■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.12■■

大人の伝言板とふつーの伝言板のテンプレ改定提案です。
大人の伝言板では以前から時々長文に対して注意が入っていたのを見ています。
でもテンプレには長文規制は何もない。
長文が迷惑ならテンプレにはっきりと入れてはどうでしょうか？
ふつーの伝言板には長文に関して
＞「極度な長文伝言」 → 長文頻回専用伝言板へ
とありますが、単なる長文ではなく極度とついている。
これが曖昧です。
極度となると何十行もの伝言？それとも毎回毎回の長文伝言？
曖昧さをなくす為に「極度な」の言葉を削除してはどうでしょうか。
ついでに
＞「定期的な3回以上の伝言」 → 回数無制限伝言板へ
これも、定期的ではなく、たまに３回するならいいのかともとれてしまいます。
「定期的な」を削除してはどうでしょうか
だからと言って、３回伝言したからそれ追い出せ無制限へ追放だといきまくのではなく
＞やむを得ず3回目の伝言をする場合、きちんと謝罪した上で再発しないようにしましょう。
この一文をもって３回伝言の場合のフォローと言うことで。
いかがでしょうか？
ここで提案していきますが、もう寝なくてはいけないので次に書き込めるのは本日の夜となります。
皆様の意見待ちということでここで失礼します。

またテンプレやルールがギチギチに決まってないと落ちつかない人がいるようですが。
個人的には変更するのはあまり意味ない内容と思いますよ。
ギチギチに決まってたって荒れる時は荒れます。
ガチガチに決まってるふつーの伝言板だってそうですよね。
長文云々の議論以前に、なんだがちょっとした注意や荒らしに耐性ない(PINKちゃんねるに向かない)人が増えすぎな気がしてならないので、今回は一応反対しときます。

>>171
ルールというものは曖昧なものはだめですね。
明確にすることに大賛成です。

>>172
ルールが曖昧だから荒れるケースをよく見かけます。
ガチガチにスキのないルールが求められます。

>>172
尚、スレルールというものは荒らし対策のためにあるわけではありません。

>>175
そうですね、ルールというものは荒らし対策ではありません
ですので荒らしを呼び込むものになっては本末転倒です
ルールというものはお互いに迷惑をかけることなく気持ちよく利用していく為に存在するものです
では、根本から考えてみましょうか
>>171
>長文が迷惑なら
長文は迷惑でしょうか
長文．頻回専用伝言板があるのだから棲み分け？
それではなんだか理由になっていないように思います
長文．頻回専用伝言板は伝言板が容量オーバー落ちになってもかまわない
容量オーバー落ちになるくらい毎日長文でスレのバイト数を消費する方達の伝言板です
他の伝言板で容量オーバー落ちになっているのは見たことないような・・・
あ、回数無制限の伝言板でもあったかな？
でも、あそこは特殊な隔離伝言板なので比較対照としては無意味ですね
伝言板の流れを無意味に加速するログ流しは明らかに迷惑行為ですが、
いくら長文でも１レスには変わりないわけで、私は迷惑とは感じません
よって長文ダメと注意するのも意味がないと思います
>>171さんは長文に対して注意する為の根拠をはっきりさせる為にテンプレを改定するべしと言われているような・・・
長文は迷惑ではないし、だから注意も必要ないと思います
よって、結論としてはテンプレを変える必要もない、これが私の意見です

>>176
今回のケースでは長文書くなと書く人が荒らしですな。

長文書いてすんません
謝り損で無駄ってことですね

>>178
そもそも２ちゃんねる（PINKちゃんねる）は字数制限により長文が書けないように各スレで規制されている。
よって、長文は書けないようになっている。
字数制限内なら何文字かいてもよい。
逆に長文いやならレス内文字数を少なく規制すればよかろう。

>>179
長文いやならってそんなのは好き嫌いのレベルですね
そんなので規制するのはそれこそマイルール、大人じゃないです

長文は迷惑じゃないしそれに凸るのは荒らし
荒らしに余計な口実与えることになるから伝言板テンプレも変えない
こんな結論でおk？

普通に別の適した場所があるならそこに移動すれば良いだけの話
一つの場所に固執してルールが曖昧だから自分に非が無いというのは駄々を捏ねているようにしか見えない

>>181
おkです。

・マナーとルールの違いがわからない
・荒らされる要因を作っているのに「ワタシハワルクナイー」と自治スレに持ち込む


こういう人はホントPINK自体使わない方がいい。
最近自治スレに持ち込まれる話は未成年レベル。
子ども電話相談室に聞くことを法律家に直接相談とかしちゃうのと変わらない。
長文が悪い悪くないではない話ですよ。
単純な善悪判断なんて、無意味。
黒か白かでしか考えられない人はPINKに向いてないですよ。

>>184
荒らしはルール違反という認識は持っていますか？

>>185
荒らしやマイルール注意を肯定してるのではないよ。
PINKちゃんねるはたくさんの人が見る公共の場所だということ。
自治スレで言質取れば荒らしの線引き全部出来るワケじゃない。
個別に荒らされた人の駆け込み寺ではないし、荒らしか荒らしでないかを認定したりするためのスレでない。

もう少し、スルー耐性や荒らしを呼び込まない自己防衛の工夫は各人必要だと思うし、お互いに荒らしにならない努力も必要。
ちょっとそういう部分が欠けてるだけの事例が多くなってる感がある。
ただテンプレやLR弄って解決、なんてワケじゃないだろと思うことが多すぎる。

初心者スレや話し合いのスレとかで解決出来るレベルだと思うよ。

感想言うだけで何も前進しようのない意見というか、つぶやきだね。
言いたいスレでどうぞ。

>>184
赤と白を混ぜればPinkだ

>>180
おまえ喧嘩ふっかけてるんか？
規制とはイヤだからできるもの
尻触られるのいややから女性専用車両できたんちゃうんけ？

>>182
長文かいたらあかんの？ 長文書いたら非があるわけ？
非があるというなら根拠となるルールが必要

>>184
またまたルールは荒らし対策のためにあると思ってる人が登場 (>_<)

>>186
ルールの話と荒らし対策とごっちゃにしないほうがいいよ

また連投でまとめられない小学生が来ちゃったな。
１スレ乗っ取りしても分からんのが住み着いてんだから、ルール明確にｼﾃｰを空気読んであまり持ち込まないでくれ。
同レベルになりたいなら、別だけどね。

いろいろな疑問を抱えている人がいて意見を出してきたら話し合う。
自治は特別な人間がやっているのではなく一般利用者がお互いに板の方向性を決めていくことなのだから開かれた姿勢であった方がいいと思う。
変なのがやってくるから空気読んで自重しろじゃ本末転倒している。
それじゃ自治を放棄しているのと同じ。
変なのがやってきたら同レベルになってしまうと言うのもおかしな話。
真面目に建設的な意見を出して議論しようとしているのか、単なる揚げ足取りやからかっているだけのものか
大人ならそれくらいの判別はつくだろう。
愚痴、揚げ足取り、からかいなどはスルーしていけばいいだけの話。

>>194
バカに敷居低くしてどうするんだよ？
初心者スレがある板で低レベル自治ごっこは必要ないよ。

長文凸は荒らし
ルールにきっちり線を引いてもらえないと
遊べないのはガキ
ROMれば、そのスレの空気を読めるはず

よって変更する必要は全くなし。

age

>>193
頭悪そうやな。ルールといってもスレルールのことだろ。長文がだめならだめでみなが納得するならテンプレートに書けばよい。
反論どうぞ。

>>195
必要ないならスルーすればよい

>>196
長文が荒らしな理由は？

>>200
よく嫁

長文はダメだとテンプレに付け加えられない理由は？

>>202
つけたところで
じゃあ長文って何行？
って奴が出てくる

大人しかこれないところで
伝言は○行までにおさめましょうって書くのかｗ？

>>202-203
テンプレの存在意義は迷惑行為をしないでください、スレを気持ちよく使っていきましょうと呼びかけることです
だったら長文が迷惑行為なのかってことから考えなくてはいけません
長文のどこが迷惑なのか
結論としては長文は迷惑でもなんでもないです

>>203
そういう返しは単なる揚げ足取りですよ

>>204
えっ
なんで？揚げ足取りになるの？
全くわからん…

どこがどう揚げ足とってるのか
教えてくれ

>>201
どこを？

>>203
普通の伝言板には長文だめと書いてるが、そこを削除せよといってるの？

>>204
長文が迷惑と感じる人はTwitterやればよいでしょうな

空気読めない人多いなら明確化すればいいんじゃない？
どういう経緯で伝言板分かれたか知らない深山多いんだしさ

大伝→フリー専用
ふつ伝→一日一回まで
恋伝→スレカレカノ専用
長文頻回伝→長文用
隔離伝→伝言回数無制限

各伝言板のテンプレに入れて各カポが移動
自分は他人の伝言気にならないけど気になる人がいるなら変えてもいいと思う

伝言板の長文の定義は
20行以上で長文注意されてるから20行以上が長文でいいと思う

落ち

>>209
深山ってなに？

>>210
改行を減らせばいいってことにならない？
それも何か違う気がする。

>>211
『深山』は「しんざん」。新参者て意味だろ

>>212
なら、20行以上もしくは400字以上でいいんじゃないの？
伝言で文字数数える人いないと思うけどね

空気嫁で終わりだろ
良いか違反かじゃない
わざわざ目立って空気読めない人が言質取りで荒らされないようにしたいだけ
結局そういう人は抜け道をルール違反じゃないとか言って開き直るだけ
そんなお子様の相談所じゃないんだよ

結論でたことをなにいつまでもループさせてるの？
凸の口実作りに必死？
他人の伝言になんでそんなに興味津々？
長さを測ってるの？
気持ち悪い
どうでもいい伝言連投して伝言板消費されるのは迷惑だし凸も同じ理由で迷惑
長文書いたって伝言が流されるわけでもないんだから放っておけばいいじゃない
凸する人こそ空気読んで欲しい

なんかおかしな流れ？
最初の問題提起>>171
>>176が理路整然としてて納得できるし同意。
>>196 >>204 >>216にも同意。

>>215
荒らしとルールは関係ない話だろ〜いい加減気づけ
荒らしはルールを破ってくるからルール（板やスレのルール）なんて関係ない。
荒らし以外のまじめな利用の利便性向上のためにルールがある。
荒らしはルール無視するから抜け道論は無効。
反論どうぞ

明確化反対論者は｢○原則として、1日の伝言は2回までに抑えて下さい。」を ｢むやみやたら伝言しないで下さい」
に変更したいんか？
前者は具体的でわかりよい。
後者のむやみやたらは曖昧で個人により認識異なる。
ある人は三回以上をむやみやたら、別の人は十回以上をむやみやたらと考える。
具体的回数をルールで明確化してなければ何度となくトラブル起こる
具体的回数決まってればもめない。
よって抜け道もなにもない。
荒らしはルール無視して連投するからルールを明確化するとかしないとか関係ない

ルールを設けるのは荒らし対策のためだと思い込みしてる人へ（しかも明確化反対論者）

それなら｢荒らすな」というルールひとつつくればよいこととなる

ルールを決めるのが荒らし対策とかどこに書いてあるの？
そういう意味ではないみたいだけど。
読み違いばかりしてる人は日本語勉強してからどうぞ。

>>176で終了。

>>221
それじゃ、ふつ伝のテンプレ下記はいらないんじゃないの？

○以下に該当する場合は、適した伝言板への移動をお願いします。
　　「極度な長文伝言」 → 長文頻回専用伝言板へ

上記があるから凸やそれをスルー出来ない『大人』が無駄にレス流すんじゃないの？

>>222
そう思うならその伝言板に行って意見として出してみて住人の同意を得てテンプレを変えてはいかがですか？
ただ、ここまでの流れを見てもわかるようになんとかして凸の口実を得ようと
やっきになっている人達がいるようですので荒れるもとになる懸念はありますが
荒らしや嵐もどきの凸をする人達には何を言っても無駄なようです
自分の思い込み、したいことがすべてで物事の根本というものを考えようとしませんから
そういった人達はスルーしていくしかありません
自分としては>>217さん、>>221さんと同じく>>176さんに同意です
>>176さんが言うように極度な長文伝言というのは長文．頻回専用伝言板の住人さん達のように
「ほぼ毎日」「一日に1〜2回以上」長文伝言をし、スレを容量オーバー落ちにするものとの解釈でいいのではないですか？
だったらテンプレ変更など必要ないでしょう

話を蒸し返す人はこんな小学生の学級会レベルの話し合いをいつまで続けるつもりなのでしょうか

>>223
同意同意、禿同です
ふつ伝って大伝の流れが速すぎるからもっと流れのゆっくりした伝言板が欲しいって
ことでできたって聞いてます
だから、流れを加速させることは伝言板ができた趣旨に反してて迷惑なんでしょ？
だからテンプレに一日2回までってあるんでしょ？
流れゆっくりって趣旨ならレス1000までいかずに容量オーバー落ちってなるのも
その趣旨に反するわけで迷惑になるよね
だったら容量オーバーになるほどの毎日頻回長文じゃなかったら全然迷惑じゃないわけだよね
そういうわけでわたしもテンプレ変える必要なんてないと思います