■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■

>>950
以前導入できなかったのは議論なんてなかったような始めの部分を勝手におかしな説明文つきで申請したのがいたから保留のままになってる。
議論がきちんとデータと共に粛々と進んでいる現状であれば勝手申請があっても議論中として読めばわかるでスルーしてもらえる。
この方向性で対策等も同時進行しながらやれば今度こそ導入できると思うよ。
まあいきなり導入よりはテスト期間を設けてもらうなり他の板設定を変えることなども同時に議論できたら(その上でも忍法帖をと言う流れになれば)、逆にもっと進んでいきやすいと思う。
急がば回れ、早漏申請よりずっと良い流れだよ。

>>948-949
情報�d
という事は
>>913のb） 会話がなりたたない
について検証と対策が必要になってくるのかな
クッキー消しての検証者を集うのは実施できれば良いデータになると思うけど

次スレ依頼出しておきました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1336111406/263

代行で立てて頂きました
テンプレ貼り完了してます

次スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

しばらく来れないでいたけど、議事進行してくれた方々、ありがとうございます

今、残っている問題は、忍法帖導入の検証をし、これまで出されている対策で問題ないかどうか見極めるということでいいだろうか

クッキーを消して検証するというのであれば、自分がそれをやってみようと思う
ただ、検証は数名はいた方がいいとは思うが、集まらなかったら一人でもいいのだろうか
それと、実行に移すにあたって、この板の設定をテスト期間としてBBS_NINJA=checkedにしてもらった方がいいのか…
検証を実質運用していく方法を教えて欲しい

自分のこの板の利用度としては、ほんの数分ROMする程度なら毎日、もしくは一日置き程度にはできる
じっくりと腰を据えてレスできるのは週に1〜2回といったところかな
今夜はこれを書くだけで精いっぱい
もう寝ます
次に書き込めるのは多分明後日の夜になると思う

>>954
ありがとうございます

全然ちゃいます。
的ズレてます。
そこまでの事して導入する意義があるのか？
それが最大の問題だと思います。

飲酒運転無くすには
飲酒を禁じればいいみたいなことはやめて欲しいでーす

>>955
【検証者募集】
現在スレH板自治では、荒らしを抑制する事が可能になるBBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
導入にあたり、LVが低い状態だと様々なデメリットがあるという意見がある事から
自らクッキーを削除してLV1の状態から当板を使用し、
実際的なデメリットの検証を行なってみるという意見が出ています。
検証者になっていただける方は

@ 酉の設定、クッキー削除後の!ninja表示
@ 書き込みの頻度
を自治スレに書き込んで下さい。
当板で問題無く遊べるようになるまで、不定期で良いので、自治スレに感想を入れてもらえると
デメリットの検証をする際の貴重なデータになります。
遊んでいる間は、!ninja表示は必要ありません。
ご協力お願い致します。

自治スレBBS_NINJA=checked導入議論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
これまでのデメリットと対策まとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
LVによる制限など一覧
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/112

こんな感じで主要スレに投下する？

>>956
導入したい理由は、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
から再読を
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/896

飲酒運転を取り締まる為に、飲酒そのものを規制するのはやりすぎかもしれないが
飲酒しての運転は法で禁じられており、当然ペナルティもある。
法で禁じられているから、飲酒運転は問答無用でよくないと一般的にも理解されているわけです。
これは、個人のモラルやマナーの範疇ではありません。

>>956
> そこまでの事して導入する意義があるのか？

それを検証する為の議論です

>>956
忍者帳ってそんな大層なシステムじゃないよ
車で例えればせいぜいシートベルト義務化くらいのものですよ
最初はちょっと窮屈かも知れないけど慣れればどうって事無いし
偏見持ちすぎじゃないのかな

意義は最近目立つ荒らしを抑制する事
普通に遊んでる人が少しでも嫌な思いをしないようにしたい
事故（荒らし）は完全には防げはしないけれどもって事じゃないかな

どっちにしろ普通に遊んでて忍法帳Lvが8ｌｖ以上の人は意識する事無く書き込めます

>>960
飲酒運転が大層な例えだってんなら
携帯ながら運転が危険なら携帯無くせって例えならどう？
要は本末転倒だって言いたいんじゃないのかね、例えなんかなんだっていいんだよ

忍法帖の仕組みなんかここに書くような奴はみんな知ってるし
反対論者は忍法帖に偏見があるんじゃなくて1日数分ROMるだけの人が、なぜ必死に忍法帖導入したがってるか訝しがってるんだろ

lv8になりゃ気にならないなんて簡単にいうけど
そのレベルになる前に不自由感じた人はここに来なくなるだろうから、ハードル上げることは間違いないない
初心者にもルールをわかってもらってなんて意見もあるようだけど、最初は誰だって間違って、それで覚えていくんだろ
最初から間口狭めれば、過疎るのは目に見えてる
それでも入れる意味があるのか考えるべきなんじゃないかね

>>961
賛成

初心者やたまにしか来ない人が遊びに来なくなる
人が少ないって言われてるのに、なぜ更に人が減ることをするのか、
スレH板を潰したいとしか思えない

>>961-962は今までの議論を読んでないの？
なぜ既出の質問出してくるの？
話をループさせて議論を遅延させたいだけの人？

忍法帖入れられたら困る糞が必死に反対してますねｗ
今までどおり、他人に嫌がらせや叩くのを生き甲斐にしたいのかしら。
そろそろ諦めたほうが良いのでは？糞荒らしさんｗ

>>963-964
この茶々入れも本当に導入したい側なら同レベルと気づいてくれ
議論済みと言うなら淡々とレスを示して終了すりゃ良いのに何故そうしない？
同じことを繰り返したいのか？

>>965
今度は携帯で反論ですか？
PC＆携帯で荒らすのはいつもの手口ですものねｗ

>>963
いや、話聞いてないのはそっちだし

荒らされてる板を利用している人達が気にしてないのに、なぜわざわざ導入しようとするのか
レベル上げ用の専用スレとか訳分からんし。
そんなとこに毎日書き込める暇人しか来なくなるよ

ルールもヘチマもあるかってんだ！
おまえら自治中がしみじみしねーからダメなんだよ

イケイケドンドンヤッタレヤー

>>961-967
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

これで答えになっていませんか？

以下気になった所に反駁
> 反対論者は忍法帖に偏見があるんじゃなくて1日数分ROMるだけの人が、なぜ必死に忍法帖導入したがってるか訝しがってるんだろ

> スレH板を潰したいとしか思えない
ヲチスレ向きの意見に聞こえます

> そのレベルになる前に不自由感じた人はここに来なくなるだろうから、ハードル上げることは間違いないない

> 初心者やたまにしか来ない人が遊びに来なくなる
> 人が少ないって言われてるのに、なぜ更に人が減ることをするのか、
過疎っているのは、何が原因でしょうか？
ー社会の風潮的に文字のみでエロのやりとりをする事に利用者が興味をなくしたからでしょうか？
ー盛り上がっても実際に出会う事が禁じられているからでしょうか？
ー荒らしの横行する板だからでしょうか？
ールールやマナーに関しての厳しい凸が入り、めんどくさいからでしょうか？

過疎化を憂うなら、上記の上から二点はどうしよもありません
PINKそのもの板そのもののシステムを変更して対応するしかないからです
しかし、下二点は板自治で対応できる可能性があります。

続きます

Lv=1〜2 : 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで 連投間隔 Lv=1 : 300秒
初回投稿でこの値に不便さを感じる初心者と、コピペ連投やAA荒らし、出会いや怪しいサイトのリンクが頻繁にageられた板に入ることと
どちらが初心者にとって不便であり、窓口を狭くする状態でしょうか？
私には後者に思えます。
この板は、他板に比べてルールやマナーに厳しく、初心者が戸惑っているのはよく目にすることです。
その都度、優しかったり、厳しかったりする注意が入り、怒られることで覚えていく
これはここの住人の殆どが経験したことかと。
初心者が戸惑っている際に適切な案内があれば、荒らしの横行している板という印象を持たれるより
遥かに板離れを防げるのでは？

> 荒らされてる板を利用している人達が気にしてないのに
気している人がいるから自治で議題にあがるのですよ。

>>969
ヲチスレとか、なぜ別板の話を出すのか
関係なく発言したのに、文意を汲み取れないおバカさんですか？

今、過疎ってるのは地震が影響だとは思わないのですか？
そろそろ安定しだしたから遊びに...って人が来なくなるようなシステムを作るのですか？

第一、過疎りそうだって言ってることへの答えになってない

>>970
私は前者は意外と不便って感じられると思う
コピペ・AA嵐・サイトリンクはいずれもIDで非表示にすれば問題なし。
これは相手が方法を教えてあげればよし。

最近、注意どころか、サルになっても伝えてくれる人も少ないくらいですよ？
懇切丁寧に初心者板で...って実状に合ってない

>>970
荒らされてる板は伝言板とアンだったと思うが、
何人の人がここに忍法を導入と言ってるのか
利用者の1割にも満たってないと思うが？

別板で、悪いこと何もしてないのに水遁されたからなぁ・・・
気に入らないってだけでされそうでやだ

正直どっちでも構わんけど

今ひとつ議論に参加する気にならん理由の一つが
賛成する人が名無しのままで話進めようとしてるからなんだよな

自分が正しく、この板の為になると思っているならコテハン鳥付きで反対意見正面から論破するくらいしてもいいんじゃね？

>>961-962
＞最初から間口狭めれば

文章量に規制があるが、最初のうちだけ
投稿間隔はチャットのように書きこんでいるとどっちみちばいさるになってしまうから低レベルでも問題は無いと思う
それよりも初めて来た人が板一覧を見て、どんなものかと上がっているスレを見る
そこにはほぼ毎日荒らしがいる
これは初心者の足を遠のかせることにはならないだろうか
交通ルールにも例えてあったが、ルールはあっても罰則が全くなく、したい放題な世界と、
荒らしたらペナルティがつきますよ、という世界
どちらがよりよい世界だろうか
最初は少々窮屈さを感じてもルールを守って遊んでいる限り、その窮屈さはなくなっていく

スレ上では荒らしはスルー、だが、水遁という処理を行い、履歴を重ね、運営に報告
単にスルーをしているだけよりもいいと思うのだが

＞たまにしか来ない人が遊びに来なくなる

たまにしか来ないと言っても忍法帖のレベルがついてからかなり経っているし、
８回も来ていれば忍法帖の窮屈さはなくなっているはず
そんなに足止めになるだろうか

>>971
確かに別板のことはこの際置いておいた方がいい

＞今、過疎ってるのは地震が影響だとは思わないのですか？
＞そろそろ安定しだしたから遊びに...って人が来なくなるようなシステムを作るのですか？

それもあるだろうし、>>969でも書かれていたように過疎化の原因は複合的なものだと思う
安定しだしたから遊びに来る人に荒らしが横行する板を見せるのと、荒らしに対処する手段があるということを示すこと、
どちらが安心につながるだろうか

＞コピペ・AA嵐・サイトリンクはいずれもIDで非表示にすれば問題なし。

ID可変が多くなりID非表示だけでは対応しきれない荒らしもいる
NGワードをかけるという方法もあるが、非表示にするのは単なるスルーと同じこと
荒らしはルール違反、それをスルーするだけでなくきちんと対処するシステムを構築すること
これはスルーよりも一歩前進することだと思う

>>973
それはいつのこと？
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の13【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/
ここの過去ログにあるだろうか？
今は忍者が好き勝手に水遁を打てないようになっているし、間違った水遁をすれば報告するところもある

ちょっとアレな水遁土遁をする●IDを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304350928/
不法水遁であったのなら報告してみては？

>>972
その一割という根拠は？
確かに自治スレに書きこむ人は少ない
それは反対派にも言える
議論の告知は各伝言板や募集スレに投下したし、自治スレに参加しない（できない人もいるだろうが）人は
どっちでもいいという意見と認識してはいけないだろうか
善良ユーザーであれば特に不便はないから

>>957
具体案ありがとう

まだまだ忍法帖に懐疑的な人がいるから検証が重要だね
実施段階に入ったらそれを使わせてもらいます

今夜はここまでで落ち
日付が変わった頃に来れるかもしれない

此処には初めて書きます。
この板の使用歴は短いので此処での会話に入っていいのかわからないのだけれども。
携帯の為、携帯の為と言って導入反対する人も居ますが、
今の現状、私は此処の板を携帯で使う気にはなれません。
荒らしによるコピペで覆われた書き込みの中から、
お相手のレスを発見する必要を迫られるとか結構辛いので。
PCからならば専ブラ使えばいいですが。
正直、荒らしがいると分かっている場所よりも
最初は制限あるけど居ない場所のほうが快適なのですが。

>>975
物分りが悪いのか、自分の意見押し通すのに凝り固まって周りが見えなくなってるのか…
あなたが安価打って反論してる人たちはまず最初に思うように書けなかったら
その新規さんはもうここにはこないだろうと言ってるんだよ
レベル１でレス間隔300秒だっけ？これじゃ雑談募集に手も上げられない
わざわざ忍法帖レベルあげて、さぁスレHしよう！なんて気合入れるやつは稀だってこと

たしかに荒らし対策は必要だろうし、初日に荒らしにあったらもうその人もここにはこないかもしれない
しかし荒らしに出くわす確率より「ここはじめてきました」って雑談で書いてる人を見かける確率の方がかなり高いよ
そして、ここを利用してる人のほとんどが、荒らしを排除することよりも自分たちが不自由なく利用できることのほうが大事
と思ってることを踏まえて、名前欄を「忍法帖入れますか@自治スレで議論中」などに変えて広く理解を求めなければ導入は難しいね
大人の遊ぶ場所に必ずしも正義を振りかざす必要はないんだし
忍法帖はどっちでもいいけど、賛成派が稚拙過ぎだ
もっとうまく流れ作らなきゃ

反対派は荒らす時、レス数やレス量に制限かかると困る人達です

>>979
ご意見ありがとう
議論にはどんどん参加して下さいね
沈黙を貫いて成り行きに任せるより、
自分の意見が反映される方がより良い状態のはずですから

>>979
携帯でもNG登録はできるよ

初心者板見たら、それぞれの仕方がかいてあるはず

>>979
忍法帖を導入したところで
この板での荒らしが減るとは到底思えない
寧ろ水遁すると粘着力が増すんじゃないかと思える
焼きにしても逃げ道はいくらでもあるし

最悪の結果…荒らしはしつこくなり
特定のユーザーに不自由を敷いて
私怨での水遁や形式を無視した
水遁依頼が多発するように思える。

大体公開掲示板でのやりとりで
横からチャチャ入れられて利用者側が
目くじらたてるくらいなら
初めからほかのところに行けばいい

荒らしも板の一部だと認識した上で
この板では遊ぶべし

余裕の無い真面目さんは
正論言ってるのかもしれないけど
大人の遊び場じゃ
つまらないし冷めるんだよ…

>>978
1割以上書き込んでると思ってる方が驚きだわ
アン・伝言どちらも多数の人が利用してるのに、出てる意見は少ない

書きこんでる人が少ないってことは、どっちでもいいってみんな思ってるってことだよ。
避難所から依頼すればID変えて書き込めるんだし

どっちでもいいというのが多数派の中で、わざわざ導入する意味はない

焼いても、お金出して携帯やスマホのIDカード？変えれば使えるようになるしな

>>983
こんばんは。
初心者向けのスレッドを今、拝見しているところです。
ただ、本当に初心者であれば専用のブラウザとかそういうのを使わず、
まっさらな状態から見ると思うのです。
その場合、荒れているのはどうなのかと思ったのです。
私自身、2でよく書き込むスレッドがあるために専ブラを使っておりますが、
それがなければ素の状態で閲覧していたと思うので。

加えて、ウィルコムユーザー故に普通の携帯のあれそれを使えない状態なのです。

そして、良ければ982さんにもお願いしたいのですが、
何か次に話をする時にこの方だというのが分かればお話しやすいです。

>>984
あぁ、なるほど。
そういう荒らしもいる空間だというのも覚悟の上で遊べという考えなのですね。
そういうのを分かった上でも遊ぶものだけが残ればいい、
そのように考えているのであれば今のままでもいいというのは理解できます。
所謂、『それが大人の遊び方』という感じですね。

逃げ道やらに関しては無知ゆえに触れません。

余談ですが984さんとは何処かで雑談したくなりました。
きっと面白いお話ができそうですから。

・・・知らないうちに専用ブラウザ使ってるはずだよ？

ヤフーやらの検索結果で出てきたのを使ってるなら、クラシックってやつだったと思う

夏休みやら、新しい人が増えそうな時は初心者スレをちょこちょこ上げてるし

２ちゃん初めてで突然ここに来るということはあまりないだろうから、
荒らしはある程度見慣れてると思うんだが？

>>988
反対派はみんな同じように思ってるんだよ

荒らしは華麗にスルーするもの
できない子どもはROMって耐性付けろって言い続けてきたわけで

賛成派は、正義感からスルーは必要だが、制裁も必要と言ってる

粘着荒らしは何しても荒らすからなくならない
悪どい知識も持ってるしな
忍法帖でどうにかなるとは思えん

それに、荒らし認定もしにくい場合がある
違反者に粘着してる荒らしの場合、
どっちが悪いのかと聞かれたら違反者の方だし、水遁されるべきも違反者

>>990
いつまでも何回でも繰り返して、
スレッドの使用回数を破って伝言残すカップルとかいますものね。
それに纏わりつく荒らしとカップルだったら、
カップルの方が取り締まられるべきで。

忍法帖は万能兵器ではないのですね。

ID:R2bY8FQN0 さん

あんた今は相手に集中すべきじゃないんか？w

>>980
いや、レベル1〜2で120秒になる
ここでの雑談は５分間隔くらい、長い人になると10分以上の間隔で会話のやりとりをしているから支障になるとは思えない
名前欄の変更は最初にも考えたが、以前に名前欄を変更しての議論でも今と同じくらいのレス投下具合だったと思う
だから各スレへの告知だけに止めてみた
だけど周知に関してはもっともな意見なのでPINK関連変更依頼総合スレに名前欄の変更申請をしてこようと思う
これだけの申請だったら誰の不便にもならないと思うから今から行ってくる

>>984
確かに真面目に考えているよ
気にいっている遊び場だから
だけど、スルーするだけが大人としての態度として正解とは思えないからこうして動いている
冷める冷めないはこの際関係ない

荒らしがしつこくなるかどうか、どんな不具合が出るかどうかは今の段階では予測でしかない
だから検証が必要なのではないだろうか

>>985
＞どっちでもいいというのが多数派の中で、わざわざ導入する意味はない
それは導入する方向でも言えることです

>>990
荒らしは荒らし
違反者は現行犯でレス削除依頼と同時に水遁依頼
荒らしに違反者に対する制裁のつもりがあったとしても荒らし行為には変わりない
他のユーザーに迷惑をかけてまですることではない

>>991
その認識は少し違うと思う
伝言板の使用回数制限というのはそのスレッド内だけに通用するもの
使用回数がテンプレに書いてある場合もあるが、ルールというよりもマナーに近い
マナーはスレッドのユーザー同士で注意しあっていけばいい
だけど、マルチポストをしたりしつこくコピペ連投したりといった荒らし行為はGLにも触れるルール違反
ペナルティを受けるべきは荒らしの方です

>>996
あんた、ほんとに人の話聞いてないねw
100年ROMったら？

おいらの通常のレスは雑なら3分以内、相手も同じなら、不快感感じるわww

>>996
スレの１に書いている内容はマナーじゃなくてルールでしょww

>>997
通りすがりだが・・・
おまえこの板利用してないだろ
3分間隔で書き込んでたらサルになるぞ
ばっかじゃねｗ
100年ROMっとくのはおまえの方だ
チャットでも行っとけ

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