■関税及び消費税について 商品の合計が16,500円以上の場合、関税・消費税が課税されます。 関税・消費税の算出方法 ◎この計算式は関税・消費税の目安を算出するものです◎ □ 関税 商品代金×0.6×0.13=関税(目安) □ 消費税 商品代金×0.6×0.05=消費税(目安) □ 関税と消費税が両方かかった場合 (1) 商品代金×0.6×0.13=関税(a) (2) (関税(a)+商品代金) ×0.6×0.05=消費税(b) (3) 関税(a)+消費税(b)=配達員にお支払い頂く金額(目安)
■主なマルチビタミン ・Country Life社 Beyond Food、Max/Maxine ・Enzymatic Therapy社 Doctor's Choice シリーズ ・Jarrow Formulas社 Multi 1-to-3 ・Life Extension社 Two-Per-Day、Life Extension Mix(LEM) ・Mega Food社 Lifestyle、One Daily ・Natrol社 My Favorite Multiple ・Nature's Way社 Alive! シリーズ ・Now Foods社 ADAM、DailyVits ・NSI社 Synergy シリーズ ・Rainbow Light社 Advanced Nutritional System、Just Once ・Source Naturals社 Life Force ・Twinlabs社 DUALTABS ・VITA-BASICS社 Life Style (ABC順) スレ違い DHC ネイチャーメイド その他国内製品
2chの評判ランク S アドバンストニュートリショナルシステム A+ シナジー A LEM シナジーベーシック A- トータルデイリー マイフェイバリットマルチプル VM-75 マルチ1to3 ツーパーデイ B+ ライフフォース アライブ デイリーツー B エランヴィタール コンプリートニュートリショナルシステム デイリーワン 基準は、質とコスパの両面を総合的に評価w (例えばマルチ1to3はそこそこの質で安いのがよい、とか)
暫定ランキング作りました。 2ちゃんねるの評価をもとにしています 1位 Advanced Nutritional System 2位 Synergy basic 3位 Two Per Day 4位 Synergy 3000 5位 Alive 6位 Synergy platinum 7位 Daily Vits 8位 ADAM ※過去ログも参照してます
ttp://www.eisai.co.jp/community/topics/topics002.html [ご質問事例]
品目:チョコラBBプラス
ご質問:添付文書に書かれていますが、どうして冷蔵庫の中に入れてはいけないのですか?
回答:冷蔵庫から出した時に、室温との温度差から錠剤が結露し、水分によって錠剤の表面の色が変わってしまう場合があるからです。
チョコラBBプラスの場合、保管および取り扱い上の注意の欄に「ただし、冷蔵庫には入れないでください」と明記されています。
冷蔵庫と室温との温度差によって起こる結露によって、オレンジ色の糖衣が溶けたり、剥がれたりしてしまう影響が出る可能性もあるからです。
特に、今年のような湿度や気温が高い夏場は要注意です。
追記:もちろん、冷蔵庫の中は温度が低いばかりでなく、光も当たらず空気も乾燥しているので、薬の保管場所として適している場合もあります。
シロップ剤などの液剤や坐薬は高温で変質しやすいため、冷蔵庫に保管することをお勧めします。
但し、凍らせると変質し効果がなくなる物もありますので、冷凍庫に入れてはいけません。
@サプリの容器を透明ビニール袋に入れる。 Aビーニール内でタブレットを取り出す。 B一度ビニールを閉じて愛用のコップに水を4割ほど汲む。 Cアキレス腱を良く伸ばし、手首も良く回す。 D左手にコップを持ち足は肩幅に開き、やや重心を低く保つ。 E深呼吸して集中力を高める。 F光の速さでごま油をかける。 G完成。
テンプレここまで
おつ
サプリメーカーランキング 改訂版 (自動車メーカーに例えると編) Country Life - BMW Enzymatic Therapy - フェラーリ Yerba Prima - ランボルギーニ Douglas - ポルシェ LEF - ボルボ Jarrow - VW Natural Factors - プジョー Food For Health International - Alfa Romeo V Now - トヨタ Source Naturals - 日産 Nature's Way - ホンダ Natrol - マツダ Twinlab - スバル NSI - ミツビシ Doctor's best - GM Rainbow Light - フォード V (越えられない壁) V Schiff - 韓国車 Swanson - 韓国車 Kirkland - 韓国車 Puritan - 韓国車 ネイチャーメイド - 韓国車 小林製薬 - 韓国車 オリヒロ - 韓国車 ファンケル - 韓国車 国内各社 - 韓国車 V DHC - 中国車
>>10 糞コピペ乙
Douglasが上位に入ってる時点で信用できない
テンプレにランキング入れるのやめれ
Rainbow Lightって1位なのに 全然話題にあがらんね
メーカーのスレすらないのに1位
DHC60日より海外モノのほうが割安なの? でも容量的にはDHCで十分だよね?
DHCは中身しょぼすぎ、メシ食った方が早い。
>>16 だって一日の摂取基準は満たしてるでしょ?
あの小さな一粒で
その上食事もするんだから十分じゃないの
サプリであって薬じゃないんだから、効果を体感するほど容量があったら過剰摂取になるぞ
>>15 お前が十分だと思うなら十分なんだろ
含有量的にはDaily Vitsレベルだが
Daily Vitsは250日分でiHerbで送料足しても$24ドル程度だな
19 :
DHC :2011/01/22(土) 21:45:20 ID:???
マルチビタミン1日1粒総重量525mg(内容量350mg)あたりナイアシン15mg、 パントテン酸9.2mg、ビオチン45μg、β-カロテン〈ビタミンA効力1,500IU〉5400μg、 ビタミンB1 2.2mg、ビタミンB2 2.4mg、ビタミンB6 3.2mg、ビタミンB12 6μg、 ビタミンC 100mg、ビタミンD<ビタミンD3>〈200IU〉5μg、ビタミンE(d-α-トコフェロール)10mg、 葉酸200μg、ビタミンP 20mg
20 :
DHC :2011/01/22(土) 21:47:46 ID:???
DHCは単体は使えるがマルチはダメだな。
いや、高容量なのはいいんだが、基本的には食事で賄うものであって サプリはあくまで補助でしょう? それを一日の必要量を超えるような容量のものを買い求めてもしょうがなくない? とかくやり過ぎるのが素人の不味いところで、健康食品も摂り過ぎれば害になる。 DHCでは足りない、あるいは足りてはいるが割高なら分かるが… ちなみにタウリンとEPA/DHAはiHerbを利用してる。
そういう俺は、さっきDHCのEPA/DHA買ったよ。
一日の必要量を超えてても吸収してなよ。 過剰な位で丁度。
24 :
ビタミン774mg :2011/01/22(土) 22:11:00 ID:Z9Kxvs7R
synergy basic って検索してもマルチビタミンとしか書いてないものしか ないんだけど、ミネラルも入ってますか? あと前スレで1位だったのにlifestyleがランク外なのはなぜですか? 車での比較とランキングが一致してないのも気になるのですが。 どれを買えばいいんでしょうか。
一日の必要量を超えてても吸収してないよ。 過剰な位で丁度。 しかも、海外製買う位だから病気の治療目的とかボディービル目的で過剰にいる奴が多い。
28 :
ビタミン774mg :2011/01/22(土) 23:08:29 ID:Z9Kxvs7R
ありがとうございます。 そのランキングに入ってるものはすべてキレート加工してある と思って大丈夫ですか?
大丈夫
有りったっけのわりには足りないものだらけだな・・・
>>30 を筋肉馬鹿以外が飲んではいけない100の理由
・Vit Aがクソ多い
・Vit Eがpure d-alphaでクソ多い
・Magnesiumが下剤の成分
・Copperがクソ多い
・Manganeseが多い
・Molybdenumが多い
・Seleniumが多い
(以下省略)
>>32-34 情弱乙
真の情強者はこのような情弱(業者か?w)の嘘に惑わされてはいけない
実際にこの商品は売れている 今は人気有り過ぎて売り切れてるけど注文は出来るようにしてあるから 今の為替レートで買いたい人は注文しておくといい L.A. NUTRITIONの製品はどれも素晴らしい
> 注文は出来るようにしてあるから まるでお前がしたみたいな言い方だな おまえが業者だろw
すげえ
>>30 銅とビタミンAだけで死ねる。
アルツハイマー&肺がんまっしぐら。
>>39 そういう根拠なき中傷はやめてもらえる?
ちゃんと科学的に計算し尽くされた配合だから
また変なのがやってきたな
プライムを実際に使ってみたことある人いませんか?
46 :
ビタミン774mg :2011/01/23(日) 11:31:05 ID:Xi4+BmGw
どうみてもビタミンAと銅が過剰過ぎるから、 やめた方が良いよ。 『ビタミンA 肺ガン フィンランドショック』 『銅 アルツハイマー 脂肪』 とかでググッてみな。
全部吸収しない。
Now Foods 『Natural Beta-Carotene 25000IU』 Nowのでもその位入ってるよ。
パルミチン酸塩10,000IUだが、、、
ビタミンAも過剰だが、銅は致命的。 2ミリでアルツハイマーなのに10ミリ。
含有量がクソすぎ
55 :
ビタミン774mg :2011/01/23(日) 13:33:40 ID:Xi4+BmGw
>>54 とりあえず
>>50 を否定してみなよ。
どう考えてもTPDのが良いんだが。
明らかに荒らしだから、お前が書き込むたびに、
オレはTPDを推薦することにしようかw
TPDってどう飲むのがいいの? 食後に2粒まとめて飲むより、朝と夜とかに分けて飲んだ方がいいの?
57 :
ビタミン774mg :2011/01/23(日) 13:37:58 ID:3tdQTC5c
新スレ早速キチガイ湧いててワロタ
>>56 一日六錠で自由に配分出来るプライムがいいよ
二錠だと不便過ぎるよね
>>56 そもそもTPDは、セレン、亜鉛等が日本人には過剰。
なので一日一粒で、割った半分を朝と夜に摂るのが良いだろう。
肉を食べない日本人が過剰って(笑)
>>58 お前、頭使えよ。
お前がTPDから話題を逸らしたいのは知ってるが、
お前が書き込むたびに、プライムが怪しいサプリにしか思えないぞ。
書き込む回数=好印象じゃないからな。
頭を使え。
>>60 海藻を多く食べる日本人は、外人と違いヨードとセレンが既に足りている。
そこにサプリで摂れば。
頭悪いなお前。
亜鉛からヨードにすりかえですか。 で、ヨードといいたいのなら、海藻にどれだけ大量にふくまれているか調べてみることだな。 それを見ていえば、TWO PER DAY にはいっている量など誤差程度だ。
あと、セレンについても無知もいいところだ。
亜鉛重視なのに酸化亜鉛でいいのか?
日本の厚生労働省が提示している所要量は欠乏症を起こす数字だからね。 健康的な生活を営むための摂取目安とは、また別。
>>63 亜鉛の上限摂取量は30ミリ。TPDを規定量だと上限摂取量を越える。
誤差の範囲・・・ホントに頭が悪いんじゃないか?
海藻に多量に含まれているからこそ、
ヨードは既に過剰気味なのだから、それにサプリで多量に摂ると危険の可能性がある。
>>64 それはお前のことかと。
250で過剰症が起こる危険性が示唆されている。
もともとセレンが足りている日本人が200をサプリで摂れば4-500くらい行くぜ?
摂取しても吸収されてるかどうかは謎。
亜鉛は200ミリくらいとっても平気だって聞いた事あるけど
150までは平気健康的目安らしい。
>>66 あああそこ見るの忘れてましたorz
前飲んで効いたのはグルコン酸亜鉛だったからやっぱアミノ酸キレートのがいいんだけど…
今見たら次点候補だった My Favorite Multipleは硫酸亜鉛…酸化亜鉛よりはまし?
でも銅とセレンちょっと多いかな…
Daily Vitsならキレート付き…
でも鉄少ないし、My Favorite Multipleほどじゃないけどセレンと銅が多いorz
もしかして鉄or亜鉛は別で取ったほうが安く上がる?
うーん悩ましい。
>>70 なんだよ上限摂取量ってw
情弱にも程があるなwww
現行の基準における亜鉛の耐容上限量は、
18〜29歳 (男) 40mg (女) 35mg
30〜69歳 (男) 45mg (女) 35mg
70歳〜 (男) 40mg (女) 30mg
お前は70以上のババァだったのかwwwwwwww
>>72 聞いたことないな。だったら摂れば良いんじゃないか?
>>73 らしい? 初めて聞いたなw
とにかく日本では30ミリが摂取上限と決められてるんだから、
守るに越したことはないだろ。
ミネラルは特に過剰摂取には神経質くらいが良いよ。
俺のはアメリカの話。
>>75 サプリに食事の分の亜鉛10-12がプラスされる。
サプリだけで生きてるわけじゃないだろ?
お前やっぱり頭が悪い。
あとセレン&ヨードの話はどうした? 全て否定しないと意味ないぜ? 大事を取って半分って話なんだから。
亜鉛はたいした過剰症がでないから100mg〜程度継続摂取しても比較的平気って話だろう
>>77 お前無知すぎるだろwww
情弱が調子にのんなよ
セレン4-500取ってるけど全然平気だよ。ソースは自分
うおー、活気出てきていいな
何故日本では上限摂取量が30ミリに設定されてる?
最新のデータも出せないような馬鹿が上限量とか語るなよ見苦しい
栄養なんか取ったって結構流れてるって。ソースはギャル曽根
セレンは250で過剰症が起きる危険が示唆されている。
上限摂取量なんて体重と同化力で全然変わる。
そろそろ飽きてきたな。
これだからIDでない板は
日本人にオヌヌメは、 ファンケルのマルチビタミン&ミネラル と ネイチャーメイドのマルチビタミンミネラルw
TPD作ってる奴らにセレン1/10くらいに減らせって英語でメールしておいてくれ
ファンケルの亜鉛は効くぜ! ツイントースで吸収率アップしたグルコン酸亜鉛!
亜鉛はOptiZincでいい
たしかにOptiZincはいい
オプチジンクとZMAはどっちが効く?
ZMAの単体が買いたいんだけど、 あまりにも精力目的バレバレなんで躊躇してる。 ZMA入りのマルチビタミンにするか。
>>106 どれくらい違うの?
オプチでピュッ
が
ZMAだと、ドピュドピュッシー
とか? 笑
手元にあるZMAのサプリ ZMA808mg Zinc10mg入ってんだけどこれって亜鉛過剰症にならんのけ? ZMAって亜鉛となんかの複合体みたいなヤツだったよね?
>>109 亜鉛だけで計算だから過剰じゃないよ。
ZMAは確か、
マグネシウム+亜鉛+ビタミンB6
の複合体。
>ZMAは、ジンク(亜鉛)とマグネシウムが生体に利用できるような形、 >すなわちジンクL-モノメチオン(Zinc L-monomethione, 商品名:L-OptiZinc)と共有結合した >ジンク・マグネシウムアスパラギン酸塩として配合されています。 なんぞこれwwww
113 :
ビタミン774mg :2011/01/23(日) 16:24:56 ID:1Vrqh7fn
NEW CHAPTER の ONE DAILY てどうなの?
>>110 ちょっとよく分からんのですが、
ZMAに入っている亜鉛は含有量として無視しても大丈夫って事ですかい?
117 :
ビタミン774mg :2011/01/23(日) 16:45:41 ID:Xi4+BmGw
>>115 ZMA808ミリの中に亜鉛10ミリが入ってるってことかと。
だから単純に亜鉛10ミリ摂取として考えてOK!
>>116 いい加減しつこい。
銅・ビタミンA・ビタミンE・葉酸・セレン等が過剰すぎるぞ。
入れりゃあ良いってもんじゃない。
まだアライブのがマシ。
120 :
116 :2011/01/23(日) 16:56:38 ID:???
>>118 いや、リンクされてるやつを二錠取ると
総亜鉛は10ミリってことだよ。
116→117 名前間違えた。 とにかく二錠で総亜鉛は10ミリね。 ZMAは考えなくて良いから。10ミリの中にZMA分の亜鉛もカウントされてる。
>>120 マジさんくす
確かにしつこかったわ。これで失礼する。
>>122 いやしつこいって宣伝厨に言ったことで君に言った訳じゃない。
過剰摂取の不安は分かるぜ!
業者が沸いているようだな
>>122 >Zinc (from Zinc L-Monomethionine and Zinc Aspartate) 10 mg
この Zinc L-Monomethionine and Zinc Aspartate ってのが、
ZMA由来の亜鉛でしょ、
>>111 の通り
プライムをけなす業者がウザイ
しつこい業者のアレって銅とVA、セレンを外せばかなり魅力的だなあ。 改良してくれないものかな。
マシにはなるけど魅力的にはならん
トレーニーは銅必要
トレーニーw
>>70 こんどはヨードから亜鉛にすりかえかよ。どっちかはっきりしてくれ。
サプリに入っているヨードを大量とするならば、海藻に入っているヨードは超大量だ。
とりすぎを心配するならば、サプリより海藻を心配するべき。
しらべろって言ってんだから、調べてからレスしろ。馬鹿が。
>>79 だから、おまえはどんだけ肉や牡蠣くってんだって。
>>76 えっと
>>65 でWomen'sマルチを買おうとしていることからわかっていただけると思うのですが自分は女性です。
亜鉛飲んでる間は口内炎が殆ど出来ませんでしたし、寒風に当たりながら自転車を漕いでも喉が痛くなりませんでした。
あとナプキンかぶれも出にくくなりました。
なんでキチガイじみたVAを入れたがるんだろうなあ・・
NGワード:プライム
定期的に現れるな
ビタミンA 10,000IU 糞ワロタ 妊婦と高齢者には毒物レベルwww
毒イム
悪質なネガキャンばかり VAとか銅とか、それしか言えないの? もっと本質を見なよ
>>144 妊娠するかもしれない人にあんなの勧めて心が痛まないの?
>>145 何が言いたいのか・・・
ゴミ箱が妊娠したというやつですか?(笑)
TPDのタブレットってタイムリリースっぽいんだけど違うんかな もしそうならセレン気にして1錠を割って2回に分けなくても、割らずにそのまま飲めて手軽じゃないか?
でもライフスタイルはタイムリリースだよ
通常、MVMはミネラルや脂溶性ビタミンを含むためタイムリリース加工をすると大幅に吸収率が落ちます しかし、ソフトジェルにもタイムリリース加工を施すという離れ業を行うライフスタイルなら未知の技術を持っている可能性があります
やっぱりライフスタイルが最強なのか
>>150 >ソフトジェルにもタイムリリース加工を施すという離れ業を行うライフスタイルなら未知の技術を持っている可能性があります
どうしようライフスタイルさん凄く胡散臭い
ジェル自体にタイムリリース機能をもたせたんでしょ やっぱりライフスタイルが最強なんだね
>>132 実際、コンブ取りすぎでヨード過剰とか、よくある話だから。
身体に蓄積するミネラルには慎重であるに越したことはない。
お前、IQが低い。
だから ・ビタミンA&E ・銅&セレン が多すぎだろ。 ヨードも多くないか?
あれ?何か月ぶりにスレに来てみると テンプレにAdvanced Nutritional Systemが入ってる 前はカス扱いだったのに、何があった?ただの荒らし?
ライフスタイルよりまし
MVMなんて要らない
>>162 もっとひどい
プライム厨がでてきてるけどな
>>154 だから桁を調べてから書けって。
お前、馬鹿だ。
>>164 つ
>>157 もともと過剰スレスレなのにサプリで摂るのは避けた方が無難なのは確かだろ。
ちゃんと足りない頭を使って反論しろ。
>>166 やっぱプライムがいいな
他のだと問題ありすぎ
>>165 昆布の量はすれすれどころではない。
データを調べるくせをつけることをおすすめするぞ。
プライムってよさそうだね
クリスマスにクレジットカードで購入したけど一か月たってもまだ決済されてないんで不備があったのかと心配なんだけど いつごろ請求くるんだろ
まるでライスタ厨のようだ
亜鉛30ミリを摂ると銅の吸収を疎外するという問題もある。 だからといって、銅を増やすと認知症のリスクがアップする。
プライム馬鹿は何が目的なん 業者?
プレイムって(^-^;
プリメな
「電子メール」でのお問い合わせ L.A. NUTRITION JAPAN ライビー事務局まで直接ご連絡ください。 ※お客様のお名前と電話番号をご記入ください。 事務局メールアドレス : ライビーヘルプデスク 「お電話」でのお問い合わせ ご不明な点などございましたらお気軽にお問い合わせください。 [サポートセンター] 0120-34-3531 [FAXセンター] 0120-34-3532 [受付時間]月曜〜金曜日:10:00〜19:00 / 土曜・日曜・祝日:休み
>>171 つまり、普段の食生活で海藻をとりすぎないように気をつけるべきということ
だ。サプリのマイクログラム単位の量を気にする前に mg 単位で取っている普
段の食生活を見直すのが、合理的な人間のすることであろう。
>>173 銅の吸収の阻害が無いのが、OptiZinc だ。
問題しする前にちょっとぐらいは調べたまえ。
>>180 なるほどそういう考えもあるね。
オプチは銅の吸収疎外したりしないんだ?
知らなかったよ。マニアックだな。
だがセレンが200は日本人には明らかに過剰じゃないか?
亜鉛も普通のやつでも食事で10-15摂ってるやつは珍しくないだろう。
それに30ミリ足した量を長期だと、オレは危険だと判断するね。
>>181 まずは、セレンにしろ亜鉛にしろ動物性食品を取らない日本人のほうが
過剰になりやすいという根拠を示してほしい。
プライムは禿げるよ
亜鉛なんて150mgは取らなきゃ過剰症なんて出ないのに亜鉛を問題視するようなのが今更出てくるとは思わなかった
いずれにしろ、MVMは規定量の半分以下にしとくのが無難ですね。 B群とかCとかカルシウムとか足りない分はトッピングで追加する感じが賢いのかな? 俺は量を調整しやすいので一日4粒とか6粒タイプにしてるよ。
>>184 平均で見ても意味ない。
自分の取っている食事と成分表で計算してみろ。
何度も言わせるなよ。
>>188 荒らすにしても、もっとマシなの勧めろよ
やっぱり筋肉ばっかり鍛えてると人格は歪んじゃうんだな
ああ、基地外は筋肉馬鹿なのか
>>189 データを上げろと言われたから上げただけだろ。
一般論的には正しいって事じゃん? 問題をすり替えるなよ。
サプリを摂って、その分日常生活で亜鉛控えようとか、本末転倒だろ?
なら、半分量にして、調節するのも一つの考えだろ?
お前の考えを押し付けるなよ。
だから亜鉛なんて150mg程度は平気だよ それ以上でも他ミネラルの吸収障害が懸念される程度で過剰障害というレベルなら300mgは摂らなきゃ というか何で今更亜鉛なんか槍玉に挙げたの?数年前のビタミンスレにタイムスリップしたかのような
耐容上限量を一応は守った方が良いだろう。 むしろ >だから亜鉛なんて150mg程度は平気だよ >それ以上でも他ミネラルの吸収障害が懸念される程度で過剰障害というレベルなら300mgは摂らなきゃ むしろこのソースが知りたいよ。 150を五年摂ってるわけじゃないだろう? 100で気持ち悪くなったとか、そういうの結構昔読んだ気がするけど。 ビタミンミネラルの常識なんて5年で変わる。 ビタミンAも昔はかなり多めに摂る方が良いって言われてたけど、 今は、5000以下のが良いだろって風潮になって来てるじゃない? そういうのもあるし、オレは耐容上限量を一応守りたいわけ。 怖いから。長期使用して、腎臓とかおかしくなったり、もしくは違う悪影響だってあるかも知れないから。
脂溶性ビタミンとミネラルの長期蓄積はどんな影響があるか分からないよ。
耐用上限量なんて全ての日本人に対してのもんだぞ 140cmの人間でも過剰症起こす心配がまったくない量だ アトピーとかそこら辺で処方される亜鉛は50〜100mgだし 30mg程度で気にしてもしょうがない
>また、過剰摂取による健康障害を未然に防ぐことを目的として、「耐容上限量」を設定した。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/05/h0529-1.html 長期的な過剰摂取の影響も考えて作られたものじゃない? 一応だけど。
健康目的で摂るなら、脂溶性ビタミンとミネラルの耐容上限量は気にしてた方が良いよ。
薬として一時的に使うのはともかくとして。
>だから亜鉛なんて150mg程度は平気だよ
>それ以上でも他ミネラルの吸収障害が懸念される程度で過剰障害というレベルなら
>300mgは摂らなきゃ
とりあえずこのソースが知りたいぜ。
あとアトピーで50-100使われるってことは、それだけ効果があるわけじゃない? 効果があるってことはそれだけ副作用もあるかもしれないってこと。 例えば葉酸はアミノ酸と核酸の代謝を活発にするから、健康には重要なんだけど、 最近1ミリの葉酸でガンを促進するみたいな記事があったよね。 あれと同じようなこともあり得るよ。
耐用上限量厨もウザい。 他人が過剰摂取しても、オマエには関係無いだろ。 オマエの考えを押し付けんな。
うっさいハゲ
だって
>>60 からずっと根拠のない持論押し付けなんだもんっ。
データも何も出さずにさっ。
絡んでくる相手に説明してただけだもんっ(´・ω・`)ぶひぶひ。
>>195 まったくわかっていない。
平均のトリックを知らんのか。
とにかく、自分の取っている食品の含有量を計算してみることだな。 これで自分の愚かさに気づいてくれるといいが、気づかないようで あれば救えないな。
>>205-206 また論点をずらす。
オレは一般的な話をしてる。
自分の日常的に摂っているビタミンミネラル量をお前は動的に把握しているとでも言うのかw
仮にそうだとして、そんなやつがどれくらいの割合でいるのか、
考えた方が良いよ。
『MVMを摂る為に日常の亜鉛摂取を控えたりするとしたら本末転倒だろ?』
『MVMを摂る為にビタミンミネラルの計算に労力を費やすとしたら本末転倒だろ?』
良く考えろよ。
この手の輩は、一般論で話をすると個体差の話にすり替えるし、
個体差の話をすると一般的には違うだろって反論する。
結局自分の間違えを絶対に認めない。
論点をずらしてんのはどっちだか。 自分で計算してみないとその平均とやらのおかしさは永遠に気付けないぞ。 とありがたくなんども忠告してやってんのに。 自分で考える習慣を持たない人間は永遠にだまされ続ける。
たいていの日本人にとって亜鉛が30ミリよりは15ミリが無難なのは、確かだろ? 耐容上限量的に。 イエスかノーで答えろよ。
たいていの日本人にとって亜鉛が30ミリよりは15ミリが無難なのは、確かだろ? ↓ たいていの日本人にとってサプリで摂取する亜鉛が30ミリよりは15ミリが無難なのは、確かだろ?
『MVMを摂る為に日常の亜鉛摂取を控えたりするとしたら本末転倒だろ?』 『MVMを摂る為にビタミンミネラルの計算に労力を費やすとしたら本末転倒だろ?』 あとこの質問にも答えてくれ。
>>211 人に質問する態度からまず勉強してこい。
だめだこいつ。
人体への毒性が低いことで有名な亜鉛でここまで引っ張るのは凄いな セレニウムか銅、鉄でやった方が有意義だと思うよ
セレンが200は死亡フラグ。
亜鉛のことでそんなにケンカすんなよ。 そんなに精子だしたいのか?
イエス(^O^)/どぴゅ。
最近エビオスとかMVMとか色々ちょっとずつ飲み始めてから 朝勃ちが痛い。やっぱり亜鉛以外にも総合的にとると効果あるんだなあ 今まで牡蠣食ってもレバー食ってもこうはならなかった
へえ、MVMは何使ってます?
初心者なんでメーカー忘れた。今手元にも無いし でもそこそこのメーカーなら同じ結果だったと思うよ。と初心者なのに言ってみる
>>222 家に帰ったらどのメーカーのか教えてよ。
〜10$ Just Once 10〜20$ Complete Nutritional System 20$〜 Advanced Nutritional System 鉄板過ぎて他のサプリは潜り込めないよ
筋肉馬鹿って哀れだね
オススメ Twinlab, Multi Minerals Caps, 180 Capsules
加熱したサプリは効かない。非加熱は効くってマジっすか? そもそもどこでみわければいいのかな?
TPD → Complete Nutritional System → Multi 1-to-3 と渡り歩いたが Multi 1-to-3 が一番いい感じ。
※個人の感想です
※感覚値
L.A. NUTRITION のプライムってマルチビタミンが良さそうですね 他のメーカーとは存在そのものが違うってオーラを感じます
あんなヤバいの他にないもんな
実際、3000円でここまで豪華なマルチビタミンって無いよね アンチオキシダント成分豊富で老後の健康までカバーしてくれる 成分も最高品質のモノだけを使用
235はプライムです! ちょっとお金が余ってるならこれを買うだけで一生の健康を手に入れられる
誰も買ってないな
まさかの酸化亜鉛
特にカルシウム100ミリが秀逸。 日本人はだいたい100ミリのカルシウムが不足してるからね。 摂り過ぎてもヤバいし。 一日一一錠なら、一番コスパが良いかも。 ピルカッターで二つに割って朝晩とっても良いし。
そんな無理にプッシュしなくても
>>230 どういう体感があったの?
Multi 1-to-3はカルシウムが多いから、多分体感の差はそれだろね。
+αのカルシウムが骨に殆ど関与しないって分かってからはいらないミネラル筆頭のカルシウムさんが何だって?
ビタミンDと一緒に摂ってれば問題ないやん?
>>246 骨に影響なくても、神経伝達&体内の栄養素の濃度調整に関係してたりするんじゃなかったっけ?
それも極端に不足してなければ問題ないです 一時的な不足でも骨から取って来ますので 成人では今の栄養所要量でも大分多いくらいです VDを積極的に摂った方が本来カルシウムに期待している作用を満たしてくれます
例えば25歳男だと推奨量が800で、摂取量が550だから、250も足りてないよ。
今までは尿中排泄量のカルシウムとかも計算に含めて推奨量出してたけど・・・ この尿中排泄のカルシウムは実は余分に取った分を排泄してるんじゃないかと言われて(ry カルシウム殆ど取ってなかった昔でも現代人より骨丈夫だったからね〜w 筋肉同様に骨への負荷量が重要でカルシウムなんて殆ど必要ないんじゃw
老人はサプリで補充してもいいのかな?カルシウム。
>>251 スゲエな尿中のカルシウムまで計算するか普通?
推進量をオーダーメードかよ。まあ絶対に一般的じゃないが。
しかも医者に一言で否定されるアホ具合がなかなか可愛いw
>>253 何に対して言ってるのかは分からないけど、
厚生労働省が発表してる推奨量は体内蓄積量、体外への排泄量とミネラル吸収率を元に発表してるよ
つまり、カルシウムをサプリで取るよりVDを取った方が効果高いわけか。 確かにカルシウム取っても骨密度にはたいして影響しないし、 カルシウム製剤は骨粗しょう症の予防にはあまり役立たないし。 骨密度を高めるには野菜、果実の摂取が効果的だってさ。
>厚生労働省が発表してる推奨量は体内蓄積量、体外への排泄量とミネラル吸収率を元に発表してるよ 耐容上限量の方は何を元に決められてるのかな?
>>241 あとセレン多いね
VDがVD3じゃなくてVD2だし
セレン70 mcgで多いかな? 他は200がデフォじゃん。
>>262 そう言われると確証ないなと思って調べたら2の方が良いって研究もあるらしい。ごめん。
>>263 すぐに問題になる量とは思わないけどもう少し少ないと嬉しいかなってくらいでとってくれ
まあ値段相応ってとこなのかな?
いや、外国の一般的なMVMの主流はセレン200だからさ、 70はむしろ少ない部類だと思ったんだよね。
1日1/2錠と考えれば内容的にも価格的にもまあ悪くないかな。 ビタミンAはそれでも超過するなあ。
いや、銅が10ミリは殺人レベルだから。 2ミリでアルツハイマーなら10ミリなら一体・・・。
同とAは何を基準に算出したのか怖いもの見たさ的興味が湧くなw
根拠なく危険なサプリをすすめる
>>266 のがゴミだと思うが。
配合からしてウェイト板の連中にすすめた方が良いよ。
銅も筋トレで消耗されるから。
そういう連中のための配合って感じだろ? コンセプト的に(それでも銅は多すぎだが)。
亜鉛&セレンの耐容上限を越える危険よりも、その効果を求めるニーズがあるように、
銅&ビタミンAにも、同様のニーズがあるかも知れないよ。
リンク貼りまくるだけじゃなく、足りない頭を使えよw
亜鉛の質が悪いし高い。 銅も気になるね。 個人輸入なら同等以上のマルチビタミンが5分の1とかで買える。 ここは個人輸入のスレだから妨害はオヌシじゃろう。
同等以上のマルチビタミンが5分の1? 失笑しちゃいますね・・・ 業者さんですか?
VitA基準で1日1/3錠, VitD+biotin+Zn+folate別補給なら使えるか POWER TOOLがPOWER STOOLに見えるのはここのスレでの 工作員のウザさのせいかな
>>273 高品質亜鉛は、やはりOPTIZINK?
>>274 お前が業者だろ? ここは個人輸入のスレだからな。
妨害工作って「自社宣伝の」妨害って事だろがw
>>276 ZMA>オプチジンク>>AAC>>グルコン酸亜鉛>その他
みたいな感じじゃないかな。
>>274 オレは
>>272 買うくらいなら
>>240 買うね。
>>272 と比べた利点は、
・ビタミンAがベータカロチンで5000 IUなので安心
・銅が少ないから安心
・セレンは70のが良い
・カルシウムが100ミリで良い感じ
で、何より安い。月260円。5分の1以下だね。
ちなみにオレはどっちも買わない。もっと良いの知ってるもん。
それはもちろん Advanced Nutritional System です。
281 :
ビタミン774mg :2011/01/27(木) 19:38:52 ID:eaReoQeN
ほんとだ ラベル付け替えただけ?
ラベル付け替えただけならまだマシ 劣化コピーのクソ品質だったら目も当てられない
アイハブやビタコで買えるし、わざわざマガイモノを糞ショップで高い金出して買う必要ないな
285 :
ビタミン774mg :2011/01/28(金) 11:47:13 ID:Dh632ame
何飲んでも血液検査の結果は良くならなかった 飲まなきゃもっと悪くなってたかもしれないけど 飲んでも意味ない感じが凄くする
マルチビタミン自体効果あるかどうか謎
なんの効果や 欠乏症防ぐ程度に考えとけや
欠乏症防ぐ程度だったらdhc多めにととっけば十分だよ。
高い
dhcを多めにととっく方法がわかりません ><
久々に来てROMってたらTPDて一粒二回に分けたほうがよかったのか 今までそのまま飲んでたわw
食生活によるだろ、んなもん
293 :
ビタミン774mg :2011/01/29(土) 00:26:42 ID:7CQ+nk74
うつ病ドリルにインテンシブ・ニュートリションメガVMっていうのあったけどどうなのかな なんか2chではほとんど聞かない気がするけど、 やっぱりそれなりのものを買おうとすると値段はこれ位するのかな
サプリメント初心者です。 30代になり精力衰退や体調を崩しやすくなったため、 これらの改善が目的です。 ここ数日過去ログ等読み漁った結果、 TPD or ADAM or Alive + EBIOS 辺りから初めてみようと思うのですが、 他におすすめや注意点などありましたらご教示願います。
Advanced Nutritional System + EBIOS
タブレットは、2けに割れるから良い 反面、固める素材に有害なものがありそうで恐い TPDが一番効果あるのは、Bの量が多いからではないかと思う
Multi 1-to-3 × EBIOS
>>292 例えば亜鉛の摂取量が5-15ミリでも、
プラス15ミリなら、耐容上限を超えないが、
プラス30ミリなら、耐容上限を超える人が出てくる。
どちらにせよ必要量は超えてるし、必要用以上で耐容上限以下が無難ではあるね。
セレンに至っては・・・ry。
例えば亜鉛の摂取量が5-15ミリでも ↓ 例えば亜鉛の食事での平均摂取量が5-15ミリでも
>>295 アライブは銅が多いので半分量で。
そもそも、そのカクテルの目的なら、オプチジンクかZMAが良いので、アライブは除外。
エビオスはおそらくアルギニン+ピグノに替えた方が効果は高いが、費用の問題もあるので、自己選択で。
エビオスは硬化油を微量だが含んでいるので、オレだったらほとんど同じ成分の料理用ビール酵母にするね。
ドラッグストアで探せば250グラム700円くらいで、安いし、粉末だから扱いやすい。
ほとんど吸収されないからガンガン飲めや
>ほとんど吸収されない ソースくれ。
やはりMulti 1-to-3ですね。 クロムが少なければ最強なんだが。
306 :
295 :2011/01/29(土) 12:18:15 ID:???
ご教示ありがとうございます。 MVMは何れにせよ半分量を飲みつつ様子見のつもりです。 Multi 1-to-3、ビール酵母については調べてみます。
Advanced Nutritional System も調べろやコラ
そんなもんいらん。
確かにADAM(笑)、Alive(笑)を選ぶようなレベルの奴に、 Advanced Nutritional System はもったいないな
アライブはともかくアダムは良いぜ! ZMA配合のマルチビタミンはあんまないしね。 ANSは銅が2ミリの時点で、避けた方が無難。
亜鉛+マグネシウム+ビタミン B6=ZMA どれにでもZMAは入ってる。
ところで硫酸亜鉛ってアミノ酸キレートとかより吸収率低いかと思ってたら、病院で亜鉛欠乏の時に出すのは硫酸亜鉛なんだってね。 なんで?
>>311 違う違う、亜鉛とマグネシウムとビタミン B6の結合体がZMA。
どうせ腹の中結合でする
どうせ腹の中で結合する
どうせ精子になれば同じw
317 :
295 :2011/01/29(土) 17:04:19 ID:???
>>307 >>309 すみません。
ANSについてはすでに調べていたんですが、
初心者にはレベルが高そうだったので、
慣れてきてから再度検討するつもりでした。
Multi 1-to-3、料理用ビール酵母についても調べてみましたが、
TPD or ADAM + EBIOS
まずはこれのどちらかで初めてみようと思います。
TPDが最有力なのですが、ADAMのZMA+ノコギリヤシ
が気になって…どうせなら精子になりやすい方がw
みなさん、ありがとうございました。
○○酸△△が沢山入ってたとして ○○酸が多いのか△△が多いのか分からんし 単純に足し算出来ない 実際、全然入ってないんじゃねーのか?って疑念が
>>318 そんなこと言ったら、MVM全滅じゃん。
キレートされてないミネラルは吸収悪いし。
例えば グルコン酸亜鉛15ミリ=グルコン酸5ミリ+亜鉛10ミリ って感じじゃない? 実際の割合は知らんが。
Supplement Factsではグルコン酸亜鉛が15mgじゃなくて 亜鉛として15mgという意味で表示されてるんだよ だから何と結合してようが関係ない
おお、それ聞いて安心したよ♪
嘘を嘘と
>>323 ということは、例えば以下の二つは同じってこと?
Zinc (as Zinc Gluconate) 50mg
Zinc (from Zinc Gluconate) 50mg
今まで、上はグルコン酸亜鉛として50mg、下は亜鉛として50mgと思ってた
>>326 そう言われるとそんな気もしてくるけどw
でも、%DV計算すんのは亜鉛としての量でしょ?
NSI Synergy Viva! Mega Food Multi-Vitamin ってAlive!のライセンス品 ? 成分似てるし名前も似てる
329 :
ビタミン774mg :2011/02/01(火) 19:17:49 ID:pX56x186
331 :
329 :2011/02/01(火) 19:26:53 ID:pX56x186
飲んだ方おられませんかね? 安いし、買ってみようかな。。
ミネラルがキレートじゃないからな
そんなの無駄無駄
飲んでるけど効いてるのかどうか分かんないのよねこういうのって
サイクルするとわかるよ
男性だと鉄が多いかもね
Daily Vits のほうがいいだろ
340 :
ビタミン774mg :2011/02/02(水) 13:33:52 ID:fxpG77YE
オクでいいのある?
ナウってだけで買いたくないな
鉄なしはいいけど酸化亜鉛じゃデイリービッツに軍配が上がるな
鉄なしで、デイリービッツ並みにコスパの良い奴だとしたら選択肢の一つに入れていいんじゃない? 酸化亜鉛も吸収はされるだろうし。
セレンはデイリービッツの方が少ないね 女性ならデイリービッツの方がいい気もするけど、男性なら選択肢かも。 ってかデイリービッツってそんなに鉄多くなくないか。 9mgくらいなら男性でも大丈夫な気が。
うん、具体的に男はどれくらい摂れば肝臓に危険性がないんだろうね? 外国産のMVMにわざわざ鉄無添加のものがあるのは、鉄の危険性がクローズアップされてからだと思う。 鉄が肝臓に溜まって、活性酸素を大量に発生するとか、女は生理があるからともかく、 鉄は体内で再利用されるから、男は必要ないとか、そういう流れだったと思うけどね。 そもそも肝臓に健康な男でもたまるのかとか・・・・。
だから結局何がいいんだよ
えっ
>>341 の鉄なしがコスパ的にデイリービッツなみに気楽にとれて良いんじゃない?
265日(八ヶ月半)で1000円(つまり月100円ちょい)くらいだから、
酸化亜鉛でも良い気がする。
吸収が多少違うだけだろし。
ピルカッターで半分にして朝晩で気楽に取れる。
亜鉛の吸収され難さと重要性を考えたら酸化亜鉛はないだろ というかこのスレでわざわざあれを勧める意味がわからない
まあ品質はそこそこでも安い方が良いってやつのサプリだろね。 月100円は堪らないよね。 デイリービッツ(鉄なし)が出れば最強なんだけどな。 そもそも 酸化亜鉛とAACとどれくらい吸収が違うんだろう? 例えば 酸化亜鉛60 AAC80 オプチ90 みたいな感じなら良いんだけどね。
だからそんな奴このスレにいないだろ 続けたいなら他所いってやれよ
354 :
353 :2011/02/04(金) 20:08:27 ID:???
で、ここまでいくとTPD 1タブレットのコストに近くなって、 結局、TPDコスパ最強伝説に飲み込まれてしまうという
つまり鉄ありならデイリービッツがコスパ最強と理解したのでデイリービッツぽちった。
うむ
そういえば
>>4 でANSがSランクになってるのは何故?
天然と見せ掛けた合成ビタミンだし、値段の割にたいして良いと思えないんだけど。
ANSのよさが分からないうちは素人
地震だ爺さん
奇遇だな、うちもだ
どこいな
・セレン200だけだと糖尿病増加 ・セレン200+ビタミンEだと糖尿病リスク低下 ってこと? この場合ビタミンEはどれくらい摂れば良いんだろう。 英語読めないのでどなたか要点を箇条書でよろしくお願いします♪
・SELECTとは、セレニウムとビタミンEの癌予防効果試験(Selenium and Vitamin E Cancer Prevention Trial)の略称で、 これらのサプリメントの1つまたは両方が、前立腺癌を予防するかどうかを調べる臨床試験です。 ・SELECTではこれらのサプリメントの効果の評価を継続していますが、 参加者は現在では研究対象のサプリメントを摂取していません。 ・この試験のための独立したデータ安全性監視委員会(Data and Safety Monitoring Committee)は、 セレニウムとビタミンEを単独または併用で平均5年半摂取しても、前立腺癌を予防しないことを発見しました。 ・SELECTのデータでは、統計的に有意でない2つの傾向が示されました。 ビタミンEのみを摂取した男性は前立腺癌の発症がわずかに多く、 セレニウムのみの男性は糖尿病の発症がわずかに多いという傾向です。 この発見は、これらのサプリメントによるリスクの増加を証明するものではなく、偶然によるものかもしれません。
ありがとう。 統計的に優位かは不明だが、好意的に解釈すれば、 セレン+ビタミンEなら、前立腺癌&糖尿病のリスクにはならないってことだね。
引き続きAdvanced Nutritional Systemが最強ってことか
まだ虹光で情弱騙すの続けてるの?
だから、もしもしのURL貼んなキモイんだよ
サプリメーカーランキング 改訂版 (自動車メーカーに例えると編) Country Life - BMW Enzymatic Therapy - フェラーリ Yerba Prima - ランボルギーニ Douglas - ポルシェ LEF - ボルボ Jarrow - VW Natural Factors - プジョー Food For Health International - Alfa Romeo V Now - トヨタ Source Naturals - 日産 Nature's Way - ホンダ Natrol - マツダ Twinlab - スバル NSI - ミツビシ Doctor's best - GM Rainbow Light - フォード V (越えられない壁) V Schiff - 韓国車 Swanson - 韓国車 Kirkland - 韓国車 Puritan - 韓国車 ネイチャーメイド - 韓国車 小林製薬 - 韓国車 オリヒロ - 韓国車 ファンケル - 韓国車 国内各社 - 韓国車 V DHC - 中国車
Life Extensionはどこにはいるんだ?
>>373 糞コピペ乙
Douglasが上位に入ってる時点で信用できない
>>374 LEF = Life Extension Foundation
ダグラスってチャイナフリーじゃなかった?
信者が勝手に言ってたな
勝手も何も、公式でそう謳ってるわけだが 公式HPも見られないアホか?
はいはい どこにも書いてない
昔、数メーカーに、チャイナフリーかどうかを聞いた過去レスがなかったっけ? それによるとダグラスとNSIはチャイナフリー。
vitacost 初めて購入の5%オフクーポンないですか。
>>380 ダグラス信者がなぜか日本の代理店に問い合わせて
勝手にチャイナフリー認定したあれか
だから、なんで日本の代理店なんだよ 本家のダグラスに聞かなきゃ意味ないだろ
なんで意味ないわけ? 日本の公式サイトが嘘ついていると?
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/hpc/3774861/ref=pd_ts_hpc_nav 米アマゾンのマルチビタミンのベストセラー見てるとアメリカでも一般人は
含有量のやたら多いやつは敬遠してるのかなと思う。
かなりのサプリメントメーカーの製品が置いてあるにもかかわらずNew Capter、
Centrum、Rainbow Lightはそれぞれ2つの製品が10位内に入ってる。
New Capterは、オーガニックの植物原料使用という売りがあるものの、Centrumは、
含有成分の種類も量も目を引くところがないというかむしろ他と比べてしまうと乏しい。
Rainbow Lightは一日一粒でいいっていうのがうけてるのかな(そういえばCentrumも
一日一粒だ)。
Opti-men買うのはスポーツ愛好家だろう。
>>385 なんで本家に聞かないの?
英語が出来なくて怖くて聞けないの?
>>387 はぁ?なんでわざわざお前のために俺が聞かなきゃならんのだ?
本家も何も、公式サイトで明言してるんだから、これで十分
それで納得がいかないなら、お前が自分で聞けば?
あ、英語ができなくて怖くて聞けないのねw
そんなだから信者が勝手に言ってるだけって言われるんだよw
馬鹿なお前が一人で勝手に「信者!信者」って喚いてるだけだろw
作ってるのはアメリカの本家なのに、 英語が出来なくて怖くて聞けない信者w
悔しかったら、なんで日本の公式サイトでは信じるに足りないのか説明してみなw かわいそうなアンチさんw
作ってるのはアメリカの本家だから 何回も言わせるなw
それがなんで日本の公式サイトが嘘ついているという根拠になるんだよw 頭大丈夫?w
嘘ついてるなんて言ってないんだがw ソースってのは一番信用できる所から取ってくる これ常識ね
嘘をついていないなら真実 ほんと、頭大丈夫か?w 公式サイトなら十分信用できる 従ってわざわざ聞く必要もない 信用できないと思ってるなら、なんで本家とやらに聞かないの? 英語で着ないお馬鹿ちゃんだからかw
はいはい自演自演
ダグラスアンチってまだいるのね UPXに恨みでもあるのか?w
なんで本社に英語で聞いた場合は信用できるという前提で話してるん だろう、この気違い。
おまえこそ頭大丈夫かw 嘘をついてないとも言ってないんだがw 一番信用が出来る所にあえて聞かないとか、 英語ができなくて怖くて聞けないとしか考えられないwww
あえても何も、どこにも聞いてねえよw わざわざQ&Aで説明してくれてるのに、聞く馬鹿がいるかw 公式サイトが嘘をついている可能性が高いことを早く説明しろよw
>>399 あらゆる選択肢の中で本家に聞くのが一番信用できるって言ってるだけで、
本社に英語で聞いた場合は信用できるなんて言ってないw
>>401 ソースってのは一番信用できる所から取ってくる
これ常識ね
だから本家に聞かなきゃ信用できないっていってるのはお前だけなのに、なんでお前が聞かないの? 一行目と二行目の矛盾も気づかない馬鹿w
ダグラスアンチうざ
どこに聞いても信用できないなら、本家に聞く意味もないじゃん アホ過ぎるね、このアンチは
>>403 矛盾してないんだけど馬鹿にはわからないよねw
ダグラスなんて眼中にないから俺が聞く必要はない
>>405 どこに聞いても信用できないなんて言ってないだろ
一番信用できる所に聞けって言ってんだ
ここまで粘着しておいて、「ダグラスなんて眼中にない(キリッ)」
そりゃ信者が聞くべきでしょw なんで俺が聞くの?www
なんでお前以外は公式サイトで納得しているのに、お前が聞かないの? つーか、今は信者なんてどこにもいないんだが 馬鹿なアンチが一人いるだけで
>>411 ソースってのは一番信用できる所から取ってくる
これ常識ね
>>412 仮に英語で聞いてチャイナフリーだという返答が来たとして、それが捏造メールじゃないことをどうやって確かめるつもりなの?
他人の質問したメールより、日本の公式サイトの方がよっぽど信用できるんだが。
お前さんが納得したいなら、自分で本家に質問して直に返答を待つしかないよ
>>412 ソースってのは信用できるところから取ってくる
一番もクソもない
これ常識ね
>>413 何で俺が確かめるの?
何で俺が聞くの?
俺は一番信用できる本家に聞かない信者の態度に
疑問を呈してるんだけど、ちゃんと最初から読み直せよ
>>414 ソースってのは一番信用できる所から取ってくる
これ常識ね
>>415 お前さんが聞く必要性を
>>413 で述べたわけだが、理解できなかったみたいだな
日本の公式サイトを引用した者は信者となるのか?
妄想がすげぇなぁ
お前さんはダグラスがチャイナフリーかどうかじゃなくて、個人的に態度がどうのこうのと誹謗中傷したいと白状したか
ソースってのは一番信用できる所から取ってくる、か
笑わせてくれるね
なんで全板ID付きにならねえかな
公式サイトよりも、捏造の可能性のあるメールの方が信用できる これがアンチクォリティ
>>416 妄想はお前だろ
「個人的に態度がどうのこうのと誹謗中傷したいと白状した」とか正気か?ww
>>418 メールの方が信用できるなんて言ってないんだがw
本家で聞いたところで、結局ここにそのコピーを貼るだけで「ソースは2ch」になるだけじゃん 「ソースってのは一番信用できる所から取ってくる」とか言ってるくせに、出典の保証のないものが一番信用できると思ってるアホ
>>420 妄想がひどいな
出典の保証のないものが一番信用できるなんて思ってないんだがw
>>419 へぇ〜
じゃあ、本家に聞いたメールよりも、公式サイトの方が信用できるんだ?
馬鹿すぎるw
>>422 俺の発言のどこをどうしたら、本家に聞いたメールよりも、公式サイトの方が信用できる、になるんだよw
論理的な思考ができない奴って本当に実在すんのなwww
>>421 >>402 で
>あらゆる選択肢の中で本家に聞くのが一番信用できるって言ってるだけで、
って言ってるじゃん
>>424 うん、一番信用できるソース元は本家だって言ったよ?
で?俺がいつ出典の保証のないものを信用するなんて言ったの?
>>423 排中律から、論理的に明らか
こんなことも分からない馬鹿が論理的な思考とか抜かすなよ
じゃあどっちの方が信用できるか言ってみ
>>426 お前が論理を理解してないことは分かったよw
そもそも俺はメールで聞けなんて言ってないんだけど、
基本的な読解も出来ない奴に論理は無理だよねwww
428 :
ビタミン774mg :2011/02/06(日) 23:02:37 ID:k+8kNf9M
いいから、2chに貼られた本家からのメールと公式サイトの回答、どっちの方が信用できるのか言ってみ
>>428 ん?俺宛???
俺の主張と無関係につき、答える立場にありません
答えたら、今までの発言がすべて覆っちゃうもんね ま、すでに支離滅裂だけど お察しします
>>429 お前の主張と直結してるじゃん
「ソースってのは一番信用できる所から取ってくる(キリッ)」
2chに貼られた本家からのメールと公式サイトの回答、ソースとしてどっちの方が信用できるの?
>>430 いや、何も覆らないけど
関係ないことまでいちいち答えてられない
>>431 俺の主張は一番信用できるソース元は本家ってことだけど、
2chに貼られた本家からのメールと公式サイトの回答を
比べることが俺の主張に直結してる?はぁ???
言い訳してないで早く答えろよ(ニヤニヤ)
答えて欲しかったら俺の主張と関係のある質問してね^^ なんで勝手にメールで聞くことになってんだかw 本当に○○な奴の考えることはわけわからんねww
>>434 ようやく自分の墓穴に気づいたようだなw
じゃあメールじゃなくて何で聞いて、どうやってお前にその結果を示すのか聞かせてもらおうかw
>>435 墓穴掘ったのは勝手にメールで聞くものと思ってアホな言動した奴でしょw
で、お前はメール以外に企業にものを聞く手段を知らないの?www
>>436 うんうん、知らないから教えて、墓穴君w
>>437 じゃあ、教えてあげるね
手段はなんだっていいんだよww
そこは問題じゃないからwww
>>438 で、個人的に聞いたものがどうやってソースになり得るのかな?w
墓穴君、教えて〜w
個人的に聞けなんて言ってないよw ちゃんと公式ルートで聞こうね^^
さすが墓穴君、馬鹿過ぎる! そこにしびれるわぁw
君の馬鹿な質問に対する答えだから馬鹿なのは当然だよね^^
うん、馬鹿に対しては馬鹿な質問しないとね! よく分かってるね!お馬鹿な墓穴君!
本家のソースがない以上、日本公式サイトの情報が一番信用できるソース そんなことも分からない馬鹿丸出しなアンチ
>>444 聞きもしないでソースがないとか言うなアフォが
聞いたものがソースになると思ってる馬鹿丸出しなアンチ
なるよ^^
448 :
ビタミン774mg :2011/02/07(月) 01:34:18 ID:bMNW4O27
普通に考えれば代理店、もしくは本家にメールして嘘が返ってくるとは思えないけどね。 そんなこといったら、すべて嘘の可能性がある。 自分で工場行って確認しないとって話になる。 でも、それだって、ロットによって違うかもしれない。
>>448 その通りだよ。
だから日本の公式HPの回答で十分。
直接本家から聞きたかったら各自でどうぞ。
頭の狂ったアンチにはこれが分からないらしい。
墓穴君のような基地外が定期的に沸くな
何この流れw 個人的にはダグラス製品は買ってないけど、 アンチダグラスは痛いな〜 ちなみに公式ルートってなんだ?
墓穴アンチダグラスのキチガイっぷり 「公式HPの回答では信者が勝手に言ってるのと同じ!本家に英語で聞いて来い!」と意味不明なことを喚く →「公式HPで十分」という常識に対し、「ソースは一番信用できるところから取るのが常識!」とバカ発言を繰り返す →「他人が聞いた本家からの回答は捏造可能な以上、ソースとして一番信用できるのは公式HPの回答」と指摘されて焦る →「2chに貼られた本家からのメールと公式HPの回答、どちらの方が信用できるのか?」と聞かれても答えられず涙目に →「メールで聞けなんて言ってない、公式ルートで聞け!」と、痛々しい敗北宣言
ダグラスの話題はホントに荒れるな 信者がスルーできないでいつも全力だからな
信者が存在していることにしないと、アンチ活動が正当化できないですもんね 信者発言がない現在、痛いアンチだけが浮いてますもんね
455 :
ビタミン774mg :2011/02/07(月) 12:14:18 ID:gEXYYHcW
マイケルダグラスの話題に移そうか
未だにUPXの話題がちょっと出るだけで必ずアンチが駆けつけるのには驚くよなぁ 一人の粘着基地外が常駐してるんだろうな
おれ別にアンチじゃないけど、 ダグラスとかUPSってMVMとしてそんなに優れてるの? 具体的にどこが優れてるんだろう?
UPSって、輸送業者のことか?w
>>457 ダグラスやUPSが何だかすら分かっていないお前が心配する必要はないよ
成分見ると銅が多すぎとか、二流のマルチビタミンだけどなw 信者は盲目なだけ。
その信者とやらがこのスレに存在せず、墓穴アンチが見えない敵と戦っている件について
この人一日中スレに張り付いてるね 業者なのかな?
オルビスが最強!
ライスタ最強!
ここは個人輸入スレなんだから、 アメリカに聞けってのは正論なんだけどなw
アメリカの医療機関専門で処方される〜を謳い文句にしてるのに何故か日本のWEBで通販やってるダグラスさんの悪口はやめろ
自演乙
そういえば、前スレでもやたら日本ダグラスが売ってる バイタルケアーズのビタミンフィット宣伝してる奴いたなあw
もう何も信じられない!
自演乙
ダグラスとUPSはイマイチなマルチビタミンミネラル!
今までMulti 1-to-3を買っていてTPDに乗り換えたのですが、粒がTPDのほうが小さいのに栄養量はTPDのほうが多い?ように思います。 なぜTPDのほうが小さいのでしょうか? TPDと1-to-3の大きさの差の部分には何が詰まっているのでしょうか?
あ、書き忘れました。 TPDのほうが小さいのに、TPDの2粒のほうが1-to-3の3粒より栄養量が多い?のが納得いきません
賦形剤
無駄じゃねえよ 1-to-3馬鹿にすんなよ
>>474 1日当りTPDを1錠、1-to-3を2錠のハイブリッドがお勧め
今更なんだけど、MVMで過剰摂取に気を付けた方が良い成分って、 ビタミンA&E(Dは最近多くとった方が良いって説がある、ホント?) 以外になにかあります? ミネラルの中でも特に気を付けた方が良いものとか。
日本人の食事摂取基準読んどけ
おまいら運動って週どのくらいしてる?
部屋とトイレの往復くらいかな
なるべく自転車使ってるから、 有酸素週2-3時間+自重筋トレかな。 マルチビタミンミネラルだけ飲んでも仕方ないからね!
485 :
482 :2011/02/08(火) 18:14:16 ID:???
>>484 そうだよねぇ
俺も週3トレーニング、スポーツ週1を趣味でやっててTPD摂ってるけど
このスレの人たちってすんごい細かいところまで気にしてるからどういう生活や食事してるのか気になるわ
アドバンストニュートリショナルシステムってよく話題に出てくるけど、セレン多すぎない?
つーか健康的な食生活と運動してるならサプリいらないじゃん 飲んでも仕方なくね?
>>487 逆だろ
極端な話、アスリートレベルが高いほど食事やサプリの成分を気にするだろ
確かにお前みたいな豚も摂取した方がいいのだが細かく気にする必要はねーよ
細かーい成分違いを気にするより脂気にしろよw
ってここのほとんどの奴に言えることなんだろうが
ここのスレのやつのほとんどが豚に脳内変換されるとは。 ゴリラはカラダだけにしとけよw
>>489 おじいちゃん、そんなにカッカしてカルシウムが足りてないですよ
カルシウムが足りてないとイライラするのは都市伝説だってじっちゃんが言ってた
亜鉛だけ別に摂りたいけど、iherbで買うならどれがいいですか?
ここで話題になったのはOptiZincとZMA
そして1to3
>>492 TPDしか飲んでない人じゃない?
カルシウムとマグネシウムが極端に少ないからさ
やはり1to3
>>493 オプチジンクは銅の吸収疎外しないから、銅なしのオプチジンク。
MVMと単体亜鉛合わせて、一日30平均程度にすれば安心。
例えばMVMが亜鉛15ミリなら、
+単体亜鉛15ミリ。
単体亜鉛が一錠30ミリなら、ピルカッターで半分に切って一日半分か、二日に一錠。
以前から疑問なんだけど、オプチジンクって吸収率いいんだよな。 だとしたら、普通の亜鉛と最大摂取量違ってないとおかしい気がするんだが・・・ 何か勘違いしてる?
そもそも摂取量とか上限量に、吸収率は加味されてないよね? 厳密には気にした方が良いのかもしれんが。
カルシウムよりVD の充実の方が重要なんでしょ?
503 :
ビタミン774mg :2011/02/10(木) 18:51:32 ID:Bv7ywzt2
最近の主流な説はそうらしいね。
お前が大丈夫だと思うならきっと大丈夫
506 :
ビタミン774mg :2011/02/11(金) 19:36:26 ID:FrdcRnuG
今日、iHerbから荷物届いてMVと思って注文した2PerDayのラベル見たら、MVMだった。 注文のときHPの「マルチビタミン」のカテゴリーなんだもんな。 ビール酵母Z減らさなきゃ。 (損も得もしたような気分だわ)
とりあえずアメリカン通販使ってるんだけど 海外のサイトだともっと安いの? アメリカン通販だとアライブ180錠2000円だった
>>504 Advanced Nutritional System のほうがいいよ
>>506 だからエビオス+TPDがコスパ最強だって何度も言ったのに
低コストとコスパ最強は別問題
コスパ最強はデイリービッツ
デイリーヴィッツは意外と鉄が入ってるのが嬉しいのと、 成分量が最小限に抑えられてるのが良い。 そういうニーズは根強くあるからね。
>>516 うん。自分はそれで買った。
VB群はもっとあってもいい気はするけど、ミネラル系も控えめなのは嬉しい。
あとやっぱ安い。
どっかの月100円の糞MVMと違ってキレートミネラルだしね
デイリービッツはキレートだぜ♪
国内はビタミンフィット最強?
コスパ? 国内コスパ重視だったら、ファンケルかDHCのマルチビタミンミネラルじゃないの?
国内だったら医薬品だろ 品質はもともと 国内の医薬品のマルチビタミン>>>>アメリカのマルチビタミン>>>>国内の医薬品以外のマルチビタミン
医薬品は品質良いのか知らんが高い。
医薬品でも1ヶ月分で1000円しないんじゃない
外国のMVMと同じ種類のMVM成分を国産で摂ろうとしたら月一万とかじゃね?
>>520 コスパだったらトップバリュのマルチビタミンマルチミネラルが国内最強だよ
トップバリューってイオン? だいじょうぶなのかな?
医薬品のマルチビタミンなんてあったのか知らなかった・・・
ポポンSとか?
>>532 ポポンSは指定医薬部外品になってるみたいよ?
マルチビタミンゴールドEXとかが指定第2類医薬品になってる
海外サプリとの優劣が良く分からない・・・
ビタミンB1が誘導体になってる程度でしょ
535 :
ビタミン774mg :2011/02/15(火) 19:31:57 ID:hOrgASPH
alive飲んでdead
DEAD OR ALIVE ?
日量2粒を9粒でVA過剰? 2粒で5000IUとしてもその程度を20日じゃ何も起きないと思うが??
問題 日量2粒を9粒20日間飲み続けて肝障害が起こるビタミンは何か
答え 美容エステでダイエット目的と考えられるので「メリロート」 ビタミンAではないと思う
そのメリロート?ってのは普通のマルチビタミンにも入ってるもんなの? 英語表記だとなんて書いてある?
>>539 プライムみたいな凄いビタミン剤かもしれないだろ
545 :
ビタミン774mg :2011/02/17(木) 16:33:29 ID:xv6YVqv9
オプチ亜鉛バルクであった これプラス1to3で最強じゃね?
いや、 1to3+プライムが最強さ(´・ω・`)
1to3は、カルシウムとかMSMが良い感じだよね。
548 :
ビタミン774mg :2011/02/18(金) 11:55:25 ID:afIATMrf
女性ですが、いままではたまにネイチャーメイドのマルチビタミン飲んでました。 飲むと体が元気になって良かったのですが、他のも試してみたくなりました。 お勧めのありますか? 暫定ランキングの信じていいですか??
個人的なお勧めは
・安さ重視なら
>>341 の鉄あり か 鉄なし (次点TPD)
・Women's Multi(鉄あり) か 1to3(鉄なし) メチコ配合。
・シナジー(質は良いが配送の評判が悪いのでビタコを使ったことなければやめた方が良い)
・国産ならファンケルのマルチビタミンミネラル
・天然にこだわるならメガフード(個人輸入なら意外と安い)
辺りかな。
念のためミネラルと脂溶性ビタミン(A&D&E)の耐容上限を超えんように半分量にしたり、
ピルカッターで切ったりして朝晩摂ると良い感じかも。
まあ過剰な成分が必要ないならDaily Vitsのコスパ最強は間違いない
・安さ重視なら
>>341 の鉄あり か 鉄なし (次点TPD)
↓
・安さ重視なら
>>341 の鉄あり(デイリービッツ) か 鉄なし (次点TPD)
Daily Vitsって合成ビタミンなんだろ?
そんなこと言ったら、メガフード以外はみんな合成ry。
炭水化物・脂肪・タンパク質・ミネラル・ビタミン・水・食物繊維・ファイトケミカル で8大栄養素? ビタミンだけじゃ足りないよなーー
何気にタンパク質は不足しがち
普通は炭水化物・脂肪は足りてるんじゃないの? 水・食物繊維・ファイトケミカルは重要ではあるね。 タンパク質 ビタミンミネラル
ファイトケミカルなの?フィトケミカルなの?どっちなの?
558 :
548 :2011/02/18(金) 17:29:52 ID:???
皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>341 の商品か、デイリービッツか、ファンケルで考えてみたいと思います。
外国のとかは、英語がなかなか理解しずらかったので、助かりました。
ちなみに、デイリービッツのタブレットのサイズは幅8mm、長さ20mm程度 アメリカのMVMとしては普通だけど、日本のサプリしか知らないと驚くぞ
アニキ、 安くて良いピルカッターのオススメ教えてくれ!
1つの例ですが ファンケルのMVはビタミンB1が1mg TPDのMVはビタミンB1は75mg なんと75倍、とにかく比較するほうがおかしいです。 両者は次元の異なる製品です
ビタミンB1は一度に10mg程度しか吸収されないから、 誘導体じゃないB1が1粒に10mg以上入ってるのは次元が低いって事だね^^
一度に吸収される量ってどうやって調べるん?
いえいえ次元が高いとか低いとかではなく、どちらがいいとか悪いとかでもなく 異なる思想のもとに製造された製品という意味です。 例えば、エレキギターと三味線をくらべていると言うような意味で、 くらべる必要のないものということです。
外人のど広すぎ
TPDは次元が低いエアギターって事だね^^
VB1じゃなくベンフォチアミンの製剤を探すべきだって事なの?
チアミンだと1回あたり10mgを超えた分はエアギターになっちゃうからね
MVMでB1がベンフォチアミンの構成になってるのってどこのがある?
570 :
ビタミン774mg :2011/02/18(金) 22:29:36 ID:BAheA5TO
ビタミンB群は副作用ないよな?
>>559 適度に細長いから二つに折って2回に分けて飲んでるわ
水溶性ビタミンのことを考えると一石二鳥
572 :
ビタミン774mg :2011/02/18(金) 22:47:42 ID:lVVo0jZa
Advanced Nutritional Systemがいいってネタだろ? 俺はLEF摂ってるわ。
573 :
ビタミン774mg :2011/02/18(金) 22:48:47 ID:lVVo0jZa
あんまネタいれんなよ。前スレでカス扱いだったろ。
LEF摂ってるwwwwwww LEFをwwww摂ってるwwwwwwwww
LEF LEF LEF
まあまあ
>>576 ビタミンB1 50mg/3タブレット
エアギターになる割合がTPDより少ないって事だね^^
>>576 いや、特に悪いとこはないよ。
亜鉛も吸収良い奴だし、B12も本家のページで確認するとメチコだし、
カルマグもイケてるし、MSM、ローズマリー、ジンジャーも良い感じ。
むしろ使ってレポしてくれ。
>>559 最初驚いたけど、朝晩2回にする分には普通に円形よりも割りやすくていいかんじ。
MVMだから別に厳密に半分に割れなくてもいいしね。
昨日はぼーっとしながら割ったら1:3になったけど気にせず飲んだw
ビタミンB1は一度に10mg程度しか吸収されない つまりサプリには10mg入っていればいいのか そんなにサプリに配合されている物はきっちり吸収されるのか 俺は10mg入れておけば10mg吸収されるとは限らないから 多めに入れているのだと思ってた
吸収率は個人差があるのでなんとも
>>581 ビタミンB1は一度に10mg程度しか吸収されないってどこからどこに?
腸管から血液中に?
血液から細胞内に?
嘘を見抜けない人に掲示板を使うのは難しい。
576ですが、自分は高血圧なのでローズマリーはあまり向いてないらしいです。 残念! たまに摂るなら問題ないかもしれないけど。
>>579 摂ってるけど、けっこういい感じ。
MVMの効果とか、あんまり体感ないけど、視界がクリアになってる気がする。
ただ、できるだけケチって安上がりにすませたいから、朝/1to3一粒、昼/1to3半粒、夜/TPD半粒ですませてる。
おれも、ジャロウにしてみよう。それがいいじゃろう。
MVMは突出した所のない1-to-3のような、まあまあなものがいいと思うよ。 あとは摂りすぎない、適度にサイクルする。これ。
1-to-3のスレってなんでないの?
うざい信者がいなくて隔離する必要がないから
すみません。質問いたします。 ちょっと下の話で恐縮ですが、23才の男です。TPD ツーパーデイを1日に半分でも飲むと 亜鉛の影響か、ムラムラしてしまい無駄な時間やエネルギーを使ってしまいます。 マルチビタミンミネラルを飲まないでいたところ、10日間も、余裕でムラムラさえしませんでした 要するに亜鉛さえ入ってなきゃいいと思ったんですが、TPDに、更に亜鉛抜きみたいなものはありますかね?
亜鉛は重要だから亜鉛抜きのMVMなんてない。 TPDの亜鉛はオプチだから効果が高い。 だからもっと量を減らすか、 特に効果が高いオプチ・ZMA以外の亜鉛を使ってるMVMにすれば良い。 ファンケルのマルチビタミンミネラル・メガフード・その他国際のMVM辺りはどう?
その他国際の ↓ その他国産の
>>597 いや、どちらかというとプラスのが多くない?
ただ、やはり耐容上限には、従った方が無難だろね。
大雑把には摂りすぎるなよって読めたけど。
・低栄養状態の中国での一つのトライアルでβカロチン、ビタミンE、セレニウムが胃癌頻度・死亡率減少、
癌全体の死亡率減少を示している。
・フランスのトライアルでは、ビタミンC、ビタミンE、βカロチン、セレニウム、亜鉛にて、
男性では癌リスクの減少がみられたが、女性では見られなかった。
・亜鉛・抗酸化物質は、疾患リスクの高い加齢性の黄斑変性予防にbenefitを示した。
・エビデンスから、骨炎維持、股関節・非椎体骨折・転倒予防におけるビタミンD with/without カルシウムの
用量依存的benefitが示唆される。
・ビタミンD複合は閉経女性に対して骨塩・骨折への有益性を示す。
・単独研究・セカンダリアウトカム研究により、セレニウムは前立腺、肺、直腸結腸癌リスク減少を示唆。
・ビタミンEは女性における心血管死亡リスク減少、男性喫煙者の前立腺癌減少。
・ビタミンA+亜鉛は中国の田舎での非噴門部胃癌のリスク減少。
・癌:癌発生頻度、死亡率、両者とも減少した2つのトライアル、
中国ではビタミンE、βカロチン、セレニウムのアームに於いて総癌発生、死亡率は有意に減少し、食道癌、胃癌という2つのタイプの癌も頻度・死亡率減少。
食道癌の減少が数年において有意に減少。
この研究の他のarmでは、亜鉛・ビタミンAにおてい非cardia胃癌の減少の相関有り、他の胃癌、食道癌の減少は見られなかった。
・フランスにおいては、ビタミンE、セレニウム、ビタミンC、亜鉛を含む介入に於いて、男性における包括的な癌発生頻度減少の相関が見られたが、他の個別の癌では明確でなかった。
明らかなマイナス
・βカロチンサプリメントは喫煙者・アスベスト暴露者において肺癌リスクを増加させる
・喫煙者はβカロチンサプリメントを避けるべきであると強く推奨されるエビデンスは存在する。
・中国の研究は対象者はBMIが全て正常範囲内で、微量栄養素の不適切な摂取が示唆されるなど、
他国でこの結果を適応するには不適切と思われる。眼科疾患においては全てのひとに眼疾患が存在したり、
2カ国の有病率が異なるなどそのままこのエビデンスを適応できるかは問題である。
・カルシウム+ビタミンDサプリメントの効果・・・骨折予防効果なし、腎結石増加、直腸癌予防効果なし
http://intmed.exblog.jp/3205715/ ・ビタミンで心筋梗塞二次予防を悪化・・・ホモシステイン仮説の否定
http://intmed.exblog.jp/3331974/ 米国政府のスタンスが今後どうなるか知るすべもないが、上記報告書を読むと、ビタミン過剰摂取に対する警告、製造責任の明確化に動くような気がする。
要は過剰摂取するなってこと?
過剰摂取の時代はもう終わりだな
読んだかね
まちがえた 呼んだかね
過剰摂取はダメだとかこっちは最初から2粒のところ1粒で飲んでるとかしてるのにな
>>605 それってさ
1日にコレぐらいの野菜を食わなくてはいけないんだけど
半分ぐらいしか食ってない
これとどう違うの?
サプリなんて心理的な嗜好品に過ぎない 酒、タバコより害が少ない優れた嗜好品といえる
まあサプリなんて飲んでも飲まなくてもかわらんからな
過剰に飲んだら障害がおこるんだから 効果はあるだろ?
>>610 つまり水も飲みすぎると水中毒で死ぬように
適量を守れってことだよな
とりあえず食事で摂取するだいたいの量を考えた上で、 MVMでの摂取で必要量以上で耐容上限以下なら、 大きな問題はないんじゃない? メガビタミンの時代はもう終わったよ。
まだいろんな結果が出揃ってない段階だから半量とかで押さえておくのが正解だと思う。 アメリカあたりには「自己責任」でメガに摂取する方々がたくさんいるから、彼らの結果見 てからがいいかも。「カルシウムたくさん摂ってもあまり意味ねえくせえぞ」とか、「銅、脳に まずい影響あるっぽい」とか数年前には想像もできなかった。 そんな俺は、ONE-PER-DAY + エビオス半量 +スピルリナ半量
全然半分量じゃないやんw ○何故TPDじゃなくOPD? ○MVM+エビオス+スピルリナは効果はどうですか?
617 :
594 :2011/02/21(月) 06:54:44.35 ID:???
>>595 >>596 読ませて頂きました。全行、目からうろこが落ちるようなすばらしい情報です。
特に、半分に割ったTPDを更に小さくして飲むという発想にはいたっておりませんでした。
ご親切に本当にありがとうございました!
Synergy シリーズみたいな、やたら抗酸化物質をぶちこんだ製品は避けた方が無難ってことですね?
619 :
615 :2011/02/21(月) 07:28:39.54 ID:???
>>616 ビタミンBとCが多めになるくらいでミネラルはまあ過剰にならないから
この組み合わせにした。エビオスとスピはもう10年以上摂ってるんだけど、
MVM導入で減らしたんだ。
効果は、目に見える部分としてはやっぱ精液ドバドバかとw
あと、スピルリナの有名な効果として酒がすっごい強くなった。
もひとつ忘れてた。肝臓の数値がまずかったのが2年ほどで劇的改善見せた。
スピルリナはインク会社の商品とバカにしていたが それなりに効果あるのだな
エビオスってアルミ入ってなかったっけ?
TPD届いた アライブの代わりにこれから毎日1粒飲むわ
エビオスの栄養素、全部サプリやプロテインやカスピ海ヨーグルトで摂ってた。
核酸、グルタチオンなんかも入ってる?
エビオス錠取ると、プリン体摂取が不安だなぁ。 尿酸値に変化無い?
>>624 酵母なんだから天然由来のアルミが微量入っててもおかしくないけど、
それの何が問題なわけ?
強力わかもとスレでもアルミで大騒ぎした馬鹿が、
引くに引けなくなってしばらく粘着荒らししてたけどw
631 :
615 :2011/02/21(月) 21:33:29.10 ID:???
なんか改めて見てみるとエビオスもスピもMVMとして見ると全然なんだね。
それ以外の何かがちょうど俺にハマったのかなあ。俺にはすごい効いたけど
他の人にはどうなんだろう・・・。
>>622 普及会のも買ってたし今現在もそれかもしれないけど、あまりメーカーとか
店は言わないようにしておく。逆に信憑性無くなりそうな気がするし。ごめん。
尿酸値が高いやつはエビオスは控えた方が良いが、 それ以外は大丈夫だろう。 硬化油が気になるやつ(オレ)は、料理用ビール酵母で。 ドバドバが欲しいやつは エビオス+MVM(亜鉛)で。
NOWのビール酵母でもいいだろ
>>631 MVMになくて、
エビオス&スピルリナに多いのは、
・良質のタンパク質
・核酸
・グロスファクター
・葉緑素
・グルタチオン
・鉄
・繊維質
くらいかな?
>>633 Nowのビール酵母はいくらくらいですか?
料理用ビール酵母はだいたい
250グラム700円くらいかな。
エビオスは安いし、便秘に効くって噂があるよね 俺はプリン体が気になるから控えてるけど プリン体が多めなのはエビオスの説明にも書いてある。
おお〜ありがとん、 半額や〜ん(´・ω・`)
(´・ω・`) 外岡
(´・ω・`)外岡や〜ん。
Enzymatic Therapyはランキングでは、上位の割に話題にすらなってないけど、 1to3と比べたらやっぱりお勧めはジャローですかね
そこらレベルのは好みで選べばいいよ
643 :
ビタミン774mg :2011/02/22(火) 10:24:53.00 ID:5FQ0D2XS
初歩的な質問ですが、何錠とかいてあるとこに、 カプセルとかVCAPとか書いてあるけど、そのまま飲み込んでいいですよね?? あまりに大きいサイズなので、中身出して飲むのかと。 教えてください。
>>641 Doctor's Choice for Menを現在使用中。
肉体疲労時等の栄養補給、滋養強壮といった効果を強く実感してる。
これに成分が近くてより安いCountry LifeのMax for Menも気になるところ。
ただ、日常的に飲むMVMとしては成分が過剰な気がするので長期連用するか迷う。
一日量3粒なんで調整しやすいけどね。
1 to 3やTwo Per dayは、上に書いたような効果よりは栄養バランスを整える
本来のMVMの使い方に適してるんじゃないかな。他にいくつかサプリメントを飲
んでいる場合とか。
どう見てもライフスタイルのほうがいいだろ
らい☆すた
Max for Menは臭いが強烈で蓋を閉めていても部屋が臭くなる。
Maxとかいってて無臭のほうがイヤだけどな
くさくないMVMってある?
MFMのカプセルは臭くない。とういうかカプセルタイプは臭わないんじゃないか?
俺はMVM の他にアリナミンやチョコラといった補酵素型のVB を取ってるから、 MVM のB 群含有量は少な目な製品を選んでるよ。
MVMを摂ると体内の酵素が活性化されるから、 長期的に見ると、摂ってない人よりMVM成分の吸収が良くなる予感がするが、 どうなんだろね?
>>642 >>644 641だけど答えてくれてありがとう
体験談は参考になるよ、効果が実感できるのはいいですね
過剰摂取はちょっと心配なところだけど…連用しなければ大丈夫かな?
今は1to3飲んでるので、次に試してみようと思います
1to3はセレン少なめだし、過剰ぎみのMVMを薄めて摂る時の不足栄養素の穴埋め的に飲むのに適してるように思う。 TPD1/2粒に1to3二粒。 Max for men1/2粒に1to3二粒って感じに。 こうなりゃ1to3のほうが本体みたいな感じだけどさ。
やたらと1to3がオススメされてるな
TPD厨がTPD以外を叩きまくってた頃よりスレがまともになったということ
個人的には
>>655 の組み合わせとかが最強だと思う。
率直に1to3はいいサプリだ
>>656-657 そうか?
少しでもTPDの名前が出るとANSか1TO3をゴリ押しする気違いのが最悪だった気がするが。
そういえばjarrowは悪いウワサ聞かないね マルチビタミン以外は知らないけど TPDは信者がアレなだけで悪いものではないよね
>>660 あれもTPD厨の仕業だと明らかになった
607 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 01:42:57 ID:???
まさかとは思いますが、この「ANS厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身がTPD厨であることにほぼ間違いないと思います。
608 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 01:48:04 ID:???
アライブスレ、マルチビタミンスレ、TPDスレの過去レス見れば分かると思うが。
それに自分で、自白してんじゃん。つ
>>524 609 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 01:53:25 ID:???
やはり自覚がありませんか。。。
610 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 01:54:22 ID:???
こいつ、だいたいアライブスレ、マルチビタミンスレ、TPDスレに同時に現れるから分かりやすいねw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1233063136/943 611 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 01:56:18 ID:???
どうやら本当にあなたの想像上の存在のようですね。。。
612 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 02:33:53 ID:???
>>524 >>610 のリンクで自分でANS厨って認めてるじゃん?
613 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 02:37:09 ID:???
残念ながらあなたが証拠として挙げたレスも、
あなたによる自作自演の疑いが強いです。。。
614 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2011/02/15(火) 02:41:44 ID:???
やべっ気づかぬうちに病気が発症していたのかw
TPD厨最悪だな
いや、そうじゃないだろう。
最初にANS厨が現れて、そいつが発狂しだしたんじゃないかw
899 名前: ビタミン774mg [sage] 投稿日: 2011/01/14(金) 15:18:39 ID:???
>>894 TPDをずっと推し続けてきたけど、定番になるにつれて、
品切れになったり、変な奴がスレに流れ込んできたりして、
もううんざりしてるから、これからはAdvanced Nutritional Systemが
最高ってことにして、情弱どもをそっちに流そうと思う。
この書き込みがあってから、基地外ANS厨が現れて、とちくるって自演を始めた。
銅が入ってなくて、コスパの良いサプリを探すと、自然に○○○になる。
>>664 だからそいつ自体がTPD厨でしょ
「TPDをずっと推し続けてきた」って言うんだからw
TPD1/2粒に1to3二粒 これでいいんだな?買うぞ?
現状それが最強
TPD厨は句点使うから判り易くていいな
みんな銅の摂取は制限してたりしないの?
べつにトランス脂肪酸摂りすぎてないし
甘い。 トランス脂肪OR不飽和脂肪酸+銅 ↓ アルツハイマー なのだよ(´・ω・`)
1to3は亜鉛ばかりか、カルシウムまで入ってるから銅吸収されにくい!
1TO3はなかなか吸収されやすい銅を使っているようだね。 カルシウム過多はむしろ結石や骨密度を低くするリスクになるのだよ(´Д`)ふぉっふぉっふぉ。
>>672 マジかよ
原文ではどうみても飽和脂肪酸andトランス脂肪酸なのに、
お前の頭の中では飽和が不飽和に変わり、andがorに変わるんだ?
かなり深刻だからすぐに病院池
>>674 あの程度の量が過多につながると思うなら病院池
つーか、TPD厨の頭が悪すぎてTPDの評判ガタ落ちだなw
http://www.kentai.co.jp/products/k4400.html メガパワー マルチビタミン&ミネラル
エネルギー 3.8kcal
たんぱく質 0.2g
脂質 0.1g
炭水化物 0.5g
ナトリウム 2.8mg
カリウム 5mg
カルシウム 90mg
マグネシウム 7.2mg
リン 11mg
鉄 10mg
亜鉛 10mg
クロム 35μg
マンガン 14.5μg
モリブデン 8μg
セレン 60μg
銅 0.004mg
ヨウ素 7μg
βカロテン 7200μg
ビタミンB1 5mg
ビタミンB2 7.5mg
ビタミンB6 10mg
ビタミンB12 10μg
ビタミンC 100mg
ビタミンD 2.5μg
ビタミンE 25mg
ナイアシン 25mg
パントテン酸 16.5mg
葉酸 200μg
ビタミンK 0.2μg
ビオチン 0μg
>>675 あの程度の量って。
食事で1.2+1=2.2もはいってるお(´・ω・`)
飽和脂肪酸とトランス脂肪は結構摂ってるんだお。 銅は避けた方が良いんだお(´・ω・`)
はいってるお ↓ 摂ってるお
だからお前が勝手にそうすればいいじゃん 他人の受け売りレベルの知識で講釈たれんなよ
心配で買えなくなった
682 :
ビタミン774mg :2011/02/24(木) 21:55:23.65 ID:8bFIFmGt
アライブってダメなの?始めてのマルチビタミンでかってみようと思うんだが
あの内容にあの金額を出せる価値観の人ならいいんじゃね?
漠然としすぎててお奨めなんてできない アライブの何に惹かれたのかにもよるし
>>682 ダメじゃないが銅2ミリがキツイね。だから半分量で飲めば良いんじゃね?
消化酵素は意外とイケてるよん。
銅が気になる&消化酵素欲しいやつはANSって手もあるが。
消化酵素だけが目当てなら、TPDか1to3あたりと 消化酵素を別々で摂ればいいだけの話だしなぁ
別に消化酵素足して買うならそれもありだろね。 消化酵素も自分に合うやつを選べるし。 そういえば1TO3にも消化酵素入ってなかったっけ?
入ってない
ハハッ
692 :
ビタミン774mg :2011/02/25(金) 01:24:25.81 ID:PuMjARxP
ボーリング博士のマルチビタミンの弱点を教えてくれよい
ボーリングって誰だよw ポーリング博士のパチもんだろwww 弱点もクソもあるかwwwwwwwww
>>690 割合有りがちなMVMな気がするけどどこに魅力感じるん?
695 :
ビタミン774mg :2011/02/25(金) 10:43:28.69 ID:PuMjARxP
草生えた
696 :
ビタミン774mg :2011/02/25(金) 14:03:50.79 ID:CzzepyF2
アメリカン通販くそすぎ あれなんで注文したあと注文した商品値段確認できねーんだよ 常識的に考えておかしいだろ 注文するとき値段めもっとくの忘れててしゃーないから1時間後くらいに家帰ってから同じ商品クリックした代金振り込んだら金額違って余計に手数料420円払われたし 為替レートがちょいちょいかわるのわかってるなら 確認できるのが普通だろ まじしねよ、もう二度とこんなクズ業者に頼むか馬鹿
>>690 はいわゆるフィトケミカルが豊富って事がウリなのかな?
フィトケミカルってみんなどんくらい重要視してるモンなの?
アダプトゲンとして摂取しているから重視していない そういうの摂ってない人は果実とか野菜から摂れば?
>>698 食物から取りきれない不足分を補うのがサプリメントだろうが・・・。
>>697 人によって違うだろけど、
フィトケミカルとして緑茶葉を一日スプーン一杯&黒ごまきなこを一日スプーン一杯摂ってるよ。
緑茶は
・カテキン
・葉緑素
目的。
黒ごまきな粉は10グラムで
・リグナン20ミリ(多分セサミン10ミリ)
・大豆イソフラボン10ミリ(10ミリなら男でも問題ないだろう、適度にとればガン&骨粗鬆症予防)
・大豆オリゴ糖301ミリ(腸内環境を整える)
・大豆サポニン30ミリ
・大豆レシチン113ミリ
・鉄0.7ミリ
・カルシウム58&マグネシウム32ミリ
・食物繊維1.5グラム
・たんぱく質3.2グラム
も摂れる。主としてセサミン&たんぱく質目的。
701 :
700 :2011/02/25(金) 15:46:36.31 ID:???
緑茶5グラムと黒ごまきなこ10グラムで 食物繊維も2.3+1.5で、3.8グラムも取れるから、これもデカい。
>>699 乾燥生ゴミを有難がるのはサプリ教の信者だけでしょう
おいおい別に腐った匂いはしないぞ。 そんなこと言ったらMVMだってry。
野菜の可食部以外から有効な成分を抽出しサプリとして再利用するのは悪い話ではない
>>704 それがどんな野菜から抽出されてるかが問題なんだろ。
なもん知るかよ 標準化されてれば豚のエサもどきのサプリまで食う勢いの癖に
セックスしてる時にサプリの吸収率が上がるから行為に及ぶ前に飲めばいい
コンビニ弁当だって何から作られてるか分からん時代
709 :
ビタミン774mg :2011/02/25(金) 20:13:29.95 ID:A97OzkZd
いいね
713 :
ビタミン774mg :2011/02/25(金) 20:30:09.66 ID:RNkd4UqO
おまえらってノイローゼだよね
毎日少しずつ、しかし確実に人を蝕みついには人を壊してしまうと言う・・。 それがストレス
TPD1/2粒に1to3二粒。 TPD1/2粒×2に1to3一粒。 これのローテーションで最強じゃね?
うん
あんまり名前出ないけど、 Country LifeのBeyond Foodを1日2-3粒ずつも結構好きだな。
TPD1/2粒にLEM一粒1to3一粒。 これで最強?
うん
ループはTPDスレだけにしてね
721 :
ビタミン774mg :2011/02/26(土) 00:32:52.01 ID:R90H2z+g
いや、そこじゃないだろw
消化酵素の種類も多いし中々ポイント高いねん。
腸溶剤になってるの?
>>723 Beyond Food見てそこに着目するってちょっとズレてんなw
しかもとくに種類は多くないというw
え!? わからないの?www
ミックスA、補酵素型B12くらいしか、分からん。
ぷっ
野菜パウダーとバイオペリン?
ぶっちゃけAlive!最強だよね 安いし成分もいい。 吸収率も高いし どうしても色んな種類知るとマイナーぶりたくなってくるのはわかるけどさ
アライブ半分量ならそこそこイケてる。
734 :
ビタミン774mg :2011/02/27(日) 19:08:44.40 ID:IXGqlNLb
だから最強はどれなんだよ!
銅なしアライブがあればね・・・
みなさん、ありがとう。すごくタメになったわ。
738 :
ビタミン774mg :2011/02/27(日) 20:45:32.21 ID:JTAVv1kp
銅ってあんまり良くないの??
どうでしょう
亜鉛があったら銅はいるだろ
>>737 これ!ってのはないよね・・・結局TPD飲んでるけど
消化酵素と緑黄色野菜やフルーツも入れて、ビタミンAとEはコンプレックスにしてよねって思う
まぁ自分で追加すりゃいいんだが
>>740 お前はいつものキチガイに消化酵素がイケてるって言わせるエクストリームスポーツでもやってるわけ?
シナジーシリーズって全て銅が入ってるけど 1mgぐらいだと大丈夫なの?
うん
たいていのMVMには銅が1ミリ程度入ってるね。 シナジーは種類によっては、0.5ミリとかだよね? 何ミリで平気かのデータはない。1ミリ以下が無難かな。
1ミリたりとも認めずに荒らしまくってた奴がよく言うぜ
750 :
ビタミン774mg :2011/02/28(月) 05:48:45.88 ID:g5FlvhCW
銅とは、糖代謝や脂質代謝に関与するミネラルで、赤血球中のヘモグロビン合成過程における鉄の利用にも不可欠です。 赤血球にあるヘモグロビンは、からだじゅうに酸素を運ぶ運搬係であり、血液に赤い色をつける血色素でもあります。 ヘモグロビンの構成には、鉄が不可欠ですが、消化管から吸収された鉄は、そのままではヘモグロビンの合成に利用できません。 銅を構成成分とするセルロプラスミンというたんぱく質が必要です。したがって、銅が不足すると、ヘモグロビンがうまく合成できず、 からだが酸欠状態になり、息切れ、めまいなどの貧血による症状があらわれます。銅が不足したときに現れる症状に、 髪や皮膚の色が抜け落ちる、脱色があります。メラニン色素をつくるときに必要な酵素チロシナーズに、銅が必要なためです。 銅を含む酵素には、骨や血管壁を強化するコラーゲンやエラスチンの生成にはたらくものもあります。骨がスカスカになる骨粗鬆症や、 血管壁がもろくなっておこる動脈硬化や動脈瘤を防ぐためにも、銅は必要です。また、銅が欠乏すると、高コレステロール血症が生じるため、 脂質代謝におけるはたらきが注目されています。過酸化脂質を分解する酵素SODの構成成分であるためと思われますが、現段階では、 心疾患との相関は、明確ではありません。そのほか、カドミウム、鉛の毒性を弱めたり、からだがビタミンCを使うときにも銅ははたらいています。 関節炎に対する効果を示唆するデータもあります。銅は、さまざまな食品に含まれているため、不足することは、 まずありません。銅の過剰症も、特別心配ありませんが、銅の容器に酸製飲料を入れっぱなしにし、 これを飲んだために急性中毒をおこしたという報告があります。銅が、高濃度に溶け出た飲料200mgを飲んだため、 20mgの銅を摂取したため、と思われます。日常、食事で摂取する所要量は1.4〜1.8mgのため、 およそ10倍以上の銅を一気に摂取したことになります。銅鍋での酸性食品の扱いには注意が必要です。
銅ってカップ麺にも入ってるくらいだし、わざわざサプリで摂ったら過剰摂取になるよ だから銅なしがいい。 毎日プロテインとMVMしか摂ってないなら別だが
必要量が0.9で、食事で1.4-1.8摂取してるってことはry 銅抜きだとTPD、ANS、 銅0.5だと、アダム、シナジー、銅1ミリのMVMを半分量、 とかかね。
>>751 >カップ麺にも入ってるくらいだし、
ちょっと意図がわかんない
カップ麺を1食分として考えたら大して入ってないし、
それなら米や小麦、豆、魚をはじめ多くの食品にも入ってるでしょ
どうしてわざわざカップ麺に着目したんだか
【マルチビタミン】 ANS 【MVM】 Advanced Nutritional System
>>752 やっぱANSは良MVMなんじゃねえか
TPD厨に騙されるところだったぜ
>>753 > ちょっと意図がわかんない
カップ麺にすら入ってるくらい色んなものに入ってるよ、ってことを言いたかった。
まぁつまり
> それなら米や小麦、豆、魚をはじめ多くの食品にも入ってる
を伝えたかったわけだ。
銅ってすげー危険なんだな 怖くて銅なししか飲めねー
結局銅が駄目だという決定的な文献が見つからなかった
iherbに頼もうと思うんだけど、注文してからどれぐらいで、到着するの?
トランス脂肪酸をたくさん摂っていて銅を摂ってると危険だよってだけで、トランス脂肪酸をあまり摂ってないなら問題ないよ
トランス脂肪酸の規制がアマアマな日本ではアウトってことだな。
なるほど海外だと規制が厳しいから銅有りでも問題ないってことか
確率の問題だわな。
オプチ亜鉛のバルクあったから、亜鉛ショボくていいから、亜鉛以外最強のMVM教えて
>>762 トランス&不飽和脂肪じゃなかったっけ?
どれぐらい脂肪酸を摂ると危険なのよ?
銅を取ると危ないというソース
トランス脂肪の量の目安は分からんのか
男性は平均1.27mg摂取 女性は平均1.11mg摂取 サプリとしての上限値 6mg 耐容上限値 10mg 銅過剰摂取のリスク 通常の食品からの慢性的な過剰摂取による臨床症状は報告されていません うーん
【vitamin】マルチビタミン高価格【herb】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1105828965/ 253 名前:ビタミン774mg[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 16:42:53 ID:???
266 名前:ビタミン774mg 投稿日:2009/07/04(土) 02:31:42 ID:ZCUJ6LST
銅(Copper)の摂取に注意、銅が入ってるMVMは避けるべし!!!
例:
・Alive!, Multi-Vitamin
×Copper (as amino acid chelate) 2mg\(^o^)/
・NSI Synergy Platinum Multi-Vitamin Version 4
△Copper (as copper amino acid chelate) 1mg(-_-)
脂肪の多い食事を好む人で銅の摂取が多いと脳の老化が早くなる_|アライブ!サプリメントカフェ
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1837.html ◎銅の摂取量で5つのグループに分けた、最も摂取量が多いグループ---1日あたり平均2.75ミリグラム摂取---は、
最も少ない---1日あたり平均0.88ミリグラムの摂取量の---人々とくらべて、19年も脳年齢が高くなる、または脳機能の低下が見られました。
◎研究で、高い銅のレベルを示した人々の多くは、主として総合ビタミン&ミネラル剤で銅を摂取していました。
◎銅、亜鉛、鉄は脳の発達に必須の栄養素ですが、血液中に銅が過剰にあると、アルツハイマー病患者の脳に多く見られる、
ベータアミロイド斑とよばれるタンパク質が蓄積したプラークを取り除く機能を妨げるようだといいます。
◎銅は、アルツハイマー病患者の血液中に高いレベルで見られます。
◎米国の推奨される銅の摂取量は1日あたり0.9ミリグラムに対して、
研究の対象となった人々で、最も多く銅を摂取している人々は、1.6ミリグラムの銅を毎日摂取していました。
◎日本の銅の摂取推奨量は1日あたり男性が0.8〜0.9ミリグラム、女性が0.7ミリグラムです。上限が1.0ミリグラムです。
◎銅は、アルツハイマー病患者の血液中に高いレベルで見られます。 これはアルツハイマーを何とかしようと銅が活躍している可能性も否定できないよね
775 :
ビタミン774mg :2011/02/28(月) 20:12:29.99 ID:a8ayILms
銅の少ないマルチビタミンでオススメってなんだろう
>>774 じゃあ何故銅と脂肪を多量に摂取したグループは認知機能が落ちたん?
アルミも似たような事言われてたね
若い頃の摂取も将来的に影響するかが知りたいね
銅は蓄積されるんですよね?
1to3に入ってる亜鉛、カルシウム、銅って、どのくらい吸収阻害しあってるんですか?
全部吸収阻害しあって吸収率ゼロ!
>>767 お前は飽和と不飽和を区別できないほど馬鹿なの?
原文に saturated and trans fats って書いてあるのが読めないの?
つまり銅を取っている人はよりトランス脂肪酸を避ける食事にするので健康になると
鉄なしに続いて銅なしか
縛りプレイってやつだな
>>775 過剰摂取を避けるなら銅以外も避けた方が良い。普通のMVMを半分量で良くね?
そうすりゃ銅も許容範囲だろうし。
ついでにヨードやセレンも少し控え目にしてほしいなぁ。。。
>>791 一日量の調整とかいう問題じゃなくて、そもそもの配合量を見直してほしいって意味。
もちろん量の調整はしてるよ。TPDを半分に割って朝晩飲むとか、それ3to1を一粒たすとか。
セレンってselenomethionineの型だと過剰にならないんじゃなかったっけ? ヨードは日本人には過剰気味な成分だから含有量減ればいいよね
>>793 そうなんだ?じゃぁ基本的にはあまりセレンは気にしなくていいってこと?
ヨードはバセドウ病とかあるからね・・・でも日本人向けに作られてる訳じゃないから
しょうがないのかな。
だからさ、1to3のカルシウム亜鉛銅って、どのくらい吸収阻害しあってるの!?
アイハブでアダムが人気なのってソーパルメット入ってるからなのかな 別に薄毛で悩んでないけどなんか他にいいことあんのか
アダム買おうとしたけど売り切れかよ。
なにこのスレの人たち・・・LEM買えばいいのにね・・・
セレンとヨードはアメリカ基準で入ってるから多いかもしれんのう。 だがビタミンEも摂ってればセレンは気にすることはないらしいぞよ。 ヨードは知らね。
>>795 全ての成分が何らかの成分の吸収を阻害したり、
逆に吸収を助けたりだから、誰にも分からんち。
気になるならカルシウム少ないMVMにしれ。
ちなみにカルシウムって炭酸と書いてあるものはダメですか 結構なサプリメントに炭酸カルシウムとか、炭酸て書いてあるんだけど
なんで炭酸カルシウムはダメなん?
うつ病ドリルっていうサイトで、選ぶ時に炭酸って書いてあるのはダメってあったん
吸収率低いからな
そういう理由なんだ、ありがとう
806 :
ビタミン774mg :2011/03/02(水) 21:56:15.44 ID:PAUIYV9d
昨日からアライブ飲んでるが亜鉛効果すごいな チンコびんびん収まらないわ チンコだけ10歳若返った感じ
807 :
ビタミン774mg :2011/03/02(水) 22:42:12.84 ID:KJjCKMO0
アダムって鉄分入ってないよね? これに鉄分を入れたような商品ってない?
778嫁
812 :
807 :2011/03/02(水) 23:17:06.97 ID:???
>>813 何飲んでます?
オレもアライブはビンビンになったなあ(´・ω・`)
>>814 TWO−PER-DAYだよ
なんか朝立ちすごいんだよね
自分は46で驚き
劇的に何かしらの効果を体感するのはそれだけその栄養素が欠乏していたんじゃないかな。
ただのプラシーボ
プラシーボ厨キタw
おっさんがぼっきして喜んでるけど それは最初だけだからね。
そんなことないよ
ビタミンミネラルは補酵素だから MVMを摂る ↓ カラダの酵素が活発化する ↓ チンコギンギン の流れだお(´・ω・`)
>>819 こんなこともあるんだなと
喜んでなくて、驚いてる(笑
アライブ飲んでた時はギンギンチンポで三回出来たんだけど、 アライブやめてから、勃ちが悪い&一〜二回になった。 気付くと勃ちが悪くなってて、後から思い起こすと、 だいたいアライブを止めた時期と一致してたって感じだから、 スパシーボじゃない模様。 多分、他のMVMでも、良いんだろうけど。
スレで評判のアライブをアイハブでポチろうとしたのですよ。 なんだぁ。高ぇな。29ドルって貴族だろう。 ネイチャーメイドお徳用がドンキーで安かったので買ってみた。1800円 今は後悔してる。 エビオスからのMVMへの乗り換えです。 割といいよね。
ギンギンになるのって要は亜鉛の効果だろ?
826 :
822 :2011/03/03(木) 11:56:51.62 ID:???
>>825 前ファンケルの亜鉛飲んでいたけど、そんなことなかった
何がいいのか分からんけど、きっと体にいいと思うから続けてる
>>825 いや、亜鉛だけとは、限らないよ。
ビタミンE、ビタミンB群、セレン、亜鉛、クロム等々、すべて精力に関係してるらしい。
MVM摂った何分後(何時間後?)からコーヒーって飲んでいい?
亜鉛飲んだらやっぱハゲるんか?
832 :
ビタミン774mg :2011/03/03(木) 15:04:11.97 ID:3m/mGV4K
ライフフォースがリニューアルで、D3とメチコバが大幅に増えた 益々魅力的になったが、ソーナチュは嫌いだから買わん でも魅力的
ライフフォースだけ、SNだと思わないようにしれ。
835 :
ビタミン774mg :2011/03/03(木) 20:50:35.48 ID:dpfwnsYj
ツーパーデイ飲んでる人も、ギンギンになりますか?
全然ならない。 亜鉛が多過ぎて頭痛がするよTPDは
837 :
ビタミン774mg :2011/03/03(木) 22:26:36.64 ID:dpfwnsYj
>>815 の人はなるらしいけど、やっぱり人によるのかな?
でも、性欲出るもののほうが体には良さそうに思える。
個人的に、ネイチャーメイドの亜鉛入りマルチビタミンミネラルも小林製薬の亜鉛も効いたけど アライブが最高の効きだわ やっぱなんか違うんだな
随分スレのレベルが下がったな
iHerbのアダムはいつ入荷するんだよ。 ずっと品切れじゃねーか。
他スレで栄養学に詳しいコテの人がMVM使用反対してるが
栄養素の相互作用って考えられてないことはなくないか?
メーカーごと何らかの意図があって配分してると思ってたが
【アトピーに】サプリメント総合スレ3【効果的な】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1219656536/ 572 名前:かなゑ ◆ENk1rHS.QbxW [sage] 投稿日:2011/03/03(木) 19:17:03.22 ID:4jdT3bQ/
MVMのデメリットは、
・脂溶性と水溶性を一緒にしている。 ・キレート加工されていない物が多い。 ・タイムリリース加工されていない物が多い。
・目的別のサプリメンテーションが組めない。 ・栄養素の相互作用等が考えられて無い。※一番重要
特にMVMの使用を反対してるようには見えないが アトピーの人向けという特殊な前提でMVMのデメリットを挙げてるだけじゃん たかがビタミン、ミネラルにそこまで効果を期待しなければいけない人にとっては、 自分の理想の配合で摂れなきゃデメリットになるんでしょ それと、このスレでもエアギターの例とかあったけどMVMの配合なんて結構適当だよ
大体腸内細菌の生産分、食事の分が個々人でかなり違うんだろ? 「まあ脂溶性のはガイドライン上限、水溶性のは適当に大量にぶち込んで カプセルに収まればいいや」以上にこだわって設計しても大差は出ないんじゃね?
アトピーやアレルギーなんかだと、mvmに入ってる様々な成分がむしろ悪影響を及ぼしかねないだろうね。
及ぼしかねないし、プラスになるかも知れない。 MVM(補酵素)摂取により、体内酵素が正常化することは期待出来る。
>>843 栄養学に詳しいコテ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1278832758/ 394 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/19(水) 00:59:47 ID:9DvIQ728
このスレには薬屋の倅から知識欠落させて胡散臭さ加えて詐欺師っぽくしたようなコテハンがいるんだな
411 :さじかなヱ ◆ENk1rHS.QbxW :2011/01/21(金) 21:28:06 ID:adW7nu5F
【アトピーに】サプリメント総合スレ3【効果的な】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1219656536/l50 今更ですが、余りにもスレ違いが過ぎる様になってきたので、こちらに移動したいと思います。
筋違いの話を延々と続けて申し訳ありませんでした。
もし私の、胡散臭くて知識の欠片も無い、詐欺師の様なアドバイスを聞きたいという奇特な方がいらっしゃるのでしたら、
お手数ですが、上記のサプリメント総合スレ迄お越し下さいませ。
私がこのスレに出没することに気分を害する方がいらっしゃる様なので、
私が出て行けばとてもスッキリすることでしょう!
まさか態々腹の立つ私に付いては来ないでしょうからねえw
ヾ(・ω・)バイバーイ
415 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/24(月) 02:34:52 ID:ioMk9DZG
コテハンつーのはどこのも似たようなもんなんだな
416 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/28(金) 01:24:42 ID:hXThSvsb
やっとキチガイと金魚の糞が消えたか
417 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/28(金) 08:13:21 ID:fV6y6Mvg
ド素人同士がお医者さんごっこ
キモ過ぎた
精神科行ったほうが良くなるんじゃないか、マジで
俺も症状が酷かったときがあるから気持ちはわかるけど、
周りに迷惑をかけて平気な人間になったらオシマイだ
↓
>私がこのスレに出没することに気分を害する方がいらっしゃる様なので、
>私が出て行けばとてもスッキリすることでしょう!
>まさか態々腹の立つ私に付いては来ないでしょうからねえw
418 :名無しさん@まいぺ〜す:2011/01/28(金) 10:47:41 ID:BzOad3vc
おっ、やっとキモいコテ消えた?
毎レス変な顔文字のせいで胡散臭さがすごかった
アレルギーやアトピーは、免疫系の暴走って考えると、 妙に栄養つけて免疫を活性化すれば、余計に悪化してしまうジレンマがあるはず。ただ、体の恒常性は向上する。 両者とも、基本的には対処両方として免疫抑制の薬剤を使うもんね。
サプリ飲むと頭痛するんだよねー 体質に合わないのかね
851 :
ビタミン774mg :2011/03/04(金) 17:22:38.74 ID:a2tSKdWJ
俺はTPDとかビオチンフォルテみたいな亜鉛の多いサプリ飲むと頭痛がする。 亜鉛って摂り過ぎると脳細胞を破壊でもするの?
半分量にすりぁ ええやん。
アライブってビタミンA多いけど、危険じゃないの?
15000IUのうち10000IUはβ-カロテンだけどな ↓半分量厨
気になるなら半分量にしれw
ベータカロチンだといいの??
うん
ふぃんらんどしょっくだお(´・ω・`)
>>860 これでは、ベータカロチンが良くないみたいに書いてありますね?
ビタミンAもベータカロチンもほどほどがいいのかな。
そうだお(´・ω・`)
外岡(´・ω・`)
866 :
ビタミン774mg :2011/03/06(日) 14:44:33.13 ID:/Z7pKnly
サプリのむのって空腹時と食事後どっちがいいの?
食後
食中
ここぞというとき
正解はCMのあと
だめになりそうな時 それが一番大事
食い物と一緒に腸内細菌にいったん渡したらどうなんだろう?
肛門からサプリ入れるの?
食い物と一緒にもぐもぐごっくんとやれば 腸にいってもその食い物と食隗形成された状態で 消化されていかないかな。 そうなれば食い物の栄養分とサプリの成分を 腸内細菌がいったん取り込んでより吸収しやすい 形になったりタイムリリース効果が発生したりしないだろうか。
アライブ届いたからさっそく飲んでみた。 チンコ元気になったわ。吸収されやすい亜鉛とセレンがいいみたいね。 ありがとう。
さっきって昼とか飲んで、夕方ギンギンってこと?
それくらいの速攻性はあるね 飲んでから3時間でもう大変
空腹時に摂取どすか? まあ負担掛かりそうだから、どちらにせよ食後に飲むけど。 いざというときに使えるかもw
摂取したのは何錠どす?
二条どす
あんさん、空腹時に摂取どすか?
>>877 マイナスになっても効かないだけだろ。
毒にゃなりゃしないって
886 :
ビタミン774mg :2011/03/07(月) 02:21:28.74 ID:wRNF4zV2
寝る前にのむと朝おしっこがやばいくらい黄色くなってるからこれはきいてる気がする
MVMくらいならともかくスマドラも飲むと小便の匂いが半端ないよ
889 :
ビタミン774mg :2011/03/07(月) 08:50:17.55 ID:ObLvFM7c
小便が真っ黄色って効いてるって事なの?
吸収されて排泄された それ以外の判断はできない
過剰摂取なんじゃね
ビタミンB群はおしっこオレンジに近い色になるよね。
蛍光イエローじゃなくてオレンジ?
俺の場合はオレンジ(濃い黄色)。 蛍光イエローはビタミンCだなぁ。
おれの場合は緑
1to3 2錠とTPD0.5錠とった時の栄養価を計算して表にしてくれ
そこまで考えるんだったら3食ちゃんと食べてろよ
じゃあ、 LEM 1 ANS 1 MAX 0.5 1to3 0.5 TPD 0.5 摂ったときの栄養価を計算して表にしてくれ
899 :
ビタミン774mg :2011/03/08(火) 07:20:54.88 ID:Eq1GiXsL
すみません。マルチビタミン初心者です。教えてください。 ここ数ヶ月、Nature’sPlusのULTRA Source of life(ウルトラソースオブライフ)を摂っています。 テンプレにて評判のよかったアドバンスドニュートリショナル・システムとそれほど成分も違わないようです。 それでもやはり差は大きいものでしょうか?アドバイスお願いします。
あなたがそう思うのならそれでいいんじゃないでしょうか。
901 :
ビタミン774mg :2011/03/08(火) 08:07:58.64 ID:Eq1GiXsL
それもそうですね。しばらくリピしてみます。ども
902 :
ビタミン774mg :2011/03/08(火) 09:55:06.07 ID:1XF+jw1P
904 :
ビタミン774mg :2011/03/08(火) 17:08:24.73 ID:JEZ1vQ7D
ヤフオクでお勧めある? 月1000円以下で。
なんでヤフオクで買うんだ?
>>904 スレタイ100回読んでからもう来るな。
>>904 ビタミンフィット以外ならなんでもいいと思うよ。
alive飲むとうんこが緑色になる
母乳を飲む赤ちゃんはたまに緑色のうんこを出す
国内で売ってるビタミンとなにがちがうんだろう?
>>911 ・安い
・含有量が多い
・ミネラルがキレートされていて吸収率がよい
・タイムリリース加工、すぐ吸収される加工など用途に応じて様々
・男用、女用、若者用、中年用、老人用にカスタマイズされたものもある
日本の品質基準が甘いから
送料がかかるから結局同じではないのか。 含有量にくらべるとそれでも安いのか。 過剰摂取は有害なので多ければよいというものでもない。 一度計算してみないといけない。
円高のおかげだな
送料がもったいないから2年分のマルチを買ったわ 銅入りだけどまあいいか
今サイトで確認したら「Expiration Date: December 2012 」 (´・ω・`)
920 :
ビタミン774mg :2011/03/10(木) 11:45:50.20 ID:duc9CmhU
180capで一日2錠で三ヶ月もつから俺なら六ヶ月分買うのもためらうレベル それでなくてもカビ生えたとかきくしできるだけ新しいののみたいわ
カビ生えるとかどんな部屋に住んでるんだ
カビは水分を一定以下に保てば防げるから余裕
923 :
ビタミン774mg :2011/03/10(木) 15:34:04.62 ID:duc9CmhU
そういう報告がたまにあるだろwどこに俺が買いだめしてるってかいてあんだよ まー一年とか買いだめして低品質のやつのんで健康になるはずないとは思うけどw ましてやカビ生えたののんで体悪くしてちゃ世話ないわ そこまで自信があるなら好きにすればいいけどさ
ナビの報告はあるが、カビの報告などない
メーカーが定めた期限内なら全く問題無いだろ 期限内なのに駄目になる方が低品質だろうに
日本はアメリカと違って多湿なのよ。 アメリカで品質維持できたからと言って日本で出来るとは限らないのよ。
つまり保存方法次第ってことだな まあ未開封なら温度しか気をつけることは無いが
野ざらしにするわけでもあるまいし、未開封なのに多少の湿度差でダメになる製品なんか作らないだろ 訴訟大国の格好の餌食じゃないかw
>>914 日本のは誰を対象にしてるのかよくわからん配合だから
あまり意味がない
>>927 未開封と思っても密閉されてないなんてざら
未開封でも栄養素って時間経過で飛ぶんだろ さっさと消費したほうがいい
アメサプリを高品質と信仰して輸入までするのに未開封のものが賞味期限前でダメになるとか国産サプリ以下の低品質を危惧するのは何故?
こんばんは。初心者なので教えて下さい。 アドバンストニュートリショナルシステムって鉄なしと鉄ありがありますけど どう違うのでしょうか? 鉄を入れることで他の成分に悪影響が出るから入れていない等の理由があるのでしょうか? 御教示お願い致します。
>>935 あなたが女か血を流す仕事をしてる男なら鉄ありを
普通の男か閉経後の女なら鉄なしを選べばよい
鉄は排出されにくいから取りすぎると肝臓やられて寿命が縮む
マルチビタミンで壊れやすいのはVCとVEくらい?
938 :
935 :2011/03/11(金) 08:24:22.99 ID:???
939 :
ビタミン774mg :2011/03/11(金) 12:04:40.51 ID:h1DlTAcm
赤血球が多い人は鉄分が多いということになるのかな?
血を流す仕事って売血?
格闘家とか?
当たり屋だろJK
エシディシ様
えっ、流血モード!!!
945 :
ビタミン774mg :2011/03/13(日) 07:20:39.94 ID:+xe2bPIu
マルチビタミンの他に単体でビタミンのむとしたらなんかオススメありますか? 無難にビタミンCとかがいいのかな…
>>945 好きなのを飲め。
定食につける小鉢を聞かれても、
目的がわからなければ誰も答えられない。
>>945 何を持って無難と考えた?
なんで過剰摂取したいの?
>>945 Cの過剰摂取はBの何かを排出しちゃうんだよね
949 :
ビタミン774mg :2011/03/13(日) 13:21:27.92 ID:+xe2bPIu
Cって1番メジャーじゃん 主に美容面でなんかオススメあるの
うん、シミ予防とコラーゲン生成とかじゃない?
952 :
ビタミン774mg :2011/03/14(月) 02:24:41.94 ID:QpL5Hr9+
韓流スターたちが日本で発生した大地震で、非常識な書き込みをしていることが問題視されている。 現在米国に滞在している元祖韓流スターのBoA(ボア)は日本大地震発生当日の去る11日午後、ツイッ ターに「日本で大地震が発生しました。たくさん死んでる。笑えます」として「すべての日本人が 被災すればいいのに」という内容の文を残した。 引き続き「今、日本で生死を争う緊急電話が多いといいます」として 「私たちが電話を使えば、回線の過多使用で緊急な電話が繋がらないこともあります。皆で電話をかけて回線を混ませて。 お願いです」という文も上げて地震被害を受けた日本人たちを茶化した。 去る2004年日本で先にデビューしたユンハも現地の日本人を皮肉った。 ユンハは12日午前、ツイッターに「昔から私を馬鹿にした仙台に住んでいる日本人、初めて日本に行った時 ホームステイした先で私を笑ったあいつら、みんな被災してざまあみろ」という文を残した。 日本本格進出を目前にしている2PMのチャンソンもこの日明け方自身のツイッターに「タイでニュースを 聞きました! このように大きな自然災害を見て、(被害を受けたのが)日本でよかったと思っています! 韓国のみんなは頑張って!」というメッセージを上げた。
うそくせ〜。
つまんねーデマ
955 :
ビタミン774mg :2011/03/14(月) 07:22:06.37 ID:T9NWFG/E
鉄の過剰摂取は気にしなくておけ〜い!
ふと思うんだが、TPDとかアライブって原料なんだろう? 野菜とかフルーツからビタミンやらなんやら抽出してるの?
化学合成した微生物からの抽出だ
ついに生物を合成できるようになったか・・・
俺も嫁と生命を合成したけどな。 今3歳。
961 :
959 :2011/03/14(月) 22:08:59.57 ID:???
そういや俺も合成してたw 今1歳4ヶ月。
可愛い盛りですね(^^
ネイチャーメイドからアライブに乗り換えたら体感できるか? スピルリナ+ネイチャーメイドで割りといい感じなんだがアライブするべき?
かなり体感できたよ 値段変わらないし チンコびんびん
すっかり害虫のウザい季節になったな
967 :
ビタミン774mg :2011/03/15(火) 05:43:07.94 ID:MuhaRYAb
国内のサプリとかないわー笑 マジksだろ常考
アライブでって言うか亜鉛ででしょ
上の方で保存方法の話があったけど 同じメーカーでも、綿とかビニール(?)とか何も入ってないのがあるんだけどなんでなんでだろう? 湿気を防ぐのが目的なんだろうけど、あの綿はちょっと嫌だ… ビニールを代わりに入れておいていいかな?って聞かれても困るよね
違うよ。綿とかビニールとか輸送時の錠剤保護でしかないよ。 逆にそんなもんが何で湿気を防ぐと思ったの?どうして?
今、個人輸入するってのはキツそうだなぁ
被災地以外だったら関係なくない?
黙ってろ
今ならおまけが付くかも
>>970 日本の薬品なんかもビニール入ってない?
入ってるのと入ってないのがあるけど
あれ湿気を防ぐんじゃないんだね、勝手に思い込んでたよ
円高でチャンスだー
977 :
二児のパパ :2011/03/17(木) 22:07:18.95 ID:???
もうすぐ2歳になる赤ちゃんのパパです。 赤ちゃんの頭をよくしたくていろいろ調べていたらここにたどり着きました。 なんとか子供の頭をよくしたいのですが、どんなもの(栄養)をあたえたら脳の成長に有効でしょうか? 短期的な記憶とかじゃなくて長期的に見て脳の発達を促すような・・・ 急に最近気になりだして、1週間まえにグリーンナッツオイル(オメガ3?)を購入し、一日に小さじ一杯だけ舐めさせています。とりあえずのどに詰まらせたくないので、まずオイルを買ってみました。 みなさんでしたら、子供にどんなものを与えますか(物、種類や方法等)?なんでもいいので教えてください。普通の食事プラスαという観点でお願いします。めざせコーディネーターです
>>977 たぶん、無理でしょう。あなたの頭が良いとは思えませんからw
食事の影響なんて全体の僅かですよ。
食事は中庸主義(バランスよく)を採用し、親としての態度や言葉遣い等を気をつけたほうが良いでしょうね。
何にも増して楽観的な人間に育てることが重要です。
>>977 気持ちはわからんでもないが、二歳児にサプリって…。
満遍なく色んな食材を使った食事を摂らせて、
あとは親の教育次第。『色んな意味』でな。
今このタイミングで、こういうレスを書き込むとは…orz
ま、毒親にだけはならないように祈るわ。
子供の成長は本当に親次第 寝る前の読み聞かせとか古来からの知恵をフルに活用した方が
982 :
二児のパパ :2011/03/17(木) 22:46:10.45 ID:???
やっぱり馬鹿にされて終わりでしたか、残念。私が馬鹿だからしかたないです。 蛙の子は蛙にしかなりませんということで。 う〜ん 教育に近道はないようです。 藁にもすがる気持ちっていうんでしょうかね、、こういうの
本を買って親が教育の勉強をするのが一番かと 世間で常識とされている子育ての仕方が実は間違っていたりと面白い
>>982 一連の流れを良く読めよ
馬鹿にされて終わり?だーれも馬鹿になんかしてないよ
あんたの子の行く末をマジで案じてるんだろ
985 :
二児のパパ :2011/03/17(木) 23:15:42.48 ID:???
私が毎日仕事で苦労しているので、子供が少しでも将来楽になるようにと思い、軽い気持ちで投稿しましたが、これだけレスがつくとは思いませんでした。 なにかおもしろい情報でもないかなと思いましたが、普通に育てます。いろいろとレスありがとうございました。
まあ子供を育てるに当たって何も考えない親も居るからね 子供を放っておいてもすくすく育っていたのは地域社会が生きていた時代まで
DHAの投入タイミングってあるのかなあ。
>>985 なんかお前頭悪そうだな・・・
でもチンポは元気でザーメン出しまくってるようだから、
そのセックスの強さの秘訣を教えてくれや
いい親なんじゃね? 親が苦労してる方が子供は頑張るだろうし
990 :
ビタミン774mg :2011/03/18(金) 04:42:55.52 ID:4CXz7XW3
生まれて初めて個人輸入した ドキドキする。 2-3日で届くもんなのかな・・・
それ、国内業者じゃ?
992 :
ビタミン774mg :2011/03/18(金) 06:28:05.31 ID:4CXz7XW3
いへrbですよー
翌営業日から3日後ならギリギリ届く・・かな
994 :
ビタミン774mg :2011/03/18(金) 16:58:01.00 ID:qfBWqQ8E
土日挟むし今の時期滞ってんだろなぁ・・・ two per day120 tablets買ったんで需要あればレポります。
誰か次スレ頼む
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