため、みてくれた人の判断を仰ぐ形で出せるように調整中です

こちらも、提示する場合はまとめて出す予定ですので、まとまっているようでしたら提示をお願いします
意見の求め方、名前欄の変更などはいろいろ出そろってから議題として提出しましょう
それにすら反応がないかもしれませんが、「名前欄を1週間変更したから知らない人はいない」という暴論は避けたいので、
かなりの工夫が必要になると思われますけど


>>771
検証します、として導入していった推進意見の人がその検証前にいないような状態では自治の概念以前の問題ですね

推進意見の方はきちんといらっしゃいますし、後継人となる代理人も募集し・呼びかけていますが、ご覧のありさまです
本来的な「責任」という意味では、推進している側の方にこそ、好ましくないと考えられる比重が高いと思います
何にせよ、最終的には運営判断。現段階で不要と考えている人への責任丸投げ論は気がはやいのでは？
本当に必要なシステムなら、忍法帳の利点を説明していってください。自治スレに書き込んだ時点であなたも住人なのですから


>>772
> 示すなら君が纏めてみせて
失踪しない、今後の責任が取れる人に忍法帳推進の議論に関する後継者をお願いしたいと思っています
まずはあなた自身が、推進という立場の人の意見をまとめてみる努力をしてみてはいかがでしょう？
そういう行動もまた「自治」だと思いますけれど、いかがでしょうか

>>576
頑張ってますね。

忍法【帖】で統一してもらえるかな？
｜−＾）っ【http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA】

纏めてみる努力ですか…

推進とか言われてる者達よ…
【スレＨばかりしてないで賢者タイムに考えてくれよ。】

＞ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな
と言える人ならと思ってしまいましたね。

576氏は言質取られるのを嫌うよね。
発言が右往左往してて…もう少し落ち着きなよ。
勉強というか…誰かの為に動いてる人間にしか勉強不足という叱責はしない。
板の為に動いているんだろう…そのやり方では誰も賛同しないと思うけど。
試験導入時に居た酉付きの方が見当たらないと言う割りに…
貴方が酉を付けてやってみますよで大分見方が変わってくると思いませんか？
ずっと…この板に関与してくれるつもりなら。
色々言いたいけど…この辺にしておくよ。対立煽ってる構図じゃ足踏みだろうし。

俺はソースの掲示だけで…解釈はまだ載せてないけど…
＞●推進意見は◆7RBcXY5Yr2氏中心の一本化
試験導入案に賛成した人達怒るぞ…コレｗ

観るんだよね…静かにさ…誰とは言わないけど。
この板は女性を中心に回したほうが男性頑張ると思うけどね。

知的な女性が登場すれば色めき立つんじゃないかなぁ。

>>773

>>749で書いたように、こちらとしては糠に釘打つことはもはや意味ないと思ってるからね
上見てわかるとおり、自分が馬鹿にされてるのも気付かずに尻尾振ってレスしちゃうようなのに
論理的意見の構築や忍法帖の必要性の説明を求めても無理な話だよ
首捻りながらあなたが纏め直さなければならん意見しか出てないのが何よりの証明でしょ

だからこれからは、データや提案は一般の住民に向けて発するべきと
ただ、それをドラスティックにやってしまうとあなたの考えてるアプローチとバッティングするから
少し待とうかというレスをしてたつもりなのだが伝わらなかったかな

指摘してるように、名前欄変えたからそれで周知ok
周知したんだから、意見を書かなければ後でどうなっても文句言うなみたいな
それこそ低レベルな自治もどきはしたくないからね
こちらとしては、何故忍法帖が不要なのかというわかりやすい説明と、明瞭なデータを添えて
住民に考えてもらう機会を作りたいと考えてるので
名前欄の変更に合わせて、期間も10日〜2週間くらいは他スレにも案内出しながら
意見を求められればいいかなと考えてますよ

今データを小出ししても、あなたの長文に埋もれるし（失礼）
糠は黙って飲み込むだけだし、このタイミングで出す意味が無いでしょう
どうかな？誰に読ませるつもり？

>>774
> 忍法【帖】で統一してもらえるかな？
ご指摘ありがとうございました。表記がまばらであった水遁と併せて辞書登録しておきました
酉などのスラングで通用するBBS上の議論ですが、正しい名称であることに越したことはありませんよね

> 試験導入時に居た酉付きの方が見当たらないと言う割りに…
議論を持ち込み申請をした（本来は検証を含む、）人なので、誰よりも重要視されるのは仕方ないと思います
また、>>768にもまとめた通り
　> たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは？（ >>12 ）
　> お互いが信頼できるソースを提示しあい、それを元に実際的な検証をするべきだと提案している（ >>16 ）
と、推進したい側から出された手法で現在問題と思われることを検証してみましょう、その流れを尊重しているだけなので悪しからず

議長役ですが、基本的に推進した側でなければ（申請理由部分の未評価や現在も稼働している実情を踏まえ、）おかしいのでは？と思います
対立煽りとのご指摘ですが、導入前議論に基づいて現状分析をし、反省などの意見はないの？と聞いているだけです
自分たちが「こうやります」とした方法に沿った話も出来ていないのですから、賛同云々以前にきちんと話し合いの材料を示して頂きたいです

トリップについては>>773にも少し書いてある通りで、本当に必要になった段階でつければよいし、遠からずと考えています
レス番コテの576でも、今の所成り済ましも見受けられませんので（現時点では）問題ないと思います

> 俺はソースの掲示だけで…解釈はまだ載せてないけど…
分かりやすく説明していただけるなら、ご本人による説明が一番正しいので、よろしくお願いします

> 試験導入案に賛成した人達怒るぞ…コレｗ
書き込んでいない人は住人としては認められない、逆説ですがそれが自治スレの基本であったと理解しています
いるならば書き込んで、（導入前の議論は別としてで構いません、）その存在をきちんと示して頂きたいです
トリップをつけて継続的に発言している人の方が、いるかいないか分からない人よりも信用が出来る、というだけです

レスを投下したら、レスがついていたので連投失礼します

>>775
> これからは、データや提案は一般の住民に向けて発するべき
>>768の「★忍法帳の是非について」からは、今生じている問題点にお話を絞ってみたいと考えています
なんとなく感じていることと、データとが合致すれば、今起きている現象が理解しやすくなる点もあるかと思います
そういう意味では「誰にでも分かる」ように発信し、ほんの少しだけでも忍法帖他について考えてもらっていく予定でいます

> 伝わらなかったかな
私が現在取り組んでいる過疎の問題ですが、主になる文章部分が出来ていないため、「お先にどうぞ」という意味です
難解な言い回しを使いたがる悪い癖があるので、先行していただければ参考に出来るという意味もあります

> 名前欄の変更に合わせて、期間も10日〜2週間くらいは他スレにも案内出しながら
> 意見を求められればいいかなと考えてますよ
あまり意見が出ないようであれば、他所の例を見るまでもなく名前欄変更の期間を延長してでも、と考えています

どういうスレッドに案内を出すのが適切か、お話が出てみないと判断はつきかねます
ただし、導入議論で行われた回数と場所をもって主要スレかつ十分と判断するのは「ＮＧ」と考えます

> 今データを小出ししても、あなたの長文に埋もれるし（失礼）
当面、長文投下の予定はありませんのでご安心を。また、事実でもあるので失礼とは思いません

> 誰に読ませるつもり？
議事録的な意味では、最終判断をする運営さんに読んでもらう点を常時意識しています
議論の進め方についてはソースを添えて、事前の取り決め通りという評価姿勢である点は示しているので、
推進意見の方のレスも待ちながら、主には一般の利用者向けにシフトする形でしょうか？


当面は過疎化の分析と本来推進意見の人が出すべき案件の分析をしていますので、冒陳の件を進めてください

｜−＾）っ【■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1350714781/】

依頼はここに。何か頻発してるみたい。
被らないように。依頼されてる方ありがとです。

>>777
少しでも人が増えそうな週末にでも、冒頭陳述出してみようかと思う

案内を出すべきスレッドは自分にも分からないけど
影響が出ているスレ立て依頼スレや、お相手募集スレ等の住民さんがどう考えるのかは聞いてみたいので
邪魔にならない程度に意見募集のレス投下しようと思うけどそれは構わんね？

どうせまともに聞こうとせずに脊髄反射で「耳障りな自治レスを関係ないスレに投下するな！」って
文句言われるだけだろうと思うけど、今後の自治活動のためにも
そういう性質の板だってのをハッキリ視認出来るようにしておいた方がいいと思うから、それで構わないと思うよ。

現実的な自治活動は秘密基地とかで勝手にやって勝手に投下するしかないと思うけどね。

>>779
冒頭陳述とレス投下の件、それでOKだと思います

スレ立て依頼は、代行して立ててくれている方々に特に意見を聞いてみたいと思います
また、忍法帖が動作し続けているので、>>347のレベル表示による依頼の簡易化を改めてお願いしてみたいです
（依頼する人、依頼を受けるそれぞれの立場の人が利用してくれるか否か、再検証の意味を含みます）

意見を求めるレス投下の際ですが、当たり前かもしれませんがトリップをつけて出向く方がよさそうですね
流れの早いスレに投下する場合ですが、朝と夜など日に最低2回程度は必要になるかと思います
全てを個人で行うには負担が大きいと思います。可能な限りでお手伝いしたいと考えていますので、その際にはよろしくです

【参考資料】過疎化について

スレＨ板は過疎が進行しているのか、そうではないのかについて、ここまでに示された資料から簡単に眺めます
（>>774の「解釈」が行われるかもしれないため、加工を含めたデータのみを示します）

スレＨのレス数の推移（2011.1〜2012.12、http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/より）
2012年 月間レス数 対同年前月 対2011年1月　2011年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月
12　　　111,049　　93.1%　　　50.8%　　　　　12　　　181,590　　　　91.3%　　　83.1%
11　　　119,238　　86.5%　　　54.5%　　　　　11　　　198,980　　　　97.5%　　　91.0%
10　　　137,856　　91.3%　　　63.1%　　　　　10　　　204,028　　　　98.9%　　　93.3%
9　　　 151,050　　96.4%　　　69.1%　　　　　9 　　　206,234　　　　89.0%　　　94.3%
8　　　 156,748　　96.2%　　　71.7%　　　　　8 　　　231,687　　　　94.3%　　　106.0%
7　　　 163,006　　97.3%　　　74.6%　　　　　7 　　　245,625　　　　112.3%　　 112.4%
6　　　 167,574　　96.8%　　　76.7%　　　　　6 　　　218,780　　　　84.3%　　　100.1%
5　　　 173,117　　99.8%　　　79.2%　　　　　5 　　　259,480　　　　107.1%　　 118.7%
4　　　 173,475　　89.9%　　　79.4%　　　　　4 　　　242,243　　　　110.7%　　 110.8%
3　　　 192,927　 102.6%　　　88.3%　　　　　3 　　　218,769　　　　110.6%　　 100.1%
2　　　 188,083　　93.7%　　　86.0%　　　　　2 　　　197,779　　　　90.5%　　　90.5%
1　　　 200,826　　−　　　　 91.9%　　　　　1 　　　218,604　　　−　　　　 100.0%

※「対同年前月」は同じ年の前月との比較、「対2011年1月」は2011年1月を100％とした値

次に、同じまとめサイトによる2chとBBSPINK全体のレス数の推移を、同様に加工します
本来はBBSPINKのみと、忍法帖導入済み・未導入のデータとで比較するのが望ましいのですが、
同サイトでそれを求めるのは手間が掛かり過ぎるため、簡単に全体との比較のみ提示します

2ch・BBSPINK全体（全板）2011.1〜2012.12、http://merge.geo.jp/history/sboard/より）
2012年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月　　2011年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月
12　　　　70,454,520　　　104.7%　　　123.2%　　　　　　　　 12　　　84,219,239　　　99.0%　　　147.3%
11　　　　67,264,116　　　89.9%　　　 117.6%　　　　　　　　 11　　　85,064,192　　　96.1%　　　148.7%
10　　　　74,856,506　　　100.2%　　　130.9%　　　　　　　　 10　　　88,522,251　　　101.6%　　 154.8%
9　　　　 74,694,548　　 　87.6%　　　 130.6%　　　　　　　　　9　　　87,164,998　　　102.2%　　 152.4%
8　　　　 85,266,258　　　100.2%　　　149.1%　　　　　　　　　8　　　85,270,472　　　96.6%　　　149.1%
7　　　　 85,133,637　　　108.7%　　　148.9%　　　　　　　　　7　　　88,229,313　　　110.8%　　 154.3%
6　　　　 78,306,770　　　93.4%　　　 136.9%　　　　　　　　　6　　　79,609,874　　　95.0%　　　139.2%
5　　　　 83,885,071　　　115.4%　　　146.7%　　　　　　　　　5　　　83,828,645　　　102.5%　　 146.6%
4　　　　 72,691,322　　　88.3%　　　 127.1%　　　　　　　　　4　　　81,775,431　　　94.0%　　　143.0%
3　　　　 82,305,759　　　107.1%　　　143.9%　　　　　　　　　3　　　87,027,424　　　131.1%　　 152.2%
2　　　　 76,853,307　　　90.9%　　　 134.4%　　　　　　　　　2　　　66,360,356　　　116.0%　　 116.0%
1　　　　 84,504,410　　　−　　　　　147.8%　　　　　　　　　1　　　57,188,481　　　−　　　　 100.0%

対同年前月の数字で月によるレス数の変動をみます。1月を基準にしているので例えばスレＨの2月は減る、などです
スレＨでは2011年の4月・5月のような伸びが2012年にはみられません
6月にやや落ち込み、7・8月と夏の長期休みにかけて上昇する動きそのものは基本的に2011年と同様の傾向です
純粋にレス数同士を比較しても、2011年と比較すると2012年のスレＨ板はレス数が減っていることが分かるのと、
忍法帖試験導入以前に限定すると、3月と4月との間に利用者が増えないか減った時期がある、ように見えます

では、全板ではどうだったのか比較をしてみます
2011年の2月は1月より増えていますが、2012年では2月は減少しており、スレＨと同様の傾向を示しています
全板では、基本的に2・4・6・9・11月に落ち込みが見られ、逆にいえば長期休みがある月のレス数が増えていると考えられます


次に、2011年の1月のレス数を100％とした時、2012年の12月までのレス数の変化をみるのが「対2011年1月」です
スレＨ板の主なところでは、2011年の12月で83％強、2012年3月で88％強、2012年4月〜8月までは70％台で推移しています
全板も同様に眺めると、2011年12月で147％強、2012年3月で144％弱、2012年4月は127％強と落ち込んだものの、
5月〜8月にかけては平均で145％程度で推移しています
2011年と2012年のレス数を月ごとに実数で比較しても、全板でのレス数に大きな差はなく、スレＨ板は過疎化が
進行していると考えられます


基本的に「2012年はスレＨ板では過疎化が進行していた」という認識でよいと思われます（忍法帖試験導入前のみの分析）
これについては、利用者であればある程度は実感出来る結果だと思います。いかがでしょうか？

それでは忍法帖導入以降のレス数の推移について、スレＨと全板との比較で改めて見直してみます

スレＨ　　　　　　　　　　　　全板
2012年　月間レス数　対導入月　2012年　月間レス数　対同年9月
12　　　111,049 　　　73.5%　　12　　70,454,520　　　94.3%
11　　　119,238 　　　78.9%　　11　　67,264,116　　　90.1%
10　　　137,856 　　　91.3%　　10　　74,856,506　　 100.2%
9　　　 151,050 　　 100.0%　　9　　 74,694,548　　 100.0%
8　　　 156,748 　　 103.8%　　8　　 85,266,258　　 114.2%
7　　　 163,006 　　 107.9%　　7　　 85,133,637　　 114.0%
6　　　 167,574 　　 110.9%　　6　　 78,306,770　　 104.8%
5　　　 173,117 　　 114.6%　　5　　 83,885,071　　 112.3%
※集計区間はまとめサイトに依存するため、9月を試験導入月とみなして100％とし、4ヶ月のレス数の変化を数値化

5月から8月まで、全板との比率では70％台と減ったという分析を示しましたが、9月を100％とした場合、
全板の対同年9月の数値よりやや低い程度で、過疎ではあったかもしれないけれど、全板とほぼ同じ推移を示していました

試験導入月である9月以降、全板でもやや減少の傾向がみられますが、9月の90％台であったのに対し、
スレＨ板では73.5％と、レス数の減少が止まっていない状態です

特に計算は示しませんが、2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は60％を割り込んでおり、現在、危機的状況にあるといえます
過疎化の速度が忍法帖の試験導入前後で明らかに異なる、この点についてが忍法帖の評価議論の中で問題視されています

>>785
言葉足らずの部分がありましたので、補足です

> 2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は60％を割り込んでおり、
　　　　　　　　　　　　　　↓
正：2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は、2012年1月1週目との比較で60％を割り込んでおり、

576氏…詳細なデータ分析お疲れさまです。
利用者の意見はデータには反映され難いですね。
過疎だと言う人達が…
盛況な板に変えていけるとは思えないし…
また其れを忍法帖にだけに重ねるのも。
鯖にはとても優しい板。
人多杉も見なくなった。
名無しのデフォルトもピンクでは稀有だし。

ちょっと話題かえますが…
コテハン案件は…
緊急性は無いから却下でしょうか…。
他の案件出せない状況になってますよね。
コテハン常用したい利用者いませんかね？

>>781
長文貼らないんじゃなかったのですか？
数字が度々出てくる長いレスは読む側も敬遠するだろうから
そういう提示したいなら、ごちゃごちゃしないようにこっちは黙ろうかと何度も言ったつもりなんだけど
ちょっとそちらの考えが読めないので、また長文になるけどレスはこの後貼ろうと思います

朝晩2回でも何回でもいいけど、本格的に意見を求めるなら
>>780で指摘されてるように、少しでも拒絶反応を起こさないように名前欄変えてから動いたほうがいいと思うのだが
いきなり酉つけたのが「ご意見募集です」って出てきても「また自治厨が喚いてるよ」ってスルーされるだけかと
こちらは去年のうちに結論出すペースで動きたかったのを、そちらの、時間をかけて議論ありき路線に合わせてここまで来てるつもり
今更「お手伝いしますよ」ではなくて大きな枠組みはそちら主導で進むかと思ってたんだけどどうなの？
仕切りをこちらに投げてくれるなら、こちらの考えでやらせてもらうけど

スレH住人のみなさんは、現在この板に忍法帖システムが導入されていることはご存知ですね
この忍法帖というもの、当初は強制的なシステムとして導入されましたが
現在は板ごとの任意の選択により導入するかしないかの選択ができることをご存知ですか？

スレH板もしばらく忍法帖を導入していない期間が続いたのですが
一部の人の強い要望で、試験的に３ヶ月間だけ導入されることになりました

この３ヶ月の間に、導入を要望した人は「荒らしに対しての効果」「住民の増減」
「最も影響を受ける新規住民へのフォロー、スレ立て依頼要件の変更」などを行いながら
本当に忍法帖が必要なものか検証していく…と言っていたのですが
導入直後から行方不明になり上記のような検証、事後責任は一切が放棄されました

そして3ヶ月が経過し
「このような状況で、申請時の約束が果たされず、また、システム自体が全く活用されていませんので元に戻してください」
と、運営に申請が出されましたが
あくまでも話し合いを経てからでなければ元には戻せない、との返答でした

実は3ヶ月のあいだに忍法帖のシステムが一度崩壊し、その後再構築されています
水遁の基準も、引き継いだ忍者によって解釈がかわり
サーバーへの負担や宣伝目的に対する水遁は積極的に行われていますが
住民が本当に迷惑しているage荒らしやコピペレス晒し、粘着などは水遁対象外です
（そういったものはスルー推奨だそうです）

ある程度の長文を書きながらの利用を楽しむことが前提のこの板で
低レベルの新規住民には長文規制をかけるシステムの影響なのか
この3ヶ月で、書き込まれるレスの数もだいぶ減りました
忍法帖のレベル不足で、スレ立ての依頼すら苦労されている方々も散見します

どうですか、改めて忍法帖について考えてみませんか？
このスレH板に「忍法帖、要りますか？」

データ1：書き込みレスの減少

http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/

こちらのサイトに、スレHへの書き込み数をまとめた表があります
左の方に月間合計数と前月比の増減が出ていますが、これを、忍法帖が導入された9月から見てみると

2012/09 月計 151050
2012/10 月計 137856 -8.0%
2012/11 月計 119238 -13.0%
2012/12 月計 111049 -6.0%
と右肩下がりに激減し続けているのがわかります

忍法帖が導入される前の1〜8月の推移を見てみると1ヶ月だけ-10.0%というのがありますが
他の月は微増微減を繰り返していますので、9月以降急速に過疎が進んでいることは間違いなさそうです

データ2：忍法帖によるユーザーへの不便さの増大、それに反しての水遁利用率の低さ

忍法帖のレベルが低いと、スレ立てができませんね
スレ立て依頼スレもレベル不足による依頼が去年の12月〜本日までに10件出されています

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/268,271,279,303,389,401,444,454,457,463

レベル不足が原因のスレ立て依頼は「長文不可、URL添付不可」となることが多いため
依頼をする人も苦労しますし、受けて立てる人も手間がかかります
つまり依頼が10件出たということは、最低でも20人の人が、忍法帖が無ければしなくてよかった作業をしたことになります
（実際にはもう少し多くの人の手が使われています）

一方水遁が実施された件数は12件

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/76,103,105,123,131,140,177,196,197,198,218,251

どれもが業者の宣伝やメアド晒しです
これらのルール違反者を、最長で数日、有料ユーザーの場合最短で数分間足止めさせるために
たくさんの住民の皆さんが苦労し、気軽な板の利用を阻害される必要があるのでしょうか

ちなみに、12件のうち8件が同じキャリア（庭＝auでしたか）から依頼されています、
つまり、全体の約66％がおそらく一人の人物から出されている依頼と思われます
また、なぜこの熱心な報告者は、自治スレに忍法帖の必要性を説明には来ないのでしょうか

データ3:申請時の目的と現状の食い違い

今はどこに行ったかわからない、今回の試験導入の申請者は、申請の理由として
>荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為のBBS_NINJA=checkedの導入検証をします

と言っていました、この主張のように、水遁は「荒らし対策」に有効で、「荒らしにはペナルティを」与えられているなら
より良い板環境を維持するためにも継続することは意味のあることかもしれません
しかし実際はどうでしょうか、3箇所ある水遁依頼所のうち
継続性があったり、マルチコピペなどの、より悪質なルール違反者を報告するスレでは1件もスレHからの報告は水遁対象になりませんでした
（1件だけ、次に来たらまた報告してくださいと言われていましたが、それもそれきりのようです）
以下のような実例もあります

>116 名前：ゆ○や[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 17:09:42.35 ID:juCL/fFVi
>>>112
>連絡して
>yo※im×[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
>732 名前：愛[] 投稿日：2013/01/04(金) 17:18:43.49 ID:WpZf4iWs0
>メールしよ☆
>ei△e○@na.commufa.jp

これは同じ日に同じ人から水遁依頼が出されたレスです
メールアドレスを出した二つのレスのうち、ひとつは水遁され、もう一つは却下されました
どこに違いがあるのでしょう、皆さんは分かりますか？
おそらく依頼をした熱心なau使いさんも、どちらも同じように水遁されるべきレスとして依頼したのでしょう
しかし結果は別れました
このようなシステムが荒らし対策になっているのでしょうか
水遁を逃れたメアド晒しに、ペナルティは下されなかったようです

長文かつ駄文にお付き合いいただいてありがとうございます
最後まで読んでくださった方、いかがですか？
忍法帖、スレH板にあったほうが良いですか？

まるで詐欺商法か宗教勧誘のやう

>>788
配慮が足りず、いろいろと申し訳ありませんでした
両側面からの解釈を含めた部分を落としたので「週末に」の前にデータだけと思って投下してしまいましたが、既に週末でした

> 名前欄変えてから動いたほうがいいと思う
そうですね、名前欄を変えてから本格的に意見を求める形で進めていきましょう

お手伝い云々の話は、カバー出来ない時間などがあれば相補完的に各スレに案内を出していきましょう、という意味です
私もまだ試験導入後に議論されるはずだった議題を抱えていますので、ご協力をお願いする場面があるかと思います
至らない点だらけかと思いますが、その際にはご指摘ください

> 大きな枠組みはそちら主導で進むかと思ってたんだけどどうなの？
今まで簡単なまとめなども投下してきましたので、及ばずながら私の方で議事の進行役をしてみたいと思います
私の方のトリップの設定については、この後確認の上で自治スレ内では「576　トリップ」で設定します

>>794
謝ってもらうことではないですからいいんですよ
ただ、まさかの容量限界？
こっちでは498KBと表示されてるんだけど
このスレ落とすわけにいかないので、新スレ立てましょう

以降書き込み禁止！！！

>>789-792
誰が読んでも分かりやすく書いてありますね。
お疲れ様でした。　酉（＝スラング？）あるし信用出来る方の書き込みですね。
今回の案件過ぎればあと知らないとかにならなければいいけど。
忍法帖導入案件のどこから参加してるのか明確にしてください。
初出のレスのみで結構ですので。誰の書き込みに対してもそういう返しではなく、
◆BYLV/96stA氏にだからこそあえて聞いてるという事をご理解下さいませ。

>>795
依頼するのかい？

次スレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
以降書き込み厳禁