■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■

昨夜、PINK板から他板に誘導し、そこでメアドを晒すといった事態が発生しました。
相手女性もそれに応じ、メアド交換がなされてしまいました。
よって、ここにローカルルール改定案を出します。

現在の禁止事項
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き

これに
・PINK・2ｃｈ、どちらであっても他板への誘導行為禁止

これを追加でいかがでしょうか？

>>634
他板誘導禁止というのは本来記載する必要のない事ですが、
(文言が無くても読み取れて然るべきだから今までは載せてなかった)

この際思いきって改正するのも良いかもしれませんね…

>>635
はい、
「板の空気を読み取れ」では通用しないユーザーに対しては明言するしかないようです。

よって「誘導禁止」ではなく、「誘導行為」としてみました。
はっきりと移動先を表示したり、URLを貼り付けたりといった明確な誘導行為だけでなく、
自分は〜に行くから、といった移動を促すことも誘導に類するということで。

空気を読むというのは言ってしまえば一種の2ch用語のようなもので
その言葉は使用しない方がいいかもしれない

スレH板のローカルルールの及ばない他の板に移動してやり取りをする事
あまつさえスレ板と他板との行き来を繰り返したりする事
…これが禁止事項の横行を許す行為につながるという事ですよね？

>>637
はい、世間に法を自分のいいように解釈して抜け道をみつける輩がいるように。
メアド晒し可な場所に行ってしまいさえすれば、との移動を許すのは危険です。

バーチャルな遊びに過ぎない世界をルールでガチガチに
縛っていくのもどうかとは思いますが、遊びの範囲を逸脱し、
重大事件に発展する可能性も無きにしもあらず。

LRの
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

ならば､この部分もついでに削除提案

その改正案はすぐには決着つかない問題だと思いますが、とりあえず私は支持します。

この板の利用者全員でよく考えて良い方向に持っていきたいですね＾＾

>>634
PINK内「全域」でメアド晒しやチャット誘導が禁止されているからなぁ・・・
それにスレＨ・エロ会話板と雑談系他板との間で住人が行き来している現状もあるから・・・
ただ、ここの住人がＧＬ違反目的で他板に移動した事実は非常に問題なんだよな・・・

個人的には反対に1票を投じます。
スレＨで馴れ合い関係になった人間達が他住人に板違いと叩かれつつ雑談系他板に移動
できないという可能性を潰したくないから。

他にもあるけれども、とりあえず反対します。

>>639
>>641
成るほど、その問題がありましたね。
なんとも皮肉な…

各板に合ったユーザーの振り分けは必要、
板違いだから相応の板に行ってくれと言うことができなくなる、と言う訳ですか。

難しいですね…

この矛盾を解決できる案が思いつきません。

スレH板用語の板跨ぎは､晒しが容易な板へ２人で移動することだけど
それを禁止する文面は難しいね
LRで女神板へ誘導を現している板は､数板有ります
さて､どうしたものか

79氏不在の今､慌てず良案が出るまで練ってもいいかも

>>642
>>643

>>641氏の4行目〜6行目(とくに6行目)がよく解らないんですが…。
>>634で提言している「誘導行為禁止」というのと、相応の板への移動を促すのとでは
意味も目的も明らかに違うはず。
(他人を誘って連れ出す行為の禁止≠板違いの指摘・単独での移動の呼びかけ)

わかりやすい納得できるような文言を考え、出し合ってみましょう

PINKから2chに移動したのが問題なのですよね
だとしたら、PINK内での移動はおｋ（というか禁止しない）が限界でしょうかね
板跨ぎは望ましい話でない部分もありますが、PINK内はどこもかしこもアド晒し
禁止なわけで

PINK内、中でも、バーチャル会話を楽しむ系の板への誘導は、いいんじゃないかな。

AV板とか、そういうのへの誘導は、巧妙に使われそうなんで、制限が要るかなあ。

ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
これを読む人は晒さないんだよ

・PINK・2ｃｈ、どちらであっても他板への誘導行為禁止
　↓
・2ch板への誘導行為禁止

にすれば良いのではないかと思うのです
これもグレーゾーン（他板の話題を出すとか）の部分ありますが、それまで
厳格に行くとキリがない話になるので
そもそも、2chで2人或いは特定の数人と話す板やスレは原則ありませんし…

自分の中ではPINK他板への誘導も懸念を抱かざるを得ません（>>646のように）
が、現状ではこの辺が限界かと

>>648
納得です。

PINK内での振り分けが必要である以上、それが良策と思われます。

とりあえずのまとめとしてはこんな感じでしょうか？
長くなるのでまとめた項目・表現を変えた項目もあります。

（現行LR）
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

（新LR）
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・うｐ行為
・出会い、宣伝、営利目的のためのスレ立て、レス　・コテハン叩き
・2ch板への誘導行為
※これらに該当する書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。


本筋とずれるのでここでは触れませんでしたが、ガイドライン記載項目と重複する部分もあります。
だとすれば、チャットに限らず　「・外部誘導禁止」を盛り込んだ方が良いかもしれません。

test

提案だけして終わりってことはないよね？
>>650のLR改正案は秘密基地に正式な依頼として持っていって良いのだろうか。
板の存続に関わる問題なので、真剣に討議の上で結論だしたい。
反論がある場合は、反論だけですませずに「だからこうしよう」と代替提案を出してくれると嬉しい。
以下にここまでの経緯をまとめておきます。

＜問題点＞
PINK板から2ch板へと移動し、移動先で堂々と晒す人がいた。
（過去には、前もって自分のアドを晒しておいて、そのURLを貼付する人も）
PINK規約での禁止行為に関する抜け道となっているのが現状。

＜解決策＞
PINK（スレH・エロ会話板）から2chへの誘導行為を認めない。
その上で、LRに明文化する。

＜具体案＞
現行LRの禁止事項項目に　・2ch板への誘導行為　を明記する。

（一例）
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・うｐ行為
・出会い、宣伝、営利目的のためのスレ立て、レス　・コテハン叩き
・2ch板への誘導行為
※これらに該当する書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

注意

反論の際に「そんなことをしてもやる奴はやる」はアウト。
それはメアドやチャット誘導でも同じことであって、要はルール違反を犯す人間に対する
注意根拠となる指針を定めるのが目的（のはず）。

LR改正案は急ぎすぎるとまたゴタゴタになりますよ。
提案されてまだ2日しか経っていませんよね？
しかも平日に提案されています。
最低でも一週間かそれくらいは時間を置かないといけないと思います。
出先なので期間は確認出来ませんが、前回の改正も確か10日か２週間？くらいの期日を決めて議論した上で提出されたと思います。
自分は>>650であれば一応反対はありませんが、初案はちょっとLRには入れられない内容に感じます。
PINK内での他板移動禁止は意図はともかく、掲示板の利用方法として、運営としても多分入れない判断になりそうな気がします。
後は、今はあまり変更実行出来る状況ではないと思うので、変更の必要性をJimさんにも解るような日本語(若しくは英語)での文言で考えた方がいいようにと思います。
個人的に、今のLRの範囲内に近い文言にしかなっていないので、積極的に議論参加するより、運営の状況も考えて、ゆっくり様子見で行くつもりでいることも付け加えておきます。

初案提案者が650に賛成してるんだから、話し合いの対象は650案でしょう。
結論を急ぐ気も、その必要もないけど、なんだかあのまあ埋没しそうなふいんき（なぜか変換できない）
があったので、確認したまで。
昨日も形こそ違えど晒しがあったばかりだし、こういう部分は徹底して引き締めないと意味がない。

秘密基地の状況も見ているけど、JIMさん以外の人に依頼する体制が整うには最低半年かかりそうだし。
ある程度の結論が出れば、JIMさんスレに「日本語で」持って行く。
箇条書きで十分通る項目だから、辞書引きながらの翻訳でもいけそうだけど。
個人的見解では、最低でも今月いっぱいは周知かな。

>>634以降何度も目を通してみましたが
ふり分け(？…板違いを指摘し移動を促す行為)と誘導行為(相手を誘っての連れ出し)とが、混同されてる気がするのですが

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・うｐ行為
・相手を誘いここから他のあらゆる板へ連れ出す行為(上記を目的とした誘導とみなされます)
・出会い、宣伝、営利目的のためのスレ立て、レス　・コテハン叩き
※これらに該当する書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

もし禁止事項に付け加えるなら、
板の入口のトップに「出会いにつながる行為はすべて禁止です。」とうたってある以上、
三行目にこう入れるのが当然と思うのですが。

>>656
提案するならageた方が良いかと。
混同はしていないと思いますよ。
出会い目的かそうでないかにもよるけど、基本的にPINK内での移動を禁止する文言を入れるLRは掲示板の使い方としては入れられないように思います。
それとは別に現行LRの禁止事項に
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示
とある以上、文意からそうであると思われる移動も既に禁止事項に含まれていると、自分は解釈していました。
分かりやすくするとしても、
・２ｃｈや外部サイトへのURL表示、及び誘導禁止
等の文言以上は入れられないと思いますよ。
ただ、そうすると変更を急ぐ理由はないと言う話で。
どうしてもPINK内移動を禁止する文言をつけるなら、かなり考えなければならないし、個人的には他板から見ても異質なLRになると思われるます。
とりあえずあなたが提示した文言では掲示板使用方法を限定してしまいますし、その辺りが明確でない文言でないと賛同出来ません。

基本的な命題は>>634で提案されて、>>650案で良いのですよね？
その上で提案です。

現行LRは以下のようになっています。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示
が全体に埋没しているが故に、非常にピンボケでわかりにくくなっていると思います。
つきましては、以下のように提案します。

【禁止事項】
出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示を禁止します。
・チャット誘導　・メールアドレス書き込み　・電話番号書き込み　・BE表示
・うｐ行為　・コテハン叩き　・2chを含む外部サイトへの誘導　・出会いの要求
・宣伝、営利、出会い目的とみなされるスレ立て、レス

※上記に該当する書き込みを見掛けたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

失礼。>>650案ではなく、>>648でした。

>>650案とちょっと並べてみましょうか。
意見はそのあとで書きます。

◆１・>>658案
【禁止事項】
出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示を禁止します。
・チャット誘導　・メールアドレス書き込み　・電話番号書き込み　・BE表示
・うｐ行為　・コテハン叩き　・2chを含む外部サイトへの誘導　・出会いの要求
・宣伝、営利、出会い目的とみなされるスレ立て、レス

※上記に該当する書き込みを見掛けたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

◆２・>>650案
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・うｐ行為
・出会い、宣伝、営利目的のためのスレ立て、レス　・コテハン叩き
・2ch板への誘導行為
※これらに該当する書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

本筋とずれるのでここでは触れませんでしたが、ガイドライン記載項目と重複する部分もあります。
だとすれば、チャットに限らず　「・外部誘導禁止」を盛り込んだ方が良いかもしれません。

>>660について
１案は出会いに関する部分が埋没するとのことで提案された訳ですが、そもそも現行LRの冒頭に赤字で出会い系を禁止する文言が入ってます。
禁止事項で更に喚起をと言うのも解らなくないですが、あまり要らないように思います。
あと禁止事項は出会い系に関することだけではないですよね。
うｐ禁止はうｐ先にアドレス貼る人がいたりもしますが、そもそも板の主旨と違うと言う意味も含んでいますし、コテハン叩きや宣伝・営利も出会い系とは関係ない禁止事項です。
また、出会い系に限らず、私怨で他人の個人情報を貼る行為も禁止と言う、重複している内容でもあると考えられます。
つまり逆に、出会い系に関する部分だけを強調し、後は埋没する事にはなるのですが、その辺りについても如何でしょうか。

以上の点も含めて、自分は２案を基本的に推します。
後はまとめたご本人が注釈つけた細かい部分についての文言語句について、話していけばいいように思いますが。
基本的に現行LRはレイアウト的にも見やすいので、この程度であればあまり弄る部分はないようにも思うのですが、外部についての解釈は分かりやすく入れた方がいいだろう、と言う点とその変更範囲で>>650を叩き台にしていくのがいいだろうと思っています。

ひとつ思い出した。
現行LRは禁止事項の上の方は赤字になっていますね。
その辺りも考えて、より効果的な赤字表記についても同時に考えてみた方がと思います。
（新LR）
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・うｐ行為
・出会い、宣伝、営利目的のためのスレ立て、レス　・コテハン叩き
・2ch板への誘導行為
※これらに該当する書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

例えばこれだとどの部分が赤字になるのか。
若しくは
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示
のみを赤字にして禁止事項の最初に表記するなんて案もありますが。

今はあまりこれ以上LRを変更するより考えることがある気がするので、具体的にあんまり浮かんで来ないんですが、提案する方にはその辺りもちょっと考えてみてもらえたらと思います。

>>661-662
確かに禁止事項は出逢いに関することだけではありません。
ですが、板の現状を鑑みた場合に、最優先で禁止しなければならない事項であるのは明白であり、
板住民による自治自衛として、その対策は急務です。
元々、今回のローカルルール改正案の主目的は、いわば出逢いに関するセキュリティホールを塞ぐ
ことだと言えると思います。
だとすれば、出逢いに関する項目を殊更に強調するのは、正しい道筋なのでは？

2chでもPINKでも禁止な事柄は、取り立ててローカルルールで再記する必要は薄いです。
度を越せば規制もされますし、抑止力が働いていますので。
ですが、2chでは可ではあってもPINKでは不可なことがあるわけです。
運営の抑止力が事実上ないPINKとして、この板として、一番強調しなければならないのはそこです。
大切なことなので二度言いました　ではありませんが>>659案良いと思います。
できるなら、1000コメも追従するものに代えたいくらいです。

現行LRに変更されるまで、申請してから5ヶ月か。
削除リーダーが居た時点でさえ時間が無為に費やされたのに
削除リーダーがいない現状だと、いったいどれくらいかかるのやら。

まあ・・・それはそれ、これはこれってところかもねｗ

BBSPINKでは出会い目的(メアド・チャット誘導)での２ちゃんへの誘導行為は
この板、LRに関わらずどの板でも禁止。

さらにここでは板のLRで示してるのに理解してない、晒したいためへ理屈言う奴がいるなら
>>650でいい。

ついでに、ごくたまに出会い目的じゃないからいいんじゃない？、といった
うP行為、外部リンクも見られるけど、それは現状表示のまま？

>>665
> ついでに、ごくたまに出会い目的じゃないからいいんじゃない？、といった
> うP行為、外部リンクも見られるけど、それは現状表示のまま？

うｐした画像の中にキーワードを散りばめる→数枚繋ぎ合わせるとメアドに　なんて可能性もあったり。
意識しないでうｐした画像に、たまたま所在地を特定できる要素が含まれている　なんて可能性もあったり。
説明文にキーワード忍ばせた動画作ってニコ動にうｐ→そのURL貼付　なんてことも可能だったりするわけです。

確かにPINKの過去裁定では「出会い目的でなければおｋ」ですが、この板の成立背景・特殊性から考えた場合、
「出会い目的でないはずがない」と考えなければならないでしょう。
今後そういう事態が起きた場合に「出会い目的だという証拠を示せ」と屁理屈こねる人間が必ず出てきます。
PINK規約はどうにもなりませんが、この板では理由に関わらずうｐ行為や外部リンク貼りは禁止すべきでしょうね。

えーと、うｐは現行LRでも禁止事項ですが。
何を変えたいのか良く分からないけど、外部リンクを全て禁止のような意味の文言にしたいと言うことですかね？
>>650からなら、外部リンクを禁止したいと言う意味合いになるけど

・うｐ、その他２ｃｈを始めとするあらゆる外部サイトへの誘導レス

のような文言になるのかな。

出来るだけ抽象的な話より、具体的な案があった方がいいかなと思います。

まあ、変えたい人が赤字表記含めて効果的なのを考えて下さい。
あまり今回は前回に比べて変更の必要性が微妙なところに感じるのと(現行だけでも通じる範囲？)、ちょっと他に考えていることもあるので、気持ちが積極的に変えたい方にいかないですね。
そもそも前回の変更は削除リーダーがいてあの時間がかかり、しかもその発言内容からのものなんですがね。
でもそれはそれで、頑張ってくれる人がいるのは自治にとって悪いこととは思わないので、焦らず１つ１つ頑張って下さい。

という事なので、具体案を提示してみます。

-------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・2chを含む外部誘導　・チャット誘導　・ＢＥ表示　・うｐ行為
・メールアドレス書込　・電話番号書込　・コテハン叩き
・出会い目的のスレ立て、レス　・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
・BBSPINK Wiki、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
----------------------------------------------------------------------

＜変更箇所注釈＞
○最初の注意事項
・【禁止事項】欄より「出会いに繋がる〜」の項目を移行・加筆修正
・赤字+太字+フォントサイズ大部分：1行　→　2行
・大人が〜　→　18歳以上の大人が〜

○ここで楽しむために
・似たような　→　内容が重複した
・「自治スレ」で〜　→　「自治スレ」「初心者スレ」で〜

○禁止事項
・2chを含む外部誘導　の追加
・【ここで楽しむために】欄より、削除ガイドライン記載の移動・加筆修正
・出会い系の書込〜　→　これらに該当する書込〜

その他細かな表現の修正

荒らしに対して注意を促すのも荒らし行為になるんですかね？
例えば荒らしののIDを確認してその人は荒らしだよって言ってあげるのもダメなの？
感謝される事あるんだけどなあ。その辺りどうなんですかね？　これだけ毎日荒し
が出現してる現状で教えてあげるのは個人的には有りだと思うんですが・・・過度の
反応はダメだと理解しています。　まあ、散々議論されてきた話題なんだとは思いますがね。
知らずに始めちゃう人も居て嫌な思いされてる方も居るようなので書き込みました。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。

この↑の部分を

荒らし・煽りに対する一言注意以上の荒らし・煽りに対する反応はあなたも荒らしと同類です。

とかに変えて欲しい。
こういう特殊な募集して1対1の多い板では荒らしに対する注意も有りだと思いますがどうでしょうか？

荒らしを放置する理由は大きく分けて以下の3つだと思います。

（1）荒らしを働くような低能（とあえて言います）の輩の相手はするだけ無駄」だから。
　　 「荒らしに反応するのは荒らし（と同じ低レベル）」という意味。
（2）荒らしに反論・説得する行為は、あなたへの反論・揶揄という「荒らしが発言する理由」をつく
　　 るのと同じだから。
（3）荒らしを迷惑行為として、荒らし報告を作成している人がいる場合、荒らしと会話が成立して
　　 いると、「楽しく会話してるじゃありませんか」と報告が却下されることがあるから。

> 例えば荒らしののIDを確認してその人は荒らしだよって言ってあげるのもダメなの？

「ウンコ食べろ」の人のことでしょうか？
個人的意見ですが、情報提供するのと荒らしの相手をするのは全くの別物です。よっておｋ。
ただ、ソースが無いと意味がありませんので、ログコピペだけでなく根拠となるURLを貼るべきかと。


> 荒らし・煽りに対する一言注意以上の荒らし・煽りに対する反応はあなたも荒らしと同類です。
>
> とかに変えて欲しい。
> こういう特殊な募集して1対1の多い板では荒らしに対する注意も有りだと思いますがどうでしょうか？

これには反対です。
理由は上記（1）〜（3）によります。
注意は荒らしにするのではなく、荒らしの被害に巻き込まれそうになっている人にすべきです。

>>672
なるほど納得です.。
荒らしに反応するのではなく被害に会いそうな人に注意してあげる。
という認識ですね。　あくまでも荒し・煽りは完全放置って事ですね。

671です。

あくまでも個人的な解釈なので、考えの違う方もいらっしゃるかもしれません。
さて、議題が流れてしまったので・・・ローカルルール改正案のまとめをしておきます。

・改正理由　→　>>634

・改正案A　→　>>634
・改正案B　→　>>648　（>>634の改正案）
・改正案C　→　>>658　（【禁止事項】の出会い禁止項目の強調案）
・改正案D　→　>>667　（>>650を受けての、>>634改正案）
・改正案E　→　>>668　（>>669に改正ポイントのまとめ）

個人的にはE案がまとまっていてわかりやすいのと、全体の整合性を加味して一票を投じます。

ローカルルールの議論中、失礼いたします
ここでも、スレ違いかとは思うんですけれども、マナーの議論という事で
募集スレで先にsage募集している人がいるところに、ageて入るのが
マナーかどうかの議論です。
議論にもなってやしませんが、ね


【雑談】 居酒屋 寄り道48軒目【エロ会話】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1238136725/

ここの、889からです

>>675
自治スレでは進行中の議題があるから遠慮していたんですがね

わかりましたわ
そうですよね、戻ります

>>674周知あげ

周知あげ

>>674周知あげ

>>674周知あげ

あがっとらんかったｗ

>>674
初心者目線でＥ案に一票。

>>674
ちょっと細かいことだけどＥ案の中で
>・BBSPINK Wiki、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
って文章が追加されているんだね。
削除ガイドラインはともかくWikiって必要かね？
抵触するとみなされる行為って言うけど、Wikiに抵触って言葉は微妙な気がする。
あとWiki自体サイト名表記は「BBSPINK」を使用しているけど、正式名称も「PINKちゃんねる」なんだよね。
だから
・初心者は削除ガイドライン・及びWikiをよくご覧下さい。
違反する行為があれば削除依頼をお願いします。
程度に留めて各々リンクを貼る方がいいかな。
Wikiは取ってしまっても良いかも知れないと思う。

どちらかと言うとリンク変更依頼の手間は要るけど、自治スレ、初心者スレを使用方法書いてリンク貼るのも良いのではないかと思ったけど、どんなもんでしょ？

>>684
> 削除ガイドラインはともかくWikiって必要かね？
BBSPINK Wiki内に 削除ガイドライン があるのだから、残すべきはWikiの記載でないの？
Wiki内の案内/心得項目は、基本的だけど重要事項が記載されているし、是非目を通して頂きたい

> Wikiに抵触って言葉は微妙
これは同意

> 正式名称も「PINKちゃんねる」
そうなんだけど、Wikiの名称は「PINKちゃんねるWiki」じゃなくて「BBSPINK Wiki」が正しい

> 初心者は削除ガイドライン〜
この初心者って言葉が曲者で、こう書いてあるとそれを読まない天の邪鬼が多いのが実情
読まなくても間違いを犯さないあらいいけど、大抵それで怒られて逆切れして…ってパターンに陥る
初心者を蔑視することなく全員が従うべき項目だから、初心者をあげつらう必要はないのでは？

> 自治スレ、初心者スレを使用法書いて〜
これは今でもリンク貼られてる
初心者スレは当然リンクないから、今回の変更で新たに貼る依頼をすることになると思う

それを合わせて、E案項目修正案（禁止事項のみ）

【禁止事項】
・2chを含む外部誘導　・チャット誘導　・ＢＥ表示　・うｐ行為
・メールアドレス書込　・電話番号書込　・コテハン叩き
・出会い目的のスレ立て、レス　・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
・その他BBSPINK Wiki上の理念、考え方から逸脱する行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

>>685
ざっと見て来たけど、PINKでWikiを直接ローカルルールに貼ってる板は見当たらなかった。
Wikiの正式名称が合っていても、敢えて違うとわかってる名称を載せなくてもいいように思うんだけどね。
Wikiを見てほしいのは同意だけど、変えにくい場所にとりあえず使わないでも削除ガイドラインから見られるし、自治スレテンプレは直さないとならないから、そこに入れたらいいんじゃないかと。
そこ以外は別に反対はないけどね。
自治スレと初心者スレはちょっと簡単に違いみたいなのを書いてレスすればいいんじゃないかと言う意味で書いた。
反対意見な訳ではないから、一語一句返さなくていいから。

>>686
じゃあ、初心者の部分抜いて

・削除ガイドライン・及びWikiをよくご覧下さい。
違反・逸脱する行為があれば削除依頼をお願いします。

語句はこのくらいで抑えてBBSPINKって表記しなくてもと思うけどどうだろう？
削除ガイドラインって言葉とリンクは抜かない方がいいと思う。

>>687
言いたいことは良くわかる
ただ、包括範囲としては「Wiki ∋ GL」だからその考えを述べたまで
Wiki表現を残すことにこだわりは特にない

で、禁止事項の項目なので、「〜をご覧ください」って親切なようで逆に不親切な気もする
結局自案を取り下げる形になるけど、こんな感じでどないでしょう？

・その他、削除ガイドラインに抵触すると思われる行為

ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・2chを含む外部誘導　・チャット誘導　・ＢＥ表示　・うｐ行為
・メールアドレス書込　・電話番号書込　・コテハン叩き
・出会い目的のスレ立て、レス　・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

>>690
乙です。
現ローカルルールとちょこちょこ文言が変わってるのだけど、それには注釈はないんだね。
でもとりあえず、ざっと見て支障ないと思うからこれでしばらく周知してみたらいいかも知れない。
変更点と変更理由ははっきりとね。
自治スレでそこを伝え切れないと、Jimさんには伝わらないと思うから。
後は、リンクと赤字等も考えて下さい。
その辺りも整えて、少し様子見て締め切り等考えてみては？
初心者スレがローカルルールに入ってリンク貼れる利点はいいね。

>>691
変更ポイント・リンク・赤字は>>669に基本的に載っていますよー
全部じゃないけどね

>>690に関して言えばこんなじゃないかな
・赤字&大文字　→　冒頭　2行
・赤字　→　・2chを含む外部誘導　・チャット誘導　・ＢＥ表示　・うｐ行為
　　　　　　　 ・メールアドレス書込　・電話番号書込　・コテハン叩き
　　　　　　　 ・出会い目的のスレ立て、レス
・リンク　→　専用ブラウザ・自治スレ・初心者スレ・削除ガイドライン・PINK削除依頼
　　　　　　　　PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板・キャラサロン板・オリキャラ板　9項目

ローカルルール改正議論　周知あげ

問題点・改正理由　>>634

有力改正案　>>668（>>669にポイントまとめ）
その改正案　>>690（補足>>692）

その他の案　>>634,648,658,667

異論・反論大いに結構ですが、その際は代替提案を添えて頂けると議論がしやすいです

周知あげ

全くの別件ですが、スレ立て依頼スレが成立・周知されて久しいので、自治スレのテンプレも
次スレあたりから修正した方が良いかもしれません。

ローカルルール追加提案ですが、荒らし報告スレのチェックを追加できないでしょうか？

荒らしの相手する女子が多すぎるので。

>>696
荒らしに用心しても、その日最初の荒らしだったり、可変IDだったら意味が薄いです
荒らし対応は 「初心者“板”」 で学ぶことであって、この板で懇切丁寧に教えることではないのでは？
今度の改正が通れば、初心者スレにリンクが貼られますので、それで十分じゃないでしょうか

ローカルルールは、板全体に悪影響を与えるかもしれないことについて、PINK規約以上の項目を特別
に定めたり禁止したりするものだと思うので、失礼ながらそのレベルの話を載せるのは反対

>>697
約90分ほど様子を見ていましたが、
例え今度の改正で初心者スレに誘導しようとしても、早くスレエッチしたい人がわざわざ初心者スレに行きますかね。


それよりは荒らし始めは仕方ないとしても荒らし報告スレで少しでもIDチェックできれば時間短くていいかと思いますが。

>>698
この板で遊ぶ前に、荒らし報告スレをチェックするのは、自己責任でやるべきこと
チェックしないのも自由だけど、その結果が悪い方向になっても、責任は自分で取るべきでしょう

自己責任レベルで対応すべきことをローカルルールで定めるべきではないと思う

>>698
人にスレを見るのを強要するような自治って違うような。
荒らし情報局スレ自体、荒らしを相手にしてしまう人が多いスレで個人的に要らないと思ってますが、ＩＤをチェックしたい人がいるので仕方ないと思っています。
初心者が誤解しがちなスレなので、ローカルルールにリンクを貼るのは反対です。

>>699
いくら自己責任とはいえ、荒らしに遭い酷い言葉を言われ気分悪く落ちるよりは、その可能性を少しでも軽減できるなら･･･

今のままでは、女子に冷たい板になると思う。この板の将来のためにも、荒らし報告スレ追加を支持してほしい。

一番悪い奴は荒らしだよ。他の人に迷惑かける行為は止めて下さい。

>>701
何を勘違いしてるのかわからないけど、女子を優遇しなきゃならんのはなぜ？
荒らしをスルーできないレベルの人は、女子でも男子でも遊ぶには早いのですよ

ここは18歳以上の大人が集う場所なのだということをお忘れなく

>>701
荒らし耐性に男女は関係ありませんよ。
性差で荒らし耐性を考えるのは、逆に女性を蔑視していることになりますが。
考えるとすれば、リアルでの出会い誘導での不利益は最優先で考えなければならないと思いますが、精神的な対応については男女差を考えて話すのは女性に失礼です。

いやいやみんなが言いたいことは分かるけど、全て荒らしがいけないんだから、後は自己責任でいいんじゃない？

わかりました。荒らし報告スレ追加の件は取下げます。失礼しました。

この板がこれからも遊びやすい板であることを祈ります。

荒らしは無視するしかないですよ。PINKでも２ちゃんねるでも基本は無視です。
それ以外に対処のしようがありません。こういう場所である以上は、仕方が無いことです。

あとは荒らしのレスを規制議論とかに持って行くしか無いんじゃないでしょうか。
そのあたりの報告の仕組みは私も良く知りませんけど…

>>705

今日の「お前が言うな」大賞



[397]名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [age] 2009/05/07(木) 23:37:33 ID:LsgyuINtO
AAS
みなさんこんばんは。
まだまだイジメ足りないよ〜

[924]名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2009/05/07(木) 23:29:27 ID:LsgyuINtO
AAS
汚いから嫌

[551]サナ[sage] 2009/05/07(木) 23:36:39 ID:LsgyuINtO
AAS
今お風呂に入ってます。今日は疲れたよ

ﾈｶﾏや募集妨害しまくりのお前が言うな

>>706
シンプルに某板みたいにあぼーん推奨IDを集めるスレとかってスレタイならまだいいけど。
テンプレも分かりにくく、結果何故かアク禁依頼や自己基準での荒らし報告が後を耐えず、スレ内でそのIDの人を相手にして喧嘩してるのをよく見ます。
スレタイやテンプレ改定し、淡々とID報告だけ出来るスレにならない限り、荒らしと相手にしてる人の隔離スレとしての存在意義しかないスレだと思っています。
最低限その辺りが改善しそうにない限り、ローカルルールに貼るのは絶対に反対です。
荒らしだけで被害と言えるかケースバイケースです。
板としては運営から荒らし耐性がないと見られていますし、自己基準で荒らし判断するのも危険なことです。
その辺りを考えていただけたらありがたいと思っています。

>>707
荒らしたからと言って規制されるわけではありませんので、勘違いを誘発する発言は困ります
大雑把に言うと、規制対象は「運営に迷惑をかけるから」であって、「住民に迷惑だから」ではありません
詳細は2chWikiをご覧いただいたほうがよろしいかと…

>>709
アク禁依頼してるのは、テンプレ見てないってことですから、基本スルーで良いんじゃないでしょうか？
荒らし報告は原則自己基準なものですよ
それに賛成する人が多数か少数かだけの差でしかありません
ですから、自分で判断ができるよう、ログとURLのコピペをするようにテンプレに記載されているのです
あの情報局で荒らしの相手を延々してる人はどうかと思いますがね

>>709
>>706で取下げしていますが、説明わかりやすかったです。ありがとうございました。

流れたのでまとめ再貼り

■ローカルルール改正議論(>>693)　

問題点・改正理由　>>634

有力改正案　>>668（>>669にポイントまとめ）
その改正案　>>690（補足>>692）

その他の案　>>634,648,658,667

異論・反論大いに結構ですが、その際は代替提案を添えて頂けると議論がしやすいです

■自治スレテンプレ改定案(>>695)
>全くの別件ですが、スレ立て依頼スレが成立・周知されて久しいので、自治スレのテンプレも
次スレあたりから修正した方が良いかもしれません。
(具体案はまだなし・ローカルルール案整理後？)

要注意人物　建治

湖畔リゾート
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1240752452/388

386 ：健治：2009/05/08(金) 00:33:46 ID:4T/7LVul0
眠くなったら寝ても大丈夫だよ〜

ちょっとした眠気覚ましに質問ゲームでもしよっか？

388 ：健治：2009/05/08(金) 00:39:39 ID:4T/7LVul0
んとね〜
俺だけが質問しても面白くないから
お互いが交互に質問出しあうのってどう？
１、自分がした質問には自分の事も答える
２、リアルで嘘はつかないっ
これがルールでどうかな？


初心者ねらいで晒しやりそ

Ａｽﾚで募集中にＢｽﾚで相手見つけて（Ｂｽﾚに）書き込み。
その後（Ａｽﾚに）落ち宣言。

コレって掛け持ちにならないんですか？
夜中によく見かけます。

募集は募集スレでやって欲しい
占有してるのと一緒

>>714-715
進行中の議題があるのと、マナー的な問題であるので
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/433-446
に返答させてもらいました。
個人的意見も入ってますので、他の方も返答したい方がいたらよろしくお願いします。

>>712の自治スレテンプレ改定案も、こういう状態含めての初心者スレその他への誘導するテンプレの具体案を考えた方が良さそうですね。
初心者スレが出来て依頼スレテンプレが変わったことも考えて、どんなテンプレにするのが適切か、ちょっと考えてみます。
短くしますか？長いままで他を訂正して行きますか？
なんにせよ、スレタイは板名変えて久しく、次スレこそ最低限そこは整合性持たせた方がいいと思います。

◎スレタイ案・１
■■大人のスレＨ・エロ会話板自治スレ Part９■■
◎スレタイ案・２
■■スレＨ・エロ会話板自治スレ Part９■■

板自治スレはくどい気がして、敢えて外して発案しています。

ローカルルール改正議論は、細かい字句の訂正指摘ばかりで明確な反対意見が出てませんね
もうちょっと周知して、これ以上の意見がなければ秘密基地持っていってもいいのかなと思います
＜ローカルルール改正議論(>>693)＞　
　問題点・改正理由　>>634
　有力改正案　>>668（>>669にポイントまとめ）
　その改正案　>>690（補足>>692）
　その他の案　>>634,648,658,667

>>717
スレタイ案は、現行板名称に合わせて2ですかね…これに異論は出ないと思います
テンプレ案を用意してから参加すべきですが、今はここまでですみません
＜自治テンプレ改定案（>>695）＞

ローカルルール改正案（最有力？なF案のみ）周知age


ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・2chを含む外部誘導　・チャット誘導　・ＢＥ表示　・うｐ行為
・メールアドレス書込　・電話番号書込　・コテハン叩き
・出会い目的のスレ立て、レス　・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

変更ポイント

○細かい字句の修正
○「出会いに繋がる〜」を【禁止事項】欄よりトップに移動
　 （依然として同様の行為が減少しないため殊更に強調）
○初心者用リンクとして「初心者スレ」を追加
　 （現状では、初心者の啓蒙・質問等は「初心者スレ」で行うことが多いため）
○外部誘導はその一切を禁止（2chも例外ではなくす）
　 （2chを含めた移動先でメアドを晒す行為を禁止するため）
○「削除ガイドライン〜」を【禁止事項】の項目に移動
　 （禁止事項であることを強調するため）

リンク・大文字・赤字
○大文字+赤字（現行の1行より拡大）
　　→　冒頭2行
○赤字
　　→　禁止事項内の出会いに関する項目
　 　　　「2chを含む外部誘導」「チャット誘導」「BE表示」「メールアドレス書込」「電話番号書込」
　　　　 「出会い目的のスレ立て、レス」
○リンク
　　→　【ここで楽しむために】：専用ブラウザ、自治スレ、初心者スレ
　　→　【禁止事項】：削除ガイドライン、PINK削除依頼
　　→　PINKのなんでも板、PINKのおいらロビー板、キャラサロン板、オリキャラ板

>>718
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part７■■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/428
うまくログ持って来れなかったけど、前回のローカルルール変更の時の変更申請レスがこのレスの先にある。
その前辺りの議論は参考になるかなと。
申請時はタグ入りで調整出来るといいね。
文言に関しては日付決めて調整してはどうだろう？
また秘密基地は相変わらずそれどころではなさそうだけど、板自治としての表明はあっていいと思う。
意見締切は大分周知しているから切りよく15日0時とか。適当だけど。
賛意のみの流れなら、そのまま細部整えて申請で、調整付かないなら順延でｗ
あまり問題なさそうだからこんな感じでどうだろうかと考えるけど、如何だろうか？

HTMLタグに関しては何もわからないド素人ですが、一応過去ログから拾ってきました。
これに合わせるとこうなるんだろうか？
リンクが多くバイト数がオーバーするので…二つに分けます。

<b><font size=+1 color="#ff0000"> ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。 </font></b><br>
<br>
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。<br>
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。<br>
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）<br>
<br>
<b>【ここで楽しむために】</b><br>
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。<br>
・人大杉で困ってる人は各種[<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>]のご利用をお勧めします。<br>
・わからないことは、<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/">「自治スレ」</a><a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/">「初心者スレ」</a>で聞いてみましょう。<br>
<br>

<b>【禁止事項】</b><br>
<font color="#ff0000">・2chを含む外部誘導　・チャット誘導　・BE表示</font>　・うｐ行為<br>
<font color="#ff0000">・メールアドレス書込　・電話番号書込</font>　・コテハン叩き<br>
<font color="#ff0000">・出会い目的のスレ立て、レス</font>　・宣伝、営利目的のスレ立て、レス<br>
※これらに該当する書き込みを見かけたら、<a href="http://babiru.bbspink.com/housekeeping/">PINK削除依頼</a>にて報告をお願いします。<br>
<br>
<font size=+1><B> 荒らし・煽りは<font color="#ff0000">完全放置</font>。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 </B></font><br>
・コテハンを常用したい人は、<a href="http://set.bbspink.com/eromog2/">PINKのなんでも板</a>・<a href="http://yomi.bbspink.com/pinkcafe/">PINKのおいらロビー板</a>へ<br>
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、<a href="http://babiru.bbspink.com/erochara/">キャラサロン板</a>・<a href="http://yomi.bbspink.com/erochara2/">オリキャラ板</a>へ<br>


多分>>719-720はこれでカバーできていると思うけど、知識のある人のお力添えをお願いしたいところです。

念のため。
>>721の過去レスは、以下のリンクに繋がってる

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/796

議論もいいですが、今日の荒らしに対する一般の対応を見ても早急に決めて初心者スレへの対応を周知徹底してもらうようにお願いしたい。

荒らし報告スレがテンプレ入り出来ないなら尚更。

〉今日の荒らしに対する一般の対応を見ても早急に決めて初心者スレへの対応を周知徹底してもらうようにお願いしたい。

何回か読んだけど、何を決めて何をしたいのか。
具体的にお願いします。
自治の意味は解りますか？
お願いしたい、ではなくこうしたい、こうしたらどうかと具体的に提議して、ガヤガヤ議論して、一番いい形にしていくのが自治。
荒らし情報局を見たけど、個人的にはこの程度の荒らしはあぼーんだけでも全く問題ないような。

>>725
あなた>>696さん？
ローカルルール改正議論とその話は噛み合わないし、自治で議論すべき話ではないと思います
板の統一見解としては、ローカルルールに太字・赤字で書かれているように「煽り荒らしは完全放置」です
これ以上でもこれ以下でも無いのでは？
どうしてもその話題を話し合って、板としての対応を協議したいのであれば、こちらでどうぞ
【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216483337/

さて、>>634から延々続いてきた改正議論ですが、>>719-720,722-723で完成形ですかね？
来週20日まで周知して、反対議論が無ければ秘密基地へ持って行こうと思ってます
（酉を便宜上つけたのはそのせいです）
秘密基地へ持って行ったとして、聞いてもらえるかは全くの未知数なのですが…

>>722
冒頭太文字赤字の部分

18歳未満の利用はダメ！

の後に改行タグ<br>を入れたほうがいいのでは。

>>728
ということは…こうですかね？

<b><font size=+1 color="#ff0000">ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！</font></b><br>
<b><font size=+1 color="#ff0000">出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。 </font></b><br>
<br>
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。<br>
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。<br>
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）<br>
<br>
<b>【ここで楽しむために】</b><br>
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。<br>
・人大杉で困ってる人は各種[<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>]のご利用をお勧めします。<br>
・わからないことは、<a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/">「自治スレ」</a><a href="http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/">「初心者スレ」</a>で聞いてみましょう。<br>
<br>

これで>>729→>>723と繋げばおｋのはず
20日まであと2日となりました

おはようございます
明確な反対意見がなかったので、秘密基地にローカルルール改正案提出に行きます
jimさんに提出するスレはどこか聞いたのですが、返事がないので従来のスレに投下してきます

投下してきました
Jimさんへの報告は夜にでも致します
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/371-373

間違えたorz
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/370-372

>>733
乙でした。
ちょっと覗いて来たけど、何処へどんなレスで依頼する他、先に出してもらった方が良かったかも。
大したことではないけど、変更依頼が止まっている現状では変更理由も肝だったかもとはちょっと思ったり。
あと、運営板で単純に「晒し」と言う言葉を使わない方が良かったかな。
一応、スレＨ板用語に近い言葉だし、Jimさんにはなんのことかわからないかも知れない。
まあ、じっくり待つと言うことならそれでいいかなと思う。
とりあえずお疲れ様でした。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/348
今は変更する権限を持つ人物なんかいないよ。

>>735
それはアンカー先に言ってるレスだよ。
Misuzuya ★氏個人に変更してってレスがついたから、当人が自分には権限ないって言ってるだけのレス。
板設定はJimが全て出来るはずだし、本人もそう言ってるけど、要するに出来ることをやるかは別の話。
Jimが必要あると思う、若しくは判断を任せられる人間が出ない限り、当分そのスレは動かないのは確かに変わらないけど。

スレタイ勝手に変えんな　!

【雑談】【スレH】でくくればいいと思いやがって

20スレもよく一人で変えたな

>>737
うん。確かに。
落ちたのかと思ってたら、全然違うスレタイってスレ増えたね。
板よオレ色に染まれみたいな人がいるみたいだけど、迷惑行為だ。
さて、何か対策ないかね？

とりあえず手始めの周知でこんなところから

スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1237883568/
テンプレを改正。

◆現行テンプレ◆
　　3.下記の様なスレの依頼であることに気付いた場合は、テンプレの加減・修正提案をお願いします。
　　　・BBS PINK規約に不適な事項が含まれている、或いは必要な事項が含まれていない場合
　　　・明らかに悪意を感じられるテンプレの改ざんがなされている場合

◆改正案◆
3.下記の様なスレの依頼であることに気付いた場合は、テンプレの加減・修正提案をお願いします。
　　　・BBS PINK規約に不適な事項が含まれている、或いは必要な事項が含まれていない場合
　　　・明らかにルールに関係する以外の部分において、スレ使用方法やイメージを変えるテンプレ・スレタイの改竄がなされている場合

(スレのテンプレ・スレタイ変更は原則としてスレ内自治によって変更するので、依頼を受ける方もいきなり変更はしないで下さい)

ってな感じにするのはどうかね？

言われてみてみたけど、明らかにおかしな捻じ曲げた改ざんってスペシャルルームくらい？
その他は枝葉末節の変更にすぎないと思うんだが…
（次スレ安価追加とか、禁止事項の追加とか、>>737の通りの変更とかね）
勝手に変えるのもどうかとは思うんだが、変更内容そのものに問題はないと思う

このままでいいくと、変更内容の是非に関わらず「変更＝悪」の認識になりそう
勝手に変えるなと感情的に騒ぎ立てるのは、勝手に変えるのと同じくらい危険性がある行為だよ
なぜかは知らないけど、変更すること自体に強烈な抵抗を示す人が少なくない
もう少し冷静になって欲しい

>>740
危険ってなんだろう？表現の自由とか？
スレにとって枝葉末節な変更なのかは、スレ立て人一人の価値観ではわからないことでは？
個人的価値観をスレ立てて押し付けるより、スレの利用者で決める方がいいし、それは今までも通常のことではなかったかね？
特にスレタイはいきなり個人的に変えてしまうと次スレが探せなくなることもある。
この程度のことが迷惑行為と認識出来ない人がスレ立てするのは困るでしょう？
そんなに大変なことを言ってる訳ではないし、逆になにを危険と言うのかね。
最初から該当スレや依頼スレで堂々とテンプレ案出せばいいのに、と思うし、それすらしないでこっそり変える姑息なやり方こそ危険じゃないのかね。
他にも枝葉末節ではないのでは？と言う改竄はあったよ。
別にローカルルールに入れたい訳ではないし、テンプレ改定はスレ内自治は元来あった基本的ラインだから入れておかしいことはないと思ってるよ。

>>741
最初にだけど、枝葉末節かどうかは各々感じ方が違うはずなので、ここでは触れない
自分が危険だと思うのは、やみくもに「変えること＝悪」になって、「変更？自分色に染めてどうしたいんだ自治厨？」で、
一切合財拒否の方向性ができてしまうこと
何でも安易に変更するのはどうかとも思うんだが、何でも否定してかかる方向に突き進んでるように思える
そうでなくても、そっち方面に動きやすいのが2ch系板の宿命だしね
何か理由があって改正案提示しても「それルールか？必要あんの？→はい却下却下」になりそう

元来、テンプレに限らず変更等の話はスレで話を確認してから　っつーのは変わっていないはず
それの再確認として話が出てるならいいんだが、>>739の改正案見てるとそうは思えないんだなあ…
だから、もう少し冷静になってくれないか？と話をしてみた
冷静になったうえで議論を継続して、それでも>>739案が支持されるならば、これ以上は何も言わんけどね

>>742
利用者にわかりやすくしようとしてるんだろうって事はわかる。
多くの人が変えられても別に気にしてないのもわかる。

変える時はスレで何を変えたか知らせるのは、基本のマナーなはず。
それもないのが気になった。

例えば一例だと、とりあえず部屋のテンプレは、ここで壮大なシチュは難しいかも、など
さりげなくその人の考えが付け加えられている。
募集スレは改悪だろうけど、いつのまにかおかしく変えられている。
(重複スレのほうで気がついて直されている)

実際たいして変える必要ないスレタイいじるのは
個人の好みの板作ろうとしてるようにみられても仕方なくないか。
それこそ自治厨といわれる行動じゃない。

マナー違反が増えていて徹底させたい事があるなら、広く伝えるべきところで伝えればいい。

>>742
変更はスレ内自治が基本の再確認での視点から立てたつもりだが、変更は全てダメになりやすいことに繋がるとか、案の文面がそうは思えないと言われても。
発案者だから他の人がどう思うかはわからないが、失礼ながら妄想的に捉えられてしまって残念だなぁとしか。
変更はルール・マナーの部分でスレの使い方やイメージを変えないなら、ある程度追加変更は構わないと思うし、それを越える部分はスレ内自治でってことが、変更をダメだなんて言うことにはならないと思うけど？
そうは思えない文章があるなら、具体的に指摘してほしい。
使ってる人が変更は枝葉末節だからいーね、ならスレ内自治で意見通るだろーし。
具体的に何処で感じるか指摘してもらったら、こちらも考え直すしね。

ID変わってるのは気にしないで下され
携帯で見たらこんなに早くレスがつくと思わなくて、パソ再起動した結果なので

話が曲解されちゃってるのか、自分が曲解しすぎなのか心配症なのか…
自分が懸念するのは　「・明らかにルールに関係する〜」　の箇所
例えば大人の伝言板から「伝言は空白またはage」の項目が議論の末で消えたけど、これもその変更後の
内容に照らし合わせれば「ageだろうがsageだろうがルールじゃないだろ？」となってしまう

それが良いか悪いかではなくて、こういうマナーに関すると思われる＝「明らかにルール違反とは思えない」
項目を変更等するにあたって、それを「はいはいルールじゃないんで却下却下」になる流れが怖い
（その逆に「スレ内で問題提起したから変更しておｋ」となる可能性も否定できない）
だから落ち着こうぜ→依頼スレのテンプレ変えるのはちょっと待とうよ　と言いたかっただけの話

で、話が変わっちゃうんだけど…
依頼スレの>>2に、昔の依頼スレにあったような「依頼用フォーマット」作った方がいい気がする
一案として考慮してみてもらえると嬉しい

（その逆に「スレ内で問題提起したから変更しておｋ」となる可能性も否定できない）

これはまた誤解招きそうな表現だったので、却下させてください

>>745
却下却下な流れが怖いって言うのが良くわからないけど。
基本的に大丈夫なら却下されないだろうと思うけど。
却下されるなら多分それは枝葉末節ではないんだよ。
なんでそれを「怖い」と思うのかが不思議でならない。
変更案に多少反論がつくのは当たり前、それでも自分は「スレの変更はスレ内自治が基本」という部分を少しでも案内したいと思うから、ここで話をしている。
「怖い」のは議論から逃げたいだけではないのかなと。
自治でそういう労をすっ飛ばすと、毎回問題起きて差し戻しって自体は関わってる人間なら逆に骨身に染みるはずだし、事後が厄介なのはもうパターンみたいなもんだし。
変えたいのは意味があると思うなら、理由をつけてしっかり訴えるのは基本。
逃げてほしくないなぁと。

>>745最後抜けたｗ
依頼スレのフォーマットをつけたい理由と、具体的をしっかり出して、出せば宜しいかと。
そういうのをすっ飛ばすから、誤解を招くのでは？

やっぱり曲解されちゃってるみたい
こちらの表現が稚拙な証かもしれんのだが…

怖いのは、変更が却下されることではないよ
熟慮の末に却下されるなら言うとおりなんだろうけど、そうではなくて「はいはい却下却下」になる＝特に議論
とか抜きにして「とりあえず却下」になるのが「怖い」と言っている
そうでなくても、現状のゆとり仕様になってるテンプレ全般に忌避感を募らせてる人間は多いようだからね
（）内の文章は、「問題提起すればおｋ」とこれまた極端な方向に走るのが出そうだったから言ってみた

この手の話をしてるとありがちなんだが、厳格化しようとしてそれに悪い意味で縛られることが多い
具体案を示すのは全くもって結構なことなんだけど、内容をもう少し考えようよってこと
なので、自分は依頼スレのテンプレを変更することには反対　と言っておく
フォーマットの話は後日作って提案してみる

>>749
とりあえず却下になるのが怖いと言うけど、だったらそれまでの案件だったってことじゃないの？
まあ、今回の提案はあくまでも「スレの変更はスレ内自治が基本」のラインにスレを立てる人がなるべく立ち返ってほしいと言うことが目的なんで、実は変更そのものよりこれを自治で話すと言う方が最大の目的なんでね。
「反対」した君からもそこが原点であることは認識していることは引き出せたから、その点については収穫。
後はしばらく意見の推移を様子を見たいと思う。
君の心配ははっきり言って自分には理解出来ない。
する必要のない変更はしなくていい、必要があれば具体化されてくるはずだから、心配の先が不明なんだよ。
まあ、今夜はお互いまた考えると言うことで。

>>750
何でそうなるかなあ…言いたいことが伝わってないんじゃなくて、わざと読み飛ばしてるようにすら感じるわ
スレ内で議論された結果であろうがなかろうが、「ルールに関する話でない（＝マナーの話）なので却下」にされちゃ
たまんない　ってことを言ってるんだよ
そんな方向が「とりあえず」定まってしまったら、議論した結果必要となった変更すら「でもそれってルールの話じゃ
ないよね？」で全否定になるじゃないか
問題は起きてから考えればいい　の意見も理解はできるが、回避できる可能性が高い方向を最初から選んでおくの
も重要なことだと思うよ
恐らくあなたにはその考えは理解してもらえないんだろうし、意見が交わることはなさそうだ

外野から見てたけど全く話かみ合ってねえなｗ
二人とも目的は変更はスレ内で話し合ってからの大原則の再確認をすることじゃないか？
話を拾っていくと、根っこの部分は同じハズ
それを達成するための手段内容の話だと思うんだわ
こっからは自分の意見だけど、その手段として依頼スレのテンプレ変えるのは違うんじゃね？
それで二行目の大原則を周知できるとは思えないし、目的と手段を履き違えてるように見える
履き違えてないなら、両者の整合性が取れてない
啓蒙活動する必要性の議論をすべきなのに、テンプレ変更するのはあまりにも安易だわ

>>751
あー、ちょっと眠気来てるから誤字とかあったら悪いと思ったから切り上げたんだけど、そういう気持ちで終わってほしくないんで、論じゃないけど少しだけ。
マナーの部分は入れても多少いいと思ってる。その言葉を追加してもいい。
君の心配が理解出来ないのはそういうことは起きないと思っている個人的予測もあるけど、万が一起きても、自分も巡回したスレなら絶対そういう方向性のレスには何かしら言うつもりなんで、後は提案者の議論展開次第と思ってる。
基本的には後は意見に変わりないけどね。
乱筆あれば失礼。では。

>>752
テンプレは基本線にしか触れてないからね。
手始めの発案ですよ。
まあ、皆が言いたいこと言ってくれた方が嬉しいのでね。
そういうことで。

変えんなと書いた737だが
変えてる人は一人だろうから今後どうするか見てからでいいかなって気がする。
とりあえず変える前、変えた後にそれを提示して欲しい。
テンプレちょっと変えました、だけだからさ。
スレタイなんかはいじらなくていいと思うんだが。

徹底していれてる>>950のスレ立ても
本来スレの使用スピードで変わるものなんだが。
カップルが使用するスレが多いから今の所問題はないだろうな。

> 変えてる人は一人だろうから

変更内容見る限りは大筋で間違ってないと思います。
次スレ立ての950安価と、禁止事項の明言ってところでしょうか？
それを考えると、大人の伝言板を変えたのは違う人に思えてなりませんが、それはどうでもいい話。

この人も判断にブレがあるのか、事前報告の時・事後報告の時・無報告の時とあります。
フリーの人中心に次スレスルーする人も相変わらずいるし、啓蒙すること自体はとても良いことです。
ただこの人は、何かいろいろと履き違えてるのではないでしょうかね？
変更内容自体に大きな異を唱えるものではないけど、やり方がマズイってことですよね。
（あくまでも“大きな”異ね。細かい異はおいておきます。）
これを機に己の行動を振り返って見ていただき、周囲との認識のズレを修正して欲しいと思います。
というわけで、様子見に一票でしょうかね。

>>8重点削除対象(GL8)　　5/28現在

■電話番号　削除専用■(電話番号レス削除依頼)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1232881513/

■出会い目的関連レス削除専用■(メアド・チャット誘導「レス」の削除依頼)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1240029656/

■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■(出会い目的と感じられる「スレッド」削除依頼)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/

■児童ポルノ通報・削除専用■(18歳未満(文意による判断)のレス等、削除依頼)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1237412916/


以上、依頼URLは「PC用表記」、依頼の書式を確認して依頼してください。

横から失礼します
>>750
前スレと異なったテンプレ・スレタイで依頼スレに上がってきた場合、
スレ内での議論もしくは事前報告の有無が成されたかの確認をして、
スレ立てするという流れにしてはどうでしょうか？

>>751
「ルールに関係する以外の部分において」のくだりに拘っているようですが、
きちんとした議論があれば、ルール以外の変更で例えばナマーなど必要なものであれば
聞き入れられると思います。
ルールの話ではないから却下というのは論としては成立してないですよね。
なぜ却下なのか明確な理由説明が必要になってくるはず。
私個人としては、そんなに心配する必要ないと思いますが、依頼スレのテンプレに追加するならば
ルール(ナマー等も含む)と表記してもらえばよいかと思います

質問です
所謂「キャラなりきり」が含まれるスレッドは立てても大丈夫でしょうか？
正確には「全レス」形式なんですが
今現在メインで進行しているぴんく難民ではIDが出ない為、連投等もあり非常にやり難い状態が続いています
加えてそういった行為を良く思っていない方による荒らしなども多くあり、早々に他の板へ移ったほうが良い状態です
なのでIDの出る他板に移住しようと言う話が出て居るのですが、移住先の第一候補がこの板でした
ですが、この板を見る限りあまりそう言った事(なりきり全レス等)は行われていないようなので
いきなりスレを立てるのは憚られた為質問させていただきました
どういった内容なのかは実際にスレッドの方を見て頂ければ分かり易いと思います、宜しくお願いします。

びっぷ東方全レス卑猥所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1243773946/

>>759
該当スレを拝見しました。
なりきり他使用方法としては、当板でこのような使い方は馴染まないと思われます。
基本的にキャラクター関連についてスレッドを立てると必ず問題が起きている現状もあり、この板で立てることはお勧めは出来ません。
おそらくローカルルールから
ﾋﾟﾝｸのｷｬﾗｻﾛﾝ
http://babiru.bbspink.com/erochara/i/
こちらの板が合っているのでは？と感じますが、その板や関連情報には明るくありませんので本当に適切かどうかは分かりません。
少なくとも、スレＨ・エロ会話板としては過去の経緯から考えて、板違いと言う解釈の方が多く、荒らし・批判を避けたいと言うことでの移動であれば、スレッド作成は止めた方が無難と言う回答しか出来ません。

>>759
スレH板ローカルルールに記載がある通りで、なりきりはお断りな板です
その場合には、キャラサロンまたはオリキャラ板へどうぞ
（どちらかの板は、同じようにID非表示だったと思いますけれども）

同じような理由で、遥か昔に立ったキャラクタースレがありますが、「キャラクター『気分で』」
となっており、テンプレでも「なりきり禁止」と明言されています
なりきりでないにしても、全レス形式は占有状態を継続するのと一緒で、非常に嫌われる行為です

この板が荒れる元になりますので、適した板をお探し下さい

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1244308698/　2009/06/13(土) 04:28:53 ID:SZ8kCntH0
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1244103780/　2009/06/13(土) 03:59:58 ID:SZ8kCntH0
レス番366-376　

意味不明な台詞付けた、ID:SZ8kCntH0によるAAの連続投稿
ageながらAAを貼り粘着し、会話崩壊させたら移動し、また貼り崩壊させるの繰り返し・・・.。

つうかバイさる規制まじうぜえよ？
これ作ったヤツまじで死んで欲しい

削除依頼相談です。

褐色ロリ巨乳虹画像ください
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1244996443/

こちらのスレを削除依頼したいと考えましたが、児童ポルノとローカルルール違反どちらが適切か、ご意見ご教示願います。
虹とは二次元と思われるので、児童ポルノは現在二次元画像をどう判断するのか、疑問を感じたので。
また、この板では詳しくない人が三次元を貼る可能性まで考えて児童ポルノで削除依頼すべきか、とも考えるのですが。
詳しい方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

>>763
さる規制は自治過去ログを見て頂ければ分かると思いますが、変更依頼が難しい案件です。
大変だと思いますが、困っている人が状況整理して設定変更を考えるしかないですが、PINKは運営で混乱していますし、現実的には難しいと思いますよ。

被写体として虐待される被害者のない創作物はまだアウトじゃないんじゃない？
板違いで。

>>765
そうですね。では万一該当するアップロードがあればレス削除で対応と言うことで。
GL5違反にて削除依頼して来ました。
ありがとうございました。

質問です。
スレH・エロ会話板内の雑談スレで雑談中に話題を広げるために
外部サイトの非エロ画像のリンクを貼ったところ指摘を受けました。

そのスレのテンプレ確認不足で外部リンク不可が記載されているのを
見落としていたのでルールには抵触していたのですが、スレH・エロ
会話板およびPINKBBSにおいてもルール違反に該当するのかを
教えてください。
自分でも確認したのですが禁止事項に該当しないと理解していたので、
その認識を改める必要があるかなと…。

また>>7に記載されている「うｐ行為」とは外部サイトのアップローダを
使った画像の公開という認識であって、外部サイトや外部サイトの画像の
リンクが含まれるかどうかも教えていただけますでしょうか。
また、それらの行為がうｐ行為に含まれないにもかかわらず指摘を受けた
場合の対処などもお指示いただけると助かります。

>>767
基本、スレH板外へのリンクは避けた方がいいでしょう
これは出会いに繋がることに敏感な為だと思われます
もしもお話を広げたいなら、キーワードを言ってお相手に検索して貰って下さい

マナーの範疇なので個々の判断に委ねるしかないのですが
静かに楽しむなら我慢するしかないですね

申請中のLR変更案の話し合いの中にも出てきたけど>>666辺りとか
あらゆる画像貼付け一切禁止って認識だったな

>>768
お答えありがとうございます。
今回はスレのローカルルールに記載があって抵触してしまったけど、
明確な違反かは微妙で避けるべきということのようですね。
了解いたしました。今後は外部サイトのリンクをしないようにします。

>>769
なるほど。そこまでする人もいるのか！って感じもしますがｗ
どちらにしても、>>666が生きるようでしたら板ルールに
外部サイトのリンクを一切禁止を盛り込んだ方がわかりやすいかも
しれませんね。

ご両名とも回答ありがとうございました。

>>770
大人の板だからLRを細かくしなくても個々に委ねたいのが個人的意見です
板を楽しんで下さいね

皆様方にお伺いしたい事があり、書き込みさせて頂きます。

先日、地獄谷温泉で荒らしと思われる書き込みがありました。
内容としては、そのスレにいる一人の女性に対し、スレに長時間居座るな(占拠するなと書かれていた様に思います。)という物でした。
その時は粘着質な荒らしだなと思ったのですが、後々スレを覗くと確かにその女性は何時間も居座っています。
私としてはそんなに長時間スレにいるくらいなら、どこかに移動するべきではないかと思うのですが…。
ただ長時間居座ってはいけないというルールも無いし…。
皆様は如何お考えでしょうか？

居座ったのは３日？一週間？
今、携帯なので確認出来なくて申し訳ないです
居座ってもお相手が見つからなければ、移動するしか無いでしょう
スレ主が存在しない特殊な板なので、占有は嫌われます
その方にも譲り合いを理解して頂けたらいいね

ここ数日間、2〜3時間はスレにいるみたいです。
一人の人とスレHをしても、その場に留まって次の方を募集するという塩梅でしょうか。

今日もその女性がいる時に荒らしの書き込みがありましたが、私淫乱でここから離れられないといったニュアンスの書き込みをされていました。
荒らしの人は荒らしと言うより業を煮やしているように思えました。

利用する人が増えると思われる土日、譲り合って使えば荒らしにも遭わないのにと思う自分は真面目に考えすぎているのでしょうか？

初心者スレ向きな話題だと思いますが

>>774
考え過ぎてはいないと思いますよ。
この板はコテハン常用するのは禁止です(例外的に板趣旨に基づくスレＨ特定同士を除く)。
全てのスレが公共で、譲り合って使うのが基本的マナーだと思います。
誰しも好みのスレはあるでしょうが、それは皆同じで、定期的に居座られてしまったら使えない人もたくさん出てしまいます。
スレによって多少の度合いはあれ、どのスレも同じかと。
地獄谷を使いたくて困る人がその人を初心者スレに誘導してみると言うのも手かもしれません。

>>775
確かにそうですね。
実は具体的に案は出てませんが、次スレこそ自治スレテンプレとスレタイは変更しなければなりませんしね。

また何かあれば、初心者スレにてよろしくお願いします。

とりあえず、
■自治次スレスレタイ案
・■■スレＨ・エロ会話板自治スレ Part９■■
板名に揃え、板自治はくどい印象があったので省きました。
テンプレは前々スレで、２ｃｈのものは入れない等の案もあり初心者スレともダブりがありますが、どのような形にしたらいいかご意見頂きたいです。
具体案あると更に良いかと。
自治だけはある程度長いテンプレで維持するか、初心者スレにあることはとりあえず省くのか。
自分としてはテンプレレス数は、５〜７レスくらいがいいのではないかと思っていますが。
よろしくお願いします。

>>777
個人的な意見を言わせて貰うと……

自治というほどのものはされてないのが現状のような気がします。
それではいっそ自治という名前すら外してしまっては？
とも思うのですが、それだと何かあったときの対策もできない。

ということで、私はその案で賛成です。
但し、質問スレを別途設けるという条件付で。

#しかしこの板で自治するほどの問題はないような気もするのは気のせいでしょうか

>>778
自治スレは過疎スレでもいいと思ってるんですがね。
どのスレもそうですが、常に人がいないとダメなスレではないです。
最近ローカルルールも変更申請出されたばかりの状態は自治スレがなくていい、とは言えないかと。
自治は根気がいるから、本当に困ったりした時にしか使わない人も多かったり。
あっても意外とやらなかったり。
問題って２ｃｈ系では突然降ってきたりします。
ましてPINKはいつどんな問題が出て来ても今は不思議ではないんですがね。
とりあえず、初心者スレもあることからテンプレは少なめのご意見と言うことでいいのでしょうかね？

>>779
確かにそうですね。
人が居なくても、なくてはならないスレでもありますからね、自治は。

でも、テンプレに関しては現状、多すぎるので削るということで賛成です。
でもやっぱり、過疎でもいいから質問スレがあって欲しいですよ。
初心者用だけではなく、誰でも質問できるようなスレがなおいいんですけど。

答えて下さった皆様、有難うございました。
非力ではありますが、該当女性と温泉で会った際に改善を求めるように促してみます。
お世話になりました。

>>780
初心者スレは自治で質問しづらいことを質問する為に作った経緯もあります。
そう言う意味では初心者と言う言葉に囚われ過ぎず使って頂けたらとは思っています。
初心者スレで聞きにくいことってなんですかね？
自治スレでの質問は、基本的な板ルールやマナーを踏まえた上での板全体の問題になるかと思います。
それ以外なら初心者スレやチャイムで気軽に聞いてもらうのがいいと思ってます。
初心忘れるべからずと言いますし、自分もそう言う疑問が出たら使うと思います。
質問スレってどういうものかうまくイメージ出来てないですが、気軽に使える質問スレは一応、そのように既存と解釈しています。
やはりほしいならどんなスレがいいかを、もう少し具体的に出してみて頂けたらありがたいです。
よろしくお願いします。

>>782
そうか、チャイムがありましたね、失礼しました。

ただ、初心者のためのスレといいつつ、ほとんど浸透してないような気がします。
そのための対策を何か考えなければならないのかもしれませんよ。
例えば、チャイムのテンプレに初心者用のスレのURLを貼るとか。

初心者用のスレで聞きづらいことというと……
LR関連ですかね……。
あんまりないような気がしますけど。

>>783
初心者スレは先日のローカルルール変更案ではリンクされることになりました。
変更申請が通るのは先になりそうですが。
募集スレテンプレにも貼ってありますし、伝言板は初心者スレが貼られているものが、大半ですが、ご存知ですか？
浸透してないとしたら、その上で浸透させる案を頂けたらと思います。
チャイムは初心者スレと類似スレ的な部分もありますし、雑談スレとしての利用者もいますのでテンプレについては必要あればチャイムにて具体案を出して頂けたらありがたいです。
初心者スレでローカルルールについて聞くのが聞きにくいのは、何故か聞いてはみたいですね。
一番きちんと理解してほしいので、色々聞いて差し支えないと思うのですが。
それが壁にあるなら、何かしらを変更させたいとは考えます。
ただ一応、まだ優先順位的には自治スレテンプレが先にはなると思うので、今回は将来的に考慮に入れると言う方向性でもよろしいですかね？
よろしくお願いします。

>>784
えっと……議論するなら下げたほうがいいと思うのですが。

伝言板に初心者スレが貼ってあっても、あまり意味がないと思うのですが。
何故なら、本当に初心者だったら伝言板の用途もわからず、見ないと思うのですよ。
ですが、今回はその話は別なのでいいです。

浸透させるとしたら、LRに記述するのがまず一番かと思います。
今でも、LRには「わからないことは自治スレで聞いてみましょう」とあるので。

次に、このスレの>>1に「初心者の質問はこちらに」みたいなカタチでリンクを貼るのがいいと思います。
それならばまだ浸透するかと。

優先順位的に自治スレテンプレが先ならば、>>1に初心者スレのリンクを貼るのは是非やってほしいですね。

それと、2chの疑問はこちら、というのは愚問かと思うんですけど。
2chを知らないでここに来るというのはかなり稀のような気がするので。

>>785
いや、自治スレ議論はageが基本なんですが？
万が一、自治で決まったことがsageで議論されてたら、影で勝手に決めたと言われてしまいますよ。
ローカルルールにリンクは申請済なので、あとは待つしかありませんが、自治スレテンプレには次スレには貼りたいところと個人的には思っています。
募集スレは皆さん一度は使うでしょうし、伝言板は比較的多くの人が使っていますが。
初心者スレは初心者しか使えないのではなく、むしろ本当に初心者だけと言うより、自治スレage等は知らないけれど、板遊びをしていてかなり分かってきたあなたのような方にも使ってほしいと思っているのですが、使いにくいですか？
一度、そういう方から意見が出てきたから繋がった話でもあるのです。

自治スレテンプレに関してのご意見については、おおよそ今の自分が考えている方向性と同じでありがたいと思っています。
参考にさせて頂きます。

>>786
ああ、失礼しました。
自治スレはタッチしないようにしていたもので。

自治スレテンプレには是非貼って欲しいです。
お願いします。

比較的多くの人が伝言板を使うとはいえ、本当に一番最初は伝言板の使い方もわからず、
誰かお相手できる方が探せないと、手を出さないと思うのですよ。
でも、貼っていて無意味、というわけではないと思います。

それと、使いづらいかどうか、ですが。

途中で送信してしまった(汗

使いづらいかどうかですが、正直聞くことがなければ使わないです。
ですが、私も最初のときは使わせていただきましたし、使いづらいとは思っていません。

現状では教えるほうに回っていますけど……。
雑談スレで質問もOK、というようにすれば、もっと楽になるかもしれませんね。
その役割はチャイムが担ってますけど。

エロの力をナメてはいけませんよ
2ch経由ではなく、いきなりPINKの人もいるにはいるのです
もっとも、大半は「そういうことにしておいて、不作法等大目にみてもらおう」という打算が働いて
いるだけのようにも思いますけれどもね

本題に戻ります
自分が初心者であることを認識していて、それを是正すべく質問してくる人には、多くの場合板住民
は、自治スレ・初心者スレ・チャイムに関係なく寛大だと思うのです
馴れ合いが進むのは困りものですが、学ぶ意欲のある人には開放的な板でありたいですね
同時に、自治スレテンプレ修正は>>695あたりでも話が出ています
テンプレの具体案を持ち寄り、議論する時が来ているのかもしれません

>>789
ああ……そうでしたね。
ですが、そういうのは所謂荒らしであって、対象にならないと思うのですが……。

とりあえず、テンプレ修正が先、ですね。

>>787-788
それで板事情は比較的理解されているのに、ちょっとアンバランスな感じがしたのですね。
是非、自治過去ログもROMして、これからも色々ご意見頂きたいですね。

自治スレテンプレには貼りたいと思ってるのは多分、自分だけでないと思うので大丈夫ではないかと考えています。
２ｃｈの関係に関しては、正直に需要の度合いを聞きたいので削っていいのかは解りません。
別サイトと言う認識は今回ローカルルールの申請内容からも浸透してほしいと思いますが、２ｃｈを十分経験しない初心者が本当に最近そのまま来ているケースを良く見かけます。
その点での度合いは少し様子を見たいと考えます。
聞きたいことがなければ使わないスレなのは、ここと似た特性で仕方ない部分ですね。
使いにくいと言うより、初心者スレと言うスレタイにそういうのを感じさせてしまう部分もあるかもしれませんね。
スレタイ変更等はするにしても、まだ先になるのでちょっと何かゆっくり考えてみます。
色々貴重な感覚のご意見、ありがとうございました。
まずは自治スレテンプレから、いずれは初心者スレについて考えてみます。

>>790
個人的にですが、荒らしと言う言葉はあまり自治スレでは使わない方が、とは思っています。
検索でいきなりこの板にたどり着いた人もいると聞きましたし、紹介されている場所もあるようです。
その人たちを単純に荒らしと言ってしまうのはちょっと違う気がします。
２ｃｈのことを懇切丁寧にここで教える必要はないかもしれませんが、ヒントは与えないといけない人が、たくさんいるように感じています。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
　（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
　ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
　投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
　頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が
　指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を
　許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、
　著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

クッキー美味しかったので置いていきますね。

まだ早いですが、自治スレのテンプレ改正案を上げておきます。

＜スレタイ＞
■■スレH・エロ会話板　自治スレッド Part9■■

＜テンプレ＞
本スレは、スレH・エロ会話板の自治について協議するスレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論等にお使い下さい。
（特定スレに関する自治は、まずスレ内での話合い・問題提起をお願いします）

※スレッド内ルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　批判は大いに結構ですが、極力代替提案をお願いします。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は、周知を兼ねてメール欄は空白またはageで行いましょう。

※参考リンク
・ローカルルール
　スレH・エロ会話板TOP
　http://yomi.bbspink.com/sureh/
・板利用上の質問
　■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 1■■
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216612773/
　【質問/雑談】軽喫茶 Newチャイム77【初心者歓迎】
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1244707527/
・スレ立て依頼
　スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−11
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1237883568/

前スレ
　■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■
　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1206294324/

変更のポイント

・スレ立て依頼については、依頼スレが別個に存在するので削除
・削除依頼に関して、過去寄せられた形跡が見られないので削除
・スレ内自治についての文言を追加
・削除した項目について、参考リンクの追加
・その他語句の追加等

ざっくり作ってみただけなので、不備等あると思われます
代替提案含めて意見を寄せていただければと思います

>>794-795
お疲れ様です。自分もこのような形で新>>1をイメージしていました。
>>1としての完成度はかなり高いと思うので、このまま叩き台として>>2以降の項目併せて過不足のみ提示させて頂きたいと思います。

◆他板経験者で当板初心者は、まずトラブル時自治スレッドから覗く件
→初心者スレへの誘導を目立たせたい。
チャイムへのリンクは敢えて削除、初心者スレは全テンプレを目を通して欲しいことへの文言追加。

■ローカルルールについて
・板トップを貼ってもらっているが、携帯住人にも出来る限り認識してほしい。
上記初心者スレッドへの意図より、敢えてリンクは削除。
>>2以降の項目のトップに持ってきて、申請中のローカルルールと明記し>>719を全文表示させた上で、板トップリンクで現ローカルルール表示。
■削除依頼について
・最近も削除依頼相談はあり、過去も議論された経緯あり。
・削除依頼板案内と、板専用削除・重点削除についてのスレタイ案内は必要では？

(※次に項目目次候補を挙げてみます。)

◆新自治スレッドテンプレ項目候補案
１・■主テンプレ>>794
２・■ローカルルールについて
３・■PINKちゃんねるとは
４・■削除依頼について
５・■板トラブルについて
(規制・バイバイさるさん他についてざっくりと。
・難民板代行スレと規制待ち合いスレの案内
・バイバイさるさん避難所スレ案内、他
※２ｃｈでしか分からないことをどうするか)
６・■スレH・エロ会話板設立経緯・板名変更等について


ざっとですが、これは自治スレ>>2以降に残して、初心者スレ同様に項目目次を作った方がいいだろうと思うものを挙げてみました。
表題等はざっと内容分かるもので挙げただけなので、分かりやすいものに文言変更して頂いてもらえたらと思います。
過不足その他、ご指摘ご提案下さるとありがたいです。
よろしくお願いします。

>>797
自治スレはあくまでも自治議論をする場所だと思います
誤解を恐れずに言えば、それなりのスレH板知識がある人が参加する場所のはずです
初心者を含めて排他的になるのは困りますが、必要以上に敷居を下げる必要もないかと…
ですので、初心者スレのように懇切丁寧にする必要を感じません

その上で自分の意見を言います
1.2.4.についてはともかく、3.5.は自治で話すには余りにレベルの低い話ではないでしょうか？
3.については、初心者スレに記載があります
5.については、さる避難所スレに記載がありますが、そのリンクを含めて初心者スレに組み入れてはどうでしょう？
　他板（難民）の紹介を安易にするのは、過去実績から迷惑をかける可能性が高いので反対です
　（docomo規制の時に、難民板の雑談スレを占有したり、新スレ立てようとした利用者がいました）
　「聞かれたなら教える」程度で良いのではないでしょうか？
6.については、自分には板設立経緯等を説明する必要を感じません
　過去の変遷経緯は、チャット誘導など前提条件が違いすぎて、徒に混乱を招くだけではないかと…

これにともない、>>794も修正削除の必要がありますが、こんな感じを提案します
1.主テンプレ（>>794改正したもの）
2.ローカルルールについて（変更後のものを前提に　※EROさんが精査中らしいので）
3.削除依頼について
4.トラブル対応としての、初心者スレ・さるスレ・依頼スレ　の紹介とリンク

後ほどあるいは後日、これに基づくテンプレ案を提出します

>>798
ご意見、ご指摘ありがとうございました。
それらに関しては自分でも懸念しつつ項目を挙げましたので、大体そんな感じでもいいのではとも思います。
ご指摘の通り、自治スレは板知識が多少なりともある人が来るくらいの敷居がある場所であって良いと思っています。
その上でも覗く初心者への対応として初心者へのリンク、ローカルルールとPINKちゃんねるについては繰り返しても読んでほしいと考えましたが、PINKちゃんねるについては不要判断でもいいかと思っています。
板トラブルに
□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1227918336/
☆BBS-PINK用　レス代行スレッド☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1245277548/

この２つは他板ですがスレッドの性格上、案内はあってもいいかと考えました。
それが初心者スレが適切と言う意見もあるでしょうが、テンプレ改定は先になるだろうし自治でもいいのでは？と考えた次第です。
バイさるについては自治議論の難しい点くらいの案内はあってもいいかなと思って挙げたところもあります。
ですから、これらに関しては他の方も同じ意見が多ければそれで構わないと思っています。
ただ、初心者スレへのリンクを４にしている件についてだけは、反対させて頂きます。
ある程度の自治的な議論スレッドとしての性格を維持したいので、主テンプレに初心者スレと依頼スレの２つはあった方が良いと考えます。
初心者的な質問を排除しなくても誘導させたいですし、前述の方でそういった希望が出ていましたので。

以上、お含み頂いた上でテンプレ案修正を考えて頂けたら幸いです。

◆ローカルルール申請について

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/504
こんな判断がEROyVmNwwM ★ により裁定？
↓
504:EROyVmNwwM ★ 2009/06/25 19:27:11 ??? [sage]
おつかれさまです。

スレH・エロ会話板のLR変更>>370-371
「・2chを含む外部誘導」この部分は非常に繊細に思えるので、
Jimさんと相談しようと思います。
ただ、議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと
対策などの論議があまりないようです。
検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。

また、LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、
他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。

申し訳ありませんが今回は差し戻しとさせていただきます。


正直に、目が点。
２行以外は分かるけど、いつからこの人がいきなりの差し戻し権限まで持つようになったのか。
とは言えとりあえず、差し戻しらしいですが、自治スレにて指摘されている部分をまとめ直しますか？
自治的にはメリットデメリットはおおよそ外部誘導関係において共通認識である点は言った方がいいかも知れないですが。
そう言った意見を書こうかとも思いましたが、今はこちらへの報告のみにしておきます。意見具申するなら下記スレのみになります。

■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/

うーん、却下の可能性は想定してましたが、この理由はちょっと驚き。
「変更申請したければ★持ちを納得させろ」「納得させれば、★持ちがJIMさんに話すよ！」となりました。
ですので、（今回はERO★さんが）「納得できないので差し戻し」と言えば、もうどうにもできません。
それがどれだけ板住民が切望する重要な変更依頼であったとしても、です。

> 議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
> LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。

とのことですので、以下の議論をする必要がありそうです。

（1）2chを含めて外部への誘導を一切禁止した場合の、板住民にとっての不都合不具合の検討
（2）その不都合不具合が発生した場合の、板としての推奨対応方法の検討
（3）LR変更以外に本当に方法はないのか？　の議論

さて、今後のここでの話し合いを、EROさんは何となくでも見てるでしょう。
なので、ここからは個人的なEROさんへの反論をしてみます。原則自治に介入しないと言ってますが…。
この「反論に対する『反論』」を考えることで、ブレインストーミングになるのではないでしょうか。参考までに。

> 議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
→話が逆。「これを『入れなかった場合』に考えられる不都合不具合の洗い出し」をして、その理由をもとに申請しています。
　 2chでも出会い目的の個人情報晒しは禁止されていますが、同時にOFF板も存在しています。
　 PINKでアドレスが晒せない→2chで晒せばいいじゃん！　の認識に基づく2ch板への誘導が横行した場合に、2ch運営が
　 どういう認識を持つのかは明白どころか確定事項のレベルです。

> LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。
→住民同士の自治行為として注意をするとしても、その注意の立脚部分がないのでは話になりません。
　 削除ガイドライン・ローカルルール・テンプレ　といったものに類する決まりごとが、目に見える形で必要です。
　 「必ずしも出会い目的とは限らない」のも事実でしょうが、ローカルルールに「出会いに繋がると思われるあらゆる手段」が
　 禁止事項として掲載されている以上、「出会いに繋がる可能性がある」行為は全て禁止とすべきです。

>>802続き

代替方法として、全スレのテンプレに、外部誘導禁止を書き込むことでも対応できます。
しかしながら、これは余りにも膨大かつ非効率的な作業であり、徒に作業量を増やすものです。
よって、LRという「誰しもが目にできる形」で表記することが望ましいと考えられます。

最後に、個人的にはPINKから移動して、2chで出会い目的で晒そうと興味はありません。
しつこいですがOFF板がありますし、それが問題になった場合には2ch側が対応すべき問題です。
ですが、実際に起こってしまった場合に「PINKは何してたの？」となった場合のリスクが大きすぎやしませんか？
「問題が起こってから考える」でも結構ですが、問題を回避する方法は講じておくべきと思います。

改めて、「出会い系行為に対し、PINKとしての対策を講じている」大義名分を掲げる意味でも必要と思います。

話は全然変わりますが。
この部分をどうするか決まるまでは、自治スレテンプレ改正案凍結した方が良いかもです。
方向がある程度ハッキリ決まってから、動き出した方が良いでしょう。
現状のテンプレのままとして、大きな問題はおきなそうですし。

>>801-803
細部に渡りレス出来る時間がなくて残念ですが、およそ大意は自分と方向性が同じと理解しました。
議論はまとめつつ、その辺りをEROyVmNwwM ★ に理解してほしい。
一言で言うと板の特性と歴史はローカルルールに反映するのは当たり前で、公平にとは言え無視はしてほしくないなぁと。

>>804
いや、それはテンプレの一部のことだから関係ないような。
自治テンプレは次こそ整えないと半年から年単位で先送りになりかねないのですが。
どちらかが、別スレで議論すればいいような。
初心者スレの例もあるし、マナースレ辺りでテンプレ議論で、テンプレの２として案があるローカルルール部分のみはこちらの議論に併せての記載の方向性で。
２つ同時進行はきついけど、まあ、逆に先に自治テンプレを急ぎ片付けて、改めてと言うのも有りかと思います。

話が長々となってるけど、BEの時と同じ理屈なのでは？

秘密基地に「BEの表示は晒しに繋がるから規約で禁止してくれ」と言いに行く
　↓
79に「何でスレH板に、PINK全体が合わせなきゃいかんのか、これだから（ry」と言われる
　↓
自治で「じゃあ、スレH板では禁止にしよう」と結論
　↓
秘密基地に「スレH板のローカルルール変えて、BE禁止でよろ」と言いに行く
　↓
79「あいあい」
　↓
他板でOKなBEがスレH板のみで禁止になる　←今ここ

ローカルルール変更するのが、問題解決の手段として最も適切だと思うけどね
しかも、BEという非常にわかりやすい前例まである訳だが、この点どう考えるんだろうね

なので>>801（1）（2）は保留するけど、（3）に関しては

他にも方法はあるけど、ローカルルールにまとめるのが最も適切かつ合理的と判断したから
そして、同様の懸案としてBE表示が禁止になった経緯があるから

で良いんじゃなかろうか
議論の順番としては、（1）（2）考えてから（3）考えるべきとも思うけど、ここを否定して考えるの
は　最終案を出すためにわざと却下する意見を考える　ようなものだと思う

EROﾀｿ…お疲れ様でした♪

(>>800)
＞「・2chを含む外部誘導」この部分は非常に繊細に思える
＞入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出し
＞対策などの『論議があまりない』ようです
＞検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になる

＞LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったよう
＞他の方法などの検討なども含めて『もう少し』お願い

＞申し訳ありませんが『今回は』差し戻しとさせていただきます

読んだ通りでしょ？　諦めるのはまだ早い。
反論とかウ●コだよ。ROMってて。
スレＨ板住人の愛が試されてるだけ。

テンプレ読めない人がテンプレ改正云々止めておいた方がいいよ。

｜−＾）っ旦~~

ん？パッと見ただけで脊髄反射レスすんのはやめときなよ

諦めてるわけでもないっしょ
反論からブレインストーミングしようって書いてあるじゃん（>>802）
「反論の反論」が　ま　だ　出てきてないだけの話で、半日で有効な意見なんて出てくるもんかっての
話の方向が「ERO憎しに」なって、話の方向が違うなと思えばその時にレスすりゃいいのに
愛を試すとか偉そうなこと言う前に、ことの本質も理解しない発言するならROMっててくれ

最後にだが、あんたのトリで発言履歴見てるとロクなもんじゃないぞ

(>>809)
事の本質か理解できてないようなのでＲＯＭりますね。
もう自治スレには一切関与しないようにします。

DZKlDl90氏が自治スレでの書き込み（＝〜８）番号晒した後な。
発言に責任持つんでしょ？　ｻﾙﾍﾞ不能でも俺が全部持ってるからﾚｽ番のみでいいよ。

この板が好きなのは独創性に満ちてるからだ。
費やした時間以上の想い出があるんだよ。


いい方向性にスレＨ板を導いてやってくれ。

｜−＾）ﾉｼ　お世話になった人…関わりあった全ての人に感謝♪　感謝♪

うーん、様子見てたけどレスつけますね。
>>810
個人的には>>809に同意する部分はないこともないけど、酉つけて長い時間自治にいてこそ書けるレスもあるなとは思ってます。
あなたが叩かれるのなんか今更だろうから、変に喧嘩買わないでさらっと流しておけばいいのになと。


★とりあえず議論しなきゃならないのは>>801なのは変わらないと思うんで、お互い色々言い合うよりそこを進めて、判断する人に理解してもらう方向性で行きましょうよ。

(１)２ｃｈへの誘導が出来ないメリット・デメリット

板としての特性から外部誘導に結びつきやすい為、住人の意識は主要スレである伝言板削等からも、出会いに繋がる行為は外部誘導含め特に防ぎたい意識が強い。
２ｃｈ誘導して出会い行為は頻繁にあり、過去には運営にて最悪板でメアド晒しをした人間が出会い行為は認められていると騒いだ経緯もあった。
デメリットとしては２ｃｈ説明誘導が貼れないくらいだが、板趣旨から会話中に貼りたい意識より、過去経緯から出会い行為を防ぎたい意識の方が一般的に住人感情として強い。
反対意見が出なかったのは、板歴史から当然の流れであり、メリットがデメリットを上回ることと住人が理解しているから。

(２)不都合への対応方法
デメリットとして、２ｃｈ説明誘導が貼れない→規制他の２ｃｈでの説明誘導が貼れない。
対応方法としては、口頭説明とPINK秘密基地他にあるPINK内運営系スレあるものを出来るだけ利用する。

(３)ローレルルール変更が適当かどうか
>>803>>807参照。
２ｃｈに迷惑をかけない意図でBEもローレルルールで禁止として通っている経緯もある。
スレＨ板は出会い行為に対して自治にてずっと議論は重ねてきているので、この場合はローレルルール変更が妥当と判断するのは自然な流れであった。
また、初心者スレをローレルルールに貼りたいと言う意図もあり。

ざっと自分が思い付くのはこんなところですが、他に思い付いたものがありましたり理解しにくい、不十分なところがありましたら、補足訂正をお願いします。

（1）2chへの誘導ができないメリットとデメリット
　メリットは他の人が出してくれるはずなので、デメリットだけを。
　外部誘導が一切禁止になると、
　　「そういう話は初心者板にでも行って質問してきてください」
　　「スレ立て実験なら厨房板にでも行ってください」
　　「削除ガイドライン見てきてください」
　などは外部誘導になるのでNGということになりますね。とてつもないデメリットだと思います。

（2）不都合（デメリット）への対応方法
　上記に関して、自分には全く浮かびません。
　強いていうなら、ただ一言「帰れ」というくらいでしょうか？

（3）ローカルルール変更以外の方法
　BEの件含めて、板の禁止事項として周知するのには、ローカルルールが最も適切だと思います。

あんまり言いたくはないんですが、2ch行って晒すのはどうにもしようがないんじゃないかと。
文意から晒す気満々で、2chへの誘導が晒し目的だと容易に判断できる場合はともかく。
とすると、　「2chを含む外部誘導」→「出会い目的とみなされる外部誘導全般（2ch含む）」くらいが限界
かな？と思うのです。
ただそうすると、最初からローカルルールには「出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示」
が禁止になってますので、それを改めて書く必要があるの？となります。
改正案でも「出会い目的のスレ立て、レス」は禁止事項の記載があり、これで包括することができます。

なので、>>719ベースに考えるとこんな感じでしょうか？
あくまでも一案ですので、ご了承ください。

ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・出会い目的の外部誘導（2ch含む）　・チャット誘導　・ＢＥ表示
・メールアドレス書込　・電話番号書込　・画像のうｐ行為　　・コテハン叩き
・出会い目的のスレ立て、レス　・宣伝、営利目的のスレ立て、レス
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

>>813訂正して再提出します。禁止事項をまとめなおしました。
合わせて、最近は占有行為が問題になっている背景もあり、それも加えてみました。

----------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：　チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：　URL貼付　画像URL貼付　など）
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
　（例：　コテハン叩き　コピー＆ペースト　連続投稿　スレ占有　など）
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
----------------------------------------------------------------------

・【禁止事項】項目を　（例）「など」　と表現することによって、
　「削除ガイドラインに書いてないからいいよね？」となる、いわゆる言質取りを封じ込める目的です。
・ま過去レスで「うｐって正式表現じゃないんじゃね？」というコメを見た気がするので、表現変えました。
・削除ガイドラインに準ずる項目が「コテハン叩き」だけじゃアレなので、いくつか加えました。
　（加えたのは、過去スレH板での規制実績から違反として報告されたものより）

再度言いますが、あくまで一案です。

もう一回変えていいですか？ホントすいません。
最後の項目を、占有対策で表現変えてます。

----------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：　チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：　URL貼付　画像URL貼付　など）
・削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
　（例：　コテハン叩き　コピー＆ペースト　連続投稿　スレ占有　など）
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ
----------------------------------------------------------------------

「2ch含めて外部誘導禁止」は、>>812（1）に基づき難しいのではないでしょうか。
全部禁止にしたほうが、スッキリまとまって自治や注意がやりやすいのは事実でしょうけれど、
ここまで大きなデメリットが存在するのならば、固執するのは危険かと…。

BEの場合は、板内表示を禁止しても当人達以外は誰も困りません。
ですが、2chへの誘導を禁止されてしまうと、適切な誘導をしようとしている人が困ります。
例えばですが、初心者スレにも2chや外部リンクがあります。
これは大きな自己矛盾を抱えることにならないでしょうか？

PINKちゃんねるとしては、あくまでも「出会い目的の行為は全て禁止」であるべきです。
ガイドラインにも、クドイ程に「文意による」と記載されてます。
そう考えると、禁止事項を文意（目的）によって大きく3項目に分類した>>816はかなりわかりやすい
のではないかと…。

申請時の理由が「合法的な晒し措置となるのを防ぐため」だったと思います。
・これを「禁止事項の内容を明瞭にまとめなおすことで、禁止事項の周知徹底を図るため」に変更
・修正後LRとして>>816を提出する
これに一票を投じます。

正直な感想だけ書いておくと、外部URLはうｐと同じで全面禁止でいいとまだ思ってます。
何故なら、板の特性的に１対１の馴れ合いを認めざるをえないことが本来的な雑談板とは違ってしまっているからです。
他の板より、出会い系利用を繋がりやすいリスクを考えると、自治の一般的な対応だけでなんとかなる板と言うわけではない。
本当は一番、板存続にいいであろうことは完全なコテハン使用禁止により、グレーであるスレＨ特定との馴れ合い禁止でしょう。
もちろん、今の度合いやバランスで考えたら絶対に不可能だと思ってますし、提案したいとも思いません。
板の魅力である部分も奪ってしまうとは思います。
しかし現状を考えた時に、元来抱えるそういう板リスクから、出会い系レスを出来うる限り防止したいとは考えます。
２ｃｈへの出会い系誘導は今までもたくさん行われて来ましたし、つい最近もありました。
逆にここが問題になって議論になったことは数知れず。
そういう特性の板だと理解しています。
説明誘導はPINK運営系スレ利用や誘導説明なしで噛み砕いてもいいと思ってるのですが。
でも本当に板存続リスクより、自治での説明誘導等リスクが高いと住人が考えるなら、>>816でもいいのでしょう。
だだ、それであるならば内容的に既存のLRでも構わないように思いますし、占有についてはLRで表現する方がいいのかちょっと疑問でもあります。
自分としての利点は初心者スレがリンク貼れるくらいの変化しか感じられないですね。
まあ、それも大事な変化だとは思いますので、あとは他の方の意見をお待ちします。

◆LR変更論点
・２ｃｈ誘導全面禁止について

１・説明誘導が出来ないことのリスク
２・板特性から出会い系行為に繋がりやすいリスク

★どちらが高いと住人が判断するか。
・１が高いとするなら>>816を元に改正案変更依頼
・２が高いとするなら>>719(再提出？変更必要性はあるか)

およそこういうことでいいでしょうかね？
よろしくお願いします。

板特性を考えるのは大事なことですし、GL8を強調するのは今後を踏まえても大事です。
ですが、事細かに「あれダメこれダメ」とすると、「これは禁止と書いてないからイイよねー」の人が出ます。
「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。

例えばですが、「チャット誘導」は禁止事項としてローカルルールに明記されています。
しかし、削除ガイドラインにその記載はありません。この差はどこにあるのでしょうか？
当時の判断は「スレH・エロ会話をする板なのに、チャット誘導するのは板違い（→GL5違反）」だったハズ。
前2ch管理人のコメントが出て、チャット関連のスレやレスが、同時期に一斉削除された事実もあるので、
「管理人裁定（→特殊事情）」「チャット誘導は出会い系行為に繋がるから（→GL8違反）」もあるでしょう。
ですが、他板ローカルルールにチャット誘導禁止　が書かれていない板は、今でもたくさんあります。

同列に考えると、外部誘導禁止を「GL5 or GL8 で禁止とする」のいずれにするかによります。
もしGL8で禁止とするなら、PINK他板への誘導も認めるべきではないでしょう。
この案が最初に出た時にはそう（＝PINK他板への誘導NG）だったはずですが、現行ローカルルールとの
矛盾を指摘されて現行案に落ち着いたはずです。

話を戻します。
>>818でおっしゃられているように「初心者スレがリンク貼れるくらいの変化しか感じない」のもまた事実。
議論熱が冷めたのもあるでしょうが、参加者が圧倒的に減ったのはそれもあるのではないでしょうか？
つまり「だったらわざわざ変えなくても良くね？」ということです。
ですが、ローカルルールの周知徹底を考えた場合に、よりわかりやすいローカルルールというのは大事
で、現行ルールの表現よりは>>816は見やすくわかりやすいと思います。
それらを踏まえると、「リスクはさておき、コスト対効果として>>816に大筋賛成」ですね。

http://d8.decoo.jp/diary/6027/?from=5&PHPSESSID=l57qmkmtu1d7sekb0rtf8gbo2soaofba&guid=on&PHPSESSID=l57qmkmtu1d7sekb0rtf8gbo2soaofba
うける　見てみ

>>820
〉「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。


えーと、これはどこから来たのでしょうか？
とりあえず、ちょっと誤解があるような気がします。
「他板への外部誘導禁止したい」と>>634で提議されたことから来た話で、この件も原因は２ｃｈへの誘導ですよね？
禁止事項の判断基準を明確にしたいからと言う話は出ていなかったような。
禁止されていないから云々と言う部分と矛盾してしまう気もします。
明確にしたら余計に抜け道を探されてしまいますが。
占有については禁止事項に入れてしまうのはまだ疑問なんですがね。
度合いによるものをただ禁止と書いても、荒れ気味な自治がされる懸念もあります。
でもここを議論する時間を取るより、論点は出来たら誘導関係のみに焦点当てたいと思うので、最初の>>719から必要あれば変える形でいいと考えます。

>>822
いやいや、その>>719案持って行って却下されたわけでしょ？
それなのに何で>>719案に執着してるの？それじゃ議論として前に進んですらいないよ

確認したいんだが、出会い目的であると文意から判断されるなら、2ch誘導だろうが外部誘導だろうが禁止でしょ？
逆に言えば「文意から出会い目的であると見做されなければ、削除対象ではない」んだよ
その判断を我々ではしかねるから、外部誘導レスは何でもかんでも削除依頼してるだけに過ぎない
チャット誘導だって、LRに入れるまでもなく「出会い目的と見做されれば禁止」なんだよ
「板特性から見て、2ch他板への誘導は出会い目的に違いない」と判断されたんじゃ、何でもありになっちまう
いずれ、どっかのカポが他板や他サイトの話題を出しただけで、秘密警察よろしく取り締まるのが出てくるんじゃ？
そんな恐怖政治ってレベルじゃない事態に陥りかねないLRの改変をして、一体誰が得するの？
運営が削除GL変えるのは受け容れるしかないけど、利用する住民のことを考えていないLR改変はお断りだね

その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ

誤解を招かないように言うけど、ベースは>>813でも>>814でもおｋ
でも>>719はボツ食らうという結果が出たんだから、それをベースにするのは反対
813、814、816をベースに考えて、その結果「719ベースにした方がやりやすい」となったならその限りではないけどね

>>823
却下された理由は２ｃｈへの誘導文言そのものではなく、リスクの議論が深まってないからだと理解しています。
>>816に積極的に賛成出来ない理由は、全てを分類分けしてしまっていること、それにより出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
うｐは出会い系になりうる危険性もありますが、敢えて分類分けしていないことにも意味があったと思います。
理由の明示分類表題による禁止事項提示は、理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。
ここに触れずにレスしたことが気になっていたところ丁度指摘して頂いたのは、ありがたいと思っていますが。
少なくとも最後の削除ガイドラインに、以降は要らないと思っています。
占有についても度合いがあるので、単純に禁止と表現するのは現段階では反対ですね。

リスクについてはレスがつかないですね。
自分は提案者でも申請者でもありませんが、その部分の議論が深まらないのは不思議で、一応賛成していたので残念に思っています。
その意味で>>719案をベースに変更することを提案します。

◆補足◆
〉その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ

この辺りは概念的には理解出来ます。
リスクに対しての部分が深まり、上記認識を板認識とする意見も多いなら、禁止事項理由分類表題でもで構わないと思います。
ただ、希望としてはその場合は出会い系の部分を赤字にして頂いて、３の部分は具体例は削って頂きたいなと思います。
ガイドライン見れば解る範囲かと思いますので、同列表現でなくてもいいかと。
その場合は代替案も考えてみますが、現段階ではレス数も少ないので概念のみで失礼します。

>>825
> リスクについてはレスがつかないですね。

リスクは>>812で明白に出たし、事実なんだから深めようがないよね
それで質問なんだけど、何か一つ実行するために何かを犠牲にするってどうなの？
初心者板への誘導や、削除ガイドラインのリンク貼ったりすることを禁止してまで、2chへの誘導って
禁止しなきゃならんことなの？
明白に出会い系行為だと確証があるならともかく、そこまでしてやらなきゃいけないこと？
さっきも言ったけど、言論統制になりかねないし、そんな改変ならLR改変すること自体に反対だね
「出会いに繋がるかもしれない」で全部禁止してたら、そもそもこんな板で会合することが禁止対象だよ

> 出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
> 理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。

それは、該当箇所を赤字にするなり太字にするなりすれば良いんじゃないの？
何よりも、出会い目的の部分は>>719・>>816の双方で赤字+大文字+太字で冒頭表示になってる
こういうことって、最終結論だけを盲目的に暗記しても無意味だよ
背景・理由・意味を理解して初めて意味があるし、あやふやにならないよう確認し続けなきゃならんことだ

>>719ベースだと、「板違いだから移動」というGL5に違反しないようにするための行動を禁止することになる
削除GLに抵触しないための行動を、LRで禁止するっていうのは大いなる矛盾を内包する

>>826で述べた部分は読んで頂くとして

>>827
そのレスで出たから深めようがないと？
１レスで決定？それは違うと思いますよ。
出会い系対策をしている他サイトにはURL貼り自体全禁止と言う場所もたくさんあります。
PINKは禁止ではありませんが、板の特性を考えた場合は一番危ない板なのにそれでいいのかと言う部分もあると思いますし、それで単純に言論統制にはなるとは思えませんが。
２ｃｈに板違い誘導はPINKはアダルトなので意味合いが変わって来ますし、あまり事例を見たことがありません。
単純に注意する人の認識の問題でしょう。
リスクがどちらが上かに関してはレスをもう少し待った方がと思います。
この板の自治特性として、活発にレスがつきにくく、反対意見ないからと申請しても結局こういうことになっています。
文言にリスクがあると思う人が申請前に何も意見がなかったのは不思議なのですが、そういう自治レスをつけにくいと思う人がいるのは仕方ないのだろうと思います。
実際却下理由はともかく、レスは少ないのは心配ではありましたが。
１レスで終わって議論が深まってないのはまた差し戻しになるのではないでしょうか？。少なくとも、現段階で十分な意見が交わされているようには思えません。
もう少し議論してからでいいのではないかと思います。

もしURL貼り付けが禁止だというなら
・初心者板や削除GLへ誘導できない
・2chclassicや専ブラサイトへ誘導できない
・URLが貼ってある現状のスレは全て削除対象になる
だよね？
ローカルルールを表示することは違反行為になってしまうね。

1）外部誘導は2chであっても禁止
2）出会い目的の外部誘導は2chでも禁止

この二つは全然違うよ。
危惧する気持ちは理解できるけど、1）はさすがにやりすぎ。

流れ的にはまあ現状は、説明誘導出来ないリスクを重視と言うことでいいのですかね。
なんと言うか、このことに正解ってある訳ではないと思うんですよね。特に自治なら。
板の選択肢ならどちらももちろん構わないでしょう。
実は単純に文言も少し変える方法もあるのでは？とも思っています。
でも申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、如何にも正解の流れは、後だしジャンケン的に感じてあまり気持ちのいい流れではないですね。
このこともそうですが却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
理由よりその点が気になっていることです。79さんの退任騒動後の変更システムが変わったから仕方ないですし、変更が進んだことは彼の業績として評価は出来るでしょう。
でも運営の都合なのか、一人の★の意見での都合での却下なのか不明なままですし。
「他板に例を見ない部分を議論しているわりにその内容が希薄」
のみであれば受容出来たんですが、内容指摘は少し不味いのでは？と感じたり。
何にしても、運営も自治もレスが少なすぎて１つの意見であれ、それで進む流れになっていて、残念だなぁと。
知識はないと参加しにくいけど、無関心になってしまうと成長もなく。
原因は多少違うでしょうが、ちょっと似た状況になっていることに危惧を感じてはいます。
実は議論内容より、そこは今後の自治その他の流れで気になってたりする部分ではありました。
そんなことは考えますが、申請してくれた方も来ないからいいのかな。
この内容しかつかないようであれば、>>816の一部改訂を>>826で部分提案しましたので修正して出そうかとも思いますが、もう少し様子を見させて頂きます。

ちょっと長くなるので2つに分けます。

> 申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、〜

そうかもしれないけど、実際に具体例を示して反対されない限りは、なかなか当事者意識を持ちえない
のが普通の人間だよ。これは実社会でも同じだしアレコレ言っても始まらない。
伝言板テンプレ変更時もそうだったけど、利用者にとっては「自分の利便性が損なわれなければどうで
もいい」だろうし、大半の人は他板に誘導なんてしないのだから「どうでもいい」のではないかな。

1）2ch含めて外部誘導一切禁止　→　自治活動者と晒し目的者の両方が困る
2）出会い目的の誘導は2ch含めて禁止　→　自治活動者は困らないが、晒し目的者は困る

この状況で、行動制約に巻き添えが少なくできるのはどちらでしょう？って話です。
1）になったとして、自治活動してる人が「判断ミスして削除ガイドラインのリンクを貼った」としよう。
それはものすごい注目を集めるし非難される。同時に自治活動全体が非難されるんじゃないかな。
場合によってはわざと誘導して、自治叩きにミスリードする可能性だってある。

個人意見としては、2ch誘導はルールで禁止ではなく、マナーで禁止にすべきと思ってる。
伝言板の利用回数・直接誘導などの問題と同じで、PINKちゃんねるでの違反行為ではないのだから。
ちょっと話がズレるけど、マナースレでもその手の項目が列挙されてるよね。
その部分も、初心者スレに組み入れて啓蒙に一役買えれば、ローカルルール・自治スレ・初心者スレ
の連携が取れて素晴らしいと思ってるんだけどね。

> 却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
> （以下略）

話しっぷりからして、秘密基地はご覧になっているでしょうが、各煮板議論で荒れまくってたよね。
提出時期が被ったのは「タイミングが悪かった」と言えるけど、あれと似たような事態を恐れたんじゃないかと。
十分な議論を経ない（と少なくとも★は思った）ままに変更を受理しても、後で「すみません。戻してください」
「何でこんな変更要請受理したんだよ！戻せ！」となるのが見えてたからじゃ？
削除見てれば、申請通りに何でも受理してればハンコや消しゴム扱いされるのも予想できるしね。
だから「本当にそれでいいの？もう一度考え直した方がいいんじゃない？」の意で差し戻したのではないかと。
自分も却下された当初は「え？」と思ったけど、リスクは結構あるもんだなあ…と考え至ったよ。
それを踏まえると、客観的に見た場合に底の浅い議論といわれても反論できないとも思った。
「底が浅い」表現がマズいのであれば、話を多角的に見ていないってことになるのかな。

その上でどうしても納得できなければ、ここに行って話するしかないのかな。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/

失礼、上がってませんでした。

「まったり関西弁で逝かせて〜 65人目なんよ」
【方言なら】方言で楽しませてね4【なんでも】

上記2スレは、地域は違うものの重複に当たらないのでしょうか？

関西弁地域は1スレ使えて、他の45都道府県で1つで済ませろというのは、
不公平感があると思うのです。

最近では以下のように、なんちゃて寄りも酷い以下のような人も現れて居るのが現状です。

881 名前：○［sage] 投稿日：2009/07/05(日) 19:49:48 ID:0wM2xD4VO
彼氏いないんや…。
ほな、ご飯食べたあとで伝言してなー。ゆっくり食べといで。

883 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 19:59:35 ID:XRBBsat9O
翻訳しといたるわ

なんでや、彼氏おらんのか、寂しいもんやなぁ
ほんだら何か食うてきぃや、あれやで、ちゃんと伝言したってや、絶対やで、頼むで、ほんま、絶対やで
ゆっくり食うたらええで、ほなな

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
相談先がわからず、こちら意見させて貰いました。
失礼します。

重複ったって一部重複。まんまではない。
そのシチュにどれだけ人気があるかの違いでしょ？
関西弁は人気があるから、独立したスレにした方がふさわしいんじゃないの？

人気が出るスレなら細分化されるし、需要無いなら統合されるのは当然の流れ。
ちなみに関西弁スレは、方言スレよりもはるかに古いし。

>不公平感があると思うのです。
両者の消費速度を較べてみよう。
もし方言スレ一本化にしたら、押し込まれた関西勢がスレ占拠するだろうし。
さりとて地方ごとに作ったら、過疎だらけになるのは目に見えている。。

>なんちゃて寄りも酷い以下のような人も現れて居るのが現状です。
それに何の実害が？　誰が困るっての？
んなアホはニヤニヤ笑ってヲチるなり、間違い指摘して恥かかせてやれば済む話。

>>835
過去には東北弁スレも有りましたよ
その他にも方言スレは立てられましたが、利用者が少なく自然に落ちました
関西弁を排除しながら、方言でしたい方が立てたのが
方言で楽しませてスレです
単に、関西弁スレだけが利用者が多く
未だに続いているだけです

スレ立てに関しては、スレ立て依頼スレで相談した方がいいのかも

へえ。サンクス。そこまでは知らなかった。
そうなるとやっぱり、現状がベストって事なんじゃないの？
自然に答えが出たってことじゃん。

物凄い余談だが

>関西弁を排除しながら、方言でしたい方が立てたのが
初代スレテンプレの時点で既に、排除されて無いジャンｗ

成立順序から見ますと、関西弁が先にできて（周知されて）ますよね
で、理由の詳細はわかりませんが、一部女性の支持があり盛況となりました
それを見て、ライバル意識なのかわかりませんが、他の方言スレがチラホラとできました
が、以下の理由を中心にして吸収合併されたようです
・他の方言に、関西弁に並ぶほどの需要がなかった
・地域話が多くなり、リア情報をポロポロこぼすのが出てきて荒れまくり

さて、質問者の人に聞きたいのですが、「だからどうしたいのでしょう？」
　1.関西弁スレ排除したい　→　該当スレで提案してみて下さい
　2.方言スレ排除したい　→　該当スレで提案してみて下さい
　3.他の方言スレ欲しい　→　上記経緯があるので、お勧めしません
　4.方言スレからは関西弁排除したい　→　該当スレでテンプレ改変議論をご提案なさって下さい
　5.その他　→　具体案をもってお話下さい

関西弁スレがさほど流れが速いわけでもないので、個人的には4.推奨
今のテンプレだと、そのうちスレH始めるのがでてきても不思議じゃないので…

話は変わって、LR改正案の話ですが…議論に参加する人がいませんね
板の意見としては、現行のままってことで良いのでしょうかね？

最後の意見交換が>>816-820,>>822-832 あたりで止まってますが、ご意見のある方はお願いします

バラバラと、他地域方言スレが乱立するよりはいいかな？と

（関西弁スレが本スレなのもわかるけど、方言スレとして纏めたら？って事です
需要が追いつかず必要であれば孫スレ作る「方言で雑談スレ」等）

乱暴に言えば、５０〜有る他地域の方言スレを北から順に、乱立させてもOKなんですよね？

○地域が違う＝重複ではない
○禁止、違反行為でもない（関西弁のスレを手本にスレ立てる）
○需要があると思って立てるのは、荒らしではないですよね？
　（方言スレ立てるのが、荒らし行為に当たるならば、関西弁スレが優待されてる事になる）

ご英断のほど、よろしく♪

>>841
> 乱立させてもOKなんですよね？

この時点でまともに運用する気がないからNGですね
行為そのものがどうこうでなく、その発想自体がスレ立て荒らしと何ら変わりません
あなたが荒らし行為をしたくないと思っているなら、やめた方がよいと思いますよ

勢いの大してないスレをわざわざ分割する必要がどこにあるんですか？
昔、旧2ch管理人が言っていた言葉ですが、「既に結論がでた（＝他方言スレに別個として
スレが存続するほどの需要はなかった）事項をもう一度証明して誰が得するんですか？」

>>842
両方無くせとか無茶言ってるのではなく、
（統合の方向で）関西弁のみに絞らないで、
（スレタイは関西弁のままでも、他地域の方言使用も出来るように、
テンプレに盛り込んだりして、方言スレ１つ無くす。そういう意味なのですが）

空いてるときに、他の地方のかたも使えますし、
1つスレで済むと言いたいのです・・・

それとも、自分達だけで『占有出来るスレ』が、
他人にも使われるのを、嫌だ、使用できる時間
が減るとゴネてるだけなのではないでしょうか？

もし、Aさんがが東北弁で話したいから立てたとします、
A以外使わなければ、個人占有スレ扱いになりますが？

話の内容よりも、例として出した例え話を揚げ足取りしていては、
まともな論議にはならないと思いますが？

>>843
現状維持では駄目でしょうか
関西弁は何故か利用者が多い（含アンチ）
一本化した場合に、ある程度の事が予想されます

昨日もレスしましたが、スレ立て依頼スレか困ったことを議論スレ向きかもしれません

>>843
>>835のレスで十分じゃない。
現状で問題はないのになんで今それを減らしたいんだろう。
関西弁が優待されてるとか、占有出来るスレとか、偏って見てないですか。

個人がただ欲しい、需要があるだろうと実験的にスレを立てるのと
スレの利用状態を把握し需要があると判断してスレを立てるのではまったく別ですよ。
特定地域の方言スレが必要なら今ある方言スレでそういう話題になってておかしくないはずだけど
そんな要望見当たらない。

>>843
板全体として考えてですが、整理させることに利点が全く見い出せないのですが。
板として何を困っていて、整理させたいのか？
失礼ですが、自治として口を出す部分でもないように思います。
個人的にスレ整理が必要な案件には思えません。
個別にテンプレ改正は必要かもしれませんが、長く続いたスレを整理して１本化しなければならないほど困っている人がいるようには思えません。
ローカルルールの議案の方が優先順位は高い上、議論が足りない意味でも却下されています。
申し訳ありませんが、該当スレ各々で話し合って頂くのが良いかと思います。
一本化したい理由利点が明確ではなく、個人的にはそこまで困ってる人がいるように見えないのでスレ内自治の範囲で十分かと。
基本的には>>839さんの意見に同意で、それに沿った方向性でいい案件だと思います。

>>843
あなたの提案通りに方言スレに一本化したとしましょう
各ある方言の中で、関西弁の需要が圧倒的に大きいのはご理解頂けていますよね？
その状況下では、新方言スレの利用者は、旧関西弁スレ利用者が大部分を占めると予想されます
つまり、実質的な関西弁スレ化するのは、想像に難くありません
だとしたら、今の方言スレ利用者の不満が大きくなるだけだと思いますが…どうでしょうか？
方言スレと関西弁スレを住み分けよう！方言スレでは関西弁禁止にしよう！　という提案ならわかり
ますが、むしろ逆提案ですよね？
どちらのスレを見ても、そういった意見があがっているようには見受けられません
この状況から判断すると、その状況を問題と認識・改善したいのはあなただけにしか見えません
まずは、該当の両スレで提案なさることをお勧めします

ここからは一人ごとですが…
話を聞いていますと、本心がそこにあるように思えません
関西弁や方言スレをたたき台にして、自分が立てたスレを合法化するための言質取りをしているよう
にしか見えません
例え話の揚げ足取りとおっしゃいましたが、本心がこぼれたようにしか見えません

まぁ伝言や募集で自治気取る一方で、自分は色々おかしな事をしてる様な人の言う事ですからねw

露出バックステージでの他板や他BBSへの誘導はなぜ放置なんですか？

昨日から今朝にかけての
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1216483337/l50
の露出スレに関する一連のやり取りを読みました。
自分の意見は向こうにも一度書きましたが、
本当に危なく無いですか？
議論の中心になってた同コテ占有、待ち伏せも解りますが
それ以上に、スレ住人による第三者への接触への誘導の方が遥かに危ない。
昨日上記スレで叩かれてた人の意見は、確かに偏ってるように見えましたが
第三者への接触誘導の危険性に付いては注意喚起が必要なのでわと共感しましたので
書き込ませていただきました。

スレッド内ローカルルールに基づき
ageさせて貰います

>>850
遅ればせながら読みました。
率直な感想としてですが、リア直結で危ないならスレH板でもおいロ板でも、どっちでも禁止なんですよね。
ですので、スレH板ローカルルールどうこうではなく、禁止にするならPINK全体で禁止でしょう。
そして面白いことにですが、露出指示系統の専スレを立てた人の大半は、一定期間後に離脱していきます。

ここから判断しますと、
　たくさんの人に見られたい　→　利用者が大量のスレH板がいい　→　自分のことばかりで周囲が見えない
　→　住民に怒られる　→　おいロに専用スレ（隔離）　→　おいロにはあんまり人が行かない　→　冷める
のパターンかなと思います。
もちろん興味の対象が別に移った、もっと適したサイトを見つけた等の理由も考えられますが、ひとまず除外。

この露出指示系統の問題を
　1.大半が占有利用になっている実績があり、スレの性質上GL3に抵触するのは事実と言わざるを得ない
　2.大半がエスカレートしてリア情報の書き込みが増えていて、GL8に抵触する危険性が非常に高い
のどちらの事情で考えるのか？で話が異なってくると思われます。
1.なら板住民の意見次第で結論は変わるでしょうが、2.であるならjimさんに話を持っていく必要があるでしょう。

なおローカルルール改正論議は、最後の意見交換が>>816-820,>>822-832 あたりで止まってます。

失礼しました。上がってませんでした。
自分の意見としては、そういった占有部分の問題含めて>>816に賛成だったりします。
>>826の意見を入れて項目の加減は等、簡単に修正しています。

------------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。

ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・内容が重複するスレッドを立てないように、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に、各スレッドのお約束をよく読んで、まわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は、各種 [専用ブラウザ] のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」「初心者スレ」で聞いてみましょう。

【禁止事項】
・出会い目的のスレ立て、レス全般
　（例：チャット誘導　メールアドレス書込　電話番号書込　BE表示　など）
・宣伝・営利目的のスレ立て、レス全般
　（例：URL貼付　画像URL貼付　など）
・その他、削除ガイドラインに抵触するとみなされる行為
※これらに該当する書込を見つけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・特定スレをコテハンで常用したい人は、PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板へ
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい人は、キャラサロン板・オリキャラ板へ

>>852
占有 常駐 の禁止は絶対に入れてください

とりあえず出先より>>853にのみ意見。
占有については度合いがあるので、単純表現で「占有禁止」とするのは反対です。
必要以上の禁止は荒らしの言質取りに使われる可能性があります。
そこを考慮した表現で今以上に厳しい表現にするのは賛成。
具体的にどうするか他、露出スレについて等はちょっと後で考えてみます。

>>852->>854
露出系のスレについてですが、まるまる禁止にするのはどうかと思います。
しかし、問題になってる第三者との接触の危険性は非常に高く、
スレの性質上、より危険な指示へとエスカレートしていく危険性を常に孕んでいるものと思われます。

アドやTEL晒しがどこのスレでも禁止行為だと周知されているように
第三者との接触の危険のある指示や行動が犯罪に繋がる恐れのある危険な行為である事を
広く知らせる必要性、または各スレでの警告は必要かと考えます。
スレH+おいロ板全体で、露出関連スレを削除・禁止にするのでは無く、
「第三者との接触」に関して禁止事項に付け加えるのが得策かと思われます。

占有・常駐につては、>>854の意見に私も概ね賛成です。
実際、上や「困った〜」スレでも指摘されていたように潜在的な占有・常駐者はかなり居ると思われ
表立った目立った者のみが叩かれているのが現状だと思われます。
また、カップルが特定の時間に特定のスレを使用したり、
単独でお気に入りのスレで募集をかけるのも普通に見られる行為なので、
個人的には特殊な場合を除いては、占有・常駐は即荒らし行為と見なす方に私情が含まれている印象を受けます。
伝言・雑スレ等基本的に誰でも参加可能な場所での占有・常駐に於いて、
現在使用者以外の者が入りにくい状況があるなら改善の余地はあるかと思います。

とはいえ、荒らし報告のスレでお互いが名指しで荒らし報告していたり、
ばいさるの影響でメアド・TEL晒しが増えていたり
なにかとルールが追加されると歪みが出ますね。住人のマナー向上が最優先なんでしょうね。

勝手に露出系スレの認定をされ失望しました
もういいです
失礼しました

>>855
概ね賛成。
一言だけ突っ込むとしたら、さるのせいで晒しが増えたってなんだろうとは思ったけど、あまり議論と関係ないので置いておくとして。
微妙な部分を禁止表現するのは出来ないにしろ、何らかの対策は要るだろうね。
>>854が何を失望しているのかは良く分からないけど、まあ露出系スレの問題について話したいなら具体的にどのスレか挙げてもらえた方がこういう誤解は防げるような。
占有の話は露出系以外でもあることだし。
一応、過去ログ確認してから発言したかったけど、ちょっと今の時期個人的に時間ないけど気になるので。
露出系はそもそも何故実況から移動になったんだったか。
使わないスレだから記憶がなく、時間もなく確認はできなかったけど、その辺りの議論があれば参考になるような気がする。
もちろん問題含みの状態で単純に実況に戻すのは無理だろうけど、何らかのヒントになるかなと。
自分も時間出来れば追ってみるけど、時間、興味、記憶のある人がいたらヨロシク。

>>857
便乗質問で申し訳ないが地域ネタはどの位までなら許される？
ハーイ雑しよ？のザノって人は放置でいいのかね？

前は県名だけで注意されたよな。

>>858
あー、ごめん
そういう質問をしてくる人がやはり出たか。
どちらかと言えば初心者スレとか向きな話題のような。
手が空いたら、そちらで答えます。
露出系過去経緯は自分でなるべく調べます。失礼。

>>857
さるのせいでの晒しが増えた件。
この辺は憶測です。
晒し・チャット誘導の言い訳に、「レス待つのがイライラする」「時間を気にせずゆっくり」「手っ取り早く」
等のような書き込みを見かけた事があるため、少なからずバイさるの影響もあるんだろうなと。
実際私自身、スレ使用中に相手のレスに間隔が開くと、落ちたのか、サルなのか判断がつきにくく
バイさる被害スレ→別スレ移動→バイさる被害スレの繰り返しで冷めてしまう事もありましたんでw
憶測なので左から右へ受け流して下さい。
>>853は正直そのままでは意味不明です。>>857であるように該当スレがあるならそこを上げて下さい。

「レス待つのがイライラする」「時間を気にせずゆっくり」「手っ取り早く」という理由で晒す人は、さるが原因
であろうがなかろうが関係なく晒します。
自分の行為を正当化するために後からつけた理由に過ぎませんから、気にする必要なし。
他の板と違って、一対一での会話が基本の板ですから、さる規制の影響を大きく受ける板でもあります。
一日に何度もさるに捕まってる人を見ますが、利用者として学習するのが先だと思いますね。

禁止事項に限らずですが、物事の範囲をきっちり決めるのは反対です。
それを悪い意味で言質として、意図的にグレーゾーンを狙ったスレ立て・レスをする人が相当数います。
基本的には「常識の範囲内」になるのですが、この常識を「自己責任」という表現でゴマカす人が増えています。
そういったスレやレスが板全体の負の遺産になることを無視して、自分勝手に振る舞う人がいるようです。

同時に、スレH板の削除依頼として、削除ガイドライン第三項に基づく申請が非常に多くなっています。
これを「他の板or他サイトからの流入者が増えた」と見るのか「住民がGL3に対して敏感になっている」と見るのか
は意見が分かれると思いますが、どちらにしても占有・常駐行為が増えているのは事実でしょう。
実際にピンポイントで粘着してるとしか思えない事例もありますが、そういった注意指摘があっても、一切謝罪しな
い・完全無視・逆ギレ（他にもいるんだからそっちも取り締まれ　など）の行為を取る人は多いです。
現実社会にも多いですが、一言でいえば「マナーがなってない」になるのでしょうね。

その上で自分の意見としては
・占有や常駐が禁止なのは、削除ガイドライン記載の通りで、今以上の強調必要は感じない。
・「第三者との接触」は直接的でないにしても、禁止事項に組み入れる必要があるかもしれない。
・地域ネタはあると思いますが、PINK板の性質上、場所を特定できる発言は控えるべき。

2番目の項目はローカルルールに組み入れてもいいかもしれませんが、3番目の項目はルールとしてでなくマナー
として忌避すべき内容かと思います。
前に話が出てますが、ローカルルールだけでなく、マナースレと初心者スレの連動を取った方がいいのかも。

>>861
そうですね。
バイさるについてもその通りです。異論無し。

・「第三者との接触」は直接的でないにしても、禁止事項に組み入れる必要があるかもしれない。

ここはなんとか良い形で実現させてもらいたいものです。

晒し上げ

「専スレでの募集時間の目安（上限）について
お聞きしたいと思います。

専スレで直接募集時のマナーの件ですが、
多くの利用者の方は募集開始してお相手が見つからない場合、
長くても２０〜３０分で落ちられることが多いです。

ただ、中には何度も募集上げをかけ、結果１時間以上も
その方の募集のために占有されていたこともあります。
日曜には、募集のために２時間も１人のユーザーの方に
占有されていたことが２件もありました。
（しかも、他のユーザーに指摘され、ようやく落ちるという結末です）

専スレで募集をかけること自体は悪いこととは思いません。
こういうことはユーザー達の常識の範囲内で募集時間を設定されていると
思いますが、一部のユーザーたちのこういう長時間の（結果的）占有があるなら、
「専スレで募集をかけて●●分以内に集まらなければ、募集を止めて落ちる」という
決まりを板共通でつけたほうがいいのではないでしょうか？

>>864
どのスレのことかわからないため、自分の経験と憶測を交えますがご了承下さい。

おっしゃることは理解できます。
その上でのお話ですが、そういった長時間にわたって募集を掛ける人というのは、他板（具体的には
キャラサロン板やオリキャラ板）からの移住者に多く見られます。
もちろん全員がそうとは限りませんが、2時間募集する初心者というのはそういません。
他板の常識が、この板でも通用するという誤った認識の上に行動をしている人達です。

まずはこういった人達への啓蒙活動をするのが先ではないでしょうか？
マナー違反とは言え、指摘には従って落ちるのですから、まだマナー向上の余地があると考えます。
それでも一向に改善されず、同時にそういった人達が横行するようになったのならば、改めて板全体
の問題として考えてはどうでしょうか？
特定のスレでばかりそのような問題が起きているのなら、スレ内自治によってテンプレを改変するとい
う方法もあります。

>>864
専スレって言葉の定義が良く解りませんが、シチュスレ他、募集系スレですよね？
一般的に専スレと言うと、おいらロビーやなんでもあり板等の特定コテハン専用スレのことを指すと思うのですが。
今のところ、ホテル系他のどのスレでもそうだと思いますが、30分以上動かない状態ですとマナーとして占有を防ぐ為に落ちている人がほとんどだと思います。
一応、既にマナー認識としてはある程度浸透しているかと思われます。
多分それを画一的にルールとして板認識させたいと言うことなのだと思いますが、全てにおいてそういう部分を数字で決めたりはあまり個人的に積極的には賛成出来ないですね。
スレの特性や使用頻度他もあると思います。
何でもルールで縛り過ぎるとグレーだけを考えて使う人が出て来ます。
それを板として良しとするのか。
荒らしの言質取りになってしまうこともあります。
個人的には現状を見ている限りは、マナー啓蒙と必要性のあるスレから試験的にテンプレ論議をしていくのがいいのではないかと。
度合いのあることは、あまり縛り過ぎるとこちらも逆に困ることがあると思うので、そんなところからやっていくのがいいのではと思いますが、如何でしょうか？

LR改訂議論の最に失礼いたします。

ご存じの方もいらっしゃるでしょうが只今、ハーイ雑しよスレにおいてコテハンの常用、馴れ合い、スレの占有問題が発生しております。
当該スレが性質上、やや特殊な位置付けにあるのは心得ておりますが、上記に表した問題に付随して
馴れ合い会話中に区単位の居住地書き込みや特定の場所で行われるイベントへの参加を促す書き込みが行われています。
これらが見過ごされればスレだけでなく板全体の問題に発展していくのは明らかではないでしょうか。杞憂しております。

昨夜も住人による話し合いが行われましたがLR解釈の差違からか未だにコテ常用占有馴れ合い禁止に
納得できない人が存在しております。本来ならば住人で解決するべく事案でしょうが、
杞憂が実現しない内に議論スレに記された以上の見解を自治として示していただけないものでしょうか？どうかご一考下さい。お願いいたします。

>>867
> 馴れ合い会話中に区単位の居住地書き込みや特定の場所で行われるイベントへの参加を促す書き込みが行われています。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1247667076/230　のことでしょうか？
これは粛々と削除依頼を提出するしかないと思います。
削除依頼が受理されるかされないかは、削除人さんの判断によりますから、明確なことは言えません。
個人的見解としてですが、07/17に場所を指定した07/20の話をしていますので、普通に考えれば削除でしょう。
（過去に　新幹線の○○方面　××時の列車　の書き込みで削除された実績がありますので）


> 杞憂が実現しない内に議論スレに記された以上の見解を自治として示していただけないものでしょうか？どうかご一考下さい。

この杞憂とは、占有が継続することという認識でよろしいですか？
自治もあくまで住民に過ぎませんので、名無しさんの意見よりも自治の意見が有用というものでもありません。
過去の経緯等知っている人がいますので、多少は説得力のある意見を提示できるかもしれませんが、しょせんはその程度です。
事の顛末を拝見しましたが、当のご本人は言いたいことはあれども、占有が問題であることは認識なさった様子です。
今後の当人の行動を見ていって、その実績で判断するしかないように思います。
修正されれば何もいうことはありませんし、今後も継続するならば啓蒙していかねばなりません。
最悪の場合、削除ＧＬ3に事由で削除依頼となるかもしれませんが、他の利用者のためにもそうならないことを祈ります。

うふ〜ん

>>868
ご多忙なところ、迅速な回答とアドバイスを頂きありがとうございます。

特定地域の件に関しまして>>868さんがあげて下さった以外にレス222と227の計３件を数日前に削除依頼済みです。
当該スレの前スレでも上記の方が雑談されている時、自分は○○（区)に住んでる、○○で食事等書き込みがありました。
私が杞憂していると申しましたのはハイ雑のあの人達はああ云う話をしても注意されないから自分も…と便乗が出てくる事です。
ハイ雑内の問題の根幹がLR軽視の占有による馴れ合いなのは云うまでもありません。

自治の立場は>>868さんが仰る内容はもっともだと理解しております。
今後も対応が必要そうですがGL3は避けたいので根気よく接していこうと考えています。

今回はお手を煩わせ、誠に申し訳ございませんでした。そしてありがとうございました。感謝いたします。