■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■

http://d8.decoo.jp/diary/6027/?from=5&PHPSESSID=l57qmkmtu1d7sekb0rtf8gbo2soaofba&guid=on&PHPSESSID=l57qmkmtu1d7sekb0rtf8gbo2soaofba
うける　見てみ

>>820
〉「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。


えーと、これはどこから来たのでしょうか？
とりあえず、ちょっと誤解があるような気がします。
「他板への外部誘導禁止したい」と>>634で提議されたことから来た話で、この件も原因は２ｃｈへの誘導ですよね？
禁止事項の判断基準を明確にしたいからと言う話は出ていなかったような。
禁止されていないから云々と言う部分と矛盾してしまう気もします。
明確にしたら余計に抜け道を探されてしまいますが。
占有については禁止事項に入れてしまうのはまだ疑問なんですがね。
度合いによるものをただ禁止と書いても、荒れ気味な自治がされる懸念もあります。
でもここを議論する時間を取るより、論点は出来たら誘導関係のみに焦点当てたいと思うので、最初の>>719から必要あれば変える形でいいと考えます。

>>822
いやいや、その>>719案持って行って却下されたわけでしょ？
それなのに何で>>719案に執着してるの？それじゃ議論として前に進んですらいないよ

確認したいんだが、出会い目的であると文意から判断されるなら、2ch誘導だろうが外部誘導だろうが禁止でしょ？
逆に言えば「文意から出会い目的であると見做されなければ、削除対象ではない」んだよ
その判断を我々ではしかねるから、外部誘導レスは何でもかんでも削除依頼してるだけに過ぎない
チャット誘導だって、LRに入れるまでもなく「出会い目的と見做されれば禁止」なんだよ
「板特性から見て、2ch他板への誘導は出会い目的に違いない」と判断されたんじゃ、何でもありになっちまう
いずれ、どっかのカポが他板や他サイトの話題を出しただけで、秘密警察よろしく取り締まるのが出てくるんじゃ？
そんな恐怖政治ってレベルじゃない事態に陥りかねないLRの改変をして、一体誰が得するの？
運営が削除GL変えるのは受け容れるしかないけど、利用する住民のことを考えていないLR改変はお断りだね

その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ

誤解を招かないように言うけど、ベースは>>813でも>>814でもおｋ
でも>>719はボツ食らうという結果が出たんだから、それをベースにするのは反対
813、814、816をベースに考えて、その結果「719ベースにした方がやりやすい」となったならその限りではないけどね

>>823
却下された理由は２ｃｈへの誘導文言そのものではなく、リスクの議論が深まってないからだと理解しています。
>>816に積極的に賛成出来ない理由は、全てを分類分けしてしまっていること、それにより出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
うｐは出会い系になりうる危険性もありますが、敢えて分類分けしていないことにも意味があったと思います。
理由の明示分類表題による禁止事項提示は、理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。
ここに触れずにレスしたことが気になっていたところ丁度指摘して頂いたのは、ありがたいと思っていますが。
少なくとも最後の削除ガイドラインに、以降は要らないと思っています。
占有についても度合いがあるので、単純に禁止と表現するのは現段階では反対ですね。

リスクについてはレスがつかないですね。
自分は提案者でも申請者でもありませんが、その部分の議論が深まらないのは不思議で、一応賛成していたので残念に思っています。
その意味で>>719案をベースに変更することを提案します。

◆補足◆
〉その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ

この辺りは概念的には理解出来ます。
リスクに対しての部分が深まり、上記認識を板認識とする意見も多いなら、禁止事項理由分類表題でもで構わないと思います。
ただ、希望としてはその場合は出会い系の部分を赤字にして頂いて、３の部分は具体例は削って頂きたいなと思います。
ガイドライン見れば解る範囲かと思いますので、同列表現でなくてもいいかと。
その場合は代替案も考えてみますが、現段階ではレス数も少ないので概念のみで失礼します。

>>825
> リスクについてはレスがつかないですね。

リスクは>>812で明白に出たし、事実なんだから深めようがないよね
それで質問なんだけど、何か一つ実行するために何かを犠牲にするってどうなの？
初心者板への誘導や、削除ガイドラインのリンク貼ったりすることを禁止してまで、2chへの誘導って
禁止しなきゃならんことなの？
明白に出会い系行為だと確証があるならともかく、そこまでしてやらなきゃいけないこと？
さっきも言ったけど、言論統制になりかねないし、そんな改変ならLR改変すること自体に反対だね
「出会いに繋がるかもしれない」で全部禁止してたら、そもそもこんな板で会合することが禁止対象だよ

> 出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
> 理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。

それは、該当箇所を赤字にするなり太字にするなりすれば良いんじゃないの？
何よりも、出会い目的の部分は>>719・>>816の双方で赤字+大文字+太字で冒頭表示になってる
こういうことって、最終結論だけを盲目的に暗記しても無意味だよ
背景・理由・意味を理解して初めて意味があるし、あやふやにならないよう確認し続けなきゃならんことだ

>>719ベースだと、「板違いだから移動」というGL5に違反しないようにするための行動を禁止することになる
削除GLに抵触しないための行動を、LRで禁止するっていうのは大いなる矛盾を内包する

>>826で述べた部分は読んで頂くとして

>>827
そのレスで出たから深めようがないと？
１レスで決定？それは違うと思いますよ。
出会い系対策をしている他サイトにはURL貼り自体全禁止と言う場所もたくさんあります。
PINKは禁止ではありませんが、板の特性を考えた場合は一番危ない板なのにそれでいいのかと言う部分もあると思いますし、それで単純に言論統制にはなるとは思えませんが。
２ｃｈに板違い誘導はPINKはアダルトなので意味合いが変わって来ますし、あまり事例を見たことがありません。
単純に注意する人の認識の問題でしょう。
リスクがどちらが上かに関してはレスをもう少し待った方がと思います。
この板の自治特性として、活発にレスがつきにくく、反対意見ないからと申請しても結局こういうことになっています。
文言にリスクがあると思う人が申請前に何も意見がなかったのは不思議なのですが、そういう自治レスをつけにくいと思う人がいるのは仕方ないのだろうと思います。
実際却下理由はともかく、レスは少ないのは心配ではありましたが。
１レスで終わって議論が深まってないのはまた差し戻しになるのではないでしょうか？。少なくとも、現段階で十分な意見が交わされているようには思えません。
もう少し議論してからでいいのではないかと思います。

もしURL貼り付けが禁止だというなら
・初心者板や削除GLへ誘導できない
・2chclassicや専ブラサイトへ誘導できない
・URLが貼ってある現状のスレは全て削除対象になる
だよね？
ローカルルールを表示することは違反行為になってしまうね。

1）外部誘導は2chであっても禁止
2）出会い目的の外部誘導は2chでも禁止

この二つは全然違うよ。
危惧する気持ちは理解できるけど、1）はさすがにやりすぎ。

流れ的にはまあ現状は、説明誘導出来ないリスクを重視と言うことでいいのですかね。
なんと言うか、このことに正解ってある訳ではないと思うんですよね。特に自治なら。
板の選択肢ならどちらももちろん構わないでしょう。
実は単純に文言も少し変える方法もあるのでは？とも思っています。
でも申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、如何にも正解の流れは、後だしジャンケン的に感じてあまり気持ちのいい流れではないですね。
このこともそうですが却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
理由よりその点が気になっていることです。79さんの退任騒動後の変更システムが変わったから仕方ないですし、変更が進んだことは彼の業績として評価は出来るでしょう。
でも運営の都合なのか、一人の★の意見での都合での却下なのか不明なままですし。
「他板に例を見ない部分を議論しているわりにその内容が希薄」
のみであれば受容出来たんですが、内容指摘は少し不味いのでは？と感じたり。
何にしても、運営も自治もレスが少なすぎて１つの意見であれ、それで進む流れになっていて、残念だなぁと。
知識はないと参加しにくいけど、無関心になってしまうと成長もなく。
原因は多少違うでしょうが、ちょっと似た状況になっていることに危惧を感じてはいます。
実は議論内容より、そこは今後の自治その他の流れで気になってたりする部分ではありました。
そんなことは考えますが、申請してくれた方も来ないからいいのかな。
この内容しかつかないようであれば、>>816の一部改訂を>>826で部分提案しましたので修正して出そうかとも思いますが、もう少し様子を見させて頂きます。

ちょっと長くなるので2つに分けます。

> 申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、〜

そうかもしれないけど、実際に具体例を示して反対されない限りは、なかなか当事者意識を持ちえない
のが普通の人間だよ。これは実社会でも同じだしアレコレ言っても始まらない。
伝言板テンプレ変更時もそうだったけど、利用者にとっては「自分の利便性が損なわれなければどうで
もいい」だろうし、大半の人は他板に誘導なんてしないのだから「どうでもいい」のではないかな。

1）2ch含めて外部誘導一切禁止　→　自治活動者と晒し目的者の両方が困る
2）出会い目的の誘導は2ch含めて禁止　→　自治活動者は困らないが、晒し目的者は困る

この状況で、行動制約に巻き添えが少なくできるのはどちらでしょう？って話です。
1）になったとして、自治活動してる人が「判断ミスして削除ガイドラインのリンクを貼った」としよう。
それはものすごい注目を集めるし非難される。同時に自治活動全体が非難されるんじゃないかな。
場合によってはわざと誘導して、自治叩きにミスリードする可能性だってある。

個人意見としては、2ch誘導はルールで禁止ではなく、マナーで禁止にすべきと思ってる。
伝言板の利用回数・直接誘導などの問題と同じで、PINKちゃんねるでの違反行為ではないのだから。
ちょっと話がズレるけど、マナースレでもその手の項目が列挙されてるよね。
その部分も、初心者スレに組み入れて啓蒙に一役買えれば、ローカルルール・自治スレ・初心者スレ
の連携が取れて素晴らしいと思ってるんだけどね。

> 却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
> （以下略）

話しっぷりからして、秘密基地はご覧になっているでしょうが、各煮板議論で荒れまくってたよね。
提出時期が被ったのは「タイミングが悪かった」と言えるけど、あれと似たような事態を恐れたんじゃないかと。
十分な議論を経ない（と少なくとも★は思った）ままに変更を受理しても、後で「すみません。戻してください」
「何でこんな変更要請受理したんだよ！戻せ！」となるのが見えてたからじゃ？
削除見てれば、申請通りに何でも受理してればハンコや消しゴム扱いされるのも予想できるしね。
だから「本当にそれでいいの？もう一度考え直した方がいいんじゃない？」の意で差し戻したのではないかと。
自分も却下された当初は「え？」と思ったけど、リスクは結構あるもんだなあ…と考え至ったよ。
それを踏まえると、客観的に見た場合に底の浅い議論といわれても反論できないとも思った。
「底が浅い」表現がマズいのであれば、話を多角的に見ていないってことになるのかな。

その上でどうしても納得できなければ、ここに行って話するしかないのかな。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/

失礼、上がってませんでした。

「まったり関西弁で逝かせて〜 65人目なんよ」
【方言なら】方言で楽しませてね4【なんでも】

上記2スレは、地域は違うものの重複に当たらないのでしょうか？

関西弁地域は1スレ使えて、他の45都道府県で1つで済ませろというのは、
不公平感があると思うのです。

最近では以下のように、なんちゃて寄りも酷い以下のような人も現れて居るのが現状です。

881 名前：○［sage] 投稿日：2009/07/05(日) 19:49:48 ID:0wM2xD4VO
彼氏いないんや…。
ほな、ご飯食べたあとで伝言してなー。ゆっくり食べといで。

883 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 19:59:35 ID:XRBBsat9O
翻訳しといたるわ

なんでや、彼氏おらんのか、寂しいもんやなぁ
ほんだら何か食うてきぃや、あれやで、ちゃんと伝言したってや、絶対やで、頼むで、ほんま、絶対やで
ゆっくり食うたらええで、ほなな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
相談先がわからず、こちら意見させて貰いました。
失礼します。

重複ったって一部重複。まんまではない。
そのシチュにどれだけ人気があるかの違いでしょ？
関西弁は人気があるから、独立したスレにした方がふさわしいんじゃないの？

人気が出るスレなら細分化されるし、需要無いなら統合されるのは当然の流れ。
ちなみに関西弁スレは、方言スレよりもはるかに古いし。

>不公平感があると思うのです。
両者の消費速度を較べてみよう。
もし方言スレ一本化にしたら、押し込まれた関西勢がスレ占拠するだろうし。
さりとて地方ごとに作ったら、過疎だらけになるのは目に見えている。。

>なんちゃて寄りも酷い以下のような人も現れて居るのが現状です。
それに何の実害が？　誰が困るっての？
んなアホはニヤニヤ笑ってヲチるなり、間違い指摘して恥かかせてやれば済む話。

>>835
過去には東北弁スレも有りましたよ
その他にも方言スレは立てられましたが、利用者が少なく自然に落ちました
関西弁を排除しながら、方言でしたい方が立てたのが
方言で楽しませてスレです
単に、関西弁スレだけが利用者が多く
未だに続いているだけです

スレ立てに関しては、スレ立て依頼スレで相談した方がいいのかも

へえ。サンクス。そこまでは知らなかった。
そうなるとやっぱり、現状がベストって事なんじゃないの？
自然に答えが出たってことじゃん。

物凄い余談だが

>関西弁を排除しながら、方言でしたい方が立てたのが
初代スレテンプレの時点で既に、排除されて無いジャンｗ

成立順序から見ますと、関西弁が先にできて（周知されて）ますよね
で、理由の詳細はわかりませんが、一部女性の支持があり盛況となりました
それを見て、ライバル意識なのかわかりませんが、他の方言スレがチラホラとできました
が、以下の理由を中心にして吸収合併されたようです
・他の方言に、関西弁に並ぶほどの需要がなかった
・地域話が多くなり、リア情報をポロポロこぼすのが出てきて荒れまくり

さて、質問者の人に聞きたいのですが、「だからどうしたいのでしょう？」
　1.関西弁スレ排除したい　→　該当スレで提案してみて下さい
　2.方言スレ排除したい　→　該当スレで提案してみて下さい
　3.他の方言スレ欲しい　→　上記経緯があるので、お勧めしません
　4.方言スレからは関西弁排除したい　→　該当スレでテンプレ改変議論をご提案なさって下さい
　5.その他　→　具体案をもってお話下さい

関西弁スレがさほど流れが速いわけでもないので、個人的には4.推奨
今のテンプレだと、そのうちスレH始めるのがでてきても不思議じゃないので…

話は変わって、LR改正案の話ですが…議論に参加する人がいませんね
板の意見としては、現行のままってことで良いのでしょうかね？

最後の意見交換が>>816-820,>>822-832 あたりで止まってますが、ご意見のある方はお願いします

バラバラと、他地域方言スレが乱立するよりはいいかな？と

（関西弁スレが本スレなのもわかるけど、方言スレとして纏めたら？って事です
需要が追いつかず必要であれば孫スレ作る「方言で雑談スレ」等）

乱暴に言えば、５０〜有る他地域の方言スレを北から順に、乱立させてもOKなんですよね？

○地域が違う＝重複ではない
○禁止、違反行為でもない（関西弁のスレを手本にスレ立てる）
○需要があると思って立てるのは、荒らしではないですよね？
　（方言スレ立てるのが、荒らし行為に当たるならば、関西弁スレが優待されてる事になる）

ご英断のほど、よろしく♪

>>841
> 乱立させてもOKなんですよね？

この時点でまともに運用する気がないからNGですね
行為そのものがどうこうでなく、その発想自体がスレ立て荒らしと何ら変わりません
あなたが荒らし行為をしたくないと思っているなら、やめた方がよいと思いますよ

勢いの大してないスレをわざわざ分割する必要がどこにあるんですか？
昔、旧2ch管理人が言っていた言葉ですが、「既に結論がでた（＝他方言スレに別個として
スレが存続するほどの需要はなかった）事項をもう一度証明して誰が得するんですか？」

>>842
両方無くせとか無茶言ってるのではなく、
（統合の方向で）関西弁のみに絞らないで、
（スレタイは関西弁のままでも、他地域の方言使用も出来るように、
テンプレに盛り込んだりして、方言スレ１つ無くす。そういう意味なのですが）

空いてるときに、他の地方のかたも使えますし、
1つスレで済むと言いたいのです・・・

それとも、自分達だけで『占有出来るスレ』が、
他人にも使われるのを、嫌だ、使用できる時間
が減るとゴネてるだけなのではないでしょうか？

もし、Aさんがが東北弁で話したいから立てたとします、
A以外使わなければ、個人占有スレ扱いになりますが？

話の内容よりも、例として出した例え話を揚げ足取りしていては、
まともな論議にはならないと思いますが？

>>843
現状維持では駄目でしょうか
関西弁は何故か利用者が多い（含アンチ）
一本化した場合に、ある程度の事が予想されます

昨日もレスしましたが、スレ立て依頼スレか困ったことを議論スレ向きかもしれません

>>843
>>835のレスで十分じゃない。
現状で問題はないのになんで今それを減らしたいんだろう。
関西弁が優待されてるとか、占有出来るスレとか、偏って見てないですか。

個人がただ欲しい、需要があるだろうと実験的にスレを立てるのと
スレの利用状態を把握し需要があると判断してスレを立てるのではまったく別ですよ。
特定地域の方言スレが必要なら今ある方言スレでそういう話題になってておかしくないはずだけど
そんな要望見当たらない。

>>843
板全体として考えてですが、整理させることに利点が全く見い出せないのですが。
板として何を困っていて、整理させたいのか？
失礼ですが、自治として口を出す部分でもないように思います。
個人的にスレ整理が必要な案件には思えません。
個別にテンプレ改正は必要かもしれませんが、長く続いたスレを整理して１本化しなければならないほど困っている人がいるようには思えません。
ローカルルールの議案の方が優先順位は高い上、議論が足りない意味でも却下されています。
申し訳ありませんが、該当スレ各々で話し合って頂くのが良いかと思います。
一本化したい理由利点が明確ではなく、個人的にはそこまで困ってる人がいるように見えないのでスレ内自治の範囲で十分かと。
基本的には>>839さんの意見に同意で、それに沿った方向性でいい案件だと思います。

>>843
あなたの提案通りに方言スレに一本化したとしましょう
各ある方言の中で、関西弁の需要が圧倒的に大きいのはご理解頂けていますよね？
その状況下では、新方言スレの利用者は、旧関西弁スレ利用者が大部分を占めると予想されます
つまり、実質的な関西弁スレ化するのは、想像に難くありません
だとしたら、今の方言スレ利用者の不満が大きくなるだけだと思いますが…どうでしょうか？
方言スレと関西弁スレを住み分けよう！方言スレでは関西弁禁止にしよう！　という提案ならわかり
ますが、むしろ逆提案ですよね？
どちらのスレを見ても、そういった意見があがっているようには見受けられません
この状況から判断すると、その状況を問題と認識・改善したいのはあなただけにしか見えません
まずは、該当の両スレで提案なさることをお勧めします

ここからは一人ごとですが…
話を聞いていますと、本心がそこにあるように思えません
関西弁や方言スレをたたき台にして、自分が立てたスレを合法化するための言質取りをしているよう
にしか見えません
例え話の揚げ足取りとおっしゃいましたが、本心がこぼれたようにしか見えません

まぁ伝言や募集で自治気取る一方で、自分は色々おかしな事をしてる様な人の言う事ですからねw

露出バックステージでの他板や他BBSへの誘導はなぜ放置なんですか？

昨日から今朝にかけての
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216483337/l50
の露出スレに関する一連のやり取りを読みました。
自分の意見は向こうにも一度書きましたが、
本当に危なく無いですか？
議論の中心になってた同コテ占有、待ち伏せも解りますが
それ以上に、スレ住人による第三者への接触への誘導の方が遥かに危ない。
昨日上記スレで叩かれてた人の意見は、確かに偏ってるように見えましたが
第三者への接触誘導の危険性に付いては注意喚起が必要なのでわと共感しましたので
書き込ませていただきました。

スレッド内ローカルルールに基づき
ageさせて貰います

>>850
遅ればせながら読みました。
率直な感想としてですが、リア直結で危ないならスレH板でもおいロ板でも、どっちでも禁止なんですよね。
ですので、スレH板ローカルルールどうこうではなく、禁止にするならPINK全体で禁止でしょう。
そして面白いことにですが、露出指示系統の専スレを立てた人の大半は、一定期間後に離脱していきます。

ここから判断しますと、
　たくさんの人に見られたい　→　利用者が大量のスレH板がいい　→　自分のことばかりで周囲が見えない
　→　住民に怒られる　→　おいロに専用スレ（隔離）　→　おいロにはあんまり人が行かない　→　冷める
のパターンかなと思います。
もちろん興味の対象が別に移った、もっと適したサイトを見つけた等の理由も考えられますが、ひとまず除外。

この露出指示系統の問題を
　1.大半が占有利用になっている実績があり、スレの性質上GL3に抵触するのは事実と言わざるを得ない
　2.大半がエスカレートしてリア情報の書き込みが増えていて、GL8に抵触する危険性が非常に高い
のどちらの事情で考えるのか？で話が異なってくると思われます。
1.なら板住民の意見次第で結論は変わるでしょうが、2.であるならjimさんに話を持っていく必要があるでしょう。

なおローカルルール改正論議は、最後の意見交換が>>816-820,>>822-832 あたりで止まってます。

失礼しました。上がってませんでした。
自分の意見としては、そういった占有部分の問題含めて>>816に賛成だったりします。
>>826の意見を入れて項目の加減は等、簡単に修正しています。

------------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んで、まわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

>>852
占有 常駐 の禁止は絶対に入れてください

とりあえず出先より>>853にのみ意見。
占有については度合いがあるので、単純表現で「占有禁止」とするのは反対です。
必要以上の禁止は荒らしの言質取りに使われる可能性があります。
そこを考慮した表現で今以上に厳しい表現にするのは賛成。
具体的にどうするか他、露出スレについて等はちょっと後で考えてみます。

>>852->>854
露出系のスレについてですが、まるまる禁止にするのはどうかと思います。
しかし、問題になってる第三者との接触の危険性は非常に高く、
スレの性質上、より危険な指示へとエスカレートしていく危険性を常に孕んでいるものと思われます。

アドやTEL晒しがどこのスレでも禁止行為だと周知されているように
第三者との接触の危険のある指示や行動が犯罪に繋がる恐れのある危険な行為である事を
広く知らせる必要性、または各スレでの警告は必要かと考えます。
スレH+おいロ板全体で、露出関連スレを削除・禁止にするのでは無く、
「第三者との接触」に関して禁止事項に付け加えるのが得策かと思われます。

占有・常駐につては、>>854の意見に私も概ね賛成です。
実際、上や「困った〜」スレでも指摘されていたように潜在的な占有・常駐者はかなり居ると思われ
表立った目立った者のみが叩かれているのが現状だと思われます。
また、カップルが特定の時間に特定のスレを使用したり、
単独でお気に入りのスレで募集をかけるのも普通に見られる行為なので、
個人的には特殊な場合を除いては、占有・常駐は即荒らし行為と見なす方に私情が含まれている印象を受けます。
伝言・雑スレ等基本的に誰でも参加可能な場所での占有・常駐に於いて、
現在使用者以外の者が入りにくい状況があるなら改善の余地はあるかと思います。

とはいえ、荒らし報告のスレでお互いが名指しで荒らし報告していたり、
ばいさるの影響でメアド・TEL晒しが増えていたり
なにかとルールが追加されると歪みが出ますね。住人のマナー向上が最優先なんでしょうね。

勝手に露出系スレの認定をされ失望しました
もういいです
失礼しました

>>855
概ね賛成。
一言だけ突っ込むとしたら、さるのせいで晒しが増えたってなんだろうとは思ったけど、あまり議論と関係ないので置いておくとして。
微妙な部分を禁止表現するのは出来ないにしろ、何らかの対策は要るだろうね。
>>854が何を失望しているのかは良く分からないけど、まあ露出系スレの問題について話したいなら具体的にどのスレか挙げてもらえた方がこういう誤解は防げるような。
占有の話は露出系以外でもあることだし。
一応、過去ログ確認してから発言したかったけど、ちょっと今の時期個人的に時間ないけど気になるので。
露出系はそもそも何故実況から移動になったんだったか。
使わないスレだから記憶がなく、時間もなく確認はできなかったけど、その辺りの議論があれば参考になるような気がする。
もちろん問題含みの状態で単純に実況に戻すのは無理だろうけど、何らかのヒントになるかなと。
自分も時間出来れば追ってみるけど、時間、興味、記憶のある人がいたらヨロシク。

>>857
便乗質問で申し訳ないが地域ネタはどの位までなら許される？
ハーイ雑しよ？のザノって人は放置でいいのかね？

前は県名だけで注意されたよな。

>>858
あー、ごめん
そういう質問をしてくる人がやはり出たか。
どちらかと言えば初心者スレとか向きな話題のような。
手が空いたら、そちらで答えます。
露出系過去経緯は自分でなるべく調べます。失礼。

>>857
さるのせいでの晒しが増えた件。
この辺は憶測です。
晒し・チャット誘導の言い訳に、「レス待つのがイライラする」「時間を気にせずゆっくり」「手っ取り早く」
等のような書き込みを見かけた事があるため、少なからずバイさるの影響もあるんだろうなと。
実際私自身、スレ使用中に相手のレスに間隔が開くと、落ちたのか、サルなのか判断がつきにくく
バイさる被害スレ→別スレ移動→バイさる被害スレの繰り返しで冷めてしまう事もありましたんでw
憶測なので左から右へ受け流して下さい。
>>853は正直そのままでは意味不明です。>>857であるように該当スレがあるならそこを上げて下さい。

「レス待つのがイライラする」「時間を気にせずゆっくり」「手っ取り早く」という理由で晒す人は、さるが原因
であろうがなかろうが関係なく晒します。
自分の行為を正当化するために後からつけた理由に過ぎませんから、気にする必要なし。
他の板と違って、一対一での会話が基本の板ですから、さる規制の影響を大きく受ける板でもあります。
一日に何度もさるに捕まってる人を見ますが、利用者として学習するのが先だと思いますね。

禁止事項に限らずですが、物事の範囲をきっちり決めるのは反対です。
それを悪い意味で言質として、意図的にグレーゾーンを狙ったスレ立て・レスをする人が相当数います。
基本的には「常識の範囲内」になるのですが、この常識を「自己責任」という表現でゴマカす人が増えています。
そういったスレやレスが板全体の負の遺産になることを無視して、自分勝手に振る舞う人がいるようです。

同時に、スレH板の削除依頼として、削除ガイドライン第三項に基づく申請が非常に多くなっています。
これを「他の板or他サイトからの流入者が増えた」と見るのか「住民がGL3に対して敏感になっている」と見るのか
は意見が分かれると思いますが、どちらにしても占有・常駐行為が増えているのは事実でしょう。
実際にピンポイントで粘着してるとしか思えない事例もありますが、そういった注意指摘があっても、一切謝罪しな
い・完全無視・逆ギレ（他にもいるんだからそっちも取り締まれ　など）の行為を取る人は多いです。
現実社会にも多いですが、一言でいえば「マナーがなってない」になるのでしょうね。

その上で自分の意見としては
・占有や常駐が禁止なのは、削除ガイドライン記載の通りで、今以上の強調必要は感じない。
・「第三者との接触」は直接的でないにしても、禁止事項に組み入れる必要があるかもしれない。
・地域ネタはあると思いますが、PINK板の性質上、場所を特定できる発言は控えるべき。

2番目の項目はローカルルールに組み入れてもいいかもしれませんが、3番目の項目はルールとしてでなくマナー
として忌避すべき内容かと思います。
前に話が出てますが、ローカルルールだけでなく、マナースレと初心者スレの連動を取った方がいいのかも。

>>861
そうですね。
バイさるについてもその通りです。異論無し。

・「第三者との接触」は直接的でないにしても、禁止事項に組み入れる必要があるかもしれない。

ここはなんとか良い形で実現させてもらいたいものです。

晒し上げ

「専スレでの募集時間の目安（上限）について
お聞きしたいと思います。

専スレで直接募集時のマナーの件ですが、
多くの利用者の方は募集開始してお相手が見つからない場合、
長くても２０〜３０分で落ちられることが多いです。

ただ、中には何度も募集上げをかけ、結果１時間以上も
その方の募集のために占有されていたこともあります。
日曜には、募集のために２時間も１人のユーザーの方に
占有されていたことが２件もありました。
（しかも、他のユーザーに指摘され、ようやく落ちるという結末です）

専スレで募集をかけること自体は悪いこととは思いません。
こういうことはユーザー達の常識の範囲内で募集時間を設定されていると
思いますが、一部のユーザーたちのこういう長時間の（結果的）占有があるなら、
「専スレで募集をかけて●●分以内に集まらなければ、募集を止めて落ちる」という
決まりを板共通でつけたほうがいいのではないでしょうか？

>>864
どのスレのことかわからないため、自分の経験と憶測を交えますがご了承下さい。

おっしゃることは理解できます。
その上でのお話ですが、そういった長時間にわたって募集を掛ける人というのは、他板（具体的には
キャラサロン板やオリキャラ板）からの移住者に多く見られます。
もちろん全員がそうとは限りませんが、2時間募集する初心者というのはそういません。
他板の常識が、この板でも通用するという誤った認識の上に行動をしている人達です。

まずはこういった人達への啓蒙活動をするのが先ではないでしょうか？
マナー違反とは言え、指摘には従って落ちるのですから、まだマナー向上の余地があると考えます。
それでも一向に改善されず、同時にそういった人達が横行するようになったのならば、改めて板全体
の問題として考えてはどうでしょうか？
特定のスレでばかりそのような問題が起きているのなら、スレ内自治によってテンプレを改変するとい
う方法もあります。

>>864
専スレって言葉の定義が良く解りませんが、シチュスレ他、募集系スレですよね？
一般的に専スレと言うと、おいらロビーやなんでもあり板等の特定コテハン専用スレのことを指すと思うのですが。
今のところ、ホテル系他のどのスレでもそうだと思いますが、30分以上動かない状態ですとマナーとして占有を防ぐ為に落ちている人がほとんどだと思います。
一応、既にマナー認識としてはある程度浸透しているかと思われます。
多分それを画一的にルールとして板認識させたいと言うことなのだと思いますが、全てにおいてそういう部分を数字で決めたりはあまり個人的に積極的には賛成出来ないですね。
スレの特性や使用頻度他もあると思います。
何でもルールで縛り過ぎるとグレーだけを考えて使う人が出て来ます。
それを板として良しとするのか。
荒らしの言質取りになってしまうこともあります。
個人的には現状を見ている限りは、マナー啓蒙と必要性のあるスレから試験的にテンプレ論議をしていくのがいいのではないかと。
度合いのあることは、あまり縛り過ぎるとこちらも逆に困ることがあると思うので、そんなところからやっていくのがいいのではと思いますが、如何でしょうか？

LR改訂議論の最に失礼いたします。

ご存じの方もいらっしゃるでしょうが只今、ハーイ雑しよスレにおいてコテハンの常用、馴れ合い、スレの占有問題が発生しております。
当該スレが性質上、やや特殊な位置付けにあるのは心得ておりますが、上記に表した問題に付随して
馴れ合い会話中に区単位の居住地書き込みや特定の場所で行われるイベントへの参加を促す書き込みが行われています。
これらが見過ごされればスレだけでなく板全体の問題に発展していくのは明らかではないでしょうか。杞憂しております。

昨夜も住人による話し合いが行われましたがLR解釈の差違からか未だにコテ常用占有馴れ合い禁止に
納得できない人が存在しております。本来ならば住人で解決するべく事案でしょうが、
杞憂が実現しない内に議論スレに記された以上の見解を自治として示していただけないものでしょうか？どうかご一考下さい。お願いいたします。

>>867
> 馴れ合い会話中に区単位の居住地書き込みや特定の場所で行われるイベントへの参加を促す書き込みが行われています。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1247667076/230　のことでしょうか？
これは粛々と削除依頼を提出するしかないと思います。
削除依頼が受理されるかされないかは、削除人さんの判断によりますから、明確なことは言えません。
個人的見解としてですが、07/17に場所を指定した07/20の話をしていますので、普通に考えれば削除でしょう。
（過去に　新幹線の○○方面　××時の列車　の書き込みで削除された実績がありますので）


> 杞憂が実現しない内に議論スレに記された以上の見解を自治として示していただけないものでしょうか？どうかご一考下さい。

この杞憂とは、占有が継続することという認識でよろしいですか？
自治もあくまで住民に過ぎませんので、名無しさんの意見よりも自治の意見が有用というものでもありません。
過去の経緯等知っている人がいますので、多少は説得力のある意見を提示できるかもしれませんが、しょせんはその程度です。
事の顛末を拝見しましたが、当のご本人は言いたいことはあれども、占有が問題であることは認識なさった様子です。
今後の当人の行動を見ていって、その実績で判断するしかないように思います。
修正されれば何もいうことはありませんし、今後も継続するならば啓蒙していかねばなりません。
最悪の場合、削除ＧＬ3に事由で削除依頼となるかもしれませんが、他の利用者のためにもそうならないことを祈ります。

うふ〜ん

>>868
ご多忙なところ、迅速な回答とアドバイスを頂きありがとうございます。

特定地域の件に関しまして>>868さんがあげて下さった以外にレス222と227の計３件を数日前に削除依頼済みです。
当該スレの前スレでも上記の方が雑談されている時、自分は○○（区)に住んでる、○○で食事等書き込みがありました。
私が杞憂していると申しましたのはハイ雑のあの人達はああ云う話をしても注意されないから自分も…と便乗が出てくる事です。
ハイ雑内の問題の根幹がLR軽視の占有による馴れ合いなのは云うまでもありません。

自治の立場は>>868さんが仰る内容はもっともだと理解しております。
今後も対応が必要そうですがGL3は避けたいので根気よく接していこうと考えています。

今回はお手を煩わせ、誠に申し訳ございませんでした。そしてありがとうございました。感謝いたします。