スレＨのマナーを考えるスレ

なんか伝言回数の話が出ているので。

当人たちが伝言回数の問題理解したんだから、注意そのものは意味があったと考えます。
惜しむらくは、注意の方向性が本質から逸脱してしまっていやしないか？ということ。
伝言回数そのものが問題の中心ではなく、「会話をしたことにより結果的に回数が増加した」のが問題。
だから「（回数抑えるために）会話伝言はやめなさい」と指摘すればよかったかな？と思われます。
そこがすっとばされて、「伝言回数は絶対2回まで」「いや事情があれば3回」とかなってるのでとても違和感。

会話伝言するのが本質的な問題であって、回数は付帯的な問題ではなかろうか？と思うのです。
現状こう書いてあるのだし、とりたてて何も追加する必要は感じないですね。

> ・伝言板でのお喋り（会話）は､他の利用者のログ流しに繋がります。
> 　特に、伝言板からの直接誘導は、会話形式になりがちです。
> 　移動場所などの打ち合わせは、待ち合わせ専用スレ（※）で行いましょう。

ちなみに、回数無制限の伝言板ですら会話伝言は禁止です。
注意の対象とすべきは、回数ではなく会話伝言をしたことなのではないでしょうか。

誤解を招かないように言いますが、だからと言って何度伝言してもおｋとかいう気はないです。
まずは「回数が増加してしまうような会話をしない」ように注意するのが先決という意味です。

こちらに議題を移していただきありがとうございます。

確かに現状のテンプレで会話伝言は迷惑行為と明記してあるため、
その点からの指摘の方がスムーズな理解につながったのではないかとも思います。

ただ、どこからが会話になるのかといったことは受け取り側の感覚によるところもあり、
注意された側がなぜ？と面食らう場合もあるのではないでしょうか。

マナーとして理解して欲しいと行っても、携帯ユーザーの場合、他のユーザーが
どのように伝言を交わしているかまでは把握し難いと言うのもあるでしょう。
マナーとして会話はだめ、と抽象的な文意では周知が難しいところにきているのかもしれません。
初心者の方々にも理解していただく為にそれを具体的に文章化することが必要にも感じられます。

ですので、ルールのようにこうしてはいけない、と縛るのではなく、
マナー、あくまでも自主的に心がけていただくものとして、下記のテンプレに

・伝言板でのお喋り（会話）は､他の利用者のログ流しに繋がります。
　伝言は要領よくまとめ、1〜2レスの往復にとどまるよう心がけましょう。
　急な予定変更連絡の場合はこの限りではありません。

このような内容を追加してはいかがでしょうか。

777

>>774-776
ご指摘ありがとうございます。
私の至らぬ注意の仕方から問題が思いの他大きくなり、困惑していました。
固定観念に縛られていた部分もあったと反省しております。
伝言板のマナーをみなさんが理解して守って使っていただけるようになることを願っております。
ですので、>>776さんが言われたように追加していただけるとありがたいと思います。

> マナーとして会話はだめ、と抽象的な文意では周知が難しいところにきているのかもしれません。
> 初心者の方々にも理解していただく為にそれを具体的に文章化することが必要にも感じられます。

どうなんでしょ？
伝言板に限らず、2chやPINK全体で抽象的な物言いは非常に多いんです。
これは意図的にそうしている部分があって、なんでもキッチリ記載すると、後々面倒くさい部分が増えるからです。
「悪いのは自分ではなく記載内容だ、謝罪と賠償を（ry」とか言う人が出てきたり。
「××は禁止とは書いてないから、××禁止はお前が勝手に決めたことで押し付け」とか言っちゃう人が出てきたり。
何かもめごとが起きる度に、運営や★の言質取りに行こうとする人にこの傾向大きいです。

もっと言うと、マナーの問題をなんでもかんでも全部組み込んでいくと、膨大ってレベルじゃないんですね。
「それじゃ掛け持ちは？」とか「無言落ちは？」とか・・・キリがなくなります。
ふつーの伝言板に限った話ではなく、（伝言板上の）会話がマナーとしてアウトなことは全伝言板共通の話なんです。
そう考えると、伝言板のテンプレをどうこうすることよりも、>>744-745に該当する内容を叩き台にして初心者スレ見直すべきかと。
初心者啓蒙を目的とするなら、そのほうがわかりやすい形になると思います。
確か自治スレ・初心者スレ・マナースレは連動させたいって意見もあったと思いますし。

できることなら
1）初心者スレテンプレ見直し
2）その後、初心者スレの存在をLRに記載（見直し）

の2段階を踏みたいですね。何度か立ち上がっては頓挫してきたことですが。

>>779-780
なるほど、伝言板のテンプレがどうの、という問題ではないですね。
初心者啓蒙の為には当該スレに誘導して学んでもらうという方法がベスト。

>>744-745の内容は初心者スレのテンプレを補うのに良いものだと思います。

初心者スレを自治スレのLRに記載も賛成です。
さらに注意時に各スレのテンプレの1を読むように呼びかける際に
初心者スレも見てもらえる可能性UPの為、各伝言板や待ち合わせスレ、
どろんぱ等のテンプレにも初心者スレのURLを追加していくのはどうでしょうか？

>>781
> さらに注意時に各スレのテンプレの1を読むように呼びかける際に
> 初心者スレも見てもらえる可能性UPの為、各伝言板や待ち合わせスレ、
> どろんぱ等のテンプレにも初心者スレのURLを追加していくのはどうでしょうか？

伝言板や募集スレを中心に、Q&Aスレがテンプレに入ってるスレもあります。
ところが程度の問題がありまして、「このスレには入ってる/入ってない」で紛糾するのは避けたいです。
そうでなくとも、この手の話題は鬱陶しがられることが多々ありますので…。
なので、全体への波及効果を踏まえて、LRへの組み入れを提案させて頂いたわけです。
とりあえずですが、Q&Aスレのテンプレ見直しということで、後程一例を提出させて頂きます。

なので、以下は議論の場をQ&Aスレに移させていただきたく。