■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■

さて
そろそろ忍者も平常営業になってきたし
そろそろ検証とやらを始めたらんかい？

酉の人は知らんふりしてたらアカンえ

>>508
m9（＾−＾）＜ソースより一般利用者の声じゃぼけー♪

まー言い方は気に入らないけど…どのレスが君かな？
初めての自治スレ書き込みという訳ではないでしょう？　炙り出してもいいけどね。

3ヶ月のお試し期間だったはずだからあと1ヶ月静観してなよ
12月になってもこのまま忍法帖がろくに使われないままなら
即時廃止でいいだろ

>>509
日本語でおけ

もう少しデータを揃えてまとめるのが、酉の人には任務が残っていると思うんだが

>>509
真剣に誤爆かと一瞬思ったぞ
書き込む前に読み直す方が
まあ言いたいことを書くのがお前さんだろうが、伝わらないことや誤解をわざわざ招いてどうするよ

忍法帳導入して抑制しないといけないレベルかと思ったら
それ以前の忍法帳を導入しても価値が分からないレベルだったでござるの巻

そこまでレベル低かったのは推進派も苦笑い
まぁいらなかったわけだな。現状だと忍法帳で対処できる荒らしが湧いても
対処するところまで誰も知恵が回らないだろうから宝の持ち腐れ

>>510
テスト期間の終了間際になって「一定以上の効果があったので本格導入します」って書き込んでくるのがオチだと思う。
実際には言いだしっぺは既に板にすらいないという可能性が高いと思う。
酉の人、いるなら1週間以内に現時点でのあなたの評価レスを具体的によろしく。

cgi的にいろいろな仕組みを組み込もうとしている模様。
また、いろいろと申請時の事情と現状とで異なってきている部分が多いので、即取り下げしてきていいレベルでは？
（もちろん、今後の様子見を含めての意味で）

長文規制があったため、利用者離れしたかどうかなどの統計調査に意味はないが、諸申請数は雄弁。粛々とって、あれ？ですよね。
「荒らしには罰を」「窓口を設置しておくことに意味がある」といった主旨だったと思うが、申請者の期待を含め、機能すらしなかった。
評価はテスト期間が終わるまで待つとしても、私の評価は上記で変わらない。

忍法帖を導入以前に戻したい人達がいますね。
利用者からの苦情があまりありませんね…。
このままの状態ですと導入反対など言えなくなるのに。

スレＨ板に荒らしはいないの？
板の特殊な利用方法を運営に説明とか。
出来ない？ やらないだけでしょう？
酉…酉…言ってる人は名無しなのに。

一応…賛成した者として…
出来る限りのサポするけど。

誰が困ってるのかな？板の荒らしに有効ではないようなので
今後忍法帖必要は無いとか言うのかなぁ…。勝手に決められたとか言う人に限って無責任なのが困る。

>>514
スレの流れをきちんと読め
苦情は入ってるだろうに

戻したいと言うよりテスト期間で検証しなくてはならない時期に導入した本人がいないのでは話にならない
逆に擁護したいなら、データを出して再度お前さんが客観的に主張しろ
自治の基本だろ
最も現状どちらかと言うとやいやい言うのが主で、意味不明なことをレスして相手を否定してるだけのお前さんのキャラで説得力が生まれるかは知らないがね

>>515
忍法帖導入による苦情が見当たりませんが？
導入した本人とか大丈夫？
検証するまでも無いかなと感じたから言ってるのに。
導入に反対した本人とか賛成派は言わないと思いますけどね…。

少なくとも貴方の意見は説得力とか言える人間には見えないね。
俺にアンカー打ちたいならスレ内レス番号晒されては如何？
ろくに参加もしてないのに自治とか言われてもね…。
利用者からの意見が聞きたいのさ…。

>>514
そっくり逆のことが言えるよな
忍法帖導入されてよかった…という意見がどこに書かれてるんだ？
実例として、一部の人間の独断で利用者のレベルリセットしたり、突然システム崩壊しちゃう忍法帖に
拒否反応があるのは当然だと思うけどね
試しにやってみて、効果なければ元に戻すという考えは至って普通だと思う

板の特殊な利用方法なんて、どの板でもあるし、その板固有の荒らしも存在するでしょ
運営？なにそれ、おいしいの状態だよ、他板であらしに困って散々話したけど
昔の役所より酷い住民無視の論理ばかりだったな
別に話をするなら好きにすりゃいいけど、段取りつけてから改めて導入しても遅くないから

物申すなら名を名乗れというのも本末転倒
ルールを変えようと手を上げる人はコテトリ付けるのは自治の基本
それに対して一般住人が匿名で意見を書くのも基本、選挙はなぜ無記名なのかってのと同じだろ
まさか利用者って、普段のコテトリ使ってここに書くとでも思ってるの？
そんな粘着キチガイに餌撒くような愚行、誰もしないよ

>>516
>>452-からの流れは何？
例え不具合だとしてもこれは立派に一般利用者の苦情だと思うがね。

自治に書き込むなら名を名乗れ？
雑談スレと混同してるのか？
そういう部分は>>517に同意だね。
お前さんこそ何年自治スレにいるんだ。
化石のように成長がないな。
まあ、そういう部分も嫌いじゃないが他人疑惑や否定から入る論理展開や、いきなり方針曲げたらずっと固執するとか、客観性も信頼性もないぞ。
こっちに説得力がないとか言うのはお前さんの感性だけの話だし全くレスに内容がないだろ。
テスト期間にいないなんて導入したらこっちのもんみたいな状態だから、当然それらの必要性の検証がなされないなら、元に戻そうと言う意見がでるのは不便を感じる人間には当然だし、導入前にも懸念されていた点だ。
そこはどう受け止めてるの？スルー？

だから秀じいはしゃしゃり出てこなくていいよ
導入派、反対派、双方にとって何の益にもならないどころか
波風立てる事しか言えないんだから

>>519
生臭いなぁ…。
再会伝お疲れさま。



酉を頑なに拒否するその姿勢。
住人が読んでも…
あの人の意見かと…
分かるでしょう？
賛成した人達に検証促すなら動くけど…。

保留食らうループメンバーにドッグタグ付けてって御願いなんだけど。

導入されて困っているなら…
その旨伝えたらいいよ。
俺じゃなくても…
善意の第三者が動くからさ…。

感情が優先されるこの板に…
水遁されるべき案件は無かったの？

例え小さい声でも…
大きな声になれば…
忍者も様子見でとかならないのではと…。

自治ログ添えて水遁申請したっていいじゃないと…。

利用者の声が大きなものになって…
それからでも遅くないかと。

いつもの事だか
何が言いたいか正直わからん

自分に酔ってないで考えを整理して客観的に書きなさい

やり直し

忍法帖の個々の機能に対して言うならば
・低レベルはURL禁止→広告マルチには効くかも？
・複数レスの制限→高速連投で粘着する人の連投ペースか文章量を抑えられるかも？
以外のメリットって何があったっけ？
（もちろん表があれば裏もあるから自分たちが↑に引っ掛かったらデメリットだけど）

>>520
翻訳機が必要な文章になってるぞ。
間違いなく自治では…多用は必要ない。
何を伝えたいのかサッパリわからないし感情論になりすぎ。
擁護に全くならないから逆に黙ってた方がいいぞ。

まあ、今後検証がなされないなら本当にテスト期間終了で撤去申請で良いね。
とりあえず酉の人待ちで。
秀次はレスすら読めなくなってるからスルーで。

>>439でID:aP9H0Q7PI氏が書いている点を踏まえると、忍法帳の評価の中に長文エラーも含めてよいということかな？
忍法帳などは意図の有無を別に事故ることがある、というのも導入以降に想定しておかないといけない点になったことと、
評価の「一時凍結」という提案も長文エラー時にスルーしたので組み込みOKと見なしてよいかと思って眺めてます。

テスト期間内の誤差程度の認識で導入前と後という比較、解除後の再比較をID当たりの発言数の推移で追えばよい？
ID数は人数とかけ離れている点で、利用者数と想定するのは意味が薄いので。
賛成反対の派閥関係なしで、なんの議論もないまま試験導入している評価基準とやらを真剣に考える時期かなと。

後は重点削除や水遁申請数の推移かなと。
忍法帳に引っかからないタイプの荒らしのカウントをしている人がいるならそれも欲しいけれど、苦行だよね。

評価のガイドラインすら示せていないのに、どう評価するつもりだったのか未だに疑問。
3ヶ月っていうのも根拠のないまま酉の人が勝手に進めたお話。そこまでに一定以上の評価は終えてないと、ね。

出会い系利用対策（実際には広告？）に相当利用されている件について
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の16【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/

あれば使う人がいる
当然だわな
使う人がいれば簡単に無くしてはならぬ
常識だわな

自分が借りてるマンションのトイレが詰まりがちなら
管理会社とやりとりして時間を使って治そうとするものだけど
たまに使う公共のトイレが詰まりがちでも
自分の時間を割いてまで修理依頼や報告を入れる人は極少数だわな
但し極少数の自分の時間を割いてまで公共施設を整えようと動く人たち
これを自治と呼ぶわけだわな

検証は必要だがそれよりも更なる周知と人員の配置が必要なんよ

結局出会い厨や業者対策が水遁の主力商品か
当初推進者が掲げていた｢荒らしにはペナルティを｣というのはこういうことなのかね

次から次と湧いてくるこういう輩って、一般利用者には関係ないだろ

>>527
過去レスに水遁対象の荒らしとこの板特有の荒らしは違うと何度も何度も書かれてるじゃん

水遁対象になる荒らしは依頼もいっているし
忍者不在の期間、システムの不具合があった期間を差し引いても
申請議論の想定通りじゃないの？

荒らしに私怨で恨み果たします的な使い方は
最初から水遁では効果無いって解ってた事じゃん
私怨を私怨で晴らしたいという考え方自体が間違ってるんじゃね

>>528
じゃんじゃん言われても困るのだが
>>527のどこに私怨云々と書かれてるんだ？

水遁の効果があるレス、ないレスについての意見はたしかに見受けられたが
それは曖昧なままだった｢じゃん｣
少なくとも当時はレスのコピペを貼りまくる粘着も水遁対象だったから、報復水遁も可能だったが
そういうのは端からみても迷惑で消えて欲しいと思うけどね、それも私怨か？

勘違いしていたら申し訳ないが、便所の例えはイミフだったのでそれについてレスしたわけではないから
安価打つなら簡潔に
水遁賛成者が制限したかったのはメアドやうrl晒しなのか、という点と
そういう連中が一般利用者に悪影響を及ぼしているのか…の二点で意見くれ
自治についての解釈にとやかく言うつもりはないから

俺は２つともyesだ。
ていうか、この状況で忍法帖外したい意図がわからん。

>>529
とりあえず山のスレ見てきたら？
スクリプト系の荒らしは、忍者解散騒動以降は
専用スレへの報告と、当該案件を担当する忍者になる意思があるかどうか
で対応が違っている
実際に所謂某コテ粘着荒らしは依頼までは行っているけど十蔵にスルーされている
新しい水遁ガイドラインも誘導されている

> 水遁賛成者が制限したかったのはメアドやうrl晒しなのか、という点と
> そういう連中が一般利用者に悪影響を及ぼしているのか…の二点で意見くれ

上段
酉の人の大義は
「荒らし放題の板であるよりも、荒らしを認めない板であるという態度をハッキリと示す」
この内、「制限」できるのは現状の山ルールに基づいた水遁対象になる荒らしである事
山ルールは確定している訳では無く流動的であるという事
各板の住人の声の大きさ、まとまりによっては、現状の山ルールを変更できるかもしれない余地があるという事
（おそらく秀次はこの事が言いたいのでは？と理解している）

下段
（メアド晒しやうrl晒し）が一般利用者に迷惑をかけているのか？
当然迷惑
出会いや外部誘導を厳禁だとしながら、板を開けば、晒しや外部誘導が公然と行われているように見える板で
LRやGLの遵守を訴えても秩序は保てない。どころか更なる無法状態、その先の最悪の事も可能性が出てくる
ダメな事をするとペナがある。そういう状態を示す事が今回の大義

>>531のスクリプト系荒らしについて補足ね

現状でスクリプト系荒らしで水遁対象となるのは
埋め立て、巨大AA、コピペ連投など
過去の山内で処理済みの再発案件以外は、依頼に対して水遁対象か否かの判断と共に
その案件を処理するために忍者にならないかと勧誘される模様
要は本気度、迷惑度が試されているのかと

たまに使う公園のトイレが壊れている
これに苦情をいれて消えるだけなら大した事じゃないんだろう
これを自らが修理の窓口になると言ってくれるなら、できる限りの助けはしますよという事かと

ここは、極端な人しかいないのかね

山のスレ、当然読んでるよ
ただ、忍者さんのわいわいガヤガヤにはなんの期待もしていないので
現状コピペ荒らしは水遁対象外と割りきってるけど

過去レス持ち出したり、今度は山にふってみたり
自分のなかでは理路整然としてるんだろうけど、他人が読む事を前提に書いて欲しい

なんで出逢いや外部誘導が禁止されてるか、自分で言ってるように、それが犯罪につながる危険があるからだよね
そういう掲示板全体の存続に関わる事は自治や水遁レベルじゃないと思うよ
GLの尊守というのならもっと水遁適用範囲が広がれば説得力あるけどな

＞そういう掲示板全体の存続に関わる事は自治や水遁レベルじゃないと思うよ

自治や水遁レベルだと思うよ。
ていうか、そこからどう話を摩り替えたいんだ？

>>533
ここは自治スレだからねえ
過去レス参照も山参照もそれはそれで当然だと思うがね

> GLの尊守というのならもっと水遁適用範囲が広がれば説得力あるけどな

そうしたいならあなた自身が旗を振って、意見を募り、まとめ、山やEROを説得する運動をすべきなんじゃないの？
それこそ忍者のワイワイに参加して

GL、LRは利用する限りは守るべきものであっても
何故に私怨や粘着が水遁対象や削除対象になっていないのか
その辺考えるか調べるかしてみたらどうだろうか？

>>535
参照がいけないという話ではないね
レスの度にあっち読めこっち見ろじゃ埒があかないってことだろ

旗を振れって発案自体が話の摩り替えじゃないか？
今は、今後忍法帖をどうするかの意見交換で、今から存続ありきで考えられても困るよ
まぁ水遁廃止したら運動ならしてもいいけど

それに、GLでは｢第三者を不快にする暴言｣｢スレッドの趣旨とは違う投稿｣は削除対象だから
ちょっと言いたい事がわからないけど、もう脱線はいいよ

世の中には、理屈は分からなくてもとにかく「偉い人」から「強制される」ことを嫌う
ねっからのアナーキストってのは随分と多くいるんだよ。

今ごねてる人もその類で間違いないんだろう。
なにせ「忍法帳を入れるべきでない理由」は一向に明確にせず、
反論されるたび沈黙しては、ほとぼりが冷めたら騒ぎ直すだけなんだから。
彼らが求めているのは「自分より偉い存在があることを実感しなくていい環境」
ただそれだけなんだろうからね。

忍法帳が不要と言っている理由を簡潔に述べておくわ
・テスト導入前にはメリットと言われていたことを上回るデメリットが多過ぎた点

一例を挙げれば、事前の案でスレ立て依頼のテンプレを変えて文章量が足りないなどの場合、
Lv表示をして依頼などの案などが出されていたはず
そうしたことなどが現状「なし崩し」の状態で、正式導入で万事OKというのはお花畑思考過ぎると思う
すいとんが利用されていないのも案内不足などがあったかもしれないが、それら不備についてもここまで言及なし
やると言ったことも出来ていないのだから、無責任だし、信用されない反応が投げられるのは半ば必然

酉の人へと話をちょっとだけ振るが、最初は1週間で申請を通そうとしていた
自治での提案のすぐ直前に某所ですいとん履歴が必要と言われ、それこそ脊髄に近い速度での書き込み
酉の人が導入したかったのは自分の報告に「BBS_NINJA=checked」が必要、それを短期間で得たい一念だけだったと思う
いろいろ言われている理由なんて、酉の人にとっては後付けでしかないと今も思っている
（検証は簡単なので、ログ嫁でおｋ？）

元々なかったところに無理矢理のっけてみて、（時期が悪かっただけだろうが）不具合多発に板の機能不全
利用もされない機能だけど、元の通りに戻してみるのも「試験導入」における検証の一環、一工程でしょ
自治スレだけ利用している住人だと、長文エラーという不具合ですら致命的と感じない認識みたいだけどさ

そもそも何をどうどれくらいの人員でどれくらいの期間の検証が必要かなど、一切明確にしないまま申請してきたのは酉の人
本人が卒業しているなら何をもって条件クリアとしたかったのか、もう誰にも分からない
検証で有効と判断されなければ白紙に戻る、それが一般的なお話。利用者云々とは別の問題
必要なら必要だという人が責任者となって、今回の反省を踏まえて再度（反対出来ないくらいの）提案をすればいいだけ

あくまで今回は仮設に過ぎないのだから、利用実態を鑑みて一旦撤去でいいと思う

答えがひとつって決めない事…。
戦場…カメラマン…
はまっていて…すまん…。

>>531
流石…。
でも気付かせてあげるのも務めだろ？
貴方が理解出来るてるのはわかってるよ…。この板好きなのも。

本来は酉の人が出てきて検証を行うのが当然だと思う
約束だったしね
だと思うが、酉の人が現れないから外しましょうではあまりにもなんだかなーだと思う
ので、仮設であったとしても議論の内容が認められて導入されたのと同じように
外すのも筋の通った議論ありきであるべきでしょ

そこで
>>538
> ・テスト導入前にはメリットと言われていたことを上回るデメリットが多過ぎた点

これを一例とは言わずに、思い付く限りあげていってくれないかな？
箇条書きなどで簡潔にしてもらえばさらにありがたい

それらを元に検証開始と行きましょうや

>>539
なつくなw
あんたの今の務めは、遠回しにして言葉を濁す事をやめて
煽りでは無いもっと直接的な言葉をえらんで意見する事だよ
長い板経験と知識を元にね

>>540
作業レベルでは以下の点以外の検証は無視されると思われるので、「筋が通る」のは私の見解より申請時に掲げた内容のみ（下に引用）に絞るのが適切だと思う
・運営が規定する荒らしの数（水とん、削除の依頼数のカウント）
・メッセージ長の評価（満足って人は書かないだろうけれど、不満・不便さはそれなり。数値での検証は難しいのと、現状BBS_MESSAGE_COUNT=2048と死んでる）
これくらいが実務的かと

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/675

675 名前： ◆yTPlzxheOU [] 投稿日：2012/07/22(日) 02:57:01.30 ID:fSXDVBY7
（前略）
３.変更理由
荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為のBBS_NINJA=checkedの導入検証をします
また、BBS_NINJA=checkedによるメッセージ長の不便さ解消と荒らしへの影響を検証する為同時にMESSAGE_COUNTも変更して検証
検証期間は３か月を見ています

４.変更内容
BBS_NINJA=無しをBBS_NINJA=checkedに変更
BBS_MESSAGE_COUNT=2048をBBS_MESSAGE_COUNT=4096に変更

問題と思うのは、酉の人が「荒らし」と呼んでいる人がどんな行動をする人なのかという定義があいまいな点
最初の発言から申請時までを眺めてみてもブレがあり過ぎて、正直私には正確な理解が出来かねている
例えば>>44で「荒らしがカップルを放置するかどうか〜」という辺りは水とんに該当するタイプの荒らしと定義が違う気がする

現状でもスレ立て依頼の理由を見れば（真偽のほどは別として）メッセージ長の問題で立てられないという人が多過ぎる点
→現行スレより（依頼、スレ立て代行者のコメントより。ざっくりしたカウントなのでミスもあると思う）
・長文規制15（cgi不具合発生前日付は知らない、解消した11/5以降は2）
・ホスト規制33
・不明な依頼8（テンプレ有、踏み逃げの依頼など）
3ヶ月の残り2週間。スレ立て依頼が出来る、代行者なのに長文規制が多いと思うが、個人の印象？

>>201に「Lv8までいけば」とあるが、Lv40でも2行目でエラーと（不具合だが）、管理者認識より短いツイッター未満の文字制限を経験をした
スレHを目的としている利用では致命的
ブラックリスト？も忍法帳関連の機能のようなので、忍法帳の機能不全も含め、メッセージ長問題は当初想定以上に制限が厳しかった

一応、私個人の見解としては＞＞50のメリット・デメリットで述べられている中で、
・メリットにある宣伝、晒し行為に対して抑止どころか、利用者が減って逆に目立つようになったと感じている点
・規制についてはPINKでは無関係

デメリットは上述した通りで、レベルが低くなくても自動で解決されない制限が掛かった
新規参入の減少懸念はともかく、酉の人すらいないようであればそこそこ利用していた利用者すら離れた
（私も長文規制時には全く書けなかったので、板上に書き込みが存在していない＝離れたのとほぼ同義）

>>83
a）　→　周知の不徹底（「俺がやる」な人すら活動していない）
b）　→　1行規制は極端だが、数行単位のレスの中で文章量規制でスレHが成立しないという話を普通に見かけた
d）　→　撲滅など期待はしていない。導入後も運営基準の荒らし行為はさほど変化していない
f）　→　ほとんどと言ってよいほど機能していなかった
【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/

なんかIDが変わっていたので、最後に、538のID:t2C9Dfao0による書き込みです

>>542
ブラックリストとかゴンタクレと呼ばれている機能は
timecountとtimecloseの付属品なので忍法帖を外しても動き続ける

ついでにtimecountとtimeclose関連で
空白の時のtimecloseの設定が12→8になったらしい
会話で不便になったなら試験期間終了時についで申請できるようにしておくか？

あれこれ議題を広げると収拾つかなくなるから、先に忍法帖の結論出したほうがいいんじゃないか

メリット、デメリットに関しての意見はそれはそれでやってくれていいけど
なにより明確なのは、住人がまったく忍法帖を必要としなかったということでしょ

お試し期間に検証に参加した住人は0
水遁依頼出してるのも（庭）と (SB-iPhone)だけ
それも、ここで「忍法帖どうするよ」の声が出てからバタバタと依頼が出されてる

言いだしっぺが消えたからやめようとは誰も言ってないとは思うが
結局酉の人が放り出したせいで、全く根付かなかったのは事実だな

おまいも住人のひとりだろと突っ込みたい。

>>540
＞なついてねぇっつーのｗ
様子見しておきます。
検証データのソースを住人さんが再検証出来るようにした方がいいと思う。
独りだけに検証させるなんて怠慢でしょう？　試験運用中なんだから。
どちらの意見に耳を貸すのか。
今後もスレＨ板で遊ぶ人達には気軽に書き込んで貰いたいものですね。

【争うのではなく融合ですよ。融合。】

｜−＾）っ旦~~　まー一杯ｗ

あんたは自分のレスちゃんと見かえせるようになってから、融合とか言えよ

気楽にとか言いながら、口挟んできた人に、まぜっ返し、または過去の関わり問うのは、やっぱりあんたが爺さんだからかね

>>543
その引用されてるデメリット見て、dとeのズレから
忍法帖の導入時から、住民が望む効果なんて、最初から期待されてなかったんだとわかる
だから目に見えて効果ないシステムに思えるし、付属して起こったトラブルや、違いのわかりにくい他の規制に対する不満が、一緒になってあふれてるように思う

>>544
> 忍法帳を外しても動き続ける
といった仕組みはともかくとして、機能に関する参照場所が「忍法帖巻物」である点

> 別機能であるtimecloseとその追加制限を視覚化して、確認できるようにするテストをしています。（忍法帖巻物より）
というのが「「忍法帖」が適用される場合の動作」の項目に記載されているので、適用外の板の動作ってどうなのかなぁと
その辺りの詳しいことはこちらが勉強不足なので、一旦保留をお願いしたい

PINK用のカスタマイズがうまくいっておらず、相当Ver.を下げている点（暫定処置）も気になっているようなので
これらについての項目は別に切り分けて扱った方が楽だと思う

>>545
ここでの議論のログ（タイムスタンプ的な証拠）もあるので、時期を切り分けて集計すれば問題ないと思う
周知関連では大きな変更がなく、依頼数が異常に増加していた場合にはその因果を追及するのは当然
面白い統計結果が得られると思うので、スルー願います


一応、酉の人を尊重するなら>>135の
> 確かに荒らしが水遁されても復活してきてまた水遁、焼きまで等、
> 板住人の不便さへの反応、順応できるかどうか、レス量の変遷等を見るにはもうちょっと期間が必要かな。
> ３か月もあれば十分だろうか？
辺りのお話まで汲まないと議論不足とされるかな？
ID数が利用者数ではないとは酉の人も自分で書いているので、1ID当たりのレス数でレス量の指標にする、とか
上で私自身が書いてることですけど

□PINKのいろいろプロジェクトやりましょう□
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294639962/663-666
いちおう今のbbs.cgi は
> BBS.CGI - 2012/11/08 (SpeedyCGI)
で2chと同じになってるけどね

蛇足だけど
!ninja をtimeclose 確認用に流用したのはコマンドをむやみに増やしたくないかららしい
機能のテストをしやすいように視覚化してるだけだから
視覚化の部分を消すことになった時に!kab みたいないらないのが増えて欲しくないのかも

>>549
補足説明ありがとうございます。

PINKの宿題を寄り道しつつやろう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323322319/139
以降の状態が追えていなかったので、また勉強してみます。そこのレスの中に探していたものもありました。
（「どこか」で見たのですが、「>依頼完了(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!!」というレスです。進展してるんだろうなとは思ってましたが、探せずで。）

2ch側の忍法帳が導入されている板では「>低レベルでのリンク（tp:// ）禁止も動いているようです」で困る人をよく見かけます。
普通の利用方法であれば、この板では全く無縁な機能ですけど。
URLが貼れる業者さんは当然レベルがそれなりのようなので、「うーん」といった機能ですね。困るのは常に普通の利用者という。

女神板のテンポラリーなという忍法帳を外す措置についても、これで合点がいきました。
情報が分散し過ぎていて、「普通の人」には情報が追い切れないな、というのが正直な印象です。
議論に参加するにも敷居が高過ぎた辺り、もう少し自治スレ内か別スレでの「案内」が充実していたら良かったなぁ。

とりあえず、システム的なサポートでも業者の行動の規制にはあまり役に立っていないようですね。
もしも効果面での統計を出すようなら、実装日付を含めた集計が出来たらいいなぁと考えてます。

>>550の補足（余談）

> 「>低レベルでのリンク（tp:// ）禁止も動いているようです」で困る人をよく見かけます
については、そうした制限を知らない人もいて、自分が困っていないので「何やってんだ」的な感じになりがち。
周知も十分でなければ、知らないまま利用している高Lv者が多く、困っている人との意識のギャップを感じます。

この辺りのレベルですら「双方」分かり合えないのは、どこも似てるなと。

水遁してもレベル2の文字数制限で広告リンクは十分書けるから貼り放題
って状況からは進展しているものの
http を省くとか自動でリンクにならない形でなら一般の人含め回避できるので
直リンクさせないための嫌がらせ程度のレベル止まりで
広告書き込みの価値を落とす（正規ルートで金払え）ってほどではないかもしれませんが

構想→導入確定のきっかけの1つは規制されても運用情報臨時板で
Rock回避のためにすでに広告URLを貼ったレスへのリンクを張り続けたあの人なんでしょうけど
（ぴんく難民板と同じで規制回避できるけど忍法帖は強制って状態になったし）

>>550
pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/842
のリンクなし転載かな？見かけたレスって
その少し手前に
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/820-827
と情報提供からスレ移動までの部分がありますし

>>552
なるほど、824辺りまではきちんと眺めてましたが…不具合ネタしかなかったので移動部分は完全に流してました
また忍法帳が云々いうトラブルが発生している場所もあるようですが、バグなのか仕様なのかはっきりさせて欲しいデス


さて。そろそろ評価方法についてのお話が出来る人を募りたいところです。
一応、申請に至るまでの経緯や申請内容に目を通し、印象や心象ではない、数値での検討を始めていきましょう
どこどこの何を数えればいいんじゃないの？といった感じで、ご意見を気楽に書き込んで頂ければ、と思います

また、どこの何以外にも、3ヶ月の期間をどう（曜日単位、週単位、月単位など、どんな単位で）比較・集計するかなどなど
「検証が行われた」と判断してもらえるだけの内容になるよう、今いる人で決めていきませんか？


これは個人的な提案ですが、出来れば一人の誰かに全ての作業をお任せではなく、複数人によるクロスチェックをしたいと考えています
BBS上での数値チェックの都合、表計算ソフトに日付や数値入力が出来て、オートSUM程度が使えればOKという感じを想定しています
いつからいつまでの何々の数字はいくつ、といった感じで「同じであることを確認する」といった、単純な作業です
当然、クロスチェックの要不要についても広く意見を求めていきますが、集計ミスなどは極力排除したい意図ですのでよろしくお願いします

また、現在申請時と異なる設定になったままの「BBS_MESSAGE_COUNT=4096に変更」に関する評価方法についてもご意見募集です
どういう数値で評価していけばよいのか？評価不可能なものは評価しないのか、そうした観点からのご意見をお願いします

※ 水遁依頼をされる方へ

水遁は削除後のレスには実行されません。
また水遁を打つには期限があるため
水遁対象レスを発見し、依頼する場合は対象レスの投稿後24時間位内に
以下の手順でお願いします。
尚、削除依頼についての時限は基本的にありません。
dat落ち後も専用スレで依頼は可能です。

1.山の水遁依頼スレのテンプレに沿って依頼

2.忍者による水遁実行レスの確認

3.削除板の該当スレのテンプレに沿って削除依頼

4.削除確認

>>554
自治スレにはそういう書き方で問題ないと思いますが、分かっている人ばかりの所かつ、テスト終盤の時期に投下しても意味が薄い気がします
その根拠は、このスレの中に「勉強になった」的な意見があるのをソースとして提示しておけばよろしいでしょうか？

また、何がなんだかよく分からない人でも読めば依頼出来るよう、自治スレ以外で用いるには大幅な改定が必要なように感じます
山って何、どこ？という部分から既によく分からないという人たちに、短期間で浸透させるにはどうしたらよいか？
そういった視点が常に（計画段階から分かっていたことで、申請までかみ合わなかった点ですが）欠落しているように思います

「使われていない」と少し上の方で私が述べている、
【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/
試験導入に関する議論時から、テンプレートに組み込まれるのが織り込み済みで当然の内容だと思います


話は変わりまして。試験導入に際しての実行度や評価に関する部分としてですが、
・「BBS_MESSAGE_COUNT=4096に変更」の復帰依頼がなされていない点
・■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■が落ちたまま放置されている点
など、いくつか気になる点があります

これらについては数値化するのは難しくても、項目追加やそれらに対する意見、評価があれば議論していきたいと思います
ご協力、よろしくお願いします

>>554
12時間までだよ12時間
あと、dat落ち後は電番とかの重点しか今は受け付けてない

>>553
あなたは賛成、反対どちらの立場なの？
文体からすると>>555も同じ人のようだけど
可変ならレス番でもいいからコテつけるとかしたほうが分かりやすいよ、まとめ役やるつもりならね
数値もいいけど、レスの流れ的にはメリットデメリットを列挙しての検証という話でしょ
せっかく>>541以降丁寧にまとめられてるのに>>540は反論できずに逃げだしたのかね
だとしたら、廃止意見多数でもうこれ以上の議論も不要に感じるけど

>>557
IDが変わるのはネトゲのテストに参加していて、ルーター再起動級のエラーが多いからです。申し訳ない
まだ必要性なるものは感じていないので、トリップも不要と考えてます
文体を真似る人も出そうなのがスレHでしょうが、それはそれ、真似られても議論の相手に指名していくだけです
「も」じゃなくて同じ人です。忍法帳に関する議論の中で酉をつけた人にあまりいい印象がないのですみません

評価の方法が決まっておらず、評価する時期に来ているので決めましょうよ、という提案を住人の立場でしているだけのお話
>>540に対しての私のレスが>>541なので、私個人の意見の列記から評価スタートという考えに同意していないだけ
あなたが>>540氏でないのであれば、氏にしか分からない推測は横において、建設的なご意見を伺いたいです
実際問題として、評価に関する議論が自治スレでなされ、読んで判断すべき人に「評価が正しく行われた」と思ってもらえなければダメでしょう？
そういうことです

「今は」私の賛成・反対の立場は関係ありませんし、提案している数値評価であれば個人の立場なんて意味がないでしょう？
どういう結果になるにせよ、このまま議論なしで取り下げを持って行ってもダメだと思うので、最低限の検証をしましょうという感じです
投げ出した人たちの尻拭いをする形ですが、仕方ないですよね

まとめ役をやるには知識が絶対的に不足しているのは自覚しているので、より適任な人がいればそのサポートにまわるくらいのスタンスです
誰も何もしない、言わないというのであれば、私も流れにお任せという楽な立場に逃げるかもしれません
必ず「廃止意見多数のソースを」という人が二人は出てくると思うので、それを上回る強固な実績を固めたいだけの人かもしれません

てなことで。私が挙げた以外にも「こんな方法はどうか」という評価方法を他板で経験した、知っているなどあれば引き続きよろしくです

>>558
>>555が同じ人なら>>541までレス辿るのは造作ないことですね

コテや酉は強制されるものでもないし、まとめ役をするつもりがないとのことならなおのこと必要ないでしょう
ただ、私個人的にはIDの変わる人にあまりよい印象はありません、悪しからず

あなたの言っている事は全てが論理的で肯定されるべき内容ですから、どうぞ進めてください
本来データ付きで効果を説明するのは、今後も忍法帖が必要という人の側だと思いますが…

>>559
ヘビーユーザーではありませんが、IDをころころと変える人が好まれない理由はよく分かります
私もiとかIとか時々0な人は、遊ぶ中では敬遠したいタイプの利用者ですので
※個人の印象です

> 本来データ付きで効果を説明するのは、今後も忍法帖が必要という人の側だと思いますが…
基本的にはそうだと思います。ただ、介入実験等で効果の有無を語るには、数値で観ていくしかありません
自分の期待通りの結果が得られなかったからと、データを捏造してまでいいように解釈するのは問題行動。

どちら側の人間か？という問題とは切り分けて考えられる方が、より望ましいと思っています
もちろん、派閥があるのから拒否をする、というスタンスでもないということはご理解くださいませ

忍法帳仮導入に関する評価作業（実務レベル）についての提案

作業量は極力減らしつつ、忍法帳がスレＨ板に必要であったかどうかについて議論していきたいと思います
議論に入る前段階として、データの収集とチェックが必要という点はずっと述べてきた通りです

問題点もありますが、まずは試験導入期間のみに限定して、どこからどんな情報を数えるかについて、
叩き台レベルのお話を挙げておきます。開始からの2ヶ月分は、もう集計を終えていてよい時期だと思いますので。

忍法帳関連
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の16【代行】及び【!Suiton】水遁任務依頼所　其の17【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/　のURLでの依頼数
依頼に対する処理内容の内訳（水遁対象アドレス、時間切れ、判断保留、対象外など）の件数

削除依頼関連
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
■ 電話番号 削除専用 ■
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
sureh：大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
それぞれ忍法帳関連と同様、「http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/」の依頼数、内訳

参照場所の例に不備があるかと思います。追加、削除のご意見をお願いします

検証はありがたいが、発言が長すぎ。

また、数値チェックの実務作業場所としては「【案内処】忍法帖・身代わりの術」の再利用を提案します
作業者は割れ酉ではないトリップをつけ、期間（現時点では未定）に応じた各数値の書き込みと、照合を行います
実務的な詳しい取り決めなどは【案内処】忍法帖・身代わりの術上で行い、結果のみを自治スレから参照します

統計処理を行うまでもなさそうですが、利用ID数に対する依頼数など、なんらかの指標が欲しいかもしれません
ID数、レス数などは「必死チェッカー」参照で得られると思いますが、評価方法を決めてからのデータ集めでないと意味がありません
評価方法も並行して意見を募集し、出来れば決まってからデータを加工するという手順が望ましいと考えています

「このまま進められてしまうのはちょっと…」と、という方、不足要素に対するご意見と実務への参加を併せてお願いします
私も自分が言った範囲の作業が必要とされれば、当然参加します

長文規制はクリアーだねw

運営は議論中の【逃げ】という文字を極端に嫌う。
本当に破棄したいのかな？w

二人という妄想がでたのはなんでー？w

うーん俺もこの>>563の酉を付けない人、もしくはコロコロの人には妙な不信感を感じるな。
>>541以降（これ以前にもあるんだろうけど）この人らしき長ーい発言を追ってみると、至る所に矛盾があるんだよな。
数値化、IT用語など、一見論理的に見えるような言葉をちりばめながら
その発言に一貫性が無いんだよね。
例えば
>>543で「案内等の周知が徹底されていない」と指摘しながら
>>555で>>554の水遁手順レス（細かな間違いはあるが）をdisる発言があったり。
手順や情報を求むといった態度を取りながら>>545の情報に対し
>>548で今はスルーしておけと含みが感じられる言い方で釘を刺す。
>>553では忍法帖の案内の周知不足をデメリットにあげながら
> 「検証が行われた」と判断してもらえるだけの内容になるよう、今いる人で決めていきませんか？
とあくまでも閉鎖的であったり。
中立に「見える」スタンスをアピールしながら、長ーい発言を辿れば偏った考えなのは明白なんだよね。

>>560で個人の印象としながら
> 私もiとかIとか時々0な人は、遊ぶ中では敬遠したいタイプの利用者
と自治スレで言い放ってみたり、
導入議論を知っていれば「物事を変えたい人が中心になって話を進めるならコテは必要だ」というのが前提になってるのも理解できるだろうに
>>560では頑に拒否している。可変のIDは信頼されにくい、というか正確には自演のヤリ放題だという自覚もあるだろうにな。

>>563
> 私も自分が言った範囲の作業が必要とされれば、当然参加します
そこまで至っていないでしょw
コロコロ長文さんが「中立に見える」スタンスを取りながら、「極閉鎖的に」「自分が是とする方法論のみで」
運営に対しては「検証が行われた」という体裁を整えたいだけだろ。
コロコロIDの人が提案する→別のIDが賛同する
↑
何の信憑性も無いよ。悪いけど。

>>565
そう思うなら、どういった方法で試験導入期間の検証をすれば良いのか対案を示せばいいだけ

いちいち揚げ足とるためにレスの切り貼りして屁理屈こねるより、よほど建設的だぞ
ID変わる前に頼むな

>>567

>>564
> 「このまま進められてしまうのはちょっと…」と、という方、不足要素に対するご意見と実務への参加を併せてお願いします

これに対してレスしたまでだけど？
数値化して検証するのに異議はないよ。
ただこのコロコロさんが主導する形では信頼できないと言っている。
その理由は上記の通り。
本人も>>558で
> まとめ役をやるには知識が絶対的に不足しているのは自覚しているので、より適任な人がいればそのサポートにまわるくらいのスタンスです
と他人に投げてるんだから
破棄ありきの検証なら（そうでなくても）自演の可能性を疑われにくい人が酉付けて主導して行く形を取るべきだろ。

>>568
秀次に安価打って何を言いたいのだろう、なつきたいなら好きにやってくれ

数字は嘘をつかないと思うが、信用できないというならあなたがまとめてもかまわないと思うよ

それじゃどこから始める？
言った以上はまず自分から動くんだろうね

>>569
> 秀次に安価打って何を言いたいのだろう、なつきたいなら好きにやってくれ

あらら、安価ミスだね。>>563に訂正ね。

>>567
> いちいち揚げ足とるためにレスの切り貼りして屁理屈こねるより、よほど建設的だぞ

↑
ほら、あなたの言動も矛盾しているよ。


> それじゃどこから始める？
そうだねえ。
今は>>568の最終行であげた事くらいしか提案できないな。
あなたが指針くれたらコロコロの人の指針と照らし合わせて最良の方法を
他の住民にも自治参加を呼びかけながら探れるんだけどね。

> 言った以上はまず自分から動くんだろうね
また矛盾。あなた自身は？
俺自身が主導するなんて一言も言ってないけど？>>568
なんで絡まれるか理解しがたいけど、文意を汲み取る事ぐらいはできるようになってね。
議論や検証の過程ではなく、只の煽り合いの為のスレ消費と見なされかねないんでね。

>>570
まさかさんざん安価打ってレスしながら、まともに安価打てないとは思わなかったので
なにを言いたいのかわからなかっただけだよ
焦らなくていいから、レスする時は落ち着いて見直しなよ

この人の言うことは信用できない、けど自分はやらないよというなら、とりあえず黙っとくべきだな
屁理屈ばかり言ってるからかまわれるんだぞ

で今度は俺に振るの？
指針もなにも、俺は結論出てると思うから
参加を呼び掛けながら探りたければ他人をあてにせずやればいいよ、たまには自分から動け
ただもう遅すぎるけどね

>>571
なるほど。
絡んでる事は自覚してるんだね。

あなたちゃんと読解力持ってるの？

>>563
> 「このまま進められてしまうのはちょっと…」と、という方、不足要素に対するご意見と実務への参加を併せてお願いします

これに率直な意見として>>565-566を書いた。
これに>>568で解るように補足した。
数値化による検証に異議はないと言う意思も示した。
その足がかりとして自演を疑われない人の手動が必要だとも提案した。

あなたが何を主張したいのか、ここ迄の投稿全てが矛盾だらけで判断しにくいが
対案を持って自ら主導する意思のない人は意見すらするなと
他人をあてにするなと言いながらもう遅い（なにが遅いかも意味不明だが）から動くなと
これは立派な言論封鎖ですよ。

>>563さん
あなたはこういう輩に支持されている訳でもあるんですよ。
〜忍法帖をいれて困るのは荒らしだけ
運営は最初からこのスタンスです。
板の特殊な事情は、現状でもJIMさんですら理解しようともしない。
>>571のような態度を見るにつけ、忍法帖を外したがる人は
少なからずそこに荒らしの存在が隠れている事を理解していなければならない。

そして今の状態のままでは、この矛盾だらけの支持者があなた自身では無いとも言い切れない訳ですよ。
IDと酉で完全に個人の識別ができるとは当然言わないが
疑いをもたれない努力を是非してもらいたい。

それじゃ提案自体に問題はないんだろ？

その｢このまま進められて…｣の一文は方法論として異議があるなら意見をどうぞという意味で
別に書いた人が信頼できるかどうかの意見を求めてる訳じゃないぞ
それに関しては本人に任せるけるけどね

言論封鎖でもなんでもいいけど
>>たまには自分から動け
というの読めてる？

それから>>540の提案はどうなってるの？

ここでの特定の相手に写真を見せたいのですが、うpＯＫの女神板などに移動すれば写メなどのうp行為はＯＫですか？

>>574
ここの利用者が、並行して女神行為をすることは問題ないと思いますよ

しかし具体的にうpについてお相手と話し合うような事は、スレHルールの範疇から外れそうなので
控えたほうがよいのではないでしょうか

>>568
> 自演の可能性を疑われにくい人が酉付けて主導して行く形を取るべき
そう思っていますので、言い出しはしましたが一歩下がるような立場で参加と言っています
（試験）導入決定までの流れの中でも、自演の可能性が疑われるレスが散見されてますので

> 他人に投げてるんだから
真剣に数値で検証しようという提案をしても、何らかの意思の存在を疑われるのは仕方ないです
また、不測の事態で誰かが不在となっても円滑に議論などが進むよう、複数の人で議事進行出来ればと考えています
いろいろな立場の人に波紋を投げかけられればそれでよい、くらいのスタンスで提案を投げかけています

試験導入の成否の評価無しで存続、廃止どちらかの意見に収束はしないでしょう
実際に評価の行動なしでこのままいこう、いやもう廃止決定だというレベルのお話しか（ここまでのところ）出ていませんので。
導入したい人はメリットを、元に戻したい人はデメリットを主張していくことになると思いますが、
予め取り決めた統一した数値の読み方でやらないと泥沼なので、方法を明確に決めておこうという考え方と提案です。

> 今いる人で
申請だけして検証に出てこない酉の人や、活発に発言していた56氏など生存を証明出来る人が出てこないのは何故？
そうした疑問点からの発言ですし、今いる人にしか評価は出来ないのであえて書いておきました

> あなたはこういう輩に支持されている訳でもあるんですよ。
「輩」という表現も相応しくないかと思いますが、その辺りも勉強、自覚していなければ自治スレに書き込み出来ないと思います
運営が必要だと思うシステムなら、運営判断として強制的に一括導入してしまえばよいだけのこと
それをしてこないのは何故でしょうか。利用者の質などには割と寛容というか、どうでもいいことのようにすら思えます


忍法帳関連で今の体勢に切り替わる辺りの経緯を眺めてきました
想像以上に荒れていて、システムとして信頼出来るのかな？という疑問も生じました
議論から試験導入の前後で水とん基準が異なる時点など、それらをどう扱うかなど課題は山盛りです

◆yTPlzxheOU、◆96XoVRe9oA、◆eWwVL9YF/c の3氏、まだいらっしゃるなら出てきてくださいませんか？
話が進めやすいです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/385-387

結局、本当に罰が必要な違反者には水遁できないんだな(JACKもスルーしてる)
晒しや外部リンクも削除依頼で対応すればいいし
やはり忍法帖は役にたたんよ

結局のところ、晒しや外部リンクが出たところで
削除の先がないのがBBSPINKの全てでしょう

建前上は違反は削除ってことになってるけど、その先の違反に対する規制は
「それなりに板事情に詳しい人がまとめて」「何箇所もたらいまわしにしてもらって」
始めて起こる程度のものにしかなってない。
普通に考えて同じ板で同じ形式の再発以来が3〜4回続いたら
「同じ手口が横行しているので規制します」でいいはず、ていうか普通のサイトはそうよね。
でも今のBBSPINKは普通に考えてそれをしない。
「同じ手口が続いているので規制したほうがいいと思うので
　規制出来るような形で持ってき直してください」っていう訳の分からない対応。
まぁ、2ちゃんねる時代の諦めるまで責任たらい回すことで
無政府主義を貫いている慣習をそのまま受け継いでるんだけど、
内容からしてピンクな出来事だとそれが通じないって
どうして彼らは常識で考えられないのかねえ……

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/46
明らかなメアド晒しなのに見送って晒し野郎を取り逃がすって、忍者の存在意義ってなんなの(´・ω・)
依頼に不備はなかったように見えるし、水遁依頼した人がなぜ残件にしたのか聞いてるのに答えが返ってきてないね。
水遁躊躇したら打たなくていいってものがあるみたいだけど、これじゃ違反者にペナルティをが成り立たないじゃない┐(´ｰ｀)┌
この前の他板利用しての晒しもすぐに証拠隠滅されちゃってて水遁対象じゃないって言われてたし( ・ω・)

>>579
〜するぞって宣言レスが後にあるから
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
のどれかに該当するかもと判断を逃げたのかもね

ミスが多くて後がないと言われている
◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ だからなおさら

>>579
【まめに確認】連絡&報告スレッドinくノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351290096/

ここで正式に呼び出しすればおk

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/399-
ここら辺読めば忍者の本音がわかるんじゃないの
結局、導入議論の時に効果を見越してた荒らしは
忍者にとってはどうでもいいものということだよ

しかしiPhoneも散々こけにされまくってるのに
いつまで忍法帖にしがみつくつもりだろ

呼びかけ後、必要十分と考えられる時間が経過しました
◆yTPlzxheOU氏は当板を離れたものとみなします
検証ありきで導入し、中心人物が検証途上で消えるなどありえません。

また、その他の導入に向けた活動をしていた方々も卒業済みの様子
導入議論を進めていた人たちが不在なので、元に戻す申請もありといえばあり
そう判断されても仕方ないと考えます。

また、数値による検証で「自演を疑われない人の主導が必要だ」との提案も
具体的な方法や有資格者については明言なく、ご本人も「降り」の状態。
現状を維持したい考えをお持ちのようですが、数値による検証をまとめてはくれませんか？
もしくはどんな人ならよいのか、明示願います。


・呼びかけをし、有資格者筆頭（◆yTPlzxheOU）他２名の不在を確認しました
・数値検証を進める場合、有資格者の定義等についての意見を求めました


検証を行うからと申請した以上、検証を行わないで取り下げるのは気持ちが悪いです
検証ありきで試験導入という申請なのに、無検証のまま存続もまた気持ちが悪いです
私はレスの相手や、進行役とは逆のスタンスで議論に参加する、それだけです

>>583
ほぼ同意だが、どうでも良いツッコミを一つ

他２名って誰だ？と思ったが、56氏って別に賛成意見でもなかったような
◆eWwVL9YF/cとか言うに及ばずかと。
重要なのは議論を進めて申請した人だけなのでは？

まあ、いずれにしても今は板を利用していないだろうと推測は出来るね。

導入から3ヶ月経ったし、結論だしますか

最近の忍者の行動見てるとどうも水遁のシステム自体を見直したほうがいいのでは？と思うことも少なくない
この板の依頼は、時間切れ、削除済み、水遁よりも削除依頼で…とたいていスルーされてるし

酉の人が見事なまでに導入逃げしてしまったせいで
最も忍法帖の影響を被る板初心者や一部携帯利用者へのエクスキューズが全くなされていない
いまだにレベルが足りないといったスレ立て依頼があるように、新参さんにとっては迷惑千万なシステム

そして、水遁依頼がごく限られた決まった人物からしか出されていない
それも、ここで忍法帖の存続の話題が出されてから突然増えた
この人（達？）が依頼を出さなければ他の住人は誰も水遁を使わない

以上の点から忍法帖は不要との提案をしておきます

今、うるさい粘着嵐が水遁対象に認定されたから待ってよ

>>584
トリップをつけており、議論当時に自治板にいたことが証明可能な人で、議論の能力を有すると思われる人として挙げています
このスレのログを辿れば出てくる程度、です
有資格と見なしたのは、賛成反対の別なくトリップで個人が再度特定可能か否かを重要視しています
56氏ではない残り1名は◆yTPlzxheOU氏にレスをしているので、志を同じくされる方と解釈しています

また、完全に除外している方もいます
数字で話をしようという私に対し、導入中のレス数の評価も出来ないようなので（昔からですが、）除外は妥当と考えます

>>586
待たないとは言いませんが、過去ログを読んでもらえれば分かる通りで、申請における検証期間は一応終了しています
すいとんされ、その後の経過を追うところまで責任をもってくださるなら、トリップをつけて数値検証をお願いします
また、期間を更に延長て検証したいというのであれば、延長に関する議論を取りまとめ、再申請に向けた議論を改めてお願いします
おそらく1名程度の内容なので、それをもって有効であるといったお話を進めるのは少々無理があるかと思います
他の事例と併せて、効果を示して頂きたいと思います

また、586氏が現状維持という意見であるようですので、私は反証を準備してみたいと思います
資格を有する人が検証の中心であるべき、といった私への不信から出た意見に基づきますので悪しからず


繰り返しますが、私はどちらの味方でもなく、寧ろどちらの敵でもあるという少し距離を置いた立場で検証をしたいだけです
どんな結果でなれ、行われた申請に対する検証と議論がなされたという判断がなされることを望んでいます
この程度の短期間での議論と検証すらきちんと出来ない・しないのは、一利用者としても恥ずかしいと思います

忍法帳試験導入後に書き込まれた評価・意見（暫定まとめ）１

試験導入開始
2012/09/11(火)（ >>406 ）

〜忍法帳について〜
Ａ）評価は不要
　ａ）維持・継続
　　・荒らしは劇的に減った（ >>439 ）
　　・申請議論の想定通り（ >>528 ）
　ｂ）白紙撤回・一時停止
　　・条件的保留：残骸が残ってるだけ（ >>440 ）
　　・意味のないものは一旦やめて、実際に復活したらまた元に（ >>442 ）
　　・12月になってもこのまま忍法帖がろくに使われないままなら即時廃止（ >>510 ）
　　・一般利用者には関係ない（ >>527 ）
Ｂ）評価は必要
　ａ）数値による評価
　　１）条件付き賛成
　　　・提案をした人以外が主導
　　２）正式導入扱いの為、要議論（ >>408 ）
　ｂ）きちんと総括するのが、導入の結論を出していった人たちの責任（ >>453 ）
　ｃ）このひと月、スレＨの水遁依頼0（ >>495 ）
　ｄ）気付いた点を箇条書きにして議論（ >>540 ）

忍法帳試験導入後に書き込まれた評価・意見（暫定まとめ）２
Ｃ）その他
　ａ）前日に忍法帳リセット騒ぎが有った（ >>426 ）
　ｂ）忍法帖も機能してないようだ( >>438 )
　　　・補足：9/30以前と後でルール変更あり（ソースは然るべきところ）
　ｃ）みんな理解不能な長文規制で四苦八苦（ >>452,454 他）←cgi等、不具合
　ｄ）幻想抱くのはやめ…嵐、業者、粘着、晒し増加（ >>457,458 ）
　ｅ）先に忍法帖の結論出したほうがいいんじゃないか（ >>545 ）
　ｆ）本当に罰が必要な違反者には水遁できない（ >>577 ）

〜実施中の問題について〜
Ａ）水遁を依頼するに値するものがない　と判断してる人が多いだけ（ >>496 ）
Ｂ）利用者が何をどうしたらいいかわかってないだけ（>>497）
Ｃ）粘着荒らしが、簡単に水遁対象にならないって事も考えてみる必要（ >>498 ）
Ｄ）酉の人には任務が残っていると思う（ >>511 ）　←不在確認済み
Ｅ）検証は必要だがそれよりも更なる周知と人員の配置が必要（ >>526 ）

その他
・削除の先がないのがBBSPINKの全て（ >>578 ）
・忍者の存在意義ってなんなの（ >>579 ）

導入議論時に反対していた人達が今回の破棄議論にはほとんど出てこないのも不思議
ほとんどの人が、導入して面倒増えるのは嫌だったけど
喉元過ぎればどっちでもいいやってのが本音な感じするけどね
どっちにしても検証、評価はやっとくべき
なのでＡはおいて置くとして

Ｂ）評価は必要
　ａ）数値による評価
　　１）条件付き賛成
　　　・提案をした人以外が主導 →主導者が提案者でも問題無い。但し最低限酉の設定を
　　２）正式導入扱いの為、要議論（ >>408 ） →異議なし
　ｂ）きちんと総括するのが、導入の結論を出していった人たちの責任（ >>453 ） →同意。しかし居ないなら待っててもしょうがない
　ｃ）このひと月、スレＨの水遁依頼0（ >>495 ） →忍者側のバタバタもあったし三ヶ月、もしくは現在迄の依頼数、実地数を数値化。
　ｄ）気付いた点を箇条書きにして議論（ >>540 ） →今進行している事だね

続く

忍法帳試験導入後に書き込まれた評価・意見（暫定まとめ）２
Ｃ）その他
　ａ）前日に忍法帳リセット騒ぎが有った（ >>426 ） →その後には忍者解散もあった
　ｂ）忍法帖も機能してないようだ( >>438 )
　　　・補足：9/30以前と後でルール変更あり（ソースは然るべきところ） →周知がなされていない
　ｃ）みんな理解不能な長文規制で四苦八苦（ >>452,454 他）←cgi等、不具合 →これはお手上げ。こちらでどうしょうもない
　ｄ）幻想抱くのはやめ…嵐、業者、粘着、晒し増加（ >>457,458 ） →数値化、以前と以後で比較
　ｅ）先に忍法帖の結論出したほうがいいんじゃないか（ >>545 ） →結論を出す為には議論が必要。進行人、まとめ人がいれば尚良し
　ｆ）本当に罰が必要な違反者には水遁できない（ >>577 ） →導入議論時の議題ループ

〜実施中の問題について〜
Ａ）水遁を依頼するに値するものがない　と判断してる人が多いだけ（ >>496 ） →水遁手順、新ルールなど周知必要
Ｂ）利用者が何をどうしたらいいかわかってないだけ（>>497） →水遁手順、新ルールなど周知必要
Ｃ）粘着荒らしが、簡単に水遁対象にならないって事も考えてみる必要（ >>498 ） →今回某スレ某コテの粘着＆コピペ荒らしが水遁対象と認定。
Ｄ）酉の人には任務が残っていると思う（ >>511 ）　←不在確認済み →居ないなら居ないで検証は必要
Ｅ）検証は必要だがそれよりも更なる周知と人員の配置が必要（ >>526 ） →主要スレ、荒らしスレなどで定期的な告知など

>>576
ここまで見たところ酉の人不在後に検証議論に情熱持って発言しているのは客観的に
レス数、レス内容から見てあなたしか見当たらない
具体案も出しているし、中立であろうとする点も好感持てる
酉つけて進行してみれば？
それが一番自然に思える

ふーむ

>>590
少なくとも賛成派より、やはり不要だったという反対意見のほうが目につくのだが
どこをどう読めば反対派が出て来ないという結論になるのかが不思議

水遁依頼数に関しては、>>495レスにも書かれているように
忍者解散中にも他板からは依頼が届いていることを考えれば
検証期間中に1ヶ月間依頼がないという事実は、この板で忍法貼は活用されなかったと判断されても仕方ない
この3ヶ月間が周知、告知にあてられるべき期間だったはずなのに、それすら行われなかった現状で
今後誰が啓蒙活動を続けていくと言うのか

3ヶ月で1人粘着荒らしが水遁認定されただけで、それが板にとって有用と言うのはあまりに費用対効果が悪すぎる
その1人を取り締まるために、どれだけの一般利用者が不便な思いをしなければならないか

576氏は、忍法貼の存続には中立であるかも知れないが
検証期間中、賛成派が全くなにもしてこなかったことに対してはかなり批判的…

ふーむ

運営が各板で話し合って決めていいよと。
スレＨ板では利用者が自由に書き込んで、
話し合いが進んでいたとはとても思えないよね。
コテ酉出して意見したら叩かれるらしいから。
自治はある程度は読んで理解してから参加するものではあるが、
昨日今日の新規で利用した人達には敷居が高い気がするんだけど。
固い文章が悪いとまでは言わないけど、
もう少し参加しやすい雰囲気にできないのかな？
大人のスレＨ板なのだから。
別に誰宛てという意見じゃないけど、
自治に参加すると、
もっとこの板が好きになるのではと。

利用者がこの板にとって忍法帖必要無いと判断し、
総意に近いならそうすれば良いのでは？

たったひとりでも言うよ。
忍法帖を継続させる方がきっといい板になるよ。

ソース？ 無いですよ。
利用者が考えていくんだよね。
誰がではなくあなた方が…。

>>594
いや、明らかに導入議論時よりレスついてないよ

一ヶ月で水遁依頼が無かった事も
導入直後に忍者が解散した事、システムの不具合がでた期間を考慮に入れないのは不自然でしょ

トラブルや不備があるなら、困っている人自身がそれらを正す動きをしてみる
周知も啓蒙もしかり
2ちゃんやPINK的には、
動く人がいない＝それほど困ってない
って事だよ

>>596
どういった趣旨のレスがついたのかは、>>576氏のまとめを見れば明白なので水掛け論はしないが

他板の忍法帖を必要としてる住人は、忍者が解散してもシステムが復旧する事を信じて依頼の実績を積み重ねてるでしょ、その点はどうなんだろう
検証中なんだから事態が収拾するまで様子をみたらどうかという>>440のレスに対して｢待っとりゃエエ｣と言ったのは誰だっけ？

動く人がいないのは、どう動いたらいいかわからない新参さんが一番影響受けてるから
180度ひっくり返して
動く人がいない=必要とされてない
って事とも言えるんだよな

>>592
>具体案も出しているし、中立であろうとする
>>594の「検証期間中、賛成派が全くなにもしてこなかったことに対してはかなり批判的…」という意見も
（検証都合上、）申請前の約束の履行を求めると、中立っぽい立場ではなくなるらしいです
よってトリップだけではない、「有資格者」なる理想の人の登場が望ましいと思われます
>>572さんなど、自演疑いをされない自信や知識がおありのようなので個人的に期待しています

>>596
>導入直後に忍者が解散した事、システムの不具合がでた期間を考慮に入れないのは不自然
その部分をどう評価するか？という難題へ入りたいため、私の基礎検証の問題点も示唆してきた訳です
機能していない時誰も動かなかった＝（忍法帳はなくても）困らない、と自覚してその文章を書いていますか？

どういった評価を行えば「自然」であるのか、数値検証的な意味でのあなたの考えの一旦でよいので披露して頂きたい
数値検証に関する部分は、私自身はある程度（立場に関係なく）考えをまとめているので、それなりには反応が返せると思います
簡易検証となるのも仕方ない流れですので、是非とも覆して頂きたいです

導入を議論していた時とは運用面などに大きな変更があり、検証は難しく、一般的には差し戻し相当が妥当と考えます
それでも無理を承知で数値検証くらいはしましょうと主張してきた私の意見を潰すのではなく、大いに利用してくださいませ

周知や啓蒙に関し、運営がどうこういう分かり切った話はこの場では不要だと思います
忍法帳の試験導入期間中に生じた事柄は、導入推進の方々が積極的に告知などを続けていれば心象は良かったと思います
もちろん、心象というだけでなく数値化可能な事柄なので、実際の評価でもプラスでした
そうした活動すらしてこなかったことが（少なくとも私個人の）評価を下げており、誰もを説得させるだけのメリットの提示を願います

スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/127-128

たしかに依頼の仕方は雑だが、普通にレス追えばコピペ荒らしと判断できるにもかかわらず水遁却下
一方、レベル不足を理由にスレ立ての依頼があったのが今月に入って4件

プラスマイナス考えてこれでも忍法帖を継続させたほうがいいと言うなら
ソース「有り」で忍法帖の必要性を示して欲しいものだ

3年程前にモリタポのやり取りをしたカポがいます
ルール違反なので追放する必要があります
自治で呼び出して追放を言い渡してもらえませんか？
お願いします
　(_ _ )
　 ヽﾉ)
　 　 ll　　　　

時は残酷だ…長文で伝えたにも関わらず…意見が飛んでしまう事もある。
今導入賛成派だった人達のレスはあまり無いね。
反対派が…そのまま廃止へと動いているのにもうんざり。

>>599
＞普通にレス追えばコピペ荒らしと判断できるにもかかわらず水遁却下
もっとはやく導入できてたのに保留されたのはなぜ？
現在どういった水遁案件扱いかは理解できてると思うけど。
俺は言ったよね？　上の方で…スレＨ的にはあのコピペは荒らしだと。

＞レベル不足を理由にスレ立ての依頼があった
レベル不足だとスレ立てできませんよって事じゃないの？
君が立ててあげればいいと思うけど？
君が立てなきゃ…誰かが立ててくれるし。
ルールも大事だけどね…。




♪様…打つんじゃないです…撃って下さいませｗ
半年ぐらい継続中なんですよ…アレはねｗ
住人の大半が認知してるコピペ荒らし行為でありますｗ

>>601
普通は自治じゃ感傷浸った長文なんかスルーだろ
客観的になれるまで頭冷やしてからレスしろ秀次

必要ないってのは散々書いたが酉の人の熱意に、テスト期間とするならと自分はレスはした。
その後は同じ内容何度も書くのは面倒だし、だから言っただろくらいのレスしか書けないんだよね。
何しろ導入した人が不在じゃ、やりようがない。
テスト期間だったのだから、元に戻すが基本かと。
続ける利点を逆にまとめてほしいよ。

>>602
呼ぶなよw せっかく隠してるのにw

出先だから手短に言う。

忍法帖継続の利点？
自分で考えろww （冷たいよねw）



水遁すべき案件を挙げられない人達に説明義務無い。
でも俺はちょっとだけエロイので書くよ。


忍法帖導入した板の一覧表見てみ。
自治が機能してない、もしくは無関心。
スレＨ板は？
もう、たにしﾀｿに胸はれる板になるので、
俺を隠居させてはくれまいかw

グレー判定のガイドラインを渡り歩くのも、そろそろw

運営に伝言板アドでも添えて、
固定ハンドルの扱いも弄っていい時期だと思うが。
忍法帖だけで自治スレ流すなっつ〜話w

気付いた人から始めればいい。
秘密基地アドレス誰か貼ってあげて。
俺は携帯使いこなせないから無理。
更に快適に遊べるから。

このぐらいでいい？w

>>602
日本語不自由なのはスルーしとけって
かまってもらってうれション漏らしてるじゃないか

酉の人、熱意というよりか、意固地になってただけなんだろ
言い分が通って水遁導入されれば、それで気が済んではいさようならと
そういうことなんで、忍法帖もはいさようならでいいよ

試験導入に向けての議論　譲歩項目（ >>250,271 ）
【賛成派】
a) 忍法帖案内所のスレ立て　←議論通りに機能していたか、要検証
b) レベルアップスレ立て(反対意見あり。テストスレと併用の意見あり)
c) 意見箱スレ立て(反対意見あり。bと併用との案あり)　←落ちたままの現状を含め、要検証
(現状でのメリットとデメリット>>50)
d) メッセージカウントを倍に申請　← ※１議論不足、要再申請で未変更。再議論の提案なし
e) 試験導入を経て再検証する用意　←用意されていないので、導入賛成意見がある者はまず要検証
→試験導入と同時に申請　←※２要議論とされたのに議論せず
【反対派】
a) メッセージカウントを最低限倍へ
→試験導入と同時に申請　←※２’要議論とされたのに議論せず

※１■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761
>忍法帖のレベルが足りない利便の議論はされているようですが、
>メッセージの大きさが倍になる状況についての議論が少ないようですので、
>忍法帖のみやりました。
>必要でしたら、議論をして再申請してください。
>
>また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。

※２、２’
申請側から意見が出なかったのは残念ですが、反対側からの要求もなかったため
メッセージカウントの変更合意そのものについては、検証から外してよい？
（書き込める量や間隔の問題については、上記とは別の問題）

申請前に挙げられていた検証キーワード

◆yTPlzxheOU（ >>315 ）
>MESSAGE_COUNTは導入合意の取引材料
申請が通ったものの、「取引」が完遂出来ていないので説明責任はあったと考え抽出
居ない◆yTPlzxheOU氏は除外で、というご意見もでましたが意見をまとめて申請したのは同氏
再検証も行われるはずだったので、残した言葉は除外対象とみなされるかと

56 ◆96XoVRe9oA（ >>325 ）
>想定外などという言葉を、後で言い訳で使わなくていいように

206（ >>330 ）
>試験的導入と言う形であるから常に検証や期間等は忘れないでほしい

（ >>331 ）
>文量の検証、書き込み間隔の検証、現状の荒らしに水遁を撃った際の効果
>初心者や困っている人への案内の効果
>などの検証が必要


あまり面倒な数値解釈などがないと思われる範囲の項目です
事前に議論されてきたことを素直に検証していく、そのたたき台としてでも利用してみてください

スレ立てについてはさんざん議論もされ、何度か目にする「まとめ」にある事柄なので。

スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/330
>前スレのリンクが書き込めません

正式導入ではないので、本来のテンプレ改変はないとしても導入期間中の追加テンプレのオプションは想定内
レベル表示をさせるといった案も確かあったはずですが、現行スレに臨時運用のテンプレの記載なし　←努力義務の放棄
どういう理由かがはっきりしない、依頼不備の件数が多い　←「e) 試験導入を経て再検証する用意」がない

と見なせる部分ですが、反対派なる人たちが妨害した訳でもない部分での不備です
数値による検証の妨害について、忍法帳の維持・推進意見の方に説明を求めておきます

>>607
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355516673/】

>>606
ん？逆だろ

>◆yTPlzxheOU氏は除外で、というご意見もでましたが

以外は除外の間違いだろ

この人出てこないとって意見しかないよ

>>608
申し訳ありませんが日本語、本当に理解出来ていますか？厳密な検証期間外の事例なので、もう少しだけ引用します
>前スレのリンクが書き込めません
>すみませんが補完してスレ立てお願いします

スレ立てした人が補完したURLを示して何が言いたいのか、理解に苦しみます
また、忍法帳導入以前のテンプレート
【園児から】巨乳少女とスレH【高校生まで】13人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1344412949/1
とは、（導入以降に立てられた「【園児から】巨乳少女とスレH【高校生まで】14人目」含めて）テンプレの改行位置が異なります

行数制限なのか判別がつきません。繰り返しますが、やるべき諸手続きの不備が事後の検証の妨げとなっています
例示はしませんが分割投稿をしてまでテンプレを貼り、正しく依頼している実例もありますが、誰が見ても分かる分析は不可能です

あなたが示したURLで「検証が妨げられなかった」という理由にはなりません

>>609
>>606が少し言葉足らずでしたので、先に訂正をさせてください
「（検証の現段階で）居ない◆yTPlzxheOU氏は除外」で、というご意見もでましたが意見をまとめて申請したのは同氏
再検証も行われるはずだったので、残した言葉は「除外から除外（検証として有効な）対象」とみなされるかと

その上で、ご指摘ありがとうございました
◆yTPlzxheOU氏は除外して検証は>>591のレス中にある通りです
また、>>605の申請受理に対するレスからも◆yTPlzxheOU氏の在不在を問わず検証、議論なしでは申請は難しいと考えます
面倒な検証作業はちょっと、という場合、申請前に議論されてきた内容を少し数えてくるだけでも検証になると思います
部分的な数字は散見されますが、3ヶ月通しての数値はまだ示されていないので、全体像を示して頂ければ幸いです

> 146 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/12/15(土) 06:09:34.28 ID:OdNQWYUl
> >>136-145
> マルチポストの意味を勘違いなさっているように見えます
> また、
> >特定固定ハンドルのレスをコピペ
> という割に名無しさんのが大量に混ざっています
> なんでも板からスレH板へ転載してるのが混ざっていたり
> レスurlの指定ミスもいくつかあるようです
>
> もう少し冷静になって色々とROMってから来て下さい

スレH板は馬鹿な依頼ばかり出すなよ

>>611
馬鹿でない依頼ってどれだよ
水遁ごっこ自体が馬鹿な忍者の遊びだろ

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/833-834

忍法帳を外したい人は荒らし、というのが推進派の方々の認定でした、が。
荒らしがああした場所に直接申請をしにいくともあまり思えないんですよね
直後のレスもコンビ打ちっぽいような、そうでもないような。ちょっと気持ち悪いし、気分も悪いです

今後の正規申請を通りにくくするための布石であるなら尚更、厳密な検証結果を添えて当スレで酉付けて宣言後で願います
議論を投げたりするつもりもないので、短絡的な行動はどちらの派閥であっても遠慮して頂きたいと思います

どちらのどういう思惑かは分かりませんが、もし申請関連を出すなら忍法帳を継続したい人が検証の延長申請で先しょうか？
私は検証そのものが終われば異論はあっても議論は終わると思うので、引き続きご意見募集中という立場です

忍法帖続けたいヤツは、じっと黙ってればなし崩し的にそのまま継続されると思ってるんだろ
だから、ちょっと動きがあるとあわてて火消しに走る
水遁依頼が出されてないと指摘された時も、スレ立て依頼の話が出た時も同様だよ

いくらご意見募集しても、そんな事情だからまともな賛成意見は出てこないと思うけど
気分が悪いとか短絡的な行動は遠慮しろと言うなら
自分が仕切ってやればいいんじゃないか

忍法帳試験導入に関する評価窓口に対する評価１「■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■」について

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343023463/1　←7/22の申請後、試験導入前
1 名前： ◆96XoVRe9oA [] 投稿日：2012/07/23(月) 15:04:23.70 ID:6hRkf+iQ0
　　　　↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343023463/7
の保守書き込みを最後にデータ落ち

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入？】■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469305/1　←試験導入実施後
1 名前： ◆yTPlzxheOU [] 投稿日：2012/09/13(木) 02:01:45.93 ID:IiSCWqnfi
　　　　↓（56氏の初期スレッド、テンプレート3の具体例が省略された件は別に扱います）
■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343023463/3
　　　　↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469305/4　←実施から5日／約90日、全工程5.6％経過
上記の書き込み（2012/09/16(日) 02:00:35.89）を最後に、データ落ち

以降、ご意見BOXはないと認識しています
異なるデータをお持ちの方がいれば、訂正願います

ア）一般の人たちからの意見を受け入れるために考えられたはずのご意見BOXは、何故投棄されたのか？
（主に忍法帳推進の方々に、回答を願います）

忍法帳試験導入に関する評価窓口に対する評価２「【案内処】忍法帖・身代わりの術」について

【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/1

1 名前： ◆yTPlzxheOU [] 投稿日：2012/09/13(木) 02:13:09.82 ID:IiSCWqnfi
>9月11日より荒らし抑制の為のBBS_NINJA=checkedの試験導入が開始となりました。

>検証意見はこちらにお願いいたします。
>■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入？】■
>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469305/

あ）テンプレートに「ご意見BOX」が明記されているのに、落ちたままにした理由は？

【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/15
15 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 05:45:58.15 ID:rt2TtVo2i
（引用者により前略）
>書き込みテストはテストスレでやれ
>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347579070/

い）11/29までに3件、テストスレではない旨の誘導があり、それをするならスレ立ても出来たのでは？
う）テストスレで、というのは自治内の合意（要検証）。相手が一般利用者と仮定して適切であったか？
え）当該スレを保守する人がいる＝ご意見BOXのスレ立ても可能であったとみるが、どうか？

16 名前： ◆yTPlzxheOU [] 投稿日：2012/09/21(金) 10:14:14.81 ID:dfO6PCSHi
>依頼自体はしていただいて問題ありませんが、ご納得の上でご利用下さいませ

お）自治スレに（日は前後して構わないが）◆yTPlzxheOU氏が同様の情報を書き込まなかったのは適切か？
（トリップ◆yTPlzxheOUとして最後の書き込み？要検証）

（ほとんどの項目において、推進活動をされておられる方々への質問かと思います。ご回答ください）

>>611
依頼された方は善意の第三者ですね。
失敗してもいいよね。ちゃんとヒントがレスに含まれてて。
ググれるからね。
次に繋がるから。
ただ愚痴る貴方より依頼した人の方が格好いいよ。
誰かが見てるよ。
俺の意見も全て正しいなんて思っていないしw

>>614
黙っていれば賛同得られたと思われるのもね。
酉さえ知らず、中立だと言えばいいのなら、
俺も中立にしてくれw

ちなみに貴方は検証しないの？w

試験導入した時と今とでは山の基準そのものが変わったからなあ
前の頭領の時は酷い基準だったが今は違うし

失礼いたします。iPhoneから書込みすると、Not Foundと表示されます。
解決策がわかれば教えていただきたいのですが。
よろしくお願いいたします。

>>620
こちら、復旧いたしました。

>>610
＞スレ立てした人が補完したURLを示して何が言いたいのか、理解に苦しみます
（>>607）>12/15(土) 04:49:19.76 投稿時間で何で建ててあげないのかなと。
言ってる事は理解できるし、良い意見もあるのに、
立ててみるという選択肢は無かったの？
検証における自論を優先するあまり、見落としてる事もあるのではと。

・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

セオリー通りの自治だと住人さんも参加しづらいとは思いませんか？
しばらく様子見したらどうでしょう？
スレ立て依頼スレ内の遣り取り見てて、
俺無理→やってみる→無理→やるわ→無理→よーし俺も→無理ｗｗ
こういう流れが好きなんだけど忍法帖関係無いかｗ

>>622
＞俺無理→やってみる→無理→やるわ→無理→よーし俺も→無理ｗｗ
こういう流れが好きなんだけど忍法帖関係無いかｗ

アホか
度合いによるだろ
続いてたらスレと言うか板としても機能してない

>>623
レベル足りてるのに無理なら
BBS_THREAD_TATESUGIを緩めるか●を持ってる人待ちって話になるしな

>>622
【レス抽出】
対象スレ：■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
キーワード：◆7RBcXY5Yr2
>>13,24,40,77,80,110,143,162,176,321,332,342,371,381,416,455,494,502,509,514,516,520,539,546,564
（12/10以前のみ）

あなたの考えが推進の立場であるものとして、逆に質問します
今回の導入議論の最初から現在の検証まで、あなたはご意見BOXを最後まで維持・保守ができました
どうして立て続けなかったのですか？
> 一応…賛成した者として…
> 出来る限りのサポするけど。（ >>514 ）
検証時に存在しないことで反対の立場からツッコまれることは容易に予測できたはずです


私は●持ちではなく、結果ホスト規制となることが多いので、より確実な方に任せる判断です
自治スレで検証に関する意見を書いている事とは別の問題です

カオスだな。

導入前は前スレから、反対してる人がしつこく
酉付けろ話しはそれから
言ってたのに、今回は酉も付けずになし崩し的に話し進めてるのはなんで？
酉も付けない、スレ立ても他人任せ
まとめだけ投下して自由に使えとか言っときながら偏った見方しか提示しないのはなんで？

周知や啓蒙云々にしても、本当に初心者や新参さんのケアをしたいなら
反対派だろうが賛成派だろうが独自に動かなかったのはなんで？
一歩引いて参加したいと言いながら、レスが付くのを待たずに長文連投するのはなんで？
自演まで疑われて、自分でも自覚しているのに？

高見の見物を決め込んで、あれしてないこれしてないって突っ込むのは
初心者や新参さんのケアの観点から鑑みても不自然
今やデメリットは初心者や新参さんの使いにくさに限られるはず
それ以外の人はそれなりにレベルも上がってるんだから
なにもケアしない、または誰か（賛成派？）に丸投げして、やってないからやめましょうじゃ納得出来ない

>>627
変えたい側が酉つけて中立的にまとめるのが当たり前
以前は変えたい側で酉もつけたこともある
現実維持主張だったのでテスト期間には賛成したが、特に自分がまとめる必要ないと思ってる
自分の時もそうだった

>>625
理解に苦しんでいたので…。
レス摘出する必要は無いから。
この板の自治スレに書く人は大体知ってるので。

稀に良いこと言っちゃったりするらしい。

日本語理解できないと思う相手にアンカー振っても、
返答期待しないほうがいいのではないでしょうか？

規制でという言い訳する前に、
やってみますのログ残してから言うんだよ？
相手が俺だと何か申し訳ないなぁ…。
二人で様子見しましょ。そうしましょ…。

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
このスレって最初のスレが落ちて、また立てられても落ちてますね
この板の住民が書き込まないから落ちた、つまり住人から必要とされなかったということです
保守だけしてても意味無いのでは？
誰も意見を出そうと思っていなかったってことだし
この板の住人にとって忍法帖なんて喉元すぎればどうでもいいという程度のものなんでしょう
あっても文句も出さないくらいに
一時期あった誰もが長文書けないってエラーは忍法帖とは関係のないシステムバグだから
それはここでは問題になりませんね
忍法帖続行で良いです
コピペマルチポストは水遁対象と認められたから次にまた出たら依頼できるし
メアド晒しに水遁が間に合わなくても次は間に合うかもしれないし
役に立つこともあるでしょう
あって支障が無いならはずすこともないかと

>>630
あ、追加
ご意見BOXのCMはいろんなスレに貼られててほとんどの住人が存在を知っていたはず
それでも書き込みが無かったって言うのは住人にとって全く関心がなかったってことをより証明することになりますね
案内処は残っているけどかろうじて落ちを免れたってところでしょうか
スレが50以下のまま伸びてませんね
これも住人の無関心さの表れですね

>>627
納得出来なかったり、不自然だと思うなら
自分で酉つけてまとめりゃいいんだよ
576は傍証を積み上げてるだけ
高見の見物決め込んで、あれこれしてないって突っ込んでいるのは誰なんだろう？

>>630
俺はそのCMというのを一度も見なかったけど、どこのスレだったかリンク貼って示してくれる？
どの程度周知努力がされたのか、今は落ちててもミラー使って確認してくるから
｢あって支障が無いなら｣誰も反対しないでしょ
新参はまともにレスも書けないし、俺の携帯はめっちゃ不自由してる

それと、今提議されてるのはご意見BOXが住人にとって関心のあるものだったかどうかではないよ
それを検証するためにも、この3ヶ月間は保守されるべきだったのになぜ放置されたのか…という点だろ
もちろん検証を放棄するつもりが無いならばという前提でね

みんなレスが長くて要点が分からないよっと。

>>632
忍法帖導入までの自治は読んでなかった人？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/632
ここで名前欄の変更がされて自治スレで議論がされてるよって周知
それ以外にも主要スレにも議論開始案内が出てたと思うからこの日付あたりの募集や伝言スレを探してみてください

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1346070105/553
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347237982/212
忍法帖導入後の意見募集
とりあえずログに残ってたのは二つの伝言板のだけだけど、これも同日同時刻くらいの他の伝言板や募集スレにも書かれてたよ

>>634
10月は？11月は？12月は？開始案内という意味では1回でいいけれど、忍法帳の周知は定期的あってよかったかと。

リセットがあったばかりなのに、検証者募集の内容の修正が行われていないなど、少し変です
「かいさーん！」に対する周知も、【案内処】忍法帖・身代わりの術の16以外、なされていません（もちろん別の問題）
追加の周知をしてないんですよね、新規の人が荒らされたスレを見て云々というフレーズを出していた割に。
また、開始直後の1回だけ。流れの早いスレだと目にしてないっていう人がいても、不思議はないかと
（投下履歴は以下）

読まないスレのデータはありませんが、主要スレではないので私が知る範囲では以下に示したレス番が全て
足りていない、という方がいれば補足してください

【ログから検索】
キーワード：◆yTPlzxheOU
検索対象：［名前］
期間指定：2012/09/11 〜 2012/12/11

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こうして改めて眺めてみると、問題が発生すると事前に予想されていた「スレ立て依頼」に投下されていないですね

>>627
>納得出来ない
ならばあなた自身がトリップをつけ、まとめ役になればよいだけです

私が現在行っているのは、検証の準備として全員が確認しておくべき、と考えられることの提示している段階です
不備はあっても最低限定められた手続き通りに実施されなければ、そこで得られた結果など本来的には評価対象外です

効果があったというなら、その証拠を積み上げ、示してみせてください
効果がなかったというのも、また同様です

>>634
板のシステム変えたいなら、名前欄変えてもらって周知するくらいのことすれば？って言ったの俺だから
言われてようやく動いた位だから、議論開始案内なんてほとんど出てないよ

そのログ見てきたけど、検証者募集の告知だろ？
しかも導入の日に一度だけ？
その日に来なかった人には伝わらないでしょ

ご意見BOXのCMでもなければ、1日だけ貼られたレスでほとんどの住人が知ってたはずって…
どんだけ無茶苦茶言ってるの

ヒステリックだねえ
これで冷静に検証とか

>>630に同意しとく
数値で検証とか高尚な事言ってもやってる事は重箱の隅を突いてるのと変わりない

忍法帖がメリットよりデメリットを上回る
これが理由としながら具体的な例を示せていない
スレ立て依頼スレに依頼が入るのはレベルの影響だと確定できるレスはあるのか？
導入前から立て方がわからない等の理由で依頼は多かったんだが
スレ立ての不便さを上げるなら数値として意味のある比較をしてくれ
初心者や新参が多数困っている状況のレスも提示してくれ

これは私見だけど
どうもこのヒステリックさ
可変IDなのに頑に酉を付けない
反論への返答もブーメラン的なのが気になる

秀次が言いたいのも「困っている人がいるなら自治スレに書き込む前に助けてやれよ」って事だろ
変な日本語なのは置いといて自治とは本来そういうものだろ
周知がされていない、CMがされていない
検証期間中にそう感じたのなら何故自分自身で動かなかったのかと
それは前回の酉の人を始め導入派とされる人の責任というよりは、今話を進めている人達も含めて
自治の未熟さの現れだろ

導入後に各スレで困った人が右往左往していて、案内や誘導等の自治行為でも追いつかない
そんな状況なら忍法帖は要らないねってなれるけど
システム不備の長文問題以外でどっかで混乱していたか？記憶に無いなあ
混乱していないのは、あってもなくても困らない人が多数って事なんだろ
ならば板の特殊な荒らしには今の所水遁撃てない状況でも
PINK共通の荒らしに水遁を撃てる状況は維持しておくべきだ
少なくともそれらの荒らしは困るわけだから

>>639
メリットが上回るのかデメリットが上回るのか、それを検証するために
3ヶ月間忍法帖いれてください、って申請したのに
そう言ってた連中が検証せずにほったらかしたことが問題なんだろ
そこはどう思ってるんだ？

具体的にいえば変えたことのメリットを示せなければ、元に戻すのが一般の常識だよ
スレ立て依頼でも、明確にレベル不足を理由にしてるのが今月入ってこれだけある
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/268,271,279,303
一方水遁依頼は…ということは>>599でも指摘があるよ

特殊な荒らしなんていない、どこの板でも他人を不快にさせて喜ぶバカはいる
メアドやリンク貼るやつは、少なくとも他人の会話に割り込んで邪魔をすることはない
忍者が言うように削除依頼で対応すればいいだけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/155,156
こうやって相変わらず一人が頑張ってもまた時間切れで効果もないしね

576はまた別の立場かもしれんが
困ってる人がいるから忍法帖はやめましょう、という話の中で
なんで不要と思ってる人がそのシステム存続の手助けしなきゃならんのだよ
そういうことを検証するための期間だったんだろ
目先のことだけじゃなく、このまま続けても
新しく来る人々に不具合が生じないようフォローするという前提で申請したんじゃなかったのか

ここ見りゃわかるだろ
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/week
導入前は5000前後で推移してたレス数が今じゃ3千台なかばだよ
文句言う前に見切りをつけられたということだな

誰がヒステリックなのかよくわからないけど、そう思うなら
私見だらけの思い込みの主張書いてないで（こういうのヒステリックって言うんだろ）
自分が冷静にデータ付きで継続させる理由があることを示さなきゃ説得力ないって

で、>>630は
ご意見BOXの周知はほとんどなされず
ほとんどの住人が知っていたはずではなかったことはわかったのかな

>コピペマルチポストは水遁対象と認められたから次にまた出たら依頼できるし
これってどれのこと？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/121-124
これ？三ヶ月間で一件だけのことをスタンダードの如く言ってるの？
でも
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/127
これはダメなんだってよ、それでも「コピペマルチポストは水遁対象」って言える？
それは無理がありすぎないか

>>639
何か勘違いしてるな

自治とは本来困っている人を助ける場所じゃないだろ
困っている人が自分で問題を治める場所だよ
助けるのは人として助けたい人が、自ら助けているだけ

自治で言う啓蒙は手取り足取り助けることではなく、自助できるように導いてあげるくらいのこと
また、その人間を庇うつもりはないが、自治のレスIDが変わるのなんだのではなく、内容を精査して見るのが普通
まとめる人間が酉をつけるのとは意味が違う
自治でテスト期間として申請して途中丸投げなんて本来有り得ないことだよ

酉がなくても話が進めば良い。

>>642
＞自治とは本来困っている人を助ける場所じゃない
＞困っている人が自分で問題を治める場所だ
＞助けるのは人として助けたい人が、自ら助けている

そう思うのなら【本来】の自治に貴方が変えていけばいいね。
秀でた二番手…そゆことなんで。

有り得ないことが起きてもいいと思うんだけど。
検証することによって忍法帖導入における結果をソースとして残す。
これもまた時期を見て精査するのも有りでしょう？
クリスマス前にね…自治スレで意見するより…イチャイチャしたい。
あると思いますｗ

今回の申請は>>316の３にある通り、期間を定めたBBS_NINJA=checkedの導入検証です
よって、

１）BBS_NINJA=checkedを継続する場合
　ａ）検証期間不足の為、検証期間を延長したい　→必要かを議論し、延長申請
　　　または
　ｂ）本格運用に変更したい　→検証と議論の結果を添え、正式運用する旨の報告申請

２）BBS_NINJA=　に戻す場合
　　→検証と議論の結果を添え、以前の設定に戻す申請

と、賛成反対の立場を問わずで検証データを示しながら議論する必要性があると考えます

事前の取り決め通りに運用されていたかや実績という点は最低限の確認事項で、数値による可視化が可能な事柄です
評価での数値の読み方に対する私の不安や提案は、生データの提示のみで問題なしとの判断がされたと考えています

現在、数値を添えて実績を示しているのは２）の立場のみ。（もちろん、示された数値は要検証）
１）の立場の人はａ，ｂがいるものと解釈していますが、文字ベースのみと不透明。透明化を願います

>>644
＞助けるのは人として助けたい人が、自ら助けている

これは義務じゃないが変えたい内容で困る人がいるなら、変えたい人がやるべきなんだよ
現にレスが激減した現状をどう思ってるんだ？

それこそ、秀次の立場の人間がやるべきだろ
秀次にできるかは置いて置いてな

>>645-646
｜−＾）っ【http://suiton.geo.jp/numnum.html#res】からのーｗ
｜−＾）っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/】どーん♪

１）ｂ）本格運用に変更したい　一票いれよっと。
数値による可視化。透明化。誰でも確認できるソースってこゆことー？ｗ

うむ、明らかに激減しているな、一刻も早く忍法帖はやめよう
このままじゃ板閉鎖だ

てか、なにをドヤ顔してるのかそのデータ、もう上に貼られてるよ


・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。


自分で言ったことは守ろうね

検証期間中の、水遁のまとめ貼っておく

導入〜10/02までの水遁実施された依頼、3件（実質前半一ヶ月）
名無しさん＠ピンキー(四国地方)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/345
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/359
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/501

10月に入って依頼が途絶える、依頼が復活するのは11/08
自治スレ>>495にて一ヶ月依頼が出ていないとの指摘がされたのが11/05
（空白の一ヶ月）

後半、14件（後半一ヶ月）
名無しさん＠ピンキー(摂津・河内・和泉國)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/842
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/118
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/138

名無しさん＠ピンキー(関西・東海)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/870

名無しさん＠ピンキー(庭)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/878
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/925
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/932
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/944
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/945
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/983
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/99
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/130

名無しさん＠ピンキー(SB-iPhone)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/71

名無しさん＠ピンキー(伊豆・駿河・遠江國)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/101

検証期間を12/11までとすると以上が水遁の実績（手作業なので不備があったら修正してください）
水遁されなかった依頼は理由がまちまちなので外しました
すべてが宣伝、出会い目的のリンクやメアドによる水遁
タチの悪い、継続性のある荒らしやスクリプト系では依頼はあるものの実施は無し

一部のキャリアが集中的に頑張ってるだけで、住人が活用してるとは言い難い結果でしょうね
前半頑張っていた（四国）も消えたし、他の面子が空白のひと月のようにいつ消えるかもわからない

検証データ収集スレッドの議論なき廃止等、事前の議論・合意内容と異なる運用がなされた点に対し、
合理的で納得出来る理由が示されなければ、本来的な申請理由である検証行為そのものが現状では不可能。
よって、今回の申請理由を根拠に元の設定に戻すのが一般的にみて妥当と私は考えている（現時点）

以下、数値の可視化という観点を踏まえ、試験導入下の忍法帳利用実態の一端とその数値解釈も示す
（数値はセルフ検算のみ、要検証）

忍法帳の稼働実績（最大利点）に関する検証

水遁データ検索＠スレＨ・エロ会話版（http://suiton.geo.jp/sureh/）より、コマンド実行時間ベースで回数を集計
9/11〜9/30　3件　内容：広告宣伝的2件、AA1件（解散）
10/1〜10/31　0件
11/1〜11/30　10件　内容：広告宣伝的8件、メアド晒し2件（うち、忍者ではなかった2件、メアド晒し2件＠11/17）
12/1〜12/10　5件　内容：広告宣伝的5件

・一時停止案について（ >>438-442 ）
　システムが戻るまで試験的導入もストップしていいんじゃないか（提案）
　　→膨大な時間を考えると今の時点でわざわざnashiに戻すのは馬鹿げている（却下）
※10月の実績なしも、上記議論を踏まえて本テストの実績とみなし水遁コマンド実行時間の回数としてカウント

参考データ
>>508　＠2012/11/16(金)
> そろそろ検証とやらを始めたらんかい？
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1350714781/135-454　（より、11月中の依頼数ベース）

62件（452,454は依頼不備等もあり、1件としてカウント）うち16日まで53件、17日以降9件（水遁依頼の2件含む）
・前日の16日だけでも8件の削除依頼があるのに対し、水遁のリアクションはなし
・事前告知と類似した、履歴を残すだけの行為にも見える（検証に向けた声の直後、1名の2レスへのみの申請）
その後も同種の依頼とチャレンジが続いていれば、別の解釈も可能であった

忍法帳によって広告宣伝が抑制出来たかの簡易検証

理由にGL7を含めた削除依頼数（申請日ベース、実際に削除されたかは問わない）
sureh：大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/　より

導入前
・6/11〜6/30（336-337）　2件　0.10 res/day
・7/1〜7/31（338-349）　15件　0.48 res/day
・8/1〜8/31（350-374）　28件　0.90 res/day
・9/1〜9/10（375-378）　40件　4.00 res/day
導入後
・9/11〜9/30（−）　　　 0件　0.00 res/day（申請議論時の忍法帳運用はここまで）
・10/1〜10/31（380-390）19件　0.61 res/day（以下、申請議論時とは異なる体制）
・11/1〜11/30（391-400）20件　0.67 res/day
・12/1〜12/10（405-411）14件　1.40 res/day

データ１件辺りの平均と標準偏差、及び合計（レス数/総日数）
導入前3ヶ月4件　21.250±16.399　85件（0.92 res/day）
導入後3ヶ月4件　13.250± 9.215　53件（0.58 res/day）

※ 9/1〜9/10が突出しているのは、9/5の376-378で6月〜8月の申請漏れがまとめて申請されているため

忍法帳の稼働実績に関する検証より

・当初の想定通り広告宣伝に対する水遁は実行されたが、件数は3ヶ月（正味2ヶ月）で18件と少なかった
　　→サーバ負荷という本来的な問題に対し、高負荷を与える荒らし行為があり活用されたとはいえない
・導入前にも経験し、Wikiに書かれている通り忍法帳は試験中。突然リセット等のリスクが大前提のシステム
　　→今は書けている人が大半だから問題がない、という話ではない


忍法帳によって広告宣伝が抑制出来たかの簡易検証より

・同じ利用者数と仮定すれば、広告のレス削除依頼数はやや減少したように見える
（１日あたり１件未満で導入前と大きく変わらず、誤差範囲ともいえる。ただし、仮定部分に言及しないレベ

ルでの見方）
・導入後、報告件数は月を追うごとに増加傾向。プログラムが動作しているだけでは業者に対抗出来ていない
　　→導入済みの他板同様、荒らしが順応すれば意義が薄れる
　　　仮に水遁履歴を積み重ねても、PINK内ルールでは罰に限界がある
　　　住民がよく理解し、活用出来ていなければ意味がない

賛成者が示したデータ（>>647）より、平均レス数ベースの増減の検証と数値解釈の簡易補正

　　　　　平均　　対導入　　　対導入
　　　　　レス　　一ヵ月前比　一週間前比
基準点　　5252　　100.0％　　　−
一週間後　5271　　100.4％　　100.0％
一ヶ月後　4807　　91.5％　　　91.2％
三ヵ月後　3871　　73.7％　　　73.4％

・検証終了予定時点で、忍法帳導入前の75％を切る平均レス数に減少　→事前の懸念通り、過疎が進行
・忍法帳導入後一ヶ月と三ヶ月の比較でも約900レス減少と、検証期間内でも減少中
　　→忍法帳はごく一部の人を保護するためのシステムではない

示された集計区間が異なるため、参考程度に以下の数値を示す
理由にGL7を含めた削除依頼数を平均レス数で割り、その推移を比較

基準点（8月）　 28/5252　0.00533 res/month 100.0％
一ヶ月後（10月）19/4807　0.00395 res/month　74.1％
三ヵ月後（11月）20/3871　0.00517 res/month　96.9％

・導入一ヵ月後で75％弱まで削除依頼数は減少したが、三ヵ月後には97％弱まで戻った
・忍法帳導入前に比べ依頼数が減少したようにみえたデータも、増加傾向の現在、導入前と大きく違わない状況である
（長期休みやcgi不具合などの変動要素は加味されていない）

>>655の後半で示した数値は、単位も表現しようがないため正しくなく、かなりざっくりとした数字に過ぎない
しかし、算出過程を示しているので意味や意図は分かると思います
無理なら28：5252＝ｘ：4807でｘを求めるなど、自分が納得できる式で計算してください
より正確であるべきと考える人がいれば、その人が行って訂正してください


余談ですが、本来のご意見BOXの責任者◆96XoVRe9oAのテンプレートに以下の文言があります
もし現在確認可能なデータの範囲で検証を行うとすれば、判断の基準として現在も参考になると思います

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343023463/3
（引用者により細部省略）
> 意見が必要な検証項目の例として考えられるのは…
> ○書き込み関連○
> ○水遁の術関連○
> ○困った関連○
> 等、他にもお気づきの事があれば書き込んで下さい。

・◆yTPlzxheOUが導入後に再建したhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469305/では省略
・なお、ログを残して云々（>>629）という積極的かつ継続して存在している賛成者、◆7RBcXY5Yr2の参加登録履歴もなし
検証に参加したいという住人が0名であった点からも、必要とされ、理解が得られたシステムではなかったと判断します

>>648
（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ…。

>>576
勉強不足かな。

お二人の感想じゃ廃止なんて夢のまた夢だよ？
俺が正論吐く前に正すべき言動は非を認めなければ。
今の構図は秀次君が一方的に苛めてるようにしか。

>>649-650
お疲れ様です♪

正論聴きたい人このレス（>>657）にアンカーちょーらいｗ　自治房消えちゃうかも知れんがｗ
トリップ合ってるか自信無いｗ　どんっ♪

今現在、私が問題視しているのは
　・3ヶ月に評価を行う、その事前話し合いに基づく運用実績が試験期間中に見られなかった点（>>615-616）
という申請内容の前提に関する部分です。

申請理由の根幹を成す部分での疑問なので、納得のいく説明が出来なければ、一般的には無効な申請と考えます。
試験導入という名目で申請し、なし崩し的に導入したい訳ではないというのであればなおさらです。

自治スレで議論の中心にいうたり、申請をするまとめ人としては知識が圧倒的に不足しているという自分の能力については、過去に自分自身で説明した通りです。
一般レベルの認識で「おかしい」と感じる点を質問中です。他の興味のない一般の人が読んで分かるくらい丁寧にご回答ください。
具体的な評価に進む前の「前提」部分の確認に過ぎないので、すぐにご回答頂ける程度の疑問だと思います。


忍法帳そのものに関する評価や要・不要といったレベルの話を進めたい、知識レベルが高い人は別に話を進めてください。

秀次の自分への陶酔レスは放置でいいな。
煽り続けるだけで正論とか自分で決めつける前に自分でもっと忍法帖を賛同させるレス持って来い。
忍法帖が必要な理由をそれこそ皆に納得させてみろ。
自分には現状は古参ボケ老人が浸ってるレスが点在してるしか見えない。

議論の方向性は秀次だけがアホ賛同レス続ける限りはテスト申請の是非のみでいいのでは？
突っ込みもスルーして陶酔レス繰り返してるなら仕方ない。

困ったな、意見まとめてみようかと思ったら賛成意見が全くない

忍法帖を継続したほうがいいと思う人は早急に
忍法帖はこの板に受け入れられ定着し、なおかつ有用である旨の根拠をデータ付きで示して下さい
｢文句が出てないからいいだろ｣はレス数の激減からみて正しい判断とは言えません
レス数の減少も、グラフを見れば明確ですが
bbs.cgiエラーとはリンクしない形で下降線を描いています
他の要素のこじつけも時間の無駄なので勘弁して下さい

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/837
> 議論スレを読みますので、今しばらくお待ち下さいませ

と、既に出されている申請の可否が決まるまで、私は特に結論を急ぐ立場ではありません、が。


繰り返しますが、現在運用中の忍法帳は3ヶ月後に評価を行うという条件付きです
評価や評価議論へ参加しなければ議論されたことにならず…ということはなく、
「評価のための期間満了と評価結果を添えて（本運用/終了）」という申請を行う義務があると考えます

評価には結果そのものだけではなく、議論に基づいた運用実態等も含まれるのが一般的な評価行為かと思います
自分の主張に沿わない数値解釈に（他者が判断する際に材料となる）反証を行わないという選択肢は、自身の主張にとって不利益です
（私個人の意見としてはですが、）試験導入の終了日から、今回の案の申請議論に要した以上の期間を使って構わないと思いますので。

申請前に「反対派の引き伸ばし（>>177,213など）」とあるのと、「強行ではない（>>257）」が逆転している状態です
ただし、今回の議題は期間満了という申請理由に基づく内容のため、引き伸ばし行為を是とされない推進派の方は特に積極的な反証をお願いします

議論する事が目的じゃないから、いつまでも結論先延ばしされるのは困る

そういう呼び掛けも、もう何度目？

賛否両論出てるならともかく
年内には結論出すのが妥当かと

>>662

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761
> また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。

この一文があるので、議論することが目的ではなくても、議論がある程度成立したと認定される努力は不可欠だと思います
「年内結論が妥当」や「困る」合理的な根拠があるようでしたら、可能であれば示して欲しいかもです

また、自治スレでの宣言を経ずに申請した案件が現在検討中です
最低でもその判断が出るまでは継続した議論が可能ですし、必要かなと思っています
「まとめ」の内容で、まだ未提示の質問が私にはありますが、投下は様子見中です
よって、他の方が出している未反証の案件を含め、もう少し猶予期間をいただけるとありがたいです

>>663
議論が盛り上がってるならその｢議論を経て…｣というのも生きてくるけど
自分でも言っているように、このまま議論せずになし崩し的に…という魂胆に付き合うのは時間の無駄でしょう
議論する｢努力｣は充分したと思うよ

｢困る｣のは、せっかくの正月休みなのに新しい住人が遊びに来ず
これ以上ここが過疎るのは｢困る｣
｢年内結論が妥当｣なのは、負の遺産は切り捨てて気持ちよく新年を迎えたいからという日本人的発想
あなたも3ヶ月成り行きを見守ってきたんだろう
答えはその3ヶ月間にもう出ているんだよ
それでも意見を待つなら、合理的根拠を示して期限を決めてくれないと
判断する側も困るんじゃないかね

JACKﾀﾝがどんな結果を出すのか楽しみですね。

>>659
大人のスレH・エロ会話板に於いて忍法帖本格運用が為された場合…
君はコテ酉を示し…出来得る限りのこの板の忍法帖運用に寄与するように。いいね？
この二行の意味が解からなければ…１００回ぐらい読むように。
俺はこのスレッド１００回は読んでるからｗ

他人を煽って脅す議論展開はスルーだな。
全く数字持って来ないで脅迫とかもう正気の沙汰じゃない。
しかも根拠が自分のものさし。
放置で。

>>667
自分のものさし。　君は�a。　俺は�b。　君には�_。

＞忍法帖続行で良いです
＞同意しとく

探せばあるんだよ。
こういう意見が普通の利用者が使ってるコテや酉出せば通るのに。
逆に必要無いと思う方も同様でしょ。
数字はあるよ。出さないだけで。誰にでも出せる数字。
検証に足るソースのアドレスは既に出てるのだから。

>>666
チンピラのケンカなら他所でやれと思うけどよ
逆の結果ならあんたはどう落とし前つけるのか
偉そうな啖呵切る前に
はっきりさせておかないと格好悪いぜ大将

>>669
担ぎ上げるねぇw
君の思考じゃ忍法帖？ぐらいだよね。
煽りじゃないよ。
鏡だもんね。

言い忘れた…。



全ての住人へ…。

めりくり〜♪

蟻板引っかき回してるの、酉の人とかいうのにそっくりだな
突然設定変更言い出したかと思ったら、思い通りにならないとバックレ

思い込みの激しい人は同じ思考パターンなのか、中身が同じ人なのか
どっちにしても気が済んだら済んだでせめて終了宣言しろって

頭の弱いおじさん一人残されても困るんだよ

試験導入させるだけさせて賛成者の方は議論もしないのはどうしてなんですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/854

簡単に戻すわけはないだろうと思ったがコンセンサスとはナンセンスな
申請の時ですらコンセンサスも得られぬまま
「どうせ三ヶ月で戻るだろう」という否定派のお手並み拝見姿勢だったのにな
相変わらず古臭いお役所仕事だね、動かないことへの理由付けだけに腐心してる

とりあえず、戻す申請に明確に異を唱えたのは576氏だけなので
576氏とのコンセンサスを形成しなければならないんだろうな

今回のJACKの意思表明で、ますます現状維持派はだんまり決め込んでくるだろうけど
どういう方向で動くつもりなんだろう、改めて忍法帖がスレ数減少につながっていることや
申請理由にある「荒らしにペナルティを」という考え方が現在の忍法帖システムにそぐわないことなどを話し合っていくか

それにしても「検証したいので導入を」と言っていたものが、検証が放棄されたことが理由で元に戻らないとは
まさしく入れたもん勝ちだったな、うかつだった

効果は薄いが、名前欄の変更でもして改めて住人の参加を呼びかけることから始めるのかね
若しくは576氏も下りると言うなら、せめてその宣言だけはしてくれよ

そこはJack余計なことを書きすぎだよな。
元に戻す為にテストをした後の総括議論は必要だとはもちろん思うが、テスト申請と周りを騙して導入したらトンズラこけばいいですよって運営側が言ってるのと同じになる。
テスト後の総括議論をお願いします、だけで十分だし、後々自分の首締めないといいがね。

まあ、統括の心配は置いといて粛々と議論を進めるのには賛成。
と言うか、もはや賛成してる人間が意見や数字は何も出して来ないから、データに肉付けしていくだけで良いとは思うがね。

ここで俺がドヤ顔すればいいの？　しないから。

聞きたいのは本当に提出された弁論で、
廃止案が通ると思った根拠を示して下さいませんか？

そして、議論された内容では無いにも関わらず、
運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと、
今後の大人のスレH・エロ会話板に影響するのではと懸念してます。

【スレＨとはラブホテルに置いてあるノートのようなモノ】.......〆（＾−＾）
【伝言板は交換日記のようなモノ】.....〆（＾−＾）ﾒﾓﾒﾓ

【大人のスレH・エロ会話板とは（ｒｙ】　皆で創りあげる大切な場所ね。

今回、リアルタイムで学べた人は視点を変えてみるといいよ。
俺は相手のレスを自分で書いた事にし置き換えるという手法を使ってます。
運営の板やスレッドを読んだら応用させる、576氏、そゆことね。

>>676
敢えてsageで

＞そして、議論された内容では無いにも関わらず、
運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと、

突っ込んどくが100回スレ読んだぞドヤ顔してるわりには全然流れよんでないな。
議論前に勝手申請したのがまたいただけで576氏に関係ないしむしろ申請を残念がってたじゃないか。
576氏は議論前整理してただけだろ。
勝手申請したのがそう思ってたかも知れないが、その点を576氏にぶつけるのは頭大丈夫か？とし思えないが。

廃止案が通る/通らない、とかいう話にすら至らないレベルの話題途上、というのが現状の認識です

> ・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
> 　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。

最近、sageで書く方が目につきますが、内容は別としてテンプレに従ってageでお願いします


提出された申請に対する判断が出たので、その判断された内容を加味しながら、今後も議論を進めていくのみです
今まで通りに出てきた運用に対する疑問点などを潰しながら、科学的に検証と議論を進めるだけです
検証の結果がどう出るか、それは私にもまだ分かりませんが、「利用者の皆」から得られた結果で申請を行う
それだけのお話、です。書き込まない人まで含め、想像や妄想で皆としてカウントすることは許容出来ませんけれど。

本来行われるべき検証や、それに基づいてなされた議論の結果を捻じ曲げるつもりは最初からありませんので悪しからず

あと。「鏡」というお話が少し出ていましたので。
私の思考の「ものさし」は、科学的な論文を書く際の初歩的なルールに従うように心がけています（つもり、含めますが）
とりあえず「鏡」を見せたいなら、科学論文を書くための初歩の初歩のガイドブックを理解してから考えて欲しいかも、です
（センチとメートルなら会話出来ますが、センチとセントなどでは難易度が高いというか、無理です）

>>674
最初から予想出来ていた範囲内のことなので、特に問題が生じたとは感じていません
立場関係なしで「きちんと」検証をしましょう、という立場からじっくりといろいろな角度で進めませんか？
焦ってもいいことはありませんし、今更焦る必要性もないと思いますので

>>677
すべての発言、逆のことをしているのが全部私の自演だ、そう決めつけての発言だと理解してしまえば少しは合点がいくのでは？
私が時々レスしたのは、この先にも必要な参考人だからで議論レベルの話相手としてはみていません（現時点）
数値そのものはログがすべて、誰もがアクセス出来る程度のもの。手作業なしに見られる数値は便利だというだけ

運用に関するログをどう集計し、どう読むか？までを含め、可視化された議論を進め（本来は試験導入前にされるべき議論ですが）、
スレＨの自治としての判断・態度が決まらなければ、変更の申請なんてとてもとても。
ただ、最初の準備段階からものさしの統一化など、後に続くはずだった検証や議論に必要なお話はしてきたつもりです
検証行為の評価基準が、科学的アプローチとは異なるベクトルであるとも示されたので、その点は参考にしたいです


私とは違った切り口で検証を進めたいというような方がいらっしゃれば、検証の手法を示していただければ、と思います
議論が深まるって、そういうことを含むと思っていますので。

>>678
想像や妄想？？

576氏、トリップ付けませんか？

民意を問う選挙しましょ♪

>>679
「科学的に検証と議論を行う」なら
「鏡」だとか「ものさし」みたいな抽象的な言葉に引っ掛かって
禅問答じみたレスするのはそぐわない気がする
自演云々なんていう程度の低い裏読みもね

>私とは違った切り口で検証を進めたいというような方がいらっしゃれば、検証の手法を示していただければ、と思います
残念ながら「コンセンサス」を持ち出されてる以上、それぞれが好き勝手にアプローチしてては門前払いされ続けるということでしょう
まずは共通認識に基づいた材料で意見を重ねるべきじゃないか

ここは男と女が集まって、欲望を満たす板なんだからさ
もう少し簡潔に、平易な文章でレスしないかな
議論好きが餌に飛びついたのでないなら、一般住民にも興味を持ってもらう議論が必要だと思わない？

焦る必要はないだろうが、急がないとどんどん利用者がいなくなるぞ
議論することが目的じゃない…もう一度言っておく

>>676
まさしくそのレス自体が「ドヤ顔」のレスだからな
無理に取り繕わなくていいよ

>>681さんの言うとおり
初歩の初歩とはいえ、科学論文の書き方で意見を書けって、
一般住民にとって敷居を高くしてどうするの？
データデータって言ってるけど板の過疎が全て忍法帖のせいとも言えないでしょ
人は流れるもの、古いものから新しいものに
今流行りのラインとか他にもフェイスブックにツイッター
ネットでバーチャルエッチできるのはスレH板だけじゃない
ソーシャルゲームでもバーチャルエッチが繰り広げられてるよ
そんな外的要因は無視？ま、そっちはデータの取りようもないけどね

過疎だと正月休みに遊び相手が捕まりにくいから困るって意見もあるけど
魅力ある募集すれば少ない獲物も食いついてくるよ、で終了
スレ立てできないなら依頼すればいいことだし

コンセンサスが求められているならそれこそ>>680の言うとおり民意を問うべきだと思うよ
もう一度板の名前欄変更して何の議論をしているかを周知
書き込む人がいなくて即死だったけどご意見BOXももう一度立ててみては？

自分は忍法帖あってもいいよ派

>>630-631と同意見
↑これ、忍法帖続行意見としてなんかスルーされてるみたいだから引っ張ってきてみた

忍法帖はあっても邪魔にならない
邪魔なのは他板からの干渉だねｗ

>>682
>過疎だと正月休みに遊び相手が捕まりにくいから困るって意見もあるけど

そんな意見は無い
過疎でこの板が寂れていくことが「困る」のであって
自分のお相手探し程度の自己都合で言ってるわけじゃないから、で終了？
いや、なんでも一言で片付けるその思い込みも自治にふさわしくないよ
過疎が進んで都合のいい事情を書いてくれ

スレ立ては依頼すればいい…のではなくて依頼するしかない…状態だろ？
使った人間が、次のスレ立てるのがルールなのに、そのルール捻じ曲げるほど忍法帖は重宝してる？

邪魔にならないなら、その邪魔にならない理由を書かなくちゃ議論にならないよ
というわけで、ご意見お待ちしてます

>>682
随分偏ってものを見て書くんだな。

特に
＞>>630-631と同意見
↑これ、忍法帖続行意見としてなんかスルーされてるみたいだから引っ張ってきてみた

スルーなんかされてないし、反論や否定レスはついてるじゃないか。
見方やデータがおかしいと。
そっちは無視してまた引用だけしてる方こそ、スルーしてるって言うんじゃないのか？
書き方や内容が同じだから同じ人じゃないかとは思うが、そうじゃないなら、しっかりスルーせずにその後の反論に答えてみては？

>>683
何事も栄枯盛衰
過疎が困るのは何故？
ここは会話相手があってこそ遊びが成り立つ板
利用者目線だと過疎が困るっていうのは遊び相手が減るってことにならないかな？
それが違うならあなたは運営側の人？
広告収入が減るから困るの？
そっちこそ読み違えしてる
過疎が進んで都合がいいなんて一言も言ってないけど
ただ、流行り廃りの流れにはなかなか抗えるものではないねって個人的感想

スレ立てできなければ依頼すればいいってことがルールを捻じ曲げること？
じゃ、なんの為にスレ立て依頼スレがあるの？
あのスレはルール違反？
そうじゃないよね
共助のスレなんだから

書き込むのに不自由していない
レベル8もあったら不自由ないし
ご意見BOXに誰も書かない、ほとんどの住民が文句さえ言っていないってこと
邪魔になってないってことだよね

で、議論するならコンセンサスを得る為に住民の意見を広く求めたらって意見はスルーですか？

>>684
スルーってのはね
＞とりあえず、戻す申請に明確に異を唱えたのは576氏だけなので
ここから

なんか期待age。

議論なんてめんどくせーな人でも投票ぐらいできますよ。

このスレに書き込まなきゃ俺住人のひとりだからｗｗ

（>>674）〜からの書き込みに触れられてない部分がありますｗ
俺が言いますｗ　JACKﾀﾝ…有難う御座いました＾＾

>>685
凄い論理の飛躍だな
板に愛着があるから、いつも賑わっていて欲しい
募集スレも待ち合わせ場所も、人がいたほうが楽しいじゃない
その感覚があなたにはわからないんだね

流行り廃り？上で出てるデータ、ちゃんと読めてる？
10〜11月のレス減少率が尋常じゃないことは明白なんだけど、これが忍法帖と無関係とどうして言えるの？

スレ立て依頼スレは、ホスト規制などで緊急避難的に使うもので、あるんだからなんだって使ってよいという筋合いのものではないんだけど
そういうことわかってる？
意見を求めるのは悪くないよ、具体的な内容書いてくれ
ただJACKの言うコンセンサスはそういう意味じゃないけどね

スレが過疎るのは栄枯盛衰だが板が過疎ったりスレ立て依頼が機能しないのは意味が違うだろ。
スレＨ板は趣向が同じ人間を見つけるのはなかなか難しいこともある。
それで良いと言うのは多分板の住人ではないと思うが。

論点ずらして選挙とか投票とかボケてるのも居るし、全板トナメと勘違いしてるのか？

不便な声を制止するのに困ってないと言うが、困ってない理由が利用と合致しないような。

相変わらず水遁信者は口ばかりで、具体的な事はなにも考えられないのか

以前投票に関する話題が出た時は随分感情的に否定していたけど、今度はやりたいの？
現在も正式に導入されたシステムじゃないから
投票の原則から考えて過半数に相当する明確な継続希望票が集まらなければ
民意としては忍法帖ノーと言うことになるけど
それでもよければやってみますか？

>>681
> まずは共通認識に基づいた材料で意見を重ねるべき
まず、という前に。共通認識って何をさしてますか？それは両方の主張の人の間で、妥協を含め、合意がされていますか？
私は「賛成・反対妥協点のまとめ」からチェックしてますが、最初からまちまちに見えてます

議論は目的ではなくても議論した結果が求められていて、導入議論以上に妥協点も落としどころも見つけにくいです
それぞれ好き勝手にアプローチするということではなく、最適なアプローチを見つけ、その議論を深めましょう…です


少し前倒して、スレ立て依頼について。
忍法帳導入前はテンプレに従った申請をする、それに沿わない場合は立てない・一言注意がある、
といった、ちょっとした交流的な要素がありました

現行スレの冒頭は、テンプレにも沿わず、自治での話し合い結果にも沿わない依頼が目につきましたが、
レベル表示する人もさせる人もなく、旧来のルール（やや崩壊気味？）のまま動き続けているのは見ての通り。

利用者に（自治での話を）全く利用してもらえていない、その辺りをしっかり（もちろん双方）認識していきませんか？

56君。こういった状況で出て来ないと。
実地で鍛えてやるよ。24hしか発言に責任無い人との違いもな。
アンカー振ってくるのは君だと思ってるぞ。
高所に陣を構えるなら水路。

俺は三國志が好きw
自治房がゲェェー(AA略)秀次となるかもww

>>690
賛成派、反対派の共通認識でなく
検証の切り口というものを｢あなた｣に合わせなければコンセンサスが形成された議論ができないという思考だよ
JACKのいうコンセンサスは、申請するにあたっての合意…が最低の条件ということじゃないか？

妥協点のまとめがなんでここで出てくるのかわからないけど
あれは論点の趣旨がわからない推進派が思い込みでまとめただけの稚拙なものだから参考にならないと思うが
何か得られるものはあったかな

あなたは議論の方法論ばかりの蘊蓄を並べている気がするが、改めて問うけど
この板に忍法帖は必要だと思っているの？または逆？
あくまでも中立でチェアマンを標榜するなら、ちょこちょこ持論を挟まないで
継続、廃止両論の意見を引き出すことに腐心すればいいと思うがどうだろう

議論をスムーズに進ませる自信があるのなら、あなたの仕切りに乗るのはやぶさかでないよ
あなたの思う最適なアプローチを分かりやすく提案して下さい

>>691
ゲームの話はゲーム板でどうぞ
投票どうするんだ？

>>692
なるほど
ただ、元々が私以外の人主導でという条件を出していた人もいるので、そうした人たちとの合意が取れないと合意と見なされないかも、
と思っています

試験導入前の話も、妥協点という落としどころなるものを作られ、合意が形成されたという一応の形を作ったから通ったようなものとみています
それならそれで、その話がどの程度実行されたかを確認することに意味はない、とも簡単には言いきれないでしょう？
妥協点のまとめについては、当時の推進側が出してきたものなので検証するならまずはそこからかなと。それだけのお話

「やります」をやってこなかった、という事実が積み上がるけれど、それを自分の意見向けに解釈・説明出来る人がなく、前提すら進んでいかない状態。
もし推進意見の人に敵対認定されていなければ、推進の立場でとうに同じデータから真逆の解釈を出してます

忍法帳の「足止め」という本来部分のメリットまで否定し、拒否する、という考えはとりあえずないと思う
ただし、運用実績を細かく眺めるほど、今現在を含めて使われておらず、まして本運用後に生じる予測範囲内のケアまでを考えると、
今のスレH板の状態でというか、賛成と言っている人たちの行動力では運用出来ないとも考えています
推進意見の人の「知らない人はいない」という根拠、データをどう読むか示して欲しいくらい「皆」なる人たちが賛同した動きを示す記録はありませんので。

・科学的なアプローチで論文を書けってことではなく、事実を数字で示し、誰が見ても分かるようにデータを示すのが一点
・示されたデータの読み方に関する基準を含め、双方が分かりやすく（考察的な）数値の解釈を述べ、議論するのが一点
・興味がない人たちにも少し議論の内容を考えてもらい、自治スレに書いている人たちだけのオナニーで終わらない結論を出したいというのが一点
検証しますとある以上、試験導入の結果を明らかにする、というのが基本的な立場です
「検証」というレベルをどこまで落とせば話が通じるのか、それが分からないので困っています

投票は、お互いに相手の主張を提示して「（それに）賛成の人は投票」とすれば、結局、どちらも民意としての「ノー」になる訳ですよね（おそらくですが）
もし「どちらでもない」に投票させれば、それすら「ノー」になると考えられるので、不毛だし不要かなと。

采配役がおらず、感想ばかりといういつもの姿

576氏には（>>692）＞中立でチェアマンを標榜するなら、ちょこちょこ持論を挟まない
言われないと分からないから饒舌になるんだよ。お互い様子見してＲＯＭりませんかと言ったのに。
検証に使うソースのアドレスは既に出てるのでそのソースの羅列のみで十分なんだよ。
見たい（＝興味があるから読みに行く）人達は自分でリンクから数字や内容に辿り着くからね。
それすら丁寧に書き記すってどうなのかと俺は思う訳。
本格導入案か廃止案かと決め付けないで住人の声に耳を傾けるだけで結果は出るんだよ。
それが今の住人さん達の民意って事。当然議論してると認識されると思いますよ？
このように書き込まれないといつまでも時論を展開し精査する人間の手間を省くために、
選挙でもしましょうと誘った訳。

｜−＾）っ【http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1338822214/】246
これ誰よ？ｗ
262-263　これ導入議論の時。投稿日時見てね。
671　翔ﾁｬｿが何て言ってるか見てみ。

たかが忍法帖されど忍法帖。万能ではない（＝人が創った完璧なシステムなどない）が、
利用者の為になる事もあるし、運営に姿勢を魅せる事も可能。
廃止もいいけど、住人の声に耳を澄ませたほうがいいよねとマジレス。

ね…こんな書き方だと楽しく無いでしょう？ｗ　
たいした内容でもないのにダラダラお喋り続くんなら
テキトーな事話してもいいよな的な流れに俺だけはしてた。すまんな。

（>>674）＞うかつだった
ばーかばーかｗｗ　ｍ9（＾−＾）＜こうかつな人々もいるんだぞ〜♪

おまいら募集とか行って楽しんで来いよｗ　話はそれからでも遅くないんだぜｗ

翔ﾁｬｿって何者？？

>>693
敢えてわかりやすく書いてくれたのかな、議論のベクトルは明確になったよ

>ただ、元々が私以外の人主導でという条件を出していた人もいるので

これって>>565の事？あれはいつもの難癖でしょ
その後には不思議・不自然さんから>>592という提案もあったし
その都度ぶれる発言に付き合ってたらキリがない

けれど
>もし推進意見の人に敵対認定されていなければ、推進の立場でとうに同じデータから真逆の解釈を出してます

この一文だけは理解に苦しむ、数字のマジックでデータを読み替えることは俺にだってできる
もしディベートをしたいだけならよそでやってくれないかな
若しくはまともな推進派がいないからあなたがその立場でもいいけれど（強敵だとは思うが）
しかし論破することより話し合うことに重きを置かれる運営の姿勢だからね、どっちに転ぶかはわからない

>>694の内容についてはまた改めて…

>>696
相変わらず不自由な日本語だけど、一生懸命書いたようだから構ってあげるよ
先ず、リンクは正確にはれ、そして目に付いたものを黙って持ってこないで
咀嚼して解釈を載せろ、翔ちゃんはなにか言いたいならここに来て言え

>ばーかばーかｗｗ　ｍ9（＾−＾）＜こうかつな人々もいるんだぞ〜♪

馬鹿は自分だ、推進派と運営を自ら狡猾と認めるとは
狡猾＝ずるく悪賢いこと。また、そのさま（goo辞書）だからな

これだけは立場にかかわらず共通の認識だと思うが
現在の忍法帖導入は時限立法のはずだろ？それを期間が過ぎたにもかかわらず
運営側が独自の判断で自動延長させている、これだけで大問題なはずだが
時の政権もよくやるまさしく狡猾な手法なので仕方がない
本来なら継続を望む側が正当な理由をつけて延長なり正式導入を申請すべき事案なんだぞ
楽しく世間話をしたいなら自分こそどろんぱにでも行ってこい、そのコテトリ、ここ以外で見たことない

民意を問う≠投票
住民票もないのに投票なんて無理です。

誰かが書いてたけど、
忍法帖継続するかどうか議論してますよって周知(案内レスを各所に定期的に貼って名前欄変更も)
ご意見BOXをもう一度立ててそこに意見書いてもらう。

板全体に関わることだから住人の意見を広く求めるべきかと思います。

賑わいよもう一度と願う気持ちはわかります。
ここでこれだけ長文で難しい文章を書ける方ならスレHもきっとすごく上手いのだと想像しちゃってます。
いっぱい活躍してもらったらファンも付いてまた賑やかになりますよ。

>>696
おじさんの好きな展開になったから教えておく

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/389-392

これだけ手間掛けさせておいて
よく｢依頼すればいい｣なんて簡単に言えるな

>>698
> この一文だけは理解に苦しむ、数字のマジックでデータを読み替えることは俺にだってできる
その、誰にも出来ることすら出来ていないので、翻訳者か代弁者が必要なのかな？と
違う切り口を示されても覆らなければ、誰がいつ見てもほぼ納得いく解釈という合意が得られるのかな？と思います
普通に双方が同じ話し合いのテーブルにつき、手品にならない程度で話が進められるレベルなら、もちろん不要です


twitterやFBでスレＨだとか、それこそ両面の意見が成立する話で「推進しかない」結論だとか、残念過ぎます
推進意見の一部の人には、かつての板愛の人とか、チャット行けの人の思考と似ている・通じるものを感じています
スレH板を潰しても構わないという人がいると考えられ、その辺りも本来的な推進意見の人とは区別しておきたいです
その区別ができるよう、推進意見の人は自身の主張に気配りも添えて欲しいとも考えます

>>702
>その、誰にも出来ることすら出来ていないので…

私にもできる、あなたにもできる、イコール誰にもできる…というわけではないんだよね
それこそ世の中には色んな尺度のものさしが存在して、物の見方考え方、そして能力もまちまちなんだから
銭湯で包茎短小を見かけて、なんであんたのイチモツはそんな小さいんだ、それじゃ男として役たたずだろ
って叱責してもしょうがないのと同じで、短小には短小なりの暮らしがあるわけだからそこは理解しなくちゃ

くだらん雑談はさておき>>694について意見出しておこうか

>事実を数字で示し、誰が見ても分かるようにデータを示すのが一点

これはけっこうわかりやすい形で提示したつもりだけど、もう一度まとめたほうがいいの？
そうしてくれというならもっとわかりやすくまとめるけど
いくらパンチを繰り出してもクリンチで逃げるだけの相手に
正攻法で攻めるのは意味があるのかな
あなたがちゃんと相手にファイティングポーズをとらせるならいいけどね

いくら「民度の差」を嘆いても、実情がそうなんだから仕方ないじゃないか
導入時の「合意」と「妥協」が、酉の人と56氏の実質二人で形成されたように
合議だけを重んじる運営に首を縦にふらせるには
あなたと俺の二人で客観的な議論して、そこで得られた結論に合理的科学的反論がなければそれで成立
というやり方もあると思うよ、あなたは納得しないだろうけどね

さて、576氏がどういうハンドリングをするか
お手並み拝見で少し静観するか

>>703氏の言いようだと576氏とだけで議論をしたいと聞こえます。
たった二人の議論で板の方向性を決めると言うのですか？
そんなのは議論ごっこにすぎません。

忍法帖は全く役に立たないもの？
メアド晒し等、山ルールで水遁が打てるものなら打ってもらった方がいいです。
忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう？
多少のペナルティ効果は望めるのではないでしょうか？
まだこれからに期待です。
ですので忍法帖継続に賛成です。

ご指名いただいたのでこちらにはお応えしておきましょう

>>703氏の言いようだと576氏とだけで議論をしたいと聞こえます。
そう聞こえたなら耳掃除をするか目薬を
まさかと思いますがレスから声が聞こえたなら別の意味で医者に行ってください

>たった二人の議論で板の方向性を決めると言うのですか？
>そんなのは議論ごっこにすぎません。
そうですよね、導入の時はたった二人の議論ごっこで申請が通ったのですよ
怖いですよね

>忍法帖は全く役に立たないもの？
全く役に立たなければ掲示板全体から排除されてるでしょうね
私も忍法帖が悪とは思ってません、ただし現時点でこの板には不要と考えています

>メアド晒し等、山ルールで水遁が打てるものなら打ってもらった方がいいです。
頑張ってご自分も依頼を出すか、忍者になるかしてください
今の忍者はショボイ荒らしは相手にしません

>忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう？
>多少のペナルティ効果は望めるのではないでしょうか？
無料でここを使う一般ユーザーにとってはレベルが上がるまで時間がかかるので不便です
被害者からまたスレ立て依頼が出ていますので見てきてください、URLすら貼れません
しかしここでお金を儲けるためにルール違反する業者の方々は
お金を払って不便にならないようにしているので、多少ではなくて、微々たる影響しか与えられません

>まだこれからに期待です。
期待はお好きにしてください、ただ、これから…ではなく三ヶ月前に来なければ遅かったです

>ですので忍法帖継続に賛成です。
賛成する理由を論理的に書いてください、それが分からなければ勉強してきてください

それから、書き癖を同じにするならIDは変えず、若しくはスレ番でもいいのでコテをつけましょう
お仲間は名無しを「24時間しかIDが持たない」などと揶揄していましたが、こういうのを見てなんと言うのでしょうか
とはいえ、せっかく賛成の立場でレスしてくれた>>700,704さんですから
このレベルで議論するのは構いませんよ、継続して議論に参加する意思があるならね

これって506と703の合意だけで結論を出して再度申請するという流れにしたいんだよな
しかもこの二人、どうみても同一に見えるんだが

さて、どれから行きましょうかね。
ここからはテンプレに沿った流れになっていくと思うので、はりきって行きましょう。

>>699
刺されると思ったでしょう？　一位指名です。
＞リンクは正確にはれ【貼れ】
｜＾−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/】
俺●持った事無い。忍法帖導入時にＩＥというブラウザのみ使用。
これがどういう意味を持つのか考えて下さいね。

＞解釈を載せろ
クレクレしないで下さいね。感じたままでいいんですよ？

＞翔ちゃんはなにか言いたいならここに来て言え
失笑。召還するなら然るべき場所でどうぞ。義務も無いけど。

＞馬鹿は〜【運営を狡猾と認める 】〜【goo辞書】〜
人々。俺は狡猾。ズル賢いよ？　賢くないとズルもできないけどね。
人々に含まれるのに運営を絡める意図は何かな？　俺だけが分かってる訳ないよね。

＞現在の忍法帖導入は【時限立法のはず】〜【大問題】〜【ここ以外で見たことない】
言及する必要無いと判断しました。君には君の世界があるのだろう。そっとしておきますよ。


>>700
＞住民票もないのに投票なんて無理
無理なら無理なんじゃない？　


各自の思いを融合させる。点で物事を捉える人間と線で物事を捉える人間と。
線を重ねて立体に変えていく人間と立体を（ｒｙ。
合理という文字を打つ人間に問いたいのだ。理が合わさる言動をして初めて打つべきでは？

>>708
静観と言った途端人気だな
いちいちとりあうレベルでもないけど一応…

あんたは狡いかも知れないけど賢くはないよ
誰がそんなこといってるの？
逆に聞くけど狡猾な人々って誰のこと指して言ってるの？

言及できないなら黙っていてもいいんだよ
君の世界じゃなくて、これが世間というものだから

大事なことな
スレ立てで困ってる人達になんとか言ってこい

>>709
＞いちいちとりあうレベル〜
付き合うよ。漢字は使うね。

＞誰がそんなこといってるの？
誰かが言ってくれるんじゃないかなという淡い期待ですっ。

＞これが世間というものだから
そうですね。

＞大事なことな
おまいに任す。頼んだ。

>>710
もう黙ってなよ
本当にみっともない

>>699
スレH板で言いたいことなんかねぇよヴぉけ

＞2012/12/28(金) 17:51:17.60 ID:8YkD+s7q0
＞2012/12/28(金) 22:56:10.50 ID:8YkD+s7q0
これＩＤ被りですよね？　
＞お手並み拝見で少し静観する
性感ですよ。ちょっとだけ和みますよね。

眠いのでこの辺で。静観しましょうか？　おやすみなさい。

>>713
それが同一人物で何が問題なんだ？

>>714
全力で行かせてもらいます。
問題にしたのは貴方ですよね？
自治スレで少し静観と言いたったの七時間かと。
性感でも生還でも制汗でも変わりませんよ。
静観君がいたからログが進んでいる訳ではなく、
言いたい人が意見をしてるの。

もう少し真剣に書いてみたらどうだろう。

>>715
本気で何言ってるのかわからねー

他人に妄想レッテル貼りや同一人物決めつけするより、忍法帖が必要だと万人が納得するようなレスをボケてないなら早く出せ

必要性がありそうなのでコテつけて書いておく
>>715
全力で暴走してるのか？
誰に対して｢貴方｣と呼んでるの？
その人が何を｢問題｣にしたの？
｢静観｣するのは、ここのところ毎日疑問を投げ掛けてきた576氏の議事運営方法論に対してのことだけど、日本語読めてる？

それに、静観しようにも、安価打って質問されてるんだから答えるべきと思ったのだが
｢静観すると言ったなら黙ってろ｣と言うなら、何故安価付きで質問するの？
ID見てないの？

本当に、もう少し真剣に書いてくれよ
天唾もいい加減にしろって

>>716
被ったね
また同じ人間と思われるのだろうか

普段名無しだから名前欄間違えた、失礼

>>718
被る？何が？
携帯から見たらIDは被ってないが？

本気で秀次が狂ってるとかしか自分には思えない。

偽善的なこと書いて狡猾とか決めつけとか

もはや賛成派にも反対派にも関係ない自治荒らし

>>719
いや、書き込み時間のことですよ
多分本人としてはドヤ顔で自演見破ったつもりでいるのでしょう
しかし自治を遊び場にされるのも困ったものだ

また雑談だけだとどこぞの荒らしと変わらなくなるので、質問に答えておくか

｢狡猾な人々｣についてね
>>674で俺が｢うかつだった｣と言ったのは、リンク先にある
>試験導入やその検証は今回の場合変更の条件ではなく…
という運営側の噴飯ものの判断と

期間限定ならば、ここまでむきになってやってみたいというならやらせてみるか…と思って最後まで反対しなかった俺の判断の甘さ

ここまで理解できてる？
それに対して｢狡猾な人々もいる｣とレスがつけば
誰の事を狡猾と言っているか明白だろう

もう一度聞くけど、誰が狡猾な人々なんだ？
自分で考えろ…という返答だったら
言葉の意味を知らずに使って墓穴掘っただけと判断するからよろしく

>>720
年末休みに書き込み時間で同一人物にするなら頭おかしいとしか

実際携帯だし沢山は書き込んでないから本当に困ったもんだよ
秀次は忍法帖の意義を産業でまとめて住人もまとめてくれ
できないなら早く隠居しろ

>>701
見たけどそれが
>これだけ手間掛けさせておいて
ってほどのことですか？
現実の苦労ってものを全く知らない人？

すっごい手前に見えるなら>>701さんが忍法帖レベル足りなければスレタイだけでもいいですよと親切に教えて広めればいいのに
板に愛着あって賑わって欲しいなら困ってる人に自ら手を差し伸べるのも有効な手段ですね

>>722
全然静観できないな、でもせっかくの議論ですから返答しておこう

どういうふうに見てきたかわかりませんが
私が引き合いに出した人は、スレ立て依頼をするのに
23時32分に初めてのレスを投下して、分割された最後のレスを投下し終えたのが
25時05分ですよ

その後私が引き継いで、ホスト規制で蹴られて依頼をまとめ直して投下するのに
約20分
そしてまた別の人が着手してスレが立つまで約5分

あなたがリアルでどれだけ苦労してるか知りませんが、1件のスレ立てでこれだけ時間を費やすことは
この掲示板の中では大変な「手間」ではありませんか？
あえて引用はしませんが依頼を出した人はもっと長時間「どうしよう」と考えていたことは推測できます

>忍法帖レベル足りなければスレタイだけでもいいですよ
こんな決まりいつできたんですか？依頼スレのテンプレにも入ってませんが？
省略して良いのはテンプレだけ、URLは記載するんですよ
ならテンプレ変えればいいなんて本末転倒なこと言わないでくださいね、それをするにも議論が必要ですよ
あなたが提議しますか？

毎度同じように「困っている人がいればあなたが助けてあげればいい」という趣旨の意見ですが
私はこの板を24時間監視できる立場でもなければ余裕もありません
だからこの件に気づいたのも依頼書き込みの後だったわけですが（普通はそうですよね）

無用なシステムを存続させるために、他の住民が時間を浪費するのはナンセンスです
だから忍法帖の無い、元の状態に戻しましょうと言っている（勿論理由は他にもありますが）
これが私なりの手助けです
無用でないというならその根拠をいいかげん示しましょうよ

いいんじゃないですか？
依頼スレのテンプレを変えても
永久不変のものってわけでもないですし
テンプレっていうのは利用者の為のもの
利用者の利便性の為には変更もありでしょう
水遁打たれたわけでもなくレベルが足りなくてURLも貼れないなら貼れないでいいじゃないですか
スレタイだけでもそのスレを見に行って次スレを立てるってことぐらいできるでしょう
ここで忍法帖とは関係ないホスト規制に引っかかったって話は問題そのものが違いますが

>>723にレベルが足りなければURL抜きでも可ってして依頼スレのテンプレに追加したらいいですね

ではその件は>>722さん、>>724が発案者となって
スレ立て依頼スレでテンプレ変更を話し合ってきてください
スレ単独のテンプレ変更は自治マターではありませんし、それが良いか悪いかを判断するのはいつもスレ立てを頑張ってくれている住民の皆さんですから
依頼の邪魔になるならこちらのスレを使っても構いませんが、決めるのはあちらの常連さんです
またあさっての方向からレスが帰ってきましたが
>>722さんは、結構な手間も時間もかかったことはわかってもらえたのでしょうか
そして、ご両人ともに忍法帖を継続させることが利用者の利便性につながるという
客観的なデータと検証をお待ちしています

話は変わりますが
http://hissi.org/read.php/sureh/20121229/ejY2bEw0RzIw.html
こんなレスが貼られていたのですね
私は当然依頼しませんが、推進派の方、水遁依頼出しますか？

>>725
私は忍法帖あってもいい派ですが
>こんなレスが貼られていたのですね
そのレスには水遁依頼はしません。
他板でこの板の現象、人物のことについてあることないこと好き放題、叩きもありでヲチしているスレなど無い方が良いと思っています。
むしろそのスレの叩きの悪辣さがひどくなったことがこの板の過疎を推進している一因ともなっていると思っています。
忍法帖よりもずっと。
荒らしでもない議論案内を水遁依頼すればそれこそこの板の住民の良識が疑われると言うものです。

>>726
ヲチの善悪については言わずもがななので割愛しますが

荒らしでないなら、何故この自治スレに貼られないのでしょうね
私なら他板に乗り込んでよそのスレの話題をするなら
まず自治スレに、これこれこういう内容の案内を出すのでよろしく
という仁義を切りますが
、どうですか？良識ってそういうものじゃないんですか？

私から見れば｢良い事をしてるんだから細かい事はいいんだよ｣という姿勢は
｢俺がしたいんだから黙ってろよ｣という荒らしの姿勢の通じるものがありますが…

ヲチは見るから気になるので、見なければ気になりませんよ
いい方向に進む事はありませんが
忍法帖よりもずっと過疎を推進させているという論拠を示してくれますか、議論の参考にしたいのです

674=698=699=701=703=705=706=709=717=718=720=725=727
たいしたもんだ。大事なことを優先的に処理してきなさいな。
そのぐらいできるでしょう？　未だかつて立たないスレなど無いのですよ。はい。

714=716=719=721
おまいらいいコンビだよ。
>>721
＞忍法帖の意義を産業でまとめて
�@大人のスレH・エロ会話板では忍法帖が導入されてます。（現在仮）
�A｜−＾）っ【http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3】読んで各自判断。
�B｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/yama/】善意の連鎖がこの板で起こるかも。



全力。知ってる人は再確認。知らない人は一読。
あと自治スレッドが常にageってる状況の時には何か書いておいた方が良いかな。
さて。どうでしょうか？

>>728
はあ？
リンク貼って各自判断とかアホか？
議論の場だぞ
お前の脳内は単純に忍法帖崇拝にしかなってないのか
もうとっとと引退しろ
書き込むな

>>729
へい。
＞忍法帖崇拝にしかなってない
思い込みって怖いですよ。ソースを。
リンクが出ないほうがこの状況だとおかしいかもです。
検証も同時にやっとこうか。ソースまとめて。無理なら俺が書いてあげますよ？

>>728
全力で行くっていうから待ってたんだが>>717,720には答えられないんだな

安価間違えてるよ>>714はこっちなんだろ？君の中では
ひと間違えしてたらなんて言うんだ？包茎坊や

無関係な人へのID発言で、何をムキになってるのかと思ってたんだけど
君も行末に句点打つ「書き癖」があるんだね
キャラの使い分けは自由だけど、同じ趣旨のことばかり書いてたらそれはバレるよ

ここは自由な掲示板だからさ、もう来るなとは言わない
ただ、議論の妨げや遅延行為しかできないならNGに放り込むから悪しからず
相手にされてるうちが華だぞ

しかし今日も単発言いっぱなしレスばかりだったな
明日以降もご意見お待ちしてますから返事ちゃんと書いてね

576氏は旅行にでも行ったか、疲れ果ててスレを閉じたか

>>731
では軽めに。
＞安価間違えてるよ
俺は自演なんて言った事ある？（>>661）以降ね。
沢山レスしたからって答えを貰えるなんて思わない方がいいよ。
俺の言うコンビが夫婦漫才みたいだなと言えば良かったね。
俺も携帯で書き込むけど、昔から俺を知ってる人は酉付きって知ってるからね。

＞書き癖
バレるとか。どこで書いても俺の書き込みには酉あるから意味ないよね。
名無しで書き込んでもＩＤで追えるような配慮はしますけどね。

＞議論の妨げや遅延行為しかできないならNGに放り込む
えーと。俺は専用ブラウザにＮＧワード登録した事無いけど。
何を意味するのかきっと君には永遠に解かりませんよね。
一日５レスぐらいにして貰えないだろうか？

＞今日も単発言いっぱなしレス
一見普通のレスだけどおかしいよ？
【包茎坊や】とか自治スレで打てるの君ぐらいだから。
君が独り言を語れば語るほど本格的な運用に賛成しますという意見が増えてしまうような。

＞576氏は〜
静観出来る人だと思いますけど。広く住民の意見が聞きたいのでは？

>>732
全力で来ていいよ
で>>717と>>720はどうした？
それに答えられない限り包茎君には空気になってもらうから

本格的な運用に賛成しますという意見を増やすためにレス書いてる事がわからないの？
否定要素は山ほど持っていても、議論する相手がいなければ意味がないからね
忍法帖賛成の｢合理的｣な意見をどんどん出して下さい、皆さん
さて、データ整理も終わったし、寝るとするか
しかし蟻板も酷いことになってるな、あれでこっちに議論のご案内とか
荒らしにしか見えんわ

（>>406）9/11〜12/10　検証期間の目安。現在議論中に付き延長中。
｜−＾）っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/】
｜−＾）っ【http://suiton.geo.jp/sureh/】
｜−＾）っ【（>>649-650）】

検証材料はみっつぐらいで良いですか？
数字に対する皆さんの意見が今後の大人のスレH・エロ会話板に影響しますので。
忍法帖が板に組み込まれてると現時点で水遁されてるすべての案件に作用します。
元の状態に戻してしまうと門前払いです。
楽しむだけだった住人の独りが板が好きになって先を考えるようになる。
全ての利用者が笑顔で楽しめたらいいなと願いながら。
コテは要らないから酉出して、この板の面倒みるよって人達が現れないかなと。
この板の特殊性を考慮し且つ水遁出来る状況を整えてくれないと（ｒｙ。

運営が【ネット炎上観察日記】を読んでるかはわからんが、
扶桑社から週間ＳＰＡ！なる雑誌に二年くらい前かなぁ。
スレＨ板の記事が載りメイドスレが紹介されてた。☆103か☆104かな。
俺の通勤中のお供なんだが、読んだ時何か嬉しかったんだよね。

俺も名無しで普段（＝他板）は書くけどこの板はコテ酉ぐらいは許容するよねっていう。
様子見しますね。皆様、はりきって行きましょう♪

>>734
投稿数のデータを使うんだったら補助材料として>>544（>>549によると変更は11月半ば）
ちょうど2人しかいない状態だと●なしでは会話し続けにくくなってる影響が
忍法帖の影響と混ざって数字にでてる可能性もあると補足

そんなのを言うんだったら2chとPINKの全サーバ規制の増減の方が影響が大きいかもしれないけど
ttp://merge.geo.jp/mada/diff/

>>700
広く意見を求めるというのは、基本的にというか、賛成です

しかし、現時点でのレスにも見受けられますが、「勉強して来い」では広い意見は集められないと考えてもいます
あっちこっちで難しい文章を読み、知識の下地をつけた上でも数字読みが出来るかどうか怪しいだとか、もうね

そういう意味で、（すごく単純ですが）数字とその解釈の仕方、両面からの意見を添えて並べてみたいです
そこまでしなくてよい、という意見も出ていますが、ある一部分だけでも意見が出るだけでもよいと思います
減少している・いない、判断材料を添えて示したら「減ってるように思う」「減ってない考えに賛成かな」くらいのことは
書けるんじゃないかなぁ、などと期待をしています
そのために、自治スレに書き込める有志で同じデータに対して賛否の意見を出し合うのが板全体の評価をしてもらう前に
必要なのではないか、そんな風に考えているので「数値」「解釈」に拘ってます

>>724
試験導入にあたってのテンプレ案、ご覧になってますか？前スレには一応、一度だけ投下されてます
その臨時運用のテンプレ、利用されていない実績付きです（現行スレへの投下実績はありません）
臨時テンプレに対する利用者の判断を含め、当時のログでも眺めながらゆっくり考えて欲しいと思います
忍法帳の継続運用ありきの議論は、評価とそれに対する判断の問題が片付いてからでも遅くありませんので

●「推進」というご意見の方。（直近で>>704,707,724 など、見落としあればごめんなさい）
まずは「試験導入」が正しく行われたか否か、今示している部分のデータ（>>615-616）への自分の考えと
どう数字を読んだのか、その根拠を具体的に（他の人が読んでわかるように）書いてください。
大まかには「正しく実施された」「不適切であった」「わからない」くらいに収束すると思いますが、
その根拠は人によるので「〜さんと同じ」にはならないものと考えています。
推進意見の人で「少し至らないところがあった」と考えたとしても、それが今後不利になるとかありませんので。


また、現時点で推進という意見をデータ付きで述べているのは◆7RBcXY5Yr2氏のみ、のようです
同コテで期間中に遊んでいるログもあり、いわゆる「お客さん」ではない人だと考えます（URLは省略）
同じ推進の意見を唱えているように見えて「◆7RBcXY5Yr2は黙れ」的なレスが（導入・評価議論内で）継続して見受けられます


●推進意見は◆7RBcXY5Yr2氏中心の一本化…では困る、という方。
トリップとは言いませんが、賛成でも違うよというのが区別出来るよう、レス番コテの設定などをお願いします

0154 fusｉanasan 2012/12/30(日) 16:03:49.94
>>140
翔はスレＨの自治も見てるか？
あっちでテスト期間と騙くらかしてアホが入れた忍法帖についてはどう思う？
まさにそのレスまんまコピペしてきたいくらいだが
翔はそういう人間は狡猾だと思うか？
答えは別にここでなくて構わないからどっかでよろしく


スレ違いｽﾏｿ
ID: / 214p

↑
ほらね
やっぱこいつは生住人のカミツキ野郎なんだよ

叩き行為が蔓延しないようにLRでコテハン常用禁止すべき

>>712
ですねU^ｪ^U

>>740
いらっしゃいませ。
｜−＾）っ旦~~　

聞いてみた。
でも、出なかった。
材料不完全だが、時間切れ。
コンセンサス必要なんだから投票でもすればいい。

>>735
> 投稿数のデータを使うんだったら補助材料として>>544（>>549によると変更は11月半ば）
> ちょうど2人しかいない状態だと●なしでは会話し続けにくくなってる影響が
すみません、その影響というのは今も立証可能でしょうか？

ご意見BOXの例をみる限り、不具合データの収集は不要だ、というのが推進してきた人の考えのようです
また、両持ち、片方のみ有り、両方なしなどの条件など、相応な数かつ見える形での例示が必要でしょう
推進の方は現在、「レベルが上がれば影響なし」という意見のみのようです（例：>>704など）
特別に考慮をする必要性はないように思いますが、いかがでしょう？
（データを添えて考慮しろという意見が出るか、私のここまでの読解が間違っていれば話は別です）

規制についても、導入前にも規制はあります
規制のISPのうち、どれくらいがスレＨ利用者に該当したか、正しい推定は現実的には不可能と思われます
よって、考慮から除外してよい要素であると私は考えます


>>742
現在、スレＨの自治スレでは異なる２つ（？）の議論が並行しているようです
どちらへの意見や考えなのか、明確に書いて頂けるようお願いします
また、もし忍法帳の件でしたら自治スレ内の賛成・反対双方の意見が一定以上まとまるよう議論せよ、との運営判断が出ていると思います

申請前議論の譲歩項目（ >>271 ）をベースに、適切な運用がなされたかについての検証１

●【賛成派】c) 意見箱スレ立てについて（【反対派】該当なし）←→　賛成派】e) 試験導入を経て再検証する用意
　運用実績と疑問点（ >>615-616 ）
　・賛成派からの具体的な見解なし
　　　→試験導入当初から落ちたまま。利用されなかったから落ちたという意見もあったが、少々苦しい
　　　　重要と位置づけられていた検証用データの収集スレの放置＝検証するつもりはなかった？


●【賛成派】d) メッセージカウントを倍に申請（【反対派】a) メッセージカウントを最低限倍へ）
　議論不足を理由に再議論の判断が出た
　・賛成派からの確認なし、反対派からの試験導入の無効意見なし（両成敗的に不問でよい？）
　　　→不便さが懸念されたままの状態でどうだったか、検証は行う　←→　ご意見BOX不備のため、ログを実地で拾って読むしかない


●【賛成派】a) 忍法帖案内所のスレ立て（【反対派】該当なし）
　試験導入期間中維持はされたが、内容がなかった　←→　期間的にもご意見BOX等の必要スレの受け皿等に利用出来たのでは？
　（参考）
　【案内処】忍法帖・身代わりの術（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/ ）

申請前議論の譲歩項目（ >>271 ）をベースに、適切な運用がなされたかについての検証２

●【賛成派】b) レベルアップスレ立て
　テストスレ代用案も、当該スレへの臨時運用のテンプレ等明示なし　←→　自治スレ公式見解としての受け皿ではない、あいまいな運用だった
　（参考）
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】24（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1342824498/810- ）
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】25（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347579070/ ）
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】26（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350952129/ ）
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】27（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355121516/1-7 ）
　　　→25の134,136などにレベル上げに利用している主旨のレス有、他にも感想や意見的なレスも散見されるので要参照
　　　　書き込み端末の利用実態は不明でも、10月や11月になってもLv10未満のテスト者がいる　←たまに遊びに来た場合の利便性を阻害したのでは？


●【その他覚え書き】について
> ※ 検証者(低レベルでの意見)は、案内スレで受け付け(意見箱でも可？)
　　→意見箱の運用は開始後2週間にも満たない程度で終了、案内スレではレベル10未満の低レベル者のテスト書き込みも許容せず
> ※ 試験導入は三ヶ月。この間に再検討
　　→「この間に」再検討…提案、申請した人もおらず、データを示しても「きちんとした」見解・反証なし（現時点）　

以上、忍法帳を推進しますという人側が出した事前の意見は、検証期間中にそのほとんどが守られてこなかったものとみなせます
また、検証をしないまま◆yTPlzxheOUが消える等、試験導入は不適切な運用をされたもの（現在も稼働中、）と考えます

以上の運用実績を踏まえつつ、提出済み・未提出のデータについての考えや意見を求め、検証のステップに移りたいと思います
（なお、上記のまとめに関して部分でも全部でも、異なる見方があれば随時ご意見願います。合理的であれば随時反映させます）

>>743
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1353881310/2
の図の←8レス目で
□の他の人が複数人じゃなく1人だけだと
■だけじゃなく□が次に書いてもブラックリスト+1されるリーチ状態
待ち順の説明図だから完全交互じゃないですし
●持ちならボーナス2回分まだ余裕あるから書けますけど

理論上はってだけで
ttp://stats.2ch.net/kawasemi-h/ に数日ぶんだけ一時キャッシュされている
sureh-20130103.txtみたいなあるいは外部でこれを保管してる時間帯別投稿数を使っても
完全な人数は特定や推定不可能な方に分類されちゃう（IDは不確かなものですし）でしょうから
せいぜいノイズが混ざってるかもレベルでしか立証できないでしょうね
繋ぎ変えできる人なら試してみるで終わりでしょうし

>>746
仕組み解説、ありがとうございました

いろいろ片付いてからでしょうが、スレＨで最適と考えられる設定を話し合っていかないとダメそうですね
（忍法帳の有無や切り替えなど、やや物騒なお話も飛び交ってますが…）

申請方法についてもヒントがあったので、こちらでも通用するかは別ですが、参考にしたいです

●【その他覚え書き】の下段「試験導入中の三ヶ月の間で再検討する」より、
>>508
> そろそろ検証とやらを始めたらんかい？
辺りのレスを、検証開始への動きとして捉えますがどうでしょうか？
（他のご意見があれば、随時募集）


>>586
> 今、うるさい粘着嵐が水遁対象に認定されたから待ってよ
その後の経過報告と、あなたご自身の考えのまとめを分かりやすくレス願います
時間的にも約1ヶ月を使っていますので、ある程度以上まとめられたかと思います


>>639
640氏の
> 3ヶ月間忍法帖いれてください、って申請したのに
> そう言ってた連中が検証せずにほったらかしたことが問題なんだろ
> そこはどう思ってるんだ？
について、どう考えているのかの返答、そろそろお願いします


また、>>640氏のスレ立て依頼の例、忍者判断で削除相当の例（>>577-582にも別途やりとり有）について、
忍法帳を推進されている側からの分かりやすい反証がありませんので、よろしくです

>>748
その呼びかけは糠に釘かと
だんまり決め込めば押し切れると思ってる奴には効き目ないと思う

もう少しあなたのペースに任せて静観してもいいのだが、このままスレが停滞するようなら
一般の住民に広く意見を求める意味で、今北の人でもある程度論点がわかるような
忍法帖不要の立場から見た冒頭陳述的なレス貼ろうかと思うんだけどどうだろう
考えがあるなら、いつまで黙っていれば良いか教えてくれると助かる

>>749
> だんまり決め込めば押し切れると思ってる奴には効き目ないと思う
推進の立場からのデータ付きの意見は、一定数得られており、それを分かりやすく推進意見の人に説明してもらう話が残っています
一方的に読めがちなまとめ方をしても、「コンセンサスが得られた」という判断は得られません（試験導入議論後半を参照してください）
あなたご自身のデータとそれに対する見解のレス番に対し、関係するレスをしている推進意見の人に意見・反証を求めてみてください

あなたの認識では違うのかもしれませんが、「だんまり」というほど推進の考えの方も、だんまりではありませんでした
第三者がみて、推進出来ない意見側のデータに対して合理的な反証が出来なかった点を示していくのも、「合意」と考えられるかと思います
一方的にまとめ、結論を急いだ場合は、その限りではない判断が多いことは他所様の事例なども参考にしてみてください

> 忍法帖不要の立場から見た冒頭陳述的なレス貼ろうかと思う
私とは逆のアプローチになるかと思いますが、既に推進側から示されているデータがいくつかあります
どう読むかについて曖昧になっているものもありますが、独自に反証意見をし、そこに反証を求めるのもよいかと思われます
検証をして今後どうするか話し合う段階なので、陳述ではなく、導入前議論の予想と運用後のデータに、データの読み方で返す
その上でご自身の考えを述べ、引き合いに出したレスをした人に意見を求めてみてはいかがでしょう？
（それが「冒頭陳述」を意味しておられるなら理解が足りず、すみません。私は証拠調べ以降の段階だと思っています）


私の今後の予定としては、
　・残り100レスくらいの間のやりとりをデータも参照しながらまとめ、現在に追い付くのが一点
　・２派閥あるように見受けられる推進意見の統合、もしくは分離を求めるのが一点
　・独自にまとめているデータについて、見解を求めるのが一点
　・運用実績を踏まえ、長期展望に関する質問に回答してもらう（かもしれない）のが一点
他の方の議事の流れにより予定は未定ですが、主に推進したい人に今後の「真剣度」を問うのが主眼になると思います
私から出る話はここで予告しましたので、それなりに準備も出来、スムースに回答頂ける程度のお話かと思われます

>>750
レスありがとう
もう一度分かりやすく説明してもらう必要がある「データ付きの意見」は単なる数字の羅列であって
もはやデータ付き意見とは言えない気もするが、今後の展望含めて考えてることはよくわかりました

「冒陳」という表現を使ったのは、簡単な例えとして
576氏が裁判長として、不要論は検察的立場、推進論は弁護側とした場合
旧態然の裁判なら資料山ほど持ったプロ達が難しい話をしていてよかったのかもしれないけど
（知識が追いついてない弁護士もいるようだが）
推進側から時折出された「民意を問う」ということなら
裁判員裁判のように専門家でない人々にも判断できるような材料も必要かなと思ったわけ
導入前の話し合いから含めればもう半年以上続いてるわけだから
今からいきなり「どうぞ議論に参加してください、忍法帖必要か不要か考えてください」と言っても無理でしょ
段階で言えばもう結審、判決だと思ってるんだけど上級審＝運営が差し戻してきたから仕方ないかなと

>関係するレスをしている推進意見の人に意見・反証を求めてみてください
その都度意見は求めてるつもりだけど、こちらの認識では肝心な部分は弁護側は黙秘のようなんでね
投げかけをしたのは>>640だけじゃないし
どっちにしても冒陳は「名前欄変えようか」というタイミングくらいまで待ってみるよ

忍法帖問題で議論されているところですが、全くの別案件にて失礼します
当板のローカルルールについてです

＞・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
＞・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

この部分を削除しませんか？

・コテハン常用について
当板はバーチャルセックスやエロ会話が目的の板ですが、バーチャル恋愛もあったり
でコテハンありきの状態になっています
会話の中で名無し相手よりも名前を呼ぶ方が気分的に盛り上がることもあり、また、
コテハンから相手のセンスを量る場合もあります
コテハン常用を禁止していれば、当板利用者のほとんどがローカルルール違反となっ
てしまいます

・版権キャラ・オリキャラについて
関連するものは下記のスレですが一番古いものは98スレ目
テンプレの内容によっては版権キャラのみであったり、オリキャラも可であったり
スレができてからも2年とか5年とか、
テンプレから他の板からの流入組ということは想像できますが、移民してから年月も
経っており住民権を得るには充分かと

以下、キャラ系スレとテンプレの一部抜粋です

キャラクター気分でスレＨ98
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1351428033/
※※※ 注 意 事 項 ※※※
この板は 【スレH・エロ会話板】 です。
この板の常識は、他板の常識とは異なる場合があります。
その場合は、スレH・エロ会話板のルール・マナーに即して行動すること。

オリキャラでの募集はスレ違いです。


ロボットアニメのキャラクターとスレＨ 3機目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1269195603/
ロボットアニメの版権キャラクターを利用してスレＨする限定スレッドです。


【ＢＬ】キャラクター気分でスレＨ【専用】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1189991523/
2007/09/17(月) 10:12:03〜
★キャラクター×名無し、キャラクター×オリキャラも可能です。


この板の実情に合ったローカルルールとする為に上記の2点の引用部分を削除するこ
とを提案いたします

>>752
別件が議論中であることを理解しながら
その件を提案されるということは、緊急性があるのでしょうか

LRに他板への誘導がある＝禁止事項という判断はどこから来ていますか
コテが禁止ということになると、禁止事項として明記されている「コテハン叩き」の整合性が取れなくなりますが
自治スレでもコテ常用の人がいますが、記憶の限りではそのことを問題視されたことはないと思います

LRにその二行が記述されている根拠は調べてみなければわかりませんが
早急に変更しなければならないほど不都合があったのだったら
まずそちらを示してくれたほうが議論の必要性が明確になりますよ

>>754
すみません
＞LRに他板への誘導がある＝禁止事項という判断はどこから来ていますか
この部分の意味が分かりません

現在http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
このスレでなんでもあり板のLRに叩き禁止という事項を盛り込むことを議論中です
比較的叩きが頻発しやすいのがこのスレH板のヲチスレと関連スレということもあり
スレH板のローカルルールが槍玉に上がってしまいました
スレH板のローカルルールでコテハン常用したいなら他の板でと言われているのに
ほとんどの住人がコテハンを常用している
それは違反だ
違反だとわかっていながらコテハンを常用しているのになんでもあり板で叩き違反だと言うな
概略するとこのような流れです

この板の住人の立場を違反者としない為に、実状にあったローカルルールにと提案させて頂きました

>>755
＞コテハン常用を禁止していれば

この判断の根拠はどこから来ているのですか？という意味です

他板の議論で指摘されたことはまずそちらで議論を尽くされたらいかがでしょうか
私はコテの常用がLR違反だとは考えていませんし
ローカルルール内でこの板を利用している住民からもそのような声は上がっていません
LRの解釈は色々あるのかもしれませんが、コテハンの常用が禁止ならば禁止事項にそのように明記されているでしょう
他板へのリンクがあるのは、こういうところもありますよという意味とも考えられますよ

前のレスを書き込んでから
なぜコテハン、キャラについて注釈があるのか考えてみましたが
これはGL3への配慮ではないですか？
だとしたらコテハンの常用はLR違反にはあたりませんよ
理由はご自分で確認してください

>>756
なるほど
＞・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
＞・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
この部分はコテハン常用を禁止するものではなく他板でもできますよという解釈ができるということですね
確かに、禁止とは書かれていません

ご教示ありがとうございます
些細なことでお騒がせして申し訳ありませんでした
それではこの案件は引き下げます
失礼しました

>>754
コテハン常用禁止とコテハン叩き禁止の両方がLRにあると矛盾するという意見ですけど
こういう解釈はできないですかね

この板は出会い系サイトに該当しないようにいろいろ禁止項目がありますよね
外部への誘導禁止とかメールアドレス教えるの禁止とか
LRの冒頭にも出会いにつながる行為は全て禁止と書いてある
コテハンの長期的な使用もそういう出会い系サイト化の原因になる行為のひとつですよね
だから本来コテハンは望ましくないけどエロ会話する場合に名前というのが重要な要素であることは事実なので
エロ会話やってる間の短期的なコテハンの使用は認めると
でも何か問題が起こるほど長期にわたってコテハンを使用する場合（つまり常用する場合）には
なんでもありなどのルールの無い板で自己責任でやってくださいということなんじゃないですか

そう考えるとコテハンの長期的な使用（＝コテハンの常用）を禁止することと
コテハン叩きを禁止することは矛盾しないですよね

●この板の住人にとって忍法帖なんて喉元すぎればどうでもいいという程度のもの（ >>630 ）
> 保守だけしてても意味無いのでは？
ご意見BOXの成立の過程を確認し直してもらった上で、改めて意見を求めます
トリップを登録し、書ける長さの問題だけを書くと勝手に位置づけたのは、推進者自身です

> 誰も意見を出そうと思っていなかった
期間中の様々な意見を求めるためのスレッドとして運用されなかったのですが、正しい認識をされていますか？
その上で、賛成意見を出している人たちもトリップを登録し、忍法帳の利点のアピールをしていません
あってもなくてもよい、というのは推進意見にも言えることで「なくてもよい」ともみえています

>>630氏、>>641氏及び>>660氏の質問に回答願います
>>630氏ではなくても、推進意見の方から>>641で示されたデータへの回答の代弁をお願いします
（根拠のある反証がない場合、「コピペマルチポストは水遁対象と認められた」というレスは無効とみなされます）

また、補足程度にテストスレに忍法帳があって良かったという声はなくても、不満の声は記録されています
> あっても文句も出さないくらいに
ということはありません。スレタイ・URLは示してあるのでご確認ください
その上でなおかつ「全くなかった」との認識であれば、レスの読み方とご意見をお願いします

●誰でも確認できるソースってこゆことー？ｗ（ >>647 ）
試験導入議論でも、いくつかの加工データを眺められるサイトのURLは提示されています
数値をどう読む（読んだ）のか、それを分かりやすく他者に示すことが可視化、透明化です

>>648にもある通り、既に読み方と考えが示されているデータを出した以上、他の人が分かるよう、
分かりやすい説明をしなければ、仮に正しいとしても他の人に全く伝わりません（ >>668,696の発言含む ）
クレクレするなと、エスパーしろとの区別をお願いします
（分からない人にもやさしくという意味では、クレクレするなも本件では言わない方がよいと考えます）


●住人が活用してるとは言い難い結果（ >>649-650）
解散関連のごたごたの時期の集計については、少し意見も出ている部分です
しかし、>>652に挙げた一時停止案却下のやりとり（ >>438-442 ）と、それに対する意見はまだありません
現状ではデータの収集実績は継続していたものとみなします（他の導入板での申請の実績を含む）

申請しているキャリアに着目し、>>650でまとめの意見を述べています
今後も忍法帳を継続するという場合、その利用頻度とメリット・デメリットのバランスへの不安の声でもあると考えます

今後も推進しますと述べておられる方、どの程度本気で運用に関する活動をして頂けますか？
今の議論の参加の仕方を観る限りでは、不信と不安が拭えません
言い出して逃げた人に代わる代表者は、とりあえずどなたになるのでしょうか？
後継責任者だけでも、早急に選出願います

●運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと（ >>676 ）
前段の
> 聞きたいのは本当に提出された弁論で
というのが、どうして私に掛かってくるのかは全く分かりません

それはさておき。
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/432-434
で、電話番号削除を重点削除に出してしまうようなレベルで、本当に自治スレを精読されておられるのでしょうか？
テンプレート（ >>3,5 ）にも、申請先ははっきりと記載されており、半年なくても普通に申請が行えると思います

もちろん、一度のミスで人としての能力を全否定する、といった意味での引用ではありません
434の◆JACK/GoIHM氏のレスは誤った申請をした432のみ、取り消した433については当然スルーです
で。トリップも付けていない私が、私独自の判断で取り下げの申請をしたとしても、同様にスルーされただろうというお話です
よって、個人としての意思表示は作業の迷惑にならないスレＨの自治スレ内に書いたというだけのお話
間違った申請を出し、その申請をチェックしに行かせるような行為も「精査させた」のと同等かと思います
他人に厳しく、であるならば自分にはより厳しく、でよろしくです

また、忍法帳推進の立場を表明されておられるので少しだけ厳しい見方をさせてもらいます
水遁依頼をし、経過を確認した後に削除依頼の流れですが、正しい削除依頼が出来ていないご様子
忍法帳でのそれなりの手間が掛かる依頼、それぞれを正しく行えるのでしょうか？
自治スレで活発に発言しておられる方の実務レベルが既に不安で、一般の利用者に正しく浸透させられるのか、疑問です
（ご本人にではなく、他の推進意見の方。二段階申請の問題点や、一般へどう浸透させていくのか等、今後のビジョンの提示をお願いします）

●議論ごっこにすぎない（ >>704 ）←→　レス有（ >>705 ）
> 忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう？
この一点だけ、前後の文脈と異なるように聞こえ、私には理解出来ませんでした
忍法帳が試験導入されているから低レベルでは不便さが出てくるのであって、なければ意識不要なもの
「水遁して」「多少のペナルティ効果は望めるのでは」とは逆のお話のような気がします
大丈夫でしょうか？真意の程は>>704氏にしか分からないので、文脈的に正しいレスをお願いします

また、>>705へのレスが見当たりません。必要であれば反論をお願いします
反論がないという場合、>>705のレス内容で納得したと理解されてしまいますので、>>704氏の不利益となります

●スレ立て依頼について
　・分割依頼などのお話（ >>701,722-723 ）
　　　→>>701氏は時間を根拠に負担と判断、>>722氏は「現実の苦労」では取るに足りないと異なる尺度での判断
　　　　分割投稿の例は試験導入１ヶ月以内の前スレを読めば、他にもたくさんの事例があります
　　　　例数を増やしたり例そのものを変えて、他の方の意見や感想をお聞かせください（ >>347への評価にもなります ）
　・テンプレ変えてもいいじゃないのお話（ >>724-725 ）
　　　→申請前の宣言（ >>347 ）や、その投下履歴と依頼・代行者の反応など、きちんと評価せずに述べてます？

スレ立て依頼関連についてですが、最低限度のデータのありかは示してあります
・申請時の約束としての依頼スレに投下されるべき臨時運用テンプレの投下は前スレのみ
・投下後も申請者、スレ立て代行者のどちらも臨時テンプレでの運用は行わなかった（現在も続く）
　　→試験導入が十分に周知されていた、というのとは矛盾する結果だった
　　　臨時運用のテンプレ案に問題があったか、問題がなければあえて利用しない理由があった（と考えるのが妥当？）

また>>724氏は、上記実態を含めて分析をし、どんな臨時運用のテンプレであれば利用してもらえたのかなど、
「利用者の為のもの」というご自身の発言に基づき、熟慮の上、テンプレ改正提案をしに行き、まずは行動力を示してください
もし本運用ともなれば、そうした変更手続きが必要となるスレがたくさん出てきます。「本気」を示すチャンスです

日曜日ですね♪

ちょっとだけ自治スレを皆に読んで欲しいよね…。

女性の匂いがしないと…
参加しないのかな？

女性ならではの意見も聴きたいね…。

>>764
ええと、それは、こちらにも説明責任が有るという指摘でしょうか？
時々この人は誰に話を振ってるかわからない時があるんだよな

問題にしたのは時間もそうだけど、スレ立てにかかる手間ね
その時もそのままコピペでスレ立てられる状況じゃなかったからリライトが必要だったし
ここ最近もレベル不足が理由の依頼出てるけど、テンプレありませんURLもありませんじゃ
ホスト規制が理由の依頼代行の何倍も手間がかかるでしょ？
そんなに迷惑かけてまで継続するほど忍法帖がこの板に貢献しているなら
その根拠を示して理解を求めるのが推進論者の責任だし、義務じゃないかな
と書いてるうちにまたレベル不足の人から依頼が出ていた
依頼を受けてくれてる人には本当に申し訳ない、ちょっと看過できないレベルになってきてるな
予告したように「不要論から見たスレ立て依頼と忍法帖の関係」は用意してるから
然るべき時が来たらそれは出すつもりだけど

「現実の苦労」との比較を異なる尺度と捉えるのは斬新だな
ヴァーチャル空間と現実社会って横並びの比較対象になるの？そういう比較論で言えば
世の中にはもっと悪質なマナー違反や他人に迷惑かける連中が横行してるんだから
こんな遊び場でメアド晒したり宣伝してる業者なんかに構ってないでそっちなんとかしたら？
っていうのも有りになるけど…それは違うでしょ

>>766
分かりにい表現をしてしまったようで、お手数をお掛けしました

所用時間を例に「大変だ」「手間が掛かる」というのは一般的に理解出来、共感できる尺度・考え方だと私は思います
他方で「見たけどそれが>これだけ手間掛けさせておいてってほどのことですか？」という基準が「現実の苦労を知らない」といった、
よく分からない尺度を持ち出しているので、そちらへの共感は難しいという意味です
ネットの掲示板と第三者が知り得ないリアルの何か（？）の苦労をごちゃ混ぜにして語る、正直、理解が出来ません
他の人はどう感じたのか（後で広く問うことになるとしても）、「（自治スレの中の人の）他の方の意見や感想をお聞かせください」、です


議論の流れを追いやすくしたい意図の編集で、簡単な「まとめ」的に眺めて頂ければ幸いです
意見を出した人の在・不在確認も兼ねていますが、新たにレスがついたら、そこへと私も意見を出していく方針でいます

★忍法帳の是非について
>>767までの簡単なまとめは、試験導入終了予定後から行われている評価の過程で交わされたレスのまとめです
各意見は、少しだけ手間が掛かりますが、レス番を参照して本来の発言内容をお読みください
長期間に渡る話が多いため、分かる範囲内で賛同が出来る考え方や、納得のいかない意見があればレス願います

ここから先は、忍法帳の試験導入後（現在を含む、）に生じた身近に感じられる問題を取り上げていきます
忍法帳がスレＨ板に本当に必要なのかどうか、一度じっくり考えてみる材料にしてください


○過疎化について
忍法帳を導入する・しないの議論の中で「スレＨ板が過疎化する」という問題はずっと懸念されてきました
推進意見の人たちが実証的な検証をすると発言してきました（>>12,16）ので、3ヶ月の試験導入の結果、

【忍法帳不要の意見】（>>640）
> ここ見りゃわかるだろ
> http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/week
> 導入前は5000前後で推移してたレス数が今じゃ3千台なかばだよ
> 文句言う前に見切りをつけられたということだな

【忍法帳推進の意見】（>>647）
>>645-646
> ｜−＾）っ【http://suiton.geo.jp/numnum.html#res】からのーｗ
> ｜−＾）っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/】どーん♪
>
> １）ｂ）本格運用に変更したい　一票いれよっと。
現時点では忍法帳に賛成、反対の両方の立場から、同じまとめサイトのデータが示されています

不要の意見は、導入前の議論でも話し合われていた通り、「導入前後の比較」に基づく数字の読み方です

>>647については、>>648にもありますが、不要の意見と同じデータを示して「過疎ではない」との認識のようです（推測）
　　→「根拠はその数字だけでも分かる、ソースの羅列で十分等（>>668,696）」
しかし、前後を比較するなら不要意見と同じ数字であり、違いの理由は明確にされていません
もし特殊な解釈方法がある場合（例えば、レス数から利用者数を推定する方法など）、具体的に示すように求めています
　　→現在のところ、返答はありません

単純にレス数のみで観る場合、補足的に参考意見も出ていますが（>>735）、1ヶ月単位のお話ではない点と、
推進の考えの人たちから「考慮して欲しい」との意見も出ていないため、誤差程度の認識でよいものと思われます

過疎ではないという読み方が可能な方、お手数ですがその数値の読み方を示してください
また、よく分からなくてもグラフ化など視覚的にも参照できますので、利用者数の推移についてのご意見をお寄せください


スレ立て依頼関連については、701氏に準備があるとのことなのでお任せします
推進派の意見が新しく出てこない場合、今までの推進派側から出されているレス等を補う立場をとらせて頂きます
私個人として701氏の考え等に意見がある場合は、レスを分け、混乱がないようにレスを行います


また、「手間が掛かる」というのが事前に分かっていた削除等に関するトピックも、扱っていきたいと考えています

>>769
まとめ、お疲れ様です
スレ立て依頼に関しての考察は、データ単体で小出しにする事は考えていないので
先に出すならそうしてもらって結構ですよ
推進側から、「テンプレ変えればいい」とか「あなたがやってあげれば？」みたいな
本末転倒な理屈が再び出ればその限りでは無いですけどね

数字は生き物ですから、12月中旬の分析を今まとめても状況変わってる部分もあります
最新のものから分析した方がいいんじゃないですか
12月下旬から1月にかけての短期動向でも新たな考察が見えてきてますよ

どちらにせよ、推進側の提示が「からの」「どーん」だけじゃ、どうにも分析しようがないんだけど
ひょっとしたら「過疎ろうがなんだろうが俺が水遁依頼頑張ってるから問題無し」
と言いたかったのかもしれませんよ

>>735に関しては、現状のこの板の稼働状況では
バイさるが先に来ると思うのですが、どうですか
このまま過疎が進めば、その連続投稿規制に引っかかる事も十分考えられますけれどもね

まぁなんていったらええんやろうね
そらマナーのなさも非常識さも水遁が必要なタイプの荒らしとは別物の板やから
こうして結果見ると忍法帳はないほうがええんかもしれんね

そんかわり、この板があかん理由を忍法帳導入やらその推進派に押し付けんといてな
自分らが低い民度でお互いに首絞めあいながら生きとるから
お前らはあかんのやからな
ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな（苦笑）

>>771
関西弁か…。
コンセンサス頼んでいいかな？
この板に自治とはみたいな種蒔いてくれません？
示すなら君が纏めてみせてください。

数字コテの二人に…
変化が少しずつ…。

>>770
現在、推進意見の立場から示されたデータを読む作業をしています
魔法が使えればいいのですが、自分でツッコめてしまうため、みてくれた人の判断を仰ぐ形で出せるように調整中です

こちらも、提示する場合はまとめて出す予定ですので、まとまっているようでしたら提示をお願いします
意見の求め方、名前欄の変更などはいろいろ出そろってから議題として提出しましょう
それにすら反応がないかもしれませんが、「名前欄を1週間変更したから知らない人はいない」という暴論は避けたいので、
かなりの工夫が必要になると思われますけど


>>771
検証します、として導入していった推進意見の人がその検証前にいないような状態では自治の概念以前の問題ですね

推進意見の方はきちんといらっしゃいますし、後継人となる代理人も募集し・呼びかけていますが、ご覧のありさまです
本来的な「責任」という意味では、推進している側の方にこそ、好ましくないと考えられる比重が高いと思います
何にせよ、最終的には運営判断。現段階で不要と考えている人への責任丸投げ論は気がはやいのでは？
本当に必要なシステムなら、忍法帳の利点を説明していってください。自治スレに書き込んだ時点であなたも住人なのですから


>>772
> 示すなら君が纏めてみせて
失踪しない、今後の責任が取れる人に忍法帳推進の議論に関する後継者をお願いしたいと思っています
まずはあなた自身が、推進という立場の人の意見をまとめてみる努力をしてみてはいかがでしょう？
そういう行動もまた「自治」だと思いますけれど、いかがでしょうか

>>576
頑張ってますね。

忍法【帖】で統一してもらえるかな？
｜−＾）っ【http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA】

纏めてみる努力ですか…

推進とか言われてる者達よ…
【スレＨばかりしてないで賢者タイムに考えてくれよ。】

＞ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな
と言える人ならと思ってしまいましたね。

576氏は言質取られるのを嫌うよね。
発言が右往左往してて…もう少し落ち着きなよ。
勉強というか…誰かの為に動いてる人間にしか勉強不足という叱責はしない。
板の為に動いているんだろう…そのやり方では誰も賛同しないと思うけど。
試験導入時に居た酉付きの方が見当たらないと言う割りに…
貴方が酉を付けてやってみますよで大分見方が変わってくると思いませんか？
ずっと…この板に関与してくれるつもりなら。
色々言いたいけど…この辺にしておくよ。対立煽ってる構図じゃ足踏みだろうし。

俺はソースの掲示だけで…解釈はまだ載せてないけど…
＞●推進意見は◆7RBcXY5Yr2氏中心の一本化
試験導入案に賛成した人達怒るぞ…コレｗ

観るんだよね…静かにさ…誰とは言わないけど。
この板は女性を中心に回したほうが男性頑張ると思うけどね。

知的な女性が登場すれば色めき立つんじゃないかなぁ。

>>773

>>749で書いたように、こちらとしては糠に釘打つことはもはや意味ないと思ってるからね
上見てわかるとおり、自分が馬鹿にされてるのも気付かずに尻尾振ってレスしちゃうようなのに
論理的意見の構築や忍法帖の必要性の説明を求めても無理な話だよ
首捻りながらあなたが纏め直さなければならん意見しか出てないのが何よりの証明でしょ

だからこれからは、データや提案は一般の住民に向けて発するべきと
ただ、それをドラスティックにやってしまうとあなたの考えてるアプローチとバッティングするから
少し待とうかというレスをしてたつもりなのだが伝わらなかったかな

指摘してるように、名前欄変えたからそれで周知ok
周知したんだから、意見を書かなければ後でどうなっても文句言うなみたいな
それこそ低レベルな自治もどきはしたくないからね
こちらとしては、何故忍法帖が不要なのかというわかりやすい説明と、明瞭なデータを添えて
住民に考えてもらう機会を作りたいと考えてるので
名前欄の変更に合わせて、期間も10日〜2週間くらいは他スレにも案内出しながら
意見を求められればいいかなと考えてますよ

今データを小出ししても、あなたの長文に埋もれるし（失礼）
糠は黙って飲み込むだけだし、このタイミングで出す意味が無いでしょう
どうかな？誰に読ませるつもり？

>>774
> 忍法【帖】で統一してもらえるかな？
ご指摘ありがとうございました。表記がまばらであった水遁と併せて辞書登録しておきました
酉などのスラングで通用するBBS上の議論ですが、正しい名称であることに越したことはありませんよね

> 試験導入時に居た酉付きの方が見当たらないと言う割りに…
議論を持ち込み申請をした（本来は検証を含む、）人なので、誰よりも重要視されるのは仕方ないと思います
また、>>768にもまとめた通り
　> たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは？（ >>12 ）
　> お互いが信頼できるソースを提示しあい、それを元に実際的な検証をするべきだと提案している（ >>16 ）
と、推進したい側から出された手法で現在問題と思われることを検証してみましょう、その流れを尊重しているだけなので悪しからず

議長役ですが、基本的に推進した側でなければ（申請理由部分の未評価や現在も稼働している実情を踏まえ、）おかしいのでは？と思います
対立煽りとのご指摘ですが、導入前議論に基づいて現状分析をし、反省などの意見はないの？と聞いているだけです
自分たちが「こうやります」とした方法に沿った話も出来ていないのですから、賛同云々以前にきちんと話し合いの材料を示して頂きたいです

トリップについては>>773にも少し書いてある通りで、本当に必要になった段階でつければよいし、遠からずと考えています
レス番コテの576でも、今の所成り済ましも見受けられませんので（現時点では）問題ないと思います

> 俺はソースの掲示だけで…解釈はまだ載せてないけど…
分かりやすく説明していただけるなら、ご本人による説明が一番正しいので、よろしくお願いします

> 試験導入案に賛成した人達怒るぞ…コレｗ
書き込んでいない人は住人としては認められない、逆説ですがそれが自治スレの基本であったと理解しています
いるならば書き込んで、（導入前の議論は別としてで構いません、）その存在をきちんと示して頂きたいです
トリップをつけて継続的に発言している人の方が、いるかいないか分からない人よりも信用が出来る、というだけです

レスを投下したら、レスがついていたので連投失礼します

>>775
> これからは、データや提案は一般の住民に向けて発するべき
>>768の「★忍法帳の是非について」からは、今生じている問題点にお話を絞ってみたいと考えています
なんとなく感じていることと、データとが合致すれば、今起きている現象が理解しやすくなる点もあるかと思います
そういう意味では「誰にでも分かる」ように発信し、ほんの少しだけでも忍法帖他について考えてもらっていく予定でいます

> 伝わらなかったかな
私が現在取り組んでいる過疎の問題ですが、主になる文章部分が出来ていないため、「お先にどうぞ」という意味です
難解な言い回しを使いたがる悪い癖があるので、先行していただければ参考に出来るという意味もあります

> 名前欄の変更に合わせて、期間も10日〜2週間くらいは他スレにも案内出しながら
> 意見を求められればいいかなと考えてますよ
あまり意見が出ないようであれば、他所の例を見るまでもなく名前欄変更の期間を延長してでも、と考えています

どういうスレッドに案内を出すのが適切か、お話が出てみないと判断はつきかねます
ただし、導入議論で行われた回数と場所をもって主要スレかつ十分と判断するのは「ＮＧ」と考えます

> 今データを小出ししても、あなたの長文に埋もれるし（失礼）
当面、長文投下の予定はありませんのでご安心を。また、事実でもあるので失礼とは思いません

> 誰に読ませるつもり？
議事録的な意味では、最終判断をする運営さんに読んでもらう点を常時意識しています
議論の進め方についてはソースを添えて、事前の取り決め通りという評価姿勢である点は示しているので、
推進意見の方のレスも待ちながら、主には一般の利用者向けにシフトする形でしょうか？


当面は過疎化の分析と本来推進意見の人が出すべき案件の分析をしていますので、冒陳の件を進めてください

｜−＾）っ【■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1350714781/】

依頼はここに。何か頻発してるみたい。
被らないように。依頼されてる方ありがとです。

>>777
少しでも人が増えそうな週末にでも、冒頭陳述出してみようかと思う

案内を出すべきスレッドは自分にも分からないけど
影響が出ているスレ立て依頼スレや、お相手募集スレ等の住民さんがどう考えるのかは聞いてみたいので
邪魔にならない程度に意見募集のレス投下しようと思うけどそれは構わんね？

どうせまともに聞こうとせずに脊髄反射で「耳障りな自治レスを関係ないスレに投下するな！」って
文句言われるだけだろうと思うけど、今後の自治活動のためにも
そういう性質の板だってのをハッキリ視認出来るようにしておいた方がいいと思うから、それで構わないと思うよ。

現実的な自治活動は秘密基地とかで勝手にやって勝手に投下するしかないと思うけどね。

>>779
冒頭陳述とレス投下の件、それでOKだと思います

スレ立て依頼は、代行して立ててくれている方々に特に意見を聞いてみたいと思います
また、忍法帖が動作し続けているので、>>347のレベル表示による依頼の簡易化を改めてお願いしてみたいです
（依頼する人、依頼を受けるそれぞれの立場の人が利用してくれるか否か、再検証の意味を含みます）

意見を求めるレス投下の際ですが、当たり前かもしれませんがトリップをつけて出向く方がよさそうですね
流れの早いスレに投下する場合ですが、朝と夜など日に最低2回程度は必要になるかと思います
全てを個人で行うには負担が大きいと思います。可能な限りでお手伝いしたいと考えていますので、その際にはよろしくです

【参考資料】過疎化について

スレＨ板は過疎が進行しているのか、そうではないのかについて、ここまでに示された資料から簡単に眺めます
（>>774の「解釈」が行われるかもしれないため、加工を含めたデータのみを示します）

スレＨのレス数の推移（2011.1〜2012.12、http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/より）
2012年 月間レス数 対同年前月 対2011年1月　2011年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月
12　　　111,049　　93.1%　　　50.8%　　　　　12　　　181,590　　　　91.3%　　　83.1%
11　　　119,238　　86.5%　　　54.5%　　　　　11　　　198,980　　　　97.5%　　　91.0%
10　　　137,856　　91.3%　　　63.1%　　　　　10　　　204,028　　　　98.9%　　　93.3%
9　　　 151,050　　96.4%　　　69.1%　　　　　9 　　　206,234　　　　89.0%　　　94.3%
8　　　 156,748　　96.2%　　　71.7%　　　　　8 　　　231,687　　　　94.3%　　　106.0%
7　　　 163,006　　97.3%　　　74.6%　　　　　7 　　　245,625　　　　112.3%　　 112.4%
6　　　 167,574　　96.8%　　　76.7%　　　　　6 　　　218,780　　　　84.3%　　　100.1%
5　　　 173,117　　99.8%　　　79.2%　　　　　5 　　　259,480　　　　107.1%　　 118.7%
4　　　 173,475　　89.9%　　　79.4%　　　　　4 　　　242,243　　　　110.7%　　 110.8%
3　　　 192,927　 102.6%　　　88.3%　　　　　3 　　　218,769　　　　110.6%　　 100.1%
2　　　 188,083　　93.7%　　　86.0%　　　　　2 　　　197,779　　　　90.5%　　　90.5%
1　　　 200,826　　−　　　　 91.9%　　　　　1 　　　218,604　　　−　　　　 100.0%

※「対同年前月」は同じ年の前月との比較、「対2011年1月」は2011年1月を100％とした値

次に、同じまとめサイトによる2chとBBSPINK全体のレス数の推移を、同様に加工します
本来はBBSPINKのみと、忍法帖導入済み・未導入のデータとで比較するのが望ましいのですが、
同サイトでそれを求めるのは手間が掛かり過ぎるため、簡単に全体との比較のみ提示します

2ch・BBSPINK全体（全板）2011.1〜2012.12、http://merge.geo.jp/history/sboard/より）
2012年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月　　2011年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月
12　　　　70,454,520　　　104.7%　　　123.2%　　　　　　　　 12　　　84,219,239　　　99.0%　　　147.3%
11　　　　67,264,116　　　89.9%　　　 117.6%　　　　　　　　 11　　　85,064,192　　　96.1%　　　148.7%
10　　　　74,856,506　　　100.2%　　　130.9%　　　　　　　　 10　　　88,522,251　　　101.6%　　 154.8%
9　　　　 74,694,548　　 　87.6%　　　 130.6%　　　　　　　　　9　　　87,164,998　　　102.2%　　 152.4%
8　　　　 85,266,258　　　100.2%　　　149.1%　　　　　　　　　8　　　85,270,472　　　96.6%　　　149.1%
7　　　　 85,133,637　　　108.7%　　　148.9%　　　　　　　　　7　　　88,229,313　　　110.8%　　 154.3%
6　　　　 78,306,770　　　93.4%　　　 136.9%　　　　　　　　　6　　　79,609,874　　　95.0%　　　139.2%
5　　　　 83,885,071　　　115.4%　　　146.7%　　　　　　　　　5　　　83,828,645　　　102.5%　　 146.6%
4　　　　 72,691,322　　　88.3%　　　 127.1%　　　　　　　　　4　　　81,775,431　　　94.0%　　　143.0%
3　　　　 82,305,759　　　107.1%　　　143.9%　　　　　　　　　3　　　87,027,424　　　131.1%　　 152.2%
2　　　　 76,853,307　　　90.9%　　　 134.4%　　　　　　　　　2　　　66,360,356　　　116.0%　　 116.0%
1　　　　 84,504,410　　　−　　　　　147.8%　　　　　　　　　1　　　57,188,481　　　−　　　　 100.0%

対同年前月の数字で月によるレス数の変動をみます。1月を基準にしているので例えばスレＨの2月は減る、などです
スレＨでは2011年の4月・5月のような伸びが2012年にはみられません
6月にやや落ち込み、7・8月と夏の長期休みにかけて上昇する動きそのものは基本的に2011年と同様の傾向です
純粋にレス数同士を比較しても、2011年と比較すると2012年のスレＨ板はレス数が減っていることが分かるのと、
忍法帖試験導入以前に限定すると、3月と4月との間に利用者が増えないか減った時期がある、ように見えます

では、全板ではどうだったのか比較をしてみます
2011年の2月は1月より増えていますが、2012年では2月は減少しており、スレＨと同様の傾向を示しています
全板では、基本的に2・4・6・9・11月に落ち込みが見られ、逆にいえば長期休みがある月のレス数が増えていると考えられます


次に、2011年の1月のレス数を100％とした時、2012年の12月までのレス数の変化をみるのが「対2011年1月」です
スレＨ板の主なところでは、2011年の12月で83％強、2012年3月で88％強、2012年4月〜8月までは70％台で推移しています
全板も同様に眺めると、2011年12月で147％強、2012年3月で144％弱、2012年4月は127％強と落ち込んだものの、
5月〜8月にかけては平均で145％程度で推移しています
2011年と2012年のレス数を月ごとに実数で比較しても、全板でのレス数に大きな差はなく、スレＨ板は過疎化が
進行していると考えられます


基本的に「2012年はスレＨ板では過疎化が進行していた」という認識でよいと思われます（忍法帖試験導入前のみの分析）
これについては、利用者であればある程度は実感出来る結果だと思います。いかがでしょうか？

それでは忍法帖導入以降のレス数の推移について、スレＨと全板との比較で改めて見直してみます

スレＨ　　　　　　　　　　　　全板
2012年　月間レス数　対導入月　2012年　月間レス数　対同年9月
12　　　111,049 　　　73.5%　　12　　70,454,520　　　94.3%
11　　　119,238 　　　78.9%　　11　　67,264,116　　　90.1%
10　　　137,856 　　　91.3%　　10　　74,856,506　　 100.2%
9　　　 151,050 　　 100.0%　　9　　 74,694,548　　 100.0%
8　　　 156,748 　　 103.8%　　8　　 85,266,258　　 114.2%
7　　　 163,006 　　 107.9%　　7　　 85,133,637　　 114.0%
6　　　 167,574 　　 110.9%　　6　　 78,306,770　　 104.8%
5　　　 173,117 　　 114.6%　　5　　 83,885,071　　 112.3%
※集計区間はまとめサイトに依存するため、9月を試験導入月とみなして100％とし、4ヶ月のレス数の変化を数値化

5月から8月まで、全板との比率では70％台と減ったという分析を示しましたが、9月を100％とした場合、
全板の対同年9月の数値よりやや低い程度で、過疎ではあったかもしれないけれど、全板とほぼ同じ推移を示していました

試験導入月である9月以降、全板でもやや減少の傾向がみられますが、9月の90％台であったのに対し、
スレＨ板では73.5％と、レス数の減少が止まっていない状態です

特に計算は示しませんが、2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は60％を割り込んでおり、現在、危機的状況にあるといえます
過疎化の速度が忍法帖の試験導入前後で明らかに異なる、この点についてが忍法帖の評価議論の中で問題視されています

>>785
言葉足らずの部分がありましたので、補足です

> 2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は60％を割り込んでおり、
　　　　　　　　　　　　　　↓
正：2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は、2012年1月1週目との比較で60％を割り込んでおり、

576氏…詳細なデータ分析お疲れさまです。
利用者の意見はデータには反映され難いですね。
過疎だと言う人達が…
盛況な板に変えていけるとは思えないし…
また其れを忍法帖にだけに重ねるのも。
鯖にはとても優しい板。
人多杉も見なくなった。
名無しのデフォルトもピンクでは稀有だし。

ちょっと話題かえますが…
コテハン案件は…
緊急性は無いから却下でしょうか…。
他の案件出せない状況になってますよね。
コテハン常用したい利用者いませんかね？

>>781
長文貼らないんじゃなかったのですか？
数字が度々出てくる長いレスは読む側も敬遠するだろうから
そういう提示したいなら、ごちゃごちゃしないようにこっちは黙ろうかと何度も言ったつもりなんだけど
ちょっとそちらの考えが読めないので、また長文になるけどレスはこの後貼ろうと思います

朝晩2回でも何回でもいいけど、本格的に意見を求めるなら
>>780で指摘されてるように、少しでも拒絶反応を起こさないように名前欄変えてから動いたほうがいいと思うのだが
いきなり酉つけたのが「ご意見募集です」って出てきても「また自治厨が喚いてるよ」ってスルーされるだけかと
こちらは去年のうちに結論出すペースで動きたかったのを、そちらの、時間をかけて議論ありき路線に合わせてここまで来てるつもり
今更「お手伝いしますよ」ではなくて大きな枠組みはそちら主導で進むかと思ってたんだけどどうなの？
仕切りをこちらに投げてくれるなら、こちらの考えでやらせてもらうけど

スレH住人のみなさんは、現在この板に忍法帖システムが導入されていることはご存知ですね
この忍法帖というもの、当初は強制的なシステムとして導入されましたが
現在は板ごとの任意の選択により導入するかしないかの選択ができることをご存知ですか？

スレH板もしばらく忍法帖を導入していない期間が続いたのですが
一部の人の強い要望で、試験的に３ヶ月間だけ導入されることになりました

この３ヶ月の間に、導入を要望した人は「荒らしに対しての効果」「住民の増減」
「最も影響を受ける新規住民へのフォロー、スレ立て依頼要件の変更」などを行いながら
本当に忍法帖が必要なものか検証していく…と言っていたのですが
導入直後から行方不明になり上記のような検証、事後責任は一切が放棄されました

そして3ヶ月が経過し
「このような状況で、申請時の約束が果たされず、また、システム自体が全く活用されていませんので元に戻してください」
と、運営に申請が出されましたが
あくまでも話し合いを経てからでなければ元には戻せない、との返答でした

実は3ヶ月のあいだに忍法帖のシステムが一度崩壊し、その後再構築されています
水遁の基準も、引き継いだ忍者によって解釈がかわり
サーバーへの負担や宣伝目的に対する水遁は積極的に行われていますが
住民が本当に迷惑しているage荒らしやコピペレス晒し、粘着などは水遁対象外です
（そういったものはスルー推奨だそうです）

ある程度の長文を書きながらの利用を楽しむことが前提のこの板で
低レベルの新規住民には長文規制をかけるシステムの影響なのか
この3ヶ月で、書き込まれるレスの数もだいぶ減りました
忍法帖のレベル不足で、スレ立ての依頼すら苦労されている方々も散見します

どうですか、改めて忍法帖について考えてみませんか？
このスレH板に「忍法帖、要りますか？」

データ1：書き込みレスの減少

http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/

こちらのサイトに、スレHへの書き込み数をまとめた表があります
左の方に月間合計数と前月比の増減が出ていますが、これを、忍法帖が導入された9月から見てみると

2012/09 月計 151050
2012/10 月計 137856 -8.0%
2012/11 月計 119238 -13.0%
2012/12 月計 111049 -6.0%
と右肩下がりに激減し続けているのがわかります

忍法帖が導入される前の1〜8月の推移を見てみると1ヶ月だけ-10.0%というのがありますが
他の月は微増微減を繰り返していますので、9月以降急速に過疎が進んでいることは間違いなさそうです

データ2：忍法帖によるユーザーへの不便さの増大、それに反しての水遁利用率の低さ

忍法帖のレベルが低いと、スレ立てができませんね
スレ立て依頼スレもレベル不足による依頼が去年の12月〜本日までに10件出されています

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/268,271,279,303,389,401,444,454,457,463

レベル不足が原因のスレ立て依頼は「長文不可、URL添付不可」となることが多いため
依頼をする人も苦労しますし、受けて立てる人も手間がかかります
つまり依頼が10件出たということは、最低でも20人の人が、忍法帖が無ければしなくてよかった作業をしたことになります
（実際にはもう少し多くの人の手が使われています）

一方水遁が実施された件数は12件

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/76,103,105,123,131,140,177,196,197,198,218,251

どれもが業者の宣伝やメアド晒しです
これらのルール違反者を、最長で数日、有料ユーザーの場合最短で数分間足止めさせるために
たくさんの住民の皆さんが苦労し、気軽な板の利用を阻害される必要があるのでしょうか

ちなみに、12件のうち8件が同じキャリア（庭＝auでしたか）から依頼されています、
つまり、全体の約66％がおそらく一人の人物から出されている依頼と思われます
また、なぜこの熱心な報告者は、自治スレに忍法帖の必要性を説明には来ないのでしょうか

データ3:申請時の目的と現状の食い違い

今はどこに行ったかわからない、今回の試験導入の申請者は、申請の理由として
>荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為のBBS_NINJA=checkedの導入検証をします

と言っていました、この主張のように、水遁は「荒らし対策」に有効で、「荒らしにはペナルティを」与えられているなら
より良い板環境を維持するためにも継続することは意味のあることかもしれません
しかし実際はどうでしょうか、3箇所ある水遁依頼所のうち
継続性があったり、マルチコピペなどの、より悪質なルール違反者を報告するスレでは1件もスレHからの報告は水遁対象になりませんでした
（1件だけ、次に来たらまた報告してくださいと言われていましたが、それもそれきりのようです）
以下のような実例もあります

>116 名前：ゆ○や[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 17:09:42.35 ID:juCL/fFVi
>>>112
>連絡して
>yo※im×[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
>732 名前：愛[] 投稿日：2013/01/04(金) 17:18:43.49 ID:WpZf4iWs0
>メールしよ☆
>ei△e○@na.commufa.jp

これは同じ日に同じ人から水遁依頼が出されたレスです
メールアドレスを出した二つのレスのうち、ひとつは水遁され、もう一つは却下されました
どこに違いがあるのでしょう、皆さんは分かりますか？
おそらく依頼をした熱心なau使いさんも、どちらも同じように水遁されるべきレスとして依頼したのでしょう
しかし結果は別れました
このようなシステムが荒らし対策になっているのでしょうか
水遁を逃れたメアド晒しに、ペナルティは下されなかったようです

長文かつ駄文にお付き合いいただいてありがとうございます
最後まで読んでくださった方、いかがですか？
忍法帖、スレH板にあったほうが良いですか？

まるで詐欺商法か宗教勧誘のやう

>>788
配慮が足りず、いろいろと申し訳ありませんでした
両側面からの解釈を含めた部分を落としたので「週末に」の前にデータだけと思って投下してしまいましたが、既に週末でした

> 名前欄変えてから動いたほうがいいと思う
そうですね、名前欄を変えてから本格的に意見を求める形で進めていきましょう

お手伝い云々の話は、カバー出来ない時間などがあれば相補完的に各スレに案内を出していきましょう、という意味です
私もまだ試験導入後に議論されるはずだった議題を抱えていますので、ご協力をお願いする場面があるかと思います
至らない点だらけかと思いますが、その際にはご指摘ください

> 大きな枠組みはそちら主導で進むかと思ってたんだけどどうなの？
今まで簡単なまとめなども投下してきましたので、及ばずながら私の方で議事の進行役をしてみたいと思います
私の方のトリップの設定については、この後確認の上で自治スレ内では「576　トリップ」で設定します

>>794
謝ってもらうことではないですからいいんですよ
ただ、まさかの容量限界？
こっちでは498KBと表示されてるんだけど
このスレ落とすわけにいかないので、新スレ立てましょう

以降書き込み禁止！！！

>>789-792
誰が読んでも分かりやすく書いてありますね。
お疲れ様でした。　酉（＝スラング？）あるし信用出来る方の書き込みですね。
今回の案件過ぎればあと知らないとかにならなければいいけど。
忍法帖導入案件のどこから参加してるのか明確にしてください。
初出のレスのみで結構ですので。誰の書き込みに対してもそういう返しではなく、
◆BYLV/96stA氏にだからこそあえて聞いてるという事をご理解下さいませ。

>>795
依頼するのかい？

次スレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
以降書き込み厳禁