【お互い様】困ったことを議論するスレ　２

以下、ふつーの伝言板テンプレ改変に関する話ﾄﾞｿﾞｰ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1306222663/482

“とりあえず”来ちゃうのが悪いわけじゃないよ
板のルールとマナーをしっかり守り、空気を読んだ利用に徹してくれればね
そうできる人を「特別な人」というなら、「特別な人」しか使っちゃいけないんだよ
周囲の人がどう思うか考えず、好き勝手に振舞いたい人には向かない場所だから

テンプレ改定議論の場はこちらに移りました

【議題提案】
★ふつーの伝言板 111・:*:・゜★,。・:*:・゜☆★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1306222663/478
厄介なのが“とりあえず”来ちゃう現状はマズイな…テンプレ変えちゃおうぜ
最初の2行と前スレは、文字数制限的な理由で省略

○>>950を踏んだ人は、忘れずに次スレを立てて下さい。（規制時は依頼スレへ）
○>>980以降は、伝言書込みをやめて次スレへ移動して下さい。
○原則として、伝言は1日1回に抑えて下さい。
　 予定変更等のやむを得ない理由を除いて、2回目の伝言はしないようにして下さい。
○伝言内容は、常識的な内容にとどめて下さい。（他者の目にもとまることを考慮）
○ageての伝言はおやめ下さい。（E-Mail欄に sage と入力すること）

○他の利用者へ配慮し、以下の行為はお控え下さい。
　　「会話・連投」「ここでの待ち合わせ」「待ち合わせスレ以外への誘導（直接誘導）」
　　「複数伝言板の併用（難民板の伝言板を除く）」
○以下に該当する場合は、適した伝言板への移動をお願いします。
　　「定期的に長文の伝言をしたい」 → 長文頻回専用伝言板へ
　　「定期的な2回以上の伝言をしたい」 → 大人の伝言板・恋する伝言へ
　　「定期的に3回以上の伝言をしたい」 → 回数無制限伝言板へ
　　「『●●スレで出会った××さんへ』等の再会希望伝言をしたい」 → 大人の伝言板・再会伝言板へ

上記用語の意味・理由がわからない方は、以下のスレをご参照下さい。
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/

ここまでのまとめ

現在出ている意見
・初心者が気軽にやってきちゃうスレタイ変更する？
・伝言回数は今まで通り２回まででおｋ　（２人）
・なんでテンプレ変更するの？イミフ
・伝言制限１回にすると出て行けコールの嵐になって荒れるんじゃない？心配

>>65はなんでテンプレ変更するの？に対するレス

現行テンプレはこちら

○>>950を踏んだ人は、忘れずに次スレを立てて下さい。（規制時は依頼スレへ）
○レス数が980を超えたら、書込みはやめて次スレへ移動して下さい。
　 毎日伝言を確認できない人のため、少しでも長く伝言をとっておきましょう。
○原則として、1日の伝言は2回までに抑えて下さい。
　 やむを得ず3回目の伝言をする場合、きちんと謝罪した上で再発しないようにしましょう。
○伝言内容は、常識的なものにとどめて下さい。
　 他者の目にもとまることを考慮し、不快感を与える可能性がある内容は自重しましょう。

○他の利用者へ配慮し、以下の行為はお控え下さい。
　　「会話・連投」「ここでの待ち合わせ」「待ち合わせスレ以外への誘導（直接誘導）」
　　「複数伝言板の併用（難民板の伝言板を除く）」
○以下に該当する場合は、適した伝言板への移動をお願いします。
　　「極度な長文伝言」 → 長文頻回専用伝言板へ
　　「定期的な3回以上の伝言」 → 回数無制限伝言板へ
　　「再会を希望する伝言」 → 大人の伝言板・再会伝言板へ

上記用語の意味・理由がわからない方は、以下のスレをご参照下さい。
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/

まったく別個の話になるけどさ
共有ソフトでダウンロードする輩がいるじゃん？
で、大抵の場合、社会的にﾀﾞｳｿ厨として叩かれてるわけですよ

そこでﾀﾞｳｿ厨はどうするか？
「共有ソフトでのダウンロードがいけないことだという根拠を示せ」
「他人が何やってようが、お前にゃ迷惑かからんだろ、いやならスルーしろ」
「購入厨うぜえええええ」
のいずれか、または複合技になることが多いんだよね

で、荒れるのを防ぐ意味でテンプレに「禁止」にするじゃん？
「『●●の場合は、どうなのか？』と隙間探し・言質取りを始める」
「お前らが勝手に決めたルールに従う必要などない」
「どうしてもいけないというなら、削除または規制されるはずで、判断が下るまでは自由にする」
と、まあ大抵の場合なるんだよ

事象は違えど、まったく同じレベルの発想だと思うよ

>>69
問題点を例えるならそういうことでしょうね
それでルールの穴探し、言質取り→ルール改定→またルールの穴探し
こういったイタチごっこになるからテンプレ改定は意味がないと言われているのでしょうか？
違っていたらごめんなさい

とりあえず現行テンプレも読まない人に読まれるテンプレじゃないのは確かだよな。
派生伝言板の内ひとつなのに制限がいちいち多すぎ。
変えたところで読んでもらえる内容になる感じではないし。
まあ、制限多を居心地良しとして使ってる人もいるんだろうけど、多分根本的な部分が間違ってるから、現行のままでも良さそう。

現行テンプレート読んだが、長すぎる。
○ １日１伝言とする
これだけでよい

>>69
制限したいならできるだけ細かく禁止事項を羅列するべき

>>71
派生だから制限が多すぎるのは変、ではなく、成り立ち、経緯からこうなっているのです
大人の伝言板、流れ速杉→もっとゆっくりとした流れの伝言板が欲しい→ふつーの伝言板
でも、新規利用者が次々にやってきては連投を繰り返し、流れが加速
その為に回数制限が設けられる

容量オーバーになってもいいから長文伝言
ログ流しなんてカンケーないねの無制限隔離
人目を気にせずラブラブ伝言したいわ〜の恋伝

派生だから制限が緩められるではなく、そういったニーズがあるから派生しているのです

だからといって伝言１日１回は制限としては締め付けすぎと思いますが

>>70
ルールに穴があれば埋めて行くべし

しかし伝言スレという１スレで通用するルールなど「１日に１伝言まで」だけでよい
１日の定義だけ明確にする必要あるが

>>74
零時から１２時に一回、１２時から零時に一回というふうに１日二回にしたら？

反論まだ？

ID:XxzqT7GJO

sageもわからない深山は消えろや

>>74
派生だからではなく、その歴史もどうなのかと。
まあ、多分現行テンプレで問題ないよ。

>>78
あえてこの議論を多くの人に見てもらうためにageたけど
age禁止なんか？

>>79
現実テンプレートは長すぎる

このスレはage禁止かどうかの議論が必要だな

>>78
ageがいけないというテンプレートかなにかおしえてくれ

飯行ってる間に反論どうぞ

そんなに初心者が気軽に来れないようにしたいなら
スレタイを
【テンプレ厳守】ふつーの伝言板【違反者追放】
にでもしたら？

私は日に数回の伝言よりも　
むしろ小姑のような管理レスの方がうざったいんだけどね

>>84
とりあえず連投はやめような
スレ消費の議論中に
それから反論どうぞも不要だから
レス乞食と言われたくないだろ

テンプレ長いと読まないのが増えるしな
ルールはあまり細かくなく逸脱には注意でいいと思う

ID:XxzqT7GJOは、無意味な連投age荒らしとして
荒らしスレに報告しました。

議論するのはけっこうですが、いちいちageられては迷惑です。

>>87
意味不明
ひっそりやりたいんなら、個人サイトでもやってろよ
今は、テンプレ論議してるんだから上げて関心持ってもらう事が重要

いきなり現われて荒らし報告しました！って書くXCrG4NR0Oの方が迷惑
よく考えろよ

誰も頼んでないのに勝手に議論という名の雑はいいとして
それをいちいちageるアフォと
正論言われてファビョルID:3jSGTXSlOｗｗ

つーか、ID:XxzqT7GJOとID:3jSGTXSlOは同一か？ｗ

まぁ、ヲチネタとしてID:XxzqT7GJOとID:3jSGTXSlOはサイコーだがなｗ

>>90
頭大丈夫？
荒らすなら失せろ

自分の意見に同意しない人は自演って池沼すぎるな…

＞今は、テンプレ論議してるんだから上げて関心持ってもらう事が重要

そんなとぼけたこと言ってんの
ID:XxzqT7GJOとID:3jSGTXSlOだけだろｗｗｗ

このバカ２人以外はsage進行なんだからさｗｗｗｗ

まず連投癖なくせよｗｗｗ
バレバレで恥ずかしすぎるってｗｗ

ID:3jSGTXSlOのファビョりに期待ｗ

>>93
あんたは、なにがしたいの？
煽りたいだけ？
sageにこだわるナイト様？

ID:XxzqT7GJOとID:3jSGTXSlOは、オナ告の残党かよｗｗｗ
age続けた結果、深山呼ばわりや荒らし扱いとかバッカじゃねーかｗｗｗ

>>95
は？
すみません意味不明何ですけど
で、あなたはなにがしたいの？

全てのレスをage続けるアフォｗｗｗ

それが、ID:XxzqT7GJOとID:3jSGTXSlO

うん、上げとか下げとかいう話をしたいなら今回の話が一旦落ちついてからにしない？

で、私の意見としてはテンプレもスレタイも現行のままでいいと思う
確かにテンプレ長すぎだとは思うけど、短くしたら今まで気にも止めなかった人が読むのかと言ったら、そうでもないと思うんだよね

同一って言ってみたり別人って言ってみたり一貫性のない奴だな

>>98
読まない人は読まないですからね
長すぎるテンプレだと飛ばす人いますからね

議論はいいけどさ、ID:XxzqT7GJOとID:3jSGTXSlOみたいな
ageバカをなんとかしてくれよｗｗｗ

>>101
あぼ〜んすれば？
論議しないなら退出願いたい

>>102
同意します

だから、みえみえの自演やめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹イタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:3jSGTXSlOとID:Ki2XClpZ0による
自演age漫談が始まりましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
あなたの意見聞かせて欲しいな

>>106
別に現行のままでいいよ。
議論するのはいいけど、無用なageはやめてもらいたいね。

オナ告住人を思い出すよｗ

ID:3jSGTXSlOは、荒らし報告されてんじゃんｗ

>>107
ありがとう

オナ告とやらは知らないから何とも言えないわ

>>108
sageで議論してても見てると思うしな。

最初に提案したID:PI9Qwg0S0さんは様子見してるのかな？
提案での大きな改定点は伝言制限回数だけだけど今のところそれに賛成している人はいないようですね

>>107
なんで無駄に煽るの？
最初から意見出せよカス

>>86
連騰なんであかんの？

>>87
ageられてどういう迷惑なんだ？

>>90
テンプレートを改変するかどうか議論してないなら君たちは何をしてるわけ？

>>93
スレ荒らすなよ

>>95
テンプレートの議論しないのなら失せろ

>>97
なんでageたらだめかなぜ答えられない？

>>98
新しいソフトをインストールするとき承諾文章ながいとよまない

短いと読む

>>101
下げる理由は？

>>104
どれが慈円やねん？

>>105
くだらん人間やな。おまえは上がってたからこのスレきたならageは失敗といえる

>>107
無用と有用の違いは？

とりあえず来ちゃう初心者がテンプレ守らないことが問題だというなら
テンプレを読みやすくしてマナーやルールを守るようにしたら？

テンプレをもっと簡素化したらどうだろうか
詳しい説明は初心者質問スレのテンプレに入れて
そこのリンクを貼っておけばいい

ふつー伝利用者だけど伝言は１日１回でもいい
よっぽどのことがない限り２回なんて誰もしないでしょ
他の伝言板との明確な差別化があってもいいと思う

獣娘スレの､同じシチュで何回も募集してる方､荒らしなんでしょうか？

文章丁寧だけど､いつも無言落ちしてますし

>>123
同意

明文化しておくのは悪いことではないと思うんだ
例えば、重要な項目はテンプレ�@としてスレタイと同じ所に示し、重要度の低いことはテンプレ�Aとして、次に書いておいてはどうだろう

重要なのは、伝言回数に関することでいいのかな？

この状態でテンプレ議論とかしなくていいんじゃないか？
まともに進むと思えないし、変えたいのが伝言頻度なら変える必要ないでしょ。
おかしくなるなら、現状で十分だし既に差別化されてるよ、ふつ伝は。

>>128
もっと簡素化するほうがよいよ

>>125
詳細わからないんで何とも言えないけど、
荒らしとは一概にはいえないよ
単に相手決まらないだけかもだし、無言落ち気に入らないんなら、相手しない事だね！
それか、相手に注意するか、ダラダラやらないで自分で何時までって予め決めておくことだね
まあ、獣スレだから、獣は本能のままに動くでFA

いゃあ、いいこと言ったわｗ

９５０踏んだ人が次スレ立てる？今日日忍法がどうのこうのでスレ立てできない人多いよ

>>132
依頼すればよか
●持ちならLv10なんてすぐ

>>132
スレ立て依頼しましょう！

>>132
スレ立て出来ないとわかってるなら残レス数くらいチェックしておくのが最善だけどね。
まあ950踏んでおいて依頼もなにもしないのは最悪だけど、スレを自分で立てろって強制してるワケじゃないからスレ立て依頼すれば何の問題もないよ。

しかし、ここって言いっ放し多いよなｗ
特に単発で否定だけしていく奴ってなんなの？
スレタイ、テンプレも読めないバカか？

みんなルール守らない奴多いね！みんなスレエッチのルール守ろうね！
ルール違反ダメ、絶対

つ〜かお前らみたいな小汚いスレエッチの会話で被災地労るようなレス見るけどやめろ、偽善者丸出し
だから。糞小汚いスレ会話で被災地の話はすんな今後一切。

>>138
偽善者が成功するようにできてんだよ世の中は。
残念ながらな。

つか、脳内ルール発動してるだけだろｗｗｗ
自分のオナニが大事で他人は害虫ｗ
くだらん上げ下げ問題も昨日の雑魚が下がっててもみたいスレは見るって言ってたしｗ
自分の意見ないのに単発で文句だけ言う奴大杉ワロタ

>>139
この意見は同意だな
実際現場を肉眼でみてない奴は、俺も含めて所詮他人事だからな…
ああだこうだ言うのは簡単だからな〜

そうだろ？こんな糞みたいなスレのルールどうこう言う前に人間としてのルールがなってねぇよ（笑）
（笑）
偽善者死ね（笑）

つか、偽善者じゃなきゃ世の中生きていけないぞｗ
いつの時代も世渡り上手な奴が美味しい思い出来るｗ

世紀末にむけて加速しているな

モヒカンが暗躍する時代は近い！
ヒャッハー

そんな事はわかっとる（笑）ただ被災地とかの他人の不幸を偽善の対象にするのが気に入らんって言うと
るねん。バンドマンとかに多いよな！死ね糞ゴミが（笑）痛いんじゃ（笑）
俺ははっきり言って被災地の事なんかど〜でもいいわ（笑）所詮他人だし（笑）

まあ、ぶっちゃけ困ってる人助けたい人いるなら、俺を助けて欲しいわｗ
貧乏すぎて死にそうだわ…ｗ

知るかそんなこと（笑）せめてスレエッチなんかするなよ（笑）貧乏でスレエッチとかクズやん（笑）

つか、この人は何者？

頭のおかしい人

テスト

>>133
９５０踏んだら依頼しろとルールに入れるべき

>>135
９５１なら依頼せんでもよいのか

ここの奴は大概言いっ放しだからなに言っても無駄ｗ
閉鎖的大好きでなのに自分の尺度で閉鎖的な奴見つけてはﾈﾁﾈﾁ攻撃する雑魚が多いｗ

俺から見たらお前も雑魚だよ（笑）スレエッチ（笑）してる時点で誰がなんと言おうとお前ら全員負け組
（笑）ブッサイクな顔してんだろどうせ（笑）

バイトしてた時にこんな奴が居たな…優しい店長も諦めてクビにしてたけど。
親が誤りに来てて気の毒だったわ。。。
マジレスしとくと、薬である程度は社会生活が送れるようになるらしいから早く病院行けよ？

>>154
あんた誰？
スレH？何それうまいの？

>>155
ん？誤爆か？

>>154
優良うｐｅｒの今撮りイケメン画像ＺＩＰ詰め合わせパックくれませんか？

>>155ありがとうさぎ（笑）ムハ〜ン（笑）

>>157
誤爆に非ず。
精神を病んだ奴を見ると気の毒でな。
主に154だが、お主も雑魚とか言って煽るのも程々になノシ

ベテランさんありがとう（笑）俺掲示板でそれくらい物言えるよう頑張るよ（笑）ヒャッハー（笑）（笑）（笑）

いや…余所のスレでがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレエッチのベテランさん（笑）最高（笑）

あ〜今マホメットおったらおもろかったのになぁ（笑）奴はああいう掲示板だけのベテラン（笑）さんと
絡むの大好きやのに（笑）惜しいな（笑）出てくるタイミング悪いわ（笑）

マホメットって誰？

お前みたいな荒らしだよ（笑）（笑）

あぁ学生なのか…

>>166
画像まだか？

ネットじゃみんなから慕われてるんだぞ〜ってか（笑）つ〜かお前みたいな奴はこの辺しかいじるポイン
トないからつまらん（笑）しまいには普通に会話してしまいそうやし、学生戻れるなら戻りたいわ（笑）

テンション高い奴だなｗ
こんな余所でスレHしてこいよｗｗｗ
ここはスレHないぞｗ

学生なんかに戻りたいか？
俺は学生時代なんかに戻りたくないわｗ
クズ大杉ｗ

お前らみたいなゴミクズの真似なんかできるか（笑）スレエッチとか狂喜の沙汰やから（笑）
確実に（笑）
学生戻りたいわ！（笑）
生活になんの責任もなしに遊べるとか最高やんけ（笑）

つ〜か荒らせるスレないし寝る（笑）あばよ
お前はどっかのスレ荒らしてこい（笑）

>>172
金ないと遊べんぞｗ
世の中金が全てだ
金で幸せも買える時代
スワップチャリンチャリンでワイハー逝って来いｗ

俺は荒らしじゃないんだが…
どっちかって言うとスレH界の秩序を守るナイト様なんだが

つか、荒らしなのに落ち宣言して消えるんだなｗ
小者すぎてワロタ

しかし、この板は出会いの定義曖昧だよなｗ
自分が気に入らないのはダメで他は結局はぐらかす奴多い

しかし、なんでルール違反してる既存のスレにしがみつく必要があるんだろ？
落して新スレ立てればよくね？
なんかピントずれてるんだよな〜

つか、違反したなら土遁しろよｗ
ルールが曖昧すぎるわ
ここのナイト様は何を守りたいんだ？ｗ

>>168->>179
スレ違いです

難民の既存スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1298870080/
かしたらばへ移動してください

はあ？誰と間違ってんの？
行きたいならテメーがいけやカス

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1298870080/679-681
679 ： ◆YeiGHmpPRkZY ：2011/06/07(火) 13:11:18.01 O
680 ： ◆YeiGHmpPRkZY ：2011/06/07(火) 13:11:55.90 O
681 ： ◆YeiGHmpPRkZY ：2011/06/07(火) 13:12:32.86 O

無意味な連投、もしもし、書き込み時間
頭悪wwwwwwwwww

>>182
自演楽しいか？
死ねよカス

困った困ったバカがウザいわ

>>183
日本語は意味解ってから使え
自演とは自作自演のこと。
自作自演とは
インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である
がんばれよww小僧wwww

>>185
意味わかってないんはおまえだろがｗｗｗｗｗ
わざわざ難民行ってカキコご苦労なこった
くだらなさすぎて哀れだわ

>>186
痛いなー坊主w
それともお前のトリップは割れてるのか？

茶番はいいから、サッサとパトロールしてこいよ
くだらねー
お前のトリップだってよｗｗｗｗｗ

>>188
解んないなら自分で調べることを覚えろな
一生コンビニバイト君が嫌ならなwww

>>189
頭大丈夫か池沼ｗ
なにを調べんの？
会話なってないぞｗｗｗ

これがゆとりって奴？
自分で小細工しといて人に調べろって…
頭悪すぎﾜﾛﾁ

つか何が言いたいんだ？

あーそうwww
そんなら必死に食いついてこないでスルーしてろよ情弱

>>193
和紙は攻撃されたら反撃しまっせ
情弱()笑だってよｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ

攻撃wwwww
そうやって見えない敵と戦ってるから精神病むんだよ
薬飲んで寝ろよ僕ちゃんwww

>>195
負けオシムはお前

ホモなんか？

どうも誰かと勘違いされてる様だｗ

負け？オシム？ホモ？
自分でも言ってる事解ってないだろ
寝ろ
そんでお前の閉じた小さな世界で充足してろwww

>>198
あ？

お前が童貞だからだろうが
上から挑発してんじゃねーぞ

そもそも、なんでスレHしないんだ？
荒らすなら余所でやれよ

世の中に不満があるなら外でろキモータ

>>199-200
全部お前のための言葉だな
解ってんなら明日からガンバレヨwwww

>>201
負けオシムうせろ
ｼｯｼｯｼｯ

>>201
和紙も忙しいんで、雑魚の相手もこれが最後情弱()笑なお前に贈る言葉

何割が嘘なのか見抜けないと掲示板を扱うのは難しい

>>203
それもそっくりそのままお前自身が肝に銘ずるべき言葉だな
わざとか？wwwww
まー明日からガンバレよwその他大勢君www

この状況だと誰もスレ立てられないですよね...orz

>>205
スレ立て依頼スレに行く様に
意味不明 :Drz

>>204
肝は、お前

しかし、何故わざわざ荒らすんだろ？
和紙には理解不能

キモ杉る奴いるなｗワロタｗｗｗ
いやあ、困った困った

つか、あんま困ってる奴いないよなｗ
キチガイぐらいか？ｗ

>>194
ハマーさん、スレ荒らしやめれ

勝手に展開変える人も困るが、レスの内容が薄い・相手の書き込みに応えてないのも困るよね。

>>212
そういう人を自分色に染めていくのも匿名掲示板の楽しみ方

いやあ、いいこと言ってるわｗ俺様

なるほど……

いやあ気分いいわｗ
1人の悩める小羊をすくってやった！
今日はいいことあるかな？(ｵｯﾌ ｳｯﾌ

困った事あればドンドン話そう！！！
ニバー☆(^^)

困ってる人のアドバイザーになりたいと私は思う所存です！

困った事ないか？

上の方に沸いてる連中とかか。
おともだちと荒らししてますとか中学生までに済ませとけと…

ムハマドとか言う奴かｗ
雑魚はスルーすべし！！

スルーするのも勇気！！

今日も迷える小羊をすくったな！
外は雨だが心は快晴
ニパパー☆

平和的だな

今日も困った事なしか
平和でよかであーる^^

なんか困った事ないか？

あげとくか

困った事ないか？
わたくしが相談のるぞ

あはは。
この人かぁ。例のスレの人。

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
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誘導出来ない輩や眠るまで…
寝落ち宣言…

残念が湧いている

誤爆すんな…
計画的犯行か…？

誤爆の犠牲者が…

来ました！ｖ
遊びに行かれるところで、引き止めてしまって本当にすいません；

ええと詳しく聞きたい、と言いますと、どんな感じでしょうか。
スレ名出ししてしまう、とか？
いいのかなぁ；　勝手に出しちゃって。。

>>234
いやいや
面白そうな人見つけたので
これはこれでいいんですよｗ

スレ名出すのはあまりよろしくないかと
個人的に違反してもいないのに
スレ貼る奴とかコピペする奴は嫌いですからｗ
他の人まで巻き込むことは無いですｗ

ですよねｖ　んーっと、それじゃどうしましょう。
状況をお話しする感じ、ですか？ｖ

そういえばＩＤの変え方教えてください、なんて自治スレに書いたら
さながらスレッドテロリストの要注意人物第一候補ですよね；

でも聞きたいかなぁ。

多分ですけど…
複数の男女が入り混じるスレで
♀に気持ち良くして貰ってた♀バイさんは
♀の方も気持ち良くしてあげたかったが
自分が♀だからできなかった
そんな時♂になればいいのにと思ったｗ

こんな感じですかｗ？


ＩＤを変えるなんて違反でもなんでもないですよ
むしろ配慮の出来る人間だと都合よく思ってますｗ

簡単。ルーターの電源落とすだけ
それで変わんなかったら無理
動的IＰか静的IPかプロバイダによって違う

ルーター落として
そのまま飛んで行ったかｗ？

先程のスレ読み直してみましたけど
＞中身が同姓は絶対イヤって人
コレは自分もうなんですけど
それをうまく騙しきってくれるのなら結果的に構わないって事ですから

>237さま　ですですｖ
より具体的にいいますと、その時居た人は、♀いっぱい♂２で、
その中の♂１人は私がしてあげたら自分だけ満足してすぐに帰っちゃって（ﾁｮｲﾑｶｖ
まあ、自分だけ気持ちよくなって帰っちゃうのはむしろ女性のほうに多い気がするので
これはどっちもどっちというか、その人の性格ですけど……
（無言落ちとか女性はもうちょっとお相手さまに気配りしたほうがいいと思ってますです）

それで私、欲求不満でむらむらーしちゃって。お相手の女性の方にお願いしてもらって気持ちよくさせてもらったのですけど。。
今日ログ見たらやっぱり私のお相手してくださった女性も欲求不満だったみたいで。
数時間後にようやく男の方がきて、それでようやく……といったような。　すっごく申し訳ない気持ちで；
ていうか私が男だったら、入れ替わりに入れたり色々いろいろできたのにー！

なるほどー！ＩＤ変更のやり方ありがとうございますっ！試してみますね！

>>239
そこで♀バイさんがＩＤそのまま
今から性転換しま〜〜っすっと
♂に変わっても誰も得しませんな…

一旦落ちてＩＤ変えて
♂として登場すれば何の問題もないかとｗ

ＩＤ変わったかなあ？

>239さま
ですよねｗ
うぅん、ちゃんと変わってるかなあ

わーｖ　見事に変わっているっｖ
ありがとうございますっ！ｖ

おおお素晴らしいｗｗ

>243さま
ホントにありがとうございますｖ

あ、でも。
よっぽどのことがない限りは性を偽ったりしないので。
嫌いな人はたぶん大多数ですしねー。。
私も嫌がられたくないし、要注意人物マークされたくないですしｗｗ

……何より本物の男の人より男の人うまくはできませんですしねーｖ

お引止めしてしまい、申し訳ありませんでしたっ！
ホント、ありがとうございましたっ！

余計なお節介かもしれませんが
♀バイさんはある特定のお相手がいらっしゃいますか？
人によってはコロコロＩＤが変わると不信感を持たれるみたいです

自分の場合ＩＤをちょくちょく帰るのは
同じ場所に何度も出入りしにくいからです
他人に自分のＩＤを追われたくないからです
同じ服で同じ場所を何度も
出入りするのが恥ずかしい感覚に似てますｗ

あらっ
いっちゃたのかな？

んじゃ　頑張ってｗ

>246さま
特定の人はいませんですよーｖ
なるほど、確かにそうですね。特定の相手ができたときには気をつけますｗ

あー、なるほど。。
確かに同じＩＤで同じ場所に出入りするのって気まずいですよね……
分かりますｗ

お昼食べてましたｗ
ではまたですっ

発端
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311780563/945

経過
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311780563/947
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311780563/950-951

ID：uraK6SYv0さんへ

テンプレの文意の矛盾を整合させた方がいいのではと言っているだけです
それと大人の伝言板も初心者スレに準じて基本一日二回までです
恋する伝言板もテンプレに伝言回数の規定はありませんが、初心者スレを参照とあります
ふつーの伝言板からの回数制限による移動先としては間違っています

＞原則として、伝言は1日2回
↑
↓
＞「定期的に1日2回以上の伝言をしたい」 → 大人の伝言板・恋する伝言へ

一日二回までとしながら二回以上伝言したいなら他の伝言板へ

だったら最初から
○原則として、伝言は1日2回までですが、毎日の2回伝言はご遠慮下さい。
　 また、予定変更等のやむを得ない理由を除いて、3回目の伝言はしないようにして下さい。
と変更し、
下記の一文を削除してはいかがですか？
＞「定期的に1日2回以上の伝言をしたい」 → 大人の伝言板・恋する伝言へ

>>248
よくわからんが
反対しておきます

＞「定期的に1日2回以上の伝言をしたい」 → 大人の伝言板・恋する伝言へ

その伝言板なら1日2回以上の伝言できる板と読めます。
どちらも毎日2回利用する人間は少ない現状ですが把握されてますか。
他伝言板への押しつけるような誘導テンプレはやめてください。

>>248
＞「定期的に1日2回以上の伝言をしたい」 → 大人の伝言板・恋する伝言へ
この部分を削除することは賛成。
削除理由が理に適っている。

＞○原則として、伝言は1日2回までですが、毎日の2回伝言はご遠慮下さい。
　 　また、予定変更等のやむを得ない理由を除いて、3回目の伝言はしないようにして下さい。
この変更は必要ないと思う。
現行の
＞○原則として、伝言は1日2回に抑えて下さい。
　 　 予定変更等のやむを得ない理由を除いて、3回目の伝言はしないようにして下さい。
このままでいい。
大人の集う場所なのだからそこまで俺様ルールで縛る必要はない。
伝言回数制限が出来たのはログ流しにならないようにする為。
毎日５回も７回も伝言されたら伝言板の消費加速と言えるだろうが、２回程度なら許容範囲だと思う。

カップルの概念とテンプレ変更について
検討したいと思います。

一部スレッドのテンプレにある「カップル専用」ですが、ここで言うカップル＝スレ彼・スレ彼女という概念は一般的ではありません
そのせいで、募集で知り合ってすぐの利用者が「カップル＝一組の男女」としてカップル専用スレッドを利用していると思われます

そもそもカップル専用スレッドの必要性自体無いと思います。曖昧さを失くすためにもカップル専用スレッドの廃止、もしくはテンプレからの削除を提案します

言葉の意として
カップル｛couple｝
夫婦・恋人など、一組の男女

個室系スレでカップル専用とあれば、３人以上は不可、２人で使うなら可という意味になる。
よっておまいらはスレ恋人同士じゃないからこのスレ使っちゃだめと凸するのは間違い。

そもそも男女のエロエロ営みに乱交ダメとか二人だけでラブラブしろとかそんな凸すること自体野暮というもの
全てのスレからカップル専用のマイルールをはずせばよい。

現在スレタイにカップルとあるのは以下６スレ

【カップル専用】彼の部屋 25部屋目【雑・スレＨ】
【カップル専用】彼女の部屋　21部屋目　雑・スレＨ
【カップル専用】 アーバンホテルの特別室 35部屋目
【カップル専用】Sweet Heart　〜37部屋目〜
【カップル専用】ノーブルハイツB棟【新婚・同棲】12
【カップル専用】 スペシャルルーム 68号室


テンプレにあるのは確認しただけで以下３スレ、他にもあるのかな？

【癒し】ホテル☆アロマ　53【雑談・スレH】
定員2名…カップルのためのホテルです。
【二階建】ホテル§「スパイラル」52号館【雑・Ｈ】
・定員２名…カップルのためのホテルです
ねこの気まぐれ 97【スレΗ・雑談】
カップルのスレΗ、雑談にご利用ください

ここで意見を集めてだいたい決まったら各スレにスレタイ・テンプレからカップルの部分を削除してもらうように案内していけばいいかと。
意見集約期間は１週間くらいでいいだろうか。

カポ専用を外すんじゃなくて、
カポじゃないから使うなと突撃する人を排除する様に書き換えるのは？

>>256
＞カポじゃないから使うなと突撃する人を排除する様に書き換えるのは？
どう書き換えるんだろう。
マイルール凸禁止とテンプレに追加するかい？
こんなのだったらルール以前の問題。

マイルールで凸するのは荒らし。
荒らしはスルーが鉄則だけど言葉が通じる荒らしならその都度カップルの意味を教えてやればいいのではないだろうか。
カップルとは、一組の男女 の意味もあると。

でもそんなのはめんどくさいからマイルール凸できないようにスレタイ・テンプレからカップルの部分をはずす方が手っ取り早いと思う。

>>256
それは難しくないですか？
同じ結果が得られるなら誰が見てもわかるように
シンプルなほうがいいと思います。
私もカップル専用の看板(タイトル・テンプレ)を外すのに賛成です。

>>254>>255>>257

現実での言葉の意味とスレＨでの言葉の意味を一緒にしちゃ駄目
少なくともこの板でカップルというのは募集で初めて会った人の事は言わないよ

初心者スレでも同じような事があったけど
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/518
板の概念に現実を持ち込んだらおかしなことになる
ちゃんと分けて考えなきゃ
そレらのスレはちゃんとこの板でいうカップル専用という
概念が定着してるよ。
それをマイルールと言ってしまうのはどうかな？
どの板でも板の空気読めないと凸されるのは当然

それにここは公開掲示板の一つの板なんですよ
スレタイ・テンプレ・そのスレがどういう風に使われてきたのか
から空気を読んでそれに合った使い方をする。

めんどくさい・わかりにくい・様式美なんて知ったことか
そのスレの空気なんかどうでもいい
誰に迷惑かける訳でもないのにやりたい様にやって何が悪い？

こんな感じの人は他に行けばいいんだよ
誰にも邪魔されずに好きなことできるよ

>>259
スレHでしか通用しないカップルの定義を、この板に訪れる人全てに求めるのはいかがなものかと
そもそもテンプレは誰にでも解りやすく利用しやすくあるべきなのでは？

概念、空気読め、今まで雰囲気として続いてきたから、そんな曖昧さを押し付けることこそがマイルールというものなんだが。
保守と正しいとはイコールではないよ。
>>259はさも板の総意のように言っているがそれは個人の好みの押し付けにすぎない。
現にカップル専用じゃないからという凸はおかしいと意見が出ている。
自分はこの板を数年前から知っているがカップルという言葉にこの板特有の概念など持っていない。
世間一般の意味と同じ。

そう、ここは公開掲示板でルールを守り18才以上であれば誰でも利用していいところ。
個人主観にすぎない板の空気に合わないから出ていけなんてものは通用しないんだよ。
大昔の村や、子供同士の仲良しクラブじゃないんだから。

保守的に考えるよりもっと流動的に考えた方がいい。

>>260
いやいやそれは逆なんだよどの板でもそうなんだけど
現実での定義・常識をネットに持ち込む方がおかしいんだよ
そういう板の空気を読めない人が板をつまらなく・過疎にするんだよ

>>261
そんなつもりはないよ
そういう使われ方してるすれに
それは違うと凸する人をマイルール・荒らしだと言い切ってる方がおかしい


それは違うよ
ここは公開掲示板なんだから基本何書いてもいいんだよ
それが通用するかしないかはまた別
自分の思ってる事を書いてるだけ

特定のお相手がいらっしゃる
スレカレカノのための
とテンプレ表記があるスレもあります

そういった表記を統一すればいいのでは
下３つのスレは紛らわしさはあると思います

カップル専用（スレカレスレカノ用）のスレ自体が必要ないということとは別の問題ですし
あっていい、なくていいという話に決着はつかないのでは

>>262
ネットも現実の世界の一部。そして現実の世界のルールが通用する場所ですよ
何故ネットを特別な場所にするんでしょうか？閉鎖された場所、特別な場所なら公開掲示板である意味がないと思います

空気を読む・雰囲気を読むのと、明文化されたローカルルールは別だと思います
この板でしか通用しない「カップル」の定義を解りやすく明文化しない限り、利用者全員の理解は得られないと思われます

>>264
そうそうｗ
結局そういう事なんだよねｗ

>>265
変な方に解釈しすぎ
閉鎖された場所なんて言ってないし
特別な場所何ても言ってない
現実のルールが通用しないとも言ってない

現実とネットを一緒に考えるなと
板によって常識・概念が違うのは現実でも当たり前ね

>>267
同意します

>>263
カップルという定義に>>263の言うこの板の概念（そんなものは固定されていないのだが）を押し付けるのは個人主観のマイルールと言えよう。

言っていることが破錠しているように思うが。
公開掲示板なんだから基本何書いてもいいといいながら通用するかしないかは別？
ではその通用することとしないことと言うのは誰が決めるのか。
それも概念、空気読めというマイルール？
＞自分の思ってる事を書いてるだけ。
個人主観だという自覚があることは分かった。

>>264
なるほど、確かに。
カップル専用とついたのは恋人同士じゃないと使ってはいけない、
そういう特別感を味わいたい為というニーズもあるわけか。
そういった視点は今までになかった。

では、マイルールを押し付けてこられないようにそういう特別感を味わいたいスレには
恋人同士専用としてはどうだろう。
そういうふうにテンプレに書かれているスレもあったと思う。

>>269
話しにならねーからこれで消えるけど
あんたが通用しないって言い出してるのｗ
そんなの誰が決める事でもないのよ

自分の思ってること書かないで何を書くんだかｗ
んじゃね

>>259
それをスレＨ脳と人は呼ぶ

カップル専用スレッドが必要であるというのであれば、
その必要性をきちんと利用者が納得できるよう理由を述べた上で、
間違って利用する人がいないようにスレタイなりテンプレなりを整備してほしいと思います。
今のままだと「間違って」利用する人たちが後を絶ちません。
厳密には現状だと「間違い」とは言えないのに、スレの移動をいきなり要求されたりしています。
不利益を蒙っているのはカップルの人たちではなく
「間違って」利用する人たちなんですよね。
そして、スレッドを（スレッド内でのカップル）専用にしておくことで、利益を得ている人はいるんでしょうか？
カップル専用スレッドがあることで利用者に生じるメリットがはっきりしないのに
理不尽なスレ移動を要求される、というデメリットは明確にあるのが現状です。
改善されることを望みます。
個人的にはカップル専用スレッドは必要ないと思っていますが…
今のところ、必要である、と納得できる理由が見あたりませんので。

>>272
ほぼ、同意します。
どうしてもカップル限定ってスレを残したいならテンプレとタイトルになにがしかの統一性を持たせて分かりやすくするべきだと思います。
新規に来る人や余りテンプレを読まない人達も居ますので利用者に使いやすく整備していくのは悪いことでは無いと思う。
その上で初心者スレかどこかにスレカノカレ・ここでのカップルの定義等もしっかり確定して明記させて置くのが良いかと
>>225のタイトルにはっきり明記してあるのスレはある程度この板を利用してれば理解できるようになるだろうけど
タイトルに無くてテンプレに曖昧に書かれてるのは勘違いされやすい。

自分はもうカップル限定ってスレ必要無いとは思います。
なぜならそれはスレ数が限定されていて定期的に会ってたカップル達の利用できなかった時の為のもの
今はスレ数も増えて満員でどこも空いてないなんて事は無いのだから必要性は感じません。

カップル専用ホテルに関する議論中age

・カップル専用ホテルは必要か？
　自分は現行スレが機能している以上、禁止・廃止の方向には向かわず
　現状維持で良いと思う （普通に次スレを立てて存続）
・タイトルやテンプレについて
　スレタイの冒頭に【カップル専用】と付けて統一して欲しいとは思う
　>>1に書いてあっても見落とすことは多いと思うので
　タイトル（の冒頭）に明記してあれば、カップル専用（募集からの移動不可）でいいと思う

カップル専用ホテルが必要か否かは明確な回答はでないと思われます

従って現状維持で。
今までも意見が出ているとおり、スレカップル専用ホテルについては
スレタイとテンプレに分かりやすく統一明記すればいいと思う

「カップル専用」という意味がこの板ではスレカップルの意味であり、
募集スレで知り合った二人は「カップル」とは言わないという
そんな曖昧なスレＨ特有の固定観念で押し付けるのもおかしいです。

スレタイに【カップル専用】と付いているスレは、テンプレにスレ彼・カノ限定と明記すること。

>>255のスレ一覧を参考にすると

たとえばアロやスパイラルのホテルは
定員2名…カップルのためのホテルです、となってます
これは複数の利用は不可で、二名であればカップルと解釈されてきたのか、
実際に募集スレからの移動でも多くの人たちに利用されてきたスレです。

そう言った実績があるいじょう、突然スレカップル限定スレという解釈になったら戸惑う。

この２つのスレについては、テンプレから削除してはどうでしょうか
現在スレタイに【カップル専用　とあるスレだけ、スレカップル限定スレにする

これでどうでしょう

この議論の発端は
カップル専用スレに対してカップルじゃないやつは使うな
と凸が入る

そもそもカップルとは何ぞや

一般常識で意味を解くと恋人関係に限らずペアであればカップルと言う（男女に限らず男男、女女でも）。
だから凸は間違ってるぞ、と

でもスレH板の概念ではカップルとは板内での継続した付き合いが続いている特定関係を指すのだという個人的固定観念、
これを持つ人にとっては凸は正当であると

この食い違いから来ている

だったらその食い違いを擦りあわせていけばいい。
特定関係の者達だけが使えるスレが欲しいと言う人もいるようだし

なので>>275-276に賛成
でも、「スレ彼・カノ限定」
う〜ん…もうちょっと雰囲気のある言葉の方がいい、個人的な好みに過ぎないのだけど
>>269の「恋人同士専用」もいいと思うけど、特定関係の形として必ずしも恋人とは限らないだろうし。
主従であったりセフレ的関係であったり。

………すんません。
注文つけておきながらいい言葉が思いつかない。
要するに、特定関係だけが使えるよう分かりやすく改善することに賛成だけどスレタイにムードも欲しいってことです。

>>277
スレＨ板の概念はよく理解しているつもりだが、アロマとスパイラルが
スレカップル限定という解釈には少々疑問がある。

初代スレ主がどういうつもりで立てたのか
スレカップル専用という意味を含めて「カップルのため〜」としたのか
もしもそうならば、「定員2名」はいらないと思う
複数での利用ではなく、一般的な意味でのペアカップルという意味ではないでしょうか

スレタイに【カップル専用】とつくスレについては、テンプレに
募集スレからの利用お断り、と記されているので現状で問題ないと思われます

【二階建】ホテル§「スパイラル」52号館【雑・Ｈ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312377003/

そろそろ次スレを立てなければなりません
ａｇｅさせていただきます

テンプレの解釈が曖昧なので、実績を優先してはどうでしょうか
今まで募集スレからの利用も多かったと思います
これは私だけの思い込みではなく、多くの人がそのように感じるという解釈で正しいでしょうか
もしもそれで正しければ、今まで通りスレカップルでもそうでない２人でも
使えるようにしたほうが混乱もないていいと思う

＞・定員２名…カップルのためのホテルです

この部分を
・定員２名…複数での利用はお控え下さい。

このようにするのはどうでしょう

>>279
とりあえず、そのホテルに

【お互い様】困ったことを議論するスレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/
にてテンプレ改定検討中につき
次スレ立てはしばらくお待ちください

とでも書いてきて、ここで改定反対がでなければ
そのように変更でいいかと「自分は」思います
（改定に賛成で1票）

同じく、テンプレ改定に賛成に１票入れます

とりあえず私もよくわかりませが賛成に一票

【二階建】ホテル§「スパイラル」53号館【雑・Ｈ】

メゾネットタイプの客室となっており、押さえた間接照明が暖かい雰囲気を演出します。
1階がリビング、そして…らせん階段を昇った2階はベッドルームです。
リビングでまったり、らせん階段で刺激的に、ベッドで濃厚な…様々なシーンをお楽しみください。

・定員２名…カップルのためのホテルです
・18歳未満利用禁止
・チャットなどの外部誘導、メアド・電話番号晒し等の現実での出会いに繋がる行為禁止
・募集や伝言、掛け持ち等のマナー違反行為禁止
・進行は極力sageましょう
・荒らしは無視（あぼ〜ん推奨）

◎>>950で次スレを立てて下さい（規制で無理な場合は、依頼スレへ）

＜前スレ＞
【二階建】ホテル§「スパイラル」52号館【雑・Ｈ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312377003/

【二階建】ホテル§「スパイラル」53号館【雑・Ｈ】

メゾネットタイプの客室となっており、押さえた間接照明が暖かい雰囲気を演出します。
1階がリビング、そして…らせん階段を昇った2階はベッドルームです。
リビングでまったり、らせん階段で刺激的に、ベッドで濃厚な…様々なシーンをお楽しみください。

・定員２名…複数での利用はお控え下さい。
・18歳未満利用禁止
・チャットなどの外部誘導、メアド・電話番号晒し等の現実での出会いに繋がる行為禁止
・募集や伝言、掛け持ち等のマナー違反行為禁止
・進行は極力sageましょう
・荒らしは無視（あぼ〜ん推奨）

◎>>950で次スレを立てて下さい（規制で無理な場合は、依頼スレへ）

＜前スレ＞
【二階建】ホテル§「スパイラル」52号館【雑・Ｈ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312377003/

カップル以外使うなと言われて逆ギレした輩が「カップルの定義とは何か」とか言い出しただけじゃねーの、これ
カップル専用だと俺が使えないからテンプレ変えろ！ってことじゃん
嫌なら別のホテル関連のスレ立てるか、そのスレ誘導場所に選ばなきゃいいだけじゃん
なんで既存のものにいちいちケチ付けんの？

特定関係にある者たちだけが特権的に使えるスレが存在することが
正しいか正しくないかの議論はしたくないという意見が多いように見受けられますね
恐らく現在その特権を保持していて既得権を放棄したくない人たちが意見を出しているのでしょう

スパイラルのテンプレ改定に賛成します

カップル専用スレッドの必要性について議論したくない、とのことであるなら、私個人としては

「現在スレタイに【カップル専用　とあるスレだけ、スレカップル限定スレにする」
という意見に賛成します
その場合には

>>275さんの
「「カップル専用」という意味がこの板ではスレカップルの意味であり、
募集スレで知り合った二人は「カップル」とは言わないという
そんな曖昧なスレＨ特有の固定観念で押し付けるのもおかしいです。」
の部分について全面的に同意なので
スレタイおよびテンプレにて、初心者が見ても混乱を来さないような語句を選んで
明確に表示されるように希望します

>>285
テンプレを勝手に改悪繰り返した既得権でのマイルール＞既存のもの。

カップル専用にされた中にはスレ立て主が元戻せと言ったものがあるんだよな。
改悪繰り返したもの勝ち。

スパイラルのテンプレ改定に反対意見は無いようですね
同様に、アロマ、猫に関しても気付いた人が修正をしていくということで
この件に関しては確定でいいでしょうかね

カップル専用スレそのものの是非について議論したい方がいるようなので
叩き台として、想定問答を書いておきます
・とにかくダメ、即全廃　（使用中のものを禁止にするのはおかしいか？）
・あるものはしょうがないが次スレを立てるな　（利用者がいるスレを打ち切るのはおかしいか？）
・現行スレの次スレはいいが、新たにカップル専用スレを作るな
　（これは議論でいくらでもOKとなるまでは自然な気がする）
・カップル専用スレには何の問題もない。間違ってつかうほうが悪い　（間違いを減らす工夫をしたい）
・カップル専用スレに募集から移動しても問題ない。募集に応えて相手がOKしたからカップルだ
　（この主張は慣例というか板の空気的には通らないはずだがそう言い張るひとがでないとも限らない）
・とりあえず、いままで上手く機能してたんだから、紛らわしいテンプレの整理程度だけしてほっとこう
　（板の空気・慣例を論拠にするなら一理ある）

「カップル専用」っていう言い方わかりにくいと思うんだけど…
【ｽﾚｶﾉｽﾚｶﾚ限定】なんちゃらホテル…みたいな感じの名前にしてくれないと
２人だけとか、カップルのためのとか言われても、
募集成立した時点でカップルだと思います。

＞スレタイおよびテンプレにて、初心者が見ても混乱を来さないような語句を選んで
＞明確に表示されるように希望します

過保護なんじゃない？
失敗しながらいろいろなこと覚えていくんだよ？
凸はいかがなものかとは思うけど、誘導されたお相手が「テンプレに○○と書いてありますね」などのように言えば済むこと。

テンプレをいじることには反対です。
誘導する前にテンプレを読むことこそ初心者には大切だと思うから。

>>290

誘導する前にテンプレを読むことこそ初心者には大切だと思うから。
↑↑
だから…テンプレ読んでもそれが不明瞭であれば、混乱するだけだってことでしょ？
何言ってるんだか…

誰が見ても理解出来るようにテンプレを改定することに賛成します。

>>290はテンプレ改悪した本人？
自分はテンプレ変えるのはOKで他人がそのテンプレ変えるのはマイルール違反で嫌な人？

ID変わってる可能性があるので一応名前欄に入れておきますね

テンプレをキチンと読めば、募集スレからの移動はできないと分かるスレの場合の話だよ
カップルの意味が曖昧なのは、誘導された人の解釈に任せるといういみです
言葉が足りなくて申し訳ありませんでした

>>292
根拠も無しに他人に失礼なことを言うのは大人のすることではありませんよ

ちょっとイラッとしたので日本語おかしかったですね

テンプレを読んだ上で、その場所が相応しいかどうかは誘導した人のお相手に判断してもらったら良いのでは？という意味です。
二人ともが初心者だったら仕方ないけどね。
カップル専用の場所に募集スレから移動しようが、雑スレに誘導されようが自分自身は静観します。
リアルタイムで見ていることは稀だし、仮に見ていたとしても凸する程この板に情熱を傾けている訳でもないですしね。

>>294
いや、テンプレが改悪されてるのに維持するとか、当事者に任せるとか
論理性ないの分かる？

改悪されたスレのテンプレを元に戻せばいいんじゃない？
他人の立てたスレに手を加えるのは良いことだとは思わないのは同意です。
ふつーの伝言板も改悪されてましたよね。

もう少し穏やかに話をすることはできませんか？

ID:HDSTXkNBO　さんに聞きたいんですけど

テンプレが変更された事を改悪されたと主張する
具体的理由は？

>>287でいってるスレ主が現れたというのは
どういう根拠からそういってるんですかね？
初代が酉付で立てたとか？

テンプレをわかりやすく変えるのに反対はしませんけど
どうもこの人の言ってる事が？なので是非聞きたいです。

>>297
あるカップルの片割れが立てて、そのカップル時のIDでスレタイを戻すように進言してたスレがある。

これ以上は彼らに迷惑がかかるから言わない。

それなら初めから言わない方が…
あたなた>>292で勝手に本人認定したように
都合が悪くなったから逃げたと思ってしまいますよ

それに具体的に
こうだったものがこういう風に変わったから
改悪だと主張しないとみんなに分かりやすく変わっても
自分の使い勝手が悪くなったから改悪だと言ってると
思われても仕方ないですよ

根拠を示せないのに
それが改悪だとか元スレ主が現れたというのは
ちょっと無理があるように思えますね。

>>299
根拠を示せないも何も事実なのは過去ログちょっと探したら分かるのに。
事実無根に仕立てあげたい方も意図があるのかと勘ぐってしまうよ。
実際、逆にこの議論はそれを知ってる人がぶり返してんじゃないのかと。
自分はこんな改悪する人間がいると思わなかったから今まで放置してたがね。
まあ、粘着改悪した勝ちなんだろ？

そもそも、スレのテンプレというのは
そのスレを目的に添って不特定多数の人間が
気持ちよく使うために守ってもらいたいルールやマナーを
記載しているんですよね？
PINK板利用者を教育・指導するためにスレのテンプレがあるわけじゃないと思います

とにかくスレの使い方をガイドするためのテンプレが
曖昧だったり却って混乱を招くような語句を使用しているのは問題だと思います
テンプレ（に使用されている解釈が曖昧で一般的でない語句）を改定した方がいいんじゃないか、と提案した根拠は上記の通りです
テンプレの改定に反対です、とおっしゃる方に明確な根拠を示していただきたいなと思います
個人的には自分はもう間違えてスレを利用したりする心配もないので
何が何でも改定しろ、と持論に固執するつもりはないことを追記しておきます

その上でもう一度自分としては
「現在スレタイに【カップル専用　とあるスレだけ、スレカップル限定スレにする」
という意見に賛成します
その場合には

>>275さんの
「「カップル専用」という意味がこの板ではスレカップルの意味であり、
募集スレで知り合った二人は「カップル」とは言わないという
そんな曖昧なスレＨ特有の固定観念で押し付けるのもおかしいです。」
の部分について全面的に同意なので
スレタイおよびテンプレにて、初心者が見ても混乱を来さないような語句を選んで
明確に表示されるように希望します

という意見に変更はありません

>>300さんはいろいろ勝手に妄想して
それを人に押し付けるようにするのはやめれば？

＞まあ、粘着改悪した勝ちなんだろ？
なんで自分にこんなこと聞くのかわからなないし
そもそも勝ち負けって事がよくわからない
どういう理論でそんな事が勝ちになるのか
逆に教えて欲しいくらい。

それじゃこれで失礼します。

>>290 （だけでないけど）
＞スレタイおよびテンプレにて、初心者が見ても混乱を来さないような語句を選んで
＞明確に表示されるように希望します

に、ついての自分の意見は
「スレタイの冒頭に【カップル専用】とつける」 です

テンプレを変えずにすぐに区別がつくことと
>>1を読まない人（本当は居たらダメなんだけどｗ）でも
タイトルくらいは見てるはずだからということの
2点が理由です

テンプレ改定の是非については別の話になるので
以前のテンプレと現行のテンプレを両方示して
（判っていたら、変更された理由も）
戻したい（改悪と主張する）人と
現状維持派の人で対話・議論をすればいと思います

テンプレは基本的にはなるべく変えずにいくものだと思ってはいますが
変えられたからには、それなりの理由があったんだろうとも思うので
変更点を示して意見を求めるのが自然だと思います
全ての変更が改悪ではないはずですが… （Ex.上記スパイラルの件）

【カップル】の意味が統一されていないのに【カップル専用】ですか？

>>301
自分はテンプレが煩雑になるという理由から
カップルの定義や利用方法までかいていくことには反対

＞「「カップル専用」という意味がこの板ではスレカップルの意味であり、
＞募集スレで知り合った二人は「カップル」とは言わないという
＞そんな曖昧なスレＨ特有の固定観念で押し付けるのもおかしいです。」
＞の部分について全面的に同意なので
＞スレタイおよびテンプレにて、初心者が見ても混乱を来さないような語句を選んで
＞明確に表示されるように希望します

これは初心者スレのテンプレかFAQに
カップルとはこの板でのカップル（スレ彼・スレカノ）のことを指すこと
募集スレで知り合った二人はカップルといわないこと
を追加しておけば個々のスレにいちいち書かずとも通じるようになるんじゃないでしょうか？

初心者スレに書いてあることにどれ程の強制力があるのか？
たんなる一利用者が書いた言葉なのではないのか？

>>305
＞これは初心者スレのテンプレかFAQに
カップルとはこの板でのカップル（スレ彼・スレカノ）のことを指すこと
募集スレで知り合った二人はカップルといわないこと
を追加しておけば


はあ？
テンプレ改悪厨のマイルールを初心者スレに書けとか絶対反対。
そんなことの為に初心者スレが使われるのは協力した立場から本当に心の底から反対する。

＞「カップル専用」という意味がこの板ではスレカップルの意味であり、
＞募集スレで知り合った二人は「カップル」とは言わないという
＞そんな曖昧なスレＨ特有の固定観念で押し付けるのもおかしいです。

私はこのスレで【カップル】と言えばスレカップルを指すと思っています。
けれど利用者が入れ替わっていけばいろいろなことが変わっていくのは普通にあることだとも思います。

途中送信してしまった…
なので、自分の考えを他人に押し付けるのではなく、時と共に解釈が変わってもお相手さえ了承していればいいのでは？というのが私の意見です。

ちょっと混乱している方がいらっしゃるような気がしましたので
くどいようですが私見を以下に述べます

カップル専用スレッドの存在の是非についての議論はいったん置いておいて
今は現在稼働中のカップル専用スレッドの誤用（というと語弊があるかもしれませんが）を
なんとか防げないか、という点に集中したほうがいいと思います
そもそもカップル、という語句の定義が
この板においてと世間一般においての解釈が乖離している以上
いくらテンプレやスレタイに
【カップル専用】と入れてもなんの解決にもなりえないと思います
カップル、と言えばスレカレ、スレカノの約束を交わした者同士である、というのは、この板においてのみの通念であって、
決して一般的な解釈ではないということをまず理解してから、この問題を考えていただきたいと切に願います
でないと一向に進展しませんので…
万が一、ここでカップルと言えばスレカレスレカノ同士をさすのだから
カップル専用、の語句で問題ないとおっしゃるのであれば
間違ってカップル専用スレッドを使用する人が多い現状ですが
それも放置しておけばいい、という意見でしょうか？

私としては、カップル専用の語句を、
【スレカレスレカノ同士限定】など、もう少しわかりやすいものに改め、スレタイに記載の上、
募集系スレッドからの移動禁止をテンプレに明記してはどうかと提案いたします
【スレカレスレカノ同士限定】の語句については、
私にはあまり言語のセンスがありませんので
どなたかもっとすっきりとわかりやすい語句を提案して下さればいいなと思いますが…
スレカップル、というのもわかりやすいのかどうか判断しかねますし…
なかなか難しいですね
恋人同士、とかの方がいいのかな？

>>310
全部カップル専用外して粘着凸も止めれば問題なし。

カップル専用は残してもいいが、別に粘着凸する必要がそもそもなかったんだよ。

カップルの定義が統一されていない以上、スレカップルでない者が【カップル専用】と書かれているスレを利用しても何ら責められるいわれはないと思いますが…

アーバンのように、
＞各募集スレからの移動をお断りいたします。
とテンプレに書かれている場合はそれに従うということでは駄目なのですか？

というか、この議論自体が不毛な議論だと思います。

>>313
まあ、そうなんだろうな。
拡大解釈凸がおかしいだけで、改悪されたスレはスレ内で解決すれば良いのだから。

基本的に>>312でいいんじゃね？

＞今は現在稼働中のカップル専用スレッドの誤用（というと語弊があるかもしれませんが）を
＞なんとか防げないか、という点に集中したほうがいいと思います

と言った先から

＞間違ってカップル専用スレッドを使用する人が多い現状ですが
＞それも放置しておけばいい、という意見でしょうか？

こうだもんねｗ
一生平行線でしょ？

スパイラルのテンプレ改訂案には反対します

スパイラルは元々スレカップル限定のスレではなく
二人で使用するスレという意味で書かれたテンプレなのではないですか？

このまま改定しなければ、どちらの意味でも解釈されてしまい混乱してしまいますよ

個人的にはカップル専用スレが増えすぎな気もしますし
カップル専用の表記と関連のテンプレを取る方がすっきりするとは思いますが
無用な混乱を避けるという意味で若干の整備を提案します

具体的には

＜現行スレタイとテンプレのまま継続＞
ねこの気まぐれ 97【スレΗ・雑談】
【癒し】ホテル☆アロマ　53【雑談・スレH】
【二階建】ホテル§「スパイラル」52号館【雑・Ｈ】
※「スパイラル」は現行テンプレのまま次スレが立ちました

下記のスレの冠を変えるなら、この３つのスレは改変する必要は無いと考えます

＜【●●専用】の冠を取るスレ＞
スレタイに【カップル専用】付記されているが、テンプレに募集からの移動不可と記されていない
【カップル専用】ノーブルハイツB棟【新婚・同棲】12

→【カップル専用】を取る、テンプレは現行のまま

＜スレタイの冠を変えるスレ＞
スレタイに【カップル専用】付記されており、テンプレに募集からの移動不可とある

【カップル専用】彼の部屋 25部屋目【雑・スレＨ】
【カップル専用】彼女の部屋　21部屋目　雑・スレＨ
【カップル専用】アーバンホテルの特別室 35部屋目
【カップル専用】Sweet Heart　〜37部屋目〜
【カップル専用】スペシャルルーム 68号室

→【カップル専用】を【カレカノ専用】に変える、テンプレは現行のまま

認識が異なる以上、カップルやカレカノ定義については決められないと思いますが
スレタイで多少でも行き違いや誤解が減ればと考えます
長くてもスレ立て時にスレタイが蹴られる可能性もあるので冠は短い方が良いです

★現在出ている他案冠
【恋人同士専用】
【スレ彼・カノ限定】
【ｽﾚｶﾉｽﾚｶﾚ限定】
【スレカレスレカノ同士限定】

時間おいてまた覗きます

＞スパイラルは元々スレカップル限定のスレではなく
＞二人で使用するスレという意味で書かれたテンプレなのではないですか？

その通りだと思いますよ。
使う側としては誰もが使えるスレということですよね。
スレカップルじゃない奴は使うなよとの凸が入れば、凸した人が「頭悪いんじゃねーの？」と皆に思われるだけじゃないんですか？

>>319
スレタイに【カップル専用】と付いてるスレについては、テンプレを読めば
スレカップルの意味だと判断できるので、現状維持でよいと思います

ノーブルハイツだけはテンプレに何も書かれておらず、判断が難しい
なので、>>319さんの言われるとおり、カップル専用を除いてもいいのですが。

わざわざスレタイに大きく掲げられていたということは、スレカップル専用との
意味合いが強いように感じます。
テンプレに募集スレからの利用禁止などの文言を追加したほうが良いような気がしますが
どちらでも構わないと思います。

というか、この議論自体が不毛な議論だと思います。

>>321
そうなんですけども・・・・

どちらでも解釈できてしまうのも事実です
凸された側は、自分たちは間違っていないと思っても
その場は大人しく移動するしか手段がないというのも困ったものです。

>>318
スパイラルが現行テンプレのまま立ってしまったのは問題ですが、
この三つのスレはテンプレを熟読しても曖昧で混乱が生じます

初心者でもわかりやすく〜とか、
スレタイを人目見れば理解できるように〜とか、そこまで親切にする必要はないですが、
最低でも、熟読すれば理解できるテンプレに改定したほうが良いと思います。

>>318
最早自治スレ案件
今自治スレは停滞してるので移動したら？

>>323
なんか、そんな気もしてきました

>>279のレスをした時に、昨夜のうちに次スレを立てておけば良かったのか
とさえ思います

これではまるで、先にやったもん勝ちになってしまいます

ｓａｇｅようと思いながら、ついつい熱くなってしまいａｇｅたままになってしまった

一度クールダウン

スパイラルの改定案を出した人が、充分に議論されてもいないのに一人で突っ走ってしまったことの方が問題だと思いますよ。
あのテンプレを読んでカップル専用だと解釈する方が「どーかしてるぜ」な人だとは思いますが、仮に凸られたら「フン、バカめ！」と思いながら移動しますがね、自分なら。

>>328
スパイラルの改定案出したのは>>279で私ですが
突っ走ったとは？

自分だけならそれでいいですけど
この世界自分ひとりではなく、お相手あってのことですから
やはり問題あるでしょう

私なら次からそのスレは使わないようにしますけど
これも自分だけの問題ではないので・・・

なんか自分の意見を通したいだけのお子様しか居ないんだな

違う意見が出たらお互い潰し合いしかしないのな

これも叩きばっかやってるヲチスレの影響か？w

>>326
＞これではまるで、先にやったもん勝ちになってしまいます

それがテンプレ改悪厨の手口。
脳内マイルールを板の空気と称して何年も凸して来た人なんだろ。
会話する気なんかないんじゃね？

そっかｗ
スパイラルに凸られたら
【お互い様】困ったことを議論するスレ　２をご覧ください。
でいいんじゃね？ｗ

333

うーん。　スレカノスレカレ専用スレの必要性がよく分かりません…。
何故、即席カップルと共用できないのでしょうか？
需要で言うと、圧倒的に即席カップルが多い、と思うのですが。（私の勘違いでしたらすいません）

また現実世界においてもデートスポットやラブホに行きずりナンパは禁止、だなんてありませんよね。
この板に慣れていない私なんかでは、カップル専用＝スレカレスレカノ、という認識は
だいぶ現実と違うんだなと思います。

もちろんネットという特殊空間の実情に沿うようルールが必要なのは分かります。
現実にレイプ痴漢を推奨するなんて馬鹿な場所はありません。

続きです。
またスレカノスレカレ専用スレッドといった制限のついた個別スレが多すぎる気がします。
＞【カップル専用】彼の部屋 25部屋目【雑・スレＨ】
＞【カップル専用】彼女の部屋　21部屋目　雑・スレＨ
＞【カップル専用】 アーバンホテルの特別室 35部屋目
＞【カップル専用】Sweet Heart　〜37部屋目〜
＞【カップル専用】ノーブルハイツB棟【新婚・同棲】12
＞【カップル専用】 スペシャルルーム 68号室

６つ、ですか？　こちらのスレッドはお相手募集スレからによる誘導は禁止、なのですよね。
（６つものスレが恋人専用…？　お相手募集スレにて誘導されていますね。現状）

また共用化は絶対に反対、ということであれば、お相手募集スレにて
「以下のスレはスレカレスレカノ専用ですので誘導禁止です」
と明文化してください。　ものすごく分かりづらいですし、実際に誤誘導されているケースも多々あります。
わたし自身こういう議論があること自体がちょっと信じられないのですが…。

テンプレを読んでみよう

＞○特定のお相手がいらっしゃるカップル専用の特別室です。
＞　 その為、各募集スレからの移動をお断りいたします。

こんな風に書いてあったら、募集スレから移動はできないよね

でも、【カップル専用】ﾉｰﾌﾞﾙﾊｲﾂB棟【新婚・同棲】12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312688604/

ここは、テンプレにそのような記載はないから使っていいと思うよ

でも、さっきの募集スレの人みたいに「ここはカップル専用ですよ」って言ってくる人もいるかもしれないから避けた方がいいのかもしれないね

スレなんて沢山あるから、いろんなとこ使って楽しんでくださいね

落ち

えっと、すいません。もう一つ気づいたので、更に続きます。

「カップル専用」とスレタイに書かれていないにも関わらず、「ここはカップル専用ですよ」と指摘され、
移動先でもまた「カプ専」と指摘されあちこちに回されるという状況を見ました。

指摘している側も、指摘された側も、よく分からず
混乱の極みになっている、という状況になっているように思えます。

そもそも、カップル専用スレにおいてはお相手募集スレなどからの、外からの誘導は禁止、という認識は
古参の方でもきちんと周知されているのですか？

また、どれがカップル専用で、どれがそうでないのか、
（つまり募集スレで誘導してもいいスレかどうか）
きちんと知られているのでしょうか？
とても周知されているとは思えません。

>>336さまレスありがとうございます。

そう書いてあると分かりやすく誤解もありませんね…。

逆に>>1にそう無ければ、カップル専用＝募集などの外部から誘導禁止、という制限はないのですね。

……それにしても本当にややこしいというか。

スレカレスレカノ専用スレって必要なんでしょうか。共用にすることでデメリットはあるのでしょうか…。

スレカレスレカノのカップルが他の人に
ここは私たちカップル様の場所だから喪共のお前らこっち来るな
ってコトだよネ。

こねーよ

ならお前らカップルも絶対他の場所に出てくるなよ
自分達は他人を受け入れないのに他人は自分達を受け入れてください。なんて虫のいいこと言いませんよね
それともカップル様は例外なのかしら(^^)

カプ専なんかテンプレ捏造荒らしの脳内妄想の産物だから気にしなくてよい

カップル専用なんて必要なんですか？
メリットデメリット考えたら必要ないんじゃない？
って少し上でも言ってる人いたけど
「今まであったんだからいいじゃないか」
で押し切られてますね
全然理論的な理由も述べられてないし
カップル専用にこだわっているのはやっぱりカップル様なんだろうね

>>338-342　同意。
シチュスレでもう長いこと遊んでるけど、カップル専用なんてあること初めて知ったわ。
スレカノスレカレと、お相手募集スレだけでのルールなのかね。
シチュでもたまに別スレ移動することあるのだけど、普通にカップル専用、とやらのスレいってたわ。

カップルの人たちは何でスレを占有したがるのかね。
しかも６つ？　明らかに多すぎだろ。

そのようなくくりをすること事態混乱の元だわ。
現に>>338お相手募集でも混乱してんだろ？

>>342さんの言う通り（クソ長ぇのをここまで読んだ限り）
全然理論的じゃないし必要性も感じられず混乱してるだけじゃん。
まあ俺は滅多に個スレ行かないからどうでもいいんだけど、客観的に見てやっぱ多すぎだし
共有できない、するつもり無しで占有とかないわ。ていうか募集スレってワケワカラナイ状況になってんのな。

カップルの人たちですが、カップル専用スレがあるにも関わらず、
カプ専スレではなく、個別スレにも普通に現れてますね。
スレをみればトリップの付いた方々があちこち現れてます。
>>340さんじゃありませんが、カプスレがあるのに更に他のスレに来るのは何故ですか？
いえ、来てもいいとは思いますが、ならば何故、カプ専、といって他の人をスレから排斥するのですか？

何もカプ排斥したいわけじゃないんです。
私だっていつ誰か素敵な人にめぐり合えるかもしれないし。
そうではなく、カップル専用という枠組みを外し、共用にしてほしいのです。

今まで見た議論から、カップル専用という枠組みは聞きなれないし
新人はもちろん古参も周知されておらず一部の方たちだけがカプ専を主張していますよね。
おまけに数日経っても論理的な反論はないようです。

次から個スレにはカップル専用を外してください。
カップル専用という枠組みの概念自体無くして頂きたいです。フェアではないと思います。

>>344
板できる前からいるけど禿同
占有ルールはイラネ
カップル以外を排斥より基地外マイルールを排斥で

カップル専用が必要か否かの議論だとしたら、現状では要らないと思います。
自分は誰かの立てたスレを弄るのが好きじゃないだけ。

反対意見ないようだし950超えたカプ専スレからカプのタイトルとテンプレ外して共用にしてしまいますか。
（新スレって950からでしたっけ？910からでしたっけ？ごめんなさい、うろ覚え・・・）

またそれだけだと変わったことに気づかない人も多いかもしれないのでテンプレに

・他スレからの誘導も可

と一言入れたいと思うのですがいかがでしょう？

忍者レベルは幾つから建てられたっけな。。２０あれば大丈夫だった気がしたけど、どうでしたっけね・・・

忍者Ｌｖ１０以上で建てられましたか。
あと新スレは>950あたりでいいのかな。
カプスレは進行が遅いようなので、普通のスレと同じように950で建てていいのか判断に迷う・・・・・・

あと訂正。
カプ専スレテンプレを幾つか見ましたが、カップルをしつこく書いてあるようなので
先の
・他スレからの誘導カップルも歓迎です。
という文言の他、あえて、
「カップル専用から共用スレになりました。他スレから誘導されたカップルも使用可能です」

を入れてみることにしました。なるべく誤解を無くすため。
他に何か良い文言あれば宜しくお願いいたします。

勝手なことすんな！

ちょっと何言ってるのかわかんないですね

カップル専用スレだと、カップル以外が使えないのが納得いかない！ってことでしょ？
だったら、カップル専用じゃないスレを作ればいいだけじゃん
なんで既存のスレをいちいち否定してかかるのか、激しく理解不能

言われそうなんで、先に言っておこうかな
そこで「カップルの定義とは何か？」とか言い出すのはやめてね
何かっつーと定義話出して、グレーゾーン狙おうとする輩には辟易しとるんだわ

ま、あれでしょ？
カップル専用スレに、募集スレから移動して怒られて逆ギレしてる人の話でしょ？

つまり即席カップル専用を立てろって事になるよね

それの需要があるかは知らないけど、それはそれでいいんじゃないの？

別にカップル専用にこだわらずとも、他にホテルや個室スレはたくさんあるわけでさ
どこも使用中で入れないよ！ってほど個室が不足状態なわけでもあるまい
なんで俺（達）の移動先を限定されなきゃならん！と喚くいつもの人達にしか見えん

最初っから違和感をずっと感じていたんだが、問題を解決しようとしての提案に全く見えんのだよ
最初っからカップル専用スレを排除したいという結論がきまってて、そこに誘導しようとしてるだけにしか見えないのだよ

>>344
>>347-348
この板をよく知らない人かな？
カプカプ言ってるけど、この板ではカップルをカプと略す習慣は無いよ
それによっぽど流れの速いスレを別にすれば950で次スレ立てが慣例になってる
だいたいどのスレにも950踏んだら次スレ立てろってテンプレに書いてあるでしょ
意見するなら半年ROMって板の空気を読めるようになってからをお勧めする

カップル専用が必要って言ってる連中に理論立てた根拠が無いって言ってるけど、ま、当然だわな
必要って言ってるのは感情論なんだよ、所詮は
スレH板において特定関係にあるってことを強く意識し合いたいって感情
リアでもあるっしょ？
カフェとかイベントとか、恋人限定みたいなの
そういうのに参加してお互いの絆を確かめ合いたい？そんな感じでないの？
そんなワガママだって多様性として残したって別にいいんじゃないかな？

問題はそのスレにその場限りな関係の二人が入ってきてお前ら違うだろーって凸が入ること
まー、これだって別にいいじゃん？って思うよ
あ、凸がいいってことじゃなくて誰が使ったっていいって意味
カップルとはペアってことだからね、一般的に

カップル専用が欲しい人の為にその冠はスレタイに残しておいて、テンプレだけ改定すればいいんじゃない？
カップル専用と思いたい人には二人だけでそう思いこんで使ってもらいつつ、ペアであれば誰でも使ってよしって内容にすればいい

折衷案としてこんなとこでどうだろね

カップル専用とかなんで必要なのかの説明はない上、説得力なし。
カプって一部の人は使ってるな。
どこの人とは言わないが。

スレナンバー１のテンプレがカップル専用ってなってないのはせめて元のスレタイに戻せ。
基地外占有ルールイラネ

どんなスレでも板の趣旨に反してなきゃ
スレを立てた人の意向によって使うべきなんじゃないの？
テンプレがわかりにく問題もあるけど
個人的に必要ないと思うスレなんていっぱいある
極少数の人にしか必要とされてないスレなんていっぱいあるし
自分に必要ないなら使用しなきゃいいだけじゃん
逆になんでそんなに無くしたいのかを知りたい

注意する奴がウザいってだけでしょ

追加だけどカポ専用を推進するわけじゃないけど
いろんな趣旨のスレがないとつまんないとは思う

いらないって言ってる人はどういう理由からなの？
自分が使わないから？
　そんなスレいっぱいあるよね
分かりにくくて凸がはいりやすいから？
　それならテンプレを整備する方向にもっていくべきだよね
カポ専用で自分がつかえないから？
　　んじゃ自分でカポ禁止のスレ立てればいいだけだよね

テンプレに募集スレから誘導禁止みたいな事かいとけばいいんじゃないの
テンプレ読まない奴なんて凸られても文句言えないし
わかりにくいならわかりやすくすればいいだけだし

スレタイテンプレ改竄したもの勝ち
テンプレに沿ってれば凸って良い

アホかよ
カップルカップルウゼ
古参シチュ利用は多分こんなウザイルールは知らん

この話題になると常に出てきて
勝ち負け言ってないですか？

せめて無くすべきと思う理由を具体的に
述べてくださいよ

ウゼェ・馬鹿・アホ
勝手に改竄したもの勝ち
勝手にテンプレ変わったスレなんてたくさんありますけど
それに付いては触れないんですか？
自分が知らない間に決まりごとが出来たのが
面白くないだけの様にしか見えない

>>361
カップル占有スレが必要な理由の方が不明
凸るとか全く理解出来ない
それも既存スレ改竄は本当に意味不明
納得できる理由がないから騒ぐ人が出るんだろ
これは自分だけの疑問じゃないのは明白なんで、説得力ある説明がそっちこそ必要
古参シチュ利用はこんなのまず知らんわ

まず自分はカポってはいません。
んで今問題のスレを使用したことも無いですし
そのスレに凸した事もありません。

それを大前提に

＞カップル占有スレが必要な理由の方が不明
カップルの人たちがそういう風に使いたい目的で立てたのなら
理由はそれだけで十分のような気がします。

＞凸るとか全く理解出来ない
凸が入るのはテンプレが不備だからじゃないの？
自分が理解できないからなくせって事？

説得力のある理由なんて説明できないですよ
別に自分も特に必要だとは思ってないですし
だから無くせというのが疑問なだけ

それに古惨シチュ利用が知らないから何？

カップル専用はGL3の「閉鎖的な使用法を目的としている」に半分くらい引っかかってるように思う。
コテハン以外利用不可とも取れるし、占有スレに近い。

削除は迷ったらしない、の範囲でされないスレだとは思うけど、そういうスレがあって凸までされてるのはおかしいよね。
シチュエーションの範囲と言うより、コテハン以外排斥スレとも受け取れる。
何より解釈が中途半端で凸られてる人がいるなら、存在価値はないと思う。

>>364こういうう風に個人の勘定抜きに具体的に言ってくれないと

>>365
安価振られてないけど、自分に言われてるのかな？

てか、それに対しての意見はないのか？
ガイドラインに引っかかってきてるスレの解釈は合ってると思うけど、そっちはどう思うんだ？
確かにコテハン以外排斥してるしな。

極論ｇｄｇｄになって話し合いにならない＝現状維持だからね
本気で嫌だと思ったことを変えてもらいたかったら、もちこむほうが
嫌だと思った点を明確に、客観的にこんなケースでここが問題でこうするといいと思うと持ち込んでくれないと

嫌な目にあいました！おかしいです！なんとかしてください！で終わるなら
匿名掲示板を利用するのに向いていないと思います

だから別に自分はあってもなくてもいいって
それなりの理由があればなくせばいいし
ないなら残すべきだと

貴方みたいに
自分が知らないから
意味不明
ウゼェ・アホかよ
みたいな自分の感情論並べて
無くせ無くせ叫んでるのがおかしいって言ってるだけ

>>367
具体案出してた人もガイドライン引っかかってる指摘してる人もいるじゃん。
グダグダになったら現状維持ってグダグダにしたらいいってこと？
荒らしの発想と近いものがあるな。

>>368
いや、新たに立ててるスレならまだ分かるけど、改竄までして閉鎖的なコテハン以外排斥スレスレはおかしいでしょって言ってるだけなのが感情論決めつけもどうなんだ？
まあ、嫌な人は自分以外にもたくさんいるみたいなんで、しばらく傍観するよ。
すぐ噛みつくだけのレスも良く分からないよ。
オヤスミ

それがおかしいならおかしいって言えばいいじゃん
アホだのウザイだの言う必要は全くないよ
それこそ噛みついてるようにしか見えないんだよ
自分が知らないからとか
自分が理解できないからとかここで言う必要もあると思えないんだよ

グダグダにして場を混乱るのは　ID:ulAetJqBO
揚げ足とって愚痴言ってるだけで
客観的、建設的な意見を何一つ言ってない

だからさ。どうしてカップル専用スレが必要なのか、メリットデメリットを聞いてるわけでしょう？
それが見当違いにも、カップル専用じゃないスレを作ればいいとか、
カップル専用じゃないスレはたくさんあるだとか、スレ立てた人の意向に沿うべきだとか、
自分たちは使わないから勝手に言ってるだけだろ、とか。　>>342の言ってる通り
全然論理的じゃない。メリットデメリットを聞いているのに、答えになってないわけですよ。

そして上のほうにも書かれているが、カップル占有スレの存在は
明らかにデメリットが存在していて、しかも具体例として、>>335の多すぎ>>338で
初心者だけでなく注意するやつからして勘違いしているっていう現状があるわけでしょう。
それに対しての反論も全くない。　どのスレがスレカレスレカノに当たるか明確に分かってる人なんて
それこそ一部だけなんじゃないのか、って疑問があるのですよ。

おまけに極論ｇｄｇｄになって話し合いにならないから現状維持？
嫌な目にあいましたからおかしい、というのは匿名掲示板に向いてない？
そうじゃなくって、明らかに利用者が混乱しているから共用するように改善したほうがいいんじゃね、ってこと。

議論がgｄｇｄになったら現状維持はしょうがない

ちょっとログ読んでくる

もう一つ。>>340、>>344のことはまったく触れられてないよね。
スレカレスレカノのスレがあるにも関わらず、なんで他のスレに出てくる。
自分たちはどこのスレにいってもいいが、俺たちのスレに他のやつは来るな、っていう自分勝手な思考が見え隠れする。
そんなんだからカップルの占有だ、我侭だと言われるし、言われてもしょうがないでしょう。
しかもカップル専用スレとして前に上がってたのは６スレだが、実際には８スレ。明らかに多すぎでしょ。

・【雑談】 Petit Chocolat 39粒目 【スレH】<<定員2名：カップル同士のスレH・雑談にどうぞ>>とテンプレにあり。
・ねこの気まぐれ 98【スレΗ・雑談】《定員2名》カップルのスレΗ、雑談にご利用ください　とテンプレにあり。

これらにはテンプレに「カップルの」とある。これはどっちなの？
スレカレスレカノなの？　それともそうでないの？　本当に分かりづらい。混乱するのも無理ないよ。
カップルたちを排斥したいわけじゃなく単に共用にしたらどうかって話しでしょ？
共用にしたら、これらのややこしい問題が一気に解決するじゃない。
逆に聞きたいよ。何で他スレからの人たちと仲良く共同で使えないの？そんなにスレを独占したいの？

反対意見してる人を悪意的に取りすぎではないでしょうか？
スレを独占したいんではなくて>>346さんの意見の通りだと思います。

ちょっと熱くなりすぎたようです。すいません。お許しください。

とりあえず現状がおかしいんじゃないか、と思っていたところ、カップル占有に関する話題があり
それに対して意見を述べてみました。暴言申し訳ありません。

>>354さんのご意見が一番的を得ているかと思われます。
ただ付け加えるならば、カップル専用や、スレカレスレカノについては
テンプレ内にて書くほうが宜しいのではないかと愚考いたします。
何故かと言いますと、スレタイだけで今だ勘違いする方が多いのではないかと思うからです。

具体的には例として、
<<定員2名：カップル同士のスレH・雑談にどうぞ>>　という文言と
<<外部から誘導されてきたカップルも素敵な時間をお過ごしください>>という文言を
いれれば良いのではないかと思います。

結局は場が混乱するから無くしたい人と
今あるスレを残したい人が居る訳だからテンプレを分かりやすくする位で
折衷すべきだと思う

>>376さん
>>346さん自身は変えたくない、という私見を述べているだけのと違い
他の反対意見の方は、どうもそのようには思えないのですが……。

それに自分たちは変えない、のであれば、変革派の人間に対し
あのように噛み付く必要もなく、変えたいなら変えてください、で済む話しなのではないかと…。

>>379
こういっちゃなんだけど
それは自分が変えたい派だからじゃないの？

保守派の人に噛みついてる人だっているし

>>378さん
そうですね。的を得ていると思います。
テンプレを分かりやすくすれば、問題の半分は解決するかと思います。

しかし>>375でも書いたように、カップルは他の場所に入ってもいいけど
自分たちのところには入ってくるな、というのは
どうもフェアではないような、という意見と、
更に８つもスレを占有しているという事実に多くの人は違和感を感じているといった
問題があるように思えます。

>>381
これは個人的意見になるけど
フェアである必要はないと思うよ

それにカップルの人でそう思ってる人は
極々一部の人だけのような気がする
それを凸してる人もカップルじゃない人だと思うけど

>>380
それはもちろん変えたほうがいいのではないかと思ったので、こういう提言をしています。

ただ、噛み付きは・・・。申し訳ありません。反省しております。
お互い噛み付きあってｇｚｇｚになってしまっています。私自身の発言も含め。

ということは、現状維持派の方は、変革派の人間の言葉に気分を害されているだけで
きちんと話し合うことができれば>>346さんの言う通り、変えても別にいい、と思っているということでしょうか？

>>382
フェアである必要はない…。つまり、カップルは自分たちのスレにカップル以外の人間は入らなくても良く
更に８スレ占有しても、問題ないという意味でしょうか？

ざくっとスレ見たけど
コテ付じゃないとダメ
名無しじゃ位とダメ
レズじゃないとダメ
ホモじゃないとダメ←コレはあるかしらないけど必要と思人が居れば立てて問題ないと思う
んで必要じゃないスレは消えていくものだし
誰かしら必要としてるから残ってるんだよ

カップルじゃないとダメなスレが合ってもいいと思うんだけどな
結局テンプレが分かりにく誤解を招くから
カップル専用のスレは>>336にあるみたい
スレタイ・テンプレを整備すればそれで解決すると思うんだけどなぁ

レス番>>200番台後半くらいから
かなり具体的な提案も出ていたのに…
どうしてちゃんとした意見も出さずに
自分たちが使えないから難癖付けてるだけ
みたいな感情的な反論しかできないのかな

>>383
他の人の事は良くわかんないけど多分だけど
保守派の人は敵意は無くて今あるスレを大事にしたいんだと思うよ

自分と反対する意見は煽ってるように見えてしまうこともあるし
>>379風に言うと
変えたいからって勝手に変えないでください　
こういう事なんじゃないの？

>>382訂正
フェアである必要はない…。つまり、カップルは他のスレにも出入りしていても何の問題もなく、
（俺自身も別にいとは思うけど）
けれども、自分たちカップル専用スレには他者に不寛容かつ出入り禁止ということで良い、ということでしょうか。
それも８スレも占有していて、問題ないという意味でしょうか？

俺が問題にしているのは、別にカップルが他のスレに来てもいいと思うし制限するつもりなど毛頭ありませんが
それなら何故カップル専用スレに他の人は来るな、という
身勝手とも思えるルールを作るのかということです。

そういう身勝手、というと言葉がきついのですが、そういう部分が見え隠れしたままでは
いつまでたっても建設的な意見も出ませんし、同じ話題が蒸し返されるかと思います。
何より現状、上にも書いた通り、困っている方が現在進行形で居るわけです。
それにカップルの方々には特に不利益になるようなことはないと思うのです。
単に誘導からこちらに来た人も受け入れてあげませんか？　という提案なのですから。

じゃ、今のまま、せっかく誘導したスレから
PINK板でいうところのカップルじゃないから、という理由で
いきなり見知らぬ名無しさんに乗り込まれて注意されて
また違うスレへ移動させられるような状態にしておけってことですか？

ちょっとタイム考えをまとめる

>>386
正にそうなんだよね

＞保守派の人は敵意は無くて今あるスレを大事にしたいんだと思うよ

何ヶ月か間が空いてここを覗いた時に、かつて特定と使ったスレがあったりすると、テンプレ読んだだけでいろんなことが蘇るんだよね

リアの世の中もアンフェアなことが多いんじゃないかい？
そもそもこんな深夜に頭に血をのぼらせてするような話なのかな？

フェアである必要はないっていうのは
なんていうかな…
上手く言えないけど
板違いにならなきゃ誰でも自由にスレ立て出来るし
誰か言ってたけど
特定持ちお断りのスレがいくつ合ってもいいと思ってるから
それに難癖付けるカップルはほとんどいないだろうし
仮にカップルが入ったら同じように凸が入ると思うから

んで思ってる事は
テンプレ・スレタイ整備せよ
それだけ

>>288
や
>>300
このあたりでもかなり具体的に提案がでてるのに…
なにがなんでも現状のままにしておきたい、その理由がわかりませんが
どう提案しても結局
「不毛な議論だと思います」
で一蹴されていますね
読んでてむなしくなっちゃいました

あとこれは想像・妄想の類になるけど
凸ってる人はカップルではない人だと思うよ
今伝言でやり取りしてる人達が
そのスレに難癖付けてるとはどうしても思えない
>>340みたいな事思ってる人なんて
居たとしても僅かだと思うけどな
だから
＞自分たちはどこのスレにいってもいいが、俺たちのスレに他のやつは来るな、
っていう自分勝手な思考が見え隠れする。
とも思ってないと思う。

凸してる人はどこにでもいる愉快犯みたいな人
カップルに偏見もったまま議論しても何も進まないと思うよ。

それじゃ寝ます。

＞・【雑談】 Petit Chocolat 39粒目 【スレH】<<定員2名：カップル同士のスレH・雑談にどうぞ>>とテンプレにあり。
＞・ねこの気まぐれ 98【スレΗ・雑談】《定員2名》カップルのスレΗ、雑談にご利用ください　とテンプレにあり。

プチショコラとねこはカップル専用ではないと思う。
カップル=スレカップルという考え方がこの板の利用者の何割を占めるかは分からないけど、100%ではないからね。

>>384さん
俺自身はカップルじゃないとダメ、というスレの意義は分かりませんが
合ってもいいかもしれません。
でもさすがに８つは多すぎる。一つにしてあとは共用スレにするくらいでちょうどいいのでは？

>>386
困っていたり、混乱していたりするのを変えたいと思い、意見を言うのはいけないことなのでしょうか。
変えたくないのであれば、やはり変えないことによるメリットを提示していただかないことには・・・。

>>388　>>393
同感です。　テンプレ、スレタイは整備するか分かりやすく変えたほうがいいと思います。
本当にどっちなのか分かりづらい。更に繰り返しますが古参の方の中でも
このスレはカップル、このスレは別、ときちんと区分けできているのでしょうか…。

>>396
> プチショコラとねこはカップル専用ではないと思う。
> カップル=スレカップルという考え方がこの板の利用者の何割を占めるかは分からないけど、100%ではないからね。

テンプレでそう判断するのなら
スパイラルもアロマもカップル専用とは言えないと思いますが
実際よく注意を受けるのはアロマとスパイラルの２つのような気がします
だからこそ、せめてテンプレ整備を検討して欲しい、という意見が出ているのでは？

まっこれからスレ立てする人は、誤解を受けないような初心者にも理解できる言葉でテンプレを作りましょう

ということでよろしいでしょくか？

>>394
最後に
それは変革派。保守派関係なくまとめて定期的にレスする人が居ないから
自分はこのスレしばらく前からROMしてましたけど
変革派の人はスレ立てストップ掛けといてしばらくほったらかしにしてましたし

レス見た感じだと
テンプレを変更に反対の人はあんまりいないと思うんだけどな
何が何でも現状のままにしておきたい人なんているか？

それじゃほんとに寝ます
お疲れ様です。

>>397
あーホントに最後
変えたいと意見するのはいいけど
それに対して変えたくないと意見するのもまたいいんですよ
んでこれは意見が食い違うでしょうけど>>367さんと同意見で
変える方がメリットを提示するべきで（してるけど
変えない方を納得させるべき
んで変えたい人もしくは中立の人が意見をまとめていくべきだと思うよ
そんな人が見当たらないから不毛な議論がいつまでも続くのかと

変えたい方の人にとっては
勝手な言い分かもですけどね
因みに自分はどちらでもいいです

ホントに寝ます

＞スパイラルは元々スレカップル限定のスレではなく
＞二人で使用するスレという意味で書かれたテンプレなのではないですか？

スパイラルについては、少なくともこのスレ内ではカップル専用ではないとの結論が出ています。
つまり「ここはカップル専用ですよ」と注意する方が間違っているということになります。
無用な争いをする必要はありませんが、注意を受けた際に自分はこう思うと意思表示することで、相手の間違った行いを改めてもらうこともできると思います。

>>394
>>288さんの提言からすると
・カップル専用スレに募集から移動しても問題ない。募集に応えて相手がOKしたからカップルだ

というように変えたほうがいいんじゃないでしょうか、ということですね。
更に言うと、今までの慣例があって勘違いする人が出ると思いますので、
タイトルから「カップル専用」を外し、テンプレに
<<定員2名：カップル同士のスレH・雑談にどうぞ>>　という文言と
<<外部から誘導されてきたカップルも素敵な時間をお過ごしください>>という文言を
いれれば良いのではないかと思います。（前にも言ったなぁ・・・）
>>395
しかし現状カップル専用スレに間違って入ると物凄い罵詈雑言を受けますよね。
凸してる人がカップルたちでなくてもそういう凸者が出る現状があるわけです。それを改善するのに、
募集から来てもいいですよ、という共有案を考えつくのはおかしなことでしょうか？

>>396　そうなのですか…。ありがとうございます。　でもカップル専スレと思う方もいるかしれません・・・。

自治スレやここは、特にそういったことに興味のある少数の人しか書き込まないと思うんだよね。
その少数の人達で話し合った結果が、住人の総意に近いかどうか私には分からない。

自分の意見としては、カップル専用スレは不必要だが既存のスレのスレタイやテンプレを誰もが自由に変えられるのはマズいと思っています。
本日はこれにて落ちます。

すまんちょっと言い方間違った
＞変えない方を納得させるべき
ちょっと変だ
客観的にまとめるべきみたいな感じで

>>403
んでそういう風なレスみると
逆に何が何でもカップル専用を無くしたい人に見えちゃうのよ
まずは>>336みたいなのでいいと思う
残したい人の事も考えて
テンプレも読めばわかるし

無くす方向アリ機で進めてしまうとまた同じことの繰り返し
自分的には分かりにくいのもアレだけど
個性が有るスレを残すことも大事だと思います。

ほんとにほんとに寝ます
お疲れ様です

>>336
【カップル専用】
とスレタイにあるスレへ募集から移動する人はかえって少ないと思いますが…


でもまあ、私もどちらでもいいです
>>405さんの結論見ててもやっぱり現状維持しかなさそうだし…
いくら考えてもどうにもならなさそうだし、こんなことでイライラしたくないしｗ
カップル専用スレッドには近づかないようにすればすむ話だしね

>>401さん
変えたくないという意見は俺も構わないんですよ。でもそれなら論理的かつメリットデメリットを比較検討した上で
どちらが良いか、という議論交わすべきではないでしょうか？
変革派は共用に関しこれだけデメリットとメリットを提示しているのに、
そちらはそれに対して「変えたくない」一点ばりでそれ以外で納得させろ、と言われても・・・。

もし逆に、現状維持派の方が、同じ立場だとしたらどうですか？
カップル専用スレを作りたいという意見が出たとして
共用があるじゃないか、伝統だ、カップルだけで独占したいのかとか、感情論だからとか
何で今ある共用スレをわざわざ否定して新しいスレを作るんだとか、
今ある共用を変えたくない、伝統だ、の一点張りで言われたら、どのように説得しますか？

>>405
あ、客観的にまとめるべき、という意味ですね。
了解。

まあ。紛らわしいから変えて欲しいなあというのは確かですよ。
何故【カップル専用】を残したいのかも理由が曖昧ですし、何故、募集や他スレから来た人を排斥するのかも
さっぱり分かりませんし。
色んなスレもあっていいと思います、思い直しました。
なので前にも書きましたけど、全部無くせっていうのも極端だなと思いました。
一つくらいはあってもいいのではないかと。

ただ８つは多すぎかと。

だから8つじゃないってばさ

それじゃ>>288さんのアンケを再び。>>288さま文章お借りいたします。

カップル専用スレそのものの是非について議論したい方がいるようなので叩き台として、想定問答を書いておきます
�@とにかくダメ、即全廃　（使用中のものを禁止にするのはおかしいか？）
�Aあるものはしょうがないが次スレを立てるな　（利用者がいるスレを打ち切るのはおかしいか？）
�B現行スレの次スレはいいが、新たにカップル専用スレを作るな
　（これは議論でいくらでもOKとなるまでは自然な気がする）
�Cカップル専用スレには何の問題もない。間違ってつかうほうが悪い　（間違いを減らす工夫をしたい）
�Dカップル専用スレに募集から移動しても問題ない。募集に応えて相手がOKしたからカップルだ
　（この主張は慣例というか板の空気的には通らないはずだがそう言い張るひとがでないとも限らない）
�Eとりあえず、いままで上手く機能してたんだから、紛らわしいテンプレの整理程度だけしてほっとこう
　（板の空気・慣例を論拠にするなら一理ある）

俺は主に�D．で誤解を避ける為にスレタイとテンプレを改変するべき、に一票です。
他の方のご意見をお聞かせください。　それでは寝ます。おやすみなさい。

＞<<外部から誘導されてきたカップルも素敵な時間をお過ごしください>>

この文章は誤解を受けるように思います。

>>409
６つだったｗｗ
ごめんなさいｍ０ｍ

>>411
ご指摘ありがとうございます。訂正いたしました。

<<シチュスレ、お相手募集スレなどから誘導されてきたカップルも素敵な時間をお過ごしください>>
で、いいでしょうか。

＞スパイラルのテンプレ改定に反対意見は無いようですね
＞同様に、アロマ、猫に関しても気付いた人が修正をしていくということで
＞この件に関しては確定でいいでしょうかね

私はこの文章にとても違和感を感じるんだよね。
そもそもアンケートなら、こんな過疎スレでとるより賑わってるスレの方が適していると思うんだけどな…
この板の賑わってるスレでこんなアンケートできるとこは無いんだけどね。

まあ頑張ってください
おやすみなさい

カップル専用スレの中からどのスレを残すかでも揉めるんだろうな

今回の議論とは直接的な関係はないけれど、ふつーの伝言板のテンプレが大幅に改変されたことがあるんだよね。
変わった当初は改良だと思ってたけど今となったら改悪された感が拭えない。
その伝言板を一日中監視して、伝言回数が三回目になると注意する人が現れたんだ。

私は知らなかったけど、スパイラルのテンプレも改変されているらしいね。
今回の件で何が問題なのか？
【注意凸をなくしたい】なんじゃないのかな？
テンプレを改変するしか方法はないのかな？

・行為中はお相手以外すべてをNGIDに設定することを推奨します。

注意凸は無くせないでしょうw
凸するような奴は超暇人なんだからさ
テンプレ変えたって難癖つけてくるんじゃない？
「テンプレが改悪(笑)されていますが、このスレはカップル専用のスレですよ」とかね

>>410
アンケートの答えは�B
自分はフリーだけどカップル専用があっても気にならないから

スレタイに【カップル専用】と書かれたスレ

＞【カップル専用】彼の部屋 25部屋目【雑・スレＨ】
＞【カップル専用】彼女の部屋　21部屋目　雑・スレＨ
＞【カップル専用】 アーバンホテルの特別室 35部屋目
＞【カップル専用】Sweet Heart　〜37部屋目〜
＞【カップル専用】ノーブルハイツB棟【新婚・同棲】12
＞【カップル専用】 スペシャルルーム 68号室

誤解を招かないように
＞○特定のお相手がいらっしゃるカップル専用の特別室です。
＞　 その為、各募集スレからの移動をお断りいたします。
の文言をテンプレに入れる

その他ねこなどのスレは
カップル専用という文言を外す

折衷してまとめるとこんな感じでいいんでね？

後は意見を聞いて改変していけばいいと思う

+これ以上カップル専用スレを作らない事

テンプレの改変反対！

カップル専用
というのは、「特定同士に関わらず、この板で知り合った二人だけで使用できる」
って意味でいいんじゃないの？
カップル限定にしているのは、普通に考えて二人の会話に割り込む人を排斥したいという意思からだと思うんだけど。

カップルとは何か？とか定義がうんたらかんたら言い出すとそれこそ現在の自治スレのように収集つかなくなる。
特定同士しか使えない場所というのをホテル系のスレで決めてしまうのはあまりにも不自然。
ここは全て仮想という前提で、ここだけで完結すべき板だけど
ある程度の現実味を求めて進行する人が多いわけだし、現実の事象と照らし合わせて考えるのが自然なんじゃない？
最初のスレ立てした人の意思とかはっきりいってどうでもいい。
現在の利用者が問題を感じている方が優先されるべき。

現実のホテルで考えても、「特定＝お互いが認知したカレカノ」しか使えないホテルというのは現実的ではない。
同様に、その日に募集で出会った二人がホテルに誘導されて入ってはならないというのも現実的ではない。
「特定＝お互いが認知したカレカノ」しか使えない場所というのは、現実に照らし合わせてみると
「同棲中の部屋」などの閉ざされた場所でしかあり得なくなるわけだから、そういう特権意識（笑）が欲しい人は
極端に言えば、それこそ「おいロ池」でいいと思う。
本来は「コテの常用」も禁じられているのに、暗黙の了解で多めに見てもらっている状況で
更に閉鎖性を助長させる必要は無い。

提案
・現行のテンプレが誤解を生むならそれは改正すべき。
　カップルとは「特定＝お互いが認知したカレカノ」に限らず、その日出会った二人でも構わないという旨の一文を追加する。
　または、ここでの議論をレス範囲指定付きで時限で貼付ける。
・しつこい凸は荒らし。荒らしはあぼ〜んしてスルー。
・改正するなら全て次ぎスレのタイミングがベストだが、現行スレで問題が多発しているなら、テンプレ改正の告知を。

（笑）つけるなら初めから
大真面目っぽくレスしなくてよい

説得力がありまへんなあ
ぶぶづけでも召し上がっていっておくれやす

50 名前:fusｉanasan [sage] :2011/09/10(土) 15:57:07.54
困ったスレも、人が延々話し合って出てきた具体案に
代案も出さずに反対でーす、の一言ｗ
おもしろすぎだろ

裏でコソコソ何言ってるんだかｗ
誰も反応しなかっただろ？
こんな話題どーでもいいからだよ？
代案？改変する必要がないのに代案出すの？
テンプレの改変に反対、すなわち現状維持が望みです。
これでいいですか？

カップルはそもそもGL3違反。
その上で占有スレ作って長期カップル以外凸るとか
存在を本来許されないのに、カップルだけのスレ作るヤツっておかしいだろ。

カップル禁止にしたら解決なんじゃないの？

＞カップル禁止

現実的ではないけど、本来許されないコテハン以外の排他的スレがあっていいって考えを、現状維持でって言い方は確かに的ハズレだよね。
コテハンのみが使えるスレは作るべきじゃないと思う。
だからテンプレ改正をして排他的ニュアンスをなくすのは、むしろ当たり前で、何故現状維持にこだわるかは理解出来ない。
空気云々以前に削除されて良いスレだよね？

>>410
自分は５番と６番を足したような意見です
紛らわしいスパイラル、アロマ猫などのテンプレの整備が必要だと思います

自分がカポっちゃえばどこでも行き放題なんじゃねｗ
まあこんなとこでちっせーことに拘ってウダウダ言ってるような奴には酷なんだろうな…
雑もHもついてない部屋沢山あるから探してみなよ
アロマやねこじゃなきゃできないプレイするんでもないんじゃねーの？
単にカップルが優遇されてるから悔しがってるように映ってるよ

ドライブに連れてって！ 36台目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1310192246/
★ラブ潜水艇 【アクアまりん】 32号★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1313374317/
【大人の】バリリゾート・ヌサドゥア 3【隠れ家】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1314204736/
【天空の古城】ＬＯＶＥ★キャッスル Scene49
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1313106359/
【大空で】浪漫飛行　10フライト【雑・H】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1315034065/
【夜景】二人だけのペントハウス 48夜目【星空】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1315068395/

あとこんなのもある
【ワンルーム】俺の部屋へ来ないか！ 172部屋目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1313932276/
【雑談】 私の部屋へようこそ♪ 220戸目 【スレH】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1314469846/
【一人暮らしの部屋】スカイハイツ西川崎 62号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1314487285/

アウトドアで逝こう！◆８日目【雑談/ｽﾚH】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1314273937/
秘湯・ランプの宿2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312557064/
二人でお花見･:*:･ﾟ☆５【年中可】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1305414102/
どこかの島に流されて…　18島目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1309708672/
ラブイチャ★遊園地 【パールランド】 エリア19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1296400596/

ときめきクルーズ☆7周目【雑・スレＨ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312738366/
南国民宿『海人』5泊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312991820/
和室97【畳･ちゃぶ台】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1313857972/
ｈｏｓｉｇａ ｋｉｒａｍｅｋｕ。°・*°。��47☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1314283333/
【森の中で】湖畔リゾート47【愛し合う】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1313548665/

>>430
優遇って根本的に違うんじゃ？
カップルはGL3違反で、板主旨から市民権は得てるけど、逆に異常な排斥したら意味違うだろって言ってるんだけど？

凸しないテンプレに作り変えないなら、カップル禁止の方が話早いよな。
カップル自体が厳密に言うと違反なのに排斥凸までして優遇とか理解不能。

雑、スレＨがついてるのもあったか・・・
カップル専用やその疑いのあるスレ使わなくったって困らなくない？

GL3違反とか？ｗ
ここの現状に合ってないって把握されてるらしいじゃん
くだらない

いや、使えるスレはこの話に全く関係ないだろ。
コテハン常用のカップルは違反なのに、カップル占有スレで排斥凸してんのが本末転倒って話。

コテハン以外が使えないテンプレで立ってるのが、GL3違反だって言ってんだけど？

GL3自体がこの板のルールとしておかしいのよ

>>437
日本語で
下らなくないよ。
基地外みたいにルールは排斥テンプレ作って良かった例はほとんどない。
大抵がヤブヘビになる。
これもそうだろ？
基本に戻って考えたらおかしいしグレーで認められてたバランス崩してるだけ。
排斥凸が根本的に間違ってることは認めないの？

てか必死連投止めろよ。
どこかのバカに見える。

排斥凸はキチガイだと思ってるけどｗ
時間の無駄のようだねお互い

落ち

>>439
何言ってるのか分からないんだが。
論点違うから会話にならない。
昔からカップルはおかしいって指摘はあったけど何とか共存してるだけ。
変な排斥スレ立てて、凸るとか本来考えられないし、スレとしては明らかに違反だよ。
この板に合わないとか、PINKちゃんねるのガイドラインなんだが、視点おかしいだろ。

>>441
だったらそんなに必死に連投までした理由は分からないがね。
テンプレは共存出来るものに直すべきだと思うよ。
コテハンの存在についてはギリギリラインでも、それ以外を認めないで排斥するスレまで作ったら削除ガイドラインに引っかかってくるし、議論になるのは当たり前なんだから。

よって
全カップル占有スレをテンプレ改正
スレタイは残しても、凸禁止を入れることに一票

スレタイ及びテンプレの改定に反対します

>>410
アンケ取ったものです。
ここまでの流れを様子見してました。

とりあえず共存の方向へテンプレのほう改正してみて
一度、様子を見てみたいと思いますが、いかがでしょう？

改正してみて何か問題が起こったら、考えてみるのも良いのではないでしょうか。

現状維持派の方でも、改正しようとしまいと、どちらでもいいという方のほうが多いようなので。

一部反対の方がおられますが、特に理由なく連投されていて
考慮したくてもできない現状、こちらとしてもどうしようもありませんので。

>>445
いいと思います。
ありがとうございます。

>>446
では次スレはそのように建てていきたいと思います。


――――――――――――――――――――――――――

議論に参加してくださった皆様へ。

貴重なご意見ありがとうございました。
もし何か問題が起こった場合、改めて考えていきましょう。

重ね重ね貴重なお時間を戴きまして感謝いたします。

独裁者乙

やれやれｗ

深山が勝手なことをしおって

>>445
如何でしょうも何も勝手に改変しちゃった後じゃん

もう変えてるのかｗ

まあ勝手にコッソリ違反占有スレ作って、カップルをシチュと混同して考えてた方がおかしいし。
とりあえずカップルはそもそも違反スレスレ
それで占有スレ作ってはいけないし凸が狂ってるから、共存テンプレは結論は良いと思う。
乙です。

勝手に改変したことで、いらぬ誤解を与えてしまったことを深くお詫びいたします。言葉足らずでした。申し訳ありません。
何故このように早期いたててしまったかというと（それでも>>946で建てました）理由があります。

�@【カップル専用】ﾉｰﾌﾞﾙﾊｲﾂB棟【新婚・同棲】13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1315492778/
>>937にて建てた方は「藤波辰爾」という方。

こちらにて今だ議論中で結論の出ていない状態であったにも関わらず反対派の方が強引にててしまったこと。
>>910で建てるべきという意見もあるので一概には言えないのですが、
せめてもうちょっと待って欲しかったところです。

その考え方が勝手で強引すぎるんだよ
結論が出てないから待てなんて
議論もグダグダでまともな仕切り屋もいないのに
反対してようと結論が出ていないなら
次スレ立てて当然。

それを強引に立てたといってしまうのが
強引な考え方

後ＧＬ３はこの板に即してないって事は
EROさんも認めてるんじゃなかったっけ？
それなのにそれを持ち出してくるのはおかしいんじゃないの？

>>454
混同されているのか、ミスリードを狙っているのかわかりませんが
念のため訂正いたします。
GL3で現状に則してないという認識をEROさんが示しているのは、
固定ハンドルの扱いに関してです。
今話しているのは、同じGL3でも、カップル専用スレッドの存在が
「閉鎖的な利用を目的として立てられたスレ」に該当するのではないか、という点です。

個人的にはスレタイに
【カップル専用】と表示されている物に関しては
分かりやすいので現状のまま、カップル専用として稼働してもいいのではないかと思っています。
スレタイに【カップル専用】の記載のない物については
テンプレートにあるカップルは男女ペアを指すと見なして
「複数での利用不可」の意味だと認識していますので
テンプレートの改正をしたらいいと思います。

だから
＞コテハン常用のカップルは違反
＞昔からカップルはおかしいって指摘はあった
＞コテハンの存在についてはギリギリライン

今のこのスレでこんな事持ち出して
かプ專スレと違反を結び付けようってするのがおかしいって事でしょ
閉鎖的とは分けて考えるべきで

ついでにいうと
別にカポ專がこの板で特別閉鎖的だとも思わないな
とらえようによっちゃそれより閉鎖的なスレなんていくらでもありそうだし
ＧＬ３持ち抱いてる人はまずカポ專無しって結論つけて
そこから話しを持っていきたい様にしか見えない

＞こちらにて今だ議論中で結論の出ていない状態であったにも関わらず反対派の方が強引にててしまったこと。
＞>>910で建てるべきという意見もあるので一概には言えないのですが、
＞せめてもうちょっと待って欲しかったところです。

ノーブルハイツの次スレ立てたのがここでテンプレ改変に反対していた人ってなんで分かるの？
同一IDでもないようだし…

>>445
>>446
>>447
この辺も自演臭いとは思ってたけどｗ

>>326のいう通りだわなｗ

＞これではまるで、先にやったもん勝ちになってしまいます

>>453
それって全部妄想じゃないの？

スレを早く立てたことで別の批判は
されるべきなんだろうけど

反対派が強引に立てたとする
根拠を示さないとただの被害妄想で認定厨にすぎません。

多くの住民にとってどうでもいいことなのに
こんなグダグダな議論してる過疎スレに籠って周知もせず
＞せめてもうちょっと待って欲しかったところです。
とは意味が分かりません。

どうやら早急だったようです･･･。次からは自重致します。

>>454さまの仰るとおり、幾つかの議題については結論が出ておりません。なので一度、
現状において議題となっている問題点を書いておきます。
それで他の問題点との混同を避けられ、分かりやすくなるかと思います。

・カップル専用スレのテンプレを変えるべきかどうか（議題内容）
何故カップル専用スレはデメリットが存在するか。
�@　募スレなどの他スレからの共用を禁止にすることについての必然性
�A　数の多さとそれだけの多さについての必要性の問題。
�B　新人は元より古参や注意する人間でもカップル専用、という意味合いが周知されていない。
�C　>>338テンプレが曖昧なことをいいことに愉快犯が凸し気に入らなければ荒らすことがある。
�D　>>344
とりあえずこれらの問題は『テンプレを共用に改正し分かりやすくしましょう』ということで決着がついたと思いました。

>>448>>451>>452>>454>>459-460様
テンプレの改定案については、ほぼ同意が得られたと思いましたので建てさせて頂いた次第です。
一応2日待ちました。これを長いか短いかというのは人によって異なりますので何とも言えません。短すぎる！としたらごめんなさい。
しかし余りに長い時間待っていると議論がわき道や脱線にそれたり、全く別の、他の議論へとシフトしたりする可能性もありました。
誰かが率先して行動を起こさねば、このままダラダラと続いてしまうんだろうなと思い、ある程度のコンセンサスも得られたと
考え建てさせていただいた次第です。勝手なやつだといわれれば返す言葉もございません。

勇み足という指摘は甘んじて受け止めます。次からは自重し勝手にスレを建てることはいたしません。
不快な思いをされた方、申し訳ありませんでした。

>>458様それとその点については余りにスレ建てが早かったからという理由です。しかし仰る通り証拠はありません。
ちゃんと>>910以降で建てているので私の指摘は邪推だったようです。ノーブル建てた方、ごめんなさい。

>>459様。自演ではありません…、といってもここでは無意味ですね（笑

そして今は、『ＧＬ３、スレＨエロ会話板によるコテハンが違反なのか、といったような議論になりましたね。
（というかガイドライン３と書いておきましょうか・・・）

いま議論されている現状のＧＬ３、カップルコテハンが違反か？』、についてなのですが……。
正直この点に関して、私は問題ないと思っております。そもそも私の提示した議題内容は
【カップルと即席カップルとの共存】なので。
何度も言ってますがカップルを排斥する気は毛頭ありません。

スレカレスレカノという存在も長くあり特に問題もなかったように見受けられました。

ある程度これで議論のグダグだや仕切り、というわけではないのですが
問題提示などはできたのではないかと思っております。
今だ若輩なので穴等、多々あるかと思いますが。

はい、無意味ですね
勝手にしなよ、もうあんたのことはキチガイだと思って諦めるからさ

>>465
俺も同感なんだよ
本人は真面目にやってるんだろうけど
視野が狭いというか
考え方が独りよがりなんだよ

そだねーｗ
笑っちゃうよね
必死だなってさ

逆に反対派でも賛成派でもない自分から
聞きたいんだけど

�@なぜ必然性が必要なのか？
　スレ立てた本人が好きで立てたんだから自分に必要ないなら
　使用しなければいい。
　必然性が必要なら特定のシチュスレは必要ないように思えるが
　それに付いてはどう思っているのか？

�A個人的には多いとは思わないし
　　カポの比率に対してはむしろ少ない方なのでは？
　　個室スレが多すぎだとは思えませんか？
　　それに多ければどのような問題が発生するのかを示さないと

�B、�Cはいいとして

�D不特定多数のカポが使用している現状では
　　スレ占有にあたるのか？
　　またそのカポが他のスレに出没することで
　　どの様な問題が発生してデメリットにあたるのか？

一番の基地外はテンプレスレタイまで勝手に変えたバカ
排斥基地外凸厨

どっちもどっちだろ

うんうん、どっちもキチガイだお

＞一部反対の方がおられますが、特に理由なく連投されていて
＞考慮したくてもできない現状、こちらとしてもどうしようもありませんので。

こりゃ基地外だわなｗ

>>471
いや、それ自体は折衷案出てから確かに単発反対レスしかなかったから同意。
でも、流れとしてまとめ宣言してから新スレ立てまではもう少し待っても良かったな。

でもカップル専用スレ気になって最初のスレ立て時のテンプレ見たら、確かに変わってるのあるな。
コッソリ勝手に本当に変えたなら、基地外は誰だろうね。

＞テンプレの改定案については、ほぼ同意が得られたと思いましたので建てさせて頂いた次第です。
＞一応2日待ちました。これを長いか短いかというのは人によって異なりますので何とも言えません。短すぎる！としたらごめんなさい。

反対意見がないのは同意したとみるの？
呆れたからここから離れただけなんだけど

誰かの立てたスレのテンプレいじるやつは等しく基地外だと思います。
こんな過疎スレで誰かの同意を得たからって許されることじゃないと思う。
自分はそう思うってだけだから、誤解のないようにお願いします。

>>473
議論の場でサイレントマジョリティを考慮する必要はないとおじいちゃんが言ってた

いや、マジで反対ならもっと反対しないと
それに最初にテンプレ改竄したのはカップル専用作った方だけどな

悪いけどそこまで情熱傾けられないわ
所詮暇つぶしだもの

カップル専用作った人がテンプレ改竄したとは知らなかったよ
教えてくれてありがとうとでも言うべきなのかなｗ

410って自分に都合の悪いレスは読み飛ばす人なんですね

自分勝手にテンプレ改正する前のことね
冷静になって読み返してくれるといいな…

自治スレにも同じような奴がいた
自分の思ってる方向にしか話を進めれない人

>>477-488
折衷案自体は悪くなかったよ
タイミングが良くはないが
基地外凸を産むテンプレ作った人に比べたらよっぽどまとも
ただ性急すぎたね

>>489
日本語で
ら抜き言葉はゆとりっぽく見える

安価もまともに打てない
故山の上から目線の携帯さんが昔の改変を
基地外基地外叫んでるうちはなーんも話が進まないな

どうせ結論出たって変わらないんだからさー、そろそろ次の話題いかね？


伝言板でスレチでもないGL違反でもない浮気調査公開してる人はアラシかどうかとかさー

荒らしに決まってるじゃん

>>477-479
こうして自分の意見が採用されない方向に煮詰まると
急にいなくなるのも、その手の厨の基本パターンだよな……

だいたい次は数週間とか一ヶ月くらいあけて戻って来るんだよな
「時間も経って事情も変わって感じ方も変わったと思うので」とかの一言で
ここまでのツッコミを全部うっちゃって無視する格好で

最後まで食いついて、反対で決が出ると次からそこがスタートになるから
わざと劣勢の時点で消えて結論を出させない、そして不利な条件は毎回スルー
もうこの手のやからにはウンザリだよ……

>>484
>>477-479のレスを事例に出すって、単発連投と日本語がおかしいレスが続いただけで流れって、何を言ってるんだ？
さすがにそれは意味不明。
後やっぱり、その人が悪かったのはスレ立てが勇み足だったようにしか見えないよ。
その前までは折衷案で落ち着いてるようだった。
凸する人間が一番おかしいし、明らかに一番最初のテンプレと違うスレがあるのに、この流れで勝手に変えたと騒ぐのもどうかと。
スレ立てはもう一度宣言して様子見てからした方が良かったけど、それ以外は>>484が何を怒っているのかすらわからないね。

>>485
同意
>>484こそ、掲示板にありがちな行動しようとする人を揶揄するような発言で不快。
上の方でもあったと思うけど、何かを変えたい人が意見を募ってまとめたり提案することをウザがっていては
話そのものが頓挫する。
無意味な愚痴や叩きめいた発言よりも、反対なら反対で筋の通った意見を置くべきだ。

勇み足だったスレ立てについては謝罪もしているし
それで議論終了、放置にしないで、再度検討するべきじゃないだろうか？
自分としては、折衷案の流れに同意しとく。

今までの流れは
スレタイに【カップル専用】とあるスレは
テンプレに（募集からの移動禁止）などを入れて誤解を招かぬようにし
カップル専用として残す。

それ以外のスレ（アロマやねこなど）は
共用としてわかりやすくテンプレを改正するって流れじゃねーの？

それに反対・賛成の人・テンプレを他人が変えること自体に反対が居るのに
それで自分の意向に合ったレスのみを折衷案として提示

実際にこういう流れは自分が勝手に思ってるだけかもだけど
>>410の主張する
とりあえずこれらの問題は『テンプレを共用に改正し分かりやすくしましょう』ということで決着がついたと思いました。
流れだとは到底思えない
そうして>>410は全てのスレを同じ扱いにして
全スレを同じように共用としてテンプレ変更の流れに持って行って
実際に宣言もせずに改正案も出さず単発レスの賛成のみで
【カップル専用】のテンプレを勝手に変更。
他の人が変更しないで立てたスレは反対派が強引に立てたと非難。
>>462にある議題内容としてあげてる問題点は
モロに自分の都合によってまとめられたデメリットでしかないし

謝罪するなら一旦は勝手に変更したスレのテンプレを
元に戻す方向に動くべきだ（せめてスレ内に告知）と思うそれもしない
それで話が自分の意図する方向とは逸れてしまい反論できなくなると放置。


非難されて当然

>>487
逆に全員賛成なんて有り得ないでしょう？
反対者がいるのに無視したと言うより、反対者は
・カップル専用スレの分かりにくさと凸厨対策
については対案出さないで現状維持しか言ってないからスルーしたんじゃ？
折衷案自体は悪いものではなかったはず。
時期はああ？だけど、内容自体は悪くないから戻す理由もない。
具体的には削除依頼出せってこと？
馬鹿馬鹿しいよね？

>>488
悪いものじゃないから問題ないって…
それにテンプレ戻せって言ってるのに削除依頼とか…
現状維持の反対派は現状維持したいんだから
対策も何もないでしょうに…

>>489
同意

>>489
いや、そうではなく

・カップル専用スレの分かりにくさと凸厨対策

これの対案を出さないのがおかしいでしょ。
凸してる人なのかね？

すいません、レスが遅くなってしまいまして……

それともう勝手にスレ建てなどは致しません。申し訳ありません。
勇み足でスレを建てたことに対しても謝罪いたします。ごめんなさい。
この議論については全くに煮詰まっていない、勝手なことをするなと言われましたので以後自重します。
それとしばらくリアルの事情でＩＮできない状況になりそうです。
勝手に議論を振っておきながら申し訳ありません。
当分この議論は続きそうなので、改定派ではありますが、現状では結論が出ない以上、現状維持になってしまいますね。
それも仕方が無いかと思います。

>>468
�@確かにその通りです。ただ自分としてはカップルの専用とそうでないスレとがあり、カップル専用は
カップル（ここで言う、スレカレスレカノ）のみの使用限定であり他の人が入れない、ということに対し違和感を感じてこちらに書きました。
一部の方には必然性はあるカップルスレですが、以前書きましたが、>>335、>>338といった問題点が発生しているから共用にしたらどうか、という提案でした。

他のシチュスレでは、こういったことは起こっていないように思えます。

要は、実際に困っている方がいらっしゃるから改定したらどうかという提案なのです。
特定のシチュスレが必要あるないの話しではないのです。だったらそう書けばよかったですね。申し訳ありません。
書き方で誤解を与えてしまったようです。

�A認識の違い、いえ、私の経験の浅さが問題だったようです。そうですか、多いわけではないのですね。

�D確かにスレ占有にはあたりませんね。
ただカップル専用は即席カップルは来るな！　ということに違和感を感じ、また誘導等でも問題が起こっていたので。

>>469
テンプレは一部変えましたがスレタイまで変えてはおりません。

>>472　>>480　>>485
はい、全く仰る通りです。性急すぎました。本当に申し訳ありません。
折衷案で落ち着いていたのに、完全に私の勇み足のせいでこのようになってしまい申し訳ありません。
これだけ自分のことが問題になっている以上、自分がスレ建てを行うことはありませんし、
またこの議論もまだ結論は出ていない以上、様子見ということになりますかね……。

>>486
私の言いたかったことを>>486さまに分かりやすくまとめて戴きました。ありがとうございます。
まさにその通りなのです。反対意見があるのであればきちんと理由を言うべきだと思うのです。

そのため　＞考慮したくてもできない現状、こちらとしてもどうしようもありませんので。
と書くしかなかったというか。

もし逆の立場で……。今まで共用スレであった所から、スレカレスレカノ専用カップルスレを作りたいとしたら。
理由は？　と聞かれたら、ただ作りたいからだ！　と言われたら。
考慮したくてもできませんよね……（汗

>>487
自分はそういう流れに反対がありました。反対の理由は>>462に。
それと
＞他の人が変更しないで立てたスレは反対派が強引に立てたと非難。
これは勘違いでした。スレ建てた方ごめんなさい。

＞モロに自分の都合によってまとめられたデメリットでしかないし
ですから何度も言うようにデメリットだけでなくメリットも上げて戴けていただいたり、自分の都合によって
まとめられた、とご指摘されるのであれば、どういった部分での誤謬があるのかも指摘していただければ
嬉しいのですが……。

それと変更したスレについてはしばらく様子を見つつ実験という形で残したいと思いたいです。
実際に何の問題もないかどうか、可能性を検討することすら拒否されてしまうのですか？

>>488
同意なのです。
・カップル専用スレの分かりにくさと凸厨対策
要はこれなんですよね。スレ建て時期については申し訳ありません。

見たところ現状維持の方が多いという今のスレの現状はよく理解できました。ご意見ありがとうございます。
改定は難しいのですね。また維持派の主張される『変えること自体が嫌だ】という意見も
分からないでもありませんから。

とりあえずリアルの事情もありますので、少し静観したいと思います。
申し訳ありません。
ただ、自分の指摘したような問題が発生していることを、維持派の方も考えて戴ければ幸いです。
また改定することなく、自分の指摘した問題が無くなる意見があれば、それでも構わないと思います。

だからわかりやすくテンプレ改変しろって事じゃん
（募集からの誘導禁止）テンプレに入れればいいだけじゃん
他人が立てたスレをいじるのが変だって人も沢山いるじゃないの

なんで無くす方向で話を進めてそれで決着がついたと思ったのかも不明だし
それを（個人的脳内で）悪くないから多少強引でもおｋとなるのかが意味不明なの

去るのは勝手だけど
せめて勝手に改変したスレに謝罪と次スレは戻すように告知したらどうなの？

しかし今回は
テンプレ勝手に変えて基地外〜改悪〜
と叫んでた携帯古参さんは叫びに来ないのかね？

＞・カップル専用スレの分かりにくさと凸厨対策

ノーブルハイツ以外はテンプレ読めば募集スレからの移動はNGってすぐ分かるじゃん。
凸厨対策？
417 名前:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] :2011/09/09(金) 09:42:38.85 ID:P1EJpY6t0
・行為中はお相手以外すべてをNGIDに設定することを推奨します。

これでOKじゃん

ていうか、元々はアロマやスパイラルや猫のテンプレを改変しようって話だったんじゃないの？
カップル専用の必要性の話はひとまず置いといて、どちらともとれるテンプレを分かり易くしようって話だったんだよね。

410はカップル専用スレ全否定の立場で、自分に賛同する意見には一切耳を傾けることなく突っ走った…
正にやったもん勝ちだよね

×自分に賛同する意見には一切耳を傾けることなく突っ走った…

○自分に賛同する意見以外には〜

カップル専用って既になってるのも、改変もあるが。
そっちのやったもん勝ちはずっとスルーでテンプレ戻せって。
そのスレで凸入るのおかしいだろ。
意味不明。

凸がおかしいっていうのは誰も反対してないと思うんだけど…

＞カップル専用って既になってるのも、改変もあるが。
これはまた全く違う話だよね。

>>503
いつ頃どのスレのテンプレがカップル専用にされたんですか？
【カップル専用】とされているスレ全てなんでしょうか？

＞それと変更したスレについてはしばらく様子を見つつ実験という形で残したいと思いたいです。
＞実際に何の問題もないかどうか、可能性を検討することすら拒否されてしまうのですか？

申し訳ない、ごめんなさいを連発するわりに反省の色が全く感じられないんですけどｗ

携帯の懐古厨が
昔の事やったもん勝ちってうるせー
そんなら自分はなんでその時に
言わなかったんだよって話だ
今更言うならそれを議題として上げればいいじゃん

んで自分にとって都合のいい改変は
内容は悪くないから戻す理由がないって
勝手すぎる

改悪されたって言うのならどのように変わったのか教えてほしい
こっちにとっては知らなかった話なんだから、スルーしてると非難されても困る

410はもう来ないでほしい
何度読んでも嫌な気持ちになる文章だ

最初に変わった時には言ったし反対意見もかなり出てた。
それで終わったと思ってたらしつこくしつこく変えてたんだな。
だいたい既存スレのテンプレを全て改変チェックとかする人いるの？
テンプレ提起もなく勝手にコソッと変えたテンプレまで？
逆に現状維持がいいのに何故変えたと言っている人は、こちらの違和感も理解出来るはずだと思うんだが。
だから折衷案が出てきたんだろ。

どのように変わったかって携帯を馬鹿にするのに携帯にクレクレすんなよw
とりあえず違和感一番感じたのはスペシャルだ。

しかし、凸厨がおかしいことについてはだいたい同意のはずなのにあぼーんしろとか本末転倒では？
そもそも凸する理由すらない。
そこについては折衷案に問題があるならともかく現状維持ー、以外に理由がないのが不思議で仕方ない。
現状維持に問題があるから議題になってる。
現状が維持に値するものではない。

全部自分基準でワロタｗ

>>510
自分基準に思う根拠は？
反対意見は自分基準ってこと？
単発レスばかりだな。
まあ、今はもう以前のように時間割いて利用出来ないから、懐古であるのは間違いないが。
自分は凸されてる初心者がこの経緯とテンプレだと、有り得ないと思っただけなんでね。
経緯的にはマイルールだろと今も思うし、この場合は凸がおかしい認識だけでも少しは持ってもらえるなら、テンプレは無理やり変えたいとは思わない。
スレは生き物であるのも認識はして、時間も流れてるしね。
スレ別に分かりやすいように検討してあげてくれたらいいんじゃないか？
このスレタイやテンプレにする理由も分からないが、それとは別に凸までするようなテンプレじゃないってことを理解してくれる人がいたら、それでいいし老兵は去るのみだｗ
なるべく多くの人が楽しめるようなテンプレや空気であってくれとだけ願ってるよ。

スマホなのでID変わっていますが508です。
そういう経緯だったんですね。
よく分かりました、ありがとうございます。

＞どのように変わったかって携帯を馬鹿にするのに携帯にクレクレすんなよw

自分も携帯なので、携帯を馬鹿にしたことはありません。
凸までするようなテンプレではないのは理解しました。

この板も以前に比べるとだいぶ人が減っている印象です。
部屋探しに苦労することも少ないのではないでしょうか？
それなら何も凸される可能性のあるスレを利用しなくともいいのではと思い、連投して部屋の紹介をしました。

続きます

【カップル専用】になっているスレに特別な魅力があるのなら仕方ないけれど、それに類似しているスレもあるんだから、
わざわざ嫌な思いをする可能性のあるスレを使わなくてもいいんじゃないの？というような気持ちでした。

自分の感覚では、新スレを立ててくれた人に敬意を示したい思いがあるので、
勝手に変えられたテンプレは元に戻すのが筋だとは思いますが、
今のテンプレが定着しているのであれば、今更戻すのも利用者の混乱を招くのかなとも感じています。

凸する人に変わってもらうためにテンプレを変える、それも一つの策なのでしょうが、
誰かを黙らせるために「規則ですから」みたいな対応は好きじゃないんですよ。

だらたら長いだけで、何を言いたいのかよく分からない文章になってますね｡

自分が誘導する立場なら、アロマやスパイラルは選ばないですね。
お相手がそのスレを選んだら、凸厨に対処する姿を見るのも面白い…なんて不謹慎なことも考えてしまいますがｗ


落ちます

＞誰かを黙らせるために「規則ですから」みたいな対応は好きじゃないんですよ。

これ、おかしな表現でしたorz
眠気がパネーので上手く説明できない

んー、また後日！

>>501
>>504の通りで自分もそう思ってたんだけど

今回の事はカップル専用のスレがわかりにくいから
どうにかしましょうって事だったと思うんだよね。

それを変革派の一人が全カップルスレを
共用にするという事で突っ走り

もう一人の変革派が昔の改変は
おかしいからテンプレ戻せとソースも出さずに別の話を持ってくる。
それなのに昔のは改悪で今回は悪くないから戻さなくてよい…だもん
戻したいのならちゃんと
テンプレが勝手に変えられてて困るって
ソース出してこういう風に変えられて困ってるって
今回の話とは別で意見するべき何だと思うんだけどな

まあお二人とももう来ないみたいだから
言っても無駄かもしれないけど
とりあえず今回勝手に変えられたテンプレは元に戻すべきだと思う。
分かりやすくなったんじゃなくてスレの趣旨が変わってしまってるしね

>>515言いたいことは何となくわかります
自分もそんな感じです

>>516
なんかキャラサロンで天然自治荒らししてたのと同じ奴の臭いがする
＞もう一人の変革派

・議題と違う内容を混ぜてどさくさに紛れてそれまで通そうとする
・自分の改変は正しい、反対派はそれが理解出来てないと言い張り続ける
・話し合ってるようで相手の話は全部聞き流してるだけ
・わざわざ自治スレとは別に議論用のスレを立てる
　（失敗した場合自治スレにログを残さない、次に蒸し返すときに
　　前に否決されたソースを出しにくくするためと思われる）
・上手くいかないと思った時点で失踪、忘れた頃に戻ってきて
　何一つ変わってない自己中な願望をうっかり通るまで何度でも蒸し返す


特に下2つは向こうで蔑称ついてる痛い自治コテとも通じるし
なんかそんな邪推したくなるよ

>>517
そういうのはここではやめたら？
長々書いてるけどまとめるとそれ、キャラサロに限らず今回みたいな流れはどこでもいつでも良くあることだからイコールにするにはちょっと短絡的じゃ？
自治スレは違う人間が壊してたからここから話が出てただけで、話出してるのはその人ではないようだし。
延々ソース出さないのはどうかと思って見てたけど、さすがにそういうのは端から見ても気分良くないね。

お肌に悪いから寝ろよ

まあ、なんだ
自治スレもここもそうだが
基本的にみんな面倒臭いんだろう。
まとめて、ソース掘って貼って、意見の違う人達と話をすり合わせて
必要なら運営に手順踏んで申請して
ここがダメだのあそこを直せだの良いように小突き回されて
満足いく結果になったとしても、その報酬は「乙」でおわりだしね。
面倒だから「もう知らぬ」って放っとけば、それはそれで良いのかもしれないけど
不快に感じる事は何か言っとかないと気が済まないって感じなんだろうね。

意見を募るだけじゃ話はまとまらないと思う。
役割分担しないとアフォっぽい個人攻撃だけで終わってしまう。
個人的には「アフォ凸やめろ」が話の発端で、その原因となるテンプレを整理する事に
単に抵抗するだけで対案モロモロの面倒な作業を放棄してる人は
アフォ凸本人にしか思えないんだけどね。

変えたい人が動くのは当然。
変えたくない人は全力で反論しないと。

＞個人的には「アフォ凸やめろ」が話の発端で、その原因となるテンプレを整理する事に
＞単に抵抗するだけで対案モロモロの面倒な作業を放棄してる人は
＞アフォ凸本人にしか思えないんだけどね。

わざと頭の悪い自治側を演じることで運営に愛想つかしてもらう作戦だな
荒らしらしい手口だ

>>521
頭大丈夫？

女の子とエッチな会話・遊びをするスレ 185人目

2chｽﾚ:sureh

ここ移動禁止にしようぜ
似たような仮面スレも禁止だし
さっきみたいにスレＨ目的で♀に移動持ち掛けるアフォな♂もいるし
募集スレじゃないんだからさ

・ここは相手を見つけるための募集スレではありません、
スレＨスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘いも禁止します
違反行為に応じた女性も違反者です

テンプレにこの一文を付け加えることを推奨

>>523

自分がテンプレ読まずに【テンプレぐらい嫁カス】って凸っちゃったんだっけ？
まずその場に居た人に伝言なりごめんスレなりでその件謝ってから行動したら？
テンプレに書かれてない事をやって言いがかりで横レスってる時点では貴方は単なる荒らしでしかないんだからさ。

傍から見ると凸った自分を取り繕うために顔真っ赤にしてるだけにしか見えないよ瞬さん

>>524
特に謝る必要ねぇだろ
何言ってんの

>>523-525

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318596520/1
・ここは相手を見つけるための募集スレではありません、
スレＨスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘いも禁止します
違反行為に応じた女性も違反者です

移動は禁止という文言は無いが
テンプレ表記されてるね
禁止と明記されていないからOKというのは
どこぞの誰かと同じ理論

あえて新しくテンプレ追加する必要は無いと思う
ID:40vpl5uYOの煽り口調はどうかと思うけど
「募集スレじゃないのだから移動はダメ」
の理解は間違っていない

特に移動禁止でないスレで
移動禁止テンプレ嫁と凸
　↓
移動禁止にしよう

じゃなんの説得力もない。

二人しかいない上
お互いの同意の上で移動してるんだから
なんの問題もないし
募集スレじゃないから移動は駄目って
個人の解釈を人に押し付けてるだけじゃん
いわゆるマイルーラー
嵐扱いでおk

>>526
同意取り下げ
>>526のテンプレは
【質問攻め】女が性を語るスレ128【仮面の告白】スレで
今回のスレの
女の子とエッチな会話・遊びをするスレ 185人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318023506/
とは別物だった。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1318023506/1
には確かに
>・ここは相手を見つけるための募集スレではありません、
>スレＨスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘いも禁止します
のような文言は一切無いので移動も問題無いね。

訂正してお詫びします。

>>523
本番スレH無しの小芝居や会話するスレからの移動が駄目と言うなら毎晩やってきては相手が出てきたらピンキーやサーラから連れ出してる依存症患者にも言ってやれよｗ

>>529
どっちも見てきたけどひどいな…
注意するのはやぶさかではないんだがその度にマイルーラーとか嵐扱いされるならいいやもう放置で

『●がAだから○もAにしよう！』っていうのはちょっと違和感があるなあ。
冒頭のテンプレにある注意書き・但し書きをよく読んで順守するのはここの板利用者の最低限のマナーだと思う。
けど、全てのスレが同じルールである必要はないだろ。
ある所は徹底して移動・誘導禁止して、もうある所は禁止していないっていうのは
そのスレごとの特徴であって、利用者はそういう特徴を見て選んで自分に合う所を利用してるんじゃないかい？
選択の幅はあっていいと思う。

そういう特徴とか選択の幅を削ってまで、明確に誘導をする事のデメリットがあるなら考えてもいいだろうけどさ。

「アホな♂」と指摘された当事者です
冷静なご意見ありがとうございました

他の利用者の方の誤解を招かぬ様、後程当該スレッドに下記の内容を書き込みさせていただきます

では、失礼します

本スレッドは、テンプレートで「スレHスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘い」は禁止されていません。
ただし、移動する場合は当事者の同意の上で、移動して下さい。

議論の詳細は、下記リンクを参照して下さい。

【お互い様】困ったことを議論するスレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/523-530

今、ある人が必要に粘着されてるけど
当人はそんなにおかしな事言ってるか？
荒しに構うのはちょっとアレだけど
あんなに粘着されちゃ一言二言言いたくなるのも
わからないでもないし
それより周りの方が異常だろ
どう考えても悪いのは荒しだし
コテ変えろとか書癖変えろとか
もうめちゃくちゃな言い分にしか思えないな

コテ変えても書癖同じなら同じだろうし
コテ変えて欲しいなら粘着すればいいともなりかねないし
書癖変えると似てるからとか出没時間が同じだから
だとかでなんでもかんでも叩く人が出てくるだろうし
そっちの方が迷惑だろ
本人もその辺まで考えてるのかもしれないし

荒らしは無視すればいいだけだし
入りにくいのはいちいち当該スレで意見する人
それさえ徹底無視すればなんの問題もないと思うけどな
本人乙されそうだけど当人にそこまでの非があるとは
思えないな。
おかしいのはまともに非を指摘できずに
コテ変えろとか書癖変えろとか言ってる集団？個人？の方
だと思うよ。

本人も荒しは徹底無視してどうしても意見したいなら
それなりのスレに移動してからにして欲しい

それをここで話し合って何になるんだい？

ないわー

荒らし報告スレID:CQNlWD6qOさんへ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312828757/709
↑読みましたが。何か？

質問されておきながらこちらにもあちらにも返答がありませんので
置きレスしておきますので、荒らし報告スレの貴方への質問
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1312828757/704
の回答をこちらにお願いします。
後ほど確認に来ます。

ID:CQNlWD6qOさん
返事が無いようですね
質問をされたまま別のスレで遊んでいるようですが・・・

ちなみにこれも掛け持ちになりますね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322064667/731
733 名前：[ ○ ］ ：2011/12/09(金) 08:08:12.73 ID:CQNlWD6qO
地球に生まれて良かったああああっっ！！

ここも最初の成り立ちが荒らし用の隔離スレとはいえ
テンプレで明確に掛け持ちは禁止されています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322064667/1
（i） 他スレとの掛け持ちは、禁止書き込みランクが三日連続で1、2位のあなたが
テンプレも読まずにレスを放置し
他人の荒らし行為には、運営の意向であるかのような表現で訴訟をチラつかせる
これらの行動に問題ありませんか？

是非回答をお願いします

改行が変なので訂正しときますね


テンプレで明確に掛け持ちは禁止されています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322064667/1
（i） 他スレとの掛け持ちは、禁止

書き込みランクが三日連続で1、2位のあなたが
テンプレも読まずにレスを放置し
他人の荒らし行為には、運営の意向であるかのような表現で訴訟をチラつかせる
これらの行動に問題ありませんか？

是非回答をお願いします

使います

来ました。

お話しするのは初めてです。
よろしく。

突然ですがお困りでしょう？

>>543
よろしくお願いします。

お話の前にせめて名乗ってはいただけませんか？

このIDは自治用に使っているので名前はこれで。
普段のコテを出して相方に不便な思いはさせたくないのでご理解下さい。

申し訳ありませんが、それならＩＤを変えて下さっても結構なのでせめて名乗っていただけませんか？

いちいち噛みつくわけではありませんが、名乗りすら出来ない相手と話すのはちょっと・・・

最近の状況で疑心暗鬼になる気持ちは理解できますが
この板の性質上、安易に名乗れない場合がある事をご理解下さい。
そしてトリップを付けて相手に証明しない以上、コテ自体には本来意味が無い
ということもご理解頂けたらと。
こちらから話しに誘っておいて勝手な言い分で申し訳ない。
それでもよろしければ、最近の状況を打破する方法を考えませんか？

残念ですがこれ以上お話することはないようです。
自分だけ安全圏にいて話に誘うなど虫のいい話です。
こちらはトリップをつけて証明しろと言っている訳ではなく
意味のない名乗りでも構わないから人と話す以上はせめて名乗って欲しいと言っています。
別に「太郎」でも「次郎」でも何でもいいのです。
逆を言えばそんな名乗りすら出来ない相手とあなたは話す気になれますか？
申し訳ありませんが中座させて頂きます。
落ち。

太郎でも次郎でもよいのであれば自治厨と名乗ることに問題があるとは思えませんが？

私が安全を確保するのは此処での私と相方の自衛の為に当然です。
あなたが此処までの状況になりながら、頑なに同コテで通そうとするのは
自ら自衛を放棄しているとは思いませんか？
この板の性質を勘違いしていませんか？

誰の意見にも耳を傾けずにまたいつもの調子で徘徊か...
話せば解るかなとちょっと期待してみたんだけどねぇ

ま、困ったらここに置きレスでもして下さい

落ち

>>550
こんな発言してからも全然成長も反省もしないキチガイだからムダムダ
世の中には話し合いなど通用しない相手もいるのだ…

3 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2012/04/15(日) 07:53:05.56 ID:CyYf638q0
即ズボスレと小等部スレとグロスレにたくやと言う奴がよく居座って占領募集していますが
注意されただけで、証拠もないのに相手を荒らし認定したり、荒らしの捨てID(笑)扱いもします
こいつに直接絡んでない人にまで言いがかりつけたり、注意しても気にせず募集します
変な捨てセリフを吐く荒らし同然の男なので、女性の方は相手しないように気をつけて下さい
煽りに反応してスレを消費し回るクセも持ち合わせています
「オナ中毒」「便器」と言う言葉に気をつけて下さい、たくやが募集の時によく使用します
これがたくやの起こした騒動の一部です


☆★即ズボッ！ 135突き目★☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326545124/



527 ：○○○：2012/01/20(金) 22:27:27.08 ID:YQMWzX8o0 返信 tw
○○さん犯しましょうか？？

ぶちこもうか？

530 ：たくや：2012/01/20(金) 22:28:34.86 ID:/ISEl1h20 返信 tw
>>527
>>522も荒らしです。

537 ：○○○：2012/01/20(金) 22:30:25.21 ID:YQMWzX8o0 返信 tw
荒らしではありません・・・
もうばからしいので落ちます

4 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2012/04/15(日) 07:53:57.77 ID:CyYf638q0
559 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/20(金) 22:41:56.02 ID:ooUAbUy30 返信 tw
ねえ、もう止めなよ〜たくやさん

562 ：たくや：2012/01/20(金) 22:43:10.30 ID:/ISEl1h20 返信 tw
>>559
止める方を間違ってないか？
まぁ、お前も荒らしの捨てＩＤだろうけど。

564 ：たくや：2012/01/20(金) 22:44:25.81 ID:/ISEl1h20 返信 tw
オナニー中毒のヤリマン肉便器やってくれる女の子いないかな？

565 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/20(金) 22:44:48.52 ID:ooUAbUy30 返信 tw
捨てＩＤ？
よくわかんないけど…
あなたの募集の仕方普通じゃないよ
自分でもわかってるでしょ？
もうやめなよ

571 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2012/01/20(金) 22:48:13.76 ID:ooUAbUy30 返信 tw
>>568
これ以上煽らないでください。
もうやめよ？

575 ：たくや：2012/01/20(金) 22:50:03.47 ID:/ISEl1h20 返信 tw
>>571　煽る？
俺を悪者に仕立てる素晴らしい自作自演だね。
少しは知恵が回るようだね。

654 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2012/05/19(土) 14:37:48.27 ID:HSzsmDw70
>>653
たくや！
まだウロウロしてたのか？ｗ
お前ここ出禁になったんじゃないのか？ｗ


655 たくや sage 2012/05/19(土) 14:41:20.81 ID:mkZPZKB00
>>654
あなたは間違ってます。
あなたには従いません。
貴方の態度でこれからもここに来ることにしましたのでよろしく。

657 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 2012/05/19(土) 14:50:41.29 ID:mkZPZKB00
>>656
人に指摘するのにコテも付けれないあなたを相手にする気はありません。
以降の私への指摘はあなたの可能性がある限り全てのＩＤを完全無視します。

皆さんへ
私の付きまとい荒らしによって荒れるのは荒らしに原因があります。
私には一切の責任がないのでこの伴からは消えません。
あしからず。落ち。


■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/

>>私この板の性質上、安易に名乗れない場合がある事をご理解下さい。
そしてトリップを付けて相手に証明しない以上、コテ自体には本来意味が無い
ということもご理解頂けたらと。

>安全を確保するのは此処での私と相方の自衛の為に当然です。


たくやは今更として、自治厨、オマエも相当クソバカだなｗｗｗｗｗ
なんでもいいから名乗ってくれって言ってんだから
名乗ってやればいいものを、クソしょーもないこだわりでさｗｗ
安全の確保？バロバせんなよｗｗｗ

>>551
その辺の経緯は見てたけど、最近は当時と違ってお相手への配慮があるようなレスが増えているので
もしかしたらとおもったんだけどねぇ。

コテと募集内容を変えられないなら、専用スレへ行ってもらうのが妥当かと。
但し、この板では無くおいロへ。
今ある隔離スレは明らかな違反スレだしね。
合意がとれたらおいロに立てようと思ったんだけど。

>安易に名乗れない場合

いったいどんな場合なんだよｗｗ
オマエはなにをやらかすつもりなんだｗｗｗ

>コテと募集内容を変えられないなら、専用スレへ行ってもらうのが妥当かと。

何様なんだってｗｗ
運営サマか、オメーは。

たくやがいくら募集かけようが、女がキモいと思えばスルーするし
逆に女の募集にたくやが反応すれば、電話が鳴るか落ちられるだけ。
全ての選択権は女側にあるんだぞｗｗｗｗ

>>554
そう言えば荒らし認定されているコテで徘徊する事のリスクを理解してもらえるかなと思ったんだか
遠回りしすぎたな
クソバカでサーセンw

>荒らし認定されているコテで徘徊する事のリスク

誰に対してのリスクなんだよｗｗｗｗ
オマエが不必要に連呼してる「リスク」を具体的に言ってみてくれよ。
もしかしたら『なるほど』と納得出来る部分があるかもしれんからさｗ

>>557
荒らしはそれくらいにして裏に戻って下さいなw
あなたも昼からずっと荒らし疲れたでしょう
俺も疲れた。寝るわ

たくやさん
おいロ行きの決心が付いたら言って下さいね

落ち

結局、俺の問いかけになに一つ答えられず
全力でトンヌルかよ。
それぐらい答えられなくて

自　治　厨　な　ど　名　乗　る　な

クソ撒き散らしてさっさと寝ろ！！！

たくや！！
オメーはコテと募集内容を絶対変えるな！
判別が出来なくなるからなｗｗｗｗ

いやぁ…たくやは移動せんでしょ
それに相手への配慮がみられたのは結局、改心から来たものではなく
少しでも良い印象をもってもらって、自分の肉便器になって欲しい下心だろうし

たくやもここのところまともに女性と絡めてないわけだが
そろそろ改心するかねｗ
でも夜中にたまーに相手するキチガイ女もいるんだよなぁｗ
まあ、不眠メンヘラかﾈｶﾏあたりなんだろうけど
そうなるとまた振り出しに戻っちゃうんだよねｗ
真夜中は巡回も限界があるし

復帰

こちらで皆さん悪口言われたり叩き依頼や色々覗かれてキモい集団が我が物顔で言いたい放題
荒らしを産む元凶をみなさんで潰しましょうｗ

【スレH】生温くヲチ608【おいロ禁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1343372099/
【スレH】生温くヲチ【板歴2年未満】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1341561080/
【スレH】生温くヲチ【板歴3年以上】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1341234483/
【スレH】生温くヲチ【男は黙ってヲチ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1342863707/

誰かいますか？

女が性を語るスレは、なんであんなに厳格に移動禁止をしてるのか、サッパリ分からない

>>568


理解力が足りない＝脳味噌が不足してるんですねかわいそうに

>>569
こんなとこまで来てレッテル貼りしか出来ない人の方がよっぽど…

説明が出来ない＝理由がないんですね、分かります

質問プレイが目的のスレでなんでよそに移動しないといけないのか
その方がよほど不自然なのに
指示厨ってまったくくどいねｗ

マイルーラはテンプレがそうなってるから守れ！と主張し続けて脳内ルールが守られないと死んでしまう人種だから
移動禁止、カポ以外禁止
禁止が大好きなのですぐにルールにしてしまうのだよ
ルールとマナーが分からんのが増えた

>>572
何故かあそこの移動禁止の話になるとわりと良く指示厨が…って話になるけど、それもレッテル貼りですよ
この間の人もそうだったけど、雑談したいから移動したいって人も居るから指示したいって人だけじゃない

あと、質問プレイで盛り上がって、他の事もしたくなったら、移動するのが普通ですよ？

普通ですよ？って言い方は好きになれへんけど内容的には同意

そうね、すぐに常識とか普通とか言い出して思考停止するのは日本人の悪い癖ね

テンプレに書けばルールだぜっ(ｷﾘｯ
って感覚の方がヤバい

ここを読むと、移動禁止になった経緯が分かります
ご参考まで
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1305345848/8-24

レス番8を引用します

【質問攻め】女が性を語るスレ110【仮面の告白】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1306160529/l50

このスレを最初に立てた者です
スレＨ、オナ指示、雑談のいずれでもなく、一人の男性が一人の女性を相手に質問するという趣旨で立てたにもかかわらず、
当初からスレのルールに違反した利用者が多く、その後テンプレの改訂がおこなわれ、
・どうしてもスレＨやオナ指示、雑談に移行したい場合、このスレからの誘導を禁止します
ここを「以下空室」にしてから、「ウェイティングバー『アンシャンテ』」に移動してください
という条項が加えられましたが、
最近ではそれすら守らない違反者が続発し、他のスレへ誘導するための単なる募集スレとなっています。
現行の前スレでは他に傍観者がいないのをいいことに堂々とオナ指示する違反者も現れ、女性も違反を指摘せず、その違反者は直接注意されても平然として開き直っていました。

レス番9を引用します

現行スレでも、

37：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 ：sage：2011/05/24(火) 01:39:16.37 ID: QvskHCgr0
私も別段自信はないので大丈夫ですよ〜
もしよければこちらにお願いします。

『香港Night Love』
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1305202482/l50

このように最初から他スレへの誘導をしている違反者がおり、しかもその違反者は誘導先のスレで有料ライブチャットの紹介までしています。
現状では違反者が後を絶たないだけでなく、板ルール違反行為の温床にすらなっており、
なによりスレ本来の存在目的が軽視されています。
そこで、テンプレを本来の形に戻すとともに、違反者は例外なく荒らしと見なすようにするのを提案します。

レス番10を引用します

現行のテンプレは以下のとおりです。

のスレで募集を掛けた女性、または、このスレに誘導された女性は、男性の質問に必ず答えなければなりません
これまでの性遍歴、今の性生活、理想のセックスなど赤裸々に語ってください
・ただし板のルールに反する質問や個人を特定するプライバシーに関わる質問は禁止です
・男性は質問のみに徹してください
余計なコメントは必要ありません
・雑談やスレＨ、オナ指示はこのスレでは禁止です、他のスレでおこなってください
スレＨスレやオナ指示スレへ直接誘導するようなレスも禁止します
・どうしてもスレＨやオナ指示、雑談に移行したい場合、このスレからの誘導を禁止します
ここを「以下空室」にしてから、「ウェイティングバー『アンシャンテ』」に移動してください

このうち、最後の項目を削除し、新スレで以下の注意を書き添えるのを提案します。

　スレのルールを平気で破る人が目立ちます。違反者は荒らしと認知されるので注意してください。

ご意見よろしくお願いします。次スレからのテンプレ復元を目指します。

正直な感想文

ばかばかしいとしか言いようがない
気持ち悪い
規則がないと氏んでしまうアスペ？

レス番>>581は

■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1305345848/10

をそのまま引用したものであり、
最後の「ご意見よろしく云々」は当該スレッドを最初に立てた方のレスですので
誤解無きよう念の為。

度々トラブル起きてて正直見ててなんだかなぁって思う
改善策とか無いのかねぇ
移動後粘着して荒らし扱いしてるのも見苦しい
利用者も不快に思うだろう

タイトルに移動禁止って入れるのはどうなのかねぇ
他に良い案無いのかな

>>579
このスレを最初に立てたからなんだって言う気もするけど
そもそも、それ言ったもん勝ちじゃない？
確認しようがないよね？

>>584
全く同意
あそこまで執拗に粘着して荒らし扱いするほどの事をしたとは正直思えないし
そこまでの事をして守らなきゃいけない大事なルールとは思えない
なんとか改善してみんなが気持ちよく使えるスレにならないかなと思ってる

エロ会話スレＨ板なのに、質問のみで会話(雑談)禁止にしてる時点でそもそも板違いになるのでは？

複数の♂相手にエロ会話出来る類似スレも存在しますし
質疑応答を雑談せずに一対一で行いたいなら
未来指示みたいな♂が質問の置きレスをして♀が返答する形をとれば雑談に該当しないわけで

あれこれ縛りばかりが多すぎるから気軽に利用する要素がなくなっていると思います
まず他スレへの移動方法にまで細かい指定があるスレは他にはないと思いますし
一つでも手順が違えば荒らし扱いで粘着されてしまうなんて使い勝手が悪くなる一方では？

♂は性的な質問を含めたレスで♀とやりとりをして
気分が盛り上がったら他のスレへ移動

これで半分以上が問題に抵触しなくなるでしょう
テンプレが他スレの利用方法にまで細かく及んでは詰め込みすぎだと思います

ルールに則って質問に特化させたいなら今の形より置きレスにする方がいいでしょうし
あくまで♀とやり取りをしたいなら雑談禁止や細やかな移動方法の指定は抜いた方が
スレとしてはスムーズに運用出来ると思うのですが。

同時にいきなりエロ雑に入りたいから質問スレ行くのだろうが
盛り上がってスレH・指示に行きたい人は男女問わずいるだろうし
下心がありつつも制限された空間だからいいとか、質問のみだから安心して語れたりとかいう
質問に特化したスレがいいという人もいる
住み分ければトラブルは発生しない

>>586
> ♂は性的な質問を含めたレスで♀とやりとりをして
> 気分が盛り上がったら他のスレへ移動
それならこっちへ行けばいい
「女の子とエッチな会話・遊びをするスレ」

・移動可能にしてまでこのスレッドを残す必要性は、他の募集スレや類似スレがあるのであまり感じない。
無くなっても他のスレで十分。
・今のテンプレを生かして存続させるのならば、>>584のタイトルに「移動禁止」を入れるのに賛成。
・当初の趣旨はあくまで質問プレイを楽しむスレッドだったと思われるので、板違いとの指摘は当たらないのではないでしょうか。

珍しく荒らし扱いされてなかったけど
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343005428/67-76
みたいなのは、皆さん、どう思いますか？

移動までのレスが短かすぎとは思うけど
募集主が自分から希望したのなら良いかな、と思わなくはない

あくまで女性が主体のコンテンツなので
その女性が希望した場合は許しても良いと思うんですよね

まぁ、そうすると女性に希望してるような事を言わせようとする輩も出てきそうですけど…

他に似たスレはあっても利用頻度からして移動可能でも残す価値はあると思うけど
それに質問特化と移動禁止って二つ揃ってないと成立しない要素じゃないでしょ？

あのスレは移動禁止も多少問題有るけれどこのテンプレの一文もおかしいと思う

・男性は質問のみに徹してください
余計なコメントは必要ありません
　　　　　　　　　↓
・男性は質問に徹してください。ここは質問スレです。
　普通の雑談にならないように感想などは構いませんが次の質問を必ず用意してください

これくらいとっつき易くて理解し易い文章に直して欲しい
テンプレが勘違い注意誘発してるような感じがする

スレHマナー違反 : 全板共通で認識される荒らし行為では無いが、スレH板内では迷惑行為
スレH板特有の迷惑行為 : 他の利用者に迷惑となりうる行為

他者に迷惑をかけないために数々のマナーがあるわけで
例えば伝言板からの直接移動はレス流しになることから
掛け持ちはそれを知らない相手や別の募集者への配慮から
ageっぱなしは他の募集が埋もれる事から
などからマナーとしてしてはならないとなっている

で当該のスレは？
複数では無く、一対一のやり取りで「質問に徹しろ。余計な事言うな」「移動禁止」
↑
これって誰かが困らないように配慮されたルールだろうか？
テンプレの縛りを楽しむような類のルールにも思えない
自治を騙って煽ったり粘着したりしたい人に好都合はだけにしか思えない

テンプレ改定していいんじゃないの？

テンプレ改定していいんじゃないの？
↓
そうだねー、○○って部分は削ってこんな風にしたらどうかなあ？
↓
いいね
いいねー
そうしよう





【話し合いの結果、テンプレは以下のように改定されました】

>>593
ん？
ちょっと意味不明なんだけど

分からなくてもかめへんかめへん

>>593
勝手に改定されるのが嫌なら話し合いに参加すれば？
それとも一度決められたルールは厳格に守り続けろとでも？

スレ立てた人でも出てくれば解決すんのかね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343005428/1
ここは男性が女性に対して質問するための専用スレです、他の目的には使用しないでください
・女性対男性の１対１でお使いください、複数の男性による質問責めはNGです
・このスレで募集を掛けた女性、または、このスレに誘導された女性は、男性の質問に必ず答えなければなりません
これまでの性遍歴、今の性生活、理想のセックスなど赤裸々に語ってください
・ただし板のルールに反する質問や個人を特定するプライバシーに関わる質問は禁止です
★・男性は質問のみに徹してください
★余計なコメントは必要ありません
・雑談やスレＨ、オナ指示はこのスレでは禁止です、他のスレでおこなってください
・ここは相手を見つけるための募集スレではありません、
★スレＨスレやオナ指示スレ、雑談スレなど他スレへの誘いも禁止します
違反行為に応じた女性も違反者です
・>>950またはその前後を踏んだ人は次スレを立てましょう
規制で無理な場合はスレ立て依頼スレにて依頼してください

☆それでは、男性は女性の隠された性を知る喜びを、
☆女性は男性に聞かれる気恥ずかしさを、存分にお楽しみください

★が議論部分
☆がスレの趣旨

なんだかいろいろ矛盾しているように思える

質問だけで成り立つ関係を楽しむスレなんだから
テンプレ内容は単純な意味で他人に迷惑かけるかけないで議論されるべきじゃない

移動禁止にしないと、ガッツキ厨が多数寄ってくる
質問に専念させないとスレの楽しみ方が他と一緒になる

自分には楽しみ方がわからないスレだけど
女性がいっぱい集まってくるから
自分が楽しめる形にテンプレ変えろと言ってるだけにしか聞こえない

現行のままで人が寄り付かないスレなら自然と廃れていくだけだし
他のテンプレでスレ立てれば良いだけだ
極端な言い方だが、新スレ立てて人が集まってきたら勝ちで、スレの新旧交替が進むんじゃないかね

現行スレで不幸になってる人が居るからなんとかしようとしてるんだが？

>>598
異義なし！

>>598
＞移動禁止にしないと、ガッツキ厨が多数寄ってくる
の根拠は？
募集スレとか見てても、雑談希望の女性にいきなり指示するよとか言う人も居ないんだけど？

あと「だから〜べきじゃない」の根拠も不明
試しに内容を他のスレに入れ替えてみても同じ事言えるよね

あのスレを利用してる人達はあのスレに居る間は概ねスレの趣旨に合った利用をしてる
限定された内容のスレだから、他の事したくなったら移動するのはごく自然だと思うな

どうしても移動禁止に拘るなら、スレタイ変えようよ
それもダメなの？

テンプレがキッチリカッチカチの長文のスレに限って、逆に荒れる

良くあることだ

待ってるぞー

こねー！

餓鬼の喧嘩すんなよ・・・

まだ、まともに話せるのは春麗さんくらいか
あの二人は餓鬼だな

おまえさんが春麗寝とれば丸く収まるんよw

いやｗ俺は人の女寝取るの好きじゃねえしｗ

第一俺になびくとは思えないｗ
趣味も違うしなー

人じゃ無いから問題無いんじゃねーの？
見ての通り幸一もワシも荒らし

お前さんが遠慮無く寝とれw

バーチャ人格だとしても向こう側には人が居るって事は忘れちゃいけないんじゃね？
荒らしも中には人が居るんだしな

一応謝罪出来るんじゃないか
最初から書いてりゃ良かったのに荒らしてたカポに
716 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 sage New! 2012/08/16(木) 20:55:35.63 ID:ikP1cjdA0
今日、「広島弁野郎」君と伝言板で二人で会話した事をお詫びいたします。
後、誰か「広島弁野郎」君とスレＨして上げてください。
よろしくお願いいたします。

>>610
おい広島弁野郎、謝罪スレあげといたぞ！お前伝言スレめちゃくちゃじゃねえか？
お前も少しは反省しろよ！
じゃあな。

それを解らないやつに解らせる為には時には人格捨ててもええんじゃね

わざわざ煽って火種撒き散らすのもどうかと思うが

幸一よ

お前が謝罪するべきは意味も無く粘着したカポに対してやろが

春麗にも謝罪すべきやろ

どこまでも斜め上やのう

泣ける絵本でも読んで勉強し直せや
のう幸一w

Iの人は幸一がどうしたら粘着止める？
妥協点は有るのか？
それとも、どうしてももう許せないのかな？

自分としては粘着してたカップルに謝罪してくれたらそっとしとくつもりだが
他の人はわからんけどね

>>616
じゃあ、お前、今日の伝言板の使用者の皆様と春麗さんに謝れ、今やお前は凶悪なる嵐なんだよ。

> 自分としては粘着してたカップルに謝罪してくれたらそっとしとく

なら幸一のアホが謝罪しなかったら、あんたどないするんね？w
そっとしとかない、って事は俺のように荒らすという事かいの？

綺麗事言うたらアカンよ

荒らしが止まなかったら幸一は話にならないから春麗さんと話す
春麗さんから幸一に謝罪するように説得して
それでも止まらないようならその時考える

>説得して
説得してもらって

で、Iの人の妥協点は？

わかっとらんのう幸一w

今のワシは誰か見ても解りやすい荒らしやろが
ところがお前は、荒らしながら特定持とうとしてたんやろが
ログもきっちり残っとる

今日の件でも伝言板のルール違反から始まり、お子様っぽい自演援護からIDコロコロで逃げようとしていた
過去ログでは、スレHごときで真面目にルール守れるか、いう発言もあったのう

お前は本質が荒らしであり
ルールをはなから無視するお子様野郎なんだよ

はっきりと言って俺はあの日以来、嵐はしていない、訳の解らない女の嵐が俺のせいになってる。
後 、春麗さんはもう戻ってこんよ。
後 俺はこのスレＨもせず慣れない初心者にエバリ散らす広島弁野郎が大嫌い、前から化けの皮剥いでやろうと思っていた（笑）

>>622
あんたが良心の世話焼きなんはよう解ったけど
もう少し幸一のログ掘って読んでみて欲しいね

俺がわざわざ妙な方言使ってるんで、アホの幸一がID変えてても追いやすいはずだからさw
荒らしスレから辿るといいよ

あの日以来していないw

アホか
それが免罪符にでもなると思っとんのか

>>624
そうかな、あのカップルに粘着してるのはもうひとつのあなたの人格だと思ってるけど？
春麗さんはあなたが戻って来いって言えば帰ってくると思うけどね

媒体がひとつとは限らないしIDがひとつとも限らないよ
Iの人も別媒体で遊んでるかもしれない

>>625
あのログ掘ったのは自分だよ
荒らしスレに貼ったのもね

>>625
俺のは安物の携帯だから変わってしまうんだよ（笑）
しかし広島弁野郎、お前は何故 ここにいるんだ。スレＨもしないのに（笑）

>>627
あーそうなんや
えらい寛大やのうw

その後の方言の俺とアホのコロコロ幸一のやり取りもROMった？

だから、幸一の動きは気になってたんだよね
大人しくしてれば別に追っかけまわす必要もないし

>>629
事荒立てて荒らす必要はないからな
自分大人だし？ｗ

俺は核心的な荒らしが初心者引っ掛けてたらイラっとくるけどね
自分正直者だしw

>>629
で今日で俺は、ここから去る（笑）
広島弁野郎お前もうちょっと初心者に優しくしろよ。
では仲裁ありがとうございました。
これで終わり

確信的だの

餓鬼の喧嘩かと思ってたよ>>629
> >>627

> その後の方言の俺とアホのコロコロ幸一のやり取りもROMった？

餓鬼同士の口喧嘩ｗ

おう、去れ、去ね、消えろ
どうせ口だけだろうがの

結局、そもそもの発端になったカポ粘着については謝罪無し
また初心者騙したり、荒らしたら掘ったるから待っとれや

>>633
大人しくして板楽しめよ
こんなやり取りのが楽しめるんなら別だがｗ
達者でな〜

それじゃ、自分もID変えて消えるわ
かわいこちゃんと遊んだ方が良いし（笑）
>>636
Iの人もやりすぎないようにな
それじゃ乙

>>635
IDコロコロ野郎だったからね
煽らないと乗ってこない
乗ってきたらイコールにできるログが取れる

さーわしもID変えるかの


以下空き

>>638
ちっぽけな正義感やのう！
おやすみなさい（笑）

>>639
お前も変えてるじゃねえか？
現実見ろよ（笑）

皆様、今日の恥さらしの二人ですね〜注意して下さい。
理屈だけは二人とも一人前ですね。

コイツら二人とも永久追放しましょう。健全なる運営上大変迷惑な方々でございます。
ネット依存症の末路です。

昨日、PCが使えない時間帯にすべて決まってしまったとのこと
とてもとても辛いです。仲裁してくれたID:Pwlndr6q0 さんのいない今となっては
どうすることもできません。

私はID:Pwlndr6q0 さんのおっしゃる通り、幸一さんが望んでくれれば戻ります。

でもそれには、あのカップルに謝罪が必要なのですよね。
「幸一」という名前を捨てても「春麗」というひとりの人間を切り捨てても
謝罪できない理由があるのでしょうか。
私は謝罪してほしいです。幸一さんのパートナーのひとりでいたいです。

もう、何もかも手遅れなのでしょうか？苦しいです。辛いです。

もう精神的に限界です。錯乱していて大変申し訳ありません。

まあまあ、落ち着いて
あまりこの板に執着するのも後から考えたら笑い話くらいな事だって
もっと気楽に遊んだ方が良いよ

今は冷静な判断出来ないくらい気持ち高ぶってるみたいだけど
肩の力抜いてもっと楽に考えよう

>>はい。誰も答えてくれなくて、頭がおかしくなりそうです。

ここは構わないけど色んな伝言板に書き込むのは止めて欲しい
たくさんの人が使ってるいわば公共の場所なんだから
落ち着いて冷静になって元の伝言板に伝言書いてれば良い
気になってどうせ見てるはずだから

出てこない場合は仕方ないよ、この板離れるか新しく遊んでくれる人見つけるかしかないかな

>>648
はい。申し訳ありません。
今朝方５時間以上、彼の書いているスレを見ていて待っていました。
どんなことより何よりショックでした。あんな騒ぎのあとにのんきにスレＨ。
わけがわかりません。

>出てこない場合は仕方ないよ、この板離れるか新しく遊んでくれる人見つけるかしかないかな
いやもう、永久追放かと……

嗜好がバシッと合っている人を探すのはとてもとても気が遠くなるくらい大変で……
いつでも何処でもスマートに大人の対応してくれる人ならいいんですが、
両方を兼ね備えた人は……

ここは管理人さんがいる訳じゃないからね
暇な利用者同士が自治してるだけだし
自治なんて面倒なだけで面白みの無い事
みんな面倒事には巻き込まれたくないし
遊びに来てるだけだからなぁ

ただの公開匿名掲示板

>>649
いや、あの人は別人だと思うけど？
名前で判断したの？

永久追放？誰がそんな事するの？そんな権限持ってる人なんて
板運営してるJimさんくらいだよｗ
荒らしでさえID変えて名前変えれば分からなくなるっていうのにｗ

まあねえ・・・良いパートナー見つけるのは中々難しい事だろうね
気長に見つけるしかないよ
伝言板見れば分かるだろうけどみんなそれなりに探し出してる
時間掛かった人も居ればすぐ見つけられた幸運な人も

自治している人は大変だろうと思います。特に今夏休みですし。
ただ、昨日私に注意してくれた人は荒らしだったわけで、
だから余計に彼は怒ってしまったのでしょうね。

ただこちらにも引け目がありますから……
荒らしとつるんでいるならあなたも荒らしと言われたらもう消えるしかありません。

>>651
あっ、私も永久追放になるんだろうなと思ったんです。

>>649
横から失礼

あの後の経緯見れば判断できるでしょ？
というかあなたは既に幸一だか圭一だかに対して結論が出ているのでは？

> 嗜好がバシッと合っている人を探すのはとてもとても気が遠くなるくらい大変で……
> いつでも何処でもスマートに大人の対応してくれる人ならいいんですが、

趣向が会う人を探すのは大変なのは凄く解るけど
彼がスマートな大人とは全く思えない
単なるよくいる荒らしでしょ。それも粘着度からみても（例のカップルに対してしかり、昨日の荒らしの反応しかり、またあなたに対しても）それは悪質なレベルです

> 永久追放かと……
公開掲示板で利用者間での永久追放などありえません
ただし、荒らし行為を繰り返していれば他の住人からも避けられ、報告も上がるでしょう

趣向が合うからという理由だけで荒らしとのやりとりを熱望するのは
貴方に取っても良い事ではないでしょう

>>650
管理人は居ますよ
２ちゃんと違って身元もはっきりと公表されています

>>652
乱暴な言葉使うのは自治ではないね
いわゆる凸って奴かな
まあ、俺もそんな気分になった時には凸するけどねｗ

なんだか激情家だよねｗ売り言葉に買い言葉
ああいうやり取りも楽しんでるのかもな
後でまたやったって後悔してるのかも知れないけどね
両人とも暑さで頭やられてたんでない？ｗ

>>653
永久追放なんてルールはないよ
名前とID変わっちゃったら誰も特定できやしない
別人になりすますのなんか簡単だよ？
文字だけなんだからｗ

>>654
はい。そうかもしれません。
落ち着いて安心してここを利用できることを望んでいます。

>>650
PINKCH全体の管理人いるけど各板ごとの管理人は居ないって意味だった
春麗さんにわかりやすいように教えたつもり
秘密基地なんて遊ぶだけなら覗く必要も無い場所だしね

>>656
まあ、あれだ幸一氏待つもあなたの勝手
新しいパートナー探すのもあなたの勝手
この板から去るのも自由意志
特別縛られる事は無いよ

毎日即席カップルが生まれて別れてを繰り返してる場所だよ
もっと気楽にねｗ

>>656
ID:uRKSRsqT0さんのスタンスを見たらわかるかと思うけど
精神に過大な負担がかかる程の関わり方はよろしくないですよ
文字だけの世界なので、そこから先は望んでもあり得ないのだから
文字だけ、IDとコテ、酉、それだけしか本人を識別する方法は一応無いという事になっているので
それを悪用する輩も少なからずいるし、逆に書き癖や時間帯で同一人物か否かの判断をする人もいる訳です

変な人に引っかからないように余裕を持って吟味すべきです
今回は荒らしにひっかっかった、ただそれだけの事だと笑えた方が全然良いです

>>658
はい。幸一さんにとって「春麗」はもう重過ぎるんだと思います。
しばらくロムに徹します。彼の行動が悲しすぎたら離れます。

みなさん。ありがとうございました。
多方面にご迷惑をおかけいたしまして、心よりお詫び申し上げます。
みっともなかったです。申し訳ありませんでした。

>>657
> PINKCH全体の管理人いるけど各板ごとの管理人は居ないって意味だった
> 春麗さんにわかりやすいように教えたつもり

その後の流れで把握してましたよー
無駄な忠告でした。ｽﾏｿ

>>660
また遊びたくなったら名前変えて遊びにおいで
エッチな女の人は大歓迎だよ
男は余ってるからね（笑）

それではみなさん良い一日を！

>>660
そうですね。今現在、リアルで生活に影響が出ています。
毎晩夢を見るし、これからは悪夢になってしまいそうですし。
バーチャルで人を好きになる辛さは、かつてブログを書いていて
そういう誘いを受けて恋愛関係みたいになって苦しんだことがあり
傷が薄れるまで３年以上かかりました。

まだ傷が浅いうちでよかったのかもしれません。

ありがとうございました。

>>660
んーと
私なら荒らし認定された人にはできるだけというか一切関わらないようにしますけどね
関わればまた繰り返すだけだろうし
それで貴方の心の均衡が保てるとは思えない

貴方は謝罪もされているし、荒らしには関わらないのであれば誰からも咎められないのでは？
コテを変えないと粘着質な人が来る可能性を除けば

>>665
見ないようにしていても、PC開くと「会えて」しまうところがきついんですよね。
それでは、しばらく離れる努力をします。

>>666
例えば貴方が別コテで募集する
応募の相手がそいつ臭い

そんな時はキッパリと断ればいいんですよ
怪しい宗教の勧誘のようなもんです
罵倒の一つでも加えてなぎ払う事ですw

冷静になれば関係の関わり方の希薄さに気付くはずです
心を強く！

はい！

貴方の心に平安がありますように

では
ﾉ

たいへんありがとうございました。心より感謝いたします。
では、失礼いたします。

昨日の今日じゃねえか〜オマエラ一体、何人の人間に迷惑かけたら気がすむんだ！
馬鹿もほどほどにしろ
もう一度ここ読めカスども

とにかく読んで、ここで意見してくれた方々に謝れ。
世の中をナメるな〜二人とも

ID:1Y/PmmVy0

はたから見たらおまえも立派な粘着age荒らしなん気づかんか？

追放とか出来もせん事掲げんなカスw

>>631
お前達この人に謝れ

うるせえよ荒らし野郎w


220 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 ：2012/08/17(金) 22:04:54.42 ID:/ZiAFugRI
ID:1Y/PmmVy0

荒らしに注意するという形を取りながら複数のスレをageて荒らす
また、自治どころか運営も認めない
「永久追放」（笑）
を名前欄に表示して排他運動

>>1
☆アクセス禁止や書込禁止依頼をする場所は、PINKにも2chにもありません。

荒らしスレにて、スレの趣旨に反した書き込み
コテへの声かけ

>>616
ご忠告ありがとさん

マジで，ここの皆様お前ら二人に頭に来てるんだ。
今日はやるなよ
キチガイ野郎共！

お前ら、人の話をなんだと思ってるんだカス共が！

>>614
注目 志穂さん

>>619
志穂さん見て

>>623
実は今日IDが変わっている

>>625
これが広島弁野郎の正体だ

どこまでも頭悪いのうw

これが広島弁野郎の正体だ（キリッ

お前がやっとんのは、一本の木を指差して
これが森の正体だ（キリッ
ってのといっしょなんよw
交差点で右の信号が赤に変わったのを見て
もうすぐ目の前の信号が青になる（キリッ
ってのといっしょなんよ

アホじゃw

じやあの

>>683
未練がましいわ（笑）
幸一は出て来てないぞ
春麗お姉様の言い付け守ってな

>>684
おまえ幸一だろ

>>685
ダークナイト!バットマンさ〜

>>639
真司に変身して志穂さんに会った偽善者野郎だ。

覆水は盆に還らずよ

age

ザーメン１週間も溜めちゃったよ。どうやって処理しようかなあ。
ソープが手っ取り早いけど、ヘルスも捨てがたい。

のう〜っ幸一!元気

私一人では…話し合いになるかどうか…

出直してまいります。落ちます。

わかりました。

荒らすなと荒らし本人に訴えても荒らしが止む事はまず無いでしょう。
また、自分達に非がある場合も、荒らしがつけ込む隙になります。
もう一度下記の確認をお勧めします。

PINK GUIDELINE
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
初心者スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/1-19

>>694
今のままですと、ルールに則って伝言板や待合所を使うことが出来ません。
そうなると会うことも出来ません。自ら荒らしになる以外は。
ですので、ここに存在することができません。消滅いたします。

>>695
大変ご迷惑をおかけいたしました。
ご指導ありがとうございました。

【話が】長文頻回専用伝言板☆111枚目【たくさん】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1348143520/94-95
スレタイ、テンプレ改定議論です。
意見をお待ちしています。

【スレタイ】
長文専用伝言板 112枚目

【テンプレ】
あの人に伝えたいことがたくさん、
でも、あまり長文を書いてばかりだとスレの容量を圧迫してしまう…
そんな心配はこの伝言板では必要ありません。
どうぞ遠慮なく長文を書いて下さい。
ただし、節度は保ちましょう。
何度も伝言するログ流しは迷惑です。

・原則として、伝言は1日2回に抑えて下さい。
　予定変更等のやむを得ない理由を除いて、3回目の伝言はしないようにして下さい。
・一日3回以上伝言をしたい方は回数無制限の伝言板に移動して下さい。
　ただし、複数伝言板の併用は駄目です。
・>>920を踏んだ人は次スレ立てよろしくお願いします。
・容量が450KB前後になったときにも気づいた方スレ立てお願いします
　できない場合は依頼スレへ依頼をどうぞ。
・荒らしや粘着は華麗にスルー。
・伝言以外の行為（待ち合わせ・スレH・雑談・直接誘導）は全面的に禁止です。
・容量が500KBに達すると、1000までいかなくても書込みできなくなります。
　その場合は次スレへどうぞ。

上記用語の意味・理由がわからない方は、以下のスレをご参照下さい。
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/

改定不要
何回も伝言していい長文を書いてもいいという隔離スレだろ
変えると決定もしてないのに勝手にテンプレ案まで作るな

スレタイから瀕回を外すの賛成します
回数無制限が別にあるのだから、差別化していいと思う

ただし、テンプレ案の前文？枕ことば？は、
今のままがいい。（瀕回は外して）

>>699
＞何回も伝言していい
ではありません。
だから節度を求められているのです。
でも頻回とつくと節度とは矛盾する。
その矛盾を整合させる為の改定案です。

>>700
単に頻回を外すだけでは文章がおかしくなるので修正が必要です。

＞伝言板に、極端に長い伝言や一日に何度もの伝言を書込みすると・・・
＞『他の人が見辛くなる』
＞『他の人の貴重なログを流してしまう』
＞といった問題がおきて、他の利用者さんに迷惑がかかってしまう懸念があります。
＞「でも・・・あの人に伝えたいことがたくさんある・・・。」
＞そんな人たちのための、長文・頻回伝言専用伝言板です。

ここまでの文意は長文、何度もの伝言は迷惑かけてしまうけど、ここでは大丈夫。
となります。
頻回の言葉だけでなくその意を含む文を単純に外すと

伝言板に、極端に長い伝言を書込みすると・・・
『他の人が見辛くなる』
といった問題がおきて、他の利用者さんに迷惑がかかってしまう懸念があります。
「でも・・・あの人に伝えたいことがたくさんある・・・。」
そんな人たちのための、長文専用伝言板です。
今までよりも、他の伝言板よりも、少しだけ気兼ねなく、されど節度は保ちつつ・・・。
あなたの大切なあの人にいっぱい伝えよう。

こうなりますが、これでいいですか？

そりゃ常識の範囲で限度はあるよ
その限度を超えるような利用者は滅多にいないけどね
そういう人たちは回数無制限に行くだろうし

仮に変えるならテンプレに1日5回を超える場合は回数無制限へとでも追加すればいい
2回までならふつーと差別化出来ないし
利用者が毎回長文を書いてるわけでもないので過剰な回数制限はスレの利便性を削るだけだろ

ふつーとの差別化は「長文」てとこでしょ
ちゃんと調べてないけど、
今の利用者で、日常的に3回以上書いてる人ているの？
2回までにしても問題ないと思う

非長文・2回まで→ふつー
長文・回数制限 →長文頻回
長文・無制限　 →隔離
の棲み分けについて

長文頻回伝言板は、何回が適当であるか？という議論がスタートでしょ？
使った事のないが、人数も少なめなんだから３回ぐらいでもいいんじゃないか？と無責任ながら思う
1000までスレを使い切れないのも、全員が承知して利用してるわけだしね
そうするとテンプレにはっきり回数を書き込めばいいだけじゃないかと思うんだがね

今のままで不満がある人がいるの？

不満っていうか、
「長文」っていうのはなんとなくわかるけど、
「頻回」がどの程度のことかわからなくて、
もにょった人間ならここにいる

そうなんだね

テンプレやスレタイを変えるとどのようなメリットがあると思う
予想されるデメリットにないかな？

なんだか眠くてうまく言葉が出てこないや

すみません、今日は休みます

メリットは、
回数無制限みたいな使われ方を事前に防げることじゃない？
困ってからじゃ遅いでしょ

回数制限とか、明らかにはっきり言える事ならテンプレに追加すればいい

> 困ってからじゃ遅いでしょ
ここは同意

だがスレタイは、検索に使う人もいるかもしれないので
なるべくいじって欲しくない

頻回と回数無制限の違いを数字で表すってこと？
困ってからでは遅い？

ハッキリ言って良いかね
バカは掲示板使うなでおｋかと

>>710
スレタイに頻回ってあるから何度でもしていいとも思われる余地があるからで
頻回は外して欲しいって前から思ってたよ

実害が出てから対処法を考える……でよくはないですか？


＞上記用語の意味・理由がわからない方は、以下のスレをご参照下さい。
＞■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/

この部分をテンプレに加えることには反対です

アク禁とかできないんだから、
実害を出すような馬鹿が利用し始めた時に、
無害な利用者達が抵抗できない
スレタイか1で、なんらかはっきり回数制限を示しておけば、
抵抗しやすくなる
少なくとも、「書いてないからやっていいだろ」て言い訳は
聞かなくて済む
と思う

回数制限自体は2回でも3回でも4回でも
私は構わない
スレタイは変えない方がいいかなって気がするので
そしたら3〜4回かな（ふつーよりは「頻回」ってことで）

>>713
初心者スレは貼らなくていい
に同意

>>714
ダメだこりゃ

回数無制限以前の問題なのが分からないんだな
バカが増えたのか

頻回を外すでいい

転ばぬ先の杖は要らない

伝言板の監視員のような人の書き込みこそ、見ていて不愉快

>>713
初心者スレは貼らなくていい、同意

「頻回」は入れておいてもいいと思う
テンプレに一日の使用回数を入れるのもいいけど「節度は保ちつつ」ってあるんだからさ、
大人心で使えないものかな？
敢えて言うならば、自分の場合は日記的な物は１日２回も出来れば十二分だけど、
ふと感動した事を伝えるのに書き込みたい場合に＋１〜２回の幅は持たせて欲しいかな？
皆さんはどうですか？

大人心、節度、頻回
どれも曖昧なものだね
大人の場所だけどいろんな人が使うから暗黙の了解ってのは無しにした方がいいと思うよ
頻回は外して回数明記
誰にでも分かりやすい
使用環境としてはこれが一番だと思う

2回じゃ窮屈というなら4回までってすればいいんじゃないだろうか

何その中途半端な回数表示ｗ

実際に何回が適切な伝言板だと思っているか
人それぞれなんだろうな

現状維持でよくね？

>>706みたいな理由でテンプレやスレタイを弄るのは辞めて欲しい

ご意見ありがとうございました


〆ます

>>725
>>694は長文伝言板とは関係ない意見でしょう？
何故勝手に閉めるのですか？

私はスレタイ、テンプレ変更に賛成です
頻回に伝言したいなら回数無制限に行けばいいだけのこと
長文だけでいいと思います
回数としては3回もできれば十分かと思います

>>726
バカは黙っていた方が良いよ
いや、マジで

失礼しました

697とすべきところを694としてしまったようです
改めて、〆ます

ご協力ありがとうございました

>>728
>>697と長文伝言板に意見を出したのは私です。

成りすましてまでこの議論を止めたいのは何故ですか？
悪質かつ幼稚なことはしないで下さい。

>>729
真偽は今更分からないわな

だから議論の時は酉つけるのが良い
それをしないでなりすまされたとかチャンチャラおかしい
そもそも隔離スレだったってこともお忘れなく

ありえない設定スレはなんで怒られてるのか読解力のない私に教えてください

ここ議論スレだよ？

議題：雑スレについて

今回は【雑談】カフェ『サーラ』/12店舗目【複数OK】

このスレが必要かそうでないかについてご意見をお待ちしています

念のため酉付けておきますね

保守してたらdat落ちしなくなる
ある程度書き込んだら落としたくても落とせないんだけどわかってんの

ageついでに
意見がないなら保守もやめるべき
保守しなくてもしばらく落ちない
保守してたらスレ削除してもらえないし結果残るだけ

ご意見ありがとうございます
書き込みが20レス以下で、その後放置された場合もdat落ちするのではなかったかと記憶しているのですが？

また、dat落ちさせることが目的なのではなく、サーラの使われ方や複数雑スレの数を整理するか否かなどについても議論が出来ればよいなと考えています。

ですのでこの議論は2週間を目処にかんがえており、話し合いの結果によっては現行スレを使っていただくという可能性も残してあるんです
テンプレ不備ならその箇所を手直ししてでも続けてほしい人もいらっしゃるかもしれませんしね


今日はこんな時間なので一旦失礼させていただきますね

引き続き、多くの皆さんのご意見お待ちしています

その場合はそう簡単には落ちなかったような？
整理すると言っても埋めでもしない限り整理しようがないわけで
その議論はとても不毛だと思うんですが？
雑談スレが増える一方なので過疎な今は代替スレがあるなら
継続スレは立てないのがいいんじゃないのかな
以前の倍かそれ以上にスレ数増えてるわけだし
雑談スレはどこも過疎で簡単には当分埋まりそうもない
惰性でどこも機械的に次スレ立てるのは賛成しかねる

昼休みに覗いて見ました
引き続き、多くの皆さんのご意見お待ちしています

反対します。
まず、スレッドを整理する必要性が明確ではないのが第一。
現在スレＨ板のスレッド総数が483。
新しくスレッドを立てたからと言って古いスレッドが落ちると言うような状況にあるわけでもないのに、整理する必要があるのでしょうか。

対象がカフェサーラである理由が安直であると感じました。
利用者が減っているのは確かです。
今のユニークIDは500/日前後でしょうか？
一年前と比べても半分近くしかないような気がします。
ただ、利用者の減少を理由にスレッドの整理を求めるのであれば、より利用者の少ないスレッドを対象にする方が理にかなっていると思います。
今現在サーラが議題に上っているのはちょうど新スレッドが立ったばかりだからだとの事ですが、
次のスレッドを立てる時期が定期的に来ると言うことはある程度利用されているスレッドだと言う事ではないでしょうか。

例えば同じような雑談スレッドでも
【BAR】Purple Haze★２【雑談】
は立ったのが2012/06/09 02:33:18
ﾚｽ数は42 ﾚｽ、ﾚｽ勢いは0.3 ﾚｽ/日です。
【雑談カフェ】放課後ティータイム【けいおん！】
も2011/12/20 18:29:49に立って、ﾚｽ数は149 ﾚｽ、ﾚｽ勢いは0.6 ﾚｽ/日
それから見るとサーラの
雑談】カフェ『サーラ』/11店舗目【複数OK】
2012/01/14 23:54:51スレ立て、ﾚｽ勢い：3.3 ﾚｽ/日と言うのは需要のあるほうだと言えるのではないでしょうか？
雑談スレッド数調整を利用者の減少を理由に行うのなら、サーラを対象にすることはおかしいと感じます。
スレッドの削除が全くと言っていいほどなされてない今、手っ取り早くレス数が少ない、目についたスレッドを対象にしたのかもしれませんが
提示されたスレッド整理の目的も動機もあまり明確ではない気がしました。

＞対象がカフェサーラである理由が安直であると感じました。
の前に、第二の理由として、の一文を入れ忘れました。
すみません。

一意見として考慮頂ければ幸いです。

> 【BAR】Purple Haze★２【雑談】
横から一言
これは荒らしが立てたスレ
前スレ立てた人が次スレ立てないでと言ったのに
嫌がらせで無理矢理立ててコピペで40レス埋めて落ちなくしたもの
需要がないのは当たり前

サーラの保守は専属の方がいらっしゃるようなので、その方にお任せしようと思います。

引き続き、多くの皆さんのご意見をお待ちしています

これから以下のように伝言板を統合します。
●大人の伝言板Ａ：カップル未満の方限定利用
●大人の伝言板Ｂ：カップルの方限定利用
とするとどう思われますか？
ご存知のように現在いくつかの伝言板があります。それぞれに個性的なスレタイとそれに則したテンプレがあり、それぞれの利用者がいます。
各々が自分たちに合わせて使いたいところを使われている。
それだけのことです。

先月、馴染み深い映画館が三軒、閉館されました。
実際もう何年も自分はそこで映画を観に行ってませんでした。
それでも勝手なもので現在の閉館後のさびれたそれらの姿に寂しさを感じます。
長い歴史の中にはあたかも小説「オリヲン座からの招待状」のようなストーリーが人々にはあったかもしれません。
サーラにも僕の中では、似たようなものがあります。楽しく過した時間や好きなテラス席。
誰かにとってはそれは深夜カフェかもしれないしどろんぱや募集板、伝言板かもしれない。

事情があっての名画座の閉館とは話しは違う。
僕には、この提議はどこかの干拓の埋め立てのように感じてしまう。
感情的な見解ととられるかもしれませんが、ここpinkで情がなくなれば何が残るのだろうか。

行きたい人が行く。行きたいときに。
それだけでは駄目なのかな。
誰かの気持ちを尊重することは、ここでは不要なことなのだろうか。
僕には、そうは思えない。
だから早く入り口に掛かってる「入店禁止」の貼紙を剥がして欲しい。
すぐに。誰もが入れるように。

入店禁止の貼り紙などありませんよ

私の言葉に強制力などありません
誤解をされているのかもしれないけれど、
私はサーラをなくしたいから話し合いをしましょうと言ったのではありません

>>745
じゃあ何がしたいの？
意見が聞きたいって何のために意見が聞きたいの？

意見をと言うから意見しましたが、私の意見にだけなんらリアクションがないのはどうしてなんだろう…？

>>746
あんた意見言ってないじゃんｗ

リーンリーン♪（黒電話着信音）

はい。ああサーラのマスター、こんばんは。
えっ、店が内側から開けれないって。
うん、わかった！　すぐ行くよ。表から俺が開くかどうかみてみるよ。

ピッ♪（終了音）

雑スレ整理する必要なし
サーラのテンプレも今のままでよし

個室として使いたきゃ使えばいいよ
なーんも困ったことはありませんでした

終了

なぜ他の伝言板と違い「ふつーの伝言板」だけ一日二回の投稿制限があるのでしょうか？
勢いで言えば「大人の伝言板」の方がありますよね。
昨夜の「ふつーの伝言板」レス274がきっかけで気になりました。

>>751
大人の伝言板にも回数制限はマナーとしてあります
制限なく使いたいのなら
回数無制限の伝言板にどうぞ
【ログ流し】回数無制限の伝言板69枚目【隔離伝言】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1352536894/

伝言の回数や三回目の伝言については
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/7
もご覧ください

>>752
初心者に嘘を教えないでくださいね

>>751
大人の伝言板には投数制限も長さの制限もないですよ
自分の中のきまりごとをマナーと称して押し付けてくる人が、見張っているだけです

あのさー、３回以上伝言を書き込んだ人がいると、鬼の首でもとったかのように、他の伝言板へ移れって言ってる奴がいるけどさー、
あんた、いったい何様なの。
５回も６回も10回も一日に伝言したら、迷惑かもしれないけどさ、
荒らすのが目的でもなく、３回伝言したことを理由に、まるで犯罪者の如く追い出すのっておかしくね？
俺は長くここ見てるけど、以前は２回以内なんて制約はなかったさ。
いつのことか知らないが、ある時スレを立てた奴が、勝手にそんな制限をつけたんだよ。
だからそいつがアラシのようなものだな。
アラシのやったことを後生大事に崇め奉って烈火の如くギャーギャー騒いで責めて、馬鹿じゃねえの。
３回伝言したからといって、それが必要な連絡だったのなら、何言われたって移らなくていいよ。
誰が決めたか知らないようなルールに縛られることはないさ。
のびのびとお相手さんに伝言しろよ。だが節度は守ってな。
文句あるなら自治スレで言ってくれ。

＞いつのことか知らないが、ある時スレを立てた奴が、勝手にそんな制限をつけたんだよ。


これは間違い
話し合いはありました

>>752
マナーとしてルールがあるのなら、「ふつーの伝言板」のテンプレに投稿制限の記載がある以上、そのマナーがあるという他の伝言板のテンプレにも載せるべきだと思うのですが。

>>755
>>754は「ふつーの伝言板」レス274の物ですね。
なぜ「ふつーの伝言板」は「伝言が流れないよう会話や連投、過度の投稿はやめましょう。」のようなテンプレではなく、厳密な回数制限のテンプレなのでしょうか。

ちっとは自分で調べなさい

>>757
ご忠告ありがとうございます。

たった今ざらっと過去ログ読んで勉強してきました。
テンプレにはないが、ほぼ全ての伝言板が初心者スレに準じて投稿制限1日2回なんですね。
また、テンプレ内容も今まで繰り返されてきた議論のようで、自分が今口出しするようなことでもないと感じました。

ということで、落ちます。
お騒がせしました。

>>623
懐かしいねえ
今どうしてる

>>616
バカクセエ

>>623
今年１番のバカヤロー（笑）

伝言板のルールは各伝言板のテンプレに書いてある。
初心者スレは関係なし。




以上

あ



test

test

困りましたなー

test

■■大人の伝言板@スレH・エロ会話377枚目■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1383444628/
耕平 ◆5gWVejkrweXVさん、あおい ◆tdQQpA3K3rAvさんへ

耕平さん
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1381587123/525
525 耕平 ◆5gWVejkrweXV sage 2013/11/05(火) 23:22:36.96 ID:aChCNWV50
だから、この間のあなたを見て、自分の心がこんなに動揺していることに自分でも戸惑ってしまって
それからはあの人を騙してるような、裏切ってるような気分になって
自分からお別れを告げました

このレスにあるお別れを告げたという人と言うのは 露子 ◆ch8C0bRAHNPt こちらの方で間違いないでしょうか？

露子さんはこの板のローカルルールで禁じられている晒し行為をし、
その当時のお相手である陽樹さん（耕平さん）は応じると言っています。
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1372435480/
925 露子 ◆ch8C0bRAHNPt sage 2013/08/31(土) 22:55:18.37 ID:HJFae0Cf0
バカだなぁ。
後悔しても知らないよ？

********[email protected]

ここにメールください。
あなたと分かる様にトリップのキーを教えてくれると嬉しいです。

…まさか私が晒し違反者になる日が来るとは思いませんでした。
でも２ちゃんねるに、ＰＩＮＫに申し訳ないと思う気持ちは今は湧いてきません。

924 ：陽樹 ◆i2p7GYWuSrWv ：2013/06/29(土) 01:20:04.00 ID:Xu0lyxl20
いいですよ…
あなたとなら何処にだって行きます

927 ：陽樹 ◆i2p7GYWuSrWv ：2013/06/29(土) 01:20:07.00 ID:Xu0lyxl20
俺の方こそごめん
ほんとなら俺がやるべきことでした
最後までカッコ悪いね、俺ｗ

あなただけ汚そうなんて思いませんよ
俺もあなたの共犯者です

先日この露子さんのトリップを使用したこんな書き込みがありました。
ちなみに露子さんのトリップはその書き込みがあった時点では割れていませんでした。
http://mimizun.com/log/2ch/eromog2/1382174144/
681 ： ◆ch8C0bRAHNPt ：2013/11/05(火) 12:52:06.04
陽樹さんは忘れられない元彼女のために表に戻りました。
私では彼女の代わりにはなれず、先週の火曜日にお別れを告げられてしまいました

晒したのは私、露子です。


この先週の火曜日にお別れを陽樹さんから告げられたというのはPINK内でのことではありませんね。
該当するレスがありませんので。
もし、あるのでしたらここに上げて下さい。

他にもこのようなことも書かれています
551 ： ◆c0qvkLyS.qH3 ：2012/06/06(水) 06:37:47.00

>>540
そうですね。LINEからの彼の情報です。


つまり、露子さんの晒しに陽樹さんは応じ、メール・LINEでやり取りをしていた。
その後、陽樹さんはリアでのやり取りにおいで露子さんに別れを告げ、スレH板に耕平コテハンを変え戻ってきた。
この認識で間違いないですね？

もう一つ、
あおいさんと耕平さんは再会ということですが
以前のお二人のコテハンは 碧 と 亮太 ◆k2rCktGoho ということで合っていますか？

この亮太 ◆k2rCktGohoさんにおいても違反行為がありました。
934 亮太 ◆k2rCktGoho sage 2011/07/26(火) 13:37:13.81 ID:Zi7hzKq4O
碧…寂しくなったらこの間の所で俺の好きな曲を探して聞いて
きっと、碧への想いが見つかるから

936 亮太 ◆k2rCktGoho sage 2011/07/26(火) 13:44:47.38 ID:Zi7hzKq4O
この間、碧が俺の好きな曲を聞いて見てくれた所だよ
携帯よりパソコンの方が検索しやすいみたいねあの曲
携帯だと結果が違うみたい
90 碧 sage 2011/07/31(日) 02:29:05.78 ID:AXRijCswO
YouTubeコメント********

忘れた？

91 亮太 ◆k2rCktGoho sage 2011/07/31(日) 02:30:42.28 ID:frnGqXbB0
ああ、それは確かに俺だよ
いい気分でメッセージ書いた


耕平さんはルール違反をしておきながら悪びれもせず以前の相手とスレＨ板以外でやり取りをしていたと会話をしています。
亮太さんも耕平さんと言うことなら耕平さんは２回、違反行為を繰り返しているということになります。
ここで遊ぶことは大人であることが求められています。
ルール違反に対して全く罪悪感を持たないということが大人であると言えるでしょうか？
社会において仕事をしているなら良識を持った行動を取って下さい。

別に誰も困っていないので議論の余地無し

板がなくなる日も近いか

そうだね
プロテインだね

あは〜ん

地獄温泉の話はどうなったんだよｗ

381: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2014/03/30(日) 10:51:33.49 ID:VX4zcld40

ほとんどの人は上手く使えているけど、そう言う人はテンプレはいらないわけ
初心者とか、初めてスレにきた人のためにいるわけで、そう言う人が読んで分からなかったら意味が無い気がする

同じ様な問題は、割とコンスタントに起きてるよ、今日も　>>257-259
前回のトラブった二人も同じ様な状況で、横から指摘されなければ、この例みたいに何も無くスルーだっただろうな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396030516/381

続く

>>777の続き

>>777に同意する
テンプレ最新案も賛成
大した長さの文が追加されるわけでもない

「テンプレ改善は無し、初心者はROMれ、それで過疎るならそれもよし」
とか言って、グレー違反を見かけたら流れぶったぎって横やり凸
ってそういうのがトラブルの元で話し合いしてるんだろ

ならば横やり凸をスルーすればいい、なんて初心者を理解してない理屈が通るなら
そもそも昨日みたいなあいまいなテンプレの件でトラブらない

注意書きを追加する方が話が早い
似たような問題を何度も持ち込む事態を減らせる手立てを試すべき
初心者の目線に下がり過ぎてるという程の改善でもない

伝言板でよく見かける回数が多い、文が長いぞと注意が入ることについて
これって今でも迷惑行為？
板が住人過密状態の頃だったら伝言流し、早期容量オーバーで伝言板が1〜2日でdat落ちして
相手に伝わらなくなるという弊害が生じていたから迷惑行為だったと言える。

だが、今の板は過疎状態であり、回数や文量制限は現状に即していない。

よって以下の部分を削除することを提案します。

■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/7
・原則として、1日の伝言は2回までに抑えましょう。
　やむを得ず3回目の伝言をする場合、きちんと謝罪した上で再発しないように努力しましょう。

★ふつーの伝言板 150 ・:*:・゜★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1391252056/1
○原則として、伝言は1日2回に抑えて下さい。
予定変更等のやむを得ない理由を除いて、3回目の伝言はしないようにして下さい。

○以下に該当する場合は、適した伝言板への移動をお願いします。
「定期的に長文の伝言をしたい」 → 長文頻回専用伝言板へ
「定期的に1日2回以上の伝言をしたい」 → 大人の伝言板・恋する伝言へ
「定期的に1日3回以上の伝言をしたい」 → 回数無制限伝言板へ


制限をなくしたからと言って、現行の長文伝言板や回数無制限伝言板を廃止しろと言うわけではありません。
ユーザーもいるし、その伝言板の雰囲気を好んでいる人もいるでしょう。

要するに現状に合っていないルールを盾にして注意するのは止めましょうということですので。

制限受けたくないと思ってるならそれに見合う伝言板使えばいいだけじゃん

>>780
んー、ちょっと論点が違うかな。

どこの伝言板使おうと自由だよ。

その制限が現状に合ってないから必要ないでしょ、ルールからはずそうよってこと。

意味の無いルールを盾に注意するってそれこそ無意味なことでしょ。

見合ってないと思う人が見合ってると思う伝言板使えばいいだけ
だから何種類かの伝言板が存在してる

べつに回数制限ある伝言板を使わなければならないルールなど無いんだし

いや、だからね、
その制限に意味が無いんだからはずそうよって言ってるんだけど。

好きな伝言板を使えばいい。
自分は長文書くわけでもないし、何度も伝言するタイプでもないと思った人が大人の伝言板とかふつーの伝言板とかを選ぶとするじゃん。
でも、その時の都合とか、食い違いとかでたまに制限回数以上に伝言しちゃったり長文になったりする場合もあるっしょ。
そんな時に長文だから別の伝言板に移動しろとか３回はダメとか注意が入る。
その注意は何の為？
人に注意するのって周りに迷惑かけることは止めろって意味ですることでしょ。
今の板は過疎状態。
長文書いたって一日３回とか４回とか伝言したって誰にも迷惑かからない。
だからそんな制限意味ない。
注意する意味も無いからルール変えようよって言ってるの。

>>783
迷惑かからないと言う判断はあなた個人の判断でしょ？
個人の判断を前面に出して議論するのはおかしくないでしょうか

俺は、回数制限は今のままでいいと思う

文字数だけがいつも曖昧
１０〜１５行くらいかいて、なんか長文だって怒られたことがある
これだけが明確な数値化されたルールがない

だからこれだけなくせばいいと思う

色々あるなかから選べるのいいと思うけどな

長さは個人の感覚にもよるし
回数は誰が見ても同じ回数で明らかだから是正するなら曖昧な部分だけでいいと思う

>>784
現行スレの経過です

大人の伝言板のスタート　2014/03/27(木) 00:01:53.04
一週間以上経過した現在、レス数394

ふつーの伝言板スタート　2014/02/01(土) 19:54:16.60
２か月以上かかってレス数831

回数無制限の伝言板のスタート　2014/02/16(日) 23:10:22.10
1か月半かかってレス数678

長文頻回専用伝言板のスタート　2014/02/02(日) 23:18:01.21
２か月かかってレス数343　199KB、容量の半分以下

これが客観的データ
板の最盛期では大人の伝言板は2〜3日で消費、速い時は２日弱で消費されていたこともあると思う。
伝言板使用状況の過疎は歴然
回数無制限伝言板でさえこの状況で一日に4〜5回伝言したとして誰にどう迷惑がかかると言うのだろう。
そこを説明して欲しい。

嵐だと思う書き込みは無視すればいいだけな気がする
不自由さを感じながらも選んだ場所に書き込むのも楽しいよ
嵐は無視でいいと思うけどな

>>785
テンプレの回数制限からオーバーしてるからって注意をよく見かけるんだよね
でもその人達が３回４回伝言し合って誰にどう迷惑がかかるんだろう。
ルールとしての意味が無いからはずしていいと思うんだよね。

>>786
色々あればいいし、選ぶのも自由だよ。
それは>>779でも書いてるよ。

>>789
不自由を感じたいのも自由だけど、その不自由とする理由が板の現状に合ってないんだよ

普通の伝言板は会話スレじゃないんだし、ある程度の回数設けてないとグダグダになるだけ
そういった価値観を持ってる人が使えばいい

しかし伝言板は会話スレだろって価値観の人は回数制限の無い伝言板使えばいい
誰も困らない

>>792
そうなんだ
誰の現状にあってないのかな？
私みたいな考えで伝言板使っているひとはもういないのか
それとも昔からいないのかな
伝言の回数や長さの制限もここを楽しむ為のスパイスだと思ってきたんだけど。
変わるならかわったなりの楽しみ方はあるだろうからそれもそれでいいのかもしれないね

>>794
誰の現状じゃなくて板の現状ね。

一日二日で伝言板を消費してしまうような流れの速さは今ではもう無い
だったら回数制限や文量制限も意味ないとは思わないかい？

スレが１日で消費しなくても
自分の相手の伝言を探す時に誰かの会話伝言で
今までよりも先の方へ書いてある場所まで巡る不便さだとか
そういったことへの配慮は考えないのか？

>>795
今のままがいいかなって思う
理由はさっきも書いてるから書かないけど
変わるなら変わったで諦めるだけ
諦めて新しい使い方の伝言板を楽しむかな

>>779
賛成します。
伝言を２回して時間の打ち合わせをして予定が変わって３回目の伝言をしてしまったことがありました。
急いでいたので３回目すみませんと謝罪の一言を入れるのを忘れていてルールを守りましょうと注意を受けたことがありました。
ルールにはなってるけど、わたしが３回伝言して誰に迷惑がかかるんだろうって疑問にも思っていました。
他にも３回伝言した人がいて注意されていたけど、その人は最初は無視していて、すると謝れ謝れ、出ていけと粘着されていました。
注意した人にです。
粘着にまでなったら荒らしだと思うけど、誰にも迷惑がかからないのに謝らなければいけないのもおかしいことだと思います。
なので賛成です。

>>796
検索しないの？

強引に変えたら変えたで回数制限のあるスレが立つだけ
現状で制限がある、制限が無いスレが普通に稼働してるなら全く問題は無い

別に現状の回数制限ありで困っていないんだけど。最盛期と比較しても意味ないでしょ、今使ってる利用者は各伝言板の勢いを相対比較するしかないんだから。

回数制限ありで困っている、いないじゃなくて

「そのルールがテンプレにあるから」ってだけで注意があるってことがおかしいと思うんだ
注意の理由は？
テンプレにあるからっていうだけ？

誰かが３回、４回と伝言して誰にどう迷惑がかかるからってはっきり説明できる人はいないの？

形骸化したルールを盾に注意するような無意味なことは無い方がいいと思うんだけど

困ったことを議論してるんだよねえ？

で、回数制限あるスレで回数をオーバーしたから注意されて困りますって？

これは注意される側の問題でしょ。
それなら回数制限ないスレで遠慮なく楽しめばいいだけ

それとは別に、テンプレ読んでないから知らずに注意されて困るなんてのは論外

>>803
同意。
ルールは形骸化してないよ。そのおかげで伝言板が一定期間落ちないで済むんだし。何回もしたけりゃそれ用の伝言板を使えばいいだけ。

>>803
議論するスレがここしか見当たらなかったからね。
自治スレは板全体のことを議論する場所だし。

ルールは状況に合わせて変えていくものだよ

注意されて困るじゃなくて、注意の根拠が無いって言ってるんだよ

3回伝言した、それダメ！って注意をよく見かけるけど、誰に迷惑がかかっているの？
これを教えて欲しいね。

>>804
回数無制限とついた伝言板でも一か月以上続いている現状なんだけど。
ルールのおかげで伝言板が一定期間落ちないで済むって言ってる意味がわからない。
この一定期間って？

どこの伝言板を使うかは個人の自由だよ。
3回伝言したからダメとか長文したから長文伝言板に行けって言われる根拠が無い。
誰に迷惑がかかっているの？

他人が何回も何回も伝言することで、
相手の伝言を探す不便さが増えて迷惑です。
これも１つの考えだよね

自分にとって困らない、迷惑じゃないと思うことでも他人にとっては迷惑だったりすることもあるわけで
だからこそ住み分けすればいいだけ

じゃあこの議論によって回数制限あるスレの制限を取っ払ったとしようか。

その結果、回数制限あったほうが良いと思ってる人が新たに制限付スレを立てるのは自由だし
それをどうこう言う筋合いも無い。

けっきょく伝言スレが無駄に増えるだけといったことに繋がるだけ。
現状で住み分けできてるなら変える必要は全くない。