【論文】サプリ摂取で死亡リスクが高くなる【発表】

【10月11日 AFP】ビタミンサプリメントの摂取は大半の人では必要ない。
それどころか、死亡リスクが高くなる恐れもある――。
米国医師会（American Medical Association）の内科専門誌「アーカイブス・オブ・インターナル･メディシン（Archives of Internal Medicine）」に10日、
このような研究結果が発表された。

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2834166/7907095

サプリ厨涙目www
ザマァwww

【サプリメント厨死亡】サプリで死亡率が高まる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318419456/

豚臭い

【健康】前立腺がんの危険性増加か　ビタミンＥ多量摂取で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318431263/

今までサプリにつぎ込んできた費用と手間を考えると、
こんなの受け入れられないわ

だいたいこういう糞論文ははじめから結果ありきで実験してるからな

ちょ、誰か正当な反論してw

飲む理由付けがなくなったw

趣味の一つが奪われた(´･_･`)

ちゃんと元記事嫁ｗ
サプリを全否定ではないから

う、うそだ！
こんなの信じないぞ！！

つか論文自体 余りに限定的な内容で
全てのODケースに適用可能とは
到底言えない内容ジャマイカ

これが正しかろうが間違っていようが、副作用のない錠剤など存在するかー！
しかも、例え体に良いとされる物質でも　それを一塊り大量に摂るという不自然な摂取が
体にいいわけないだろう。まとまれば毒にもなる。自然界に無かった食物で人間生物の体は
どういう反応をするのかな。

まとめて取ったら毒になる可能性があるものを薄めて飲んでるのがクスリやサプリだろ
何勝手に毒になる量まで飲むこと前提にしてドヤ語りしてんだ、あほだろ
量も管理できないエセナチュラリストはサプリ飲まないでくださいね危ないから
ナチュラリスト気取りなのにサプリに口出しするとか構ってちゃんの極みだがな

>>12
バカそうだからサプリ沢山飲んで早く逝ってね＾＾

というか、このサイトの記事をいくら見ても、サプリを直接否定する
ような説得力ある内容はどこにも書かれてないからな。

サプリをディスるためだけに遠征に来る男の人って・・・・

>>13
てか、こういうのが「赤ワインは体に良い！(ｷﾘｯ」とか言っちゃってる層なんだろうな…

でも白ワインとり赤ワインの方が栄養価は富んでるでしょ？
無論、皮ごと圧搾してるから、オーガニック選ぶけどな

悪いことは言わないサプリの摂取は今すぐに止めろ

>>11 何の根拠も無い俺様の偏見乙

アスコルビン酸も1日に東京ドーム5杯分のめばポーリング博士でも死ぬってスケールの話だろ？
あながちまちがいでもない
>>11は自分がそういうことをやってしまう可能性のある人なんだよ

焼き肉食べたい

�@少しでも体に害がある物質（ダイオキシンとかですかね）
�A本当に少しだけ必要だが、ちょっとでも取り過ぎると中毒を起す物質（一部の重金属・ミネラルなど）
�Bある分量が最低限必要で、過剰分を排出しにくいが、過剰摂取量までの幅が広いもの（ビタミンKなど）
�Cある分量が最低限必要で、過剰分は排出されるが、あまり過剰な場合排出までの間に何らかの害があるもの（ビタミンC等）
�Dある分量が最低限必要で、過剰分は排出されるが、通常、害があるほど過剰に摂取する事が生理的に困難なもの（水など）

サプリでは絶対量について（所要量や許容量）語られることが多いが、バランスも重要であり、
2つの栄養素の両方が所要量以上、許容量以下の範囲であってもバランスが悪いと害があったり、必要な効果を発揮しない事もある。

>>11の言いたい事は気持ち的には分かるが、自然に近ければ絶対体に良い、自然から遠いと絶対悪いという事はない。
極端な話、今の我々はその辺の自然界の生水を飲んで体調を崩す事も、下手をすれば死ぬ場合すらあり、
自然界ではありえないような水道水を飲んで暮らしている。ペットボトルのミネラルウォーターも川から汲んでそのまま詰めてるわけじゃなく、
ちゃんと法律に基づいた人工処理を行った人工水。煮物や温野菜も基本的に食物として自然界に存在しない。
また副作用があれば即NGというわけではなく、作用と副作用を勘案して摂取するもの。
副作用と思われていたものが、別の目的で良い作用として機能していたような例もある。

スレ終わっちまったじゃねーかｗ

スレ主はソースが理解できてないみたいだし、日本人じゃないだろ

あっちゃこっちゃにコピペしてるな
どこでもあまりまともに取り上げられていなかったが
これしきのネタでサプリ板が盛り上がると思ってスレ一つ立ててしまうとか
ニュース板住人の中でも感覚のズレたぼっちなんだろう

>>20 胃が破裂するレベルw

>>20
ノーベル賞の威光がなかったら消費者庁が対策に乗り出してたな

サプリ板にこんなスレタイ来れば、結果は火より明らか。

人間の心理として、肯定はまず不可能。

事実は事実として認めるさ

サプリ摂取で死亡リスクが高くなるのは事実だからねぇw

サプリ厨ザマァwww

ニュー速でも叩かれてたスレか

何でも“サプリ”と一括りにしてるとこや見当違いな煽り文句などに専門的な知識の無さがにじみ出ている
多分>>1は自分が貼った記事の内容を一割も理解できていない

極端な話、サプリじゃなくてもジュースなどでも危険だろｗ

これが情強常勝集団ν速のニュースクオリティか…ゴクリ

「なお>>1容疑者は『ニュー速でバカにされたからムシャクシャしていた』
『サプリ板でなら目立てると思ってスレを立てた、後悔はしていない』などと供述している。
10/12に立てられたこのスレには現在、本人のものを含め30余りものレスが付いているとのこと。
これを受けて菅直人元首相が『このペースでは月末までにも1000レスに達するだろう』『僕は数字に強いから解るんだ』
『これが風評被害に繋がることのないようサプリ板の住人は明日からでもサプリメントを飲み始めるべきではないか』
などとインターネットでツイートしていたことが判明した」
「いやはや、食品業界の産地偽装に続き、サプリ板は一難去ってまた一難と言ったところでしょうか(棒)
続いて海外から…」
『えっ！？中国で真っ黒なパンダの赤ちゃん誕生！？』

ま釣りスレ確定って事で

なにこれコピペ？

またサウザーか
いいかげんにしろよ

サウザーに元の文章を改変する能力などない
火を使えない猿が料理できないのと同じ

>>29
認めるには相当な勇気と潔さが必要だな。
今までサプリに費やした金と手間が多ければ多いほど。

怪しげな信仰宗教にはまってる信者を改心させるような難しさだ。

>>40
試行錯誤の上に自分に合うサプリの組み合わせを見つければ
報道がどうだろうとなんら痛痒はない
自分に効かないサプリなんて意味がないでしょう

ゴミ以下のサプリヲタはサプリ摂取してさっさと死んで下さいw

そうそう
お前みたいな日常生活でも無能なやつには絶対不可能ってこったなｗｗ

↑>>40

しかしヒキニートってなんでネットに向かった途端にしねしねしか言えなくなるんだ？
知識人なんだろ？高学歴なんだろ？情強なんだろ？ｗｗ
もっと心に響くこと言えないの？
そんなだから学校でも一人飯だし就活でも面接で会話が途切れがちだったんだよ

こういう脈絡のない批判って、自分の悔しかった体験談とかなんだろうな。

サプリを摂取すると死亡リスクが高くなります

>>22
副作用すらご都合解釈とかｗ　確かに>>40の言うような洗脳された宗教信者だな。

体への悪影響は、人間の体は環境に順応しようとするもので、こういう１栄養成分の塊みたいな
ものを摂り続ければそれに順応。　　錠剤以外の普通の野菜等で下痢を起こす体質になっても
不思議ではないかも知れない。

山奥の原住民はカルシウム全く摂らないのに骨が丈夫。　骨粗鬆症の原因はカルシウムの
摂りすぎで自身で生成しなくなったからとも言われるよな？
体は正直やで。うへへ奥さん。

＞山奥の原住民は
何？お前の親戚？
そんな土人を例に出さないと話が成立しない理論って意味あるの？
じゃ、猫が食べると死ぬからタマネギはきっと有毒だ、お前は絶対に食うなよｗｗお前のためを思って言ってるんだぞｗｗｗ

気のせいだとは思うが
「サプリを飲むと体に悪い」系の記事を見て喜ぶ人って
喫煙者のイメージがある

>>48　｢山奥の原住民」で何か不都合があるか？　
違う生き物を持ち出してるその例えも、あまりに的外れ。　

南太平洋かどこかの土人は腸内の細菌が充分なたんぱく質を作ってくれるから
果物しか食わないのに激マッチョなんだよな

という話を聞いたらお前は肉も魚も豆腐や納豆もたんぱく質が高いから危なくて食えないと考えるのか？

順応の話をしてるんだが、ビタミンの偏食で脳に必要な栄養が行き渡っていないの？

順応の話がまず意味不明だし
サプリに順応した体は野菜を食うと下痢するとかどの研究者が言ってるの？
関連性がまるで判らないんだが？
とりあえずお前はマルチビタミンの存在を知らないのとカルシウムパラドックスを今知ったというのは判った
今回の名言は「ビタミンの偏食(笑)」だな

妄想が炸裂してる馬鹿がいるな

原文ちゃんと読め

スレタイ自体捏造だぞ

利益にもならない研究発表期待してても、そうそう出てこないだろうねぇ。
巨大収益源として確立してるサプリ、例えそれを覆す発表したところで権益者からの
風当たりは尋常じゃないでしょう。　それにサプリ自体、非常用の一時的補給源としては有用だと思うし。

発表とかは、政府から多大な予算貰ってる東大教授が放射能安全説を流してるのとか見てどう思うかだろね。
後は好きに解釈してサプリ飲み続けるなりすればいいんでねーの。将来産む子供の体質に影響出ない事を祈るよ。

>>51
ほんと例えが下手すぎる
その「南太平洋かどこかの土人」ってのは特殊な体質なんだろ？
比較対象としては明らかに不適当だ。

>>55
だからみんな好きにしてるんだろ？

批判している人間のほうが根拠ないぞ

＞批判している人間のほうが根拠ないぞ

これは君の意見でしかないんだよ。
ポツリとただ言放つだけって小学生にでも出来ることで、何の説得力もないんだよ。

>>55
はい、好きにします
次は何を買おうかなあ〜？

あれ、>>1さん？なにこっちじっと見てるんスか？
あっち行って下さいよｗｗ

>>58
君の意見は？

>>60
『ニュー速でバカにされたからムシャクシャしていた』
『サプリ板でなら目立てると思ってスレを立てた、後悔はしていない』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´ 　　　ヒャッハー！
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-　
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

＞好きに解釈してサプリ飲み続けるなりすればいい

お ま え が 言 っ た ん だ ぞ
文 句 は な い な

　　　　　　　　　　　　・　＜ やかましわボケー！




-　-　-　-_-　-　-　- -　-　-　-　-　- - - - - -
　‐ -‐　　　　_-　　　　‐-　　　‐　　　‐ -‐
　-　‐_　　 　　‐-　　ｰ　_ -　‐　　　‐ -‐

サプリヴァカのおまえら全員は
ダイオキシンやセシウムをガブガブ飲んでるのと同じやで

まあ>>1もこんな認識しかないんだろ
情強ニュー速民でも落ちこぼれれば過疎板の底辺荒らしと同ランクになってしまう
社会の縮図だな

てか>>1と同一人物や

自分に都合の悪い情報から目を逸らす！滑稽！実に滑稽也！

うむ
IDがかぶって自演がばれた事実から目をそらすのはよくないことだな
現実から目をそらさずに明日こそハロワに行くんだぞ

しつけえな

>>1
問題なのはアメリカ人が検体だってことを忘れてね？
あいつら何でも過剰にとりすぎなんだよそりゃ死に急ぐってもんだ
日本人は関係ないよ

一部は過剰摂取して健康被害出してるよ
いい加減なこと言うな

１ミリでもダメだ

＞自分に都合の悪い情報から目を逸らす

好き放題言えるネットでは特に多いと思う。

過剰摂取が問題って言われてるだけだ
何もサプリは全て摂らない方がいいというわけではない
鉄剤なんてその最たるものだろ

そもそもこのソースも「過剰摂取」を否定してるだけで、サプリを否定してるわけじゃないんだが…

>>74
個人の思い入れの垂れ流しすら情報(笑)と呼ぶネットでは取捨選択する能力は必要
目をそむけるなんて否定的な表現で煽っているが洟も引っかけないが正しい

>>76
海外のMVMの水溶性ビタミンのパーセンテージを知って腰を抜かしたFラン文系が勝手に大騒ぎしただけだよな
こういうやつが老後「○○の使用者の平均寿命は戦前の一般市民の×倍にもなったというデータがあります」
とかのトークで健康用品になけなしの年金を払っちまうんだ

いいから不食だ不食！いいな！

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>>77
今まで金注ぎ込んできた手前、この手の情報を信じたくない・認めたくないと思うのは人間として当然でしょ。

オウム事件の時に話題になったが、高学歴の人間ほど新興宗教にはまって抜け出せなくなるそうだ。
プライドが高いから「こんな自分が騙されているわけがない」と妄信に走り勝ち。
別に高学歴でなくても、自分の失敗を認めたくないという意識から否定的な情報を条件反射で撥ね付けてしまう。

お前さんがソース記事を一文も読んでいないのは判った
サプリ板で危険と言われていた飲み方はやっぱり危険だったって内容だぞ？
たかがサプリだぜｗお前らチキン過ぎｗｗｗと言ってた奴は涙目だがな

この板に出入りしてるサプリ厨は過剰摂取してさっさと死んで下さいw

どんな栄養素も「過剰」摂取はよくない、というのは一般的常識。
中でも脂溶性のビタミンの過剰摂取はよくないと言うのはサプリ板の常識。

そもそも「現代人は栄養が偏っている」と言われており、だからこそのサプリなのに

＞「『多ければ多いほど良い』というパラダイムは間違いだ」
そんなパラダイムは元々無い。

＞「栄養状態の良い人には勧められない」
何も足りてない栄養素がない理想的な人には、そりゃサプリは要らないでしょう。

＞鉄分のサプリは総死亡リスクの上昇と強く、かつ用量依存的に結びついていた
鉄の過剰の害は古くから知られております。鉄だけでなく多くのミネラルは過剰摂取で
重篤な症状を招く危険があります。

実際にサプリ飲んでない人の中でも極右な奴のイメージするサプリ使用者像がどれだけ現実と違っているかを証明しただけだよな、これ

サプリ厨がどれだけ反論しても「サプリ摂取で死亡リスクが高くなる」という事実は変わらないw

わざわざ金払って寿命を短くしてるなんて滑稽ですねw
サプリ厨哀れwww

たぶんまた今日も５秒ほど寿命縮んでますｗ

サプリ飲んでる女に振られたんだな・・・かわいそうに

ガイアの裁きはサプリヴァカを許さない

>>1の粘着を例えたら
サラリーマン金融が悪質だとマスコミが報じたのを聞いて
資本主義社会涙目ｗざまぁｗｗと騒いでいるようなものなんだよな
リーマンショックレベルのニュースなら動揺する人間もちゃんと出るんだが
今さら鉄とか言われてもねぇ
アメリカでは鉄抜きMVMがかなり昔からスタンダードだって話から教えてやらないと判らないのかねぇ…

自然界にあるものを何十キロも食べないと得られない栄養素だけを抽出して作り出したサプリを
それをいきなり自然界のものを食べて進化してきた人間が摂取して害が無いとなぜ言えるんだ？

>>92
俺の飲んでるサプリには、自然界にあるものを何十キロも食べないと得られない栄養素なんて入ってないな。
いくつかのビタミンとミネラルについて、一日の所要量の約10%〜33%を摂れるサプリなんだが。

含有量が大きいサプリだと例えばビタミンCの1000mg級のものとかが代表的だろうけど、
赤ピーマンのビタミンCが170mg/100g なので、赤ピーマン588g分と言う事になる。

いったいどういうサプリを想像してんだ？普通のサプリはそんな極端なものではないと思うぞ。

大体、焼き魚も味噌汁も自然界のものじゃねーしな。
味噌は生体化学反応を利用して発酵させて作られた人工物だ。
焼き魚は熱を利用して魚のたんぱく質等を化学的に変質させて作られる人工物。
豆腐、納豆、醤油、みんな自然界いは無いものだが。

>>94
そういう屁理屈はいらない
失せろ

>>95

>>94を屁理屈というのは別にかまわないが、>>93はスルーかい？

マイクログラムからミリグラムの世界なのにいきなり何十キロって飛躍するところがすごいよな
×10の右肩に小さな数字が付いた数字に出会わず人生を送ってきたんだろうな
道で百円ひろったら、この調子なら働かずに一生くっていけるんじゃね！？と真剣に考えるタイプだと思うわ

>>96
は？同一人物だと勘違いされても困るんだけど？
サプリ摂取してることを否定されて屁理屈こねて発狂してるぐらいだから誰が誰だか分からなくなっちゃった？
サプリ摂取すると錯乱しちゃうの？

>>98
じゃあ、相手が屁理屈だろうが理屈だろうが、理屈を使って論破してから言おうね。
自然物からどの程度人が手を加えるかの度合いの問題であって、
「自然」と「人工」で分ける二元論なんて通用するはずないでしょ。

匿名同士での議論で相手を取り違えることはそう珍しいことでもないのに
それもサプリのせいなんだねぇ
>>1のソースのどこにそんな毒性が書いてあるのか俺は見つけられなかったな
どこの文がそれを示唆しているか判る人いる？
いたらちょっと教えてくれ
別人なら別人でもいいんだけど
何を否定するにもパターンが紋切り型で具体性がないから説に独自性が皆無
定型文なだけで中身は空っぽ
だから他人と間違われても仕方がないってことだよ
相手の読解力を云々するなら
優れた読解力によって他人の発言と区別されるに足る中身の詰まった論を唱えられるようにならないとな
対等な議論にはならないんだよ
ま、上から目線で何か言った気分になれたらそれで満足で、対等な議論なんかはなから求めてないんだろうけどな
思考停止の見事なサンプルだよ

相当悔しかったんだろうなこいつ

意見が同じなんだったら同一人物と思われてもべつに困らなくね？
それが嫌なら酉を付けるなり何なりすればいいんですよ

ID非表示板で酉とか頭おかしい奴いるなｗ

いや、非表示だからこそ他人と間違われたくなければ酉が有効なんでしょ？
それが頭おかしいと思うってことは何か個別認識されたら困る理由があるということですかね

>>86
＞サプリ摂取で死亡リスクが高くなる「ケースがある」だぞ

論文でパーセンテージを書かないのは極稀なケースで説得力がない場合のみだからな

＞ 「ビタミンとミネラルのサプリは、少なくとも栄養状態が良い人には予防措置としてすすめられない」

自分の栄養状態がどれだけいいと思ってんだよ

1000人以上の検査結果見てるけど栄養が足りてる人なんて１人もいないかったぞｗ

みんな足りてたのはカロリーだけｗｗｗ

理系学部の学生がレポートで結びによく使うよな

>>105は>>103へ

サプリヴァカの断末魔の叫びが心地いいスレだな

おまえら普段は栄養失調なの？

サプリ好きの人はミネラル過剰？ 2011.10.9 , ＡＪＣＮ　より: 　　　　　
ダイエタリーサプリメントを摂取している人は、一般に健康である場合が多いが、食生活そのものが健康的であるため、
ミネラルを摂取しすぎて潜在的に有害になってしまっている可能性があるようだという研究。
とりわけ鉄、マグネシウム、亜鉛、カルシウムなどは、腎結石を引きおこしてしまうなど、
健康上の問題を引きおこす可能性がある。
サプリメントは、栄養素の必要量に合致してこそ意味があるのであって、それを超過してしまうと害にすらなってしまう、
と研究者は指摘する。8,860人を対象に米国政府が2003〜2006年にかけて行った調査で、サプリメントを習慣的に
摂取している人たちはすでに食事に於いて健康的なレベルのミネラル摂取が見られることが分かったのだ。
サプリメントの摂取は、女性においてより一般的に見られるとも報告されている。

また、サプリメント摂取者においても、カルシウム摂取レベルが低い例が見られた。調査対象中、
約4分の1がカルシウムの一日所要量に合致するだけの摂取をしていなかった。
もっとも、サプリメント非使用者では29%が摂取所要量を満たしていなかったので、若干ましな数値ではあるといえるかも知れない。

つまり、サプリメント摂取者においても、栄養素が過多になっている場合と不足になっている場合があり、
よく見極めて摂取をする必要があることが分かるとも言える。
出典は『米国臨床栄養学雑誌』。　

>>110
栄養というか知能が失調

>>93-100を見る限りそう思うわ

>>112 低知能のくせに粘着荒らしすんな。

>>113
ですよねー

>>112 四十代無職のくせに粘着荒らしすんな。
仕事さがせ。

>>111
よく言われることだから、私もミネラルはマルチミネラルだけで過剰摂取にならないようにして、カルシウムだけは別のサプリメントで更にとってるわ

豚、また通報するぞ。失せろ

>>118
やってみればｗ

ブタ、仕事を探してみればｗ

サプリ厨の戯言より断然米国医師会発表の論文の方が信頼できるねw

>>93
君が飲んでいるサプリのことなどは知らない
具体的に商品名などは言わないが数十キロ食べないと
摂れないはずの栄養素を凝縮したものはいくつかある
君は揚げ足を取ったつもりかもしれないが
1000mgのビタミンCを摂るには588gも食べなくてはいけないんだね
でもさ毎日そんなに赤ピーマン食べれる人間がいるのかな？
他の野菜に換算したって相当な量になるんでしょう？
それにマルチビタミンなどはいくつもの栄養素が凝縮されてるけど
それを食品から赤ピーマン何g必要になるんだろうね

まぁ僕が言いたいのは今までの人間の歴史のうえではありえない栄養素の摂り方に疑問を感じただけ
それだけで自然の食べ物から得られる栄養素と同等の対価を得られるとは到底思えないし
害が無いとも思えないってことだけ
君が反論したいならいくれでもすればいいさ
気の済むまでね

>>120
おまえがな

＞君が反論したいならいくれでもすればいいさ
＞気の済むまでね

そして実際に反論されたら逐一毒理論を返さないと気が済まない毒物くん
なんかマンガのキャラ的な意味でクールっぽく決めてるけどいちばん沸点の低いのも毒物くん
肝心の話の内容は手垢のついたサイエントロジーの受け売りでしかない毒物くん
話の結びを意訳すると「話し相手募集中」としかならない毒物くん
しまいにはサウザーに友達ヅラされる毒物くん
類は友を呼ぶのか

>>122
>具体的に商品名などは言わないが数十キロ食べないと
>摂れないはずの栄養素を凝縮したものはいくつかある

少数の商品を、あたかもアプリ全体がそうであるかのように言うのはおかしいでしょう。

>でもさ毎日そんなに赤ピーマン食べれる人間がいるのかな？
>他の野菜に換算したって相当な量になるんでしょう？

例えば、赤ピーマンではなく、一般的な食生活で
（現代人の野菜不足のような形ではない状態で）とれるビタミンCの平均量が300mg/day程度だとしよう。
しかしそれは、人によって、日によっては500mgだったり100mgだったりするわけだ。
それに対して1000mgってのは極端な数字ではないと思うんだが。それに、1000mgってのは
一般的なビタミンCサプリの中では最も含有量が多い部類で、それより少ない商品も多い。

>それにマルチビタミンなどはいくつもの栄養素が凝縮されてるけど
赤ピーマンにもいくつもの栄養素が含まれているよ。

ようするに薬とか、自然にないものが嫌いなのは良く分かったよ。害が「ないとは思えない」とか「あるかもしれない」とか
いいだせば、どんなものに対してもいえる。
例えば今の魚は生態濃縮により重金属が不可避的に含まれる。通常の方法で魚を食べる場合これを取り除くのはほぼ不可能だが
まともなメーカーの魚油サプリであれば、重金属は蒸留で取り除いている。そういう点でサプリの方が安全な部分だってある。

とにかくサプリは毒物
この１点に尽きる
悔い改めよサプリ厨ども

>>125
相手は説得されたら負け、納得したら負けというスタンスで
サプリや栄養学のことなんか本心ではどうでもいい人なんだから言うだけ無駄だと思うがな
人と話したいだけなんだよ、あくまでも自分が上の立場で
現実はサウザーと同レベルに扱われているけどな

＞その結果、鉄を含むサプリメントを利用する人では、死亡率が高まることがわかった。死亡率だけでなく、
＞老化のリスクも高まった。その他、総合ビタミン剤、ビタミンB6、葉酸、鉄、マグネシウム、亜鉛、銅も
＞死亡率を悪化させた。
＞健康効果があるのはカルシウムだけ？

総合ビタミン剤、ビタミンB6、葉酸、鉄、マグネシウム、亜鉛、銅が死亡率を悪化させたとのことだけど、それぞれ、
どのくらい摂取して、死亡率が上がってたんだろね？
鉄と銅は肝臓に悪い、銅は脳に蓄積みたいなのは分かるけど、他の成分の有害性は？
　　　　　　　　　　　

>>125
ビタミンＣスレ行きゃ分かるが、一日摂取量が２ｇとか３ｇって人がゴロゴロいる。
ビタミンＣサプリ好んでる人達にとっちゃ1ｇってのはちっとも多くない。

>>129
それはサプリの１日あたりの量を守らず飲めば、１０ｇだろうが２０ｇだろうが
おなかいっぱいになるまで飲めるだろうｹﾄﾞ・・・

>>130
やってみればわかると思うがVCはお腹いっぱいになるまで10gでも20gでも飲めるものではない

>>131
すんません、やってみたことないのに妄想で書き込んでしまいました；；

>>110
1000人以上のデータ見てるけど栄養が基準値を満たしてる人はゼロだった

全般的に見るとカロリーは過多、脂質も過多
ビタミンB6、カルシウム、マグネシウム、鉄、亜鉛、銅が不足
ビタミンB1、ビタミンE、ビタミンCも不足気味

山(特に雪山)に行く人にとって栄養ってビタミンやミネラルじゃなくてカロリーを指してる場合が多いよね
自分が何を取るべきかを考えるのは重要で栄養補助食品をサプリと一括りにするのはバカだよ
会社にずっと詰めてる人間がサプリとしてカロリーメイトを食い続けたらそりゃ寿命が縮む

栄養は推奨量が決められているから足りない分をサプリで摂取するのは理にかなっている

足りない栄養素を取ったらカラダに悪いっていうのはおかしい

サプリ厨涙目ワロスwww
良いよw
分かったからwww

一生懸命サプリ摂取して寿命短くしてさっさと死ねば良いだろwww

必要な栄養素を摂っただけで早死にするというのは面白い見解だな

>>137
うむ
もっと罵ってやれ

化学合成で作られた粗悪なサプリなんか摂ってたらやがて肝臓・腎臓を悪くして結局は早死にしますよ
身体に必要な栄養素は食べ物から摂取するのが基本

>化学合成で作られた粗悪なサプリなんか摂ってたらやがて肝臓・腎臓を悪くして結局は早死にしますよ

その論拠になるソースとか論文はあるの
ないなら単なるあなたの思い込みではないですか

食べ物で栄養管理できない自己管理できない人たちなんだろう
そりゃカプセル2，3個飲むだけでハイ！今日の栄養充足率完了です！って言われたら楽だもんな
なまけものがサプリを崇めるのは分からないでもない

お前よかいいモノ食ってるよ
残念ですた

サプリを摂取してると相手が食べてるものも見えてくるのか
軽く脳障害入ってるな
それとも　なまけもの　が図星で捨て台詞吐きたくなっちゃったのかな？ｗ

必要と言われてる栄養を食物だけで取ろうとしたらカロリー過多になるんだがｗｗｗｗ

ビタミンサプリメントの摂取は大半の人では必要ない。
それどころか、死亡リスクが高くなる恐れもある――。
米国医師会の内科専門誌「アーカイブス・オブ・インターナル･メディシンに10日、
このような研究結果が発表された。

サプリ厨完全敗北ですねw
今あるサプリは何ヶ月分残ってるんですか？
全部ゴミですねwww
ザマァwww

１日一食だからサプリメントは要るわ

禁止

>>144
自分が言われて一番ムカつくことを悪口にするんだよ
なまけものは単にあなたのコンプレックス
少なくともこの板の住民のほとんどはあんたほど粗末なものは食べてないよ
食に対する意識が高くないとサプリを摂ったりしないからな

＞自分が言われて一番ムカつくことを悪口にするんだよ
＞なまけものは単にあなたのコンプレックス
＞少なくともこの板の住民のほとんどはあんたほど粗末なものは食べてないよ

被害妄想すぎ笑ったｗ
一度精神科で見てもらうことをおすすめする

>>150
栄養素やバランスという概念を持たない(知らない)人が良質の食事を摂れているとはとても思えないよ
なまけものだというおまえのコンプレックスを吐露してしまうのも分からなくはないが
それを他人に投影されても困る

>>141
>その論拠になるソースとか論文はあるの

逆に化学合成で作られたビタミンを長期間摂取しても身体にまったく害はないというソースもないわけだがwww
化学合成のビタミンCなんて元々食品添加物として使う目的で作られたものだしな
ジュースなどに入ってるビタミンCは飲む時には既に酸化されており（この時点でビタミンCではない）摂取すると活性酸素を発生させる

化学合成のビタミンCはジャガイモやトウモロコシなどのデンプンに含まれるブドウ糖から種々の反応を経てＬ-アスコルビン酸として大量につくられる。
合成過程では、石油を原料とした薬品を使用している

>>152
化学合成されたアスコルビン酸と天然のビタミンCは化学式はC6H8O6で変わらないよ
あなたの意見は単なる天然信仰なのではないですか
レモン100個のVCを摂るためにレモン100個食べられますか？

>>151
＞栄養素やバランスという概念を持たない(知らない)人が良質の食事を摂れているとはとても思えないよ


だからなんで勝手にそう思い込むんだよお前はｗ
粘着質だし相当重症だなｗ

あーあと気持ち悪いからもう俺にレスしないでｗ
精神障害者相手するほど暇じゃないからｗ
てかサプリを摂取してる人間の精神障害率の高さを調べたら面白いことになりそうだわｗ

粘着も何も厚労省基準で栄養を摂ろうと思ったら(前提の妥当性はともかく)
ある程度のサプリ依存は避けられないじゃん？

>>152
＞逆に化学合成で作られたビタミンを長期間摂取しても身体にまったく害はないというソースもないわけだがwww

大丈夫？
害があるかどうか判断するときは「害があるという結果がない＝害が無い」ってやるんですよ。

と、レスしたとたん即レスｗ
サプリ妄信者は統合失調症で2ｃｈ依存症完全に終わってるｗ
このスレ終了でいいよ

典型的なサプリバカ乙www
「天然と合成では化学式が同じ」っていうのはサプリバカ良く使う常套手段だなw

もっと天然ビタミンと合成ビタミンについて勉強してから出直して来いゴミwww
いかに合成ビタミンの摂取が無意味で有害かが分かるから

>>155
レスしないでほしければ会話から先に降りるといいよ
もしくはもうこのスレ見ないとか

>>159
仮にレモン100個分のビタミンCを天然原料から抽出したとしてそのプロセスを
人工的加工とみなさない理由ってなんですか？
やっぱりVCを期待してレモン100個を食うのはムリでしょ

真実を元にサプリ批判するのはかまわないが、ソースすらないのであれば妄想乙ってなるだろ

ネットにソース無くても論文の名前出せばいいし

そもそもレモン100個分のビタミンＣなんて必要じゃないしな
それを小指以下の錠剤ひとつでまかなえる時点で異常

>>163
それが科学の恩恵というもの

異常なのが科学の恩恵なのか

>>149
じゃあお前の一日のメニュー言ってみ？

寿命も延びたし便利にもなった
電気もガスも水道も公共交通機関もないネットもない生活はヤでしょ
全てが科学の恩恵ですよ
>>166
個人のプライバシーを詮索してもしょうがない
スレ違いも甚だしい

>>149
はやくお前の食べてる一日のメニュー書いてね
>>162の人もいってるようにソースすらないのであれば妄想乙ってことになるよ

>>167
だったらお前が粗末なものを食べてない証拠にならないよね

ごちゃごちゃ抜かすな
サプリやめりゃええだけやろが

162 ：ビタミン774mg ：sage ：2011/10/23(日) 19:19:56.63 ID:???
真実を元にサプリ批判するのはかまわないが、ソースすらないのであれば妄想乙ってなるだろ

ネットにソース無くても論文の名前出せばいいし

>>168
>>169
一日の食事を報告するスレではないので控えてもらいたいが

>>170
子供が不食してはいけないのはなぜですか？

>>172
一日の食事を報告するスレではない？
これはどこに書いてあるの？
お前さっきから自分に都合の良い事しか言ってないけど都合の悪いことから逃げるの？

>>174
スレタイ読める？

>>175
だったら>>143や>>149みたいなレスも控えるべきなのでは？

>>175
どうした？返しが遅くなったけど
お前はただたんに人に下に見られるのが嫌で自分の都合の良いレスしかしてないじゃん

>>176
議論の流れに必要か
流れに掉さすかは別の話
>>177
ウンコだよウンコｗ
これからシャワー浴びて買い物行く

>>178
お前いつ議論してたの？
参照レス教えて

>>178
あと

ウンコだよウンコｗ
これからシャワー浴びて買い物行く

これは議論の流れに必要なレスなの？矛盾してるよお前
どうせ買い物とか逃げる口実だろクズ野郎

サプリ厨完全敗北ですねwww

>>180
後で来るからせかすなｗ
一人暮らしは忙しいんじゃ

さっさと行けよ負け犬

162 ：ビタミン774mg ：sage ：2011/10/23(日) 19:19:56.63 ID:???
真実を元にサプリ批判するのはかまわないが、ソースすらないのであれば妄想乙ってなるだろ

ネットにソース無くても論文の名前出せばいいし

ソース出せないなら消えろカスが

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　　　　　 　　|: : : : : : : : : : : :.:.:....|　
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　　　　　　　 |;';i 〃 .　　 iヽi;';' ﾐﾐ!
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　　　　　　　 |;';| ブルドック |';';'| |
　　　　　　　 |;';|　とんかつ. |;';';| |
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　　　　　　 　|;';|　`ﾉ ━ ス.　|;';';| l
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>>186
よし、そのソースをもとにサプリがダメな理由を説明してもらおう

健康のためなら、俺は病気になってもいいと思ってる

>>133
その基準値を満たしてないとどうなるんですか？

サプリがダメというより合成ビタミンがダメ
まぁ9割以上合成ビタミンだけどなw

162 ：ビタミン774mg ：sage ：2011/10/23(日) 19:19:56.63 ID:???
真実を元にサプリ批判するのはかまわないが、ソースすらないのであれば妄想乙ってなるだろ

ネットにソース無くても論文の名前出せばいいし

>>190
合成ビタミンがダメってソースはありますか？

ttp://www.kenko.com/info/advice/20040413.html
ケンコーコム(業者)の言い分
>>190
なんかサプリ摂取そのものがダメっていうところから合成ビタミンがダメっていう話にシフトしたいみたいだが？ｗ

バカ共のために私が合成ビタミンと天然ビタミンの違いについて解説してあげますので良く読んで下さいねw

分かりやすく天然ビタミンCと合成ビタミンCとの違いを例に挙げて説明いたしますねw

良く>>153みたいな低脳バカが勘違いするのですがwww
ビタミンCは天然も合成も化学式上では全く同じで、呼び名もアスコルビン酸で一緒なのであまり違いがないと言われますがとんでもありません。
確かに化学式は同じなのですが、両者は鏡に映したように化学式の向きが全く逆なのです。
これを科学異性体といい化学式では同じなのですが、分子構造上性質がまったく違うのです。
さらに天然ビタミンCは、まわりにさまざまなたんぱく質や糖類、脂質、微量のフラボノイドなどの成分が豊富に付着していますが、
合成ビタミンCは１００％単体（１００％アスコルビン酸）で、それ以外は何も含んでいないのです。
それだけならまだマシなのですが、ほとんどの合成ビタミンCには、いかにも天然っぽく見せたいのか分からないですがレモンと同じ黄色に着色したり、
香料をつけたりしています。そして、錠剤でしたら固めるために合成添加物の増粘剤、凝固剤を使用しています。
このような合成添加物まみれのサプリメントを飲んで、健康に良い訳がありません。
その上、合成ビタミンCは天然ビタミンCと比べて吸収率が雲泥の差なので、いくらレモン○個分のビタミンCが含まれているからと言っても、体を素通りしていては効果は変りません。

一方天然ビタミンCは消化吸収のブロセスが全く違います。
先ほども述べましたが、天然ビタミンCには微量栄養素が豊富に付着していますので、それらとともにゆっくりと吸収されます。
長く体内に留まった分だけ、きっちりと役割を果たしてくれますので、摂取するのも適量で済むのです。


　分　か　り　ま　し　た　か　？　サ　プ　リ　バ　カ　さ　ん　www

>>194
ケンコーコムの言い分では
>ビタミンEは天然由来のものの方が吸収がいいのですが、ビタミンCについては、変わらないという実験結果もあるようです。

となっているがVCに関して合成と天然に大きな差が付いたという論文等のソースはありますか？

>>194
162 ：ビタミン774mg ：sage ：2011/10/23(日) 19:19:56.63 ID:???
真実を元にサプリ批判するのはかまわないが、ソースすらないのであれば妄想乙ってなるだろ

ネットにソース無くても論文の名前出せばいいし

ソースソースうるせーなぁwww
お前らみたいなノミ以下の知能しか持たない低脳バカにソース晒しても理解出来ないからわざわざ解説してやったのにwww

http://www.naturalnews.com/021653.html

ここの中盤あたりを熟読してみろゴミw

>>194はウソですね
ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/books/comment_bk_01.html
VCの光学異性体に付いて(合成も天然も同じビタミンC)

(opinion)
笑うところですかこれ？

>>197
？

その内容のどこがソースになるんだか理解できない。
信憑性のあるもの持ってこいよ。

そのサイトのまんがは面白いよ
アメリカンジョーク大好き

How to fake a vitamin studyのところに書いてあるじゃんwww
ゴミサプリの摂り過ぎでマジで脳やられたなw
知障死ね

だからVEには当てはまってもVCには当てはまらないって説明したじゃん
VCの光学異性体をVCとは呼ばないの

>>202
ソースが飛ばし記事ｗｗｗ

だから論文だせって言ってんだろｗｗｗｗ

低レベル乙

マスコミを鵜呑みにしてんのかよ・・・

見た目はキレイだがオカルトサイトだな…
アメリカのネットでも(アメリカだからと言った方がいいのか)こういうのを喜ぶ層が一定数要るんだろう
個別の記事を見ればいいことも書いてあるんだが

通りすがりだが・・・
論文なんか引っ張ってきても何一つ理解できないくせにソース出せとは片腹痛いw
結局サプリヲタに何言ってもダメでしょw

論文ってそんなに難しいこと書いてないぞ

今低脳サプリバカが一生懸命機械翻訳で理解しようと頑張ってますwww

アメリカ政府の食糧政策に反対する反政府的活動グループをひとまとめにするために
こういうサイトに縛り付けて「カルト」のレッテルを貼らせようとしているとすれば
アメリカの統治体制というのはまさにナチズムなんだろうな

>>209
おたく高卒でしょ？
論文なんて書いたことないのに良く言うよw

>>210
翻訳機ｗｗｗ英語くらい読めるだろｗｗｗ

というかオマエが英語できないからあんなソースしか引っ張ってこないんだろｗ

あ、「信憑性のあるソース」って日本語がわからないのかｗｗｗ

>>212
妄想乙ｗ

JAMAに発表された研究論文の記事だし普通に信憑性あると思うんだが・・・

synthetic chemicals are harmful to human health. If you take cheap "vitamins" made of these synthetic chemicals, you are doing yourself more harm than good.

この一文は怖いと思った

>>215
I only recommend and consume vitamins from high-end nutritional supplement companies.
その文章は最後のこのセンテンスにかかってくるんでしょ

まぁ結局化学合成ビタミンは害であるってことでしょ？
ハイエンドって天然ビタミンのことだろ

ソースがないのに合成ビタミンは害であると言い募るのはおかしいよね？ってのが
ここで繰り返されてるループなのだが

ソースがないのに合成ビタミンは害はないと言い募るのはおかしいよね？ってのが
ここで繰り返されてるループなのだが

ソースがないのに合成ビタミンは害はないと言い募るのはおかしいよね？ってのが
ここで繰り返されてるループなのだが

FDAはそんな危険なモノ(合成ビタミン)を野放しにしているのか？
ちょっとそれは考えにくいが

サプリヲタの連中も出してきたソースに対して文句ばかり言ってないで
どこがどう信憑性がないのか具体的に言えよ

散々書いたじゃん
VCの件に関してはnaturalnewsのライターの理解不足だって

害がないことのソースを求めるのはおかしいよ

害があるってことが証明されない＝害がない

良いよもう

結論は出ている



synthetic chemicals are harmful to human health. If you take cheap "vitamins" made of these synthetic chemicals, you are doing yourself more harm than good.

>>225
実験結果は？論文はどこ？
それで結論とか言われてもそれはあなたの自己満足でしょ

頭悪すぎｗｗｗ

>>223
>VCの件に関してはnaturalnewsのライターの理解不足だって

偉そうなこと言ってないでさぁ

　ど　の　文　に　た　い　し　て　ど　う　理　解　不　足　な　の　か　具　体　的　に　書　け　よ　w

synthetic vitaminsと書かずにsynthetic chemicalsと書くのはメディアの印象操作ですよね

>>228
>>198に書いたじゃん
ちょっと上ぐらい読んでよ

ちょっとググればサプリ摂取（主に合成ビタミン）で健康に害が出てる例はいくらでもあるのに
何でここの連中ってそういう自分たちに都合の悪い事実から目を背けるのかね？

しかも都合が悪いことには徹底的に反論して自分の都合に合わせて事実を歪曲して理解しようとする

ググって出てくるもので推測の域を超るものはないな

>>228
あーごめんnaturalnewsのひとはVAとVEの摂取で癌患者の死亡率が上がったとしか言ってないわ
つまり>>194の誤りを正当化するのに>>197を持ち出してきたのがそもそもの間違いってこと
naturalnewsのライターさんメンゴメンゴwww

>>197は>>194の誤りを正当化するのに持ち出した分けじゃなく
>>190に対してのソースでしょ？
>>194で間違ってるのは「光学異性体」のことを「科学異性体」って言ってる部分だけだろw

>>234
実験結果がVAとVEの投与によってガン患者の死亡率が高まったことを示していても
それが合成ビタミンであることによるという因果関係までは示されていないので
やはり結果的に不適当
>>194の誤りは>>198に書いた

やっぱ合成ビタミンは危険だな・・・orz
ttp://www.ksi-net.com/acerola/ksinews/ksindex.htm

リンク先間違えた・・・orz
ttp://www.ksi-net.com/acerola/top/0205/110219ksi.htm

それで西岡一先生の投稿したペーパーはどこよ
この一大発見を学会に報告せず埋もれさせるのか？

知恵おくれより
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1904049.html
ちなみに、本文下段で言っている「大腸菌が生存できない状態」に「ジュースを与えて」「生き返った」
などと発言する方が、まともな科学をしているとは考えられませんが。
（死んでいるものを生き返らせたら、それこそノーベル賞級だな）

忍法帖【Lv=35,xxxPT】は重症だなwww
完全にサプリ信者で洗脳されてる
脳神経外科行っても直りません

さっさと死ねゴミwww

>>240
162 ：ﾋﾞﾀﾐﾝ774mg ：sage ：2011/10/23(日) 19:19:56.63 ID:???
真実を元にｻﾌﾟﾘ批判するのはかまわないが､ｿｰｽすらないのであれば妄想乙ってなるだろ

ﾈｯﾄにｿｰｽ無くても論文の名前出せばいいし

We could not find evidence that the studied antioxidant supplements prevented gastrointestinal cancers.
On the contrary, they seem to increase overall mortality.

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19145725

抗酸化サプリメントが無意味どころかむしろ死亡率を高めるなんて論文は他にも探せば腐るほど出てくるなw

サプリ厨涙目www

キミは本当に馬鹿だなぁ

論文なんて誰でも書けるんだから

内容が評価されてなければ意味がないんだよ

>>243
サプリ厨の君がだいぶ追い込まれて悔しいのは分かるけどそんな幼稚園児みたいなレスしないで
>>242を否定するソース出してみなよwww

ソース出せないなら素直に敗北宣言した方が良いぞwww

>>243
>内容が評価されてなければ意味がないんだよ

>>242のどの部分についてそう思うのか論理的かつ明確に答えて下さい

The meta-analysis of randomized controlled trials indicated that there is no clinical evidence to support an overall primary and secondary preventive effect of antioxidant supplements on cancer.
The effects of antioxidant supplements on human health, particularly in relation to cancer, should not be overemphasized because the use of those might be harmful for some cancer.

ガンに対しても予防効果はないな
それどころかむしろガン発生率を高めて有害であるだってよwww
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19622597

何も知らないんだな

反証を否定してどうするんだよ

サプリざまぁwww

Available information suggests that currently over 47% of males and 59% of females use dietary supplements for health benefits, and the number of users is rapidly increasing.
However, numerous studies published over more than a decade have linked some supplements (including vitamins E, C, D, A, and B, as well as selenium) to no health benefits or even to adverse health effects.
Recent studies with negative results, which drew media attention, include the following:
a 2008 study on the ability of vitamin E and selenium to lower the risk of prostate cancer was halted amidst fear of potential harm;
vitamin C may do more harm than good as it may protect cancer cells; intake of vitamins E and C by 15,000 male physicians for 10 years had no health benefits.

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=20861067

だめだこいつらｗ

英文読めてて貼ってるなら、そもそもソースの定義がおかしいのか

仕事もできないんだろうなぁ

サプリ厨反論できなくて涙目ｗ

>>249
>仕事もできないんだろうなぁ

お前のことだろwww

リンク先の内容を良く読めバカw
vitamins and mineralsってのはサプリメントでの摂取を前提にしてるのは文を読めば普通分かると思うがw

サプリ厨が何一つソース付きで反論出来てない件w
話を逸らすことに必死

サプリ厨いじめるの楽しいお（＾q＾）

サプリを飲んでる人に反証してるんだから、ソースが必要なのはサプリ否定派だけだぞ？

反証のやり方もわからない高卒は大学通ってこいやｗｗｗ

三食しっかりとって、バランスの良い食事してる人には、サプリは不要なのはわかるんだけど、放射能が怖くて野菜と魚と肉と乳製品を極力控えてる場合でも、サプリで補充するのは駄目なのかな？
国産は怖くて食べられないから、なるべく輸入食品食べたり、震災前の生産品食べてるんだけど、思い切り偏った食事してる。栄養足りない状態なんだけど、それでもサプリ止めた方がいいのかな？

>>254
だから何？
早くソース付きで反論してくれよゴミヲタ君www

>>254
反証のやり方なんてどうでも良いんだよカス
話逸らすなよwww

Antioxidant supplements significantly increased activity of gamma glutamyl transpeptidase.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21412909?dopt=Abstract

サプリ厨死亡www

>>153　>レモン100個のVCを摂るために

いや、別にそんなの必要としてないです。

そもそも害のない食い物など存在しない。サプリもそうだが、酸素だって毒素なんだよ。呼吸してるから老化するし…サプリ厨だのアンチだのくだらないぞ

>>256-257
君たちは馬鹿だなぁ

「無害」っていうのは「有害」って証明されていないもののことを言うんだよ

そんな事もわからないのなら、中学校くらいからやり直したほうがいいんじゃないか？

>>261
自ら敗北宣言乙www
笑い過ぎて腹痛いwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>「無害」っていうのは「有害」って証明されていないもののことを言うんだよ

じゃあサプリは「有害」ってことだなwww

害だらけのジュース系は飲むくせにサプリをバカにするほうもよっぽどバカだぞｗｗいい加減くだらない争いやめろよ

>>262
有害って証明されてないんだが？

論文は認められて初めて意味があるんだぞカス

東電奥のくせにひっそりと生活しろよ！
47歳のナルメルヘン自己愛性人格障害

↓私のこと薔薇ちゃんって呼んでだってよ
http://ameblo.jp/milkish-cream/entry-11057790497.html

士ね！！！

>>264
PubMedはU.S. National Library of Medicineが運営している医療論文データベースです
すべて正式な医学論文として認められたものです
世界中の人がこのデータベースを使って、インターネットなどに掲載されている情報が正確かどうか確かめるために使っています

>>266
医学論文として認められる≠論文が正しいと証明される

>>1
これって濃度別に段階的に統計取らないと意味ないと思うんだ。
例えばビタミンＣはある量までは活性酸素を減らすが、
ある量以上になると、逆に活性酸素を増やすとか。
(活性酸素が有害か否かは問わないことにする)

それと同じように適量なら身体に良いが、度を越えると身体に悪い成分が大半だから、
その『適量』のデータが欲しいよね。

>>267

>>242>>246>>248>>258
これらはサプリメントの有害性を示唆している論文ですがPubMedのごく一部の論文です
上記以外にもサプリメントの有害性を示唆している論文は非常に多くあります


サプリメントの摂取が無意味どころかむしろガン発生率を高めて死亡リスクを上昇させていることはもはや疑いようのない事実です

サプリ厨は「ロンブンヲオシエロ」を覚えた

適切なサプリメンテーションのお蔭で
医者にもうつ病薬の世話にもならずに済んで
みんなみんな青い顔しているプレッシャー掛かる世の中で快活に暮らせているのに
サプリ厨呼ばわりは面白いなぁと思うね

>>271

>>242>>246>>248>>258
これらはサプリメントの有害性を示唆している論文ですがPubMedのごく一部の論文です
上記以外にもサプリメントの有害性を示唆している論文は非常に多くあります


サプリメントの摂取が無意味どころかむしろガン発生率を高めて死亡リスクを上昇させていることはもはや疑いようのない事実です

VAとVEやβカロテンの発がん性はサプリ板で散々取り上げられてるよ
脂溶性ということもありサプリで積極的に摂ろうという人はいないんじゃ？

>>271
青い顔をしてるのはお前がサプリ厨だからだ

>>274
ばーかサウザー死ね

喝！

なんでコテハン付けたり外したり偽装工作すんの？
キモイよお前キモイ

濃度別に段階的に統計取らないと意味ないと思うんだ。
例えばビタミンＣはある量までは活性酸素を減らすが、
ある量以上になると、逆に活性酸素を増やすとか。
(活性酸素が有害か否かは問わないことにする)

それと同じように適量なら身体に良いが、度を越えると身体に悪い成分が大半だから、
それぞれの成分の『適量』のデータが欲しいよね。

どれだけドヤ顔でサプリを否定しようと
サウザーが出てきただけで全て台無しになるんだから大したもんだよな

健康のためなら死んでもいい

いみふ

もはやサプリ厨は退くに退けない状態になってるからな
所謂サプリ依存症の類だよ
一日でも飲むのを欠かすことができない
もし欠かすようなことがあれば精神は不安定になり情緒が乱れ支離滅裂な文を2ｃｈに連投し始める

おまえそこまで経験したのかｗｗ

平均寿命は延びてきてるけど
どうせさ、３０％以上がガンで死ぬんでしょ
それ以外なら心臓疾患か脳疾患
サプリ愛用者が増えて平均寿命縮むかね
サプリ摂取より、排ガス摂取がやばいんじゃね

４割が癌よ
長生きすればするほど、細胞のコピーエラーが出やすくなるから、これからも死因が癌の割合はますます増えるやろね
癌社会は長寿社会の証

東日本の人たち、放射能はどうやろね…癌

●サプリ否定派の鉄則
自分の今日の食事の献立を絶対に明かさない
たとえネットからニッチな論文を探すよりも簡単だとしても
玄米信仰、何故か玄米を食べていることだけは明らかにするが炊飯前に水に浸すという話は出ない
サバ缶を食べているのでDHAもEPAも不足しない(笑)
●偽サプリ否定派の法則
サプリ否定は前座
主論は自分の自炊自慢
献立はパスタとチャーハンのみ、サラダはコスパに合わない金持ちの道楽
オリーブオイルは正義、ゴマ油は甘え
味つけは塩胡椒択一、クレイジーソルトが神
ウェイパーは堕落
圧力鍋がステータスシンボル、素人はレンジとシリコンスチーマを使ってろ

サプリ否定派だがオリーブオイルなんて一切使わないな。
むしろオリーブオイルは健康に良くないと啓蒙して回っているが。

その行為はサプリ肯定派でも同じ
何でも単純に二極化できるわけじゃねーってこった

サプリ側の連中は「啓蒙」なんて気持ち悪い言葉は使わないがな
マクロビ信者か自炊厨だろそういう単語が好きなのは

サプリメントの摂取が無意味どころかむしろガン発生率を高めて死亡リスクを上昇させていることはもはや疑いようのない事実です

>>290
ていうか悪のサプリヴァカ連中死ねばいい

友達できてよかったな
これでもう近所の小学生にいたずらするんじゃないぞ

サプリ厨何一つ反論出来ず涙目www

サプリ使用者にとってはかなり昔からの常識なのに何で反論しなきゃいけないの？
それともサプリは毒物と言ってるところに反論しなきゃいけなかったの？
物の例えだと思った

涙目っていうか、遠い目をしてるよね

サプリをバカにしながら、粘着してるおまいらきもいぞｗ豚と同じ

↑
よほどワシに痛いところ突かれるのが嫌なようじゃのう
ホッホッ

これを認めてしまうと、今まで大金をドブに捨ててきたことになるわけで。
そんなの無理だわ。
俺は正しいんだよ。こんな研究信じられるかよ。

いいんじゃね

そう考えるやつはいそうで実はあまりいない
そういう非論理的な執着を持つのは団塊世代で
「これまで金を使ってきたから云々」という理屈でサプリ利用者を煽っている奴は
その世代の老害か同じ精神構造の救えない人間
そもそもサプリに金を注ぎ込んだ奴は>>1は常識的に避けてるし
>>1が目新しい人間は簡単に切り替えができるから「ふーん」で終わる
ドクブツガーの煽りはそれができない人間ならではのものである
つまり、じじいってこと

>>297 キモい

サプリ愛好家が「ふーん」で終われないから、スレがこれだけ伸びてるわけで。

一見の客をもてなすのもまたサプリ板住民の礼儀

>>298
こんな研究ってどんな研究かわかってない奴が言う言葉じゃないだろ

Antioxidant supplements significantly increased activity of gamma glutamyl transpeptidase.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21412909?dopt=Abstract

サプリ厨死亡www

コラーゲンを経口摂取しても体内に入ったらアミノ酸に変わるからね。
翌日お肌プルプルというのは、自分がコラーゲンを接種した満足感

>>304
それはお前の決めつけだろ

わかってないな
サウザーが負けたのはサプリとってないからじゃん
ケンシロウがラオウに勝ったのも一緒
それにサプリなしでグランドライン入るのは死ににいくみたいなもんだぞ

欠乏リスクと摂取リスクとどっちがきついの？

◆9W8A8fqDIsでググるとサウザーがどれだけクソだかよくわかるな

確かに合成の大量に入ったサプリ飲んでたら体に悪いのは当然っちゃ当然だな
亜鉛とか単品で大量に入ってるやつなんて添加物含め恐ろしいわ

体内の化学反応とかを省略するのは命を縮めるの知っててやってんだよ。
体調悪いけど病院では異常無いって言われたから最後の手段で覚悟飲んでる。

しかも医師会からの発表だろ？サプリメントを否定するのも仕事の内なんじゃないか？

まぁサプリ業者は必死に反論するだろうなｗ

忍法帖付けてる人は顔真っ赤にして意味不明なレスしてたけど
さすがに恥ずかしいことをしてたのに気づいたのかここには来なくなったね
他のスレでは誰でも知ってるようなことを偉そうに語ってるけど

サプリメント業者が反論するまでもないだろ
野菜ジュースすら体に毒という研究内容だし

>>310
お前は何を言っているんだ？

まともなこと

>>317 変態でハゲで文盲かよ

眠れないんでちょっとPubmed検索してみたけど、
サプリがいいっていう内容とそうでないっていう内容どちらもあるけど。
だいたいこういう糞論文は
結論ありきで医者が片手間にやってるイメージで信用ならんわ

>今回の結果は、ビタミンE、ビタミンA、ベータカロチンなど一部の抗酸化物質のサプリが
>有害になりうることを示す新たな証拠だとした上で、

って、脂溶性ビタミンを大量摂取したら健康に悪いのは当たり前じゃん

なんだよこの糞記事

>>321
屁理屈をやめろ

>>322 もういい加減、頭の悪さをアピールするのやめろよｗｗロムってたほうが身のためだぞ豚

>>1
ビタミンDだけはやっぱり効くんだな

サウザーがんばれよ
もっとがんばれマジで

あのさー俺
サプリ飲んでるけど
どのサプリ飲むかはかなり調べたよ
サプリって一口でいっても本当ピンキリ　低品質なサプリ飲むのは体に悪いと思う。
まず科学合成さらてる物は論外だし
増粘剤や着色料など本来栄養的に必要ない物使われているもの却下
サプリの60%は不必要な物でできているような商品が沢山ある

日本のサプリは食品衛生法上コールドプロセス製法(低温圧搾)で作る事ができないのでダメ
それ以外のサプリで過剰に摂らなければいいと思うけど

↑補足だけど
一粒の中の割合の話ね残りの40%しか栄養素が含まれていない物もあるって事ね
60%は体にとって害があるかもしれないものが入ってるって事
そういうサプリを沢山飲めばそりゃ体に悪いよ
一部の良質なサプリでも過剰にとれば体に良くないとは思うけど

>>326
>サプリの60%は不必要な物でできているような商品が沢山ある

一例をあげて貰えますか？

>日本のサプリは食品衛生法上コールドプロセス製法(低温圧搾)で作る事ができないのでダメ

コールドプロセスじゃないとダメとする根拠はありますか？

>>326
俺が情報を得た書籍にも商品名は載ってなかったからこれだとはいえないが
ドラッグストアやコンビニで手軽に買えるサプリの大部分はこの類いだ
サプリを錠剤の形にするのに大抵増粘剤が使われているからな

俺がチョイスしているのは圧縮で固めてるだけだから　水に入れるとすぐ溶けるというかバラバラになる
増粘剤が使われているとこうはならない　

コールドプロセス製法についてだが
サプリの先進国アメリカの有名なサプリメーカーの多くはこの製法をとりいれている　簡単にいうと
例えば果物等からビタミンを取り出す場合　日本では熱を加えないといけないわけだが効率よくするために薬剤なども使われる
コールドプロセス製法の良いところは熱を加えないで絞るだけという加工方法なので加工工程で薬剤などは使われない安心感があるし
なにより野菜や果物を凝縮したものをサプリとして飲んでいるのとなんら変わらないということです

>>329
薬事法でサプリメント類の効果効能を謳うことが出来ないから
書籍を出版してそこで根拠のないことをいろいろ書き
それを聖書扱いして割高な健食の販売を行うというカラクリはご存知ですか

最終製品に規定通りの成分が含まれているのであれば
コールドプロセスである理由はありませんよ
繰り返しますがコールドプロセスでなければダメとする根拠を示してください
学術的な根拠をね

http://www.sc-plan.com/azuma-supple/same/18.htm
とりあえず読め

それは業者の広告ページ
学術的な根拠ではないよ

つかお前さんは関係者でしょ
健康にん成りたいって日本語じゃないよ
誤植と成りたいを直すように言っとけ

>>最終製品に規定通りの成分が含まれているのであれば

貼ってあるラベルのビタミン何mgとか全部足してみなよ

全部たしても足りないから
足りない分はすべて増粘剤や着色料や光沢剤などの不必要なものが含まれてる証拠

お前が言っているのはビタミンが1000mgと表示されていてその分入っていれば問題無　どれも一緒といいたいんだろうけど
俺が言っているのはそれ以外が入っていることが問題であり体に良くない可能性があると言っているんだよ

業者な訳あるかよw

>>332一応は読んだの？
読んだなら感想聞かせてよ

それに日本のサプリは良くないと言っている俺が日本で海外のサプリをここで勧める訳ないだろ
しかも実名も出してないのに

>>学術的な根拠をね

バカっぽい

>>333
体に良くない可能性ってなんですか？
根拠なく言い募ってるだけではないですか

>>335
天然素材の有効性 90%という根拠がない
そもそも何を持って有効性としているのか不明

>結果として、広く市販されている製品の多くは天然ビタミンやミネラル等の残存率は低く、体内への吸収率も低いため、
>結果として効果が薄いと言われています。

汚い文章だね

>ＬＰＩ社の製品を日本国内において購入できないのも、ＬＰＩの製品が、
>微量栄養素を壊さないよう、ごくごく低温で加工処理しているからなのです

法的に義務付けられた仕様を満たさないものを売ってもいいのか？
それはサプリの優秀さ(根拠はまだ示されていないが)とは別の問題でしょうに

>>337
あららレッテル貼りですか？
それは敗北宣言とみなしますよ

>>336
何が言いたいのか分からないのでファビョらずに再度文章を推敲してください

負けたよもういいよw
君の勝ちで

俺がよければそれでいいんだし
否定的な目でしか物事を見ようとしない奴に何を言っても無駄だし

自分がこのサプリ飲んで良かったという個人の体験談と
こういう根拠があるからみんな飲むべきというのは話が違いますよ

それでも地球は回っている・・

>>342
よう、久しぶりw
以前よりレベル上がったじゃねーかw
でも知性は上がってないみたいだなwww

>>242>>246>>248>>258
これらはサプリメントの有害性を示唆している論文ですがPubMedのごく一部の論文です
上記以外にもサプリメントの有害性を示唆している論文は非常に多くあります


サプリメントの摂取が無意味どころかむしろガン発生率を高めて死亡リスクを上昇させていることはもはや疑いようのない事実です


サプリはゴミ

　サ　プ　リ　摂　っ　て　寿　命　が　短　く　な　る　の　は　事　実


サプリヲタ涙目wwwww

>>344
>246なんてどこにも有害だとは書かれてないじゃん
そもそも肝臓疾患でサプリ飲んで治ったら医薬業界は困るでしょうに

>>345
>>258やね
>>246は
>should not be overemphasized because the use of those might be harmful for some cancer.
これが端的やろ
癌予防は抗酸化サプリではできないんじゃないかっていう話

harmful
↑これ見えないの？
盲目ですか？www
知障なのは分かってたけど身障も伴ってるのねwww

サプリが癌のイニシエーターになるって話じゃないだろ
癌なら医者に掛かれよ

>>348
サプリメントの摂取が無意味どころかむしろガン発生率を高めて死亡リスクを上昇させていることはもはや疑いようのない事実です

忍法帖【Lv=40,xxxPT】

反論出来ず涙目www


PubMedの論文を否定するソース早く持って来いよカスwww

>>349
一般的なサプリ摂取ががん発生率を高めるというソースはありません
>>1も限定的な条件だというのは散々議論済みでしょ
またやんの？
>>350
反論？まず英語読めるようになってからきなさいなサウザー君ｗ

ダメだこいつw

都合悪くなると直ぐに話逸らす

>>242>>246>>248>>258
これらの論文良く読んで全部完全に理解してから出直してこいw
まったく話にならんw

meta-analysisとか引用して調子づいてるバカの思考回路が理解できん

>>353
英語すらまともに理解できない低脳がw
中学から英語やり直せよゴミ

>>354
まるっとお前にお返ししますよ
新しい知見はどこにもないじゃん

なに一人問答してるの？

『MVMが癌促進の可能性がある』までは理解したけど、
これって濃度依存じゃないの？
それぞれの成分事に〜ミリ以下は癌を抑制するが、〜ミリ以上は癌を促進するとか、そういうデータが欲しいね。

>>351
限定的な条件って、どんな感じですか？

>>358
>>1読んだ？鉄の過剰摂取だよ
あと注意が必要なのははビタミンE、ビタミンA、ベータカロチン

１は読んだんだけど、鉄以外のビタミンAEとかの具体的な摂取量の条件が分からなかったんですよね。
鉄以外の成分も濃度依存的だとして、それを正確に把握する必要があるかと。上限を。

>>359
サプリ摂取で死亡リスクが高くなるのは鉄、ビタミンE、ビタミンA、ベータカロチンの過剰摂取が原因なの？
怖いね

死亡リスクが高くなる具体的な数値ってどれくらいなの？

ggrks

>>360
>>361
乱暴に言ってしまえばそれらの成分をサプリで摂取しなければいい
ま>>362ってことなんですけど

>>362-363
つまり答えられないってことですねw

>>364
興味があるなら自分で調べましょうってこと

カルシウム以外のミネラルもサプリメントでの摂取はどうなんだろう
なんか怖い

過剰摂取にならなければ大丈夫じゃないすか
一般論として日本人はミネラル類足りてないし

ミネラル全般じゃなくてカルシウムな

カルシウムだけではない

カルシウムだけではない（笑）

>>367
なんでジャンクフードや肉食ばっかりのアメリカを列挙しないで
基本菜食の日本がミネラル不足として挙げているの？だいじょうぶ？

なんでアメリカを列挙しなきゃならんの？あなたアメリカ人？だいじょうぶ？

↓なんでサプリって効果ないのサウザー？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1247915648/

ここ十年で死亡した人達のほぼ全員が水を日常的に飲んでいた可能性が高いらしい
水の摂取と死因は直接では無くとも強い因果関係が有るのは統計からみても明白

サプリを怖れる賢い人は水も避ければ、もっと健康になれるよ

とても健康な人はサプリ飲もうなんて思わないですよね、
なにかしら病気に悩んでたり、なにか嫌な症状が体にあると助けを求めてサプリについつい手がでてしまいます。
ということは、サプリを飲んでるから早死にするのではなく、
サプリに頼りたい体の持ち主なので早く死ぬのでは。
睡眠時間が７時間以上の人は早死にするというのもあったけど、
たくさん寝ないともたない体の人だから早死にするのかも。
すごいサプリ飲んで、９時間以上寝ないともたない私は超早死にかな。

てか、アメリカのサプリは含有量が異常に多いだろ
明らかに過剰摂取だよ
食い物といい含有量といい何でも多ければいいという脳筋は困るよな
アメリカの過剰含有量のサプリをガンガン接種してたらそりゃヤバいだろ

ビタミンAの過剰摂取がダメなのは有名だけど
ベータカロチンでもダメなのか？
過剰なぶんは排出されると思ってたんだがどうなんだよ

ベータカロチンの過剰分は排出されるけど強いてあげるなら肌が黄色っぽくなるくらいかな
しかし過剰摂取すればするほど肝臓や腎臓に負担かかることには変わり無い

じゃあ肝臓にいいウコンもたくさん飲めばいいの。

ウコンにも副作用はあるで

サプリメントを頭から否定する奴は養殖物や化学肥料を使った物は絶対に食べないんだろうな
それともそれだけはOK問題無いとか都合の良い事を考えちゃう馬鹿なの？

サプリ摂取しすぎなんだよアメリカは
含有量見ても軽く一日の必要摂取量超えてるのがザラ
そんなサプリをガツガツ摂取してれば不健康になるだろう
無効じゃサプリは補助食品ではなく効能などを謳って医薬品的な位置づけ
愚かな…
基本は食事でありサプリは足りない分を補うものであろうに…

１日三回五錠ずつが目安とあったらアメリカ人は
一杯とれる方がいいよって１日五回十錠ずつとる奴が半数以上

うこんの副作用はどんなの？

アメリカ映画でもなんか薬バクバク飲んでるシーン多。

r

二人とも51歳です
http://i.imgur.com/XRkub.jpg

ここまで誰も>>1のリンク先見てないな
カルシウムだけは摂取量に関わらず効果があるって書いてるのに

>>388
見事なスレタイ速報ｗ
アメリカのサプリはIron FreeやCopper Freeって
明記しているものが多いし、何を今更って感じだよね。
流石、サプリ後進国日本だわ。

サプリメントは全部止めてアーユルヴェーダに切り替えたわ

サウザー今日は何食べたんだ？

一日摂取量守ればいいんだよ

>>388
えっ、ビタミンＤ3が女に効果あるとしか読めないけど。

ごめんカルシウムも書いてあるね。

世界の珍品・ゲテモノ・美味の雑学を、元イタリアンシェフが解説しています。
トマトが広まる前、イタリアでは何の調味料を使っていたかご存知ですか？

『食』の雑学・豆知識!
http://syokunozatsugaku.web.fc2.com/

世界一臭い料理や、かの魯山人が愛したゲテモノ食材などを紹介しています。

そもそも論文なんて、統計次第でどっちの結論にも書けるのは
医者も知ってるわけで

サプリで過剰摂取分が体に負担をかけてるという点を考えると納得できる。
もしくはサプリで安心して食事がおそまつなメニューになってるんじゃないか

>>393
これがゆとり教育の影響か…

.

400GET

>>394
しかし、コメントを寄せている医師はビタミンD３については有効と認めているものの
カルシウムについては保留だ。これは一体何を意味するか考えたほうがいいかもね。

＞Bjelakovic医師らによると、年配女性、そして恐らくは年配男性にも
＞有益と見られる唯一のサプリは、ビタミンD3だという。食事または日光
＞暴露により十分なビタミンD3を得られなかった場合に有効だという。
＞なお、カルシウムサプリを摂取すべきかの問題については、
＞「さらなる調査が必要」としている。(c)

>>375だろ

もともと体が悪いからサプリ飲んでるんだろ？
もともと体が悪いなら寿命は短くて当然

サプリ飲んだぐらいで寿命縮まるぐらいだか飲んでなかったらとっくに死んでたんじゃない。

>>1
大量栄養短命馬鹿共が喧嘩しててワロタ

>>1
栄養大量馬鹿の末路

>>403
これが正解

もともと頭が悪いからサプリ飲んでるんだろ？
もともと頭が悪いなら寿命は短くて当然

ちんこが勃たないＥＤの薬ってどういう作用機序か知ってる？
あれ、炎症を抑えてるんよ
炎症は
ＣＯＸ２  ： サリチル酸系
ＰＧＤ   ： ω３脂肪酸
ＰＤＥ  ： ？？？？
とあるんだわ
このＰＤＥってのが活性化すると抗炎症作用が弱くなり中性脂肪を増やすの
逆にこのＰＤＥってのを抑制すると抗炎症作用が強くなって中性脂肪の産生が減るの

炎症にはサリチル酸やω３脂肪酸なんだけど
実はもう一つ このＰＤＥを抑えてくれる食べ物が存在する
それは チョコレートに含まれるテオブロミン

そう、？？？？にはテオブロミンが入る

そして、ヴァイアグラもこのＰＤＥを阻害することで作用を発揮しているの

ビタミン剤やサプリメントはドーピングと理屈はいっしょだからなぁ〜！

官僚と在日とソーカが組んで
危険なクスリなんかを野放しにしてるんじゃないのか？

さよう
サプリメント板にも良識人がいて安心じゃ

>>11
錠剤
ビオフェルミンも？

>>408

こっちが正解

情報弱者＝寿命が短い。さらに言えば、QOLも低い

サプリメントとかバカ過ぎる

適量を守って栄養が足りない部分や必要な部分を
摂取する分には問題はない

ただしそれとは別に特に害はないけど本当はたいして実証報告もないのに
誇大に言って騙す形で売ってたり、
副作用や問題のある製法や原材料を使用してる可能性もあるわけで
そういう所もよく注意してサプリを摂取する必要はある
　

ブルーベリー飲んでたら　1ヶ月くらいだけど。。
コンタクトで１．０が１．５になったのにはびっくりしたわ
どうりでよく見えると思った

効果はあると思う


効果がなければ、やめればいいだけ
飲んでてﾄｸもある

>>416
まあブルーベリーについては欧米では薬扱いで
実証効果の報告もあるので確かに効くから摂取しても問題はないけど
中には実証報告もまともにないのにいかにも効くかのように宣伝してるのもあるからね

ただしこれは不正な業者を喜ばせるだけなんであまり認めたくはないけど
本当は効果なくてもそれでも効果があるような気になるのなら
例えプラシーボ効果であっても本人のためにはなっているとは言えるからね

まさに効くなら飲む、効かなければやめるそれだけのこと

フォー○ィズの核酸ドリンクっていうのは、ただの清涼飲料水なのに
1本13000円　　
会員だと9000円

どんな病気でも、ガンさえも治ると勧誘する薬事法違反丸出しのマルチ
あれって数万人会員がいるっていうのに
効果があったという体験談がほとんどないね
話題にさえならない

ただの清涼飲料水なのに、高過ぎるしどうみても変だろう
なんでさっさと取り締まらないんだろう

いくらプラシーボと言っても
完全な虚偽でやり過ぎは詐欺だからなｗ

ダイエット食品好きなだけ食べながらやせることは絶対に不可能
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/dietfood.htm