チャット誘導禁止について議論するスレ

ここはチャット誘導禁止について話し合うスレッドです。
ここでの決定は大人のエロ会話・スレH板にのみ適用されます。

・チャH、出会い目的でのチャット誘導は全面禁止。
・チャH、出会い目的でのチャット誘導は原則全面禁止。
・チャット誘導は隔離スレ以外では全面禁止、隔離スレのテンプレを厳守する事。

チャット誘導禁止をLRに入れるのは、理由を明確にすれば受理される。
例：pink初心者板LR
・出会い目的のメアド交換・TEL番晒し・チャットも厳禁だ！

関連スレ
大人のエロ会話・スレH板(仮)自治スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151772167/

35 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/02(日) 10:32:17 ID:uH3pCZNM0
　実況自治スレ423です

うｐスレは新板では禁止なんですね。


あと、確かにチャット誘導レスは注意するしかないんですが
スレHスレは自称初心者が多いと思うので「禁止」であればそうなのかと納得することも
あるかなと。

それにチャット誘導スレがあるとついて行きやすくなるだろうし
実際誘導スレが出来てから移動するのも増えた気がするのでうやむやになる前に
いっそ誘導スレを禁止にした方がいいのかなと思ったのです。
もっとも禁止しても立てるだろうけどｗ

そこに「禁止」と書かれてそのチャット厨の反論に根拠を示せた上(禁止ルール？)で削除され続けて
(削除人さんががんばってくれれば)いけばそのうち誘導スレも過疎るかなと。


スレでは話せない話ならいいのかなぁ？
その話の内容がなんなのか判らない限り出会い目的かどうかも判らないですし
(男はいつでも下心を持っていると思うので)
性的な内容を喚起させるスレ/板なのでやっぱりすべてに注意(もしくは禁止の方向で)はするべきかと。

37 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/02(日) 10:33:50 ID:92ZUNLzl0
>>35
チャットに誘導する人が何を考えているか、危険性を教えて回るしかないかと。

あとはやっぱり自己責任ですよ。
うpスレだって転載や個人特定される可能性もあるけど自己責任ってあるように。

47 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/02(日) 12:09:44 ID:zHyivhPG0
>>35
チャットに関してはこれくらいテンプレに書いてあればもう自己責任としか言う他無いような。
[テンプレ必読]チャ誘導待合場[全て自己責任]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1148028181/

80 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/02(日) 15:04:49 ID:Yv2OGXCL0
「うｐは禁止」だけでいいじゃないか。
誘導先なんて作ろうとするからもめるんだよ。
あと、チャット誘導もLRで禁止にして欲しい。

81 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/02(日) 15:09:16 ID:TCxTuerT0
チャット誘導もLRで禁止は申請通るのか？
逆にチャットは２ｃｈ＠ＩＲＣへ誘導するLRはよく見かけるけど

83 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/02(日) 15:14:28 ID:3QBCj74N0
チャット誘導に関しては、これから決まる（であろう）ＰＩＮＫ独自の削除ＧＬにものすごーく関係してくると思われ。

84 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/02(日) 16:09:26 ID:+Ek8mJua0
うp行為という言葉だけじゃ、通じきらない可能性あり。
それに、二次絵をうpって、こんな衣装とか、言ったりする場合もあるし。

・猥褻写真アップ・メアド交換・外部チャットへの招致を禁止します。

85 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/02(日) 18:20:52 ID:hjIVrCps0
チャットHはスレHでないので禁止でいいんじゃないの？

ここに来る人はスレをしに来てるんだからさ

238 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 16:54:24 ID:b6JkIlRW0
＞・大人のエロ会話・スレH板でうp行為は全面的に禁止です。

この一言だと、メアド交換と外部チャットへの招致はＯＫと取れるよね。
抜け道作った形になってない。

239 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 17:09:12 ID:Hvq2loIT0
メアド交換と外部チャットへの招致

これは今ＰＩＮＫの独自のＧＬ作ってる最中なはずで、
もしかしたら削除ガイドラインに載っちゃうかもしれないから
それが出来上がるまではなんとも言えない。

241 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 18:55:22 ID:NOEp6JFD0
GLよりLRをきびしくしちゃいけない事もないし
メアド交換と外部チャットへの招致 も禁止を追加していいと思うよ。

242 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:09:46 ID:ytyu0pd80
俺も同意。
許可する(？)ようになったらそのとき削除すればいいのでは？
今のままだとまたなし崩し的になる気がする。

243 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:19:47 ID:g9LBYmaJ0
反対。

禁止にしたところで強制力がない。
メアド交換は元々2chでメル友募集は禁止、なのでNG。
・出会い目的のスレ・レスは禁止、に相当する。

チャットは禁止にしたって堂々と誘導する人はいる。
それなら実況板のように、危険を明記した隔離スレを作り
特定のスレのみでやらせる方が他板に迷惑がかからない。

他の板行って勝手に誘導すれば？って言ってるようなもんだ。
うpを他に誘導する事と変わらないな。

まだ出来たばかりなのにそんなに自治したがるなよ。
思い通りの板が出来なきゃ満足しないならしたらばにでもいきなよ。

244 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:30:32 ID:f5k+hRzF0
＞禁止にしたところで強制力がない。
説明の時に板として禁止が明文化している方がしやすい。

＞メアド交換は元々2chでメル友募集は禁止、なのでNG。
＞・出会い目的のスレ・レスは禁止、に相当する。

既に禁止事項ならそれをはっきり言うのには何も問題がない。

＞チャットは禁止にしたって堂々と誘導する人はいる。
＞それなら実況板のように、危険を明記した隔離スレを作り
＞特定のスレのみでやらせる方が他板に迷惑がかからない。

他板に迷惑って、その迷惑を禁止してるここでする必要がないじゃないですか。

247 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:36:16 ID:W9diAbCT0
メル友募集とかチャット誘導禁止にしたい人はさ、名無しであーだこーだいうだけでしょ？

チャット誘導もメアド晒しもGL4や5でレス削除依頼して
それでも手が付けられないなら禁止を訴えようよ。行動もしようよ。

電番や荒らし目的の晒しで報告してるの何人いる？いないだろう？

248 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:37:16 ID:ytyu0pd80
>>243
「禁止したって誘導するヤツもいる」
でもそれは専用スレがあっても同じじゃないかな
実況で専用スレがあるにもかかわらずあちこちで誘導があったけど。

それに少なくとも板全体で禁止にすれば注意するときに根拠になるし
注意自体もしやすいと思う。

実況時代の「スレでは禁止されてても板では禁止されていない」と言うあいまいな状況が
注意しようとする人を混乱させて注意する人も減ったのでは？
注意された側としても「アソコのスレではいけるのになぜこのスレから言ってはいけないのか」
と言った疑問もあるだろうし
すべての人が2chのルールやらを熟知してるわけではないしね。

あと思い通りの板になるように提案してすりあわせ努力していくのが自治だと思うんだが。
新板になったから話し合うにはいい機会だと思うんだけど。

メアド晒しは確かにNGなので改めて入れることはないかもね。

どうもこういう文は苦手だｗ。至らないところは多少意訳してくれ。

249 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:39:34 ID:WcUbyKko0
>247
メル友募集とかチャット誘導をOKにしたい人はさ、名無しであーだこーだいうだけでしょ？

250 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:43:37 ID:W9diAbCT0
>>248
>注意しようとする人を混乱させて注意する人も減ったのでは？
それはないよ。

2chのルールを知らないなら教えるのも自治鯔の役割だと思うよ。

新板になってここに書き込むのもそんなに人数はいないでしょ。
少数で意見をまとめるのはいくない。

251 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:52:47 ID:m7INt9630
実況の活動をみてもチャト誘導反対の人のが目立ってた。
それに「スレH」する場所だよ。チャットHする場所じゃないんだから、
ライブチャットとかと一緒だった実況の頃より、スレH目的の板に合うLRにしていいと思う。

252 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:55:30 ID:ytyu0pd80
>>250
チャットスレが出来る前後はよく注意が入ってたけど自治で
「チャット禁止ではライブチャットはどうするんだ、そもそもこの板はライブチャット系で〜」
てな話になってから注意するのが減った気がしたんだけどね。

2chのルールでチャット誘導に関してははっきりと禁止してるのって
あったっけ？「出会い目的の〜」はあるけどそんなのどんな会話してるかなんて判らないし。
ヲチしてる方としては途中で消えられたりするのはどのみち迷惑なんだよね

人数が少ない〜はそうかもしれないね。
でも自治に元々参加してるコテは変わらずにいるんじゃないかと思うんだが・・
創設(ゼロから新しくできた)ではなくて分割(って言うの？)したんだし。

253 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:55:40 ID:mCu1lZNK0
全ては削除GLによるのではないでしょうか。
その前にここで討論してもはじまらない。
現在の出会い系禁止も、管理人と思われていたひろゆき氏の発言をうけてのものだから
管理人や管理体制が変わるのなら、その新GLに従うしかない。
といって、それまで無法地帯にも出来ないから、今までどおりのLRで運用するしかないと
思われます。

チャ誘導禁止、反対は、ココで言っても始まらない。
言うなら削除GL変更を討論してるところへ言うべき。
でも削除人が右往左往してるんだから一般ぴーぽーの我々がどうのこうの言える状況じゃないな。
だいたい、存続できるのか？ピンクBBSは。

254 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:55:54 ID:W9diAbCT0
>>243が言ってるように禁止にさせたって板の性質上茶に行くでしょ。
どっかが迷惑を被らなきゃならないなら被ればいいじゃない。
茶誘導のレスを削除した例があるかは知らないけどさー。
自分は白いままで他はどうでもいいってのはなぁ。

どうせ禁止にしたところで今は削除処理停止中ですよ。

独自GLで削除基準が厳しくなる気配もあるんだから性急に決めなくとも。
今は住人とスレをはやいとこ引っ越す方が先じゃないの？

255 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:57:08 ID:WcUbyKko0
メアド交換・チャットＨ招致ＯＫにしたら、この板は、待ち合わせだけに利用する人が増えて、
書き込み減るよ。
見られないでしたい、という人の方が多いし。

板の存在理由に関わる問題だと思うけど？　
スレＨ＝他人にある程度みられる事を意識しての書き込みでしょ？

そんなに貼っても誰も読まんぞｗ

256 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:57:17 ID:ZFOyP7MT0
残念ながら大人のｴﾛ会話・ｽﾚH板もチャット誘導されてる板になってるよ

書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

チャットのとこがここへリンクされてる
http://irc.2ch.net/

257 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:58:07 ID:ytyu0pd80
252に追記(連レス　スマン)
注意が減った〜は俺も混乱して注意しなくなったのね
最近また始めてたけどｗ

258 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 19:59:01 ID:W9diAbCT0
>>252
スレに茶誘導禁止ってあれば、スレ趣旨に違うってことで行けるんでない？
つーかわざわざLRにせずともエロ会話・スレH板だし板趣旨に違うだろね。

ヲチを楽しみにするのは住人としてどうかと。スレH汁。

259 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:01:09 ID:ZFOyP7MT0
チャット誘導は2ch、bbspink共に推奨されてるから
ここは掲示板なのでチャット利用されたい方はチャットサイト利用して下さい
だからチャット誘導は問題無し

>>12
ぇー

260 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:02:34 ID:W9diAbCT0
>>255
それはスレHの良さってか、スレHやってない人の意見だな。

どっちもやるけど一行だけしか交わさないチャット。
スレで複数の行に渡ってやる書き込める所にスレHの醍醐味ってか表現の自由がある。

261 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:03:35 ID:mCu1lZNK0
>>253　修正（文章作成能力がなくてすいません）
誤）「チャ誘導禁止、反対は、…」
正）「チャ誘導禁止の賛成反対は…」

262 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:05:05 ID:Hvq2loIT0
>>259
２ｃｈとは今回完全に切り離しだからあっちのルールは適用しない。
そして、ＰＩＮＫのルールは今作っている最中だから、
チャット推奨になるかどうか今はまだわからない。

つうことで今んとこはどっちだかわからない。

263 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:05:09 ID:JFNRhNa80
利用者が集まるスレにはそれなりのテンプレが整備されているのでは？

いま、濡れちゃってるの。。その55
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151791509/
＞★このｽﾚからﾁｬｯﾄへの連れ出し、ｱﾄﾞﾚｽの交換、画像の要求など、女性の私生活に
＞干渉する一切の行為を禁じます。女性もそれらに応じないでください。★

♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ132
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151910458/1
＞出会い系行為と私生活情報流出の防止のため、チャット誘導はご遠慮ください。

264 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:07:35 ID:+1fITk6D0
>256
それ２ｃｈのシステムですな。

265 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:08:35 ID:ytyu0pd80
>>258
スレごとに〜は実況でやってたけど乱立スレには対応できないし
結局ぐずぐずになってなかったかな。

確かにわざわざＬＲにすることもないんだけどね「大人」のはずだし・・。
でも2chっていろんな意味で心が(体も？)子供に帰るからな。

ヲチ専ではないんだよ、一応ｗ
スレH中って他のことどうでもよくなるから
チャット誘導が気になるのはヲチをしてるときだけだからさ。

266 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:10:18 ID:W9diAbCT0
大人の実況板自治スレでスレH禁止にするとか言ってますけど。
今禁止にされても消費が出来なくなるから、無茶な誘導は止めて欲しいんだが。

禁止にしたところで知らなきゃスレ立てる人はいるんだからなぁ。
地道な活動しかないよ。

茶誘導もなんもかんも。

267 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:10:34 ID:ZFOyP7MT0
>264
bbspinkのシステムだね
bbspinkにおいてもチャット利用はIRC@2chへ誘導

268 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:11:58 ID:W9diAbCT0
厨の茶誘導嫌な人は妨害するでしょ？やったことある奴しょ〜じきに手をあげろ。




ﾉｼ

271 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:18:00 ID:ytyu0pd80
あと
「禁止しても立てるヤツも誘導するヤツもいる」
なら禁止でもいいんじゃないか？

実際のところ禁止にしても注意する根拠が出来るだけだし、
住民の良識(？)に頼る以上のことは出来ないしね。
削除依頼しても削除人さん、実況時代はあまり頼れない感じだったしｗ

>>268
俺は注意オンリーｗ
他のサイトに行った後のことは知らんがなｗ

272 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:18:31 ID:ZFOyP7MT0
>>270
だからスレＨからチャット誘導も問題無いと言ってるのだが

273 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:23:07 ID:W9diAbCT0
伝言板で全部ネカマって言ってる人は可哀相だな・・・。


皆妨害した事無いのか漏れだけかorz
ってもネカマして騙すんじゃなく諭すんだからね、ね。

>>271
禁止にするより管理？した方がいいんじゃないの派。
実況板もそうだけど、ここも初心者が多く訪れる可能性はある。
「スレH？なんだろ？」ってさ。
出会い系行為云々もともかく、諸々を理解させた方がいいよ。

278 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:29:40 ID:ZFOyP7MT0
>>276
もうスレＨを問題視してる奴は居ないし
してる奴は板違いだから出て行けなんだけどな
だがチャット誘導はルールが決まってないから以前のルール状態だから
2ch、bbspinkはチャット誘導推奨なわけよ

279 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:30:07 ID:1NWBjemQ0
スレHの板なんだから、チャットでやられるのは問題だろ。
出会い待ち合わせ板じゃないんだからね

チャットやりたい人は最初からチャットサイト行けばいいんじゃないの？

280 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:31:57 ID:1NWBjemQ0
>>278
２ｃｈの削除ガイドラインみても2ch、bbspinkはチャット誘導推奨なんて書いてないけど。
どっから推奨なんて根拠がるあわけ？

285 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 20:36:43 ID:ZFOyP7MT0
＞チャットやりたい人は最初からチャットサイト行けばいいんじゃないの？

チャットやりたくなったら、やりたくなったときにチャットサイトへ誘導すればいいんじゃないの？

309 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 22:22:01 ID:f6NY7Nbb0
この板で大事なのは、ログを見れば「スレＨ」がなんなのかわかることだと思います。
特に、女性にとっては安心感があるでしょう。
現に、チャ誘導されそうになって「メールアドレスとかわかっちゃいますか？」と聴く人もいます。
実況板（スレＨ板）で、2ショットチャットのサイトよりも遥かに高い確率で相手が見つかるのは、「スレＨ」というオープンな形態がかなり貢献してると思います。
チャ誘導OKにすると、多くの人がチャに行ってしまい、肝心の「スレＨ」があまり行われなくなると思います。
女性の利用者減少に繋がるかもしれません。

特に、男性からすれば、どうしてもリアでの出会いに繋げたがるでしょう。
この板でチャＨ相手が捕まりやすいということになれば、現在２ショットサイトを使っている男性が、間違いなく大量に流れ込むと思います。
男女比がますます崩れ、お相手選びが苛烈になり、あぶれた人が荒らしになることも多いと思います。
また、チャに入ったとたん、リアのことをしつこく聞く男性もいます。
嫌な気分になって、もう二度と訪れなくなる女性もいるでしょう。

だから、GLは関係無しに、板のルールとして、チャ誘導は禁止にすべきだと思います。

310 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 22:50:59 ID:R1+WrygP0
チャットを楽しみたかったら、他に行けばいい。
わざわざここ使って募集する必要ないだろ。
スレ内だけで楽しめないやつはBBSPINK使わなくていいよ。

スレ・板外に連れ出す＝出会い目的って言われて何か反論できるか？
ただ、話がしたいだけ？スレ内でやれよ。
チャットなんて行く必要なんてどこにもないだろ。

311 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 23:03:41 ID:4KWykmWJ0
スレ・板外に連れ出す＝出会い目的

出会いじゃないですよ。
チャットを出会いという人居るけど、
小学生もたくさん利用してます。
エロチャットは21歳以上に限定すればいい話です。

312 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 23:04:47 ID:gNC5QYQ60
>>310
それに反対ってわけではなく２ｃｈでやる以上
ＲＯＭを意識してやってこそなんぼだって私も思うんですが、
それをスレ移動する人にも言えますか？
あっちのスレでやるのならはじめからこっちのスレ使うなよ！！
ってのと違いは無いですよね？

313 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 23:08:15 ID:4KWykmWJ0
リアルで会う事が目的のサイトが出会い系サイトですよ。
2ch、bbspinkが出会い系サイト規正法に引っ掛からないようにリアル出会い目的のスレを禁止してるだけですよ。
チャットする相手見つけるのは出会いじゃないです。
リアルじゃなくバーチャルですから。

314 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 23:22:48 ID:f6NY7Nbb0
「スレＨ」の板なのだから、チャ誘導はスレとは関係のない行為ということですよね。
むしろ、スレＨ板の趣旨に反すると思います。

315 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 23:26:27 ID:KxplJ87d0
スレ移動してもスレH板内なら見れる。
チャットにいくと見れなくなるしログもわからない
チャットはスレH板には不要だと思う。

316 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/03(月) 23:28:50 ID:R1+WrygP0
>>312
前二行は同意。
後半三行は言いたいことは分かるけど、
「スレ違いの話になると思うなら、スレ移動してもいいんじゃない？」ってのが俺の意見。

>>311,313
基本的にBBSPINKに来る人は21歳以上って建前だから。
ぶっちゃけた話、専用のスレでチャット相手探すだけなら文句は言わないよ。
だけど、スレHのスレまで出てきて相手探すの止めて欲しい。
それがうざったくてスレのテンプレにチャット誘導禁止ってスレがいくつもあったが、
チャット誘導する馬鹿はいくらでも沸いてくる。
だから、専用のスレでチャット相手募集できないならチャット誘導禁止してほしいってのが本音。

374 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/04(火) 20:01:05 ID:5AP3lvia0
茶誘導禁止と言っている方々はスレＨしないのかな？
愛の巣のテンプレとか読んでごらん。

禁止にしたいのはいきなり茶アド貼る人の事でしょうに。一緒にしないでおくれ。
茶誘導のアド貼りにしたって前後のログ読めば理解できないもんかねぇ。

397 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/04(火) 22:00:07 ID:HZBOUUxt0
・宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レスはご遠慮ください。
・出会い目的、メル友募集とされるメールアドレス等の書込、チャットへの誘導は禁止です。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

これなら問題ない？
板のLR下にあるircチャット(http://irc.2ch.net/)にも引っかからない
避難所としてircを使う事は有り得るわけだからさ

399 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 00:53:17 ID:MtAxIsXJ0
>>397
ぴんく難民板があるじゃん。あっち利用していけば？
問題にはならないだろ

400 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 01:29:43 ID:RuNg2UkR0
・出会い目的、メル友募集とされるメールアドレス等の書込、チャットへの誘導は禁止です。

>>399
出会い目的に使うのはNGなんだから。
それ以上は言及してるわけじゃないからいいんじゃない？

今たにしさんいるし。
他に誰かいる？

401 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 01:38:48 ID:xKBDu4wX0
出すとしたこれでいいの？

ここは大人が集いエロ会話・スレHをする板です。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、21歳未満の方はご遠慮下さい。<br>
<br>
・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。<br>
・わからないことがあれば、<a href="/test/read.cgi/sureh/1151772167/l50">「自治スレ」</a>で聞いてみましょう。<br>
・宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レスはご遠慮ください。<br>
・画像・音声・動画のアップ行為・メアド交換・外部チャットへの招致を禁止します。<br>
・その他ルールは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>に準じます。<br>
<br>
<b><font size="5">荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。</font></b><br>
・コテスレは<a href="http://pie.bbspink.com/eromog2/">PINKのなんでも板</a>・<a href="http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/">PINKのおいらロビー板</a>で。
・コテハン叩きは<a href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。<br>

402 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 01:44:04 ID:RuNg2UkR0
>>401
それ違うでしょ。変わってるじゃん。
意見が食い違うようなので、また明日だね。

403 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 01:58:14 ID:RuNg2UkR0
>>401
あとね、メアド交換全てを禁止にする文言はどうかと。

アップ行為も細かく書くと、LRの穴を狙うひねくれた奴が出ないとも限らない。
現行のまま広い意味で動けるようにした方がいいとおも。
女神行為、ってやるとまたそれ以外にもなる。
「うp行為」って何？って厨来たらその都度他へ送り返せばよかろ。

404 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 02:01:30 ID:V6RSJZtuO
>>400-402
もしかして運営でべっかんこの件で頑張ってくれてた？とにかく乙です。

俺は>>397の内容に賛成。
しかしチャット誘導禁止派からはまた意見が出るかも。出会い目的の判断うんぬんで。
俺的にはそのグレーさが丁度いいと思うけど。白黒つけたい人もいそう。

変更多いって嫌がられたら困るし、>>397の案にもうちょっと意見もらってからでもいい希ガス。
たにしさんが今後もマメに出没してくれることを祈る。

407 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 02:16:21 ID:Vqso4HhT0
TELH・ボイスエッチ・チャエッチとかは禁止でいいんじゃない？
基本的にここはスレHとエロ雑談の板なんだしさ。
スレを使わずにエッチしたり雑談したりするのは、
出会い目的云々の前に、完全に板板違いだろ

408 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 02:21:50 ID:bB08wA1K0
ご遠慮下さいじゃ意味が弱いから禁止でいいんじゃないの。ついでにバーチャルなHだからと前向上も

ここは大人が集いエロ会話・スレHをする板です。<br>
ヴァーチャルなテキストベースなHを楽しんで下さい。<br>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、21歳未満の方はご遠慮下さい。<br>
<br>
・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。<br>
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。<br>
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。<br>
・わからないことがあれば、<a href="/test/read.cgi/sureh/1151772167/l50">「自治スレ」</a>で聞いてみましょう。<br>
・宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レスは禁止します。<br>
・出会い目的、メル友募集とされるメールアドレス等の書込、チャットへの誘導は禁止です。 <br>
・その他ルールは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>に準じます。<br>
<br>
<b><font size="5">荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。</font></b><br>
・大人のエロ会話・スレH板でうp行為は全面的に禁止です。 <br>
・コテスレは<a href="http://pie.bbspink.com/eromog2/">PINKのなんでも板</a>・<a href="http://sakura03.bbspink.com/pinkcafe/">PINKのおいらロビー板</a>で。
・コテハン叩きは<a href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でお願いします。<br>

409 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 02:26:16 ID:RuNg2UkR0
>>408
ヴァーチャルなテキストベースなHを楽しんで下さい。<br>
↓
ヴァーチャルなテキストベースのスレHを楽しんで下さい。<br>

がいいなっておもた。

410 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 02:26:57 ID:RuNg2UkR0
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんで下さい。<br>

の方がいいかな。。

411 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 02:54:31 ID:Vqso4HhT0
＞・出会い目的、メル友募集とされるメールアドレス等の書込、チャットへの誘導は禁止です。

これれだとチャH目的ならチャット誘導OKとも取られかねないから、
・出会い目的、メル友募集とされるメールアドレス等の書込は禁止。
・チャットへの誘導は禁止です。
というふうに二つに分けるか、別の表現ではっきりとチャット誘導を禁止にして欲しい。

412 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:05:10 ID:tBHGBHO30
・出会い目的、メル友募集とされるメールアドレス等の書込は禁止。
・スレ上でスレHを行わないためのチャットH等の誘導は禁止です。

413 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:12:30 ID:1tf5suzQ0
メアド交換のスレは無いから、
・出会い目的、メル友募集とされるメールアドレス等の書込は禁止。
これはいいとして、

・チャットへの誘導は禁止です。
こっちは一時保留で反対派の意見を聞いてからだね。

414 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:20:33 ID:1tf5suzQ0
■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■の住人もスレＨで遊んでるし、

・スレ上でスレＨを行わないためのチャットＨはIRC@2ch等チャットサイトへどうぞ
これでもいいわけだしね。

415 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:25:48 ID:tBHGBHO30
>>414
それだと途中からの誘導を禁止してないようにみえるね

416 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:32:02 ID:EXDkeMxt0
８０１板の禁止の仕方をまねて、

・チャットＨは禁止です→「IRC@2ch」等チャットサイトへどうぞ
こういう禁止でもいいよね

417 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:36:15 ID:dQjWXEIT0
>>412>>414
よくわからないけど、スレ上でスレHを行うためのチャットHは大丈夫って意味？
もしこう言う意味であってるなら、どのようなチャット誘導だったらそれに該当するの？

419 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:40:39 ID:EXDkeMxt0
チャット誘導は悪い事じゃないから禁止にしなくていい。
悪いことでも良いことでもどちらでも無いものを禁止にする必要が無い。

420 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:51:21 ID:RuNg2UkR0
>>411
だから、それだとIRCチャットが板のTOPにあるのに否定してるでしょ。
どうしてもと言うならこうだな。

・チャH目的、出会い目的でのチャット誘導は禁止です。

何度もいうけど禁止派の人ね、禁止にしたところで誘導する奴は出るよ。
禁止にしてもチャ誘導のレスがでたら全部削除依頼するんだね？しろよ？
単にLRに乗せて自己満足したいだけじゃないの？
他の板を経由すればいくらでもチャットには行ける。

前も書いたけどスレHに来る人とチャHの人じゃ違うんだってば。杞憂だよ。
チャット誘導自体は悪じゃないんだから問題はその利用方法でしょ？

チャHが過疎る原因とやかくいうより、
今sakura03では何も知らない携帯住人がスレHをまともにできない、その対策考えようよ。
このままだとまずいって。

>>416
801板のはいわゆる「チャットH」＝「スレH」を指してるんじゃないの？その文章は。

421 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:55:54 ID:dQjWXEIT0
>>420
>・チャH目的、出会い目的でのチャット誘導は禁止です。
チャH目的、出会い目的じゃないチャット誘導は
禁止されないって事ですけど、それは、どのような誘導ですか？

そこら辺がさっぱりわからない

422 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 03:58:42 ID:RuNg2UkR0
どっちかっつーと、スレHを行わない為のチャット誘導を厳しくするより
出会い目的のチャット誘導を厳しくしたいね。

2chやBBSPINKでチャHへの誘導は禁じてなかったけど、出会い目的には厳しかったんだから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/433
>433 ：たにし ★ ：2006/07/05(水) 00:01:15 ID:???0
>/i/ は全サーバ２ちゃんねる同様廃止となります。

いつになるか不明だけどBBSPINK全部がhttp://u.la/pink/になるかもしれんのよ。
そうなったら携帯ユーザーが大多数のここは過疎るよ？

423 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:00:51 ID:0j28lUff0
・チャット誘導等、第三者が閲覧できるログが残らない場所への誘導は禁止です。

424 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:02:17 ID:0j28lUff0
>422
それってシステム的な事だよね。
利用者に何が出来るの？

426 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:03:37 ID:RuNg2UkR0
>>421
聞くけどね、はい禁止にしました。

LR無視したチャ誘導する人がURL貼ってレスを残しました。

>>421はどうすんの？見て見ぬふりですか？
全てレス削除依頼しますか？禁止にするって事はそういう事だよ？

隔離スレ作ってそこでやらせる方が手間かかんないし、危険とか明記しとけば問題も減るだろ？
グレーな部分残して曖昧にやらせる方が上手く行くんだって。
潔癖なだけでは色んな人がいる世界じゃ回らないよ。

428 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:07:20 ID:0j28lUff0
削除依頼していけばいいじゃん。
スレHをするために来てるんだから、目的外利用は必要ない。

429 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:10:39 ID:RuNg2UkR0
>>421
>>425
鯖負荷による避難所的に他サイトへ行く手段とか、話せない事を相手に伝えたい場合とかか、他にもあるだろうが。
出会い目的でないにしろ、何度も会ってたら人の目にとまる事を喋れない場合もあるだろ。

元から2chに来るなってのはナシな。ここで人と出会った上での問題だからね。

こっちは質問に答えたからね、質問に質問をかぶせないで尋ねた事に答えてくれよ？

430 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:12:57 ID:dQjWXEIT0
>>426
質問に質問で答えるってのは失礼では無いでしょうか？
私の質問は、そんなに変な質問だったかな・・・
とりあえず、あなたの質問に答えたら
あなたが私の質問にも答えてくれる事を期待して
順番違う気がしつつも答えてみます、くれぐれも話逸らして逃げないでくださいね

チャット全面禁止になったら、どうするか？って事を聞いてるのですよね
見て見ぬふりはしませんよ、自分が見かけたら注意しますし
今の現状や、今までの実況板ではチャット禁止では無かったので
注意する事も出来ませんし、当然削除依頼する事も出来ませんでした

431 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:13:08 ID:GMVFG34t0
>>429
要するにいきなりチャット誘導はNG
繰り返し逢瀬を重ねるうちに個人的に話したいことができてきてチャットに誘導はOKってこと？

433 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:21:11 ID:GMVFG34t0
チャット誘導は原則禁止っていうことにしておけば？
いきなりのチャット誘導は問題だと思うけど、
スレ彼・スレ彼女ともっと深くつながりたいって思う気持ちを邪魔するのは野暮ってもんだと思う。
そこらへんに幅を持たせておいてもよくないかな。

434 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:21:24 ID:RuNg2UkR0
それは嘘だな。

実況板でも「チャット誘導は実況ではない」という大義名分はあった。
今までしてなかったのに今後するとは思えないなぁ。
LRに載せて自己満足に浸りたいだけでしょ。

>>431
そんな感じ。
がんじがらめにする方がよっぽど過疎るわ。
スレHしない人だろ？チャH行く人は。隔離スレで勝手に行かせればいい。
禁止にして過疎スレやそこらでこっそり行く人が出る方がよっぽど迷惑。

439 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:30:50 ID:RuNg2UkR0
ID:dQjWXEIT0
ごめんね、チャットを全て否定して禁止する人が頑なに拘るから。
言い過ぎた所は謝ります。
それまで単発IDで何度も禁止を言う人もいたしね。

LRで禁止にする事は容易だけど、
その後のケアを何も考えてないと思うんだよ。

URLがその場で相手に伝われば役目は果たせるけど、
その危険性や何故ダメかってことを理解して貰う事が必要だと思う。

440 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:31:23 ID:W0HOomDy0
>>434
スレHしない人は最初からこの板に来ないか、ここのあさりに来るわけでしょ？
普通にスレHしてる人を引っ張られるのが問題なんだろうから。
スレHしない人だろって前提がおかしい

442 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:35:31 ID:W0HOomDy0
>>439

チャHへの誘導をLRで禁止する。

初心者スレなどで、チャHの危険性を警鐘活動する

見つけた時には、禁止賛成の人は危険性を提示してそれを注意する

削除依頼も出す

禁止賛成以外の人は依頼だしたりしないから禁止してもしなくても手間も何も関係ないと思うよ。

443 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:37:18 ID:GMVFG34t0
>>438
えっとね。ﾁｬｯﾄ移動完全禁止って形でガチガチにしてしまうと、
例えばスレH中に荒らされた場合の避難先がなくなる。
名無しでやるならともかくコテつけている場合は粘着される可能性もあるから、
その危険性は大だよね。
カップルで粘着された場合、もっとかわいそうな事になるでしょう。
そういう意味での救済措置がないのは困るんじゃないかな。

いきなり募集ｽﾚでチャット誘導するのはもちろん論外。
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで行くためのﾙｰﾙを考えませんかって言う事じゃないかな。

444 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:43:03 ID:RuNg2UkR0
>>442
十分実況板でチャ誘導がダメってのは広まってると思うんだよね。

一方で新規の人にはわからないし、ほいほい行く人も確かに見掛ける。
ましてやLRもテンプレすら読まない人が多いから。

削除依頼に即効性はないし。
禁止賛成の人が削除依頼するとは思えない・・・なぁ。

>>443
そんな問題もあるね、全部同意。

お前コピペでスレ埋めるつもりか？ｗ

445 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:46:50 ID:GMVFG34t0
この板ではﾁｬｯﾄ誘導は原則禁止です。
いきなりﾁｬｯﾄ誘導するﾔﾂは出会い系ｻｲﾄに(・∀・)ｶｴﾚ!!

↑これじゃﾀﾞﾒかな。

446 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:47:13 ID:ZcDgsKnQ0
同じ理屈でなし崩し的にうｐスレもとかされそうで怖いんだよな

447 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:49:06 ID:GMVFG34t0
>>446
うpｽﾚは原則禁止じゃなくて
完全禁止でしょ？
いかなる理由があってもここでは引き受けない。

448 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:52:20 ID:ZcDgsKnQ0
>>447
チャが例外を認めるならうｐもって言ってきそうじゃん。
止めることが出来ないとか言う点は一緒だよ

449 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:52:38 ID:RuNg2UkR0
>>445
いいかも。

>>446
うpは板趣旨的にも設立経緯から言っても引き受ける板じゃないね。
勝手に立てられるのは止められないけど、
うpスレが立ってもすぐ削除依頼されるだろうし、処理の判断も楽だと思う。

>>36
埋まらないだろ、まとめてるし。

454 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 04:59:05 ID:GMVFG34t0
>>448
いかなる例外も認めないから｢完全禁止｣なわけで、
それは板の設立経緯からも受け入れるべきじゃない。
茶誘導に関しても基本的にはもちろん禁止だよ。
ｶｯﾌﾟﾙだからほいほいﾁｬｯﾄにいってもらったんじゃこの板がある意味はないわけだし。
たださっきも書いたけどｺﾃ酉つけていればそれだけで粘着の標的になることもあるわけで、
そういうｶｯﾌﾟﾙに対しての限定的な救済措置は必要かなって思う。

455 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 05:02:48 ID:ZcDgsKnQ0
この板ではﾁｬｯﾄ誘導は原則禁止です。ﾁｬｯﾄ先で危険にさらされる可能性があります。
いきなりﾁｬｯﾄ誘導するﾔﾂは出会い系ｻｲﾄに(・∀・)ｶｴﾚ!!

459 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 05:11:07 ID:RuNg2UkR0
>>453
嫌ってるわけじゃないんだけどね。
知らない事を聞く事は間違いじゃない、百聞は一見にしかずっていうし。
しかし2chじゃ知らないなら「半年ROMれ！」の世界だから。

貴方が嫌いなんじゃなく、ただLRでチャット誘導全面禁止。とすれば解決すると思ってる人が嫌い。が正しい。

460 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 08:33:16 ID:KUyOwPDb0
いまのところ
チャ誘導様子見派は
・荒らし粘着された際の避難先
・関係が深まった際のプライベートな会話先
・いきなりのチャ誘導は禁止
として行くことを条件付きで認定かなぁ？

俺としては
・荒らし粘着対策はスルーが基本で専ブラを使えばいい話では？
　あまりにひどいときはチャに行くのもいいと思うけど
　粘着されるようなコテがそれを理由に堂々と行きまわる気がする。
　(粘着されるような＝何度注意しても間違いを直さない、注意を荒らし呼ばわりとか)

・プライベートな会話を認める条件は？たとえば三回以上逢ったらおｋとか？
　ラブイチャ系なんか初のスレHでも中良さそうなのもいるし
　注意するのがすべてのコテを知ってるわけでもないし。
　完全に見分けが付かない気がする。常連のみおｋとかもどうかと。

・いきなり〜は同意。
　■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板32
　みたいな専スレがある限りいきなりチャ誘導は減らないし誘導する初心者も容易に
　「俺もやっちゃおう」って思うとおもうけどな。
　専スレは基本反対。勘違いを誘発する気がする

461 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 08:34:46 ID:KUyOwPDb0
出されたチャ誘導おｋの理由はそれぞれ納得できるが
実況でも誘導禁止スレでも誘導されてたし荒らしが「チャでしろ馬鹿」と強制誘導していたこともある
可能性としてチャに行くために荒らさせる(自演？ソコまでするとも思えないが)コテもいるかと。

それに条件付きで認定〜はいいけどその条件を誰がどうその場で判定するのかが問題な気がする。
その場でってのはあとで削除依頼しても実質意味をなさないしね。めんどくさいし。
チャ誘導を注意するのは自治に書き込む住人だけではなくて普通のエロ会話住人の意識も必要。
その際にできるだけ注意しやすい(判断しやすい)内容にするのがよいかと。

個人的には粘着されてるカップルはチャに行った方がいい気がするが
そのことを伝言板「でメールした」とか「昨日の部屋(チャ)で」とかされるからねぇ

原則的に基本禁止の方がいいんじゃね
それで完全解決するとは思わんが「禁止」＝いけないことと意識に植え付けることくらいは出来るかと。
もっとも禁止にしても 禁止レスを張るくらいしかできないし。

462 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 08:41:13 ID:KUyOwPDb0
スレごとに禁止すればいいってのははﾃﾝﾌﾟﾚを全員が読むわけではないし
わりとﾃﾝﾌﾟﾚ整備がされている
　■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板32
のぐずぐず具合から意味がないかと。

463 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 09:13:14 ID:BiJmck5NO
♀ですが、基本はﾁｬ誘導全面禁止に賛成です。
やむを得ない事由により誘導するのは、あくまで大人の判断でやるべきで、ルールとして細かくうたうのはどうかと…
かえって抜け道を作る口実になりそうな気もします。
ただ、私は出会い以外のﾁｬの会話はありだと思うので、やはり『板的には全面禁止、あとは自己責任』でよいのではと思います。
大事なのは『板としての姿勢』を明確にすることであり、利用者の意識の方向性をある程度決めてあげることでは…？
きっちり決めてしまって何かあった場合、すべて自治の責任になるのではという危惧もあるように思います。

464 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 09:14:30 ID:Vqso4HhT0
あのさ、チャHは板違いだろ
何でそれを容認する必要があるんだよ？

465 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 09:19:26 ID:4CgDF0Tm0
チャの待ち合わせスレ立てるバカ氏んでくれ
しかも重複、何考えてるんだよ

466 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 10:55:01 ID:Uipa04jg0
チャＨ住人のほとんどがスレＨ住人だからだよ。
大人の実況でも、
女神スレ、ライブチャットスレで誘茶してるの居なかったようだし、
おまけにスレ使ってないだけで人口がそれなりに多い。
お相手募集スレと比べても簡単に考えたら、
多分スレＨ住人の３割くらいがチャＨ住人くらいと思う。

467 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 11:19:16 ID:ZE9zzY4x0
>>464
荒らすバカやsageも知らないで横から入ってくる携帯厨がいるからだよ
やってる最中に相手が一気に冷める
こっちは、雰囲気悪くしたくないからそんなやつらの相手もできない
一回やられてみろ
「このクズ、どっかに行け」って言いたくても相手のこと思うと我慢するしかない
挙句に、中途半端に落ちられる
これなら、どっかで落ち着いてやりたくなるよ

468 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 12:04:17 ID:BiJmck5NO
あの、冷静なご意見を伺いたいのですが…
どちらのお気持ちもわかるのですが、ルール制定するか否かが今現在の焦点なのではないですか？
私はﾁｬでお話するのは悪いことと一概には言えないという現在の実態をふまえたうえで、板の姿勢としては全面禁止をうたうのがよいのではと思いました。

469 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 12:12:15 ID:ZRqj/Ik90
ゆるい→厳しい　よりも　
厳しい→ゆるい　の方がいいよ
最初は全面禁止で問題が出るようだったらゆるくしていけばいい
一度汚染がはじまると簡単には止められないからね

470 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 12:35:10 ID:Vqso4HhT0
>>466
住人が被ってるからと言っても、チャット誘導をしていい理由にはならないね。

>>467
荒らされたことも横から入られたこともあるよ。
荒らしや空気を読めないのを無視できないなら匿名BBSなんか使うなよ。
俺も何回かあるけど、それが原因で相手に落ちられるのは不運としか言いようがないな。

これは極端な話だが下手に許可するとスレHのスレが全部「チャットいかない？」ってログで埋まることもありえる。
基本的に全面禁止を希望だけど、どこかのスレ内だけで細々とやるなら強行に反対はしないよ。
だけど、「例え荒らされようが、スレＨのスレでのチャット誘導は禁止」　この線だけは譲れない。

471 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 12:42:56 ID:r9Hh3vC60
見方変えて、どういう理由で禁止にするかは別として
チャット禁止にしたときの起こりうる事柄と実務を考えてみる。

【禁止にした場合】
（1）チャット利用者（荒らし回避などの人も含め）が他の板に流れ迷惑をかける→クレームくるかも。
（2）トップページのIRC@2chへのリンクと矛盾する。→この穴を突かれると抑止力が薄れる。
（3）禁止の上で、チャ誘導レスがついた場合の取り扱い
（4）「なぜ全面禁止なのか？」の理由が無いと、チャットの危険性の認識が逆に薄れる恐れがある。

【禁止にしなかった場合】
（5）注意の根拠が薄くなるためスレＨスレでのチャ誘導に対する抑止力が薄れる→スレＨに支障が出る。
（6）チャットの危険性を認識しない人間が犯罪に巻き込まれたりして。

禁止にしないほうが項目は少ないけど、リスクの重さで考えよう。
禁止にするならするで（1）〜（4）を満足するように、禁止しないならしないで（5）（6）をどう処理するか。
このへんをうまくまとめていけば、自ずと文面が決まると思われ。

472 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 13:06:36 ID:0+ZwUqMq0
「IRC@2ch」は簡単に言えば、2ch公認チャットだよね。
他外部チャットを一切禁止して、「IRC@2ch」への誘導だけを認めたらどうだろう。

他2ショットチャットよりもチャット誘導される事の危険性が低いと思うけども
今のままだと、知識の無い人が、誘われて誘導されるままに
リンクを踏んだら個人情報を抜き出されるってパターンもあるだろうし。

473 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 13:31:03 ID:kV0ZZPyc0
チャット誘導していい理由は無い。
しかしながら、
チャット誘導してはいけない理由も無い。
だから無理に決める必要は無い。

474 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 13:34:13 ID:OW39DHwc0
ここに書き込んでいる人の、どのくらいが出会い系禁止の経緯をしっているのだろう？
その発端となった、大人のオフ板あぼーん事件を知っているのだろう？
オフ会NGは２ｃｈではなくピンクBBS独自のGL、それにつながる出会い系禁止令
それがチャ誘導禁止になっている理由
これらは結局のところピンクBBSが２ｃｈにくっついていたかったから

２ｃｈであって２ｃｈではないという微妙な立場の、ピンクBBS。
さらには、「ひ」から、２ｃｈGLでは対応できないから、ピンクBBS独自でGLを決めろと、
離縁状を突きつけられている現在。
それらを知っていれば、今ここで決められるのは暫定LRでしかないということもわかるはず。

「2ch公認」とか、「２ｃｈ自体でチャットは認められてる…」というのも、
とりあえず横に置いておかないと…
ひょっとすると２ｃｈの一部ですらなくなるかもしれないのだから。

ちなみに「ひ」曰く、２ｃｈのGLに準じるだとアダルトは全削除なんだそうな。

475 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 13:36:22 ID:I9mmylZk0
みんなに見られたい女性やチャットを怖がる女性もいるからチャット誘導を可にしても不可にしても
そんなに影響ないと思う
今までの流れでいいんじゃない？
無理に決めずに、チャ誘導してる♂見つけたら警告するくらいで

476 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 13:40:28 ID:kV0ZZPyc0
出会い系禁止はごもっとも。
出会い系=チャット
これは誰も言って無い。
勝手に関連付けてる人が居るだけで運営たちは誰も問題視してない。

スレッド→チャットサイト→リアル出会い
これは心配し過ぎ、
例えあったとしてもそのチャットサイトの責任です。
チャットは小中学生でも利用してもいいし出会いじゃないです。
無理やりに、
(チャットサイトへ移動=出会い行為)
こういう勝手な判断は止めましょう。
そういう判断も聞いた事が無いですし。

477 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 13:41:46 ID:0+ZwUqMq0
>>474
ピンク独自のGLが出来たら
今のLRが意味をなさなくなると言う事を言いたいのかな？
そうなったら、うｐ禁止も覆される可能性もあるのでしょうか？
暫定LRでもあやふやなままで放置しておくよりも
板としての姿勢みたいなのを決めておく事に意味はあると思いますよ。

478 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 13:44:29 ID:I9mmylZk0
>>476
同意
仮にも２１歳以上の大人が来る場所だから
あくまで自己責任で判断すべき
その先まで心配するのは大きなお世話だと思うよ

ピンクちゃんねると２ちゃんねるの違いを考えようよ

479 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 14:01:08 ID:OW39DHwc0
>>476
もちろんその通りです。
ただチャ誘導を削除GLとしてあげた削除人もいたのは確かです。
要するに、「ひ」の怒りに触れない様に、
出会い系ととられる行為はしないほうがいいだろうという話でしかない。
板やスレをいきなり削除されないように住人の自粛行為であったんです。

ここが普通のサイトなら、チャット誘導でも出会い形と取られることはないでしょう
しかしココはアダルトサイトなので、アダルトサイトからのチャ誘導は
出会い系をイメージさせるのでしょうね

>>474
GLが変わっれば、LRが影響を受ける可能性はありますよね。
板だって再整理されるかもしれないし。
上の方でも出てた意見ですが、今回の新板設立は時期的に見て問題があったと思います。
でもLRを作ることに意味が無いとは思っていません。
ただ今のピンクBBSの状況を知らない方がいるのではないかなと思っただけです。

480 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 14:08:53 ID:BiJmck5NO
あくまで、この板の姿勢を明確にする、という意味合いにおいて、今、全面禁止ということを改めて打ち出すことは、問題ないように思います。
可にしたり、条件つきで、などとしてしまうより、分かりやすく、かつすっきりしています。

481 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 15:57:26 ID:BiJmck5NO
追記です。
スレＨ板の姿勢としては、きっぱりとﾁｬ全面禁止を推す私ですが、私自身が、時にﾁｬを使用するのはこれからも変わらないと思います。
ようは、誘導がいきなりであるとか、ｽﾏｰﾄでないとかの、『やり方』にかかってくるのであれば、もうそこからは『大人の采配及び自己責任を納得出来る者』を要求されるということになるのでは。
そこまではルールで縛るのはムリかと…。
どなたがおっしゃられたように、グレーを残すなら、『あくまで禁止』にした上で、自己責任においてグレー、にするのがよいのではないでしょうか…？
ただ、板として認めた形になるのは、あまり推奨できないような…
どちらの意見もわかる者として、書かせていただきました。

482 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 19:34:50 ID:SrVEi+IB0
まぁあれだ。茶誘導ごときで必死になるな・・・と。
>>471
＞チャットの危険性を認識しない人間が犯罪に巻き込まれたりして
これが一番のポイントなんじゃないかな？
全ての利用者が自己責任て事でひとつ。
危険性に関しても教える義務は無いんだけどね。

【♀編】チャットに行く→会う約束→集団レイプ→泣き寝入り

【♂編】チャットに行く→会う約束→怖いお兄さんに拉致→強制労働・臓器売買等

考えられる最悪のケースね。　自己責任てそういう事。子供じゃないよね？

「あ〜あの時チャットになんて行くんじゃなかった。」←後の祭り

個人情報を軽々しく教えず、信用に足ると判断した後は自己責任ですよね。

483 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 19:36:25 ID:3r3lf8X40
http://sakura01.bbspink.com/hneta/
チャットしたい人は、こっちに行け。
何もこの板で、誘導する事はないはず。

486 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 19:48:24 ID:SrVEi+IB0
チャット誘導連絡所【待ち合わせ専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151924937/

チャット誘導連絡所【待ち合わせ専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152058380/

>>483
スレＨ板で茶誘導されて問題がありますか？
大人の実況板のスレなんてテンプレにどんどん茶誘導禁止と
書かれてて息苦しいなと感じてたのですが。
↑の２スレッドの需要はあると思いますよ。　だから無くならないし
ＬＲに明記して削除依頼通したいのでしょうが、間口は広い方がいいと思います。
スレＨ板にはスレＨのみ行う板です！　とか頭固いなと感じてしまう訳です。

487 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 19:57:41 ID:RjzQRMVA0
どーせチャ誘導は減らない。
原則禁止にし、このスレLRに載せ行く香具師はここから誘導でいい。

[テンプレ必読]チャ誘導待合場[全て自己責任]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1148028181/

・大人の実況板で出会ったお相手をチャットへ誘導したい時に待ち合わせをする為のスレです。
・誘導が浮気、掛け持ち、出会い、その他犯罪に繋がる行為を目的の可能性があります。
・スレで不特定に対し出会いを求めるレスは禁止です>>2 話せない内緒話や一時的な避難場所としてご利用下さい。
・いきなりスレやお相手募集スレで出会ってチャ誘導する♂はルールを守れない♂であり危険です。
・♂でも♀でも個人情報を聞き出し恐喝等の行為に及ぶ場合もあります。
・このスレはお相手募集のスレではありません。全て自己責任でお願いします。

488 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:11:15 ID:BiJmck5NO
で、『原則茶誘導禁止、その先は自己責任』これは確定ということで？

489 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:26:33 ID:SrVEi+IB0
板によるチャット誘導禁止をＬＲに明記している板ってありますか？

492 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:30:32 ID:7//TEwK00
キャラサロンが、こういうのにしてるね
＞　 外部チャットなどの待ち合わせ場所としての利用方法は禁止します。

494 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:39:38 ID:SrVEi+IB0
>>491
自治スレに書き込む人を限定ですか。

あるのですね。　どういった経緯でＬＲに明記され
ＬＲに明記された事によってどのようになっているのか簡潔に教えて下さいませんか？

出来ればソースあるとＲＯＭの人も助かりますし、判断材料になる思います。
知らない訳は無いですよね？　自治スレに書き込む人ですもんねｗ

496 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:42:58 ID:7//TEwK00
>>486
間口ってチャ誘導の間口かい？
見えるとこから見えない場所に誘導はできるけど、見えない場所から誘導はできないの。
スレHの人的資源を搾取してるだけでしょうが。

頭固いとかじゃないよ。

497 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:43:34 ID:JtrC7Vjc0
そもそも、チャットじゃないと話せない話ってないでしょ。
全面禁止でいいじゃない。

499 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:53:39 ID:SrVEi+IB0
>>496
＞見えない場所から誘導はできないの
スレＨしたお相手とチャットに行ったことはありませんか？　俺はあります。
チャットに行ったらスレＨはしない人ばかりではないという事を知ってください。

>>497
＞チャットじゃないと話せない話ってないでしょ
無い人には無いが有る人には有ると思いますよ。
出会い系として利用する訳ではなくね。

禁止派の人はチャットそのものが出会い系と捉える節を見受けられるし
スレＨ板なんだからチャット誘導して住人減らすなという一方的な思い込みがあるような。

501 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:56:08 ID:7//TEwK00
>>499
少なくともチャにいる分だけ、スレHが減るのは事実

502 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 20:57:01 ID:8+K2U2AT0
>>499
ひろゆきが管理人を代行していたときにはその詭弁がまかり通ったかもしれない。
しかし、あのニート日本代表はＢＢＳＰＩＮＫを去り、その後「期が熟した」とされ
この板が出来た。自治の意思で判断してもいい。

503 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:02:07 ID:KCU+48c80
>494
ttp://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_erochara/1095/1095599303.html
ここの153から。
ttp://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_erochara/1096/1096024685.html
次スレで、考慮されて文言が変わる。

簡単な経緯は、出会いの温床になるからという理由。
今、この板で言われている事とほぼ同じ。

506 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:05:23 ID:JtrC7Vjc0
>>499
>無い人には無いが有る人には有ると思いますよ。
>出会い系として利用する訳ではなくね。

思いつかないので例をあげてください。

509 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:13:20 ID:SrVEi+IB0
>>502
＞ニート日本代表
激ワロタｗｗ

自治の意思で判断でもいいとはもちろん思いますよ。
ピンクの新削除ガイドラインで外部chatへの誘導禁止されると思う？
誰でも自由にアドレス貼れるんだから。

>>503
自治の人、有難う御座いました。　ソースもあり分かりやすいですね。
スレＨ住人の判断材料になりますね。
大人の実況板ではＬＲに明記されていませんでしたが出会いの温床になっていたのですね。
参加者の良識に問う及び避難所的扱いという観点からＬＲに【禁止】という文言は
行き過ぎの様な気がしましたので容認してもらえないかと思っていたのです。

スレＨ住人はチャット誘導原則禁止でいいのでしょうか？

511 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:22:30 ID:SrVEi+IB0
>>506
＞思いつかないので例をあげてください

実例）
有名コテカップルが童貞中年や凸厨にスレＨ中に邪魔をされる。
仕方がなくチャットに退避。メール交換。沈んでるスレッドで待ち合わせ。

特別な例かもしれないけどね。
スレＨ中の横レスを気にして落ちる女性を幾度となく見掛けた気がする。
スレッドのテンプレには【チャット誘導禁止】とあったね。

512 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:33:30 ID:JtrC7Vjc0
>>511
有名/無名の判断基準は何処でするのですか。
実例の二行目のメール交換というのはなぜわかるのですか？

あと、横レス考慮に入れてたら最初からスレHが成り立たないですよね。
板そのものの意味がなくなる。

特例として扱うほどのボリュームがないと思います。
全面禁止だが、破る奴を止めれない方がまし。

513 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:35:40 ID:KUyOwPDb0
>>511
荒らしにスルーが基本ではないかな
専ブラつかえばあぼーんも出来るはずだと思う。
荒らしに逢って待避する人のことを優先して考えるのは違うのでは？

横ﾚｽを気にして〜は最初からチャットに行けばいいだけでは？

514 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:40:43 ID:D8H4NiDe0
凸られてヲチられる人が粘着に追いかけられる。
板を変えても追いかける。

仕方なくチャットへ行って、名前もトリップを変えて戻ってこれるようになった。

こんな例もあるよ。

515 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:44:33 ID:UjJSdx1j0
>514
そのチャットまで張り付かれて、どうにもならなくなる事もあるよ。
素直に、別人になった方が早い。

516 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:51:09 ID:SrVEi+IB0
平行線ですね。
ここはひとつスレＨしかせずチャット誘導は必要ないという方達と、
スレＨもするしチャット誘導は必要という方達に
語ってもらうのが最良の策のように思います。

517 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 21:51:16 ID:D8H4NiDe0
禁止禁止言ってる人はLRに禁止にして全てが解決するかと思ってる？

LRに全面禁止にしてこっそりチャット、真面目に出会いとか下心じゃなく行くカップルがいたとする。

それを見つけたヲチ好き凸が好き粘着質、潔癖性な自治厨が
「てめぇらLRで禁止になってるのに茶行くな！」とひたすら粘着する可能性とかあるんじゃない？

そんな風潮が続いたら逆効果だと思いますがな。落ち。

518 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 22:00:50 ID:KUyOwPDb0
>>517
禁止派＝出会い系に利用するあほがいるから駄目
容認派＝純粋に内緒話、荒らし/粘着の待避先として利用

で両方あり得る話だとするなら
禁止にしたほうがリスクは少ないと思うが。

禁止にすればそれだけで解決なんて考えてるのはいないでしょ
禁止にすることで「注意する根拠」が出来るだけ。

519 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 22:03:43 ID:JtrC7Vjc0
>>516
あなたは必要と感じていないのですか？

>>517
>真面目に出会いとか下心じゃなく行くカップルがいたとする。

なんのために？いく必要性がわかりません。

520 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 22:06:59 ID:wnqhkn390
禁止してもチャット誘導がなくなるわけじゃない
やるやつはルールがあろうがなかろうがやる
禁止を厳格に明文化すると、荒らしや粘着に大義名分を与えるようなもの
やつらにフリーハンドを与えたら却って荒らしがひどくなるだけで逆効果だ

521 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/05(水) 22:11:42 ID:UjJSdx1j0
>禁止を厳格に明文化すると、荒らしや粘着に大義名分を与えるようなもの

・大人のエロ会話・スレH板でうp行為は全面的に禁止です。
その理屈だと、この文面も荒れる要因という事になりますよね。
もうローカルルールに入っていますけど？

うふ〜ん

528 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 03:50:47 ID:hZo8HtYr0
チャット誘導禁止に出来ないと言ってる人たちは
荒らしをスルー出来ないから、チャットと言う逃げ道が必要だと言ってるように見える。
チャット、チャットと騒ぐ前に、まずは荒らしをスルーする事を覚えてみては？

529 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 06:28:54 ID:XEbyQctXO
>>528
ほんとにひどい荒らしに荒らされたことがないヤツは幸せだな。

530 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 08:01:40 ID:qUQIJ9qK0
>>529
そんなにわかりやすい分け方して煽るなよｗ
まったり行こうぜ。

531 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 08:02:58 ID:vWsJvD1l0
>>529

荒らしがいるのは何処の板でも同じです。
スルーしましょう。

532 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 08:11:38 ID:XEbyQctXO
人を傷つけるのは悪いことです。
相手が包丁持って大勢で刺してきても、逃げも隠れもしないで、デクみたいにつっ立ったまま、ぐさぐさ刺されましょう、だろ？
決してこっちから応戦してはいけません、はいはい知ってるよ。
でも最低限、フツーの人間なら、逃げないか？その心情は理解可能なんじゃないか？
と、言ってみただけだよ。
漏れは茶なんざ行きたくない派。
が、理解は出来るからな。

533 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 08:16:01 ID:XEbyQctXO
あーそんで、茶は原則絶対禁止の推進派。
茶になんぞ、行かずにすむなら勿論スレでやりたいよ。
そんな板になることを禿しく規模んぬ。

534 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 09:04:00 ID:qUQIJ9qK0
荒らしを基準に考えると禁止派/容認派の自演荒らしが横行するからやめれ。

535 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 10:04:36 ID:XEbyQctXO
結局>>534も、荒らしを中心に考えてる件。
な？考えずには語れないだろ？w
とにかく茶誘導全面禁止には賛成だよ。
まー、願わくば荒らしの全面禁止を一番打ち建てたいがねw

537 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 10:31:48 ID:NeRjeLBfO
俺は>>529の言う事は理解できる。
本当にひどい荒らしされたものでないと分からない。
あぼーんで…なんて追いつかないぐらいにされた立場になるとチャ誘導もやむなしと言いたくなる。
安易なチャ誘導には反対だが、ある程度の道は残すべきだと思う。
現状でも、簡単に誘導しようとする奴には、ちゃんと釘差す奴がいるし、
女も簡単にはアド交換しない。注意は喚起する必要があるが、強制禁止までは必要ないと思う。
自己責任の必要性と個人情報、ルールやマナーについて、定期的に入れることで、変な出会いの抑止力にはなると考えるが…。

538 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 10:33:05 ID:WMEbiTJbO
そもそも特例って誰が判断するんだ？
どうやって判断するんだ？
超極端な話だが…100以上もあるスレの、過去から現代に渡るすべての住人を調べるのか…？

特例の判断基準が曖昧じゃ、原則禁止という文句がなんの意味も持たない気がする、などと思ってみたり…。

まあ、各々のスレにﾃﾝﾌﾟﾚで「チャット誘導禁止！」と記載していけばいいのかもしれないが…。
前に誰かが書いていたが…最初は厳しいくらいがちょうどいいのかな、と。
緩いところから、キツくなるほうが反発も大きそうだしなぁ。

539 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 10:41:19 ID:XEbyQctXO
>>536
言葉尻�dw
限りなく原則全面禁止なw
絶対禁止なんてなぁ見てたらわかる。�_w

540 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 10:45:25 ID:XEbyQctXO
>>538
誰かが書いてたろ？一本だけ｢待ち合わせ専用｣として、誘導スレを認めてリンクする。
そこ使う椰子が特例だ。あくまで待ち合わせ用なら、互いに了解済みでないと使えない。
了解ナシに引きずり込もうとする厨に注意もしやすいだろ？待ち合わせ用なんだしw
いい案だと思うし、同様の乱立スレも削除依頼しやすいんじゃないかね。

541 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 11:11:43 ID:qUQIJ9qK0
>>540
一つだけ特例スレ残し〜は反対。
スレ/レスすべて禁止にしないと板として禁止なのかどうなのか曖昧になってしまう。

一つだけ決めて残してもうｐスレみたいに乱立されるのが落ちだし
どのスレも住人が出来てしまって削除依頼してもどれが認定スレだかわからないから削除されない。
悪循環に陥るとおもう。

それにいまエロ会話スレに出来てる誘導スレだって
荒らし待避用(容認派の基本的な容認理由？)に使ってるのはほぼいないでしょ。
単純に待ち合わせ用なら最初からチャットサイトで(ry

542 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 11:20:02 ID:RvJep6Uw0
>>541
LRにリンク載っけた茶スレ以外は重複でいいんじゃないかなあ
仕事人にも認定スレってわかるよ

543 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 11:28:53 ID:qUQIJ9qK0
>>537
誰が荒らされたかなんてそもそも分からんだろ。

自己責任のレスを張る〜は文句なく俺は賛成。
でもそれと板としてのチャット容認はべつだと思う

>>542
「エロ会話板はチャット禁止だよ」と釘を差しても
↓
「禁止されてないよ。根拠を示してみ」と返されて
↓
「(完全禁止ではない一部容認)ルール」
↓
「それは禁止ではなくて自己責任(一部容認)でってことだろ」穴を突かれたレスもしくは容認スレのアド？
↓
って流れになってチャ誘導はいいんだって間違った考えが周知され誘導するのが増えると思う。

あとGL等に一部のスレだけアド張ると荒れるとかなかったっけ？

544 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 11:40:31 ID:RvJep6Uw0
テンプレをちゃんと整備した茶スレのみでやらせて
あとは自己責任って考えじゃないのかな

GLじゃなくLRね、荒れるとかは例知らないのでわからない

545 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 11:46:45 ID:XEbyQctXO
>>544
そそ。例の｢自己責任誘導スレ｣は、テンプレもよく出来てるし、１スレのみ認定なら、そこのテンプレさえ整備されていて、注意換気も全て書いてあればいいから、一発で分かり易くないか？
｢自己責任スレのテンプレ嫁｣だけでよくなるだろ？
また、わけ分からず来たような♀には、アンカ振って｢これを読んで同意してから行くほうがいいよ｣と言える。
どうだろ？

546 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 11:48:25 ID:XEbyQctXO
問題は、茶Ｈスレじゃないか？
ここはスレＨ板だから、明らかに板違いだろ？
あれは認めるわけにはいかないだろ、さすがに。
この件については話出たっけ？

547 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 11:54:54 ID:qUQIJ9qK0
いやだからチャに誘導するのが目的なら2chエロ話板にくるなって話じゃん
荒らし待避先として容認しろって話じゃないの？

それとも2chから連れ出してのチャエッチを容認しろって話なの？

548 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 12:00:09 ID:qUQIJ9qK0
ただの荒らしではなくて「ひどい粘着荒らし」待避先として、か。

549 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 12:00:40 ID:RvJep6Uw0
>>546
個人的には、あのスレも利用してるから嫌だなw
結構「スレエッチするのが恥ずかしくて・・・」って♀いるんだよ
普通のスレHから茶誘導はしてないからね

元々あれが避難所だったけど、待ち合わせ禁止になってから茶誘導スレが出来たような

>>547
違うよ、この板で出会った同士なら他でやれって言ったってチャット知らないでしょ
この板で起きる問題なんだから、ここで引き受けるべきなんじゃないのかな

550 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 12:20:42 ID:qUQIJ9qK0
>>549
チャットサイトを知らないだろうから誘導スレを残せと言うこと？
そうするとスレの利用は「3回以上スレHをしたカップル」「理由もなくひどい粘着荒らしに合っている」
とか決めるの？
誰がどう判断するのかって問題が出るよね。
それにソコまで気にしてあげる必要があるのかな

この板で起きる問題＝「粘着荒らし」でいいのかな？
その少数の粘着荒らしにあったカップルのために誘導スレおｋにするのはどうかと。
ﾃﾝﾌﾟﾚ整備してあっても最初から誘導するのは出てるし
すぐにぐずぐずになるのは目に見えてる気がするな。

551 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 12:34:22 ID:YuK2mLRS0
>>549
「スレエッチするのが恥ずかしくて・・・」
こう言う人には「半年ROMれ」と言う姿勢で良いんじゃないかな？
思いっきり板違いでしょ、そんな人の為に遠慮する事無いと思うけどな。

男性から見たら、女性がこう言う発言したら可愛い奴だなと思えるかもしれないけど
女性から見たら、良くある男性の「チャット行こうか、○○で待ってるよ」と
いきなりチャットサイトのアドレス貼りつける行為と何ら変わりないよ。

552 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 12:50:39 ID:XEbyQctXO
あのな、はっきり言って参加者選べない以上、何やったってぐずぐずになるだろ？それぐらいわかれw
ならば、姿勢だけはハッキリ｢原則として茶は全面禁止、あとは自己責任｣が、大人としてきっぱりしてねぇ？
それと、スレＨをしない茶Ｈは板違い。ここは譲れねえな、漏れは。

553 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 12:53:31 ID:RvJep6Uw0
>>550
そうじゃないよ
そんな判定出来る人はいないよね
>>487で出てるスレで、自己責任の上使わせるってこと

禁止にしたい人ってスレHしない人なのかなあ？
スレHする側からすると全面禁止にされると逃げ場無くなるので非常に困るよ
茶に行ったら二度とスレHしないとか思ってるのかな

スレも茶もボイチャもやるけどそれぞれ違うしね

>>551
そう言われてもなー
正直なところそう思うんだからしょうがない

554 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 13:08:58 ID:RvJep6Uw0
スレHをしないで茶H目的は板違いだろうけどさ
個人的な会話をしに行くのに、茶に行くのを禁止されると困るよ

それをヲチされて違反するなって粘着されたら嫌だもの、避難所は残して欲しいね
実況板でも今の茶誘導スレがない時代は、過疎スレで皆こっそりしてたでしょう？

堂々と出会い目的をしたがったりする厨と一緒にして欲しくないわけで・・・ガチガチにするより灰色で残したい
他板経由すれば、って言うかもしれないけど、他板なら迷惑かけないわけじゃないよね
この板で起きる問題ならこの板で引き受けるべきだよ

>>552の｢原則として茶は全面禁止、あとは自己責任｣＋>>487のスレで様子見て欲しいです

555 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 13:21:48 ID:qUQIJ9qK0
>>553
自己責任って言っても公開の掲示板だもの他のコテ達に迷惑が掛かるよ
それも自己責任？

それぞれ違う〜なら最初からそれぞれの専門サイトなりに行ってくれ
2chを経由しなきゃいいだけの話だよ

>>554
個人的な会話誘導とチャエッチ誘導はどう違うのかな？
どう見分ける？
そもそも個人的な会話をしなきゃならない理由は？

556 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 13:22:02 ID:XEbyQctXO
>>554
だよな。そろそろＦＡ？

ただ、茶Ｈスレは、このスレＨスレにおいては削除対象になると思うぜ、今の流れだとな。
実況に残しとけないのか？
茶ＨテルＨスレはさ。

557 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 13:28:44 ID:XEbyQctXO
>>555
その迷惑を最小限にするためにグレースレを残そうとしてんだろ、ちゃんと嫁。
ローカルルール掲載の１スレ以外の茶スレは重複として認めず、勿論他スレでの誘導はもってのほか。
１スレだけ監視下で、それなりに管理。やれるだけな。
それならムリもないし、残したい者にもいらんと主張する者にも、ぎりぎり納得して貰えるんじゃないか？

558 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 13:29:28 ID:qUQIJ9qK0
容認派の言っている容認理由って
個人的な会話と 粘着荒らし待避先として利用の方法を残せってことだけなのかな？
(最初からチャエッチ/ボイス目的はそもそも板違いだし)

俺は 基本的な考えで板として基本全面禁止で
粘着荒らしにあったりされてるコテは過疎スレなりでチャにでも好きに行けばいいと思う 。
チャ誘導を認めるわけではなくてもちろん禁止注意を当然する。
それを自治に諸手をあげて認めろってのが間違い。

チャに行ったら戻ってこなきゃいいし来たい時はコテを変えるかすればいいじゃん。
コテを変えないで都合のいい時だけスレH/チャHにもってのはいかん。

完全禁止にしても強制力も何もないんだから板の初心者が萎縮して(ルールを守って/怖がって？)
安易な誘導について行かなくなる程度の変化しかないでしょう。
そもそも完全禁止も注意する時に根拠と削除理由を示せるだけだし。

そろそろ話が堂々巡り始めてる気がする(実況時代からほぼ意見は出てるし)
誰か問題点まとめしてくれ〜ってのは早い？昼だしｗ

559 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 13:36:09 ID:qUQIJ9qK0
>>557
一つでもグレースレを認めると
すぐにぐずぐずになるって
実況時代のうｐスレ見てみたらわかるでしょう
うｐスレ自治はがんばって管理してたけどぐずぐずになって乱立してたし。
(削除人さんがどれが本スレかわからず？それとも忙しいのか)削除はされないし。

560 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 14:18:14 ID:XEbyQctXO
>>559
だからこそ逆にひとつのみ、ローカルルールに載せて管理しようてんだよ。
｢原則禁止だが、板の実情を憂慮して良識ある大人のために場所は用意したから、自己責任において勝手にやりなさい。｣
↑これは大人の見解じゃないのかね？

まーぐずぐずになっても重複削除を続けてりゃ、だんだん分かり易くなってくるんじゃないのか？
だが、あくまで板としての姿勢は原則禁止だっつってるだろw漏れはw
今、自治を覗いてる茶を使いたい椰子にも、納得出来る案だと思うが、どうかね？

561 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 14:34:11 ID:qUQIJ9qK0
>>560
原則禁止に同意はわかった
至らないところはスマンが多少意訳してくれｗ

でも一個だけLRに明記しても管理しきれないと思うのは変わらないよ。
確かに大人の見解としては道理が通ってるかもしれないが
良くも悪くも2chだからね。

待避スレ(と言うことだよね？)として利用するコテだけではなく
チャH目的のヤツばかりが利用するようになるし他のスレにあふれ出す。
実際チャ目的のヤツはいまでもあふれてきているし。
注意してもスレがある限り逆に認めてると取られて増殖して出てくるだろうしね。

562 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 14:36:47 ID:7jFpn8+k0
そんなにチャットしたければ他のところいけばいいだけだろ。
この板でやるなよ。

563 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 15:31:27 ID:XEbyQctXO
>>561、乙。
うむ。だからこそ、｢原則禁止｣の一文が、ローカルルールにこそ必要と考えたわけだよw
認める唯一の誘導待ち合わせスレのテンプレも、イヤというほど脅しておけばいい。
そら、タバコの外箱に｢吸ってたら癌で死にます｣と、でっかく明記しはじめたようになw
それでも吸って、癌になったら自己責任だろw？
タバコを吸うのも吸わないのも自由。大人の判断。
ただし、誰でも買えてしまう現状は致し方なし。
しかしながら、せめて｢癌で死にます｣と書いてない、公認でなく勝手に製作されたタバコは、健康のためにw削除していこうってことさ。
この考えは、おかしいかな？w

564 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 15:35:56 ID:XEbyQctXO
>>562
今の日本、癌で死ぬからタバコを明日から一切売らぬ、と発表があってみろw
どうなるか想像つくか？それくらいの想像はしてからもの言ってくれw
世の中、白と黒だけじゃないさ。
それこそ、ここは２ちゃんなんだ。
しかも、期待されてる？新板だw
大人の見解でよろwww

565 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 15:39:54 ID:7jFpn8+k0
禁煙のところで喫煙するなって言ってるんだよ。
それすら理解出来ない馬鹿なのか？

568 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 16:54:15 ID:XEbyQctXO
>>565
ひとこと言っておくが、今現在の板の現状をろくに把握もしないで、正論をぶってる場合じゃないぜ？w
アタマの堅い学級委員かよw
笑われる前にロムってな。

569 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 17:00:53 ID:7jFpn8+k0
板の現状？
板違いとも分からない馬鹿が強引に居座ろうとしてるだけじゃねーかｗ
チャＨしたいだけなら他の板行けよｗ

570 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 17:16:29 ID:yqRTDZiH0
とりあえず、禁止にしとけばぁ〜・・・
どうせ、行くやつは行くんだろうしねｗ

571 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 17:52:24 ID:XEbyQctXO
>>569
ろくにログさえ読んでやがらねぇ椰子かよ・・・orz
誰が今、茶Ｈの話なんかしてるよ、コラw
悪いこた言わんから遡って最初から読んで恋。
漏れは徹頭徹尾、原則としては茶誘導禁止推進派だってのw

574 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 18:11:19 ID:6jNvEEbnO
茶への誘導は好ましくない
で、纏まるんｼﾞｬﾏｲｶ

575 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 18:17:27 ID:XEbyQctXO
>>574
それを板的にどう表すかについて語っているんですが。

576 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 18:18:22 ID:v/eQv+Oi0
この板はチャット誘導禁止です｡
誘導かけるバカは出会い系サイトに(・∀・)ｶｴﾚ!!
これでいでしょ。

577 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 18:19:51 ID:XEbyQctXO
ここは自治スレであり、雑スレではない。
前進させるための建設的な意見を述べるべきかと考えます。

・・・こんな口調なら満足なんかね、さっきの人？

580 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 18:24:28 ID:6jNvEEbnO
>>575
当板でのチャット誘導はご遠慮下さい

これだと言い方弱すぎか？

581 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 18:25:42 ID:v/eQv+Oi0
>>579
や、結局これで後は必要に応じて注意喚起しかないでしょ｡
禁止と言うスタンスはちゃんと示しておかないとまずいわけだし｡

582 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 18:26:20 ID:XKCR4GuJ0
例外を認めろって人は、粘着荒らしへの対応として避難先なんだよね。
で、チャ説明詳しく脅した避難スレが一つたてようと。

場所がなくなったり、プロパイダがアク禁された時に利用できるのが
ぴんく難民
http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
なんだけどさ。
ここに、スレを立てて管理すればいいじゃないか。
スレの必要性の理由からすると、この板でアク禁で書き込みできない時にも使えるし、
使えないときの利用場所としてぴんく難民板にスレを立てることは難民板としての普通の利用方法で問題ない。

板内にあって、認めてる認めないと言うよりは避難先として誘導先にスレがあるというのが、難民にあった方が
意義にもそってると思う。

583 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 20:23:43 ID:NHKw9E1d0
NHK板なら神IDなのに・・・。

PINK難民って本当にアク禁の時に利用出来る？
チャに関してはホスト出る板の方がよくないかなー。

禁止にしたい人が本当に禁止になった後、レス削除依頼や削除依頼するかもわかるし。
口だけ番長は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

584 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 20:28:00 ID:yJ6Si+4P0
スレＨするのが基本の板でしょ？
出会い系として利用してる訳ではないよね。
あくまでもヴァーチャルエッチな訳だ。
茶エッチもヴァーチャルエッチが第三者に見られないだけだよね。
テルボイ茶スレもリアとヴァーチャルを混合しない
21歳以上の大人が利用するなら別に何の問題も無いわけよ。
お相手募集から即茶誘導するような人は最初からチャットサイト行けばいい訳だ。
（精通してる人達はどちらも楽しんでいると思いますけどね。）
いくつかスレＨをＲＯＭっていれば読み取れなかったりするのかな？

スレＨ板では必要に応じてチャット誘導を認めて欲しいと思います。
禁止という文言のような固い物の言い方などではなく、
チャットに行かれる方は出会い系として利用されると板がなくなる可能性があります。
というような旨の文言辺りで手を打ってみてはどうでしょうか？

閉鎖的とも取れるＬＲは利用者の制限に他ならない気が一晩経って感じました。

まだまだ意見でそうですね。自治の住人では無いですが、スレＨ住人です。
ご検討宜しくお願い致します。

585 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 20:34:23 ID:XEbyQctXO
まてまてまてw
あまりの展開にちょっと帰って北。
よそに茶誘導スレ立てて、ってのは一見いい考えのように見えるが、面倒事は余所に押しつける、って態度に思われないか？
新板の自治横暴！と叩かれるんじゃまいか？w
また、同じようにどこか他板で困り事出た時にだ、｢それならスレＨ板にスレ立てて管理すればいいじゃん♪｣とか言われて、訳分からんスレを唐突に押しつけられたらどうすんだ？w
みんなが飛び付きそうな意見だが、一応危惧レスだけは入れておくよw

586 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 20:40:18 ID:XEbyQctXO
>>584
んな甘い態度でたらたらやっていいなら、こんなに苦労しねーんだよw
今、決めるか決めないかなんだ。
ここでこの板の態度が決まるってえ正念場だ。
せっかく新板出来たんだ、多くの利用者が使いいいようになんとかしたいもんだなーと漏れは思った。その上での意見。
よろしく御一考されたし。
じゃ、また落ちﾉｼ

587 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 21:02:32 ID:ylrZ6C4Y0
>>585
スレH板にスレHスレが出来る問題がわかりません。
他板がここでスレHしないでスレH板に行けってことでしょ？

588 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 21:04:08 ID:ylrZ6C4Y0
>>584
基本もなにもスレHする板でバーチャルHなら方法は問わない板ではないと思う
ズレてない？

589 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 21:27:17 ID:yJ6Si+4P0
>>586
だなｗ　チャット容認でおｋ　ｗ
（こういう書き方の方がくだけてていいのかも知れん。）

>>588
キレてる？
統一見解出無そうだから言っているんです。
ヴァーチャルなら何でもいいと思いますよ。

590 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 21:49:49 ID:yoUjG+G20
>>584
それは詭弁だ。
>>527

591 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 21:51:07 ID:yoUjG+G20
違った。>>523
こういう奴を禁止しなければ意味無い。

592 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/06(木) 22:00:36 ID:yJ6Si+4P0
>>590
言いたい事理解してるつもりだけど
■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板32
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151820666/90

>>591
＞こういう奴を禁止しなければ意味無い
それは禁止派・容認派の共通意見ですよ。

606 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 00:40:19 ID:KlMqkvtb0
そろそろチャットH話が堂々巡り始めてる気がするので
誰かｴﾛｲ人、まとめしてくれ〜。
俺には無理だったよ・・orz

607 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 01:49:36 ID:yjxgF7fu0
チャット誘導とチャットHの話が混ざってきてるな。

特例の判断ができない、チャH誘導ではないと言う判断も出来ないので禁止が
私の意見。

チャット誘導
・チャット容認派
荒らしとかきたとき、個人的な話をしたいときに必要なので認めるべき。

・チャット中間派
専用スレでのみ可能にする(待ち合わせスレなど)

・チャット禁止派
個人的話/チャエッチ/出会い/特例なのか判断できない。

チャH誘導スレ
・不要のみか？

こんなかんじか。適宜訂正してくれ

608 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 03:12:40 ID:TtcL3tVx0
・荒らしが来た時の避難→無視しろ、無視できないなら別のスレへ、それすらできないなら半年ROMれ
・個人的な話がしたい→別板行って捨てアド晒すか、そこでチャットに誘導しろ

これで終わる話じゃん
基本的にスレHの板なんだからチャットなんていらないよ
PINKのなんでもにでも行ってチャットスレでも立てればいいじゃん
ここでチャットする必要は何処にもないだろ

609 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 04:36:22 ID:Tn2N/86D0
LRでチャット誘導は全部禁止で良いんじゃない。
荒らしの隠れ蓑って言ってる人はそろそろスルーを覚えたら？
荒らしが来たからチャットに逃げるって、荒らしの思う壺じゃん。

610 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 06:53:56 ID:ZH2lora9O
自治住人っていうのは、基本的にスレＨなんかしない人間ばかりで構成されているんかな？
漏れは利用者でもある立場から、どの派の気持ちも汲んで、中間ぎりぎりの意見と方法を苦慮したつもりなんだが・・・

力及ばずでスマソ。orz

勿論基本的に原則全面禁止をおしてきた。
が、このままなし崩しにただ単に(しかもローカルルールでさえなく)禁止となるなら、自治になにも希望は持たないことにするよ。
利用者の声と板の現状を、徹底無視している自治だと認識することにする。

612 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 07:20:27 ID:6S4bUzI+0
チャH目的、出会い目的でのチャット誘導は原則絶対禁止

これでいいじゃない、普通にスレで誘導する人には注意出来る
板の方向性を考えるLRを決める方が先だと思うが

・ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんで下さい。
・版権キャラ・オリキャラのコテハンを個人が常用するスレはキャラサロン板・オリキャラ板へ。

スレHの定義をTOPに載せてはどうか

スレHとはセックスやオナニーを2人または複数でスレに書き込みをして進行させる事を言います。

614 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 07:45:06 ID:6S4bUzI+0
チャ誘導を注意したい大義名分が欲しい人はこれで十分だろう
大抵は「チャでやろうよ」って人ばかりなのだから注意するに十分なLRだと思うが
・チャH目的、出会い目的でのチャット誘導は原則絶対禁止。

この辺りのLRへの追加を提案する

スレHとはセックスやオナニーを2人または複数で、スレへの書き込みにより表現する事を言います。

・ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんで下さい。
・チャH目的、出会い目的でのチャット誘導は原則絶対禁止。
・出会い目的、メル友募集とされるメールアドレス等の書込は禁止。
・版権キャラ・オリキャラのコテハンを個人が常用するスレはキャラサロン板・オリキャラ板へ。

615 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 07:57:12 ID:ZH2lora9O
>>614
いや、だからorz
｢茶でやろうよ｣って奴ばかりじゃないんだってorz
スレでやりたいんだってorz
それに、別に茶誘導注意厨じゃないんだってorz
注意なんかしたかねぇよorz

まぁいいけど。
で？
・茶ＨボイスＨスレ
・茶待ち合わせ専用スレ
↑
これらの扱いはどうする訳？
板違いということで、削除でケテーイな訳？

616 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 07:58:29 ID:FD2xPB+50
>>610
スレHしてても不要という意見を考えですが。

>>614
チャH目的、出会い目的じゃないと誰が判断できるのか。

容認派の人は禁止と書かれたら何があってもチャットつかわないのか？
最初から甘くしておくことには賛成できない。

原則、といれるのであればIRCを貼るしかないと思いますよ。外部ではなく。

620 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 08:13:34 ID:KlMqkvtb0
とりあえず
基本了解事項として
チャットH目的のスレ/レスは完全禁止で

問題は(意味は同じかもしれないが)
・粘着荒らし待避スレを立てる(つまり荒らし対策のみの容認)かどうか
・LRに「出会い目的/チャH目的のチャ誘導禁止」とするか単純に「チャ誘導禁止」 にするか

621 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 08:16:24 ID:ZH2lora9O
ちなみに>>616、｢禁止にしたってどうせやるんでしょ？｣って投げやりなもの言いにはちょっとムカつくな。
確かにそうだろうからこそ、漏れは、｢必要と需要があるならできるかぎり管理できるようにしておけないか｣と思った。
原則全面禁止にし、｢自己責任｣と厳しく銘打ったうえでな。
禁止にするだけして放り出し、あとは知りませんてのは、あんまりな態度と思われ。
まぁいいけど。
じゃ落ちﾉｼ

623 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 08:19:40 ID:XZKEwOJc0
まず、スレHを目的としていない

■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in 実況板32
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151820666/

は板違いと言う事で宜しいかと

627 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 09:02:58 ID:ZnuE7Bqd0
>>620
この板内に立てても効果はあまりないと思うから、そこも荒らされるだけ。
そこから移動したら、それはそれで戻って来た時にチャ誘導したって叩きだしつづけそう。

難民にスレH板避難スレを作って、茶に避難する人はそこから移動すれば、
スレH板内から直に行ってないので戻って来たときも言われなき批判だと言えるようになる。
意外と板を越えただけで付いていかない荒らしもいるしね。
IDないというなら、ピンクのおいらロビーに立てればいいかな

そもそも板内に退避スレを作っても常時使われるわけでもなく、そこを使うのは茶誘いスレ可するだけだと思う。
板内になければ常時人がいるわけじゃないし、チャH誘いスレとして繁盛しにくいと思う。

>>623
板違いで。

629 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 09:18:40 ID:cWbbdB3k0
いつまでも平行線の問題してても・・・。
双方ともに主張があるのだから。

632 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 14:55:59 ID:haT5KeMo0
大人の「エロ会話」・「スレＨ」ですから、
「会話」の方で誘茶が認められると思うよ？
チャット誘導はbbspinkでは禁止されてないし、
ここは会話板でもあるんだからね。

633 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 15:00:30 ID:6Ff0lgQ10
>>632
普通にまともな意見だと思う・・・。
俺は個人的に同意。

もちろん、アド・ＴＥＬ番は交換しないこと原則で。
（自己責任も強調して）

634 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 15:34:49 ID:VAwuHshh0
>>632
チャットは禁止だとLRでハッキリさせないと
このように難癖つけてチャット誘導を
正当化する人が、これからもいくらでも出てくると思う。

ちなみに板名は板作る時に、スレH板だけじゃわかりにくい
万人にわかりやすいようにしてくれと言われたので
（仮）で「大人のエロ会話」が追加されてるだけであって
実質スレHの為の板である事には変わりない。

チャット誘導の抜け道に利用されるなら板名も検討しないといけないのか。

635 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 15:37:15 ID:ZH2lora9O
>>632
そんな風に認めてみろ、せっかく出来た新板が即つぶれるぜ。
そうならないように苦労して案練ってるってのに・・・

636 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 15:40:09 ID:ZH2lora9O
>>634
リロ遅れて読まずに投稿した、スマソ。完璧に同意。
板名、雑談が先に来てるのも気になってたんだがね。
スレＨを先にもってこないと、雑スレだけで埋まってしまわないか？
雑はもともとスレＨからの派生、オマケだろ？

648 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 19:03:54 ID:pH7S9Yey0
>>632
チャット誘導禁止派はチャット誘導されるとスレＨ住人が減るし
チャット誘導＝出会い系目的　という人が多いのですよ。

>>635
＞せっかく出来た新板が即つぶれるぜ
（>>623）大人の実況板は潰れなかったですね。潰れる気配も全く無かったし、
出会い系目的のチャット誘導レスばかりがチャット誘導では無かったはず。

頑なに拒む姿勢も嫌いではないけど、板の実状も考慮にいれて欲しいね。

荒らしはスルーなんて俺に言うのは無しの方向性で。
（大人の実況板のＬＲにでっかく書いてあったのに、何度スルーしろとレスした事か。）

649 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 19:15:44 ID:ZH2lora9O
>>648
おまいは、漏れのレスちゃんと読んでから言ってるか？
いやそもそも、おまいの言いたいことがよくわからん。
引用多用もいいが、大人なら自分の考えぐらい簡潔にのべてみれw

650 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 19:28:20 ID:pH7S9Yey0
>>649
>>636
＞完璧に同意
>>634氏が書いてくれた事が全てじゃ無いの？

俺はチャット誘導賛成派って事で。　
ＬＲに【チャット誘導禁止】とか止めてくださいね。

651 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 19:45:51 ID:ZH2lora9O
>>650
あのな。
漏れは原則茶誘導全面禁止派だが、同時に板の現状を鑑みて、なんとか、茶を使いたい者の立場も慮ろうと努力してきた者だ。
茶誘導は完璧に禁止にするべき、という意見の中、双方に対しての見解を、昨日から述べて、理解を得ようとしてきた。
おまいさんは単に、茶なんかしたっていいじゃん、と気楽に言ってるだけだが、少しはレス遡れ。
漏れがどれだけ言葉を尽くしてきたか、今だけよければイイじゃなしに、板の現状とこれからの茶誘導と板のゆくえを心配してるか、理解してから断定してもらおうか？
そして、｢こうしてくれなきゃやだ〜｣じゃなく、｢こうしたらその心配はなくなるんじゃないか？｣と、反対派にもわかるように意見を提出してくれ。
でないとレスの生かしようがないんでな。

652 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 20:17:45 ID:FD2xPB+50
私は全面禁止派だけど、聞く耳はもってる。

だけど、読む限りはどうしても必要だね、と考えさせる回答が出てこないな。
あと、スレで話せない個人的な会話っていう例がほしいです。

653 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 20:21:18 ID:ZH2lora9O
>>652
だから。話せねーのにここで書けるかって話だろw
それと、スレで荒らしにこっぴどく荒らされて泣かされた経験が実体験としてない椰子には、そういう場合の茶の存在の意味は、多分実感としてわかってもらえそうにない。

654 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 20:21:28 ID:KlMqkvtb0
この考えは駄目かな？

俺は 基本的な考えで板として全面禁止で
粘着荒らしにあったりされてるコテは過疎スレなりでチャにでも勝手に行けばいいと思う 。
チャ誘導を認めるわけではなくてもちろん禁止注意を当然する。
それを自治に諸手をあげて認めろってのが間違い。

チャに行ったら戻ってこなきゃいいし来たい時はコテを変えるかすればいいじゃん。
コテを変えないで都合のいい時だけスレH/チャHにもってのはいかん。

完全禁止にしても強制力も何もないんだから板の初心者が萎縮して(ルールを守って/怖がって？)
安易な誘導について行かなくなる程度の変化しかないでしょう。
そもそも完全禁止も注意する時に根拠と削除理由を示せるだけだし。


容認スレを残すのはぐずぐずになるもとだからよくない(実況うｐ参考)
管理なんか出来ないし誰が何時どうやって何を根拠に容認理由をクリアして
利用できるのか判断も出来ない。

だからはっきりと禁止して欲しい。
その上でチャに待避するなりしたければ2ch以外の利用を根本に考えればいいのでは？
粘着されてるのならどうせ2chに来るたびに荒らされるのだし
単発の荒らしならスルーするなり次回合えばいいわけだし。

655 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 20:22:55 ID:FD2xPB+50
>>621
>ちなみに>>616、｢禁止にしたってどうせやるんでしょ？｣って投げやりなもの言いにはちょっとムカつくな。
>確かにそうだろうからこそ、漏れは、｢必要と需要があるならできるかぎり管理できるようにしておけないか｣と思った。
>原則全面禁止にし、｢自己責任｣と厳しく銘打ったうえでな。
>禁止にするだけして放り出し、あとは知りませんてのは、あんまりな態度と思われ。
>まぁいいけど。

二行目と三行目のつながりがわからない。何を管理する？誘導を管理するのであれば
禁止じゃないでしょ。

禁止されてることをやるのは常に自己責任、これは当たり前の話。

656 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 20:25:49 ID:FD2xPB+50
>>653
かけないような情報というのがわからないから聞いているだけですよ。
それは書けませんね、と判断できないのに認められるわけがない。

657 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 20:28:17 ID:KlMqkvtb0
654に追加

個人的な話がしたい時も同じ
ソコまで仲良くなったら2chを経由しないでもいいだろうと思うな。
2chの基本ルールを守らない話に
なんでソコまで迷惑をかけて2chを経由するのか分からない。

659 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 20:44:43 ID:FD2xPB+50
>>658
IDたどって610から読んだけれどもわかりませんでした。
書いたものがすべて理解されるわけじゃないということです。

>>617
みたいな書き込みは無責任ですね、と思いました。

って書かれるだけで、暇なときに説明してください。

660 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 20:51:52 ID:wmOaigel0
でもチャット誘導を禁止にするにしてもですね。
どこの板が適切な板だと思いますか？
スレＨのおまけのジャンルは明らかですし。
大人の実況板にスレＨスレが無くなったらそれこそ向こうでも板違いと思いますけど？

662 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 21:05:19 ID:glrpegSu0
>>660
どのチャット誘導について話している？

チャＨしたくてなら２ｃｈで募集すんな。
避難としてなら難民板あたり。

行く目的によって全く違うわけだが。

664 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 21:32:32 ID:FD2xPB+50
>>660
http://irc.2ch.net/

ここでダメな理由は？

665 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 22:01:36 ID:pH7S9Yey0
>>652
＞読む限りはどうしても必要だね、と考えさせる回答が出てこないな。
禁止派にも同じ事だと思いますけど。
俺にも聞く耳があるので、どうしてもＬＲにチャット誘導禁止にしたい
という理由をお願い致します。
スレで話せない個人的な会話については、スレで話す必要もない会話も含まれる訳です。
盛況になってくれば、スレＨスレッドで延々雑談するのも気が引けるというのもあると思いますし、
スレＨスレッド→雑談スレッド　これって実は前例があってダメなのよ。

>>654
＞2ch以外の利用を根本に考えればいいのでは？
これって実は打っちゃいけないレスのひとつであるという事に気がついてね。

＞チャに行ったら戻ってこなきゃいいし来たい時はコテを変えるかすればいいじゃん。
＞コテを変えないで都合のいい時だけスレH/チャHにもってのはいかん。
俺ルールは簡便して下さいね。

＞完全禁止も注意する時に根拠と削除理由を示せるだけだし
知った上でLRを平然と破ってチャット誘導掛ける人に効果無いって事でしょ？
ＬＲに載せるって事は『決められたルールを参加者は守りましょう』って事なのよ。

だから【全面禁止】という方向性に持っていかないでと話を進めているのだが。

667 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/07(金) 22:12:59 ID:JpY8t1MW0
>>665
＞どうしてもＬＲにチャット誘導禁止にしたいという理由をお願い致します。
それは>>523だけで十分だ。

669 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 00:18:02 ID:Y+4G9hOu0
>>665
> >>654
> ＞2ch以外の利用を根本に考えればいいのでは？
> これって実は打っちゃいけないレスのひとつであるという事に気がついてね。
最初からチャットに行ってくれ、もしくはチャットに行ったら
戻ってこないでって意味だったんだけどまずかったかな？

> ＞チャに行ったら戻ってこなきゃいいし来たい時はコテを変えるかすればいいじゃん。
> ＞コテを変えないで都合のいい時だけスレH/チャHにもってのはいかん。
> 俺ルールは簡便して下さいね。
俺ルールってか上は折中案としてこうすれば？と出した案で
下は・・俺ルールかな？
スレエッチしてて途中でうるさくなってきたから続きをチャットで〜ってのが
ウザイ(チャット誘導だから/ヲチを中断されるから)から書いたんだ。

> ＞完全禁止も注意する時に根拠と削除理由を示せるだけだし
> 知った上でLRを平然と破ってチャット誘導掛ける人に効果無いって事でしょ？
> ＬＲに載せるって事は『決められたルールを参加者は守りましょう』って事なのよ。
守らせる努力はするし周知もする。
でも完全に守らせることは出来ないだろうからそう書いたんだな。

> だから【全面禁止】という方向性に持っていかないでと話を進めているのだが。
ルールを守れないから「全面禁止は無理」ってのはまた違うかとおもうんだけど。
それこそただの板違いの「最初からチャット目的のチャット誘導」が増えるだけだって。

670 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 00:33:01 ID:P+yJTv6V0
チャットの原則禁止か例外なく全面的に禁止かの違いはあるけれど禁止の姿勢は全員一緒でしょ？
このままじゃ平行線で何も進まない。

それならこのままグダグダで決まらないより段階的に原則絶対禁止から行った方がいいんじゃないか？
チャ誘導スレが2本も立ってるし、何も知らずに利用・誘導する新規の人もいるだろうから。


そうでなければスレ立ててチャット誘導に関しての議論するスレでやらない？
他に出された意見が全て流れてる。
ホスト表示の板とまでは言わないし、この板で自治に興味がない人にも意見を募ろうよ。

チャット誘導の是非・禁止について議論するスレ、とか。

671 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 01:22:09 ID:Y+4G9hOu0
とりあえず
「板違いなのでチャ誘導は原則禁止。」
でいいよね？
現有スレもいったん全削除(容認になってもﾃﾝﾌﾟﾚ整備が必要?)、その上で〜

一つ誘導スレが欲しい容認派の理由。
・ひどい粘着荒らしの待避先として誘導スレが欲しい。
・スレではかけない(書くほどでもない)ナイショ話のため誘導スレが欲しい。
・現有スレの稼働率から需要はある。需要があるスレは残すべき。

一つのスレも残さず完全禁止の理由。
・スレH版なのだからそもそも板違い。
・板廃止の原因となる出会い系としての利用の可能性。
・お気に入りのヲチ対象がチャに消えられると困る。
・板に来る♀(♂も？)がﾁｬに流れると利用時♀(♂も？)が減って困る。
・粘着荒らし対策でも チャ誘導スレが一つでもあると管理しきれずに
　容認スレ以外での誘導やチャット目的の誘導をするヤツがあふれてくる。
・チャ誘導を注意する時の根拠。
・削除依頼時の根拠。
・容認派の容認理由の希薄？さに納得できない。

・・・・・・コレ位かなぁ？
それぞれ追加訂正ヨロ。

672 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 01:23:23 ID:Y+4G9hOu0
んで俺は禁止派なので〜

・荒らし対策ならスルーが基本。それを越える理由が聞こえないと思う。
・チャットで話さなければならない内緒の話がどんな内容か未だに誰も例えさえ
　答えてくれてないと思うんだけど。
・需要があっても板違い。チャサイト行け。

673 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 01:39:53 ID:P+yJTv6V0
出会い目的のメアド交換・TEL番晒し・チャットも厳禁だ！

BBSPINKにあるpink初心者板のLRの一文。出会い目的のチャット禁止は通ってる。
これはまほらさんが一旦却下した後に受理した申請だから、2ch的にチャット禁止のLRは問題ないって事だね。
http://sakura02.bbspink.com/pinkqa/head.txt

以下はその際の却下理由。現在に細部を変更して受理された。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/867
>867 ：まほら▲ ★ ：2006/04/17(月) 23:27:16 ID:???0
>>>815-816さん、>>866さん：pink初心者
>お疲れ様です。
>個人的にはとてもよくできていると思うのですが、二点引っかかる点がございます。
>
>まず以下ですが、議論の最初の方では、
>初心者の方が不用意にメアドを書いてしまうことを防ぐという意味合いで、
>そういう注意喚起はよろしいことだと思ったのですが、
>議論も後半の方になりますと、メアドを書き込むことはメル友募集に当たるとして、
>メアドを書き込むこと自体がいけないというようにお話が摩り替わってしまっているようです。
>メアドを書き込むことが全て出会い目的やメル友募集目的とは限らないのですから、
>そういう概念で以下の文章をローカルルールに盛り込むのは如何なものかと思います。
>
>ですから前者、すなわち初心者の方々への注意喚起をなさりたいのであれば、
>「無闇に」等それと分かる記述の追加をお願い致します。
>また後者、すなわちメル友募集目的でメアドを書いてはいけないということなのであれば、
>そのような説明を盛り込んでくださるようお願い致します。

674 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 01:40:27 ID:P+yJTv6V0
>> メール欄やスレにメアド等書き込むんじゃない！
>
>次に以下ですが、電話番号の晒しの厳禁はよろしいと致しましても、
>残りの二つについては厳禁というのはどうかと思います。
>まずメアド交換ですが、これは上でも申し上げました通り、
>メアド交換が全て出会い目的やメル友募集目的とは限らないのですから、
>メアド交換をどういう目的であれ全て厳禁と読める以下はよろしいとは思いません。
>その辺りの説明はきちんと盛り込んで頂くようお願い致します。
>
>またチャット誘導ですが、こちらは何を禁止にされたいのかがよく分かりません。
>議論スレを拝見する限りでは、チャットを禁止にされたいが、
>チャットという言葉が上手く伝わらないから
>チャット誘導という言葉を選択されたという風に読めるのですが、
>私が見る限りでは、余計に分からなくなっているように思います。
>素直にチャットでよろしいのではないかと思うのですが、
>何れにせよ、このチャット誘導が何を示すのかが、
>初見の方にも容易に分かるようにしてくださるようお願い致します。
>
>> メアド交換・TEL番晒し・チャット誘導も厳禁だ！

675 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 01:51:33 ID:P+yJTv6V0
>>671
pink秘密基地辺りに立ててもいいかもしれないけれど。
スレHをしながらのIDじゃ躊躇して書き込めない人がいるかもしれない。

しかし他所に立てたらその存在を住人に発見して貰う手間がかかる。
一長一短だね。

チャットは2chで認めてるから禁止に出来ない。
って主張してた人は「出会い目的のチャット禁止」と明確にする事を必須とした上で、2chのお星様に受理されていますから。

676 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 02:38:19 ID:q6L00pF00
>>672
・チャットで話さなければならない内緒の話がどんな内容か未だに誰も例えさえ
　答えてくれてないと思うんだけど。

スレで出会い打ち解けて親身な相談がしたくなった。
けれども不特定多数に見られるのは怖いし危険。
話の中でうっかり地域や地名が具体的に出てしまうかもしれない。
知り合いが2chを見てるかも知れないからこっそり相談に乗って欲しい。

相談なら板違いとあげあし取る人が出るかもね。
それならエロじゃない雑談は全て板違いになる。
スレＨ板で出会った心を許せる人に相談したいって事を止めるのは冷たすぎると思う。

677 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 03:20:55 ID:bWU5JOXO0
>>676
それこそ板としてサポートすることではないんじゃないかな。
そちらでないと出来ないというなら自己責任でどうぞ、
板としては関知しません、で普通だと思う。

678 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 03:31:30 ID:AceytCvRO
もしかしたら、チャット禁止より難しいかもしれないけど。
LRの一文にこういうのを付け加えたら、どうか？
『ここは大人の遊び場所です。遊びと割り切って板内の事は板内で済ませしょう。
外部（BBSPINK外）の事は持ちこまない。バーチャルはバーチャルで楽しむ余裕を』

679 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 03:51:58 ID:bckbPWKg0
>>676
>スレで出会い打ち解けて親身な相談がしたくなった。
>けれども不特定多数に見られるのは怖いし危険。
>話の中でうっかり地域や地名が具体的に出てしまうかもしれない。
>知り合いが2chを見てるかも知れないからこっそり相談に乗って欲しい。

これが絶対に出会い系に繋がらないと言う証明＆説明までしてくれ。
板上のスレHだけで割り切れずに、それ以上の繋がりを求めるのは完全に板違い。
なんで、こんな出会い系まがいの事までLRで保護してやらなきゃならんのだ。

680 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 04:08:00 ID:q6L00pF00
>>676だけどそんな考えもあるんじゃないかって>>672に対する意見。

ただ一番下の一行は本心。
スレＨ板で出会った心を許せる人に相談したいって事を止めるのは冷たすぎると思う。
人として冷たすぎ。

出会いに繋がらないって絶対に言い切れるか
出会いに繋がるって絶対に言い切れるか

これは同じ意味だよね。
出会い目的を制限したいチャＨが板違いだから注意したい。
それは原則絶対禁止意見や特定のスレをLRにリンクすれば自己責任。
関知しないから放り投げる姿勢は大人として人としてどうかと思う。

堂々巡りしかないなら別スレでやった方が良いよ。
誰か立てて。

681 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 04:08:06 ID:bckbPWKg0
同じ相手とスレHを何度も繰り返すと、お互いに心を許せるようになり
地名が具体的に出てしまうような、親身な相談もしたくなる事もあります。
だから、スレH板では仲良くなった相手をチャットへ誘導する事は認めて欲しい。

こんな事を自治スレで主張してたら
出会い系の温床と判断されて板ごとアボンされても文句言えないのでは。
>>676さんは、一度自分の書いたレスを客観的に読んでみて欲しい。

682 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 04:16:56 ID:q6L00pF00
>>681
出会い系行為をするのはNGだよ。
それは当然。

それはここの住人じゃない人が住人に対してする事だよね。

ここで住んでた住人同士が出会い系行為じゃない相談をしようとしてたら
「ここで喋るな外サイトへいけ」って誘導するよね？

場所の提供をするスレまで作らないにしろその場合に受け皿欲しいって人間はいると思うよ。

686 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 04:29:34 ID:q6L00pF00
>>678のような文章をLRに載せるのは賛成。
けどその文章だけでは不足だから別にチャット問題の文章も必要だと思います。

687 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 04:37:06 ID:bckbPWKg0
>>682
その受け皿を、わざわざ板に責任負わせてまで用意する必要無いでしょ。
受け皿欲しい人間は、他の誰にも迷惑かからない形を自分で見つけて好きにやれば良い。
板のルールとして、その受け皿を作ると言う事は出会い系目的のチャット厨に隙を与える事になる。

この問題も、うｐ問題と同じで、少しでも隙を作ったら出会い厨が蔓延る危険を伴う。
1年前に実況板で、うｐスレを条件付きで受け入れて、この1年で実況板はどうなったのか。
チャットを少しでも受け入れると言う事は、あれと同じ歴史を繰り返す事に思えて仕方ない。

688 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 05:16:12 ID:Hj5Ed6dE0
いくら話し合っても、
・出会い目的のチャット誘導を禁止
（出会い目的ではないチャット誘導は認める）
これくらいしかＬＲで書けないんだろ？
もう話しても前に進まない話は止めにしないか。

694 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 08:03:59 ID:Y+4G9hOu0
>>676
仲良くなって内輪の相談したくなった〜はわかる。
んで出会って直接話したいとなるんではないかな？
それこそ出会い系としての利用では？

相談は板違いだってﾚｽがつくこともあるけど(相談をしていて注意されてるのを見たことがある)
そのとおりでは？そのカップルも相談板だと思ったけど移動してたよ。
俺はべつに雑談の範疇だと思うが別の話。

個人の情報が〜はネットだからね。個人で注意すればいいだけ。
そんなことをこの板で自治が認める話ではないのでは？

695 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 08:18:22 ID:Zb4R3W8jO
>>680は、漏れと昨日他スレで会話した椰子か？違ったらスマソw
気持ちはわかるんだよ。漏れも。
だがな、板利用者を思う熱い気持ち、情だけじゃ、ローカルルールまでは動かせないらしいw
漏れはとっくにその壁に突き当たったさ。
原則全面禁止になるのは、至極当然だし、理由もしっかり了承済み、同意。
それに決まるならそれでいいよ。

でもな。
それと同時に、需要があるものを無視し野放しにしちまうなら、禁酒法の時代の密造のように、あちこちで勝手にやるだけだ。
例え上に認められなくても、そしてまともな大人であっても、時に茶が必要なことは理解していたりする。
だからこそ、まっとうな大人に密造するような真似させなく出来ないかと、漏れは思っていた。
全面的に認めろとは勿論言わなかったけれどもな。

自治としてもろ手を上げて認められないのはわかる。
だが、意見だけは言ってみたよ。
どうせ堂々巡りだから専スレはいらんw

コピペしてると色んな意見に再度気付いた。
もう一度まとめて読んで見るといいと思うよ。


ではどうぞ。

スレ立て＆転載乙です〜
ちなみにとりあえず今のところのまとめっぽいレスは>>97の671です。

ではどうぞ。

>>101
自治スレのレス676
･ﾁｬｯﾄで話さなければならない内緒の話がどんな内容か未だに誰も例えさえ
　答えてくれてないと思うんだけど｡

に関して一言。
荒らしに粘着されて、お互いがコテを変えたい時など、やはり、チャットに行くのは重宝します。
お互いがコテをかえる場合はどうしてもスレ上では不可能です。
事実それでカップルでコテを変えて、また戻り、平和にスレを楽しめるようになった経験もあります。
だからと言って、自分はチャット誘導スレ賛成とかというのでなく一意見として述べただけですので。

>>109
それは理解出来るけど
そのような行為の為に、板のルールとしてチャット誘導を認めると
チャットH目的の連中に大義名分を与える事にもなりかねない。

だから、そのような理由でチャットへ行かざるを得ない時は
一旦チャット誘導に問題無い他板を経由するとか
この板にも、他の誰にも迷惑かからない方法を自分達で見つければ良いと思う。

荒らされたからと言って、安易に2ショットチャットとかへ行く事を
板として黙認すると、周りから見たら出会い系推奨の板だ
と言われるのも当然だと思うし、それこそ荒らしの思う壷だよ。

＞荒らしに粘着されて、お互いがコテを変えたい時
スレを占有してるんだ？それは論外だな。

>681 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/08(土) 04:08:06 ID:bckbPWKg0
>同じ相手とスレHを何度も繰り返すと、お互いに心を許せるようになり
>地名が具体的に出てしまうような、親身な相談もしたくなる事もあります。
>だから、スレH板では仲良くなった相手をチャットへ誘導する事は認めて欲しい。

バーチャルで楽しむため板で、リアルの話をする方法まで関知する必要はないと思うな。
リアルの話をしたいのなら自己責任だし、そのためにチャットを認めろと言うのは方向が違う。

>>109

行った先が個人的会話なのか、単なるコテ変更なのかはわからないよね。

>>1
スレ立て&コピペ乙

ついでに・・・

今のところ容認派の意見は
「ガイシュツ」と「過去レス嫁」ですむね。(ちょっと暴論かな)

他に意見がなければ「チャ誘導完全禁止」でいいんじゃないかな。
この週末に決まるかな？

>>1
スレ立て乙

禁止派と同意見でつ。板の方向性としてチャット誘導完全禁止をうたって欲しい
どうしてもチャットで逢いたいとなったら、どんな事を言っても必死になって
逢おうとするんじゃないの？　逆にそこまでの真剣さを見せて欲しいものだ

板の方向性として、チャット誘導完全禁止でお願い致します

いくら話し合っても、
チャット誘導完全禁止は無理であり、
このような形でしかＬＲに書く事が出来ない。

・出会い目的のチャット誘導は禁止します。
（出会い目的ではないチャット誘導は認めるという意味になる）

議論してもＢＢＳＰＩＮＫのガイドラインごと変わらなければ無理です。
こちらへどうぞ。

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

変わるも何も、ガイドラインが現在無いし、ここは既に２ちゃんではない。
この板はひろゆきが管理人ではないとだだを捏ねてから「期が熟した」として作られている。

つまりPINKチャンネル独自の削除GLが作成されてからですよね？
それまでは以前のＧＬに従ったものしかＬＲは作れないと思うのですが。

>>116
あなたの理論で行くと、うｐ行為全面禁止も
PINKBBSのガイドラインごと変わらなければ無利と言う事になってしまうんだが

自治スレで、もう何度も既出だけど
自分らの意見が通りそうになくなったからと言って
PINKBBSのガイドライン作成中を逃げ道に利用しないで
真正面から向き合えよ、逃げてるだけじゃ何も解決しないぞ

>>119
だからさ、
他の板でチャット誘導禁止のＬＲは却下されたようだし、
この板だけが認められると思えないんですけど？
申請は出せるけど必ず却下されて、
出会い目的では無いチャット誘導は認める形になるんでしょ。
通りもしないＬＲを申請だけして何が楽しいの？

>>120
うｐ行為禁止のLR作ろうとしてた
えっちねた、でも同じ事を言ってる人がいた
「他板で受け入れてくれなかったから、絶対に申請されないLR」だって
でも、現在この板で、うｐ行為禁止のLRはあっさり受理されてるでしょ

他板と、この板とでは状況が違うんだから
他所で却下されたからと言って諦めなきゃいけないと言うのは無理な話

仮に>>116のスレでPINKBBSでチャット禁止を謳うLRはNGと決まったら
その時に、またLRを訂正すれば良いだけ

議論やる前から、無理だと決め付けてかかる人は、このスレには不要じゃないの

>>121
今変更するのはたにしさんだからねー。
まほらさんならこんな簡単には通らなかったかとオモ。

ひろゆきの影響下にあったら、この板自体が出来てない。

>>116
http://sakura02.bbspink.com/pinkqa/
http://sakura02.bbspink.com/erochara/

既に禁止がＬＲで認められない無理とか言うのは間違っているのは証明されてます

っ□■□【自治】チャット誘導専用スレッド【非公認】□■□

このようなスレッドが建ってしまった場合削除されるんだろうなｗ　知らんがｗ

出会い目的と、そうでないという判断は誰がするのでしょう。
折衷案として出てくるけど、判断出来ないよね。

自治スレ>>702へ

禁止派＝スレHしない住人(ヲチ専)
禁止派＝荒らし(ひどい粘着荒らし)にあったことがないスレH住人

ではないよ。少なくとも俺は前にレスしたし。

過去レス読んで。
あとチャ誘導おｋが住人の総意っていつなった？
勝手に決められては困るよ。
住民の総意を決めるのは自治での話し合いだし、いまのところ禁止に流れてる。

すまん>>127は自治スレ>>703宛だ

664 削除屋＠小太郎 ★ sage New! 2006/07/08(土) 23:19:39 ID:???O
今のPINKにルールなんてものは存在しません。
あるとすれば、「弱肉強食」の原理のみ。
消すか消されるかの、命を懸けた真剣勝負です。
勝てば官軍、負ければ逆賊。
どうしても負けられないという強い気持ちの持ち主のみが、
累々と連なる屍の上に立つ事を許されるのです。
バトルロワイヤルは、もう既に始まっています。

>>127
＞それこそただの板違いの「最初からチャット目的のチャット誘導」が増えるだけだ
この一行だけは読みましたよ。

＞チャ誘導おｋが住人の総意っていつなった
なってないよ。過去レス読んでくださいね。
その為のスレッドじゃないのかなここ＾＾
自治スレほど書き込みしにくい程じゃないし、もっと利用者の声待とうよ。
＞禁止に流れてる
流れてるっていうかさ、禁止派のレスが多いって事だよね。　今はｗ

＞今はｗ
…いつまで時間稼ぎする気だよ？
チャットを利用しなければならない理由なんか無いと結論付けていいか？

>>131
チャット誘導を板違いという理由で禁止ですよね？
それとも出会い系に利用される為に禁止なの？

チャット利用を禁止する必要性を感じてないのだが。　板ごとあぼ〜ん？
ある訳ないでしょ。　結論急いでどうしたいの？　ロカルーなんて無くても遊べるけど＾＾

>>130
703でこだわってるのは
禁止派はスレHをしない/荒らしにあったことがないからわからない、ではないの？
だからわざわざ違うよとレスしたんだけど
最後だけ読まれてもなぁ。

> ＞禁止に流れてる
> 流れてるっていうかさ、禁止派のレスが多いって事だよね。　今はｗ
ってか容認派が他の意見出さないだけでは？
感情論と荒らしを基本にした考えだけでいつも同じ内容だよ。
だから禁止に流れてるって書いたんだけど。

住民意見を待つのは同意だけど何時までも同じ話じゃ荒れるだけだよ。

>>132
ってか煽ってるだけなの？＾＾とか入れてるし
議論のための議論なら他でやってくれないかな？

チャ誘導は原則禁止で
その上の容認スレを認めるかって話だよ。

過去レス読んでね。

>>133
貴方がスレＨ住人という事はわかったよ。
ＬＲに禁止だろうと容認（＝とは書かれない）だろうとチャット誘導をしなければいいだけ。
＞容認派が他の意見出さないだけ
自治スレッドに気軽に書き込める人ばかりではないのでは？
時間が経って、スレＨ住人が増えて、チャット誘導した時に注意レスが入る。
全ての場合において適用される事の無いような文言にして欲しいのよ。
禁止派の意見も当然読んでるけど、無理矢理短期間で推し進めようとする感がありますよね。
＞荒れるだけだよ
今後のスレＨ板の方向性を出すのに様々な意見がでるのはいい事だと思いますけど。

チャット禁止にしなくても板は残るよ。　安心してＲＯＭさんを楽しませてください。

文面はこんな感じ？
・大人のエロ会話・スレH板でうp行為およびチャット誘導は全面的に禁止です。

>>135
> 自治スレッドに気軽に書き込める人ばかりではないのでは？
コレばかりは・・何とも。
もう少し砕けた話し方がいいのかもだけど煽ってるように聞こえる時もあるしね。

> 全ての場合において適用される事の無いような文言にして欲しいのよ。
理由があればチャ誘導を認めろってことかな？
その理由を誰が(ry　って話になってしまうよ。

> 禁止派の意見も当然読んでるけど、無理矢理短期間で推し進めようとする感がありますよね。
急いでるつもりはないけど出てくる話が今のところいつも同じだからね。

> ＞荒れるだけだよ
> 今後のスレＨ板の方向性を出すのに様々な意見がでるのはいい事だと思いますけど。
同意。言葉が足りなかったね。荒れるだけだよ〜は板がぐずぐずになるよ〜ってこと
このスレでいろいろな意見が出るのは歓迎。

＞ 安心してＲＯＭさんを楽しませてください。
同意。

>>136
いいんじゃないかな
とりあえず乙。

>>135

>自治スレッドに気軽に書き込める人ばかりではないのでは？

これは本スレでやってください。

>全ての場合において適用される事の無いような文言にして欲しいのよ。

どういうのを考えてるか教えてください。

>>137
(>>136)の文面に
＞チャット誘導は全面的に禁止
禁止にしなかったらこうなるっていうのが自治スレッドのレスに纏めてはあったけど。
(>>97)にあるけど
一つのスレも残さず完全禁止の理由。
・スレH版なのだからそもそも板違い。
板違いを理由にしても稼動中のスレッドはスレストとかされるまで★毎の判断だよね。
・板廃止の原因となる出会い系としての利用の可能性。
いつまでもＯＦＦ板引きずられても困るんですけど。スレッド内容も酷似してる訳ではないし。
・お気に入りのヲチ対象がチャに消えられると困る。
スレＨに飽きて消えたり、事情があったり、理由などいくらでもあると思いますけど。
・板に来る♀(♂も？)がﾁｬに流れると利用時♀(♂も？)が減って困る。
スレカノ、スレカレというシステムがあるからこじつけみたいですね。フリーの人ばかりでは無いし。
チャット誘導によって利用者が減るって一方的な思い込みだと思いますけど。
・粘着荒らし対策でも チャ誘導スレが一つでもあると管理しきれずに
　容認スレ以外での誘導やチャット目的の誘導をするヤツがあふれてくる。
管理するって物言いはスレＨ住人に嫌悪感を与えるね。自治主導の容認スレッドではなく
スレＨ住人主導でチャット誘導できるようなシステム創りあげたほうがいいと思うよ。
チャット目的の誘導は前後のレスの空気読んで判断してもらうしかないね。
俺はいきなりチャットアド貼る人にはリアルタイムなら注意入れるよ。
それにチャット誘導ありきでスレＨする訳じゃないし、凸厨やage荒らしや横レスで
見るに見かねれば退避先のチャット誘導アドレス貼る事もある。構う人も居るのよ。
レスのやりとり見てて、ここでやらずにチャット行って来いみたいな事もあるよね。
・チャ誘導を注意する時の根拠。
ＬＲだからという頑なな姿勢でチャットアドレス見つけたら全て注意するという熱心な方が出るだろうね。
・削除依頼時の根拠。
ＬＲに乗っていれば通りやすくはなるね。
・容認派の容認理由の希薄？さに納得できない。
知らん。禁止派はさぞ来い議論を重ねているようで。
勘違いしちゃいけないよ。板は皆のもの。一人歩きした方向性の示し方では
そのうち誰も見向きもしなくなるよ。踊る【自治厨ウゼー】のレスとか。

>>139
＞本スレ
チャット誘導の件に関して以外はそうでしょうね。スレタイ読んでください。
＞どういうのを考えてるか教えてください。
チャットについての取り扱いでしょ？
･スレＨ板でのチャット誘導は出会い系繋がる恐れがあります。
板の消滅を防ぐ為、良識と節度をもったご利用をお勧めします。

なんでもかんでも禁止にすればいいってものではないのですよ。
移住は少しずつしか進んでない様に思えるが、この段階でＬＲにチャット禁止謳ってみ？
ガチガチのルールで縛られる板に魅力を感じる人達ばかりだといいのですが。

>>140-141
ごめん。これだけの長文でチャット誘導が必要である
具体的な理由がまったく語られないのは何で？

>>141

ずっと利用者が、と人ごとのようにいっているがあなたはどうなの？
使いたいのであれば使いたい、理由はこうと書けばいい話。


>・お気に入りのヲチ対象がチャに消えられると困る。
>スレＨに飽きて消えたり、事情があったり、理由などいくらでもあると思いますけど。

それはチャット誘導でなくてもおこる話。

>・粘着荒らし対策でも チャ誘導スレが一つでもあると管理しきれずに
>　容認スレ以外での誘導やチャット目的の誘導をするヤツがあふれてくる。
>管理するって物言いはスレＨ住人に嫌悪感を与えるね。自治主導の容認スレッドではなく
>スレＨ住人主導でチャット誘導できるようなシステム創りあげたほうがいいと思うよ。
>チャット目的の誘導は前後のレスの空気読んで判断してもらうしかないね。

空気を読む場合、個人差が生じるけど、それについてはどう考えるの？

作りたいのであれば、話をすればいい。書き込みにくいとかのレベルではなく。
面倒だから放っておいて、決まってからうだうだいうのはナンセンスだからね。

>>140
> いつまでもＯＦＦ板引きずられても困るんですけど。スレッド内容も酷似してる訳ではないし。
板削除されたのは「出会い系としての利用」が原因だったよね。
チャット誘導が「出会い系としての利用」ではないと言えない以上酷似してるのではないかな 。

> ・お気に入りのヲチ対象がチャに消えられると困る。
> スレＨに飽きて消えたり、事情があったり、理由などいくらでもあると思いますけど。
チャに消えられると困ると言ってるんだよ。
萌え対象がルール無視のヤツだったら落胆して萌えにくくなるしね。

> ・板に来る♀(♂も？)がﾁｬに流れると利用時♀(♂も？)が減って困る。
> スレカノ、スレカレというシステムがあるからこじつけみたいですね。フリーの人ばかりでは無いし。
> チャット誘導によって利用者が減るって一方的な思い込みだと思いますけど。
板に来る人のなかにチャに消える人は0人ってこと？物理的に減ると思うんだけど。
何故こじつけなのかもゴメン分からない。

> ・粘着荒らし対策でも チャ誘導スレが一つでもあると管理しきれずに 〜
> 管理するって物言いはスレＨ住人に嫌悪感を与えるね。自治主導の容認スレッドではなく
> スレＨ住人主導でチャット誘導できるようなシステム創りあげたほうがいいと思うよ。
> チャット目的の誘導は前後のレスの空気読んで判断してもらうしかないね。
言葉に関してはいろいろとあるしその辺は分かる。でも今の問題はソコかな？。
住人も自治住人も自治スレでカキコしてるかどうかで一緒だから分ける必要はないよ。
住人によって管理は実況時代うｐスレで不可能だったよね、それが可能な理由は？
全ての住人がヲチャーではないし判断は出来ないし判断する根拠(ry。
(チャ誘導目的の言い訳のための)自演荒らし、納得できる(馬鹿コテに対する)荒らしの時はどうするの？
前にあったけど仮想恋愛は相手にかなり依存してしまう可能性があるしそんな関係性で
チャに誘導されてもイヤだといえない時もあるのでは？それもレスを見て判断？

144の続き(長くなってすまん)
> ＬＲだからという頑なな姿勢でチャットアドレス見つけたら全て注意するという熱心な方が出るだろうね。
それでいいと思うけど？禁止にしても誘導はなくならないしその場で全部注意しきれないと思うよ。
でも注意されたレスを見ることで住人にルールで禁止なんだと分からせることが出来る。
そうやってチャット誘導を減らしていくしかないと思うんだけど。

> ・容認派の容認理由の希薄？さに納得できない。
> 知らん。禁止派はさぞ来い議論を重ねているようで。
少なくとも感情論　荒らし対策中心のみの容認派以上にね。
勘違いして欲しくないんだけど感情論、荒らし〜は多分みんな気持ちの上で理解してるよ
でもそれをルールに含めることは出来ないって言ってるの。

> 勘違いしちゃいけないよ。板は皆のもの
みんなのモノ＝好き勝手自由ではないよ。だから話し合ってる。

総じて過去レスよんでね、だと思うんだけど・・。

あと141にがちがちのルール〜
ってあるけど全ての人が最初からチャに行くわけではないのだから
がちがちに感じる？のは自分勝手にチャ誘導してる一部だけでは？

こうした議論をしてるにも関わらず
愛の巣64を見たらと禁止にしたほうがいいような気になる
チャでアドとかさぁ
すぐ行く奴はルールもなにもないんだよ

このままうだうだやってても
一生決まらないんじゃない？
期限決めてやったほうがいいよ
禁止派容認派ともに引かないようだし
決めている間に既成事実化しそう
どんな結果が出るにせよ
このまま無法状態でいるよりよっぽどましだ

>>143
＞人ごとのようにいっているがあなたはどうなの？
大人の実況板でかなりのスレＨをＲＯＭったり参加してみた結果から
このスレッドではチャット誘導禁止というＬＲを強制させる話し合いに参加してる気がする。

使いたい理由は前にも述べた筈だが過去ログを読んでないようですね。
自治スレでの初レスから一貫してチャット誘導禁止に反対しますと述べたはずだが？
理由も書いてあると思うけど、ＩＤを羅列させなければ意見が読み取れませんか？

コテ名は出さんが、チャット誘導を認めて欲しい人は居ると思います。
それを感情論と一蹴し、全面禁止でいいなどと安易に方向つけるそのやり方で
どのように容認派を納得させてくれるのでしょうか？

チャット誘導は全て出会い系ではない。個人差なんていうのも無しで。
注意する側の姿勢もちゃんと教育してからにしてくださいね。

＞決まってからうだうだいうのはナンセンス
そっくり返すよ。チャット誘導禁止とＬＲに載らなかった場合、今後何が起きても
後からうだうだ言わないでくださいね。

>>148
君の論法は単純な水掛け論じゃないか。飽きた。
なぜそれだけの悪意を向ける前に、明確な理由を挙げられないのか？

>>144-145
長くなるのは分かる。どちらも真剣ですからね。

＞チャット誘導が「出会い系としての利用」ではないと言えない以上
チャット誘導が「出会い系としての利用」であると言えない以上に置き換えて。
＞チャに消えられると困ると言ってるんだ
困るって？　全てのレスはスレＨ板でお願いしますって事？　占有とか言わないでね。
＞板に来る人のなかにチャに消える人は0人ってこと？
チャットに流れようとスレでお相手募集しようと
スレカレ有、スレカノ有には貴方の出番は無いですよって意味です。読めますか？
＞住人によって管理は実況時代うｐスレで不可能
誰の目にも明らかだったって事？　えちねたみたいになった？
禁止派が何度も言ってるようにスレＨ中のうｐ要求はスルーでいいんでしょ？
住人が居てこその板なんだから厳格は止めたら？
＞全ての住人がヲチャーではないし判断は出来ないし判断する根拠
貴方には絶対判断できません。即チャットアド貼りする人のみ注意してあげてね。
＞仮想恋愛は相手にかなり依存してしまう可能性があるしそんな
＞関係性でチャに誘導されてもイヤだといえない時もあるのでは？
あるよね。ただ参加してるのは21歳以上の大人ですよね？
ＮＯと言わないのもその人の責任だよね。個人情報垂れ流す人は自己責任でしょ。
原則として『出会い系として利用するな』という事なんだから。
＞住人にルールで禁止なんだと分からせることが出来る
ＬＲ読んでない人に注意して効果があがるとは思えませんね。
＞ルールに含めることは出来ないって言ってるの
ね？　禁止ありきで進んでますよね？　住人の意思は禁止ばかりだと思ってる証拠。

>>150
そうじゃないだろ。君はチャットにいかなきゃ出来ない話の例を挙げるだけでいいんだ。

>>151
はいはい。出会い系に利用しない人のチャットログでも貼りましょうか？
俺はチャット誘導した場合、まず年齢を尋ねるな。かなり本音を引き出せるように。
21歳未満ならお引取りをお願いし退室してもらいますよ。そこでチャット誘導の危険性も
話すこともあります。包み隠さずね。悪意あるＲＯＭさんに逆に利用されないように伏せるのも
マナーのうちのひとつじゃないかな？　知ってることなんでも正直にレスできる訳ないでしょ。
それからスレＨ歴とか、今までに使ったコテとか、ＲＯＭさんに読ませる必要性の無い事まで。
チャット誘導は出会い系に使われている！　そんな思いでＬＲに禁止とか
止めてくださいって言ってるのに。　このスレッドでＲＯＭさんに何か感じて貰えたらと思っています。
禁止派容認派の意見は共に今後スレＨ板で楽しむ為のいいレスがいっぱいあるでしょ？

＞俺はチャット誘導した場合、まず年齢を尋ねるな。かなり本音を引き出せるように。
＞21歳未満ならお引取りをお願いし退室してもらいますよ。そこでチャット誘導の危険性も
＞話すこともあります。包み隠さずね。悪意あるＲＯＭさんに逆に利用されないように伏せるのも
＞マナーのうちのひとつじゃないかな？　知ってることなんでも正直にレスできる訳ないでしょ。
＞それからスレＨ歴とか、今までに使ったコテとか、ＲＯＭさんに読ませる必要性の無い事まで。

どれも聞く必要ないんじゃないか？っていうか呆れた。

>>148

>使いたい理由は前にも述べた筈だが過去ログを読んでないようですね。
>自治スレでの初レスから一貫してチャット誘導禁止に反対しますと述べたはずだが？
>理由も書いてあると思うけど、ＩＤを羅列させなければ意見が読み取れませんか？

IDかわるのですから、他人から見て同一かどうかなんてわかりません。
もちろんあなたの初レスがどれかも。それを読みとれと言うのは傲慢ですよ。

>チャット誘導は全て出会い系ではない。個人差なんていうのも無しで。
>注意する側の姿勢もちゃんと教育してからにしてくださいね。

誰が個人差のでないように教育するのですか？

>＞決まってからうだうだいうのはナンセンス
>そっくり返すよ。チャット誘導禁止とＬＲに載らなかった場合、今後何が起きても
>後からうだうだ言わないでくださいね。

自分の思い通りにならないからって暴れるのは大人のする事じゃないですね。

うふ〜ん

利用者の為とか言ってたけどそういうことだったんだ
容認派はこういうのばっかりなのか？

145（秀次）さん以外の容認派の人は
>>155のような誘導について、どう思ってるんだろう？

自分としては、こう言うのが嫌だから禁止にしてもらいたいんだが

>>150
どうも分解されてレスされるとなにが言いたかったのか分からなくなるので最初に一言。

基本的にチャ誘導は板違いだよ。
チャット誘導が出会い系(を想像させる)でなくまた需要があるのなら新しく板を立ててもらえばいいのでは？
そうすれば問題ないよ。エロ会話(2ch)から移行しようとするから間違い。
その上で荒らし対策誘導スレを立てるかで話し合っている。
それと再び長レススマン。

> ＞チャット誘導が「出会い系としての利用」ではないと言えない以上
> チャット誘導が「出会い系としての利用」であると言えない以上に置き換えて。
コレは何度も出てくる水掛け論だから分かっててやってるのでしょうね
否定も出来ないよね「である」を「ではない」に置き換えて。

> ＞チャに消えられると困ると言ってるんだ
> 困るって？　全てのレスはスレＨ板でお願いしますって事？　占有とか言わないでね。
占有の話は最初から問題にしていないよ。
ヲチ対象がチャに行ってしまったら見れないでしょ、それがヲチしてる時の問題。
スレHしに(雑でもいいが)この板に来てるのにチャに行くのもそれを認めろと言うのもわからん。

> ＞板に来る人のなかにチャに消える人は0人ってこと？
> チャットに流れようとスレでお相手募集しようと
> スレカレ有、スレカノ有には貴方の出番は無いですよって意味です。読めますか？
カップルをヲチすることもあるし自分で相手する時もあるし総じて人数が減っては困るよ。
あと少なくとも募集スレの人が減るのは同意だよね。

> ＞住人によって管理は実況時代うｐスレで不可能
> 誰の目にも明らかだったって事？　えちねたみたいになった？
> 禁止派が何度も言ってるようにスレＨ中のうｐ要求はスルーでいいんでしょ？
> 住人が居てこその板なんだから厳格は止めたら？
明らかに増殖してたよね？えちねたは見てないから知らないけど乱立は管理できてない証拠ではないのかな
うｐはするー荒らしもするー。だから容認スレを立てる理由がないんだよ。
住人がお互い気持ちよく使うためのルール。守られないルールは意味がないのでは？だから厳格に。
自分の意見に沿わない＝住人全員が同意してるのではないよ。

> ＞全ての住人がヲチャーではないし判断は出来ないし判断する根拠
> 貴方には絶対判断できません。即チャットアド貼りする人のみ注意してあげてね。
判断なんて誰にも出来ないよ。だから全部禁止にしようとしてる。
判断しなくても注意できるようにね。

> ＞仮想恋愛は相手にかなり依存してしまう可能性があるしそんな
> ＞関係性でチャに誘導されてもイヤだといえない時もあるのでは？
> あるよね。ただ参加してるのは21歳以上の大人ですよね？
> ＮＯと言わないのもその人の責任だよね。個人情報垂れ流す人は自己責任でしょ。
> 原則として『出会い系として利用するな』という事なんだから。
大人なら何でもありではないでしょうし防げることは防ぐのも大人のチエでは？

> ＞住人にルールで禁止なんだと分からせることが出来る
> ＬＲ読んでない人に注意して効果があがるとは思えませんね。
> ＞ルールに含めることは出来ないって言ってるの
> ね？　禁止ありきで進んでますよね？　住人の意思は禁止ばかりだと思ってる証拠。
だから禁止ありきだよ。
板違い。それを越える理由(容認理由)を待ってるんだけど。

>>155
が本当ならなんかまじめにﾚｽしてたのが一気につかれるなぁ。
ぐずぐずにしてる人だったんだね。

一応ピンク新ガイドラインの叩き台ですけど
「外部サイトへの誘い出し行為が出会いを目的とし頻繁に認められる場合。」
これが削除対象で出会い目的ではなくてチャット目的なら外部サイトへ連れ出しはよさそうです。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

１項　あらゆる出会い系行為につながるスレッドやレスを禁止しています。


1類・出会いを求めるオフを前提としたスレ立て及び、レスをする行為は禁止です。


●定義
　　　　　
※基本的に内容が出会い行為で推移していると文意で判断された場合。
　　　　　
●判断基準
　　　　　
※外部サイトへの誘い出し行為が出会いを目的とし頻繁に認められる場合。
　　　　　
※電話番号・メールアドレスの晒し及び告知行為が出会いを目的とし頻繁に認められる場合。
　　　　　
●削除に関して＊
　　　　　
※上記判断基準とスレッド全体の流れを熟読・考慮の結果、「出会い系目的」であるとの
判断に至った場合該当するレスの削除、またはスレッドごと削除するものとします。

仮にそうなったとしても板のルールで禁止するのは問題ない

>>160
＞ぐずぐずにしてる人だったんだね
悪かったなｗ　相手との展開によっては最後までいけない場合を想定したんだがｗ
長文同士のレスのやり取りはワンレス3〜8分だぞ？

全てのレスを読まれる事が前提なので過去ログひっぱられても困ることはないですよｗ

匿名で頑張る人は信用できんなｗ　何の為のコテなんだ？
議論をするのは相手を丸め込む為ではなく、そうなる事が望ましいという方向性にしろよｗ
俺はLRで禁止なら禁止でも構わないし、禁止派ばかりなら必然的にそうなるだろ？
容認派は板違いで追い出しほうがいいかもね。出来ないでしょ？
行間読める人と読めない人の混在が招いたこのスレッド。どうするの？

でね、スレHしてない自治の人はスレHをしましょう♪　大人の実況板の移行前スレでｗ
LRを通す事に文句があるという訳ではなく、容認派のレスがないから禁止でいいという
持っていきかたがマズイと思うのだがｗ

それにな
■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板32
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151820666/
ここも使わせてもらってはいるが、なぜスレH住人の♀がこのスレ利用するか知らないでしょ？
使ったことない人ばかりが、禁止を謳っている訳だから。

LR改正にはちゃんと話し合った結果のログが必要。結論出ずに申請通るかみてみたい。
このまま容認派の意見でなければチャット誘導禁止というLRが出来ますね。
禁止派の人が言うように管理する事の苦労を考えて。このスレッドの禁止派の人達は
今後のスレH板で管理側にまわる。自治ばかりではなくスレHしてROMを楽しませてくれよ。

■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板32
このスレ自体が板違いだから。
それにお前にスレHを強制されたくないんだが
何様のつもりだ？

＞禁止派の人が言うように管理する事の苦労を考えて。このスレッドの禁止派の人達は
＞今後のスレH板で管理側にまわる。自治ばかりではなくスレHしてROMを楽しませてくれよ。

それがなんでこの板におけるチャット誘導を肯定する理由になるかわからない。

結局、チャット誘導肯定派は一人しかいないの？
他にもいるなら意見交わしたいし参加して欲しいな

しばらくスレＨに集中してた漏れが来ましたよw
漏れはつまり、自治での話し合いの頃から『茶誘導は原則全面禁止にした上で、大人の判断が出来る利用者に対しては、理解ある誘導スレの余地を』と主張してきた者だが。
容認派、というのも違うな、大人の理解と寛容を求める派？w

なんかな、全面絶対禁止でいいような気がしてきたよw
漏れとしては、その気持ちに変わりはないんだが。
スレＨの最中の茶誘導なんてトンでもない邪道を認める気持ちは、蚤のよだれほどもないんでなw

連投してみる。

Ｈ使用として茶を需要があると判断するなら、そして、茶Ｈしたい♀の気持ちが理解出来るというなら、堂々と茶ＯＫ板でもなんでも申請したらいいさ。

何故しないのか？決まっている。対してそんな板、たいして利用者いないと想像つくからだ。
何も知らないスレＨの利用者を、茶好きな自分の欲望を充たす為に、ハイエナのようにかすめとりたいからだ。

明らかにスレＨの需要のほうが高い。それは、茶ＨボイスＨスレの伸びの悪さが、端的に物語っている。
そして、待ち合わせスレの伸びのほうがまだいい。
この辺が、漏れが『理解あるスレ』を求める所以でもある。

もう一丁。

茶ＨボイスＨスレに、そのコテが常駐してたのは知ってた。
茶Ｈ板において、酉つけて自己主張とは随分と顕示欲の高いことだ、と苦笑しながらな。

あのスレのみについてなら、確かに望む♀がいて初めて成り立つスレだから、需要と供給という意味で今まではアリだったし、そこのそいつの主張も通るだろう。
が、もう【スレＨ板】なんだ、ここはな。

そこ常駐だったそいつが｢なんとか茶Ｈスレだけは残してくれ、スレＨのおこぼれを貰う権利をくれ｣と泣き付いてくるならまだ理解出来る。
しかし堂々とだ、｢茶誘導？するよ？文句ある？禁止なんか認めないねフフン♪｣といった態度に何故出れるのかは、漏れには理解できんね。
馬鹿だからか？申し訳ないw

>>171
ミス発見w自力突っ込みw

○→茶Ｈスレ
×→茶Ｈ板

一つだけ誘導スレがほしい容認派の理由である、
・粘着荒らし対策に
・個人的な内緒話をするために

というのは、

・荒らし対策はスルーが基本（＋それ以上を板が責任を持つ必要はない）
・バーチャルとして楽しむ

加えて、
・特例の判断がつかない
・特例を抜け道にチャット誘導者が現れる（例>>155）

だからチャット誘導は絶対禁止！を推奨する。
…ということでいいだろうか？

容認派にこれ以上の理由が出てこないと、「原則禁止」ではなく「絶対禁止」で決まってしまいそうだが…。
いかがだろうか？

>>163
毎度のことでスマンが長文スマン。

> >>160
> ＞ぐずぐずにしてる人だったんだね
> 悪かったなｗ　相手との展開によっては最後までいけない場合を想定したんだがｗ
最後までいけない想定でなぜチャットに誘導するの？すまんがわからない。
それにそんな理由は今まで出てもいないよね

> 長文同士のレスのやり取りはワンレス3〜8分だぞ？
俺はスレHの時ワンレス3〜6分(5分が基本)だが？ 未確認だけどもっと長い人もいたはず。携帯スレHで。
チャに行く理由ではないよね。
それぞれいいわけにしか聞こえないんだけど？

どのみち本人だったんだねぇ。ちょっとショック。

>>173
うむ、�d。
わかりやすく聞いてくれて感謝する。
漏れだけが容認？を願う派じゃないだろうから、漏れの意見は容認派？？の総意ではない事実をくんで、聞いて貰えるとありがたい。

漏れは、逃げ道としてとか内緒話のためにとかで、容認？？？を求めたことはない。
【今現在の板の実情を考慮すれば、多数の需要があるはず】と、読んだからだ。
絶対に必要と思えたからだ。
今、そう見込めるならば、どっちにしても乱立したり荒れるより、始めのうちに手を打つのが、なんつうか、大人のやり方？って気がしたんだよw

勿論、絶対禁止にするのは最初から賛成だ。
その上で、禁酒法の裏でどぶろく作らせるくらいなら・・・と、思っただけさ。
酒は百薬の長でもあるらしいw
だが、禁酒そのものは、広くいいことにつながるのは当たり前だ。うむ。

全面禁止大賛成。
だが、こんなこと言ってたおっさんがいたことも、覚えといて貰えるとありがたいよw

>>165
> 匿名で頑張る人は信用できんなｗ　何の為のコテなんだ？
だから3個以上のコテを使い分けるの？
キャラも使い分けてるみたいだけど その方が信用が出来るの？

> 議論をするのは相手を丸め込む為ではなく、そうなる事が望ましいという方向性にしろよｗ
同意。

> 俺はLRで禁止なら禁止でも構わないし、禁止派ばかりなら必然的にそうなるだろ？
> 容認派は板違いで追い出しほうがいいかもね。出来ないでしょ？
何回も言ってるけど出来るのは注意（その根拠としての禁止）と告知だけだよ
追い出しなんか2chで出来るわけがないよ。

> 行間読める人と読めない人の混在が招いたこのスレッド。どうするの？
行間を読めないのは俺のこと？ｗスマンねｗ
自治住人は全員頭がいいわけではないと思うんだけどな、出来るだけ分かりやすく書いてくれると助かる。
このスレは話し合うのに使うだけ。言いたいことと意味が違う？

> でね、スレHしてない自治の人はスレHをしましょう♪　大人の実況板の移行前スレでｗ
俺は自治話しの最中はスレHは出来ないなぁ「偉そうに」と荒らされるし。他の住人に期待ｗ
実況のスレを優先して使うのは同意。誰も反対どころか話にも出てないけど。

> LRを通す事に文句があるという訳ではなく、容認派のレスがないから禁止でいいという
> 持っていきかたがマズイと思うのだがｗ
だからこのスレが出来たんじゃんｗ
でも意見が聞こえてこないだけ。

> それにな
> なぜスレH住人の♀がこのスレ利用するか知らないでしょ？
いつも理由が書いてないと思うんだけど。もう少し分かりやすく説明をしてくれ。

> 使ったことない人ばかりが、禁止を謳っている訳だから。
そもそもいらないと思ってるから。

> LR改正にはちゃんと話し合った結果のログが必要。結論出ずに申請通るかみてみたい。
> このまま容認派の意見でなければチャット誘導禁止というLRが出来ますね。
出来るといいね。中の人の判断の方は知らないけど。

> 禁止派の人が言うように管理する事の苦労を考えて。このスレッドの禁止派の人達は
> 今後のスレH板で管理側にまわる。自治ばかりではなくスレHしてROMを楽しませてくれよ。
なぜ禁止派だけが管理側(そもそも管理側って？)にまわるの？俺は他の住人と同じただの住人だよ。
見かけたら注意、それくらいしかできないし。

それにチャに行かれる前提ではおちおちヲチ(スマン)も出来ないんだけどね。
だから「スレでスレH（雑談も）を楽しむ、楽しませる」でいいじゃん。

ナイショ話は「仮想恋愛」等を含む板の性質上やめるべきだし「仮想」を越える関係も必要もない。
荒らしはスルーが基本。
変わらないな。

>>174
相手が喜ぶから、そんなに必死で返事するな、乙w
ここももうそろそろ、まとめの時期。
自分がハイエナだという自覚のないハイエナが来ると、話が長くなる悪寒がするんだw

連レススマン。

>>173
いいと思う

期限を〜て>>147にあったけどとりあえず今週中くらいでいいんじゃないかな？

名無しデフォも、同時に決めてよくね？
投票は少ないが一応あったし、一緒に採決しちまっていいような気がするが。
このまま無し崩しはよくないだろ？

あ、ハイエナにもう一言いっておくよ。

お前さんの大好きな茶Ｈスレでな、｢茶Ｈ希望です｣って言ってる♀に、｢いやテルＨの方が絶対早いし便利だよ、しようよ｣と言うのは、明らかにマナー違反だろう？

スレＨしたくて来てる相手を、｢やりやすいから、早いから｣と言って一方的に茶に誘うのは、それとまったく同質のマナー違反。
それをまず理解してから発言してくれ。

お前さんのせいで、全面禁止の流れに歯止めがきかなくなった。
責任とれとは言わないが、少なくともスレＨ中に茶誘導だけはやめてくれな。

板名も同時に決めない？
>>177さんからインスパイアして
「仮想恋愛・スレH板」とか、どうだろう？
このままエロ会話がついてると、他板との差別化が分かり難いし
チャット問題についても>>87の632コピペのように
エロ会話だからチャットも問題無しと、抜け道に利用されちゃうと思うんだよね。

>>164
過去ログひっぱられて困らないと言うなら
>>155のチャット後で、秀次がチャット相手に残した伝言と
そのチャット相手が、秀次の伝言を無視して
秀次とのチャットに対する愚痴を第三者にこぼしてるログも貼りましょうか？

そうだな。全部同時に決めちまおう。
支障はないだろ。
>>182におおむね賛成だが、漏れの既出分の意見をもう一度言ってみる。
【スレＨ・仮想恋愛板】と、｢スレＨ｣を先に持ってきてもらうわけにはいかないかな？
そこは出来れば譲りたくないがw

ちなみに。
｢スレＨとは、スレッド内仮想エッチプレイの略｣みたいに、｢略語｣だってことにすると、意味うんぬんがわかりやすくてよくないかな？

>>182
その♀の愚痴、面白そうだw
自治にあるまじき井戸端意見だがなw
もしまた来るようなら貼って晒しモノにしたれ、漏れが許すwww

ここはチャットに関して議論するスレでしょ。

名無しは名無しスレ、その他は自治スレで議論してくれ。

重ねて言うなら板名には、たにし ★の要望が入っている。

エロ会話だからチャットOKって論理はどう考えても繋がらない。
エロ会話・スレHをスレH・エロ会話にするならともかく。
スレHの定義についてもLRに載せるつもりなら自治スレで議論するのが筋だろう。

>>182
自分ひとりで楽しむなよｗ　俺も興味あるわｗ　貼ってください＾＾
チャット誘導する♂はこういうタイプだと広く知れ渡らせる事もできるしなｗ
そんなログありもしないくせに＾＾

■■■伝言板＠大人の実況 42枚目■■■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1142866332/
260 名前：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 投稿日：2006/03/22(水) 17:00:14 ItHzusbU0
桜さんへ、、

勝手な思い込みで嫌な思いをさせてしまいましたね、、

ごめんなさい、、相性問題、、ちゃんと考えておきます、、

普通のエッチで包んであげたいです、、もう遅いか、、orz

【雑談】私の部屋へようこそ♪【スレＨ】 23戸目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1142928375/339

>>188,189
そういうスレに関係のないものを貼るなら
チャットに誘導してからにして下さい

ぐだぐだにすんなよ。
こっちを話し合いの分室にすりゃ、あっちは普段の自治スレとして機能出来るだろ？
無駄なスレ乱立もなんだから、通常の自治スレの稼働を守ってやるためにも、このスレ消費して落とすためにも、こっちでやろうとしてるんだっつーの。
ちゃんと考えてやってるんだがな。
どうせ、見るヤツはどっちもみてるだろ？
それともまた、無駄にスレ立てて、改正を考えるか？w
自治横暴って言われるな。

>>190
スレには大いに関係あるね。
スレＨ中にチャット誘導されて迷惑こうむった、なんてナマの声、自治じゃ拾ってくれないだろう？
貴重な判断材料になるだろうよ。
まあ世の中、どっちにしても全面完全禁止に流れてるがねw

チャット誘導禁止は反対ね
理由は小数意見排除は論外
おれもチャット誘導する人だけど
bbspinkで禁止されて無いし
純粋にチャット誘導だけしてて出会い目的に利用して無い
わざわざ禁止にする必要が無い
かってに流れてる事にしないでくれな

メアド交換にしろさ
削除知恵袋板でも★持ちがメアド交換してるくらいだから
チャット誘導＝出会い
これは飛躍し過ぎで全く関係ない

チャット誘導、メアド交換
両方とも禁止にしなくていいって事な

＞bbspinkで禁止されて無いし
鯖と板は違うから。関係ないね
鯖で禁止されてないことはやってもいいことなの？
うｐも許容していいの？
＞削除知恵袋板
それこそ飛躍し過ぎで全く関係ない話だな
★持ちはチャHの為にメアド交換しているというなら別だが

>>チャット誘導＝出会い目的ではない
これは今までも何度も言われてきたことだ。
チャットで話さなくてはいけない内容なんてないだろ？っていつも返されているわけだが…。
バーチャルなスレＨを楽しむため板なのだから…。

新しく出た容認派の理由、少数意見排除は論外…。
それじゃあ、いつまで経っても決まらないじゃないか…。
ずっとぐたぐだのままになってしまうよ。

とるに足りないガキのわがままと思う。
大人の採決を望む。

>>193~195
スレHしに来てるのにチャHに誘導するのは
単純に板違いだよ。
今は荒らし対策等のチャ誘導容認スレを認めるかどうかの話。

過去レス読んでね、だと思う。

今思いついたけど・・

よく分からないんだけど
中の人にLRを通してもらうために理由の肉付け(？)整理(？)
とかをした方がいいのかな？

と言いつつ落ちﾉｼ

今だ
チャット誘導＝出会い目的では無い
この反論が一つも出てないからチャット誘導禁止には出来そうに無いね

＞鯖で禁止されてないことはやってもいいことなの？
禁止されてない事は基本的にはやっていいですよ
極論は止めましょうね

＞うｐも許容していいの？
うｐ、チャット誘導全く異なるものだから筋違いだね

＞バーチャルなスレＨを楽しむため板
反論にも理由にもなってないので却下だね

＞スレHしに来てるのにチャHに誘導するのは単純に板違いだよ。
これも反論にも理由にもなってないから却下でいいね

ガキのわがままでルール作ろうとするのやめようね

ハイエナと議論する必要も、決定事項を勝手に却下される必要も認めない。
今更じたばたするな、みっともないぞ。

>>199
漏れはその、｢大人の理解と許容のスレ｣を出来れば認可されないもんか、と思って永らく主張してきたが、最近、まじに全面禁止でいいという気になってきたよorz
需要はあるはずだ。あるはずなんだがこのスレの堂堂巡りを見るにつけ、ああ、いらんかもしらん、と思うようになった。
悪影響は出来るかぎり避けねばなるまい。
すでに甘い顔してみせたせいで、一部がつけあがっている。
漏れの考えなぞ理解してもいない輩がな。

♀から申し出があった場合に限り、茶誘導が許されるスレを作ったら？

すまない。一言だけ。
自分はチャット誘導禁止でも容認でもないので決まった方に従うが、
先日雑談中にあまりに発言したくなったけど、他人に対して誹謗中傷になるかと思い
チャットに誘いました。ちなみに誘ったのは男で自分も男です。
その他出会い目的でないチャット誘導も一応あると思っておいてください。

>>1の
・チャH、出会い目的でのチャット誘導は原則全面禁止。
・チャット誘導は隔離スレ以外では全面禁止、隔離スレのテンプレを厳守する事。

「隔離スレ」へリンクを貼り>>4で出ているスレのようなスレをこの板に作る。


双方の落とし所としてこれが最善じゃないのか？

スレH板から他の板へ誘導する中に、偽物が騙して誘導してる例も出てきた。
トリップによる見分けも出来るけどね。
いくらテンプレを整備してLRに明記したところで守らない輩はいつでもいる。
チャ誘導を注意出来る大義名分があれば十分なんだし、これでいかないか？

あとBBSPINK的にリンクを貼る事は問題ないって流れ。
そのリンクをどのような目的で使うかが問題になっている。
レスからIDを拾い粘着する人も出てきたしね。
そんな事してたら誰も粘着が怖くてレスしないよ、余計チャットを望む声が出てくる。
全面禁止派は板の為だって思ってしてると思うが、余計なお世話になりかねない。

漏れはずっと初盤から、待ち合わせ用の茶誘導隔離スレは必要と思ってきた。
何故かというと、何度も書いてるが【需要が見込まれるから】だ。
使用理由を確定なぞ出来ないから理由は問わない。
いちいち理由なぞ問いただす必要もないし面倒だ。
ただ、大人だからこそ使用したくもなることがあるのは理解出来るから、あえて自己責任の上隔離。
♀からの要望に限る、であるとか、♀が必ず先に待つこと、という決まりも、いいと思う。

だが。
長いことそれをおしたててきた漏れが、今、やはりいらないのではと思い始めている。

ひとつだけの例外隔離誘導スレなら、テンプレ整備もそこだけすりゃいいし、どこかで無茶やらかす厨が出た場合も｢隔離誘導スレのテンプレ読んで出なおせ｣ですむ。
誘導スレを♀上位にしておけば、｢♀から誘われるくらいの♂になってから茶だのなんだの口にしろ｣という突っ込みもアリだろう。
ローカルルール明記以外の類似スレが乱立しようと、削除依頼もわかりやすいだろう。

だが。
ヒトを信じようとする姿勢は、甘いのかもしれんね。

>>193-194
過去に自治スレでも発言してた人かな？　基本も知らない人いっぱいなんで。
論破君が何人か居るようだが見方が違う気がするんだよね。
容認派の意見は二人か。

>>201
貴方が★なら問題無いんだけどｗｗ
自治スレッドで新板出来たてのときLRすぐ決めてる人達見たけど、
必死さが悲しかったよ。住人移住がある程度固まるまでは無法地帯でも困らない訳だが。
住人主導じゃないんだよね。機が熟せば住人の方からLR案出ると思うのだが。

>>208
携帯からいつもお疲れ様♪

>>209
おまいに仕切られたくないんだが？
おまいの言い分は皆わかった筈。
あとは他の住人にまかせてみてはどうか？

全面禁止で問題ないですね。納得できる回答もこないし。
期限をいつまでにしますか？

>>211
その結論もまだ尚早。
ちゃんとログ読んだか？

そして>>209、おまいは某スレをみて反省してこい。
ＵＲＬを貼るのは最後の情けでやめといてやるから。

>>212

ログも読みましたが、どうしても必要と思える状態が出てこない。

容認の人は単に自分が使いたいけど、LRに書かれたら使いづらいとしか
読めないのです。

とりあえず全面禁止でいいのでは？
容認派の理由も、結局また荒らし対策に戻ってしまったように見えるしなぁ。
（それが一番の理由で、一番の困り所というのは分かるが…。
荒らしはスルーが基本であり、それ以上の対策をなにも板が責任を持って行う必要はないわけで…。）

あとは期限と決定方法か…？
どちらかの意見が完全になくなることはないだろうしな…、たとえ同じ内容であっても。
自分は全面禁止派だからか、流れは全面禁止にいっていると思うのだが…。
そんなことない！自治の横暴だ！…と言う人はちょいちょいといるわけで。
全面禁止か、原則禁止か……。
はじめは厳しいくらいでいいと思うけどな、ｳﾝ。

>>215

余裕を持って、来週いっぱいとかに期限を設定してみたほうがいいですね。

それにしてもメインスレも止まってるのはなんだかなあと思いますが。

悪いんだけど
チャット誘導が必要と思える理由が出てこない
こういうのは理由にならない
チャット誘導をしてる人が居れば需要があるから必要となるんだよ
少数意見排除のためのルール作りは2chにろしbbspinkにしろ認められてないからね

＞少数意見排除のためのルール作りは2chにろしbbspinkにしろ認められてないからね
それはひろゆきが管理人を代行していたころの話で、現在はそんなルールは無い。

>>217
そもそも板の住み分けは意見別に分かれてるわけだよ。
ここで出来ないなら別の板でと思う。

隔離スレが必要ならピンク難民板に一つ立てればいいよ。
この板にスレがある必要はない。

荒らし対策の逃げ場所としてこの板にどうしてもと言うなら、
そのスレで荒らし対策逃げ場所以外の、チャ誘導利用をする人をどうしていくのか方法を提案してください。

相変わらず平行線だな。
歩み寄りの姿勢も無しに物事が決まると思ってるのか？

全面禁止派が頑なに言い張るから先に進まない。
結果チャットに関してLRに永遠に載らない。

バカかと。

それなら強制的にでもきめるしかないな
今のままだと禁止で決定か

そもそも、メアド晒しやチャット誘導を禁止にする根拠も必要性も無い
てか、ﾋﾟﾝ鯖推奨ﾁｬｯﾄﾙｰﾑ一覧へのﾘﾝｸをLRに記載する方が良い
各自が大人の判断で楽しめば良いだけ、大人の集まる板なんだから

>>220
ほんとにヴァカだと思ってるよ。謝っとく、すまない。
歩み寄りはしているつもりなんだが、ただ、全てのガチガチの禁止派に理解してもらおうとは、ハナから思っちゃいない。無理だ。
見てのとおり、｢全く必要性を認めない｣｢じゃ禁止でいいよな｣と言い出されるばかり。
こっちはなぜ禁止にするべきかを理解して、その上で苦慮して提案している、と何度も書いているのだが。
頭から｢自分を理解させてくれないからハイ禁止決定｣ということらしいから、脱力するw
こちらの意見の｢ここはわかるのだが｣というふうに言われれば、また違うのだが。

強行に禁止にするも、折衷をしてくれるも、あとの判断は決定出来る大人にまかせる。
ただ、チャット推奨大賛成！のようにとれる>>222みたいな案は、過去ログ読まない空気読まない板の実情と未来を考えてないナイナイづくし派の意見として、漏れはさらに脱力だがなw

ちなみに漏れは>>207な。
携帯カキコはここじゃ珍しいみたいだから、わかるだろうが。一応書いておくよ。

禁止派の人が拠り所にしている「出会い系…」云々についてだが
ﾒｱﾄﾞ晒し・ﾁｬｯﾄ誘導に限らず他板誘導までも規制する勢いか？w
あまり過度のLR規制はｽﾚの過疎化を招きかねないと危惧するが！

ｽﾚで知り合った者同士がﾁｬｯH・ﾒﾙHしたくなった時の外部誘導を
直接出会い系行為と解釈する事にはかなり無理が有ると思うが！
それ程ｽﾚ内(板内)に囲って他人に取られない様に監視したいのかw

>>225
いや、言ってることがずれてる希ガス。
スレＨは廃れないよ。
スレＨスレ愛用者の分別ある大人が、茶使用やむなしと思う場合に、自己責任と了承した者のみ使える誘導スレがあってもいいだろうという話を、漏れはしている。
つまり、茶を使おうがどうしようが、スレＨに戻ってくる利用者のため、と言い換えてもいい。

はじめから茶Ｈしたい椰子は、スレ違いで板違いなのは、念頭においてくれないか。
論外なんだ。
あくまで、スレＨ愛好者のための板で、ローカルルールであるべきだ。
↑は、ある意味一般論より大事と、漏れは考える。
それでこその新板じゃないか？

私は、他人のスレＨも見たい、自分のスレＨも見せたい。

だから、チャＨが盛んになるようなＬＲは好ましくない。

他人のスレＨ見て、悶々としたことはないか？
他人のスレＨ見て、私もやってみたいと思ったことはないか？
だからスレＨには女性の参加も多いのではないだろうか。

なんらかの理由でチャット誘導はありうるのだろう。
しかし、それを考慮し、チャＨ専門のヤツラがのさばるようなら
ＬＲでも「禁止」にしてしまっていいと思う。
コソコソ隠れてＨするようなやつらは２ｃｈにはいらん！！
（正確にはココ２ｃｈじゃないけど）

チャットH、テルHと言う需要があるのは理解出来るけど
pinkbbsで禁止されてないと言い切るなら
何でわざわざこの板でやろうとするんだろう
他の板で好きなだけやれば良いじゃない
この板で、それを認めると>>155みたいなのが続出しちゃうよ

その結果スレH板がどうなるのか
自分がやりたいから断固として禁止反対じゃなくて
第三者の視点から考えてみたら良いんじゃないかな

チャット誘導が問題無いと主張してる人は
禁止に反対してる人が行った行動>>155見て、どう思いますか？

>>227
いや、またずれてるからw
こそこそ隠れてＨするためのみに茶使う椰子は、始めから板違いだから。禁止も何もない。
決まりを制定しなくても、板違い、出てけ！で済む。
茶を、またスレに戻ることを前提の大人が自己責任で使いたい場合、それに対しては理解を示したいだけなんだが。
そのための需要が見込まれるという話なんだが。

>>228
いやだからその需要はハナから板違いなんでね・・・
それに、たいして伸びてない。需要なんてしれたもの。
実況では容認されただろうが、もうここはスレＨ板だからな。

チャット誘導したい人は実況池でも良いかもね

>>229
俺も基本禁止だと思うのは同意。
その上での話ね

理由(荒らし対策、ナイショ話)があればチャに行くこともあると思うし
禁止派だってその理由で基本的に納得してると思う。
でもそれをLRで認められないと思うんだ。

何回か言ってるけど全てのスレ住人がお互いを知ってるわけではないし
その理由が正当(上記)かどうかなんて判断できないよ。
そうすると正当な理由があるのに(わざと)注意、
また理由のない誘導を注意されての荒らし化(理由を省みないでなんで俺だけ注意するんだと)
することもある。
そんなことになったりしたら普通の住人はルール違反してるヤツがいても気軽に注意できなくなって
板自体が荒れてくると思う。
ルール違反を粛正する正義の自治住人(ｗ)なんていなくてみんなただのこの板の住人だしね

そんなぐずぐずを防ぐために完全禁止にしたいんだ。

>>232
うん。わかる。
塚、基本的に全面同意。
この板の姿勢としては完璧だし、漏れもそうあって欲しいと最初からw

…需要はあるんだよな。今の板の現状では。
それがわかるから、なんとかならんかなと思っていたんだ。
他板に迷惑かけるのもなんだな、とかな。
それを是とするなら、茶関連はよそでやってくれ、で、いいんじゃないか。

できれば、この板が必要としてるものなら、この板内で用意したかったが。

>>232
判断出来ない！憶測だけで出会い系だと決めつけ規制する方が怖い
分別ある大人の参加する板だからこそ容認とするべきではないのか

禁止賛成派は現状をどう見てるんだ？　ここの板だけで誘導スレ幾つある？
議論スレさえ知らなくて行っちゃう奴だっているだろうに。
みんなコテ付きで堂々と行ってるよ。
吸い上げるなら早く吸い上げなきゃ。
禁止するのが流れなら議論が長すぎるよ。

>>234
232氏は、その容認の仕方を問うているんじゃないか（´Д｀;）
分割前の募集スレ見てみろ？
分別のない奴が、いきなり茶誘導していたぞ。
そう言う分別のない者がいるので、
俺自身、茶に誘われた経験を持つが、禁止に賛成せざるを得ない。
残念ながら、全ての利用者が、大人の分別を持ち合わせている訳じゃないんだよなぁ…

この板ではｽﾚＨだけではなく、雑談も容認するため「ｴﾛ会話」と板名に追記されてる

ｽﾚＨで一通り盛り上がった後の雑談が憚れる場合（次利用者が待ってる等）には
他ｽﾚで雑談する事が望ましいが、妥当なｽﾚが見つからない・既に先客が居る場合等
外部へその移動先を求める事は自然の流れである。

ＬＲ上に外部誘導の“禁止”を謳った場合、たとえその“禁止”が出会い系行為を指して
いたとしても、誤解・曲解した者によって咎められる可能性は否定できない。
結論としては、外部誘導は禁止せず、但し、出会い系行為は謹んで程度のＬＲ表記で

頑ななのはお互い様だよ。
容認派から見れば禁止派は頑なに見えるだろうが、禁止派から見れば容認派は頑なに見えるだろうね。
まあ、互いに板の今後を考えているんだ、仕方ない。

必要がないなら禁止、という流れになっていたのは、必要か否かを話し合っていたからじゃないのか？
過去ログコピペの締めは、互いの必要だと思う理由だったわけだしね。
なにも全面禁止に理由がないわけじゃない。

>>97を参考にして書くと、
・バーチャル前提のスレＨ板に、リアが絡む可能性が高いチャットは、板違いであり、また板廃止の危険性を持つ出会い系として使用される可能性がある。
・一つを容認すると、そこから拡大する可能性がある。うpスレという前例があるため、その可能性は低くはない。
また、>>222のようにメアド交換などのチャット以外でも拡大する可能性がある。
・>>155のように一部禁止を抜け道にする人が増える可能性がある。

などなど…。
確かに「可能性」の話に過ぎないが、ではこの可能性を知った上で板が責任を持ってチャット誘導を一部認めてよいか、と言われると難しい…と言ったところではないだろうか。

>>97の注意の根拠・削除以来の根拠は、原則禁止であっても問題はないのではと思った。
全面禁止のほうが強い、というのはあるかもしれないけどね。

とりあえず…期限は余裕を持って来週あたりか…？

>237
大人のエロ会話・スレH板(仮)自治スレから引用

＞ちなみに板名は板作る時に、スレH板だけじゃわかりにくい
万人にわかりやすいようにしてくれと言われたので
（仮）で「大人のエロ会話」が追加されてるだけであって
実質スレHの為の板である事には変わりない。

チャット誘導の抜け道に利用されるなら板名も検討しないといけないのか。

＞板名、雑談が先に来てるのも気になってたんだがね。
スレＨを先にもってこないと、雑スレだけで埋まってしまわないか？
雑はもともとスレＨからの派生、オマケだろ？

＞エロ会話ってジャンルじゃないよ。
あくまで「スレH」単体じゃ新参がわかりにくいからついてるだけ。

誰も出会い系行為そのものを容認する者は居ないと思うが！

ﾁｬｯﾄ誘導・ﾒｱﾄﾞ晒し＝出会い系行為 と考える者と
ﾁｬｯﾄ誘導・ﾒｱﾄﾞ晒し≠出会い系行為 と考える者が居る

雑談や次回の待合せの連絡等の為のﾁｬｯﾄ誘導やｱﾄﾞ交換は容認出来る
↑はあくまでも個人的な見解

全面禁止に、とりあえず賛成してケテーイするとする。
漏れがぎりぎりまで要望していた｢大人の理解と分別期待誘導スレ｣(w)も、この板には立たないとする。
全面禁止なら、削除依頼対象だからな。

その場合、
�@｢どこかの他板で｣と明記するなりする
のか、
�Aとにかく禁止、禁止、禁止！あとは知ったこっちゃない！と放り出す
のか、そこいら辺の見解を聞かせてはもらえないだろうか？

�@の場合、避難スレを、見本としての一回目くらいは、テンプレ整備の上立ててもらえるんだろうか？
それとも、板名だけ適当に挙げて、｢勝手に必要な人は作れば？｣なんだろうか。

�Aの場合、その各自自由に飛んだ避難先の板から、万が一なんとかしてくれとトラブル処理依頼が来た場合は、自治が責任を持つのだろうか？

チャット誘導禁止言ってる人はおかしくね？
全板で認められてるチャット誘導・メアド晒しを何で、スレＨ板が唯一の禁止板に出来るんだ？
出会い目的のチャット誘導・メアド晒しだけを禁止にするなら理解出来るよ
ここはスレＨする板だからチャット誘導は筋違いという考えは通じないの分からないのか？
チャット誘導は全板で認められてるっつーの！

>>242
なぜ禁止とみなが言うのかわからない？
違うな、わかりたくないだけだろう？
理解するつもりできちんと自治スレとこのスレを読み、その上でスレＨを何度もしてからでもわからないなら、仕方ないがね。
たかが決まり、されど決まり。
これからを案じて憂えてこそ、こうまで苦渋の選択にもなろうよ。
だから決めきれないでいる。そこをまず、大人として、落ち着いて理解して欲しい。

うｐ問題と一緒の流れだね

「他所で禁止されてないから」
「自分達で自治するから」
「少数追い出しは通じない」
うｐスレの連中は、こう主張してたが
結局、実況板はどうなった？

あの二の舞を防げるなら、一切禁止で良いと思う

>>244
それは極論すぎるようにも思うが・・
だが｢全面的に認める！ＯＫ！どんどん茶誘導やっちゃって！｣とかいう風潮にしちまったら、机上の極論じゃなく現実になりそうな危惧は否めんね。

だから、基本的に全面禁止の姿勢を打ち出すのはまったく賛成なんだよ。

で？とにかく何が何でも禁止！を主張する大人で、>>241に答えてくれる椰子はおらんのだろうかね。
漏れは漏れなりに、永らくこの件について憂慮してきたつもりだ。
自説を引くにしても、納得・・まではいかないにしても、せめて識者から、それなりに見解の回答をもらってからにしたいが、ダメかい？

>>246
�B禁止の理由とした場合のｽﾚの運命を周知徹底する

で良いんじゃないの？

>>247
うん？すまん、よくわからんw
スレとはどのスレで、誰が、何を徹底するんだ？
徹底します、というのはうぷスレ住人だって言ったからなw
徹底と、｢言う｣だけじゃないというなら、大人の配慮スレ(仮題)を徹底管理するほうが、分かりやすくていいんぢゃないかと、漏れはずっと主張してきたわけなんだが。

>>213
■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板32
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151820666/326
大人の実況板」でムカついたら書き込むスレ・19 @最悪板

で、、チャットログに何か問題でも？
直接会ってセックルしようぜなんてログは出る訳ないのだがｗ
そういうスレッドじゃんｗ　板違いで禁止なら禁止でも構わないと述べなかったっけ？
電番晒しは控えてくれたようだｗ
最悪住人の言葉に耳を傾ける住人がいるなｗ　行く必要ないしｗ

チャットログの後半に【簡単に連れるでしょ？】ってちゃんと打ったのにｗｗ
茶ログ晒しは至る所で行われていて、知らない人がショックを受けるだけｗ
俺はログ保存の鬼っすｗ　例えチャットであろうとスレHであってもだ。

>>188-189についても書いとくわｗ
>>188
(>>189)http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_erolive/1142/1142928375.html
このにくスレは読んで俺は知ってましたよｗ
でだ、、>>188の伝言には二人のログのその後のやり取りがあるだろ？
一方的な思い込みは止めた方がいいねｗｗ

>>249
お前がコテ下げてここに来る資格のある人間かどうか、少し考えたらどうかな。
今やお前の発言にはなんの力もない。
そんなこともわからないのか。
単なる釜ってチャンなガキと思われたくないなら、顔洗って出なおすのはいかがかな？
お前が自治にかかわってると思われること自体マイナス要素。
今、真剣に話し合ってるところなんだ。わかってくれないか。

いい言葉が、２ちゃんにはある。
【空気嫁】
今、お前に贈ろう。

>>250
乙ｗ

ちなみに、ここ数日書いていることだが、漏れの中で、自説だというのに｢大人の配慮スレw｣の必要性がぐらついているw

間違いなく必要なはずだし、他板へかかる迷惑もふせぎ、実情からくる需要にも応え、ひとつだから管理も分かりやすくやりやすく、乱立にもはっきり対応可能、注意と誘導もラクで、テンプレで♀上位にしておけば♀の自己責任管理も促せる・・・

いいことばかりのように思っていたが、ひとつでも認めてしまえばぐだぐだになるかも、であるとか、決まりは厳しいほうがいい、等の禁止派意見にも、うんうんと思う漏れがいる。

できれば・・板のことは板内で管理、が、正しい大人姿勢とも思っていたからな。
が、漏れはかなり自信がなくなってきたよw
だから、識者が、これから全面絶対禁止にするよ、その後の姿勢はこうなっていくはずだよ、と見解を示してくれるなら、たとえ納得しなくても満足して、漏れはいさぎよく自説をひっこめる。
ということで、よろしくな。

漏れがいつまでも自案にしがみつくのは、イクナイ！んではとも思ったのさw
暑くてバテてるもんで、気弱になってんのかもなw

>>251
茶晒されてみっともね

＞その後の姿勢はこうなっていくはずだよ
板違いなスレＨできない者が淘汰されるよ。

＞その後の姿勢はこうなっていくはずだよ
全面禁止にしないと、現在の実況板のおっぱいスレみたいになるよ。

>>241

本来の板の使い方と違う使い方をするのだから自分の責任。

�@であろうが、�Aであろうがトラブル処理依頼は来る可能性はある。
どちらでも対応はできないでしょ。

管理スレがあろうとなかろうと板の外でおこる、おこったことには何も出来ません。
自分の行動に自分で責任を持てない人は大人ではないですね。
その面倒を見る必要はないと思ってます。

>>252
>いいことばかりのように思っていたが、ひとつでも認めてしまえばぐだぐだになる

大人の配慮スレ(仮)とかたてても、乱立した場合にどうしようもないのは
雑スレが派生して乱立してる状況と同じ事でしょう。

>>256
だからこそ、区別としてローカルルールに、という話。
全部話さないとだめなのか？orz

というか、他の自治住人の認識をもう少し聞きたい。
漏れは譲歩している。
だから同じように譲歩した、歩み寄った、投げやりでない意見が聞けると、ありがたいと思ってる。

>>257
私は、スレＨ板難民スレをピンク難民板に立ててそこのテンプレで注意しておく。
この板ではチャ誘導メール晒しは全面禁止

>>259
この板では禁止を打ち建て荒れるのを防ぎ、どうせ出る需要については他板に問題ごとと知りつつ積極的に持ち込む姿勢をとりたい、それが自治住人の意志、という認識でいい訳かな？

>>257

わかってもらえてないと思ったら説明すればいい話ですよ。

・全面禁止の場合　(ローカルルールに)
�@｢どこかの他板で｣と明記するなりする
�Aとにかく禁止、禁止、禁止！あとは知ったこっちゃない！と放り出す
のか、そこいら辺の見解を聞かせてはもらえないだろうか？

�@は他の板に迷惑がかかるのでなし。
�Aを選ぶ、理由は自己責任、と書きました。

それがなぜ

>全部話さないとだめなのか？orz

こうなるのか意味がわからないです。

>>259

ありえない。

>>260

なんで自治住人と複数形にするのかな？

あのな。
ここは自治スレであり、雑スレじゃないから、個人単体の意見としてじゃなく、板の姿勢、自治の取り組み方として、板のために、利用者のために、どうしていくのが一番いいか、という方向性を話し合うべき場所だと思ってる。
漏れはもともとそのセンでレスしてきたつもりだ。
申し訳ないが落ちなくてはならないが、どんな決定になるにしろ、個人のワガママや勝手でない、高い視点で見た、板や利用者の未来を前向きに考えた自治の方向性をかためて欲しいと願ってるよ。

じゃ、落ちﾉｼ

>>260
まず最初からﾁｬｯﾄに引きこむのが目的の人。これはスレＨ板として論外。
そのために誘導スレ自体必要ないし、板として認める必要もないと思う。

荒らしにあったとかの理由の人が、移動して逃げ込む場所を作る意味で
アク禁巻き込まれの時でも使える、ぴんく難民板にスレＨ板の避難所としてスレを用意して
そこにﾁｬｯﾄの危険性など諸所のテンプレを貼って注意をしたスレとして緊急時の落合場所として使える場所を用意する。

チャ誘導したいなら実況へいけみたいな他板に丸投げなのとは姿勢が違う。

>>258
自分が譲歩したからって他人にまで押し付けるのかよ。
大体なにを譲歩しろと？
全面禁止だからこそ意味がある
そこに抜け道があると必ず悪用する奴が現れるからな
>>260
それがそいつの意見ってだけだろ

>>226
>スレＨスレ愛用者の分別ある大人が、茶使用やむなしと思う場合に、自己責任と了承した者のみ使える誘導スレがあってもいいだろうという話を、漏れはしている。

>>241
>漏れがぎりぎりまで要望していた｢大人の理解と分別期待誘導スレ｣(w)も、この板には立たないとする。


>>262
>ここは自治スレであり、雑スレじゃないから、個人単体の意見としてじゃなく、板の姿勢、自治の取り組み方として、板のために、利用者のために、どうしていくのが一番いいか、という方向性を話し合うべき場所だと思ってる。
>漏れはもともとそのセンでレスしてきたつもりだ。

なら最初からそのように書けばいい話で、上の引用は個人的なグチとも取れることが
書いてあるよね？読んでてもどちらかわからないでしょ。
もう少しまとめてから書いてくれるとありがたいです。後づけで言われても困る。

>>261
放り出す、という見解、認識した。�d。

かたや大人とみなして突き放す。
かたや、大人にこそ理解と譲歩を示してスレを、と願う。
分かれるもんだね。難しいねぇ。
マジ落ちﾉｼ

>>265
なんだかあげ足とりになりつつあるぜ？w
落ちさせてくれ、すまんなw

>>267

揚げ足取るつもりはないが、そういうことを書かれてしまう自分の書き込みを読んでみてくれ。

・チャH、出会い目的でのチャット誘導は全面禁止。

チャット誘導禁止をLRに入れるのは、理由を明確にすれば受理される。
例：pink初心者板LR
・出会い目的のメアド交換・TEL番晒し・チャットも厳禁だ！

だ　か　ら　闇雲に“チャ誘導（アド晒し）は全面禁止”と言わず
“出会い目的のチャ誘導（アド晒し）は禁止”とすればよいだけｗ

出会い目的と趣を同じくする人達の情報交換・雑談等は区別汁！

・出会い目的のメアド交換・TEL番晒し・チャットも厳禁だ！

こういう風に出会い目的に限定して禁止すればいいよ
出会い目的だったら禁止派、禁止反対派も共通してる事だから

チャット行って何がしたいんだろうね
PINKの出会い板作ってもらえるようにお願いしてみたら？
昔出来たことあるし2chとも完全に切り離された今なら可能性あるんじゃないの？
JIMさんも乗り気だとかいう話も無きにしも非ずだし…

とにかくこの板では全面禁止にすべき!!

うふ〜ん

>>273
チャット＝出会いと決めつけしまう貴方を全面禁止にしますwww

出会い系と決めつけてないけど特に板の性質上否定も出来ないと思うよ。
あと分別のある大人なら分かると思うけど基本的には板違い。

ラーメン屋さん「A」に行ってラーメン注文しようとしてるときに
裏にある個室の店「B」が「A」の店の中で勧誘してるようなものだと思うぞ。
それなら最初から個室のある「B」の店をおもてに立てればいい。

つまり過去レス読んでね、とチャH板を立ててくださいね、てこと。
今話してるのは粘着荒らし対策の容認スレの是非。

>>276
チャット＝チャＨと決めつけしまう貴方を全面禁止にしますwww

男は出会うためなら何でもするよｗ
例えば携帯でチャ誘導しながらPCで荒らしてたりとかね

ところでさ、もし作るなら同時に被害報告スレとか作ってみたらどう？
メアド、電番聞き出されそうになったとか、ﾁｬｯﾄとスレとで二股かけられてたとか…

とにかくこの板ではチャ誘導（アド晒し）全面禁止。

出会い目的のメアド交換・TEL番晒し・チャット全面禁止。

被害報告スレを作成して、
メアド、電番聞き出されそうになったとか、チャ誘導（アド晒し）を監視しよう。

板の姿勢はチャット誘導禁止
特例スレを１つだけ認めて♀の要請があった時のみ誘導できる

出会い目的かどうかは判断が難しい部分だから
こういう縛りも良いのかと思う

うふ〜ん

・テンプレ整備した粘着荒らし等対策スレを〜
テンプレ整備をしたスレは
最初のウチは注目も集まるし注意もされるしテンプレ通り結構うまく行くと思う。

でもしばらく立って注意好きな住民が飽きてきた頃から荒れていくと思う。
テンプレ整備してあっても読まない、注意しても穴を突く文句とかね。
実際にココの住人はテンプレを読まないでいるのがほとんど。
現行のチャ誘導スレもそうだよね。確信犯もいるけど。
だから例外的なテンプレのあるスレを立てるより共通した簡便なルールが必要だと思う。

・他の板難民板？に誘導スレを〜
その板に他板の誘導スレを立てるのが問題がない等のLR？がある前提で
「チャ誘導は完全禁止。チャHしたければ最初から難民板？へ」と書くのはいいかもしれないね。

でも問題が起きた時にどうしようもないかも
一度他の板で立てるのを認めたのだから他の板で禁止ならココに立てさせろ
と言われてしまう気がするなぁ。

どちらにも言えるけど管理しきれないよ。

俺個人としては理由は何でもチャに行きたければ勝手に行けばいいと思ってる。
クソみたいな粘着に荒らされてるカップルとか俺が誘導したい時もあるくらいだし。

でもそれを自治やルールで認めてくれ、ってのは別だと思う
自分が使いたいから何が何でも他人に迷惑をかけても
ルールを自分に都合のいいように変えるのが大人のすることではないと思う。
ましてやスレH板なんだしチャHは完全に板違いだしね。

それを分かった上で「禁止されても」チャに行きたければ
リスクは自分で考慮して行くのがそれこそ大人ではないかなぁ？

もちろん見かければ注意はするけどねｗ


あと時々でてくるけど注意の根拠としてなら原則禁止でいいのでは？だけど
注意するのがココにカキコする住人だけならそれでいいと思う。
でもそれじゃ追いつかないよね。
だから全ての住人に注意してもらうには判断しやすく(判断しないでも)注意しやすい
「有無を言わさず禁止」の方がいいと思ってる。

長文/連レスでスマン。

粘着されたら落ちてほとぼりが冷めるのを待つか
荒らしをあぼんするしかないと思うんだけどね

男でもあぼん使えなさそうなのがこの板多いよね、なぜか…

出会い目的のメアド交換・番号交換・チャット誘導禁止！

これだけで十分だと思いますよ、皆さん大人なんですから。
ただ、ピン鯖の新削除GLも整備中だし、あまり焦らずとも…

>>287
秀次を見る前までは、俺もそう思ってた＜皆さん大人なんですから

＞出会い目的のメアド交換・番号交換・チャット誘導禁止！
これだけで、あの秀次のような人が、どうにかなると思いますか？
どうにかなるんでしたら、そんな簡単な文章で良いと思いますけどね

想定例

1.管理した特例スレを作る
2.万が一トラブルが起きた場合
3.特例スレを作った自治に責任はあるのか

管理している以上、責任はあるよね。だけど誰も何も出来ない。

>>285

原則ってかいてる人は意味わかってないのでしょう。
原則と書いた場合、特例の条件を定義しないとダメ。
ただし、禁止派のいうように判断基準が割れるため無理。

容認派の方へ

このまま平行線でもなんですので
参考までに容認スレのテンプレを考えてみては？
あと管理できる理由や根拠(他板で自治が管理してうまくいってるスレ等)があれば
教えてください。
今のところ容認スレのテンプレ案のようなもの
いくつかでてるけど穴だらけのように感じます。

上手くすれば禁止派にも納得できるモノが出来るかもしれませんし。


どっちにしろ禁止/容認の期限は今日中でいいのかな。
前に何度か今週中って提案してたんだけど。
特に新しい容認理由がでなければ今のところ禁止でいいと思う。
原則として板違い。
・チャ誘導は出会い系ではない→板の性質上(仮想恋愛を含むバーチャルセ○ッス)否定が出来ない。
・粘着荒らし対策→荒らしはするー/あぼーんで。気持ちは分かるが逢瀬は次回に・・。
・内緒の話→言い出したらきりがないし自治が許可する理由ではない。
・需要があるスレは削除できない→板違い。正当な理由、需要があるなら新板を立てて。
・次回の連絡等必要→伝言板があります。

とりあえず落ちノシ

フライングスレ立て。
LRで禁止になるならその後に削除依頼でもどうぞ。

[テンプレ必読]チャット誘導避難所[全て自己責任]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152926400/

全面禁止でまとまりそうだったが…どうやらLRの記載方法あたりから、またもめてしまったように見えるね…。

うp禁止の記載でももめたが…「チャット誘導は全面禁止です」だけではいけないだろうか？
他板に、というのは確実にうまくいく保障がなければ無理だろうしなぁ。

全面禁止だけの記載だと「放り出す」というのは、また違うと思うんだ。
チャット誘導者＝スレＨをしない、ってわけじゃないんだろう？
今までの容認派の意見から受け取れるチャット誘導したい理由は、チャットがメインではなくスレＨがメインだったはず…。
なら、チャット誘導スレがなくなったことで、この板から放り出されるってことはないと思うんだな。
放り出されるのは、完全に板違いな使用目的の人（例えば出会い系・チャＨ等）だけだと…。

という理由で、自分は「チャット誘導は全面禁止」の一文でいいと思う。


誤解のないよう追記。
なくなっても困る人はいないはずだろ？だから全面禁止！
…というわけではなく、あくまで全面禁止の理由は、禁止派の過去レスと同じなんだ。
なぜその記載を選んだか？の理由を書いてみただけでね…。
過去レスのような理由ありきで全面禁止、を推奨したい。

他に良い記載方法・理由はないだろうか？

俺は>>285の意見に賛成させてもらう

>>292
LRへの記載はシンプルで良いのではないかね？

>>291
4ZK5wHhi0氏…お疲れ様♪

「出会い目的のアド交換・番号交換・チャット誘導は禁止！」で良いでしょ
　〜〜〜〜〜　ここ大切！

LRに“全面禁止”としたい人たちの発言を見てると、
個人の思い込みを示してるだけ！それでは誰も納得しないよ

>>295
誰も納得しないってのは違うと思うけど…

フライングでｽﾚも立ったわけだし、そのｽﾚでﾁｬｯﾄ賛成派の人たちが
どういう自治をするのかを見て判断しても良いかと思います

大人の板なんだから〜って言い分が正しければ存続、誤った認識であるならば削除
でよろしいかと思いますが、皆さんはいかがですか？

>>296

まだ決まっていないのに存続を許すのは実況のうｐスレと同じ事になる。
削除して、決めてからのほうがいいと思います。

>>297
>>296で書いたとおり
容認派の人たちがそのｽﾚをきちんと自治出来るかどうかを見極めようと思うのですが…
これから夏休みも始まりますし、賛成派の方が仰るような大人の使い方が出来るのかどうか
難しいでしょうがやってみてダメなら>>295さんのような方でも諦めがつくと思います

いかがですか？

>>298
それやって実況板でうｐスレが乱立したわけだが。
君は過ちを繰り返す責任が取れるのか？

>>299
いえ、私は責任を取れる立場ではありませんし、
議論の中で出した一住人の意見で責任を取る必要があるのですか？

では貴方達、反対派の方がPINK板の削除人に立候補して
件のスレなどを削除していけばよろしいのでは？

>>291のスレはこれと重複しているのでは？

チャット誘導連絡所【待ち合わせ専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151924937/

>>300
は？なぜ過ちを繰り返すのか問われて、削除しろと逆切れか？

>>295
ホントに過去レス読んでね。
チャ誘導は板違い。新板立ててね。

>>296
ほんとは管理出来るといいんだろうけど無理。
実況時代にうｐすれで二度ほど自治に任せたけど結局乱立していったよ。
最後には自治の注意発言も荒らし扱いされてるしね。
もし知っていたら他板でも自治の管理でうまくいっているスレを教えて欲しい。

それとすでに立ってしまったスレ〜
はうｐと同じパターンなんだ。
うｐスレも最初は誤爆。それが管理修正できずに増殖して行ってる
たぶん2chだと「管理」することは出来ないと思うよ。

発言に責任はとれないし取らなくていいよｗ
みんなただの住人だから。

>>302
うーん、言葉が通じない人だなぁ…

繰り返すと言い切れるのはどうしてなんですかね？

実際今立っているｽﾚを処理するには削除するのが一番ではないの？

フライングスレ…、まあ、容認派の一部は話し合いで禁止が決定しそうになると、そういう行動に出るのかと…。
最初の頃は、ここで存続を左右されているわけだし、うまくいくと思うよ。
うpスレだって、なにも最初からぐだぐだになったわけじゃないだろうしね…。

>>303
そう、「管理出来ない」と賛成派の人たちに納得してもらうのが目的なんですけどね…

LRで縛ってもいつ来るのかわからない削除人任せでは
それこそうpｽﾚの二の舞いだと思います

100%客観的な事実のみを…などと言うつもりは無いが
あまりにも自分に都合良い解釈、憶測が大杉内科！？

せっかくの新板だから少しでも良い物にしたいと思う気持ちは
双方とも同じだと思うのだが…

>>307

>100%客観的な事実のみを…などと言うつもりは無いが
>あまりにも自分に都合良い解釈、憶測が大杉内科！？

例えばどういう部分を見てそう思うかを書いた方がいいですよ。
見直すきっかけにもなるし。

>>306
いや、自分の都合に合わないことは飽きるまで永遠に納得はしないよ。
多分それが2ch。
例え飽きても常に新しい住人が入ってきて納得しないしｗ
だから「あり」か「なし」かでないとぐずぐずになるんだと思う。

削除人さん任せ〜
うｐスレは自治でなまじ管理スレ等の容認スレが出来たから
混乱して削除しにくかったのではないかな。
どのスレもこのスレが本スレだといて譲らなかっただろうし。
もちろん完全禁止しても勝手に立てるだろうし誘導もすると思う。

それを注意する時に完全禁止の言葉が生きてくると思うんだ。

そういえば、すでに>>301のようなスレがあるにも関わらずフライングスレが立ったね。
■TELH■ボイスエッチ■チャH■のスレもあるし…。
現時点ですでに乱立の兆しがみられているが…。
これでも、うpスレの二の舞に可能性は低い、と…？

>>310
削除されない限りにたような趣旨のｽﾚは沢山立つだろうね
でも重複問題はスレHスレにもいえることだよね？ここではスレ違いの話題だけどｗ

>>304
今ＰＩＮＫでは削除がされない状態になっています。
管理者の交代やそれに伴う２ｃｈとはちがったガイドラインの作成をしている時期で、
空白期間になっているからです。

それを分かった上で、
だめなら削除しすればいいとかいう乱暴な論法で立ててしまったのでしょうか？
どうやったって今現在は削除できず、あのスレはいい悪いに関わらず残ります。
無いほうのがいいという人が多数だった場合、どのように対処するのでしょうか？

>>303
チャH勧誘は板違いについては同意！

チャット誘導では広義解釈されると思うので、
この文言を使う場合は>>295の通りと考える。
併記して「チャH勧誘の全面禁止」としてはどうか？

>>312
あなたは>>300のﾚｽを読んでる？この間募集してたはずだけど…


＞だめなら削除しすればいいとかいう乱暴な論法で立ててしまったのでしょうか？
誰が立てたの？オレじゃないけど？

＞無いほうのがいいという人が多数だった場合、どのように対処するのでしょうか？
さぁ、どうしますかね？埋め立てでもしますか？
大人しく削除昨日が復帰するのを待っているのもアリですか？

貴方がどうしたいのか…肝心のところが書いていないですね

>>314
立てたひとじゃないのなら何をムキになってんのかわかりかねます。
立てた人にどうするつもりなのかを聞いているのです。

もちろん私が立てたわけでもないので削除人になってとかはそんな責任はありません。

>>313
俺の勘違いだった？時々どっちに向けてのカキコか分からなくなってるんだ、ごめん。

295のレスは出会い目的の〜てところで引っかかったんだ
チャ誘導が出会い目的かチャH目的かなんて絶対に分からないから
「出会い」と断定して禁止にすると意味がなくなると思った。

雑談としてのチャ誘導を認めたLRにしてくれとの意味なら
俺としては無理だと思う。ここは雑談板でもあるから雑談はスレですべき。
それに本当に出会い目的かどうか分からないしね。

中のことは詳しくないからLRでの言葉の意味を取り違えてるかもしれん。
俺の勘違いだと思ったら指摘修正してくれると助かる。

>>311
重複問題はあなたの言う通りだな。スマソ

茶に誘導する香具師の本音がかいま見られたので貼っておく
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151795714/53-72

特に70あたり
うるさい荒らしはスルーが基本だよな？

>>315
であれば安価の付けかたを注意して下さいね

>>317
注意されてるのにホイホイついてく女も馬鹿だよね…ホント

誘導ｽﾚがある限り同じことが続くだろうね

だね〜。
こういうホイホイ付いていく香具師に限って痛い目にあったら自分のことは
棚に上げて文句付けてくるんだよな。

チャット誘導連絡所【待ち合わせ専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151924937/
チャット誘導連絡所【待ち合わせ専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152058380/

上のスレは>>1にまともな注意がない
その上スレタイしか読まない奴は存在する

[テンプレ必読]チャ誘導待合場[全て自己責任]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1148028181/

ログ読めばわかるがテンプレを読んでから行く奴がいる
痛い目みようがあとは勝手にさせればいい

とりあえず期限の今週が過ぎたんだけど
完全禁止でいいのかな？
この板でチャット話で自治で話したのは一週間くらいだけど
自治時代から同じこと何回も話してるし。

新しい容認理由もでてこないみたいだし。

それとも明日の日曜の終わりまで待った方がいいのかな？

スレHしない自治したがりが何を言っても無駄
ID変わったばかりだからいうが利用者の立場に立ってない大きなお世話、お節介だ

完全禁止になって誘導を見つけたらヲチが叩く事は目に見えてる
当事者の立場に立っていない自治が何の為の自治だよ

スレHしてるっていうならコテで話せ
俺はヲチされるの嫌だし晒さないがな、殆どのスレHする人はそう思ってるよ
このスレをageてるあるだけでチャット禁止だって住人には伝わる

>>323
殆どのスレHする人

ここに連れてきてくださいよ、殆どのスレHする人を

>>324
お前はスレHしてるのか？

>>325
オナ指示とかするけど？何か意図的にこのｽﾚの話題とズラシてないか？

>>325
そっとしといてやれｗ

>>326
上手い逃げ方だな、名無しで指示するならコテいらないし相手と深い仲にもならないだろう

スレの意図とどこがズレてる？
チャット誘導禁止にして起こりえる事を客観的に述べてるだけだ
スレHしないルールで縛りたい自治がいる事が迷惑

出会い禁止のLRなら構わない、出会い目的のチャット誘導禁止、チャH目的禁止もいいだろう
一律全て禁止にすることが住人の為だと考えてるなら大間違いだ

>>328
書き方が乱暴だなぁ(笑)
出会い禁止のLR以下については同意！

チャットOKならメアド晒しもOKだよね？
もちろん出会い禁止のLRにしてさ

>>330
お前はバカか？
俺はバカに説明してたのか？

>>328
何回も言ってるけどスレエッチしようがしまいが同じ住人だよ？
それが何か問題があるの？

完全禁止になったらたたく〜
注意をするだけでたたく訳ではないよ
でもたたくのもいるだろうね。ルール違反をたたく、
推奨しないけどそれが何故イケナイの？

出会い系の誘導と違う誘導どうやって見分けるのかな？
元々板違いについてはどう考えてるのかな？
チャスレがあることの迷惑は客観的にどう考えてるのかな？

あなたと同じ意見は前から出てるよ過去レス読んでみて。

このスレの全面禁止派のID拾っても良いがまずスレHしてない単発IDだろう

同じ意見が出ているのに無視し、全面禁止に持ち込もうとする事のどこが民主的なんだ？

>>331
あのね、今までオレは>>331で貴方が感じたような印象で貴方と話していたんだけどｗ
荒らしからの避難のためのチャット誘導とﾒﾙｱﾄﾞ晒し…どう違うか具体的に説明できる？

>>333
スマンね自治話のときは俺はスレHは出来ないよｗ
あと俺はずっと完全禁止だけど単発かな？決めつけは意味がないよ。

同じ意見がでてるけど〜
俺はなるだけ反論してるけどなぁ
それに対する反論はあんまりこないけど・・？

>>334
出会い目的だろうがなんだろうがメアド晒し=メル友募集は2chでもBBSPINKでも禁止だ
半年ROMれ

>>333
別にエロ会話してればいいんじゃない？
それとも今度はスレＨ専用板でも作ってもらう？

>>335
反論が来なければ全面禁止にしていいと言うのか？
もっとも全面禁止案がでてLR改正通そうとしても反対するがな
全面禁止を求める限り無理だから

>>336
ソースよろ

>>337
お前のレスは今後無視
思いつきでレスするな

>>339
半年ROMれ

126 ：何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★ ：05/02/26 17:09:49 ID:???0
過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、 メル友やメッセに関して 2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい

>>338
反論しないと分からないと思うよ？
自分の好き勝手な意見だけ言ってそれが通らないと民主的でないってこと？
おかしくないかな？

>>342
>>322
＞新しい容認理由もでてこないみたいだし。

新しい容認理由が出てこなければ全面禁止にしていいと言うのか？

おかしくないかな？

>>341
＞メッセに関して
って書いてありますけど？メッセとチャットってどう違うと言い張るのかね？
出会い系じゃないんでしょ？だったらメアドも良いだろ？

>>343
質問に質問で答えられても堂々巡りだよ
できれば答えて欲しいんだけど？

理由がないのに何を容認しろと？

バカと付き合うのは疲れるな・・・全面禁止の意見は利用者の立場に立ってない横暴な案

スレを1から読み直せ

寝る

>>346
だからそもそも板違いだよ。
需要があれば板違いでも乱立してもいいなら板を分ける意味がないよね？

結局チャットとメールの違いには答えずか…

>>348
お前は本当にバカなのか？
メアド晒す事はメル友募集してると同意だろ？

チャット誘導の議論と混同するなバカ

>>347
潔癖性は嫌われるよ
せいぜいID拾われ誰かさんのようにID追われないように気をつけるんだな

寝る

>>350
また答えてくれないね・・。
それで自分の意見が通らないと自治の横暴、民主的ではないかな？
やっぱりおかしくない？

>>349
お前が馬鹿だということは明々白々な訳だが…
メル友募集と同意と考えてるのはお前だけだろ？
前後の文読めば募集かどうかわかるだろ？

２ch削除ガイドラインより
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

>>344
ﾒﾙ友募集としてｱﾄﾞを貼る行為は出会い系とみなされるが、
趣を同じくする人達の情報交換の場として使用する分には
チャット誘導もメアド晒しも問題は無い行為…と解釈してるが


>>345
完全禁止（全面禁止）としか書かないから誤解を招くんですよ！
例えば>>1の一番上のﾃﾝﾌﾟとか示してﾚｽしてください。
チャH・出会い目的のチャット誘導は禁止！では異論無いはず

荒らしを回避するという目的に限るならチャットもメールも同じだよね

やっぱりチャットもメールも全部禁止で良いと思います

>>353
だよねぇ…馬鹿の考えは良くわからんわｗ
でもそうするとﾃﾝﾌﾟﾚにメールも出会い目的以外はOKって入れる？

うふ〜ん

>>353
指摘ありがとう

他の板なら同好の志同士親交を深めるのもいいとおもうけど
この板の特性上(仮想恋愛を含むバーチャルセ○ッス)同好の志の内緒の話って
まずくないかなとも思うんだよなぁ。

でも少し考えてみる。

参考までに容認スレはなしでの話だよね？

>>355
個人的な意見だが↓みたいな感じで分けてはどうかな？

−チャH相手の募集・勧誘は板違いです、（誘導先ﾘﾝｸ）
−出会い目的でのアド・番号晒し（交換）・チャットへの誘導は禁止です。

細かい表現については皆さんでもう少しつめて頂きたい。

（話し合っている期限中に、フライングでスレを立てるほうがよっぽど横暴だと思うが…。）

まあ、それはいいとして…容認派・禁止派のそれぞれの理由は、>>97を参照。
容認派の理由に対する禁止派の反論は、>>173あたりを参照。
禁止派の理由に対する反論は、>>140あたりを参照。
容認派の理由として>>175>>193も追加。
禁止派の理由として>>232>>238も追加。

それで、本当に必要なのか？もし必要でないなら、立てた場合の今後の可能性を考えると全面禁止がいいのではないか？…となった。

チャH・出会い目的のチャット誘導は禁止！
・板廃止の原因となる出会い系としての利用の可能性あるから、アド・番号晒し（交換）・チャットへの誘導全面禁止。

なんつうか、論理的でないですね。

感情で話をもってきたって何の役にもたたないのに。
本当にここは21禁なのかって思います。

おはようさん。一日来れなかった漏れがきましたよw
>>358の、分けて表示する、というのは実にスッキリしていて漏れはイイと思う。
そして、クッキリ全面否定にはせず、禁止の境目を端的に表現してるところもな。

『完全禁止を打ち出すなら、板利用者の実態・心情を無視している！』と言われても仕方ないくらいに需要がある、という事実は、自治の流れからずっとこのスレを見てきた者にはわかるだろう。
あとは、どこで両者折り合いをつけるかじゃないか？
今こそ絶対禁止にしたい気持ちもわかるんだが。
だが今こそ、この状況で、数多くの『スレＨ利用者からの声』を無視したという事実を残すのは、後先まずくはないかね？
自治横暴と言われるぜw

ということで、>>358を漏れは強く推す。
表現的にも問題ないし、言ってることも間違ってないし、完全絶対禁止ともうたっていない。

どうだろう？
容認派？の人で、>>358について絶対反対を唱える人間はいるかい？
反対する理由があるなら聞きたいな。
と、今までスレＨ利用者の視点から『大人の采配スレ』の設立を求めていたが、その要望を取り下げるつもりの漏れが、あえて聞いてみるw

もう期限なんだろ？確かに長々やってても埒あかないってのはわかるし、大人のやることじゃないやねw
挙げ足とりやら個人攻撃やらしてる場合でもないさねw

真ん中を取れりゃ一番いい。
つまり、絶対禁止で、しかも容認、ってことだな。
漏れが>>358を推したいのは、微妙にどちらの要素もちゃんと盛り込んでると思えるからさ。
折衷案として完璧と思う。

何が絶対禁止なのか、言外に何なら容認なのか。
大人ならこれくらいの意味、汲み取れないとな？
そこを曲解する椰子や悪用する椰子いるとしたら、そいつらが悪いw
自由に叩けばいい。

そして漏れが『大人の配慮スレ』をあっさり取り下げる訳は簡単だ。
来てみたらもう、擬似スレが独断で立っちまってたwww
漏れの今までの苦労は何だったんだと小１時間w
つまり漏れが頑張らずとも、やりたい人間はやりたいようにやるんだな、と。
あぁ責めてるわけじゃない、脱力しちまっただけだw

連投すまん。
同時に、板タイトルと名無しデフォについての改正？の検討も頼む。

【スレＨ・○○板】、と、スレＨがあくまで先に来ることを熱く規模んぬw
雑が主体です、と打ち出しているような今の板名は納得いきかねるのは漏れだけではなかろう？
誰かの案【スレＨ・仮想恋愛板】というのは気に入りだ。ぱっと見、わかりやすいからな。
ああ仮想で恋愛したあと仮想のＨするのかな、とな。流れとしてな。

あと、名無しデフォだが、ちゃんと投票した人間がいる。
漏れも何度かageてみたが、投票は伸びなかった。
総意とは言えないかもしれん。が、新板を思った清き１票は大事にするべきだと思う。
無駄にせず、生かしてもらえたらと強く願っているよ。

>>362
容認派も禁止派も、同じスレＨ利用者・ただの板の住人ということをお忘れなく…。

ちなみに、その記載にした場合、どのようなチャット誘導はＯＫとなるのだろうか？
今まで言われてきた限定一つの誘導スレはＯＫ？
それとも、どのスレでも出会い目的でないとなればＯＫ？

誘導スレのことはなにも書いていないし、後者だと受け取れるのだが…。
出会い目的でない、などの条件付きは周囲から見て判断できないし、それを抜け道にする（例>>155）可能性を考えて、やめたほうがいいと言われてきたのでは…？

>>365
忘れちゃいないが？
漏れの発言がなんかおかしかったなら謝るよ。
ただ、ここでの決定は、自治の意見としてローカルルールに行くんだろ？
利用者のナマの意見としていくわけじゃない。そういう意味さ。

あと、その反論は意味がない。
細かく決定しないことで、折衷として生きている、と主張してるわけでね。漏れは。

うーむ、何がなんでも完璧にすみずみ駆除したい絶対反対主義の人かい？w
そうでないなら、もう期限がきていてみながへとへとの今、そういった意見は堂堂巡りに戻るだけだと、わかってはもらえないかな？

>>365
おっと一つ抜けた。
限定ひとつの誘導スレ案は、押し立ててきた漏れが取り下げたよw
これが認められるのは、どんなに言葉を尽くそうと無理のようだし、一番の理由はさっき書いたwww

だから、ローカルルール及び自治的には、そんな誘導スレはいっさい認めない。
完全禁止とまではいかないが、認めてはいない、という姿勢。
事実誘導スレが立ってるのは勝手に現存するだけで、大人なんだから利用するしないは自己責任でやりなさい、じゃないのかな？

>>366
その反論は意味がない…？
今までの過去レスを読んでいる貴方が、それを言うのか？
特例は、その判断ができないから特例として意味をなさない。
これは何度も言われてきたことで、なら誰でも判断可能な限定誘導スレにしよう、となったのではないのだろうか？
誘導スレ一つだけなら管理もしやすく、注意の判断基準にもなる等…、と。
どのスレでも、出会い目的でなければチャ誘導可なのとはワケが違う。
みながヘトヘトなのを利用して、限定誘導スレ容認派だったはずのものを、チャ誘導容認派にして、そのまま押し切ろうとするのか…？

>>368
ちょっと待て。
その『大人の配慮スレ』を一人で推してきたのは漏れだ。
そして特に誰に賛同されることもなく、取り下げるまでに至った経緯を、なぜお前さんに講釈されねばならない？
まじに『大人の配慮スレ』の賛同者であったなら、もう遅いぞw

>>368よ、まあもちつけ。
漏れは大人として、全体を見てきたつもりだよ。
何も押し切ろうともしていないし、人の話も聞いてきたし、少なくともお前さんよりは大量にレスしてwww、容認派？側から、またスレＨ利用者側から、漏れの気持ちは書いてきたつもりだ。
だからお前さんも意気に感じて、『大人の配慮スレ』に望みを託してくれたんだろう？

よく読んでないのは、お前さんのほうだよw
漏れの無念やら何やら、賛同者であるならわかってくれよw

しかし困ったもんだw
折衷案として、容認派の漏れでさえ認められる、と思った案でも、どうでも認めたくない椰子がいるとなると、この平行線は絶対にクロスしないだろうな。

となると、平行線のどちらか…
声の大きい方が、やはり独断先行するといった形になってしまう。
それはあまりに、第三者的にもまずかないか。

どうだろう、歩み寄らないか？
いつまでもこうしていたいのか？
漏れは歩み寄ったつもりだ。
主張は主張として、しかし板のこれからを考えている者として、ここは歩み寄りの姿勢で、折衷案を取ることを、大人として選ぶ。

板内に誘導スレを置かずに、板内では禁止して、難民板にスレH板の難民スレを立てる。LRにそのスレだけ明記
これで板内は全面禁止も、誘導場所として荒らしからの避難先としての場所確保、
どっちの需要も満たせるのにさ。

チャH目的に使わないのなら欲しがる人のこの板内になきゃいけない理由は何かな？
それが無いなら、上記の案をマジメに検討してみては。

>>372
その件なら漏れは、板内のことは板内で、が正しいと思っていたんだ、何回も書いたがな。
今でもそれは変わらない。

それと、その難民スレをローカルルールに、というのは、通りそうにないぜ？
今までの流れを読んだか？
何も自治で認めたり、ローカルルールに載せるまでもない、という見解が主体だったはずだ。
勝手に自由にしたらいいと。

>>371
スマンね
納得できない。
容認派は禁止派を説得しようともせず脅迫までしてる。
それでもその意見を採り入れなければならないのかな？
出来れば以前にでた禁止派の意見を説得/反論してから折衷案を出してくれると助かる。

あと371の意見は過去レスのどれだか分からないからレス番指摘してくれないと
意見の流れはよく分からないよ。

>>372
他の板に誘導スレ〜
他の板のルールを知らないのでその板で立ててもいい前提での話ね
その板立てるのは自由だと思う。知ってる人だけが勝手に使うスタンスね。
と言ってもアドとかを貼るだろうから周知の事実とされるだろうけどｗ

でもそれを誘導先/避難先としてLRに含めると問題が起きた際にその避難スレの避難スレは
ドコに立てるのかな？一度認めた以上自治で探さなければならないことにならないかな？
そうすると最悪の場合板内に立って元の木阿弥になるかも？そうはならないかな？

俺は中のことには詳しくないんだけど

LRに一度完全禁止で出してみて「もう少し考えて〜」等却下されたら
仮に>>358の案でもう一度みたいなのは出来ないのかな？

出会い目的でなければチャ誘導可となった場合、
・>>155のように「出会い目的じゃない」と言ってチャ誘導する者を注意できない。
・「出会い目的じゃない」と言っていなくても、レスを遡らなければ分からない。一目見て注意できない。（注意者の減少→チャ誘導者の増加の恐れ）
・2ショットなどに比べて相手が見つかりやすいとなれば、こういう誘導が増加する可能性がある。
・限定誘導スレでは、テンプレ熟読、自己責任が通用したが、それが通用しない。

そもそも、
・バーチャル前提のスレＨ板でのチャットは、リアに繋がる可能性が高いため板違い。

などなど…。
問題と見られるものはあるが…。
ちなみに、自分は禁止派の代表じゃない。
自分一人が納得しても、決定なんて恐れ多いことはできない。
また、それとは反対に、貴方も容認派の代表ではない…と思うよ。
もしも容認派が貴方一人、というのであれば…まあ、一人のためになんで議論してるんだ？となるかなぁ。

LRへの記載は、>>292のように「チャット誘導は全面禁止！」の一文でいいと思う。

>>374
説得？脅迫？
おだやかじゃないなw
なぜそう取るのかわからんが、まあ人間は、見たいようにしか物事を見ないようにできてる。
お前さんにはそう見えるんだろう。

実はもう来ないつもりだった。
漏れの意見はきちんと書いてきたつもりだから、あとは決めてくれてかまわんと。
説得なぞ始めからする気はない。不可能だからだ。
理解されないようならいつまでも引きずらずひっこめるのも、大人だと思うが、違うかね？

ただ、話し合い中に、誘導の擬似スレが立ってしまった。
それで、自案を取り下げる気になったと、それを言いに来た。
削除依頼が通らない限り、そして原則？絶対？茶誘導禁止になる限り、あのスレで全てこと足りるだろう。
もう、そういう風にこの先は読めたからと、言いに来たんだ。
だから絶対禁止でもかまわない。
決定してしまってくれ。宙ぶらりんイクナイ！w

余談だが、折衷案はどうかな？とはあくまで、禁止派ではなく、容認派に聞いてみたw
そりゃ禁止派は反対だろうよ、それはわかるさ。

邪魔したなﾉｼ

>>376
同意。
禁止派としてそのLRでいいと思う。
まとめると

「メアド交換、電話番号晒し、チャット誘導は全面禁止」
かな？

「板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックル行為)から、
メアド交換、電話番号晒し、チャット誘導は全面禁止」

・・・・説明はいらないかなぁ？

なんで、スレH板でチャットHやテルHしたい連中の言う事を聞かなきゃならないの？
チャット禁止に反対してる秀次は、チャットで電話番号晒すような奴だろ？

そんな奴が、このスレに参加してる限り先に進まないと思うけどな
うｐスレのゴタゴタの二の舞だよ

何の為に、この板が出来たのか、みんな良く考えるべし

>>377
確かに穏やかじゃないよね
IDを追っかけられないようにな！ってレスがあってそれを脅迫だととったんだが
意味が違ってたら無視してくれｗ

説得/反論する気がないんじゃカキコした意味がないよ
反論なき意見は意味がないしそれこそ横暴じゃないかな？
大人なら努力をするべき。黙して語らずではテキストの世界では意味がないかと。

あと今立ってる誘導スレは板違いで削除対象。
だからそのスレに望みを託すのは間違いだよ。

ん〜とりあえず納得はしてないけど禁止でいいや、でいいのかな？

ま、ここでごちゃごちゃ話してもJIMさんが出会い板OK
って言ったらガラッと変わっちゃうんだけどね…

>>378
説明、いいね。
ここが「バーチャル前提の板」でなければ、チャット誘導全面禁止は難しいかもしれないしなぁ。

とりあえず…期限は切れている、んだっけ…？
最終期限はいつ頃にしようか…？

>>381
そうなったな笑うなぁｗ

ってことで
スマン落ち　ﾉｼ

>>382
期限は今日中でいいんじゃないかな？
何回か今週中ってﾚｽ出されてて期限に特に反論もないみたいだし。

ｽﾏﾝホントに落ち　ﾉｼ

この問題は今日中で自治スレで残りの板趣旨みたいなとこをつめてから申請だろうね

>>379
＞なんで、スレH板でチャットHやテルHしたい連中の言う事を聞かなきゃならない
スレＨ板でチャットＨやテルＨ（も）できるスレッドのひとつやふたつ。　板違いであっても。
＞チャット禁止に反対してる秀次は、チャットで電話番号晒すような奴だろ？
チャットだから晒すんだよ。　自己責任で外部サイト利用なのに何か問題あるの？
それにそういう趣旨のスレッドだからだろ？　♂からの呼びかけ禁止だしな。


板違いの理由で削除依頼が全て通るといいけどな。

＞何の為に、この板が出来たのか、みんな良く考えるべし
■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板32
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151820666/
俺は無くなっても別に困らないぞ？

(>>358)
＞出会い目的でのアド・番号晒し（交換）・チャットへの誘導は禁止です。
禁止ならこの辺が妥当かな？　出会い系と取れるレスみたらＬＲ変更で更に文面いじれば？
(>>376)
＞レスを遡らなければ分からない。一目見て注意できない。
何楽しようと思ってるの？遡れよ。　ＬＲに記載されても茶アド貼る人は貼るよ。
ついてくのは♀側♂側共に自己責任だろ。　チャット誘導についての危険性とかの
テンプレ用意して、貼られた茶誘導アド直後にレスつけるとかしてみて。
ついていってしまった人には効果はないかも知れないが、ageレスならスレＨ住人が見るだろ？

ID:q3FXpWjiO

いいたいことは単なるグチか？まったく議論になってない。

>『完全禁止を打ち出すなら、板利用者の実態・心情を無視している！』と言われても仕方ないくらいに需要がある、という事実は、自治の流れからずっとこのスレを見てきた者にはわかるだろう。

別板を申請すればいい話。

>ただ、ここでの決定は、自治の意見としてローカルルールに行くんだろ？
>利用者のナマの意見としていくわけじゃない。そういう意味さ。

これまったく意味がない。自治も一利用者。

>どうだろう、歩み寄らないか？
>いつまでもこうしていたいのか？

あなたの提案をみても歩み寄る材料がない。反論されてる部分の回答は？

>理解されないようならいつまでも引きずらずひっこめるのも、大人だと思うが、違うかね？
>
>ただ、話し合い中に、誘導の擬似スレが立ってしまった。
>それで、自案を取り下げる気になったと、それを言いに来た。

使えればそれでいいやって考えてるように読めちゃう。

>>387
ID:q3FXpWjiO
この人はずっと前から愚痴ばっかりだよ
禁止派は全員自治住人認定だしね

チャH・出会い目的のチャット誘導は禁止！

age

早く決めてくれよ
ダメならダメで適当にやるし
それよりは変なAA張られるほうがイヤだ
いつまでぐだぐだやってんだよ

うふ〜ん

じゃあ決めた
完全禁止で決定します

よし。。こうしよう。。

全面放置で決定です。

>>394
京都にごめんなさいって形だけあやまってくれん？
なんか能書き垂れてるから

>>395
京都君がどこで？ｗ　スルーでいんじゃね？ｗｗ

>>396
♀がオナスレの216

>>397
行ったぞ？ｗ

>>393
勝手にまとめるなよ。
全面禁止にしたけりゃホストが出る場所で投票でもしろ。

チャＨ、出会い目的禁止なら双方納得してる。
全面禁止には反対。


あとsageてる人sageの議論は周知してないと見なされ無効にされるよ。

うふ〜ん

反対と言ってる人は具体案は出せないの？
決めようとしてる事に対して、ただ反対とだけ言って
どうして反対なの？と聞いても答えが返って来ないよね
まだ時期早々だとか、もっと広く意見を募るべきだとか
ただ決めようとしてる事から、逃げてるだけじゃないのかな

どういう板にしたいかとかビジョンがさっぱり見えてこないんだよね
真剣に良い板にしたいと考えた末にチャット禁止のLRに反対と言うなら
その気持ちをみんなにわかるように先ず伝えるべきだと思うよ
ただ愚痴を言う、話の矛先をずらしてはぐらかす、これだけじゃ誰も納得してくれないよ

>>401
そんな愚痴を書く前にまずは>>1-400を読んでね！

折れは>>358案を推す、理由は既出なので省略

一部の人（1人？）チャット誘導をチャH勧誘に限定して
語ってるみたいだが、論点をはぐらかす荒氏故ヌルー！
チャット誘導（利用方法）とはチャHのみにあらず！
自己責任に於いて雑談、情報交換、板違いな話題等など

ただ愚痴を言う、話の矛先をずらしてはぐらかす、
これだけじゃ誰も納得してくれないよｗｗｗ

>>402

>チャット誘導（利用方法）とはチャHのみにあらず！
>自己責任に於いて雑談、情報交換、板違いな話題等など

自己責任でやればいい話で、板で容認する理由がない。
それにたいする回答が容認したいと言う人からはない。

>>1-400を読んでくださいね。

>愚痴を言う、話の矛先をずらしてはぐらかす、
>これだけじゃ誰も納得してくれないよｗｗｗ

あなたのことですか？

月曜になったから決まりじゃないの？
禁止派が多かったから原則禁止で決定でしょ

チャット相手探し板でも作ってもらえば？
うｐスレと分かれたと思えば今度はチャットやﾒﾙｱﾄﾞで揉めるってどういうことだろう？
結局は自分達で首を絞めていることに気付かない、気付こうとしない、見ないふり…

チャット誘導禁止。反対って言ってる奴具体案出せよ。
チャット誘導禁止派のほうが大多数みたいなんでLRにチャット誘導禁止で決定みたいだね。

絶対禁止派の人達は何故都合の悪い意見に蓋をしてしまうのか？

当初よりチャH相手の募集スレやチャH勧誘のレスについては
板違いとの認識は殆どの人の共通認識だと思います。

しかし、これを禁止するにあたり“チャット誘導”と表記する事に対し
異論を唱えていると言う事をお分り頂けて無いようです。

具体的には現在のGLを鑑みた上で>>358案が妥当と考えます。
>>358案ではチャH募集・勧誘の禁止、出会い行為の禁止を謳っており、
これに対して複数の賛同者も現れております。

絶対禁止と闇雲に唱えるのでは無く、今一度冷静になり何を規制すべきか
良く考えた上で具体的な案をご提示ください。

>>407
原則禁止は共通認識に同意。
その上での誘導スレについて話し合ってた。
流れで完全禁止と言っていたけど原則禁止の上での誘導スレを立てるかどうかね。

LRの細事を決めるのは自治スレかなとも思ってたし。
俺としては誘導スレ(板)なしの上では>>358でもいいかもしれないと思う。

358から抜粋
−チャH相手の募集・勧誘は板違いです、（誘導先ﾘﾝｸ） ←ココね。
−出会い目的でのアド・番号晒し（交換）・チャットへの誘導は禁止です。

うふ〜ん

>>409
それじゃ、全面禁止の案でいいの？

>>407

>しかし、これを禁止するにあたり“チャット誘導”と表記する事に対し
>異論を唱えていると言う事をお分り頂けて無いようです。

今初めてでましたが、詳細を説明してください。

というか、よく読んで気がついたが

>>402=407

>絶対禁止派の人達は何故都合の悪い意見に蓋をしてしまうのか？

たとえばどれですか？禁止反対派から質問にたいする答えがないですよ。

>当初よりチャH相手の募集スレやチャH勧誘のレスについては
>板違いとの認識は殆どの人の共通認識だと思います。
>
>しかし、これを禁止するにあたり“チャット誘導”と表記する事に対し
>異論を唱えていると言う事をお分り頂けて無いようです。

では、なんと表記するのがよいと考えていますか？

>絶対禁止と闇雲に唱えるのでは無く、今一度冷静になり何を規制すべきか
>良く考えた上で具体的な案をご提示ください。

具体的に書いてください。

議論しろ。　チャットに関してのLRはそれからだ。

>>413
ID:I/hPiUNf0ではないにしろお前も全面禁止反対派だろ？
>>412の質問に答えてみろや

>>412
>>358

たぶん分かってない(分かろとしない)のは貴方だけですよ

>>407
何を許容しろというのかさっぱりわからない。仮に>>409の
＞（この展開、、桜さんさえ良ければチャットでしませんか？　即レスの方が楽ｗｗ）
を許容しろというなら、この板の存在意義に関わることなので
初めからこの板ではなくチャットサイトでやれと言うことで十分だと思う。

>>414

>>403の答えが来てない。質問を質問で返すのは意味がないですよ。

>>415

説明してください。具体的な話が言えないのであれば、単なるグチ、話の矛先を
ずらしているだけとしか読めません。

誘導であれ禁止であれまともに自分の論拠をいってください。

チャH・出会い目的のチャット誘導は禁止！でLR決まりそうだね。

どの辺が？

>418

それを、ＬＲとして決定した場合の問題点は、
既に挙げられている様に、
チャット内でなにが行なわれるのか確認する手段が無いと言う事。

だが、２ｃｈの外で起きた事に、２ｃｈが、責任をとる必要があるのだろうか？
本来、ここは、大人の分別を持った人間が来る所であり、
俺は、茶誘導に乗った者の自己責任であると考えている。

それをＬＲとして決定するには、既に挙げられているが、
「大人の分別」と「自己責任」の周知徹底、
又、起こりえる事態への注意を付加事項として盛り込むべきだと考える。

最終期限の日曜日が過ぎたとき、全面禁止という流れだったのだから、一度全面禁止で申請してみてはいかがだろうか？
通らなかったらまた話し合うなり、原則禁止にするなり、出会い目的禁止にするなりすればいいと思うなぁ。
通らなかった、となれば全面禁止派も納得せざるを得ないし、次の話し合いも進みやすいと思う。

>>421
禿同。

（禁止派に）数の理論でＬＲが通るかどうかを問いたい。問い詰めたい。
ログ提出お願いします。

スレＨ板なのでスレＨ使用以外のログは極力避けるべきという認識。
板違いであれば全てのスレッドが削除されるのではないかという認識。
（…･･････ありすぎて伝えきれん。）

ま。。ＬＲは通るとは思いますけどｗ

>>421
さらに同意。

うふ〜ん

全員が合意出来なくても多数派の意見で決定だよ
日曜が期限って事だったんだから擁護派の人は諦めてね

ピンクガイドラインで出会いを現実の接触との定義になりそうですよ
チャット誘導は完璧に認められた気配です
禁止派の人は早く諦めてね
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・21歳未満


出会い目的・売買春（重点削除対象） 　
1：現実の接触や売買春を求める投稿はすべて削除対象となります。
2：不特定多数に出会いを求める投稿も削除対象となります。
3：1：2：の記載事項に該当する投稿に応じるレスも同様です。
4：1：2：及び3：に記載される事項についての判断は文意によります。

>>427
だったら、チャット誘導したい人は
PINKBBSの他板に行けば良いだけでしょ
ガイドラインでチャット誘導が認められたとしても
この板でガイドラインとは別に禁止するには問題無い

うｐ行為禁止にしたのと一緒だって

すみませんがどちらかと言うと
他の板からチャット誘導したい人が集まった来る板ですよ
禁止などと無茶言ったらいけません

固定のカップルはいちいちスレでやらないで
さっさとチャットかメッセに移動してくれって思う

つまりここは隔離板と言う認識でよろしいか

うふ〜ん

>>430
だから荒らして追い出すってか？
チャット誘導可にしたらさぞややりやすいだろうな

毎回いちいちスレで待ち合わせてチャットに移動するやつらはaho？
連絡方法を教え合えよｗ

板名に有る【エロ会話】の部分をどう捉えるかって事になるんだろうね！

スレ上での【エロ会話】に限定して考えれば、チャットや他の媒体での
エロ会話を目的としたスレ（レス）は板違いとなるんだろうけど・・・
利用媒体を問わない【エロ会話】を扱う板として考えるならば・・・

>>435
チャットサイトでやればいいじゃない。

>>435

>スレ上での【エロ会話】に限定して考えれば、チャットや他の媒体での
>エロ会話を目的としたスレ（レス）は板違いとなるんだろうけど・・・

こっちがただしい。スレ以外のことに関知する必要はない。

>利用媒体を問わない【エロ会話】を扱う板として考えるならば・・・

チャットとか別サイトでこんなエロ会話しましたよ、は成立するだろうが
チャット誘導は板違い。

>>429

根拠は？

うふ〜ん

このスレについてどう思われますか？
【リアルを】 大人のお話・14 【忘れて】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152051674/

>>440
チャット誘導禁止にするならこのスレも禁止にしないとな
■TELH■ﾎﾞｲｽｴｯﾁ■ﾁｬｴｯﾁ■in ｽﾚH板

当たり前だろう。

チャH・出会い目的のチャット誘導は禁止！

「いま、濡れちゃってるの。。」
「♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ」
上のｽﾚは、嫌われ者「(´-`)静岡DQN」が私物化してるよ。
個人の作品なんだって。
自分自慢しまくってる嫌われ者が個人管理しているスレなんだと。

>>2-6の汚い醜い過去ﾛｸﾞﾘﾝｸをやめてくれないんだ。
(´-`)「実況板での最初のスレという証だ」
(´-`)「私が私の作品を保持しているから過去ログにリンクを張ってる。」
どんな理由だよｗ。自己中心的ｲﾔ〜な性格の持ち主だね。

次スレ立てる人はログへのリンク消して下さい。迷惑です。

静岡DQNのトリ
(´-`)◆DRILL/wwSw
(´-`)◆Dr.ILL3LfA

[テンプレ必読]チャット誘導避難所[全て自己責任]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152926400/7
チャット誘導連絡所【待ち合わせ専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152058380/12
チャット誘導連絡所【待ち合わせ専用】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151924937/43
チャット誘導禁止について議論するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/444

私を叩けばチャット誘導できるとでも思っているのか糞荒らしめ。

>>445
　(´-`)静岡DQN・童貞中年

スレＨのマナーを考えるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151779211/27

27 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/07/23(日) 18:52:11 ID:5jQGyEFA0
>>(´-`)静岡DQN・カッパ・童貞中年
勝手な決め付けやめろｗ
揚がってるスレを良く見てみろ。
初めは無差別にお前のアホさを告知して回ってたが、
面倒だから、待合関連・自治関連に絞ったのだ。
他にあれば教えなさい。
お前の自画自賛ヲタを告知してやるからさ。

だから、教えろ

さげ

誘導派の意見が出てこないな。
やはり単なる時間稼ぎだったか。

うふ〜ん

>>448
だね、誘導派の意見が出てこないから、
時間の無駄だからチャット誘導は禁止で決まったね。

禁止派＝自治厨＝議論好き
擁護派＝ﾈﾄﾅﾝ厨＝議論苦手

んじゃ、申請は↓でお願い！

−チャH相手の募集・勧誘は板違いです、（誘導先ﾘﾝｸ）
−出会い目的でのアド・番号晒し（交換）・チャットへの誘導は禁止です。

チャ誘導禁止スレの定期ageと告知活動が見られないですが。

>>453
じゃあお前が宣伝係な
全スレに宣伝コピペしてきて

宣伝age

LR案が自治スレにカキコされた

>>456
＞・チャット誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため全面的に禁止です。
に決定らしいなｗ　ここでの議論は今後の利用者に読んでもらって理解されるといいね。

最後の方なんてさ、落書きばかりでどうしようも無いなｗ

>>457
ま、落書きしてた張本人が何言っても説得力ゼロだけどなｗｗｗ

俺は、「自己判断」と「大人の分別」と考えていたが、
秀次やその他の様なのがいる限り、
「大人の分別」に期待できないので、
全面禁止で良いと思うようになった。

チャット誘導は全面禁止でLRに申請まだー

ローカルルール改正されたね
後は周知徹底よろ、自治厨サン達、乙ｗｗｗ

LR改正記念age
チャット誘導は全面禁止

とりあえず
>>チャット禁止/容認/擁護それぞれの議論に参加した人
>>申請してくれた人
乙カレー。

誰かが申請テロを起こしました。

＞・チャット誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため【原則的に禁止】です。

参加者乙！ｗ

まほらﾀﾝ､､ﾊァﾊァしとくわｗ

例外が規定されない以上は原則として禁止で削除に該当ですよ。
そもそも、変更申請に根拠のないどさくささじゃねえ

>>466
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/706

どうでもいいが恥ずかしくないの？　

>>467
秀司必死過ぎｗｗｗ

いいからこの板から出て行け。

議論が出来ない人をスルーしてください。

本日の推奨あぼ〜ん。　ID：ia9UuIpm0　なｗ

チャット誘うからって必ず犯罪につながる訳じゃないし
いいんじゃない？チャットくらい、そんなに目くじら立てなくてもさ

チャットHもスレHもｷﾓさはそんなに変わらんてｗｗｗ
これからもこの板に来たての女の子達を誘いまくるよｗ秀志はｗｗｗ

>>472
意見出すのOSEEE！ｗ
＞チャットくらい、そんなに目くじら立てなくてもさ
自治の人達はそんな理由じゃダメなんだよ＾＾
もっと具体的に、、理論的に、、第三者に伝わるように書かないと。

何を言っても出会い系の考えなんだよｗ

＞これからもこの板に来たての女の子達を誘いまくるよｗ
そういう板だもんなｗ　しょうがないｗ

いいから早く出て行け。

だって出会うことには変わりないじゃんｗなんかあった時は
大人のサイトに来ておいて餓鬼みたいなこと言ってんなって
社会のﾁﾋﾞｼｲ現実を突きつけてやりゃおkなわけだよ
今までだって秀治はそうやってきましたが何か？
ノコノコおまんこされについて来る牝共が悪いだけだ!!なっ、英志

>>475
お前も板趣旨上この板にそぐわない。出て行け。

>>475
排除されるぞｗ　気をつけろｗｗｗ

pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/719

たにしﾀﾝ。。民度低くてごめんやでｗ

民度が低いのはお前たちだ。速く出て行け。

今回のやり方はかなり卑怯だけどされてしまったモノは仕方ない。

とりあえず容認派の人の反論？は
木曜日にだされたLRでは周知期間が短すぎるだけでいいのかな？

最低一週間の周知が必要なら
今度の木曜日ぐらいで修正提案でいいね

おまいら出禁！　一週間頭冷やして故意

リセット(^-^)ノ~ジャネ。。。。。。。ロ＿ρ゛(・・　)　プチン

連レススマン

>>480
今度の木曜日にぐらいに修正申請でいいね　だね

>>480
捨てでもいいからコテ付けてくれない？
＞かなり卑怯だけどされてしまったモノは仕方ない
あ、、言っとくが俺じゃないぞ。　

＞とりあえず容認派の人の反論？は
禁止派の持論を並べてもらえると新規の参加者が助かると思う。
たにしさんに耳を傾けてもらうには仕切りなおしもいいと思うよ。

＞最低一週間の周知が必要なら
周知も知らないで申請しましたというのと同意ですね。
勢いに任せちゃダメだと思います。ROMするのも大事ですよ。

ここは荒らしと馴れ合う自治スレですか？

だらだらやってても時間の無駄
スケジュールを切って
申請案の策定、告知、修正、再告知、申請案の提出
の手順でやるべし

とりあえず捨てコテを着けます「あああ」で。他のコテさんとかぶってないですよね？

おおまかなまとめ

基本的にエロ会話・スレH(仮)ではチャHはスレ違いで禁止です
現存の誘導スレも板分割の混乱が収まり次第削除提出されます

・ 現有スレの稼働率から需要はある。需要があるスレは残すべき。
・住人の意志を無視するな。
・自治厨の横暴。
・エロ会話ってあるから雑からの移動はいいんだよね

と言う意見もありますが基本的に板違いです
需要があるなら新板でチャットH板を立ててもらってください。
また掲示板で性的なﾚｽをするのが恥ずかしければ最初からチャットサイト等に移動してください。

自治厨などは存在せずココに書き込んでるのは普通の住人です。
IDを追ってスレHしているのが追えないのはチャット話をしてる間は
荒らされる可能性が高く追われないようにIDをその都度変えたりスレHを自粛しているだけです。

エロ会話はスレHの説明のために着けられた板名です。
エロ会話のための板ではありません。よってエロ会話(雑)のみの特例はあり得ません。

ではナニを話し合ってるの？

現在話し合っているのは
・新たに自治容認のチャット誘導スレ(容認スレ)を立てるかどうか
・個人的なチャット移動を容認するかどうか
です。
それぞれ意見が二つに分かれてます

一つ誘導スレが欲しい容認派の理由。
・ひどい粘着荒らしの待避先として誘導スレが欲しい。
・スレではかけない(書くほどでもない)ナイショ話のため誘導スレが欲しい。
・大人なのだから自己責任でいい

一つのスレも残さず完全禁止の理由。
・スレH版なのだからそもそも板違い。
・板廃止の原因となる出会い系としての利用の可能性。
・お気に入りのヲチ対象がチャに消えられると困る。
・板に来る♀(♂も？)がﾁｬに流れると利用時♀(♂も？)が減って困る。
・チャ誘導スレが一つでもあると管理しきれずに
　容認スレ以外での誘導やチャット目的の誘導をするヤツがあふれてくる。
・チャ誘導を注意する時の根拠。
・削除依頼時の根拠。
・容認派の容認理由の希薄？さに納得できない。
　　・荒らし対策はスルーが基本。気持ちは分かるが次回にして。
　　・2chで特例スレは管理できない。出来ているｽﾚがあるなら教えて。
　　・スレ違いなナイショ話のためにスレはいらない。
　　・仮想恋愛を含むバーチャルセッ○スの関係では相手に依存しやすく
　　　本当は嫌でも断り切れないこともある。
　　・自己責任とは別の問題。自治として認めることではない。

追記。
・チャットを出会い系として利用するとは限らない＝チャットを出会い系として利用しないとは限らない
　でループ。
・他の板に誘導スレを立てれば？＝その板で誘導スレが禁止された時自治として
　どうしようもなくなる。

と言う意見が出て今のところ禁止の方向でいます。自治スレにある>>883がLR案です。
下が当該部分の抜き出し。

「チャット誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため全面的に禁止です。」

これをふまえた上で意見があれば今度の木曜日までに書き込んでください。

ついでにさらに簡単にまとめ

でチャット誘導「原則」禁止LRが通ると住人はどうなるの？

・チャット誘導すると注意されます。荒らされるかもしれません。
・チャット誘導を見かけた時に「前後の流れを見た上で」チャット誘導禁止と注意できます。

チャット誘導「完全」禁止LRが通るとどうなるの？

・チャット誘導すると注意されます。荒らされるかもしれません。
・チャット誘導を見かけた時に「有無を言わさず」チャット誘導禁止と注意できます。

後は変わりません。

・・・・・・こんな感じかなぁ？ 眠いので後は
それぞれ追加訂正ヨロ。

>>485
同意。
とりあえずLR案がでた木曜日を締めにしたけどどうだろう

LR案としては自治スレ883で俺は異論ない。
後は告知かな？

ともかく落ち。ﾉｼ

メニューから「ｴﾛ会話」を削ってもらえばいいんじゃね？
雑談禁止、スレHのみでがんがれば？

そうすれば、ｴﾛ雑ができるんだと間違ってここ来る人も減るでしょ。

>>491
板名を短く変えるのは賛成だけど
雑談禁止は無理じゃないかなぁ
それと今は別の話だと思う。

>>492
>エロ会話はスレHの説明のために着けられた板名です。
>エロ会話のための板ではありません。よってエロ会話(雑)のみの特例はあり得ません。
って書いたのは誰だ？

ｴﾛ会話・スレHという板名で、
>エロ会話のための板ではありません。
てんなら、スレHの板って言いたいんでしょ？
だったら、誤解の無いようにすれば？っていう提案です。

ｴﾛ会話・スレHという板名だから
>・エロ会話ってあるから雑からの移動はいいんだよね
ていう意見も出るんだよね？

>と言う意見もありますが基本的に板違いです
って断言するんなら、まずそこを直すべきじゃないの？

たにしがスレＨを知らなかった。それだけ。

※※今までの流れのおおまかなまとめ>>486〜489は無視してくれ※※
(何処を修正したか分からなくなったので長くてスマンがざっと読んでくれ)

■■基本的にエロ会話・スレH(仮)ではチャHは板違いで禁止です。■■
現存の誘導スレも板分割の混乱が収まり次第、削除提出されます。

・現有スレの稼働率から需要はある。需要があるスレは残すべき。
・住人の意志を無視するな。
・自治厨の横暴。
・エロ会話って板名にあるから雑からの移動はいいんだよね。
・2chのGL(ガイドライン)で禁止になってないよ。

と言う意見もありますが基本的に板違いです。
需要があるなら新板でチャットH板を立ててもらってください。
また掲示板で性的なレスをするのが恥ずかしければ最初からチャットサイト等にいってください。
スレH/チャットHはそれぞれ根本的に公開/非公開の差があるため共存は出来ません。

自治厨などは存在せずココに書き込んでるのは普通の住人で住人としての意見です。
IDを追って住人としてスレHしているのが追えないのは自治行為をしてる間は
荒らされる可能性が高く追われないようにIDをその都度変えたりスレHを自粛しているだけです。

チャット禁止話は実況時代から何度も話し合われてきています。
今突然に出てきた横暴な話ではありません。

エロ会話は板分割時に「スレH」の説明のために着けられた板名です。
エロ会話のための板ではありません。よってエロ会話(雑)のみの特例はあり得ませんし
板名もまだ(仮)の名で変更も考えられますのでそれを根拠にするのは早計です。
(雑←→スレHの流れもあるので雑談が板違いという意味ではありません。)

GL(ガイドライン)よりLR(ローカルルール)が厳しくなっても問題ありません。

■■ではナニを話し合ってるの？■■

現在話し合っているのは
・新たに自治容認のチャット誘導スレ(容認スレ)を立てるかどうか。
・個人的なチャット移動を容認するかどうか。
です。
それぞれ意見が二つに分かれてます

一つ誘導スレが欲しい「容認派」の理由。 (LR原則禁止で容認ｽﾚを)
・ひどい粘着荒らしの待避先として誘導スレが欲しい。
・スレでは書けない(書くほどでもない)ナイショ話のため誘導スレが欲しい。
・大人なのだからチャットで何をするかされるかは自己責任でいい。

一つのスレも残さず完全「禁止派」の理由。 (LR完全禁止)
・スレH板なのだからそもそも板違い。
・板廃止の原因となる出会い系としての利用の可能性を否定できない。
・お気に入りのヲチ対象(エロログ覗きやいいなぁと言うあこがれの対象)がチャに消えられると困る。
・板に来る♀(♂も？)がチャットに流れると利用時♀(♂も？)が減って困る。
・チャ誘導スレが一つでもあると管理しきれずに
　容認スレ以外での誘導やチャット目的の誘導をするヤツがあふれてくる。
・チャ誘導を注意する時の根拠。
・削除依頼時の根拠。

追記。
・チャットを出会い系として利用するとは限らない＝チャットを出会い系として利用しないとは限らない
　でループ。
・難民板等他の板に誘導スレを立てれば？＝そのスレを移動先等で自治が容認した場合、
　移動先の板で誘導スレが禁止された時に自治としてどうしようもなくなる。

■■ではナニを話し合ってるの？の続き(今ここ)■■

上のような意見が出て
禁止派が容認派の意見に・・・。

・荒らし対策はスルーが基本。気持ちは分かるが次回にして。
・2chで特例スレは管理できない。出来ているスレがあるなら教えて。
・プライベートなナイショ話のためにスレはいらないし自治が容認する理由にはならない。
・仮想恋愛を含むバーチャルセッ○スの関係では相手に依存しやすく
　本当はチャットへの移動やプライベートな話が嫌でも断り切れないこともある。
・自己責任とは別の問題。自治として認めることではない。
・チャット移動をこの場合なら許せると言う理由が無い。

と言う意見が出て今は禁止の方向でいます。自治スレにある>>883がLR案です。
下が当該部分の抜き出し。

「チャット誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため全面的に禁止です。」

※現在のLRは荒らしが議論をふまえずに勝手に訂正した(原則禁止)になっています。
　当然容認スレは立てられず板違いのままです。
　また容認派の意見(未確認)でLR案の告知日数が足りないとあったのでLR案が提案された木曜日の
　一週間後の次の木曜日までに決定、LR案を提出する予定です。

■■結局それぞれどうなるの？■■

チャット誘導「原則」禁止LRが通ると住人はどうなるの？(現在は原則禁止とされています)

・現存の誘導スレは板分割の混乱が収まり次第、削除提出されます。
・チャット誘導すると注意されます。荒らされるかもしれません。
・チャット誘導を見かけた時に「前後の流れを見た上で」チャット誘導禁止と注意できます。

チャット誘導「完全」禁止LRが通ると住人はどうなるの？

・現存の誘導スレは板分割の混乱が収まり次第、削除提出されます。
・チャット誘導すると注意されます。荒らされるかもしれません。
・チャット誘導を見かけた時に「有無を言わさず」チャット誘導禁止と注意できます。

また原則禁止の場合「理由のある時のみ移動可能の容認スレ」が立てられるかもしれません。
それ以外は変わりません。

以上をふまえた上で意見があれば今度の木曜日(8/3？)までに書き込んでください。

それぞれ追加訂正指摘ヨロ。

ちなみにボイスH/スカイプ等もチャットHと同様で板違いで禁止です。

個人的な意見は>>285です。

>>496

まとめおつかれ。だが一点。

>一つ誘導スレが欲しい「容認派」の理由。 (LR原則禁止で容認ｽﾚを)
>・ひどい粘着荒らしの待避先として誘導スレが欲しい。
>・スレでは書けない(書くほどでもない)ナイショ話のため誘導スレが欲しい。
>・大人なのだからチャットで何をするかされるかは自己責任でいい。

原則、の場合は例外の規定が必要という話が>>173 >>289の中であり、
どこからも例外の場合と認める根拠、議論が出てこなかったので絶対禁止に
なってるはず。

チャH・出会い目的のチャット誘導は禁止！

>>501
いや、それはもう当然なんだけど。例外を認めるかどうかなんだよ。
っで、例外として納得できる場合が提示されないと。

16日の午前中は>>358でまとまりかけてたのに・・・再度↓で

−チャH相手の募集・勧誘は板違いです、（誘導先ﾘﾝｸ）
−出会い目的でのアド・番号晒し（交換）・チャットへの誘導は禁止です。

誘導派の意見が出てこないから、
チャH・出会い目的のチャット誘導は禁止！

なんか無理やり禁止派と容認派の対抗軸に仕立てないか(笑)

意見が別れてるのは
1)ﾁｬｯﾄ誘導はとにかく全面禁止
2)出会い、ﾁｬH目的での誘導禁止
3)出会い目的は禁止(ﾁｬHは容認)
4)全て容認・自己責任で…

まぁ、4)は居るか分からないけど(笑)こんな感じじゃないか？

例外を認めてしまうと、結局抜け道を提示してしまうので
納得できる例外の提示が無い限り、ルール上は全面禁止の１）に賛成。

>>505
＞3)出会い目的は禁止(ﾁｬHは容認)
でいいんじゃないかな？
但し各スレッドのテンプレにお約束書いておいたらいい。
茶誘導できるスレッドとできないスレッドね。
LR読まない人はテンプレも読まないと思いますけど。

いっそ　２ショットはみんなに見られる盗聴２ショットでのみＯＫというのはどう？
ttp://tocho-2shot.adult-deai.net/

>>507
電番晒してた奴が何を言うか。

>>509
＞電番晒してた奴
非通知って何だろうねぇ。俺から電話できないのにどうやって会うんだ？
それにな、、ヴァーチャルってお分かり？

まったく板違いな奴だな。需要をチャットに流すのは板趣旨に矛盾する。
えちねたに帰ったらどうだ？

>>510
>>511
やめれ

>>512

ｖ（＾−＾）ｖ

チャット誘導は全面禁止！

ID:1QJbz2un0=静岡=(´-`)◆DRILL/wwSw　(´-`)◆Dr.ILL3LfA
板を己のものにしようとしている荒らしが自治ですか。

♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ136
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1154247268/
1, 2, 3, 4, 5, 6
■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板33
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1154080323/
151, 153, 158, 162, 165, 170, 179, 182, 184, 186, 199, 202, 208, 212, 215, 217, 220, 231
♀がオナニーを実況し、名無しが指示するスレ135
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1153431121/
864, 927, 976, 978, 980, 985
チャット誘導禁止について議論するスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/
469, 474, 476, 479, 494, 502, 506, 509, 511
スレ上でいちゃいちゃするスレ Part11
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152147456/
985, 1000
この板の名無しを決めるスレ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152011824/
76
大人のエロ会話・スレH板(仮)自治スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151772167/
895, 896, 897, 900

BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154284792/

帰宅してみれば削除されてやんの。

>>517
■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板33
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=housekeeping&key=1154284792&ls=50

の　23→35辺りで処理掛かりましたね。　俺が立てました。

チャット誘導系の依頼でてますけど★の判断待ち。　サクッといかれたな。
スレタイ絡みっぽい気もする。他の依頼もそんな感じでしたね。

他の板も処理されているから、この問題は既に解決かな？

>>519
スレH板でのチャット誘導系スレが全て処理されれば解決ですね。
チャット誘導は出会い系という認識が広がってすっきりするね。

そうなればスレＨ板でのチャット誘導は全面禁止のＬＲでいいと思うよ。

なんかいつのまにか削除されてるね。

いまさらかもだけどｗ

>>500
一応流れを解説する意味で両方の意見を書いてみた
その上で>>497でまとめてみたんだけどまとめ方が弱いかな
木曜までに自分でも改訂したのを何回か書き込もうと思ってるけど
それほど頭が良くないので出来れば文案を・・ｗ

>>505
2)3)は元々出会い系としての利用は禁止だよ。
チャHも板違い。
4)論外。自治が認める話じゃない
ってことは意見が
1)だけしか出てないことになるよ。
まとめかたが悪いのはわかるが対立してるのは
容認スレを立てるか理由のある移動を許可するかどうかでチャット誘導自体は禁止だよ
>>500で言われてるけどいまのところ納得する根拠/議論が出てないけど。

>>507
何回も言ってるけど基本ﾁｬ誘導禁止だよ。
今話してるのはチャ誘導の是非じゃないよ。
それとﾃﾝﾌﾟﾚに書いてコントロールは無理
ﾁｬ誘導可/不可ともにスレが乱立されるから
書いてある書いてないではコントロールできないよ。

つうか、例外項目の書いてない「原則禁止」ってのと、
「完全禁止」ってのはこだわらなきゃなんないほど違うのかね？

今の原則禁止でも全部のチャット誘導は注意できるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>522
＞何回も言ってるけど基本ﾁｬ誘導禁止だよ。
一回だけ言いますね。スレＨ板でのチャット誘導禁止というソースはどこから？

決められたルールに則って参加者が利用するとは限らないと分かってるのに。

>>523

原則じゃない場合の判断基準がない。
注意しても「これは特別だから」といわれた場合はどうするの？

だから>>500の状況で例外を認める場合の根拠の議論をまっていたが
何も意見が出なかった。そして申請したら横やり。

大人はどこにいるんでしょうかね。

>>525
「特別な例としてＬＲに載っていませんので認められません。
注意します。」

でいいんじゃないの？
原則禁止で例外はこれこれってのが無いなら原則禁止です。

>>524
んだよ！秀時なんでまたスレ立てねーんだよ、この春日

>>524
基本的にチャHは板違い。
稚文だけどまとめに書いてなかったかな

決められたルールを守るのは2chでは難しいのは確かｗ
でもそのルールがなければそれこそ無法地帯になるよ

>>523.525.526
俺もそう思ったｗ
原則禁止の「認められた原則」の意見が出ないんだから実質完全禁止なんだよね。
でも注意する時に紛らわしいから「完全禁止」で申請する方がいいと思う。
ダメだったら526のやり方でいいと思う。

チャット誘導は完全禁止！

>>526

特別な例がのってないのにその文章がでてくるのは変じゃないか？

なので完全禁止を推している。

（出会い系として利用の）チャット誘導は禁止と言う認識なんだけどねｗ俺ら出会う気ないし、問題無さそうだけどｗｗ

この板では、↑の一言を追加すれば
チャット誘導も認められると言う事で宜しいでしょうか？

>>531
だめ。
現状「原則禁止」。
原則がないので実質どんな誘導も禁止になってるよ。

>>527
おまいはアホくぁ！ｗ　運営側の判断は【黒】ｗ　【グレー】【白】じゃねぇｗｗ
■　BBSPINKでは出会い目的のスレ立て厳禁
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/9242006307/
運営に喧嘩売って勝てるタフガイじゃないんでｗ

>>532

原則とか実質とか、そういう留保がつくところがイヤだな。

「原則禁止」だと、自分は例外と思ってチャットに誘う人が出てくると思う。
絶対禁止と原則禁止では、心理的な強制力が全然違う。

女性が「ここでは話せない深刻な悩みがある」と言ったら
「じゃあ特別にチャットにいきましょうか」という流れになるのは目に見えてる。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151924937/
スレストになったな

良かったな、これでスッキリする
チャット相手募集するならチャットで待てってことだ

木曜日に向けてLRの修正案出そうとしているんだっけ？
>>533の言う通り運営側は、茶＝出会いに繋がるという判断を下したんだろう
それを踏まえて、そろそろ修正案のまとめに入ってもいいんジャマイカ
運営側の意向を汲み取れば、完全禁止になるのかね？

専用スレがあるとチャット誘導を助長しているとみなされるから管理者がチャット誘導スレを消すのは自然な流れ。
だから、チャット誘導はルール無視の利用者のふりをしてこのまま普通に禁止の板やスレで行えば管理者に迷惑がかからない。
結論として、チャット誘導は「ルール違反」は承知の上で叩かれようが堂々と行えばいろんな意味で無問題ということだ。

>>539
そうだな、見つかってもアク禁になるくらいだからな…


おまえがｗ

>>540
出会い目的の「レス」でアク禁になるとは誰も言っていないのだが？

>>541
あれ？そうなん？ならどんどんやって茶誘導の人柱になっとくれｗｗ

レス削除も早いよ
そんで
『出会いを目的とするレスも同様にアク禁・閉鎖の対象となります。』
だそうだ

出会いを目的とするチャット誘導は完全禁止！

水曜日となりました
木曜日の改正案策定に向けて、そろそろ骨子を纏めては？

頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。
頼む…お願いだから過去ｽﾚ貼らないでくれないか。ここはおまえのアトリエじゃないんだ、頼む。

自治スレ883より持ってきた

・チャット誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため全面的に禁止です。

でいいんじゃないかな？
他の文言は自治スレでやった方がいいと思うけど。

・チャット誘導は 板の特殊性(相手への依存度の高い仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため全面的に禁止です。

長すぎ？

自治スレとここだけに周知しないで伝言板とかお相手募集とか雑談スレにはいかないの？
その上相変わらずsage書込が目立つ。

>547
＞･ﾁｬｯﾄ誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むﾊﾞｰﾁｬﾙｾｯｸｽ行為)のため全面的に禁止です｡


でいいと思われ

静岡が暴れたせいでたにしさんに三行半突きつけられてるのに・・・変えようとしてる自治って・・・空気嫁よ

ﾁｬｯﾄ誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むﾊﾞｰﾁｬﾙｾｯｸｽ行為)のため全面的に禁止

木曜日となりました
改正案策定最終日でしたね…

まぁ、このまま原則禁止でいたら、現在の方針や策定される
新削除ガイドラインと矛盾するわけで。

BBSPINK出会い目的関連レス 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154284792/

優先削除のスレが立っています。
すぐ削除対応ですので各ボラさんは報告願います。

うふ〜ん

>>547,549,551
それでいいんジャマイカ？

現在の運営側による対応方針より
「チャット誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため原則的に禁止です」を
「チャット誘導は 板の特殊性(仮想恋愛を含むバーチャルセックス行為)のため全面的に禁止です」に
変更するという事でLR修正の作成を進めて頂きたい

荒らしに荒らされた場合の対策がなくなりますから全面禁止には反対です。

自治の人は利用者側に立って考えてください。

>>557
チャットへの誘導スレが削除人により消されています
BBSPINKの運営側で認めてくれない行為を自治で考えてくれと言われても
どうにもならないと思われ

>>557
削除人に削除されているので、運営側で認めてくれない行為を自治で容認できないので、ﾁｬｯﾄ誘導全面禁止

age

ＧＬでＯＫなものを禁止するのは簡単だけど、その逆は無理だろう。

>>558>>559>>561
そう言う事ですな

>>557
ここにいる自治の人には、どうにもならんです
全面禁止に反対したくて、文句なり苦情なりがあるなら
PINK秘密基地に行って運営の人に言ってください

>>557
仮に既に荒らされている状態でチャット誘導しても、妨害されるだけだと思われ。
っていうかそんな理由で議論されてもいない案を申請したなら人生やり直せ。

てか、何で荒らされるのかまず反省汁！