【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】

>>650
例えばさ
「外部誘導したけど、この人は面識がある人なので違反ではない」
「知り合おうとする内容の定義とは何か？具体的に何が良くて何がいけないのか？」
とか言い出す人間が湧くのは想像に難くない
キリがないんだよ・・・ダメなものはダメで括った方がやりやすい

>>651
重複する文言があるのは、その部分が非常に重要だから
言わないのは問題だろうけど、重ねていうことに問題があるとは思えない

>>652
あなたはなぜ煽り叩きスレに言及しないのかも不思議である

>>653
面識があろうがなかろうがとしたら隙はなくなる

重要なことを重複するなら重要なことをルール化すればよい

重要だから重複してよいなどという発想こそあなたが主張してる穴があく
重複してないことは重要でないからちょっとやぶってもよいだろうと

>>634
あなたのいうコテとは空気よめば常連のことを示しているようだな
あなたのコテの定義は名無しでもコテとなる
人によって定義がことなるのは危険であり抜け穴が生まれる
普通ネットやってる人の常識ではコテ＝固定ハンドルであり、スレおきにハンドル変えたり三日で変えたりするのはコテとは呼ばない

これで終わりにするよー
もういい加減目が痛くなってきた

>>654
煽り叩きスレ？何でもあり板の生ヲチのこと？
よその板のことは知らないし、この板がとやかく言うことじゃない

>>655-656
その手の発想は、どこまでも連鎖を生む
我々二人が穴がないと思っても、どこかで誰かが穴を探してくるものさ
重複してようがしてまいが、記載されてることは等しく重要なこと
重要度が1か2かという話にはなるかもしれないが、0か1かという話ではない

さらに言うなら、「記載されてるからアウト、記載されてないからOK」という発想自体が問題
記載されてなくても、板の空気や風潮として忌避されることならアウトなのだから
自治前スレで話が出てたけど、禁止と記載されてなくても掛け持ち進行や募集が禁止なのと一緒だよ

>>657
その発想を持つのは自由だけど、この板の考えには即さないのは間違いない
「普通ネットやってる人の常識」っつーのは、所詮外部や他板の常識にすぎない
それとスレH板の常識が違うというだけの話なので、それに不満や疑問を持たれても困る
結局、この板の常識を捨ててそれ以外のものに合わせろと主張しているに過ぎないのではないか？
だとしたら、申し訳ないがこれ以上話すことはない

ルールの明確化の成功例は自治スレのage

テンプレートにageと明記されているから迷わない

いくら慣習（空気）で自治スレはageだと決まっていても、明文化してなければ守る人は少ないだろう

>>658
ルールというのは外部から来る人のためにあることを理解してないな

シンガポールなど多民族国家でなおかつマレーシア、インドネシア、フィリピンなどから出稼ぎがくるから法律はこまかいことまでかかれる
トイレの水流さなければ罰金１２０ドルとかある
水洗トイレしらない人のためにある

日本みたいに日本村社会なら空気、習慣でこまかい法律はいらない

>>658
【煽り】荒くれ者たちの酒場【バトル】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1272694634/

これを放置することにより既成事実がうまれそこから板全体に影響をおよばさないのかね

>>658
寝る前に

穴はルールが曖昧なほどいくらでもさがせる
ルールが曖昧だと永遠に定義論などで堂々巡りすることとなるだろう

ガイドラインに漏れてる規定を板ルールに盛り込むべきであり、重複さす意味が分からない。

>>662
理解できない奴は出て行けばいい
もしくはそれこそ「半年ROM」ってから来ればいい
大多数の利用者が不快に感じているのに
自らの言動を顧みないで居座ろうとする輩の方がおかしい

GLは指針であり、法ではない。
それを元に板特有の空気を補足する為のLRがあり、板内の空気をさらに補う為に各スレのテンプレがある
「言論の自由」は法で保証されているが、映画館で、ありもしないのに火事だと大声を上げる事は正しい事ではない

結局自治スレほぼ１スレ分乗っ取りまでしてもずっと繰り返された内容しか話されてないようですが。
あれだけ使って言っても他の住人の意見がほとんど同じなのがわからないのか。
不快に感じてる人が大半と言うこと。
分かるまで半年ROMって下さい。

ローカルルールこそ自治スレで話しませんか？
この程度の改正なら、賛同もすぐつくと思うので。
本当に大事な話し合いが移動する必要はないし、移動して話したことがマイナスになると困るので、ルール改正点とそれによる利点等を明確にまとめて自治スレでお願いします。

>>663
大多数の利用者？
いつも思うんだけど、そう言う書き方するから、もめるんだわ
他人を巻き込まずに自分個人の意見と書いてくれませんか？
みんながみんな一緒じゃない、ただ言えないだけ…

追記
もしくは、全く興味ない奴が大半だと思う
何故なら自分のスレHに関係ないから
相手探すのに、まず自治スレチェックしてから、なんて奴早々いないと思う

>>663
ガイドラインはルールでなく指針だと何度も書いた

私は空気読むし板ルール厳守してるからな

>>667
空気読めるなら気付け
あんたは疎まれてる

>>668
自治の人間は疎まれてるの自覚してるのか

>>669
自分の意見を通したければ、他者からの賛同を得る為に努力しろ
自治系スレに居座って、自分の主張が通らないと暴れてるのを見るのは非常に不愉快
これはあんたに限らず、自治厨と呼ばれる輩にもあてはまるけどね

>>670
あんたは私のルール厳守という意見に賛同したくないのか？

>>663
Twitterでも２ちゃんねる（PINKちゃんねる）など公開の匿名掲示板は初心者が気楽に参加できるような環境が好ましい

初レスするまで半年ROMれとは極端な排他主義といわざるをえない

>>664
真夜中の名無しでもコテといいはりそれがこの板の常識だとうそぶく人物と自治スレでやるかこちらでやるか協議してくれ

【煽り】荒くれ者たちの酒場【バトル】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1272694634/は迷惑ではないのか？

>>670
一部は同意できるがあんたのやり方は全く同意できない
>>674
オナ告同様に違反スレだと思われる
削除依頼も出されていたが、削除機能が生きている時に削除人からスルーされている
あんたが出来ないなら代わりに削除依頼出してきてもいいが
自分で提出してみたらどうか？

>>675
あのスレに行って違反スレだから書き込みしないでくださいとか
こちらにリンク貼って議論するとかしないのか？

>>676
あんたの主張は粛々と削除依頼を出して放置じゃなかったのか？

>>675
話し合いのテーブルにつく私の方法が気にくわないなら 【煽り】荒くれ者たちの酒場【バトル】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1272694634/の住人みたいに自治を無視しつづけたらよいのか？

>>677
俺はそう思うよ

でも昨日の名無しがコテとかいう変人や自治厨はなぜ特定スレだけ粘着するのか知りたい

>>679
それは本人に聞かないと解らないだろ
あんたは頭から肯定的な人間以外を全て攻撃的な文言で返すから賛同が得られない

上のスレは自治レスを無視し続けているなら、議論の余地もないだろう
それこそ運営の判断を待つしか無い
オナ告は自治レスに返答をしている。それは議論の余地があるという事じゃないのか？

>>680
昨日の変人や自治厨も賛同を得られてないようだな

>>681
知らんよ
誰を指してるのかも正直解らない
議論のテーブルについてるというなら、自分に反論する人間を厨房や変人呼ばわりする事からやめてみないか？
それでどうすんの？
上であんたが上げたスレ削除依頼出してこないのか？

■スレH・エロ会話板ローカルルール■
※現在改変議論中

ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・性別に関係なく出会い（オフ会）に繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

>>682
削除作業が停止中じゃないのか？

１スレ続けてわからないのですか？
賛同するレスはほとんどありませんよね。
今回の自治のやり方に問題がなかったとは言いませんが、違反スレが違反スレなのは変わりません。
違反していて荒らされても自治云々関わらず自業自得です。

自治スレはROMっている人が大半です。
今までも大事な話し合いにはちゃんとレスはついていました。
この板の人が我関せずでないのは過去スレを見て頂ければ分かること。
良く考えてみて下さい。

>>684
停止中だな
でもあんたは依頼して放置しろと主張しているんだろ？

ならそうすればいい

>>682
あんたの昨日のIDは何？

>>685
自治厨や変人も賛同されてないやん

賛同されてる意見を列挙してください

>>687
俺は先週から来てないよ
ここでID使うのは５日ぶりだ

>>686
すでに依頼されてるんだろ？
そして削除作業停止中
だから放置するのが賢い
へたにつつくと荒れるおそれあり
あなたはどう対処すればよいと考える？
私は現状スルーだ

>>682
削除依頼でてる

>>683
名欄にわざわざそういうのをくっつける必要性があるのか？
そういうのを煽りというんだよ
議論のテーブルに付き、一貫した主張をしていると言うならその態度から改めた方がいい

>>690
スルーとはどこにも議題にあげない、話題に上げない事をいう
あんたがURL付きで持ち出した時点でスルーできていない

>>691
見て来たが最新のまとめには掲載されていないので新たに提出する必要がある
問題だと思うなら削除依頼提出してきてくれ

おーい
ID:lZl3iHTOO
大丈夫か？書式や投稿の方法が解らないなら教えるぞ

>>692
そしたらあんたは私にどうしろと言いたいの？

【煽り】荒くれ者たちの酒場【バトル】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1272694634/に対してどういう作戦をとりたいの？

>>693
基本的に私ならスルーするが自治厨や変人はどうするか聞いてる

>>694
あっそ

>>695
あんた頭悪いのか？作戦停止中なら復旧したタイミングで依頼すればよい

私は違反スレがあれば粛々と削除依頼だして放置するのが良策といってる
今すぐ削除依頼だせという意味ではない
復旧してからでよい
停止中になぜ依頼だすのか意味わからん

>>696
あんたがスルーできずに議題に出してるんだろう
質問を質問で返すのは流行か？
>>697
回答済み。本人に聞け
>>698
テーブルについた者の意見じゃないな
>>699
それなら議題に上げる必要なし

主張してる事に矛盾が多すぎる
煽りたいなら議論のテーブルについているなどと誤摩化すのは止めなさい

なんかもう、めんどくさいから、この板だけ強制IP表記の方向で議論していった方が早くないか？
出会いに神経質にいくなら、現にバーチャルと言えどリアル求める奴多いし…
コテ付けてスレ彼やスレ彼女とかなったらバーチャルと現実がごっちゃになる奴もそらいるだろうし…
出会い目的も少なからず減るだろうし

>>701
反対だな

IP表示は、それだけで毛嫌いする人も多い
IP表示だけで人が更に減って行く事を想像するのは容易い
出会い系の抑止は、これまで通りの方法でいい
重要なのは「大人の判断」で「自己責任」が取れる空気を作り続ける事だ

>>702
そうは言うけど、現に昨日もメアド晒しあったんだぜ
それこそ、過疎ってもルール厳守の大人の遊び場で構わないんじゃ？
IP表記だと何かあった時でも動きやすくないですか？

>>703
何かあった時、IP掘ったりの作業で動くのは運営だね
K札に弁明に行くのも板自治ではなく、運営だ
板自治はその為の報告を上げる程度でしかない

違反者はどんな環境でも必ず出る
大事なのは、「運営が介入しなければなんでもあり」な空気を作る事ではなく
「運営が介入しなくてもルール違反をしにくい空気」作りにあると思う

>>704
いや、言ってる事は分かるんだけど、それは理想でしかないのよ
現実をみればやっぱ普通に暴走して晒してるのがほとんどなんよ
本当に、出会いを無くして行きたいんなら、なんか良い案あれば考えた方がいいと思うんだけどね
ただ24時間警備出来ないからこれも一つの手だと思うんだが…
確実に利用者は減るだろうけど

>>705
出会いの場として使う事はPINK全体で禁じられているから
完全に出会い行為を無くしたいというなら、それはJIMが考え、JIMが打ち出すべき事だと思う
JIMが今まで以上に考えるきっかけになる方法としては、
今まで通りの方法で削除依頼をあげて、運営鯔、鯔リーダーから報告という手順か
JIMに直訴（嫌われるが）しか無いだろう
繰り返し晒しを行う者や晒しを行いながら板に居座り続ける人は話が別になるだろうがね

晒した者はもれなく忠告や周知の報告が入れられているはず
自治スレに常駐して、自治にしか興味の無い連中以外にも
板内自治を行おうという空気がこの板にはある

>>706
これは、私の意見だけど、もっと全体を見た方がいいと思うよ
晒した奴は、まず同じコテ使わない、どうやって追い込むつか、注意放つの？文章みて、体感？
逆に考えると板がそんな雰囲気になってないから晒す奴がいるとも考えられるんだが…
運営に持って行くのもありだけど、我々で出来ることを論議して行く方がいいね

やはり再度ルールを明確にした方がいいな

>>707
IP追いかけて追い込みかけたいのか？w
どこに？どんな理由を持って？
それは板自治の仕事ではないしそんな権限も無い
ただし、一利用者として、法に触れるなどの重大な書き込みがあれば個人的にK札なり
ホットラインになり通報すればいい。出会いでいえば、未成年との出会いとか、売買春目的とかね
これは運営も推奨しているし、その場合は削除機能が生きていても、ログは証拠として保存される
コテを変えて来れば、それはもうしょうがない
晒し行為は別としても、IDとコテを変えて別人になりきるのもこの板の遊び方の一つな訳だから
但し、自ら白状したり、過去コテの自分レスや相手のレスに安価打って自爆したりとかでバレるのもよくあるけどな
そうなるとまたどこからとも無く叩かれるという訳さ
ここは、雑でもスレHでも、文字だけのやりとりでここだけの世界で完結すべき場所だから
自責で叩かれてまでここに執着する人は余程の人以外いない

>>709
いや、違うｗ
例えばだわ
さっきもあんたが言った様にIP表示は匿名掲示板では嫌がる人が多い、そこに注目してやるのも一つの手じゃね？って事
誰も追い込みをかけろって行ってねーだろｗ

>>710
それなら良しw

俺の主張はこう
LR
「ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。」
GL
出会い（重点削除対象）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。

これで本来は十分
明確でないというのは、抜け穴を探そうと目論む人の意見であって
「大人の判断」で「自己責任」の元に遊ぼうという人は、これを誤用したり、明記されていないからOKという理論にはならない
管理者はコレを禁じている、板のルールでもコレを禁じている、板自治でもコレを禁じている
それでも違反したければ自己責任でどうぞ。あとは何があっても知らないよ。
って事でいいんだと思う
何があるのかは、違反してみないと解らないけどね

>>700
本人に聞いてるのにあんたがしゃしゃりでたんじゃないかな？
本来あの手のスレはスルーすべきといってるし、あのスレに仕掛けていない。

>>700
具体的に矛盾を列挙してください

>>704
そのためにルールの明確化がよい

それでは今晩も反論どうぞ

それからガイドラインには番号が打たれてる。これは違反（この言葉はしっくりこないが）を指摘するときにGL何番違反であるというふんに便利だ
それでローカルルールにも通し番号付けるのはどうか？
｢ＬＲ３違反である」と指摘すればわかりよい
ローカルルールに番号付けるにはガイドラインとの重複をけずらなければならなくなる

ローカルルールは思いつきでは決まりません。
過去ログをしっかり読んでどんな時に変更できたか把握してから提案してみては？
出来ない、面倒だと言う人に賛同はつかないと思いますよ。
自治厨以下のお子様自治ごっこなら不要です。

>>717
批判するだけなら誰でもできる

あなたは具体的にどうすべきか何も語らない

評論家は自治系スレにはいらない

昨日の変な人は【煽り】荒くれ者たちの酒場【バトル】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1272694634/の対処方法を答えることができずに逃走か

>>718
具体案と言うのが分かっていないようだと言う指摘ですよ。
私は特に大きい変更は要らないと思ってますから。
一連の違反初心者の自治スレ乗っ取り以降は初心者スレをローカルルールのリンクに貼る方が良いとは思っていますが、落ち着いてからでも良いと思ってます。
今までもローカルルールの変更等はありました。
どのように変更したか過去ログくらいは少し読んでからでないと賛同はつかないでしょうし、議論のスタイルではないからスルーされているだけでしょう。
昔、同じように違反行為をしていながら自治で詭弁を重ねていた人もいました。
そういう事象の後にこの板の自治の空気があります。
必要な議論が始まったらもっとレスがつきます。

そういうことをわからない、受け入れられない人は、子どものようにただ文句を並べたてるより自分でサイトを作った方が建設的だと思いますよ。

>>720
私もあなたと同じです。大きな変更はいらない。

小さな変更でよい。

>>720
自分のサイトもあるし、Twitterもやってるし、ブログ３つ持ってるよ

>>720
あなたの小さな変更点を教えてください

次の反論くるまで消えまっせ

[84]名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/03/02(水) 09:52:11.27 ID:jG6y3TMx0
AAS
それ以上くだらないこと言うとこっちにも考えがあるぞ
お前らの痛いとこ突いてさらすぞカス共

[87]名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/03/02(水) 10:00:44.66 ID:jG6y3TMx0
AAS
どーせ世間には言えんようなクサレ仕事やろうけどな
カスにはお似合いや
はよ仕事せーや

[90]名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2011/03/02(水) 10:03:45.58 ID:jG6y3TMx0
AAS
ID:6ysXDg7oOもID:bFL6kaIL0も書き込み禁止じゃ今日１日自粛しろ
ID:mqp4NSouOお前は無期限出入り禁止じゃ反省しろ

>>725
晒したら？

>>726
あなたも仕事しなさいよ

>>727
理詰めで勝てないかと悟ると今度は誹謗中傷ですか？

次の反論まで消えます

test

>>732
バカか？

!ninja

ほいよ、こっちに来たことを周知するためにageちゃうんだぜ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1298825395/627

反論ってほどのもんじゃないが、sage推奨と書いてないスレであっても、この板ではそもそもがsage推奨なのな
それはQ&Aスレに書いてある通りだし、それを指して　空気読め　なんだよ
空気を把握していながら、それをあえて外す行動採るのは、やってることは荒らしと変わらん

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1298825395/629

ルールにだけ従えばいいってもんじゃない
その板やスレには、固有の雰囲気や空気ってもんがあって、それを尊重してくれと言っている
それを尊重しない理由が「自分がsage入力するのが重労働だから」じゃあ、とりあってもらえるわけもなかろうよ

>>736
推奨とは強制ですか？

>>738
ハッキリ言えば、実質的な強制だろうね
それはこの板に限った話じゃなく、世の中全体がそうじゃないか？
明文化されてはないけど、そうしないばかりに不利益を被るのはよくある話だろう

仮に、それで閉鎖的だとして、この板が2chやPINKから取り残されたとしても、それが板住民の選択だ
それに文句を言っても仕方がなかろうよ

こっちに移動したみたいだし
一応ここに書いとこう
べっかんこは設でsage設定したらsageのほうが楽
ageるときは一文字消せばいいだけだし
重労働だからとか理由にならんｗ

>>737
空気というなら他の明記されてるルールも消せばよいと思うよ

文章にしてるルールと空気嫁ルールとなんで二刀流なの

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1298825395/630

うんにゃ、sage進行推奨が明記されてるスレでしかsageない、っつーのは、空気読んでないんだよ
募集の時や、自治的発言での周知目的以外では、ageないのが板全体の空気

>>739
sage強制ならなんでローカルルールに明記しないの？
メルアド公開不可とかは明記されてるのはなぜ？

>>741
空気を理解してくれるお客さんばっかりじゃないんでね
それが騒動の種をまき起すことであり、過去何度も起きてる話なら明記もされるようになるんだよ
幸いにして、ageやsageについて、これまでは理解して尊重してくれる人ばっかりだったのさ

ルールを消すべき！と思うなら、それをきちんとした形で提案すればいいんじゃない
それが説得力のあるもので、既存の板住民にとってのメリットが多ければ、賛同する人間も出てくるだろうさ
それをsageなきゃいけない根拠を示せ！とか斜め上方向に進んじゃうから、まともにとりあってもらえないんだよ

>>740
sageる理由なんで書かないの？

>>743
うん、それは自治スレでも過去再三言われてきただろ？
ルールで縛るのは、楽なようで却ってトラブルのもとになるんだよ
そのルールを悪用したり、間隙をぬって利益をかすめ取ろうとする人間が多いからね

ルールで禁止されてないからおｋ　という考え方を否定はしない
でも、そういう考え方の人間は、この板ではノーサンキューだと言っているのさ

>>742
空気嫁ん人はスルーしたらいいと思いますよ

私はスレのテンプレートにsage推奨と書かれてなくても雰囲気でsageで書いてる

>>744
sage強制ならデフォルトで下がるよう運動おこせばよいのではないの？

>>747
雰囲気でsageで書いてるなら、これからもそれを継続してくれ
そこでsageなきゃいけない根拠を示せ！とか言い出すから、こんな展開になったんじゃないのか
何がしたいのかわからん
他人にsageろ！と言われてカッとしてやった、後悔はしていない　にしか見えない

>>746
ローカルルールにsage推奨と書かれるとどういう抜け道がある？

>>748
なんで、デフォルトでsageられるように働きかけなきゃいけないの？
この板では、そのsage進行が理解され、尊重され、継続して実施されてきた
特に何らの不利益が発生した訳でもない

働きかけるなら、それはどうしてもsageたくない人がすべきことでしょうよ

>>746
例えばメルアド公開禁止というルールをどう悪用するの？

>>745
私は昨日書いたんですけどねｗ
募集しているスレが下がるから
たとえ興味のないスレでも無駄に上がってたら見づらいでしょ？
なんか昨日ハッキリしてないみたいなこと書かれたけど

>>750
そのこと単体では抜け道は生じないだろうが、とりあえず疑問符を投げかけることで場を停滞させることができるね
「お前らの勝手な判断に従う義理はない」とか「問題があれば運営が削除するはず」とか言い出すのが出てくる
そして、その判断がでる数カ月の間は傍若無人に振舞うのさ
板の空気を無視してね

実際、ついこの間まで、そんなことを言い出したのがワラワラ出たよ

>>749
いいがかりだな。具体的に私がそのような発言したスレタイ示してくれないか？

>>741

君はこの板の１番基本的なルールを知ってるかい？

ここでは荒らし煽りには対応せずに無視する、荒らしに対応する人も荒らしとみなされる。

今までのやりとりを見ていると、君はどうやらsageを強制する暴言荒らしにあったようだな。

君がいつでもどこでも規則を守る、親に怒られたこともないお坊ちゃまか何かは知らんが、君は怒鳴られて困惑し憤慨し、結局荒らしに反応して自治スレで連投したのが実態だろ？

君が暴言荒らしにあったのは災難だと思うが、それに反応しまくっている君自身もすでに荒らしと同等だと理解しなさい。

荒らし化した君は一旦速やかに退場し、またこの板に参加したいなら、この板の雰囲気・ルール・空気が理解出来るまでＲＯＭり続けなさい。

>>751
あんたどうしてもsageてほしいんじゃないのかね？
空気嫁ん人のためにデフォルトでsageにしたらsage率向上するだろ

>>752
たとえばだけど、誰かがアドレスを晒したかったとしよう
アホみたいな話だが「アドレスの定義とは何か？」とか言い出すのがいるんだよ
「これはクリックしても反応しないからアドレスでもURLでもない」とか、トンデモ理論を持ち出すのが出てくる
そういうのに遭遇するたびに、あれ禁止これ禁止で明言してたらキリがない

禁止云々言われる前から、板の空気としてすべきでないことはしない
それだけの話だよ

>>753
なんだ
sage理由は募集スレ探すのがめんどくさいからか？

>>755
自分にはそう見える、といっただけだ
違うというならすまなかった

>>757
自分がそんな発言したソースがあるのかい？
それならそのスレタイを示してくれ
板の空気として実質的な強制だとは言ったが、自分個人がそれを望んでると言った覚えはないな

>>759
募集スレというより
募集中のスレね
より快適に遊び易くするためって言うと
人がいるところ見つけやすくするのは良いことだと思いますが

>>754
「お前らの勝手な判断に従う義理はない」とか「問題があれば運営が削除するはず」とか言い出すのが出てくる
↑

ルール明記してないほうがそういう人間は多く出てくるだろ

ａｇｅても別に構わないと思うが・・・

ただ、相手のあることなので、互いに了承すればいいんじゃないか？
ａｇｅ進行すれば複数スレなら人が集まりやすいし、
個室やシチュスレだとしても、スレが上がることで見られて興奮するってのもアリじゃないか？

>>756
暴言荒らしは無視してるよ

>>755に関してだけど
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.12■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1298825395/604
604 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2011/04/17(日) 07:23:39.45 ID:e81loHeeO
sage推奨理由書ける人なかなかあらわれないな

これは、sage進行しなきゃならんソースを示せ！ということじゃないのか？
違うんだとしたら、このあたりから誤解が生じてるんだと思うが

>>762
そうじゃない
保険の約款ほどの膨大なローカルルールにすりゃ話は別だが
ある程度簡潔に記載しようとすれば、どうしてもカバーしきれない部分は出てくるんだよ
その部分を悪意を持って突いてくる人間は、過去存在したしこれからも存在するだろう
だから、ルールで禁止と言われなきゃ何でもおｋの人間は、この板には向かないと言っている

>>758
明記されないほうがその手の屁理屈いう輩がたくさん現れる

>>766
だから、その手の「屁」理屈言う人間には、この板は向かないと言っている
それが正しい理屈であって、その理屈に従うメリットが大きけりゃ、話は違ってくるんだろうけどな
少なくとも、この板の住民にとっては「sage入力するのが重労働だから」はメリットじゃないんだよ

>>758
明記されてなくて、空気よんでアドレス書くなと注意しても「アドレスの定義は？」と絡まれる

抜け道論は無効

テンプレにｓａｇｅ推奨とか明記されてないスレに関しては

どっちでもいいはずだろ？

ａｇｅはルール違反ではない
ａｇｅが気に入らなければ落ちればいいんじゃない？

>>768
そんなに明記したいなら
貴方が改正案出せばいいんじゃないですか？
それが良い案だと思えばみんな賛同してくれると思いますよ

>>768
無効か有効かの議論をしてるんじゃない
ルールで明言されてることは当然だが、明言されてなくても空気や雰囲気読んですべきでないことはしない
それだけの話だ
明文化できりゃ素晴らしいことかもしれないが、現実問題として無理だ
それは>>765で言ったように保険の約款ほどの超長文になっちまう

>>760
あなたが発言したと私がいつどこに書いたの？またまたいいがかりだな。

私は質問してるだけだが返事書けないのか

>>772
>　あんたどうしてもsageてほしいんじゃないのかね？

と言っただろう？
自分個人がsageてほしいなんて言ったか？と聞いている

それと、言いがかり論に関する補足は>>765で書いた

>>761
私はそういう利用の仕方を否定してませんよ

>>765
sage推奨する理由を教えてくれと書いてる

sage推奨の根拠を聞いてるわけではない

ルールになければよけいそこをつかれる

私は個人的にはｓａｇｅてほしいと思ってますけどね

ａｇｅてもいいスレとそうでないスレがある
そういう空気読める相手と絡みたいと思うだけですよ

でもルール違反でないし、ｓａｇｅは強制はできないのは確かですよ

>>765
メルアド公開禁止と書かれてないからメルアド公開したとして、誰かに注意されたら反論するだろ

ルールに明記されてたら反論できない

>>767
その手の屁理屈書き連ねてるあなたはこの板に向いてないと思うよ

>>774
ああ、すみません
sage推奨の理由はと聞かれたので
否定しているのかと思ってました

まあ、全ての人に当て嵌まるかは分かりませんが
私が基本sageが良いと思うのはこんな理由です

全てのレスでageてなければそこまでsageろと言われなかったと思います
あまり周知する必要ではなさそうなレスまでageてるから
sageろと言われてしまったんじゃないでしょうか？

>>770
私は明記反対派なんよ

>>775
テンプレに書いてあるスレは、それがルールですよ
理由は、スレが上がって多くの人の目にふれやすくなるのが嫌とか
通りすがりの人に気楽に参加してほしくないとか
テンプレを作成した人や
そのスレの利用者の希望で決められた

ｓａｇｅ進行のスレとそうでないスレがあるのだから
どうしてもａｇｅたければそういうスレを使えば？

>>775
理由と根拠の表現が違うだけで、示してる内容は一緒だと思うんだが
それが違うというなら、この話はここまでにしよう
主題と関係ないわけじゃないが、流れとしては逸脱するし、それこそ言いがかりになりかねん

> ルールになければそこをそかれる
だから、ルールで禁止が明文化されてなきゃ何やってもおｋ　という発想自体が、この板ではノーサンキューなんだよ
そもそも、板の空気や雰囲気を読んで行動することには賛成なんだろう？
あれもこれも明文化すべき、という発想は、板の空気や雰囲気そのものを否定するものだと思うが

悪いな、ちょっと風呂入ってくる
クラシコ見た後のテンションのまま起きてたけど、一気に眠くなってきたわｗ

>>771
なんで長文になるか理解できない

「基本的にsage進行。募集時はage推奨」
一行でよい

>>778
今までのレス見返してみたらどうだい？
コテ入れてる人は違ったけど、それ以外の人は軒並みあなたに好意的な意見じゃなかったろう
それを認めないのも自由だけど、板の空気としてどっちが優勢な意見かはわかりそうなもんだろう
前にもオナ告絡みで明文化すべき！という人がいたけど、同一人物かな？

今度こそ風呂入ってくる
寝落ちしなけりゃ、10時過ぎには戻ってくるかも

>>773
あんたどうしてもsageてほしいんじゃないのかね？
と質問したが、返事書けないようだな

>>783
そんなのルールとして明文化しないでほしい

「募集中なのになぜａｇｅないんだ！！！！」とか言う人が出てきそうで嫌です

>>781
そういうスレ使ってたが、下げろ下げろとうるさい人がよく現れる

>>782
根拠と理由の違いの空気がわからないんだな

>>777
ルールは反論するためのものではないからね

>>784
あなたの意見に好意的な人は一人もいてないように思えるよ

私は下げ推奨はでも上げ推奨はでもないからね。

>>780
明記反対派だったんですか
これまた失礼しました

だったら何故明文化にこだわるんですか？
多分この板の利用はそんなにしてないと発言してた方ですよね？
だったらそんなにこだわらなくてもいいじゃないですか

>>786
募集は上げでも下げでもどちらでも可と明記したらよいんじゃないの？

>>787
テンプレに明記されていなければ、利用者同士の問題になってくると思うよ

個室系のスレだと通常はｓａｇｅ進行で利用することが多い
どうしてもａｇｅたいなら、ａｇｅ可能なスレで
相手と合意の上でやればいい

もしも第三者が下げろといっても、その場合はスルーでよくない？

>>792
どっちでもいいなら明文化しなくていいんじゃない？

>>790
私は結構その人の言ってることは正しいと思いますよ
sage推奨とかage推奨とかじゃなくて
空気を読んでsageてるんでしょうその人も

>>791
たとえば、仮に今現在メルアド公開禁止とルールに明記はされてないが、メルアド公開しないほうがよいという空気が流れているとしようか。
私自身はメルアド公開したいが板の空気を読んでメルアド公開しない。
ところがある日だれかが空気読めずにメルアド公開したとする。
メルアド公開反対派が彼に注意したが、彼はルール違反でないから構わないだろと反論し、議論がつづく、、、、

そのような状況で「そんなにメルアド公開がいやならメルアド公開禁止とルールに明記すれば？」と主張してるのが私

>>794
どちらでもよいと明文化したほうが、上げだの下げだのやかましくいう人がわかなくてよいだろ。明文化により無駄な議論が生まれない・

>>783
そりゃ、“今回に限っては”1行で済むだろうね
また問題が起きるたびに、ローカルルール改変の議論を数カ月費やして実施して、一行ずつ追加してくの？
そんなんやったら、近い将来長文になっちまうだろ

>>785
そう言われたところで、そんな発言してないんだから返事のしようがないな
自分個人はどうでもいい
板の空気や雰囲気として、実質的な強制だとは言ったがね
近い将来そうではなくなるかもしれないが、少なくとも現状はそうだってことだろう
それを板の空気や雰囲気と言うんじゃないのかい？

>>795
私も空気読んで下げてるよ

>>798
おれは保険の定款みたいな長文でもよいと思ってるよ。

>>796
その例えはわかりづらい

メアド公開禁止はＧＬ違反
それでもＧＬ読まない人がこの板に多いのかしらないけど
違反者が多かったから明記したんじゃなかったかな？
明らかにルール違反だから明記する、それは当然の流れ

しかしsage進行はどうだろう
ルール違反でないから構わないのは事実ですよね？

>>797
あなたの意見見てると、その手の「やかましく言う人」がうざったいだけじゃないの？
やかましく言われるのは、まさしく空気読んでないから言われるわけだよ
（関係なく荒らしに絡まれる人もいるけど）
なぜなら、空気読まないと言うのは、その板の存在そのものを否定し、自分に合わせろ！と言ってるのと同じだからね

明文化することは、外部の人間にとってわかりやすいように・・・かもしれないが、全く主客が逆
板住民が外部にわかりやすく説明する必要なんてない
この板に来る外部の人間が、正しくルールや雰囲気や空気を理解するように努めなきゃならんのだよ

>>798
発言をしてないから質問してるんだけどな。
発言してるにに質問する馬鹿はいない。

「私は弁護士です」という発言者に対して、「あなたの職業は？」と質問しない。

発言がないから質問してる。

返事ないんカナ

>>801
ガイドラインにもメルアド禁止がないと仮定してくれればよい

>>800
悪いが、あなたや自分がどう思うかはどうでもいいんだよ
それは　現実的ではない　と言っているだけ
人間の考えることには限界があって、どんなに長文にしたところで100％完璧なものは作れない
だからキリがないと言っている
ケーススタディで板の空気や雰囲気に照らし合わせた方が、よほど効率的だね

>>796
うん、分かるような分からないような…

出会いに繋がるような行為は全て禁止されてるのだから
誰にもみられることない場所で二人でやり取りしてたらもうアウトってことだよね？
だってその場所で二人が会おうとしてても誰も分からなくなるだけだし

私は明文化してもメリットはなさそうだからしなくていいと思う
たとえ明文化されて禁止されても
ルール違反する人にはルールなんて関係ないよ
罰がない限りね
こんなこと言っても仕方ないけどさ

>>797
どちらでもよいなら明文化しても現状と変わらない

ａｇｅたい人、ｓａｇｅたい人がいる
それは今も同じだ。

大抵はみんな空気よんでうまく進行していくが
たまに上げだの下げだのやかましくいう人出てくる
「どちらでもよいと明記してあるが、今は空気よんでｓａｇｅろ」とか言うんじゃない？

>>803
発言してないのに、その「発言」に対する見解や弁明を求められてもなｗ
そもそも「自分は弁護士です」なんて言ってないのに、弁護士であることにされた上に、発言してもないこと
の見解を求められても困る

>>802
内部とかいう発想が２ちゃんねる全体の空気をよめてない証拠だね

あんたらは板の空気よめとうるさいが、、２ちゃんねるの空気読めないから閉鎖請求されてるんだよ。空気読もうよ

>>805
効率悪いから議論が起きる
○○禁止とかあれば議論はおこらない

>>809
悪いが、その発言は2ch全体を理解できてないな
VIPなどの一部板を除けば、どの板も大なり小なり閉鎖的だ
その閉鎖的であることは害悪か？
よそから来た人間が、お前たちは閉鎖的だから解放しろ！と叫ぶ理由がわからん

イスラム教徒に豚肉は栄養価が高く安価だ！食え！と言ったところで、理解されるわけないだろう？

>>804
ああ・・・ここがｐｉｎｋじゃなくて、他の掲示板だと仮定すればいいってことですね

それならば、>>796のレスで
>メルアド公開反対派が彼に注意したが、彼はルール違反でないから構わないだろと反論し、議論がつづく、、、、
>
>そのような状況で「そんなにメルアド公開がいやならメルアド公開禁止とルールに明記すれば？」と主張してるのが私

メアド公開がルール違反ではないのに、禁止にする根拠も理由もなく
ただ、公開反対派が存在するという理由だけで、ルールに明記すれば？と
主張しているあなたはおかしいと思う

>>810
その都度ケーススタディすんの？やだよ面倒くさい
効率悪いと思うのは、この板の空気や雰囲気を理解してないからだよ
なんのために半年ROMれという言葉が生まれたんだい？

議論もその提案内容に正当性があるなら、参加しようと言う人間も増えるだろうさ
既存の決まりごとを否定するためだけの議論はお断りだ
その否定にメリットが相当レベル存在するなら話は別だろうが

>>806

>>796の例えは非常に紛らわしい

「メアド公開＝ルール違反」という絶対的な定義が根底にあるので
今回のａｇｅ・ｓａｇｅ問題と同列で語ってはいけないと思う

ａｇｅ進行はルール違反なのか？
それはマナーやモラル、相手への心遣いの問題であって
ルールとして明文化するほどのことなのか？

>>807
空気よめという明記こそ不要だな。

>>815
明記されてなけりゃやってもおｋ　でなくて、何もかもやりたいから明記ｽﾝﾅ　になったわけかｗ

>>808
あなたを弁護士とはいってないが、そういうへ理屈言う人はこの板にむいてないとおもうよ

あなた個人はどう思ってるか質問してるのに答えないのはなぜ

>>810
長文で事細かに○○禁止と書けば、たしかに議論は減るだろう
しかし、長文になればなるほど、理解せずに利用する人が増えて混乱する可能性が高い

ルールの明記長文化は好ましくないと思われる

>>811
そこまでいうなら新規参加を禁止するしかないんじゃないの
新規参加者は全員外部からやってくるよ

>>817
自分個人がどう思ってるか？
そんなもん、一番不要な見解だと思うけど、強いて言うならどっちでもいい
それこそ　空気読んでくれ　ということになる

自分がsage不要論者だったと仮定して、板の空気がsage推奨ならsageる。
それに疑問や反発を覚えても、いやならよそに行けばいい
幸いにして、行く先の候補地は大量に存在するのだから

>>812
どこがおかしい？空気よめだのメルアド反対だのぎゃーぎゃーさわぐならきちんと多数のい意見を取り入れ民主的にルールで禁止すればよいと私は言っている。

>>815
明記してなくても、本来空気読むなんて当たり前なんだけどね・・・
空気よめの一文にすべてが凝縮されてるんじゃないですか

>>814
ああ、あなたのレスでなんとなく分かったよ

私もsageはルールじゃなくて
マナーとかこの板独特の慣習の範疇だと思うよ

>>819
禁止できるわけないだろ
仮に板の相違としてそうなったところで、申請して受領されると思うか？
ちょっとは現実的な発言をしてくれ

外部から来るのは否定しないし結構なことだよ
そこで外部のルールやマナーを持ち出し、この板のルールやマナーを否定するのがおかしいと言っている
それこそ半年ROMれという話になるね

>>813
あなたがめんどくさいというのはおかしいね。
めんどくさいのは空気を読めない人を説得させることだよ。」ルールがあれば説得しやすい。

>>817
あなた微妙におもしろいね

>>819
話がループしそうだけど
空気よめ、って話になるんじゃないか？

>>825
おかしい？なぜだい？
空気を読めない人間が、「めんどうくさがらずに」空気を読めばいいんだよ
それを「ルールとして明言されてないから」で押し通そうとするのは、非常に傲慢じゃないか？

>>814
メルアドでも喫煙でも事務所でのコピー用紙裏面利用でもなんでもよいよ。例文書いてるだけなんだが。
昔はうちの事務所内が煙草の煙でもうもうだった。現在は喫煙禁止でだれも煙草吸わない。
本来マナーの問題で喫煙はひかえるべきだが、禁止にするまで煙もうもうだった。

>>816
明記してるものとしてないものの違いはなんなの

>>818
中ぐらいのほどよい長さの文ににすればよい

>>820
俺個人も下げで書いてるけど

>>822
空気読むのはのはあたりまえのことなのになんで明文化するの？抜け道が生まれないの？

>>821
ああ、そっか・・・失礼した
あくまでも板全体でそういう空気が流れてたと仮定しての話でしたね
反対の空気が多いから、それをルールで明記するというわけか
それも確かに一理はある

でもａｇｅ、ｓａｇｅルールで規制できないだろうね
格スレのテンプレに入れるのが精一杯じゃない？

>>829
これは世の中でもそうだと思うが、何か問題起きるたびに会議するか？
不文律と化してるものは大量に存在するだろ
その不文律を空気や雰囲気やマナーと言うんだが、そこのところを理解してくれ
加えて言うなら、理解するだけでなく尊重してくれ

>>827
空気よむのは当たり前
空気よめない人に対してどういう対策をとればよいかを議論してるんじゃないのかね？

>>831
だから何なんだよｗ
事情がない限り、sageて書くのが板の雰囲気であり空気
それを理解して尊重してくれれば、話はそこで終わりになるだろ
少なくとも、「明文化しろ」とか「sage推奨の理由を示せ」とか言う話にはならん

>>833
結論はそういうことか

>>835
その当たり前のことができない人間に、なんで板住民が骨を折らなきゃならんのだ
「当たり前のことができるようになってから来い」でFAだろ
しかもQ&Aスレなんてものまで存在してるわけだし、決して突き離してばかりじゃない

ローカルルールにQ&Aスレのリンク貼る話復活させようかねえ？

>>834
マナー守れない（事務所の喫煙など）人をどうするかの議論なのに、マナー守ろうで終わりでっか (>_<)

>>829
>>832
なんでここでそんな質問するのかちょっとイミフ
自分がＲＯＭったり考えたりはしないの？

自分なりの意見をまずまとめてきなよ
その上で他の人の意見求めな

この板のローカルルールや、ルールに明記しきれない部分は
何度か議論されて改定されてきてる
そのたびに、少しずつ長文になってきてる

今は中ぐらいだけど、これでギリギリってことまで削ってる
それが現状

>>836
おれは理解し尊重しほとんどのスレでsageて書いてる

>>839
ルールで禁止されるまで行動し続けようって人間は、この板には向かないんだよ
少なくとも18歳以上の大人としての節度ある行動ではないね
喫煙には中毒症として認定されてる部分があるから、やめられないのは理解できるけど、それと
明文化されてないからsageないっつーのは、接点の非常に少ない話だと思うけど

>>838
骨折る？どうして？

>>840
ガイドラインと重複してるものは不要だよ

>>835
ここは「大人が集う」というのがルールとして大前提にある

大人としてふさわしい思考や言動が出来ない人は
来ちゃいけないんじゃない？

間違うことは誰でもある
注意や指摘されて素直に自分の非を認められれば問題ない
それだけの話ね

>>841
もう一度言うよ
だから何なんだよｗ

それを理解し尊重できてない人間がいるから、理解し尊重してくれって話をしてるんじゃないのか
個人攻撃をする意図はないし、少なくともあなた自身を貶める気はない
もっとも>>815を読む限りでは、あなた自身が空気読んでsageるのに反対してるようにしか見えないんだけどな

>>842
一例をあげてるだけだと何度も書かすわけ？ タバコでもセクハラでもマイカー出勤でもよい

>>843
あなたの主張は、そのためにローカルルール変更の議論をすべき！じゃないの？
>>783で書いてるようにさ
しかもそれは、板の空気や雰囲気読むなり、Q&Aスレ見ればわかることだ
新人教育じゃあるまいし、なんで懇切丁寧に誘導してやらにゃならんのだよ・・・

それを骨だと感じないのであれば、自分とは何かが違うようだ
ま、>>838で言ったけど、ローカルルールにQ&Aスレのリンク貼る話は復活させるべきかな

>>844
ガイドラインの解釈のしかたも賛否あって
ケースバイケースってことも多々ある

だからこ運営でも多くの議論や論争が生じてる

ガイドラインと重複させても、詳細を明らかにしなければならない部分は存在する
詳しいことはまとめスレに明記されてたと思うが

>>847
それを禁止です！って言われなきゃやめないの？

>>845
来ちゃいけない人が来たらどうするかの議論

外国からテロリストはきちゃいけないが、きてしまったらどうするかを議論するのと同じ

飛行機乗る前のチェックを厳重にするとか原発のセキュリティーを強化するとか対策が必要
テロリストは来るな‥では話にならんね

>>846
では理解し尊重してる俺に説教する意味がないよ

>>848
ちがうよ

>>849
ガイドラインのうち賛否のないものはローカルルールから削除すればよい

ローカルルールではなく、初心者スレに明記すれば済む話じゃないか

募集はどちらても可

あとは、テンプレの通りで
テンプレに明記されてないスレでは空気よんで
利用者同士の了承の上ですすめましょう・・・・・みたいなこと

>>854
ローカルルール変更はここで議論するべきではない

>>850
セクハラは禁止ですという法律ができたじゃん。煙草も健康増進法に分煙がうたわれた。

昔は上司が女性部下の尻さわるのはあいさつがわりだった。

>>855
それは昨日俺が提案ｓｉｔａ

>>852
そもそも、あなたが「なぜsage進行なの？」と言いだしたからこうなったんだろ？
（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1298825395/604）
理解し尊重してる人間が、なぜそれを否定するような見解を示すんだい？
それもこちらの言いがかりなのか？

>>853
じゃあ、何がどう違うのか教えて

>>858
すまんね
昨夜のログ読んでない

着地点はそこしかないと思う

>>856
ID:hsGl8/U80 がこちらに誘導したんでね
なんなら自治に戻るで

>>857
その例で言うなら、今話してるのはこういうことになる

セクハラ禁止の法律ができたとして、「セクハラの定義は何ですか？」と聞くのと一緒
だからその定義を明確に定める代わりに「相手が嫌がったらセクハラです」と非常にあいまいな見解になってる

>>859
ぐだぐだくだらない議論をつづけるならローカルルールできちんと明記すればよいと言ってる。
おれは下げでも上げでもどちらでもよい。空気読んでまわりに会わせるだけだ。
ただ下げたい理由が不明なんで純粋に知りたいだけだがいまだに明確な理由が書かれないな

初心者スレに明記されてることは、ルールとは違うという認識でいいと思う
初心者にとってはこの板の空気よむの難しいから
詳しく解説してるだけなので

テンプレに明記されてなければ、それはルールとしててはなくマナーとして
初心者スレを参考にａｇｅｓａｇｅを判断すればいい

それでよくない？

>>860
初心者スレには
荒らし対策にsage徹底て書いてあるよ

>>861
ちょっと待て

今はローカルルールの変更が必要か？

>>862
ではたばこでも駐車禁止でもいいよ。

>>862
セクハラ禁止の法律に反対なわけ？

>>863
だから、明記するには限界があると言ってる
その場はそれで収まるかもしれないが、似たようなことが起きるたびに引っ掻き回されるのはごめんだ
そんなことでいちいち改変議論するメリットが“既存住民には”ない
よそからやってきて、この板のルールを否定したい人間には違うかもしれないがね

それから、俺自身は一言もsageたいなんぞという個人見解は示しとらんぞ？

>>864
やっぱりLRに初心者スレへの誘導する議論復活させるべきかね？

>>866
俺は必要ないけど。

>>863
ｓａｇｅたい理由が、荒らし対策じゃ納得できないの？
他には、通りすがりの人の目に触れたくないとか
下のほうでひっそりとやりたいとか、いろいろな理由はあるけど

>>869
あんたが下げたいと言ったとおれはいったことない

何誤解してるの？

>>867-868
その質問の意図がわからん
「相手が嫌がったらセクハラです」で収まってるんだから、それでいいだろ
話をミスリードして、俺にボロを出させようとしてんのかい？

>>872
> ただ下げたい理由が不明なんで純粋に知りたいだけだがいまだに明確な理由が書かれないな

これを俺への安価で発言すりゃ、俺がそう言った解釈になるだろが
どんだけだよ

>>871
それは自分が下げる理由だよね。

>>873
セクハラなんて法律じゃなくしてはいけないのは当たり前のことだから法制化反対論じゃがたくさんいてる。あなたはどうか知りたかっただけだけど。

>>869
ＬＲに明記しても構わないと個人的には思うけど
ＬＲ変更してまて、明記する必要があるかと問われれば疑問です

空気読めない人がいて、難癖つけてくるような人がいたら
初心者スレに誘導すればいいんじゃないですか？

ところで、ｓａｇｅ徹底って初心者スレのテンプレに明記されてます？
ちょっと・・・見つけられないのですが・・・

>>874
８５９であんたが話題振ってきたからアンカーつけてるだけだが、あなたが下げろといってるとは書いてない

アドバイスにしたがい自治スレに戻るよ。

>>876
だから、自分が個人的にセクハラを法令で禁止することに賛成か反対かを聞いてどうする気？
仮に反対論者だったと仮定しようか？
だとして、俺がセクハラすることを肯定する材料にはならんだろうよ

同じことだ
sage不要論者だからと言って、sage推奨の板で理由なくageることが肯定化される理由にはならん
何度も言ってるが、募集や自治的発言で周知ageすることに反対してる人間はおらん

>>875
「荒らし対策」は個人的理由ではなく、多数派みたいですよ
初心者スレのどこかに明記されてるらしい
ソース探せてないけど・・・

でもここで質問するってことは、いろんな人の「自分の意見」を参考にするのもいいんじゃない？

>>877
ごめんなさい分かりにくかった
テンプレ�Jの荒らし対策の基本にちょっと書いてる
だからsage進行が基本になったのかもね

>>877
ああ、その件はテンプレ見直す時に削除になった
その理由は「age/sageは基本的にうまく機能してるから、採りたてて明記しなくていいよね」だったのは皮肉
想定してた以上に、よく訳の分らん事態になっちゃってるね

あくまでも個人的にだけど、何も変更する必要は正直感じてないのよ
ここまであれこれ難癖付けるのが出てくると、正直しんどいのよね
だからって訳じゃないけど、妥協案としてそういうのもありかなぁって感じ

>>880
だから、自分が個人的にセクハラを法令で禁止することに賛成か反対かを聞いてどうする気？


どうもしないけど？聞かれたらまずいのか？

>>878
>>859の発言は、そもそも安価があなたに向いてないよ
携帯とPC使い分けてんの？

>>882
ああああ、それは違うんじゃないですか？

荒らし対策の方法の一つとして、ｓａｇｅ徹底も一つの手段ですよってことで
紹介されてるだけであって

ｓａｇｅ徹底を推奨している文意であることには違いないけど

ｓａｇｅ進行に強制力はないと解釈できると思う
あくまでも利用者の自由ってことになりますよね
(テンプレで明記されてないスレ限定)

>>880
募集や自治的発言で周知ageてもよいと明記したら？

>>884
どうもしないことをなんで聞くんだよｗ
そんな個人的な興趣に基づくアンケートの実施はいらんと言ってる
そこから何か発展するのかと思えばｗ

>>887
それを明記「する必要がない」と言っているんだけど
なんで明記しなくても従来うまく機能してたものを、それを理解尊重しようとしない人間に合わせて明記しなきゃいけないの？

>>885
俺の携帯からのレスにアンカーついてるよ

俺は携帯がばいばいさるさんになったからパソコンに切り替えてる
コテかなんか必要みたいだな

>>883
初心者スレのテンプレから削除されたってことですか？

それならそれで納得です

私も変更する必要性は感じない
ここまで難癖つける人が出てきたとしても、今ここに参加してる人は
こういうのが好きで来てるわけだし
スレ上でもさほど大きな混乱が起きてるとは思わないけど
もしも問題が起きてるなら、具体的にそれを上げて問題提起すればいいと思う

>>888
気になることを質問するのは板の空気にではタブーなのかね

>>890
ID:e81loHeeOとID:n2DvcSjd0 は同一人物か、ややこしいなｗ
もうわかったから、コテ付けなくても「俺自身は」大丈夫
つーか、自治で変なコテ付けるのがいたから、名無しじゃない発言はNGにしてる
できればコテ付けないでくれるとありがたい

俺のレスあなたのレス云々言ってる人は、とりあえずコテ入れたらどうですか

>>893
空気読んでわからなかったのかね

>>886
自分でもちょっと違うかなとは思ったけど
荒らして欲しくなかったからsage進行になったていう意見は
正しかったってことでもあるし
ある意味推奨してると思う
だからわざわざ変える必要ないと思うんですけど…

>>892
それは今ここでしなきゃならない質問か？
主題に関連・展開する質問であるなら理解もできるが、単に「気になった」で関連性のない質問するなよｗ
そういうのを空気読めないって言うんだぜ？

>>896
いままで下げ下げ荒らししか見たことない件

>>895
なんとなく、そうかなあ的な認識ならあったよ
それに基づいて話して、また言いがかりだと詐称されちゃたまらんからな

>>897
上げ下げだけの明文化反対はなのか世間全般のたとえばゴミポイ捨てとかの条例化に反対するたいぷなのか知りたいんだがね。
ゴミポイ捨てなんてマナーの問題だから法律や条例でしばると道徳心がうすれるという意見もある。

>>899
ではなぜアンカーがちがうと書いたのだ？

>>891
今まで、この手の難癖は適当な時間経過すりゃ消えたんだよ
それがまぁ粘着質だなぁ・・・と嘆息するほどの存在になったなって思うわけ
今までは放置のメリットが上回ってたけど、放置して自治があんな感じで無駄消費されるデメリットが
目立ってきたなぁと思った
こういう思考になること自体、あちらさんの思惑にはまってるのかもしれないけどね

>>902
放置しないからああなったんじゃないかな
最初から放置すればいいのにね

>>900
だから、俺個人のタイプを聞いてどうするんだよｗ
それから主題に反映させるならわかるが、別にどうもしないんだろ？

>>901
確証じゃないからな
憶測で話して、言いがかりだと言われるのはごめんだ

>>903
放置してりゃ普通はどこかで空気読んで身を引くんだよ
ところが、反対されないばっかりに自分が受け入れられたと勘違いしちゃうのが湧いて出てきた
そういうことだ

>>896
そうだね、確かに推奨してる
帰る必要もない

ただ、ルールではないから強制力はないので
互いの利用者同意ならａｇｅでもＯＫということですよね

>>904
どうもしないとはあんたがセクハラ容認派だとか避難しないという意味
根本の思想がわかると議論がスムーズになる

アンカーが違うとかかずに同じ人かと書けばよかっただろ、最初から

>>898
どういう意味？

今まであなたが他の荒らしを見たことないという意味？

>>905
それを放置しないの？

>>908
一人か二人しかみたことないね

この板に私が来るのは荒らしが極めて少ないと認識してるからだ。唯一の荒らしが下げ下げ荒らしさんなんよ。

>>907
だ　か　ら　確証じゃないと言ってるだろがｗ
根本の思想？
悪いが、議論の内容によって立脚する部分は変わってくるのが当然だ
そう思い込んで行動すると、どこかで痛い目見る可能性あると思うよ
これは主題と一切関係のない、老婆心発言だから気に障ったならスルーしてくれ

>>908
彼にとっては、sageろと言う人間が荒らしなんでしょ
そりゃそうだ、ageろ！なんて言う人間は、この板には存在せんのだから

>>912
思い込まないために質問してるが、答えるのがいやみたいだね。

>>909
自治でギャーギャー騒いで、それに反論がないのは正しい証拠！とばかりに一層活動が活発になりゃ
そりゃ放置にも限界あるだろ
また新スレ立てて、新スレ移行しました〜じゃ、EROの負担がかかる一方だ
実際問題、自分が誘導しなけりゃ自治でやるつもりだったろ？

>>913
その質問自体が、自分にとっては全く意味がないからな
意味のない質問と感じたものに対して、回答しない自由すら俺には与えられないのか？

>>914
だからルールに明記すればよいとアドバイスしてる

>>916
だから明記する必要なしと言ってるんだが
その裏であり相似発言が「ルールに明記されてなきゃおｋ」になる
そうなった場合の方が、あれこれ原質とろうとするのが湧いて出てきて、混乱が大きい
少なくとも自分はそう考える

>>915
質問に答えられないのですね。了解

>>906
ルールにする必要はやっぱりないと思う

電車内の着信音とかイヤホンからの音洩れとかと同じで
不快に思った人には注意されるし
注意されたらちゃんと聞くのが大人のマナーじゃないですか？
まあ、もとからちゃんとしてれば注意もされないはずですが

>>917
ルール明記しないならどうするの？対案は？

>>918
君面白いねー
こんな場所でなく、実際に会って酒飲みながら話ができたら、もうちょっと違った間柄になったのかもなｗ

>>919
そのたとえであなたの基本的考え方が理解できた。
もうひとりの人は教えてくれない。不思議だ

>>920
その発想自体が間違ってる

ルールとして明言されてないから、何やってもおｋ　じゃないと言ってる
強いて言うなら、対案はローカルルールに明記してあるじゃないか
「・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。」とね

まわりの空気読んで行動すれば、基本的にsage進行推奨なのはサルでもわかる
そこで空気読まない人間は、そもそもローカルルール違反なんだよ

>>921
オフ会やりますか？
↑

禁止やったか (>_<)

>>923
要約すれば対案がないということだな

>>924
リアの出会いにつながる可能性がある行為だから、禁止だなｗ

>>925
現状維持で問題ないものを、わざわざ対案出す理由がわからん
あなたにとっては問題なのだろうが、板の大半の住民にとっては問題ではないのだよ
それだけの話だ
それをよその基準に当てはめ、考えるからそういうことになる

>>926
対案ないならスルーしたらよい

>>921
その人、最初から面白いよｗ

>>916
ルールは変える必要はない
自治スレを使う必要もない

というのが今の会話の流れにある空気だよね

>>925
要約すれば、とりあえずｓａｇｅで書けば大丈夫だよ
ａｇｅろと言われるのは自治スレぐらいだから

>>927
対案も何も、最初の案が大半の住民にとって不要だと言ってるんだよ
それへの対案は現状維持になるのは当然のことだろが

>>928
俺はルール変える必要ないと何度も主張してるのは理解してくれてるよね

空気よめないやつはスルーしろとも言ってる

スルーできない血の気の多い人のためにそこまでいうならルール明記すればよいとアドバイスしてあげてる

>>930
現状維持でがまんできずにあんた出てきたんだろ？
これ以上放置できないと書いてたな。ならばどういう対策するのか聞いてる

現状維持なら放置すればよい

>>931
>スルーできない血の気の多い人のためにそこまでいうならルール明記すればよいとアドバイスしてあげてる

つまり、ルール変えろって言ってるんじゃないの？
違うならいいんだけど
ルール変える必要ないと思うなら、スルーできない人が出てきても
そんなアドバイスは必要ないと思われる

あなたの主張はわかりずらい

>>932
ここに誘導しただろ
そうして、ここで延々話して諭しただろ
俺にも現実の事情があるんで毎回ってわけにはいかないが、それが俺の考える対策だ

そりゃローカルルールそのものを否定する人間が、過去この板でどういう扱いされてきたか理解してれば
そういう行動採らざるをえんだろ
気に入らなきゃスルーしろ！って言うのと、だから俺が何やろうと構うな！というのは、に似てるようで違うぞ

>>933
理解してるのにわざと難癖つけるのやめたほうがいいよ

>>935
正直、あなたが何を言いたいのかわからなくなってきた

>>934
おれを誘導して何か意味あるの？
sage嵐を退治できるんか？

>>937
だから、その発想の根本が間違ってる
あなたはさっきから「sage荒らし」と言ってるが、ぶっちゃけ板の住民はそんなもん荒らしと思ってないんだよ
「理由もないのにsageないのが悪い」のであって、それは指摘されて当然のこと

何を荒らしと見るかは人によって違うが、間違いなくあなたの認識である「sage荒らし」は少数派だ
少なくともこの板ではね

>>936
俺はageとかsageとか各スレ主が決めればよいと思ってる。
そして俺は各スレの空気読んで書き込みしてきた。

ただやっかいなのがsage嵐の存在だ

sage嵐を封じ込めるにはルール明記が有効だろう

>>936
それに関しては自分も同意だわ
そろそろ彼のアドバイスに従って、スルーするのが正解なのかもしれないね
携帯とPC使い分けてることまで把握できたし

>>938
だからなに？
俺を誘導しようが何も解決しないよ

>>940
バイバイ猿ごとに切り替えてるが、都合わるいならコテつけるよ

>>941
「ローカルルールに従って板の空気と雰囲気読め」
「板の空気と雰囲気読んだ結果、sage推奨板なのは自明の理なのだからsageろ」
と言っているんだよ

それをルールとして明文化しろとか、sage荒らしがどうとかこうとか、言ってることが訳ﾜｶﾝﾈ
問題になってないものを問題視して、それへの対策をアドバイスされても困る

>>942
サルがどうとかこうとかじゃないんだよ
最初にPCに切り替えた時点で、携帯の●●だと言わないのは、自演狙いと見られてもしょうがない
その意図があなたにあったかなかったかは、この際重要な問題じゃないのさ

逃亡宣言でも何でもいいけど、そろそろ出かけなきゃならん
自己責任だが、仮眠全く取れなかったｗ

それじゃお疲れノシ

>>943
sage嵐がいるからルール明記すればよいと言ってる

なんで理解できないの？

>>944
日付かわってもいちいちこのIDは俺とか書かん

>>945
結局あなたは何がしたいかわからずじまいだった

ごめん、お昼ご飯食べてたｗ

>>945
おつかれさまでした
あなたもなんだかんだ言ってこういうの好きでしょ

自治スレざっと見る感じでは、ID:e81loHeeOはさほど問題ではないような気がする
とにかくアドバイスしたいことはよくわかった

>>946
ルール明記すればｓａｇｅ荒らし消えるの？
そうではもないと思う

結局は荒らしに対してスルーしかないんだよ

>>946

君もおかしなこと言うね

荒らし対策なら余計にルールの明記化など必要なし

ルールを守らないのが荒らしだから

だいたいsage荒らしなど存在しないんだよ

自治ぶった暴言荒らしは存在するけどな
そいつらは初心者のちょっとしたミスに付け込んで難癖をつけてその反応を楽しんでいるだけなんだよ
たまたまそれが君のsage行為だっただけなんだよ

しっかり大々的に反応してしまった君は奴らの思うツボだし、今もずっと笑っているはずだ

>>950
ルール明記したらageる人が少なくなる→sage嵐が少なくなる

>>951
荒らしにルール守らすわけではない。
sageない良識派にルール守らすわけ。

今からミナミヌマエビ採りに行くんで退席す

>>953

sageない良識派には、その時のお相手もしくは気がついた住人この板がsage推奨だということを、丁寧に教えてやればいいだけのことであり、それこそが自治であり、この板のルールですよ

この板だけではなくて現実の大人の世界でもごく当たり前のことだと思うが。

暇なヤツばっかだな
平和だなw

>>955
おこちゃま相手ならそれでよいが普通の大人に通じにくい。

>>956
いま帰ってきた。暇じゃない。

自治スレ立つまで、こちらで議論しますか？

よく見たらここも９００番台だな

とりあえず
テンプレはそのままでいいんですか？
それでよかったらやってみますけど

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　警告！オナ告住人が現れました。住人の方々はスルーしてください　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今日のオナ告さん　ID:uZlUHyUbO

いろいろ意見があるみたいなので
出しゃばらずROMすることにしますね

どうでもいい事なんですがクリトリスとことん責めるスレって複数ありなんですか？

板のルールに書いていないみたいなんだけど

教えてください

>>964
テンプレに複数ダメとなければ、相手と相談して決めれば良いと思う
複数OKとされていない場所で途中から断りもなく割り込むような人は
きっと空気が読めない人なんでしょう

>>962
淫乱マニアさん、スレ荒らさないでください

初心者スレのテンプレートは１７レス費やしてsageについては一言「荒らしはスルーでsage徹底」とあるだけ (>_<)

募集スレの検索の仕方も詳しく書かれてるからsageを強要する必要なし

初心者スレのテンプレートは１７レスも費やしてる。ルールを細かくきめると抜け道ができるとはどういうことだ？

明文化反対論者は初心者スレのだらだら長いテンプレートを削除しろとはいわないのか？

雑談スレや複数OKスレはともかく、一般スレまで乱入する奴はどうにかならんのか？
こっちは１対１でしたいのに、相手が「複数でもOKですよ〜」なんて言ってくるから
性質が悪い。

>>970
空気読めんやつがいてるわけだから各スレのテンプレートに複数可か不可か明記することを義務づけるべき

agesage議論相手募集中

明文化反対派はテンプレートに複数可か不可書いたら抜け道、餌を荒らしに与えるから反対するのかな

今日は不作やな

鴨がかからん

昨日「通報しました」と書いた人に「追い出すつもりか」と言ったら

追い出さない、通報しただけ

と意味不明の失言ワロタ

ローカルルール現状維持がいいと思う人？

この>>970の意見は一見マナーやモラルの問題ぽいけど
よく読むと面白い！
上げ下げ論争に視点を置くとスレHかツーショット雑談でも入って来る奴いる、多分sage進行でやってるんだろうけど、入って来る奴はageようがsageようが気にせず入ってくると言うこと！
つまり、スレ順はさほど気にしてない奴もいると言う事だ！
結局みな興味あるスレに行くということだ！
募集が埋もれてわからない？検索つかうべき！！

>>964
書いてなければおＫ
不都合でまくりならテンプレ改正案だすべきだね

とりあえず、このスレの次スレ立てようか？

>>979
お願いします
m(･･)m

自治スレは今立てても流されるだけなので
こっちだけ立ててみますね

【次スレ】
【お互い様】困ったことを議論するスレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/

タイトルが長すぎて入らなかったので省きました

>>982
ありがとうございます^^

>>983
あなたは>>975の人？

「通報しました」と書いた人は「追い出したい」意思があるのは事実だけど
どんなに追い出したい人がいようともそれは不可能なんです

荒らしはスルー、それしか対処法はありません
淡々と報告するのみです

>>984
どうみてもIDちがうでしょｗ

通報厨に対しての皮肉なんじゃない？

[985]名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/04/19(火) 06:34:32.02 ID:J09CH23o0
＞下げ気にしてるのは一部の人間とかw
＞一部なのはへるす板、風俗板、オフ板、難民板、したらばからオフ会の相手探しの拠点作りの為に
＞スレH板に粘着するオナ告住人だけだろう
＞精神の幼稚な奴らがつるむとろくな事ないねぇ

[986]名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2011/04/19(火) 06:37:08.26 ID:J09CH23o0
＞自治連投の論理破綻の人もオナ告住人だからそれこそ完全スルーでいいのに
＞こいつらはそもそもagesageなんぞどうでもいいんだよ
＞スレHでのオナ告潰されたから自治スレを引っ掻き回したいだけなんだから


ということらしいからスルー安定

85tAbnZoOみたいな粘着質の人間を普通の人はどうみるんだろ？

普通の人は粘着の意味をしっかりと理解して
粘着質なのはID:85tAbnZoOではなくID:rOyKIWxSOの方だと理解する
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　警告！オナ告住人が現れました。住人の方々はスルーしてください　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今日のオナ告さん　ID:rOyKIWxSO

>>984
追い出せないのになんで通報するわけ？

>>984
追い出せないのになんで通報するわけ？
ああ単なるいやがらせ＝荒らしだな

>>986
スルーに賛成です。二度と絡まないほうが精神衛生上得策だ

いまのところローカルルール現状維持派だれもいてないようだな。
全員ローカルルール改正したいのかな

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　警告！オナ告住人が現れました。住人の方々はスルーしてください　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今日のオナ告さん　ID:rOyKIWxSO 　ID:eWCYHQQlO

ルールは見直すほうがいいね。ageが迷惑っていうのもごく一部の人の意見みたいだし。ルールが曖昧なほうが抜け道が生まれるよ。

1000 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2011/04/19(火) 12:55:16.02 ID:+IivQ9/OP
募集と自治等周知を図る場合はage、それ以外はsage
これで問題無し



「それ以外はsage」というところいらないと思います。

>>994
agesageはそもそもルールじゃないの
いつまでももこだわってるのあんただけ
ローカルルールにそんなもん入れてる板なんかねーよ
日本語も読めない人に空気は読めないから、自分たちだけの場所でやってくれや
もうレスする人いないと思うよ

>>996
熱くなるなよ
自分達の場所ってこの板だろ？
つか、あんたの言ってる事一部正論、agesageでギャーギャー言う方がおかしいって事！
ただsagesageやたら言う奴がいるからルールを明確にしましょうってことだろ

sagesage言ってる奴は、上げられるとなんか知らないけど腹立つでFA
そこに具体的な理由なし！単に感情で腹立ってるだけでしょ
具体的な回避案【専ブラや検索】出しても理解しようとしない、いつまでループだね

>>996
同意。ルールでもマナーでもないからこれからageでオーケーにしよ

センブラと検索でagesage議論解決ってことだね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。