コーヒー・ココアパウダーor純ココア(ブレンドは適当)・牛乳・砂糖ふたつまみ、が良好。
意欲が湧くようになった。まだ足りないが。30〜50分につき一杯飲んでいる。
チロシンではなく、ココアパウダー(チラミン・カカオポリフェノール)だけど、
私の場合は確かにアドレナリンの効果が確認できた。いい効果だともう。
チラミンの効果だと思う。カカオポリフェノールの抗ストレス作用もあるかも知れないが。
コーヒーも一緒(輪番・混ぜての2種)に取っていたが、コーヒー単体よりいい気がする。
ちなみに。コーヒーやココアには牛乳を入れて飲んでいる。ちなみにビタミンミネラル剤は取っていない。
ちなみに、チロシンの効果を知って取ってた訳ではないから、確実と思われる。
ちなみにアーモンドチョコレートも少々取りました。
チラミンの場合、アドレナリンの放出を促す作用があるらしいが、多量摂取すると原料が足りなくなる恐れがあるらしい。
アミノ酸系のサプリは取らないし輸入も考えていないけど、取った方がいいのかな?
ただ納豆食べて気分に変化が生じた事は無いぞ。ホットミルクならリラックス効果は出るが。
注:純ココアを使った方がよい。調整ココアだと糖分の取りすぎになるので。どちらも効果は同じ感じ。
771 :
765:2011/03/12(土) 18:42:44.57 ID:???
>>766 そうですかありがとうございます
2日目。昼夕に500mgずつ投与
昨日と同じように血圧が上がったように首から上が熱い
これ高血圧とかになんないかなぁ〜効果はそれだけ
>>770 牛乳のトリプトファン&カルシウム、
ココアのPEA&カフェイン
も効いたかもね。
ココアのPEAは知らなかったわ。
恋愛か。。ムードは変わらない気が。。
ちなみに、深夜にカフェインとっても夜は寝られる方です。
775 :
ビタミン774mg:2011/03/23(水) 10:34:34.22 ID:O/9cPGUK
チラミンかぁ
よく考えたら、チラミンってノルアドレナリンに近い分子構造だから、
血液脳関門通過できるか分らないんだよね。
PEAはドーパミンを増やす方向の作用があるらしく、その影響かも知れません。
777 :
ビタミン774mg:2011/03/27(日) 12:39:46.34 ID:E0wWoq9P
沖縄科学技術研究基盤整備機構
(シドニー・ブレナー理事長)の神経計算ユニットの研究員らが、
ネズミがすぐには得られない餌などの報酬を待っている間、
脳内の神経細胞の一種が、神経伝達物質のセロトニンを活発に放出していることを
世界で初めて発見した。
12日に発行された米科学誌「ザ・ジャーナル・オブ・ニューロサイエンス」のオンライン版に掲載された。
発見したのは宮崎勝彦研究員、宮崎佳代子研究員、銅谷賢治代表研究者の3氏。
銅谷氏は「セロトニンを放出する神経細胞の活動が、
どれだけ辛抱強く待つか、諦めるかの制御に関わっていることを示唆している」と指摘。
「セロトニンの役割を詳細に調べ、有用な機能モデルを提案できればうつ病、躁(そう)
うつ病や依存症、注意欠陥多動性障がい(ADHD)という精神疾患の原因解明や診断、
治療指針の開発への貢献が期待される」とした。
セロトニンの機能が低下すると、遅れて得られる大きな報酬より、目先の小さな報酬を選ぶ傾向が強まることも新たに分かった。
現在、研究員らは、ネズミのセロトニン神経細胞の活動を一時的に抑制したり、
人為的に増加させることで、実際に報酬を待つ行動に影響が出るのかを調べる実験をしている。
普通に毎食後プロテインか豆乳飲んどけよゴミども
毎食後にプロテインて普通か?
チロシン欲しいのに豆乳って選択もいまいち分からんな
たんぱく質やアミノ酸についてよく知らない人なのか?
タケノコに沢山含まれてるって情報番組でゆってた
今さらすぐるw
納豆の方が簡単ですよ
たけのこのほうがおおそうだけどな。どっちみちいまはスーパーに納豆売ってないし。もう3週間食ってないわ。
そうよのう
うちの近所のスーパーでも納豆は一家族一点限りの制限が付いてしまっている
(家族全員で押しかけて行っても買い占めはだめという意味)
筍もほんとなら今が旬なのに売り場で見かけない
どうしてもチロシンを大量に欲しかったらサプリしかないのかと思い知らされる
早く東北復興してたも〜!
たけのこは切ったらでてくる大量のチロシンの結晶にびっくりするw
安い筍は、中国産なのが困る。でも、サプリのチロシンも中国産なのだろうけど。
(・ω・)?
過剰摂取すると脳溢血で死ぬんじゃないかってぐらい脳の血流がぐわんぐわんってなる
もうADHDでトラウマ発動しまくり
しんどいよ
私もADHDだよ。生きてるのつらいね
チロシン効果無い?NOW社のチロシン単体を飲んでるけど結構良いよ
チロシン70mg→500mgにしたらかなり効果が出た
心待ちにしていたチロシンがようやく届いた
1000rをビタミンB・Cと一緒にフルーツジュースで飲んだところ
頼む、効いてくれ
793 :
ビタミン774mg:2011/04/13(水) 11:44:40.88 ID:FWYEGcOG
飲んだ後に、熱い風呂に入るか、運動すると良い
>>791 まだ届いてないorz
ただでさえとろいのに鬱で余計に思考静止、ミスばっか…
具体的にどういう症状がどのくらいよくなった?
俺は
何するにも周りのペースについていけない
要領が悪い
記憶力が悪い
トロイ
なんだが…
チロシン早く届くと良いね
派遣先で「人より何倍もミスが多い」「行動があまりに遅すぎる」と
言われたからチロシン始めたよ。(そこはクビに)
私は
・集中力がかなり持つようになった(カフェインも連用)
(集中力が持つ為ミスが減った)
・気分の沈みが軽減された
・鉛の様に重かった身体が軽くなった
かな。単純な打ち込み作業等は特に効果が体感しやすいかも
794さんも効くといいなぁ
地震酔いのせいもあるんだけど、ありえないくらい身体が重い。
チロってみるかな・・・
797 :
ビタミン774mg:2011/04/16(土) 11:02:14.23 ID:3zDTvrUq
「昨年10月以降、たばこ3〜4カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには1本当たり約12円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは1箱330円。
課税されると570円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
こうした「個人輸入」を助長しているのが、輸入代行を名乗る業者の存在だ。
「輸入たばこは課税対象ですが、ほとんどの荷物は課税されていないのが現状です」
「課税通知が来た場合は、荷物を受け取らず返送してください」
業者のサイトには、脱税を助長するこうした文言が躍る。
海外からの郵便物は、受け取りを拒否して差出人に返送することができる。
課税通知通りに税金を払えば郵便物は受け取れるが、そうなると格安でなくなるため、
返送するよう指南しているのだ。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
送料込みで1箱60円とかもある。
>>789 それ多分、血管が収縮して一時的に血圧が上がってるんだと思う。
大人のADHDの治療薬がない(とゆうか、あるんだが適応を認めない)のがまず問題だよね。
>>791みたく、ADHDを改善するだろうドパミン、ノルアドレナリンの原料を補充して
改善するタイプなら良いけれど、代謝能力に問題があるケース、分泌系に問題があるケース、
受容体(数、感受性)に問題があるケースなど他にも原因が考えられるので、本当に早急に
研究を進めて欲しいですな。
>>799 その通り
ADHDはやる気はある無能だから、どうにかしないと本当にしんどい
毎日空回りで生き地獄です
>>800 やる気のある無能とかまさにその通り。
やる気はあるから勉強はできるけど、日々応用力を求められる仕事は
できないんだよね。
今22で、大学入ってからADHDと診断された。
今日ドパミン合成について調べていたら、中高時代は登校前に毎日昼飯と一緒にキシリトールガム一本買って学校で食べるのが日課だった。
大学からは食堂で食べるようになりいつの間にやめてた。
小学生の頃は落ち着きがないと毎回面談で言われてた。そのころはガム禁止だったから食べてなかった。
キシリトールガムにはLフェニルアラニン入ってるから、継続により症状が抑えられてたのかも。
噛むとストレス解消になるし今日からガム生活再開してみる。
フェニルアラニンとフェニルアラニン化合物では性質が全然違うぞ
それは咀嚼が効いてるんだ
>>803 L-フェルアラニン化合物 ってあるからちがうのかorz
化合物じゃなくて単体の方通販してみる!
診断がなかなか定まらなくてパキシル飲んでたけど全然だったよ。
連投スマソ
Lフェニルアラニン化合物はLフェニルアラニンとメタノールとアスパラギン酸に腸で分解されるらしいから、そこからドパミンまで代謝されるのを期待したら恐ろしく効率悪いんだな。
ドパミンを多く合成できるようにするのと、再取り込みを阻害するのとだとどっちが身体の負担軽いんだろうか。
我が家は祖母→父→私と弟 だから完全に遺伝だなー
政府が成人ADHDの存在から目を背けないで対策に乗り出せば問題解決する人も多いのに
>>806 団塊世代が高齢者になり医療費が急増するのに備え、先手を打って医療費削減に
動いている現在、生死に関わらない新たな保険診療を認めるわけなかろう。
ましてや、多大な復興予算が必要となった今に。
10割払うからコンサータ使わせろ
モダフィニルを向精神薬指定から外して自由に買えるようにしろ
医者が病気と認めないなら自分でケアするしかないんだから仕方ないだろ
>>800 ADHAって医者に行けば診断してもらえるの?
別に認定されてどうこうってわけじゃないんだけど
馬鹿で無能なのか病気で無能なのかは知っておきたい。
でもさ、言っちゃ悪いけどADHAって病名風に装ってるけど
それってつまるところ「馬鹿」の別名なんだよね・・・
要はデブで例えれば「高濃度脂肪球凝縮性蓄積症候群(HR-BH)」(←超適当)
なんてそれっぽい病名をつけてるだけで、結局はデブはデブじゃん。
世の中、馬鹿と呼ばれてる奴等を分析すれば多分ADHAにたどり着くと思うよ。
IQが低いのが知的障害者だろ。こいつらは自立すら危うい。
それ以外のIQが普通で勉強ができない空気が読めないまとまった思考ができない
こうして言いたいことが纏められず長文になる奴が馬鹿でありADHAなんじゃないのかな。
810 :
ビタミン774mg:2011/04/20(水) 00:42:29.50 ID:v2cotYJ7
>>809 まずADHDをADHAとしてしまっていることに最後まで気づかないあたりがADHDだと思う
>>809 ネタだと思うだろ?素なんだぜ・・・これ・・・
別に書き込む寸前にADHDを知ったわけじゃないのにな。
そして焦っているわけでもないのに
なぜかアンカミス。これを仕事でもやるんだぜ。
ほんと働かない方が社会のためになるってレベル。
今日もA社に送るFAXをB社に送ってとんでもないことになった
sageてたからわからなかったかもしれんけど、こういうこと
まぁ誰でもミスはあると思う。ADHDに限らずさ。
でも俺の場合ヤバイのが自信を持って
「ちゃんとA社に送ったッスよ!」
とか言っちゃうところ。
複合機ってちゃんと送受信の履歴残ってんのな。
俺がB社に送った履歴がばっちり残ってたよ。
んでさ、B社って半年くらい前に潰れて取引停止してんの。
メモリから呼び出したわけじゃなく、手打ちでFAXしたんだけど
俺は一体何をみながらFAX番号打ったんだろうね?
そんで何を自信をもってA社だと思い込んでたんだろうね?
音楽聴いたり、ガム噛んだりすれば良いと思うんだが
上司に許可取らないと駄目なのと、人聞きが悪くなるのが問題だが、安全だし金もかからん
あえぎ声を聞いたり、乳首をアマガミしたい。
つまりおSEXすれば改善する気がするんだよね。
ほらね空気読めてない。
他人様が真剣にレスしてくれたのにさ。
こういうのにもアホなこと書き込んでから気づくんだよね。
まぁ気づくだけマシだと思うけど、どうして書き込む前に
そういう発想にたどり着かないかなぁと。
で、どうでもいいけどおまえら運転とかどう?
おれ滅茶苦茶荒い。脳のクロック数が他人より低いんだから
本当は人一倍ゆっくり走らないといけないんだろうにさ。
いい加減うざい
だからちゃんとした対策が必要なんだよ!
ここはADHDスレじゃないんだが…
チロシンを必要とする→ドーパミンが不足しているってことだから
ここには無自覚のADHDも集まってるんじゃない?
そんな人に自覚のきっかけを与える可能性があるから、ADHD関連の書き込みも有用かも。
と弁護してみる。
822 :
ビタミン774mg:2011/04/20(水) 11:44:28.61 ID:ZHbDW7zz
ADHDスレ前立ってたんだけど落ちたんだよな
824 :
ビタミン774mg:2011/04/21(木) 22:34:35.85 ID:jKbev9GD
>>822 ADHDスレは沢山あるじゃん。
「ADHDをサプリで克服する」スレは落ちちゃったけど、それを指して言ってるなら
表現を端折りすぎ。
細かい野郎だな
>>826 ADHDだからな、病気なんらよ
あんま言ってやるな
レス番を間違えてるのがもうね…
なにこのドタバタコント
ADHD打ち勝つスレ落ちてるから立ててくれてもいいんだけど
おいらは立てれなかった。
>>830 立てて「くれてもいい」でなく
立てて「ください」だろうが。
ADHDは甘え
「甘え」は甘え
834 :
ビタミン774mg:2011/04/23(土) 10:52:00.47 ID:dlgElPyq
人間界だったから生かされているが、
自然界だったら死んでいる。
| |
| |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・
|桃|o旦 o
| ̄|―u'
""""""""""
| |
| |∧∧
|_|・ω・`)
|桃|o旦o.
| ̄|―u'
""""""""""
| |
| | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|桃|o ヾ
| ̄|―u' 旦 <コトッ
""""""""""""""""
| |
|_| ピャッ!
|桃| ミ
| ̄| 旦
>>830 俺が前立てたけど数レス付いただけで落ちちゃったんだよなぁ
需要無いんじゃないかね
>>834 ADHDは狩猟民族の末裔とよく言われるんだが
むしろ自然界の方が生き延びられる確率が高いだろ
多動に関しては有利に働くかも知れないが
注意欠陥は圧倒的に不利。
やっぱ、非文明社会で生き延びるのは困難だろうな。
社会での注意すべき対象と自然の中の注意すべき対象は明らかに違うだろ
840 :
ビタミン774mg:2011/04/23(土) 19:51:49.23 ID:dlgElPyq
どのあたりが?
ID:dlgElPyq ←こいつのレス抽出してみな。
まともに相手するのが馬鹿馬鹿しくなってくるよ。
変なこと言って構ってもらいたいだけの人。
>>841 上げてる時点で気づくべきだったわ
スマソ
843 :
sage:2011/04/23(土) 21:02:18.68 ID:dlgElPyq
2chやると
性格が歪むんだね。
他人になりすまし失敗の巻w
>>842 俺は毎回sageで書いているが、明確な意思を持ってageている人もいる。
また、その主張にも一理あると思う。
>>842にはsageるべきだとの主張があるなら、「上げてる時点で気づくべきだったわ」の
一文で終わらせるべきではないと思う。
また、その一文で終わらせる意見は聞く価値もないと思う。
>>839 まるっきり同じではないかも知れないが、「明らかに違う」とは思わない。
どちらかと言うと、大差ないと思う。
それは明確な意思を持って主張している人間の話であり
ID:dlgElPyq のレスのどれにもそんなものは見受けられない
>>843のレスが明確に物語っている
しかし普通に考えてみると、元々ドーパミンが足りてる人はチロシン飲んでも
効果ないしむしろイライラしたりする。
となると、生まれつき足りない人に効果があると仮定すれば
それがADHDとなるかもしれないよ、鬱の人にも効果はあるけどセロトニンの方を
考えた方がいいかもしれないし
マジでシミが増えてきたから止めるわ。年寄りの顔みたいになったら嫌だしな。
849 :
ビタミン774mg:2011/04/24(日) 02:26:33.54 ID:4aaZVnbD
なんでシミが増えるの?
メカニズムが知りたい
メラニンでないかい?
851 :
ビタミン774mg:2011/04/24(日) 12:43:08.49 ID:PBsAKxUN
ADHDはサプリではどうにもならんと思うのだが
ADHDにはホスファチジルセリンが効く、みたいなのをどっかで読んだ
今まで使ってた中枢神経刺激薬が効果なくなってきたような気がするから
チロシンも飲み始めようかと思う。
併せても大丈夫だろうか?
中枢神経刺激薬って何よ?
リタリン コンサータ あたりじゃないすか
>>849 チロシンはメラニンにもなりますよ。
ここのスレの住人はチロシンの飲み過ぎなのか、
たまにちょっとのことでキレた発言を
される方がいらっしゃるので、自戒の念も込めて注意しないとですね。
>>854 MAO阻害薬と併用してはだめだとチロシンの説明書にかいてあったような。
>>858 MAOIは中枢神経刺激薬ではないよ。
チロシンとMAOIの併用が危険なのは主に、チロシンの代謝物のチラミンが失活しないまま増えていって
循環器系に負担をかけるから。(まあここで中枢神経系に影響を来すか)
まあ、日本で一般人が合法的に購入できる(といっても海外からだが)MAOIは、
RIMAと呼ばれる変種で、これは一応、通常のMAOIに近い注意喚起はしてあるものの、
まあだいじょぶな仕組みになってます。
>>854 何の薬か知らないけれど(ドパミン系なんだろうな)、中枢神経刺激薬の効果が鈍ったので
チロシンで効力の回復を図るというのは、なんか耐性→薬物依存フラグっぽいので、やめた方が
良いと思うけれどなあ。薬剤に耐性ができちゃっているんだな。
薬の効力に振り回されて後手後手と手を打つより、かなりツライと思うけれど、少し薬を抜いて
耐性を解く方が良策な気がするよ。
860 :
854:2011/04/26(火) 07:35:35.47 ID:ZfG/HfXC
ちなみに服用してるのはベタナミンね。
>>860 ベタかー。一応、覚醒薬、神経刺激剤って位置付けされているけれど、どうなんかね。
リタリンやカフェインに比べて立ち上がりが遅いぶん効果は緩やかだし朝から夕方までのんびり
効いているしで、のどかな薬だと思うけれど。
リタリンみたくA10神経で覚醒してるぜー!なノリじゃなく、気づいたらそんなボンヤリしなく
なったなみたいな感じだと思うので、ベタの効きが弱くなったって何か感覚として
判りづらいかも。(笑)
まあ、曲がりなりにも覚醒薬、神経刺激剤ってカテゴライズされてるからには、効果の
強弱はともあれ、医師は増量してはくれないよね。
してみると、うつ病、抑うつかな?ナルコだったらベタよりもモダが優先で処方されると
思うんだけれど、違うかな?
併用している薬にもよるけれど、モダの効果が薄れてきている状態だとすれば、
普通にチロシンを投下しても、そんなに状況が変わるとは思えないなあ。
もちろん、ベタの作用を補助する(正確にはチロシン→ドパミンの作用をベタが補助する、だが)
効果は得られると思うけれど、程度の問題だよね。
チロシンの摂取量を指示よりも多くすれば或いは・・・だけれど、これはまあ奨めたくないや。(笑)
ナルコだったらモダに切り替えて様子見、抑うつだったらもっと無難な薬をいろいろ試して
みるなどがあるのでね。
そりゃまあ、チロシンサプリの一般的な量で改善できるなら、それに越したコトはないのですが。
>857
色黒の奴って、ドーパミンになる分がメラニンになっちゃって
ドーパミン不足になるとか…
んなぁ訳ないか…
863 :
ビタミン774mg:2011/04/26(火) 18:47:59.11 ID:31rx5Vbx
こんなに良いものがあるのを知ったのに個人輸入でしか購入出来ないのが痛い
エビオスでは代用にならないのかな?
>>861 ADHD+AS+LDと診断されていて
日常生活に支障を来しているのでコンサータの代用的に使用している。
20mg/dayで要領はそんなに多くない方だと思う。
肝臓殺しと言われているので自分でも増量は避けたい。
使い始めは頭がしゃっきりしていて日中の眠気も軽減できたけど
耐性ができはじめたのか最近、効果がイマイチのように思われて
薬ではなくサプリで試してみようかと思いここに来た。
状況変わるかわからないし、あっちのサプリはマルチビタミンでも
こっちの薬のような内容量なので若干心配だけれど。。。
仕事や意を決して何かやるような場面出ない限りベタは抜いてるので
薬物的な依存よりも精神的な依存のがデカイ気がする。
(仕事で結果を出したい!とかミスを減らさなくては!)
>>864 それはちょっと、ツライね・・・。
成人のADHDは日本には存在していないコトになってるし、ASは遺伝的器質的障害なので
特効薬は存在しないコトになってるし、LDは・・・今のトレンドではどういう見解なんだろ?
物質的な依存性という点を除けば、明らかにコンサータが有効なんだろうけれどねえ。
ストラテラの成人への適応の話も現在どうなっているんだか。
スマドラブームの時は、ADHD患者はリタリンを見限ってDMAEやピクノに走ったなんてコトも
言われたけれど、あれも何だったのか。
まあ、確かに、ベタは物質的なモノよりも精神的な依存度の高い薬だろうね。
決して脳内をホットに駆け巡らないし、切れてもなんか気づかない時すらあるし。
ベタ飲んでも、寝ようと思えば眠れてしまうしね。(個人差はあろうが)
決してアップには働かないくせに、こういった場合に絶対に熟睡なんてさせないモダは
鬼のように優秀な薬なのだな。
ベタは乱用しようにも、どの医師も口を揃えて肝障害のお墨付きをくれるので、怖くて
できないしね。
今はどうなっているかだけれど、アメリカのジャンキーですらビビって乱用しないので
その性質にも関わらずスケジュールW(まあレンドルミンあたりと同じランク)のままで
Vに昇格できないとか。日本でも第三種だしね。
そんで、チロシンだけれど、とりあえず自分のADHDが何に由来しているかによって効くか
効かないかが違ってくるだろうね。
単純にドパミンへの変換効率が悪いんだとすれば、物量作戦で投与してみるのも
期待が持てるかも知れない。
でも、カテコールアミンの伝達能力や分泌能、または受容体の感受性に問題があるとすれば、
いくら原料を投入しても改善されるとは思えない。
チロシンはあくまでも神経伝達物質の原料に過ぎないのでね。
でも、使い方を見ると、なんかチロシンを特効薬と信じてシフトしちゃっても良さそうな気もする。
まあ、チロシンでどうにも改善されないようなら、テアニンだとかPSだとかもあるし。
ストラテラも個人で海外から購入して悪いってわけでもないし。いろいろアプローチはあります。
>>865 チロシンとアクセプタ(ストラテラのジェネリック)とPSとピクノ
さらにMVM、ビタミンB群、ビオフェルミン、朝鮮人参系漢方(サポリン?)
などをまとめて朝コーヒーで飲んだりするとキターと頭が凄い稼動レベルになるのはいいが
4時間もすれば切れるし、そのあとは廃人状態。持続可能にほどほどの集中を
1日3時間程度連続で保つ良い方法はないかなーと。
肝臓保護と睡眠かなとも思うのだが。12時間くらい寝るとやっと調子がいいです。
メラトニンでも買おうかな。
しかも次の日がなぜかダルい。とまあいろいろ試して困ってるわけですが。
脊椎の姿勢を良くすると薬いらず
理想的な生理湾曲と遅筋が脳と内臓を活性化する
adhdとか躁鬱とか脳の性格に名前つけて社会に都合が悪いから病気扱いしてるだけ
アメリカだと病気でもなんでもない
過集中がすごい能力だとして優遇すらされる
個人の能力
アメリカ:優遇
日本:妬み
協調性
アメリカ:無能
日本:絶賛
>>868 うーん。ADHDもうつ病(大うつ病性障害)も躁鬱(双極性障害)も、
それを病気と判断する国際基準を設けているのはアメリカの医師団なんだけれどね。
DSM-W-TRってやつです。
他に、WHOの設けているICD-10という基準もある。(ともに現時点で最新)
過集中は能力として優遇されると言っているけれど、その過集中な性格をオタクと呼んで
蔑んで不気味がっていた90年代あたりまでの社会は、明らかにそうではなかったよね。
ちなみに、上で書いた「ADHD患者がリタリンを見限ってDMAEに」というのも、
スマドラブームが起こった時代のアメリカで現象。
iherbでも健康状態のカテゴリの中にADHDもちゃんとある。
困っている人は結構いるんですよ。
DMAEは全然効果なかったなー
かと言ってADHDが天才肌だとは思えないんだなこれが
2.5g飲んだ後に酒飲んだら
次の日だるい上に黄疸出てびびった
発達障害系はメリットばかり強調されてるけど
定形と一緒で力を発揮できる人なんて一握りだよ。
ほとんど世間からは堕落者扱い。
過去の偉人に意外と発達障害を持った人間が多いからとか妙な理由がつくんだよね。
あれは障害を持ちつつも、努力で昇華させてプラマイプラスにできたレアケースで、
死後に偉業を評価された例もかなり多い。
たいていのメンタル系障害者は周囲の理解なんて受けられないままの一生だったと思うよ。
ヘレン・ケラーとかホーキング博士みたいなすごい判りやすい例があるのに
フィジカル系の障害者には才能とか知性とかのイメージが定着しないのもおかしな感覚でね。
良くて、意外と気さくで思いやりのある苦労人みたいなのがパブリックイメージ。
裸の大将だね。(笑)
まあ、あれです。「レインマン」がマスコミや文化人(笑)を勘違いさせちゃった罪は大きい。
良い映画だけれど。
>>863 今は円高で安いし、楽天とかの中に入ってる業者からポイントが10〜20%付くときにまとまった数を買えば送料も無料だしお得だよ。
>>870 ところでそのDSMやICD-10というのは自称患者を科学的に排除できるんですかね?
たぶんいずれ日本でもまた中枢神経刺激剤の投与を部分的に認める可能性も出てきますが
成りすましでそういう薬をもらおうと考える連中を排除しなきゃならないと思うけど
それが上手くできるように今の医学ならなってるんですかね?
>>878 できる。それらの基準は、患者を患者と認定する客観的な視点であると同時に、
健常者を健常者と認める客観的な視点でもあるわけだから。
ただ、それらの基準の中には、おそらくあなたが問題視していると思われる詐病者も、
ケースによっては病人と分類されてしまう。
心気症やミュンヒハウゼン(マンチョウズン)のようなものも一種の精神疾患であると
定義しているので、1度や2度、イタズラで仮病を使って医者にかかる程度ならば健康と
見なされても、それが常習的になれば治療が必要とされてしまうんですね。
まあ、精神疾患がどっかカッコイイと思っている人ほど、そういう情報を集めて万全を期して
病院に向かったりするものなんで、困ったものです。
だけど、それは確かに病人ではないけれど、決して正常な精神とも言えないよね。
>たぶんいずれ日本でもまた中枢神経刺激剤の投与を部分的に認める可能性も出てきますが
あー、これはほぼあり得ないっす。
ナルコという、誰がどう考えても脳を叩き起こさなきゃ危なっかしくて他人にも迷惑が
かかるって疾病以外には、リタリンのような薬はもう出ないでしょう。
ナルコだと自己申告しても、病気の性質上、脳波を計られてしまうので詐病がかなり難しい
わけです。
不可能と書かないのは僕がその脳波の出し方を知らないだけで、もしかしたら出せる方法が
あるのかなあ?程度の意味に過ぎないです。
しかも、万が一それが認められても、精神科医なら誰でも「それでは」と処方できなく
なってしまいました。代わりに、免許?権威?のある医師のいる病院への紹介状を
書いてくれます。リタリン規制当初より更に厳しくなったんです。
モダも同条件。でも、モダを使ったコトある人は判ると思うけれど、あれは理論上は中枢を
刺激しているだけで、刺激(快感)なんかまるで感じない。
何かよほど集中できる物事でもなければ(つまり覚醒しているだけなら)むしろ不快。
気持ち良さやハイな気分で言えば、暑い日にコーラをガーッと飲んで思い切りゲップした方が
よほど上。いや、本当に。
リタリンの徐放剤であるコンサータはヤンセンが意地でも18歳未満にしか出さない姿勢だし。
服用したコトはないけれど、マジンドール(サノレックス)も中枢を刺激する薬だが、あれが処方される
条件は脳波異常並みに厳しい。しかも、それで快感が得られたって話はこれまで聞かないし。
ヱフェドリンは乱用が問題視された時点で(規制された時期でなく)既にかなりクラシックな薬で、
別の機序で同等に近い効果を出す薬が幾つも開発されているので、更に年月を経た
今となってはどうやっても規制緩和する口実が見つからないでしょう。
唯一、詐病でもどうにか処方されるであろう中枢刺激剤が、上で書いた、恐怖のベタナミン。
長期的な抑うつに対してなら1日最大30mgまで処方が可能。
でも、飲んだコトあるけれど、個人的にはアドラフィニル並みに気持ち良くなかった。
お医者さんを騙して肝臓を危機に晒してまで飲む薬なのか、これは?と言いたい。
同じ肝臓を壊すなら迷わずお酒を選ぶけれどね、僕は。
でもまあ、これも先細り感たっぷり。理由は後述。
>それが上手くできるように今の医学ならなってるんですかね?
医学じゃなく、実はビジネスがそうさせてしまいました。
対症療法とはいえ、リタリンは抑うつやADHDの患者のQOLを明らかに上げていたのは事実。
その適応症を突然ナルコのみに変えさえたのは、天下のノバルティス。
理由は、世界的に乱用が目に余るため。・・・って、当たり前のコト言っているようだけれど、
コレ裏あります。
知っている人も多いと思うけれど、リタリンって薬価がすっごく安い!
現時点で1錠(10mg)の定価が\10かそこら。保健を適応するとその3割。
症状によっては1割にもなる制度もある。
スイス人は決して「多くの人が楽になるなら薄利多売で良いじゃないか」などとは考えない。
「そんな\100マックもロクに買えない利益しか出ない薬のために乱用だの薬害だのと、企業の
イメージを落とされてたまるかよ」と、ノバルティスは考えて、事実上、リタリンの一般的な
臨床での活躍を放棄し、オーファンドラッグとして残す方針を取った。
んで、そのノバルティスがメチルフェニデートを放り出すのを待っていたのがヤンセン。
買い叩くなり、すぐに徐放剤に作り変えて「1日1回服用するだけ!何度も飲ませてヤク中を
作るリタリンとは違うんです!(キリッ」と売り出し始めた。
しかもちゃっかり、18歳未満という制限付きながらもADHDという広い市場を狙って。
これが、コンサータ。
で、比較広告されたノバルティスは当然、怒っちゃって、「我々が今までの市場でリタリンを
自粛したように、コンサータもペモリン(ベタナミンね)もかなり厳重に監視する必要がある」
なんて立派な自爆テロコメントを出してしまった。
もう、中枢神経刺激剤業界は泥仕合で、どっかが抜け駆けして当局に便宜を図ってもらう
なんて不可能になってしまったわけです。
モノがモノだけに、コーラとペプシどころじゃないエゲツなさですよ。
だから、哀しいかな、医師会の倫理よりもマネーがモノを言う世の中なので、その「いずれ」は
ほぼあり得ない、または、かなーり将来の事になるか、というわけです。
「一部のバカ(乱用者)のせいで本当に必要としている患者の手に薬が渡らなくなった」と
よく言われているけれど、そんなシンプルな構造でもないんだね。
乱用者が傷つけているのは法律だけじゃなく、製薬会社のパブリックイメージでもあり、
お金と開発能力を持つだけにそっちを怒らせた方が困った事態になったりします。実は。
コンサータは成人の治験が始まってるよ。
ストラテラの治験は終了したし。
>>881 えっ?ストラテラ、成人ADHDのフェーズV終わったの?
それはちょっと希望が見えてきた感じだね。
本格的に効果が出るまで1ヶ月ほどかかる上に、それまでは観察しながら漸増という
七面倒くさい段階を踏まなければならないとのことだったけれど、どうなるのかな?
これを厚労省が通したら、成人ADHDの人も、もう透明人間じゃなくなるね。
>>882 倅さんストラテラ飲んでますけど、あくまで多動や衝動を緩和する程度で
そこまで福音となる薬でもない気がします。しかも海外からの輸入も可能ですから
ね。厚労省もさすがにストラテラくらいは認めても良さそうだと思います。
薬も極めて普通というか規制するような中身ではないですし、ただ厚労省自体が
成人ADHDなど存在しないキリッとやってたところが崩壊するということになるだけですかね。
あとストラテラは酷い物忘れや掃除できないなどには利かない感じでしたよ。
そうなるとコンサータに望みを持ってる人が多いのではないかな。
薬価がかなり高いので乱用リスクも低いでしょうしね。
>>883 そんな感じなんですか。
まあ、大人しくてじれったい感じの薬ってイメージで捉えてはいたけれど。
でも、ドパミン受容体にいたづらしないで、脳の必要な部分にだけピンポイントアタックを
かける、湾岸戦争の時のアメリカが使ったミサイル兵器みたいなドライなところがあるかなと
期待があったんだけれどねー。
読んでいると、ルボックスか何かを服用した感想みたいだ。(笑)
いや、あわよくば、その新型NRIをうつの方の治療にも回してもらえたらなとかボソボソ・・・。
既存の抗うつ剤で実質的なNRIとなるとアモキサンとルジオミールってコトになるんだけれど、
今のところ、どちらも出してもらえないからなあ。致し方なし。
>厚労省もさすがにストラテラくらいは認めても良さそうだと思います。
そりゃあ、認めるでしょ。お望み通りの非神経刺激型薬剤だし。相手は天下のイーライ様だし。
>ただ厚労省自体が
>成人ADHDなど存在しないキリッとやってたところが崩壊するということになるだけですかね。
ここをどう我慢してくれるか・・・。ヘンなプライドを振りかざさないで欲しいけれど。
アメリカのよく判らないDrと国内の医大教授あたりに「子供特有の発達障害の1種であるADHDに
酷似した症状を呈するfdsjふじこsgd;障害」という新しい疾病を定義してもらって
それを適応症に定めたりしてね。(笑)
コンサータの方はまあ・・・成人ADHDの存在が認められたとしても、望み薄い気がするかなあ。
とにかく、メチルフェニデートの悪評を必要以上に喧伝しすぎたから。
サリドマイドだって名誉を回復するのにあれだけ時間がかかったわけだし、
トリプトファン製剤もまだいまいち市民権を得ていないし、アフラトキシン騒ぎのせいで
アメリカでは、ごまんと種類のいる麹黴を十把一からげで毒素菌と決めつけているし。
害のなかった薬だったと言えばウソになるけれど、やや風評被害な面もある。
あとは、ヤンセンさんがどれだけ工作を行なってくれるかにかかっているんじゃないですか。
それらに加え、医療費削減ってのも大きな要因だと思うけどね。
団塊の世代が医療費を膨大に食い潰す前に、先手を打って
様々な医療費削減策を講じて来た訳だから、生死に直接関係ない
病気・障害に新たな医療費増大の種を認めるのは難しいよね。
>>885 ああー。あるね、それ。大きいよね。
メンヘルが何を都合の良いコトを言ってやがるって思う人もいるかも知れないけれど、
ハゲ、デブ、虫歯、水虫なんてものの研究が遅れたのも原因は同じなんだぞ。
まあ、ハゲはヨーロッパ人があまり恥ずかしいと思わなかったからあまり研究が
進まなかったというはあるけれど(ハゲより白髪の方を気にする、年取って見えるから)、
菌類の研究に強い日本人にもっと早くに研究する機会と環境を与えていたら今ごろは・・・
という感じがする。
死ななきゃそれで良いってものでもないでしょうに。
まず死ぬコトはないけれど、死んだ方がマシだと思わせる病気もあるって認識して欲しいよね。
死んだほうがマシと思ってるのに死なないのはなんでなんだろうな
ずーーーっと呑んでたから試しにチロシン断ち4日目や
3日ほど沈みっぱなしで参った
今日はだいぶんマシになった
仕事は仕方がないからこなせるけど、私事は無理
889 :
ビタミン774mg:2011/05/03(火) 01:34:36.51 ID:jXCFI7pX
薬板が広告だらけになり書き込みも無いので、最近つまらない。。。
朝の起き抜けにチロシン500mg+ビタミンB群+ブドウ糖3欠片摂ってみたら
高揚感ともなんとも言いがたい感じが湧いてきたけど、ブドウ糖のお陰だけな気もするw
891 :
ビタミン774mg:2011/05/03(火) 12:12:16.82 ID:JTWu7h6t
すみません、チロシンとアスタキサンチンの併飲はどちらかの効果を妨げたりしないでしょうか?
892 :
864:2011/05/04(水) 13:08:23.15 ID:???
トゥルーフォーカス届いた。
1日二回が服用の目安らしいけどどのタイミングで入れていけばいいんだろう?
寝る前と朝とか?連休は時間いっぱいあったけど部屋掃除すらままならなかった。。。
>>892 えーと朝と昼くらいでいいんじゃないかな
寝る前にはお勧めはできないと思うけど。
あとアメリカサプリメントは結構大目な摂取が書いてあるから
とりあえず少しづつやってみるのがいいんじゃないかね。
昼辺りに朝のが切れてきたらタウリンとかを飲むのもいいかもしれない。
チロシンとタウリンは切っても切れない仲なんだよな
鬱の薬のみはじめたから
チロシンはやめた
メラノーマが恐い
683 :ビタミン774mg [↓] :2011/01/19(水) 07:09:54 ID:???
True FocusのL-チロシンとL-フェニルアラニンが何由来かNOWにメールしてみたら・・・
> L-Tyrosine is from human hair.
> L-Phenylalanine is synthesized via a fermentation process.
> human hair
898 :
ビタミン774mg:2011/05/06(金) 22:34:25.93 ID:flU6iI1Y
もともとイライラしやすくマイナス思考が強いです。
今はアパートのお隣さんの騒音・振動が気になって気になってしょうがない。
チロシン+トリプトファン+ナイアシンアミドで
どこまでお隣の騒音・振動が気にならなくなるかを
試してみようと思うのですが、どうでしょうか?
同時摂取だとチロシンがトリプトファンの通路を塞ぐ可能性大だから別々の時間にした方が吉。
それから大家に苦情も入れとくべし。
901 :
ビタミン774mg:2011/05/06(金) 23:39:17.66 ID:flU6iI1Y
>899>900
ありがとうございます。
実は先日3つほぼ同時に飲んでしまい、えらい目に遭ってしまいました(汗)。
サプリは合う合わないが激しい方です。
それから管理会社に2回連絡済です(大汗)。
チロシンって白髪にや白髪の髭に効果がありそう?
905 :
ビタミン774mg:2011/05/08(日) 18:13:22.47 ID:HHvJNhOI
効能さえあれば原料がなんであれ問題なくない?
いいじゃねえか
日本に生まれて人肉食なんて滅多にできる体験じゃなし
錆びた廃鉄からの鉄サプリよりマシかもなw
正直に答えてくれちゃうのがすごい。
でも髪の毛ってタンパク質なのはわかるけど、そんなにチロシン含まれてるのかな?
そういえば以前違うスレに出てあんまり反響ないもんだから変だなあと
思ってたのだが今急に話題になってるのかw
まあさ髪の毛だろうが問題ないならいいやと思いたいけど
気分的には嫌だよな。重金属とか除去してるのかもしれないけど。
人間の脂肪で石鹸作って、よく汚れが落ちますと言ったって気持ち悪いのと
同じでさ。
ちなみにチロシンは微生物発酵で作れるんだけど、国内の某有名なメーカーならできる。
なのでなんで髪なの?といつも思うんだが、製造プロセスを利用者の安心する
方法にすべきかと。 あとその情報は正しいのかの確認もしないとな
>>907 そういえばサプリ質問スレで鉄分の危険性を話したレスをした奴がめちゃくちゃ叩かれてたな
ありゃなんだったんだろ?
そんなことあったっけ?
例によってにわか仕込みの知識で活性酸素の話でも針小棒大に語ったとかじゃないの?
このように知りもしないのにしゃべったんじゃねーの
913 :
ビタミン774mg:2011/05/10(火) 19:09:24.01 ID:VfaQBuqo
広汎性発達障害らしいんだが、チロシン効くのかな
チロシン飲んでからは
覚醒作用、やる気、元気、性欲亢進確認できるけど、
前よりイライラするようになった。
運転荒くなるとか声でかくなるとか。
老化も早いぞ。きをつけな
えっ?チロシン飲むと老化するの?
安心してタケノコも食っていられねえぜ
そう言えば、タケノコって
どのくらいチロシンの含有量があるの?
あの吹き出てる白い粉って、高純度のチロシンな訳?
nowのソイプロテインアイソレート20g(チロシン450mgぐらい)飲んでも全く体感的に変化ないのに、
今日ジャローのチロシン500mg飲んでみたら一瞬でシャキッとして力がみなぎってくるような感覚をはっきり実感できた。
効きすぎてクラクラぐらい。
やっぱこの手のものは単品摂取のほうが効果あるんかな?
プロテインにはBCAAかバリン、ロイシン、イソロイシンも同程度含まれるから
チロシン全部が脳にたどり着けないんじゃないか?
飲んだことないけどプロテイン
受容体、どれと競合するの?
受容体じゃなくて中性アミノ酸チャネル
薬に慣れちゃうとやっぱ自力が弱まるよね
色々悩んでここにたどり着きました
ですが
>>1-からここまで読ませてもらい何度も笑い、そのおかげで元気が出てきました
ありがとうございました
チロシンはもう少し様子を見てみます
>>893 トゥルーフォーカス飲み始めて
最初のうちは調子良かったんだけど
最近は頭がグルグル回っているような感覚に襲われるようになってきた。
ベタナミンと同時接種が悪いんだろうか。
トゥルーフォーカスやめて普通のチロシンだけにしてみようか検討中。
927 :
ビタミン774mg:2011/05/19(木) 04:05:38.79 ID:h4HEt8ll
やる気目的で飲むんだが、飲んだら眠くなる。
どうも的外れな物質が分泌してる気がする。
トゥルーフォーカス飲んでみたけどなんか胃がむかむかするだけで効果体感できん
>>927-928 上でも頭痛がすると言ってる人いるけど、医者曰くチロシンが直接の原因で眠くなったり頭痛したりはあんまり考えられないと
単に頭が働こうとしてるところにエネルギーが足りてない場合があるらしいよ
空腹時がいいのかもしれないけどすぐにエネルギーを補給してみたら?
食前に飲むというか
特に朝飲むなら朝食はしっかり(普段以上に)摂ってみてください
タケノコの水煮のパッケージに白い粉はたんぱく質の一種です…みたいなことが書いてあった気がしたけど違ったかな…
>>930 ただのアクって用語としておかしくないかw ?
そお?
チロシンもいいが、
ヒスチジンに詳しい人、
誰かスレ立てて下さらないだろうか
朝刊にサンスターの美白化粧品の広告が出てた
チロシンをメラニンに変化させる酵素(チロシナーゼ)の働きを抑えます、と書かれてた
日差しが強くなるから悩ましい・・・
>>929 チロシンは血管を収縮させて血圧を上げてしまうので、元々血圧の高い人や血圧の変化に
敏感な人(低気圧で頭痛になるとか)は、頭痛を覚えるかもね。
トゥルーフォーカスは案外、上手くできていて、ギンコとかタウリンがフォローしている場合があるんだよね。
計算の結果なのかは不明だけれど。
それから、チロシンでは覚醒方向に働いても、おそらく次のL-DOPAの段階でと思われる正体不明の
眠気は以前からよく言われる。これ何だろう?
僕もドパミン受容体に直接作用するエビリファイって薬を飲んだら、恐ろしいダルさと
眠気に襲われたけれど、同じものなのかどうか。
しかし、何にしても、チロシン摂取の際はフルーツジュースを飲むと効果的と言われているし、
お医者さんもそう考えるなら、エネルギー源は必須みたいだね。
938 :
ビタミン774mg:2011/05/27(金) 20:18:23.69 ID:/brkiki/
なるほどね。
セントジョーンズワ―トとチロシンて併用するべきじゃないかな
>>594,897
で出てるhuman hairって人の毛ってことだよね?
チロシンのサプリメントって人の毛から出来てるの?
もしそうだとしたらどっから仕入れているんだろう?
床屋とか美容院とかで切られてる髪の毛とかなのかな?
なんで髪の毛だと思った?
下の毛かもしれないじゃん
まじか
下の毛が原料だったらドーパミンどくどく出るな
※ただし白人美女のものに限る
nowはぜひそれを売りにすべきw
トゥルフォがよく効く理由が分かりました。
これまで何の気なしに飲んでいましたが、次からしゃぶってしまいそうな俺です。
>>944 チロ単体と比べてやはり効きはずば抜けていますか?>トルフォ
詳細お願いいたします
すば抜ける、てのがわからないけど
個人差あんじゃね?
>>948 そ、そうなんですね(~_~;)シクシク
jarrowのNアセチルチロシンとsource naturalsのNアセチルLチロシンってどう違うの?
メーカーが違う
アドバイス下さい!
ここで人気のTrue Focusは、Ginkgo biloba (Leaf) が入っていて、ギンコール酸の
除去について記載がありませんでした。
怖かったので代わりに、Now Foods, Thyroid Energy, 180 Vcapsという物を買いました。
チロシンを中心に、甲状腺ホルモンを活性化する配合のようです。
チロシンは脳の働きのほか、甲状腺ホルモンの分泌を活性化する働きがあるとききました。
これは、バセドウ病の誘発とかにも繋がるものでしょうか?
少しでもご存知の方、教えていただけると幸いです。
>>952 因果関係はわからないが、数年チロっていたけど最近橋本病であることが判明した。
つまりは体質によるのでは?
>>952 ギンコール酸は完全に除去されてます、true focus
まさかとは思いますが英語でググりましたよね?
サプリ大国訴訟大国ではそういうところはしっかりしてるもんです
気分上げたくてチロシン飲んだがイライラや焦燥感が出てorzって人は
SAMeが合うんじゃね?
複数の神経伝達物質の生成にかかわるというだけあって
セロトニン不足にもドーパミン・ノルアドレナリン不足にもバランスよく効いて
軽度うつに有効な気がするんだが誰も奨めないな
チロシンと比べて高いけどさ
休日は運動してBCAA採ってるから
チロシンの出番はないわ
でもBCAAでもそれなりに元気出るぞ
>>953 レスありがとうございます。参考になりました。
橋本病も改善なさいますことを。
>>954 英語でぐぐっても、リンク切れのページでそれらしいことが書いてあるかも?
程度でした。
NOWのサイトには記載なし。
イチョウ葉としてのNOWサプリにも、ginkgolicに関する記述が無かったもので。
俺もBCAA摂ってる
確かに元気出るな
チロシンはイライラしちゃうし、sam-eはお腹下すし
BCAA飲んで運動するのが1番w
せやね
ところどころでタウリンの話が出てるけど
>>893 とかはどういう効果を望んでタウリン飲んでるの?
パウダー飲んでるけどなんかすごくフワフワする
チロシン飲んで仕事や勉強する
↓
疲れたので今度はタウリン飲む
こんな感じじゃないですか?
チロシンは飲むとイライラしちゃいますね〜
大量に買ってしまったがどうすっぺかw
amazonずっと品切れなんだが、いつからだ?
法律的にたしかダメだと思われ。
>>963 チロシンは睡眠時間が十分に確保されてないとだめっぽいです。
睡眠不足のときに飲むと精神的にものすごく不安定になります。
イライラ、モヤモヤ。・・・結局、飲むのはやめました。
さっき初めて飲んでみた
今日一日どうかなー
飲んだらなぜかシャンビリが出た
シャキーン
このスレ見てトゥルーフォーカス買って飲んでみたが何かすごい独特な臭いがするな
後、何か白い粉が大量についてる
チロったぜ
チロシンでハイになってるジャンキー共^^
ヒャッハー
418 mg(可食部 19g 当たり)高野豆腐
高野豆腐あんまり好きじゃないけど食ってみるかなあ
でもこれ思いっきりタンパク質だよなあw
サプリメントでとるほうがいいのかね
>>977 食材から摂るってのも良い事だとは思うけど、他のアミノ酸系のも入ってそうだから
競合しないかだけが心配だねー受容体的に考えて
食べ物からとるなら納豆を賞味期限から2週間おいたやつは効果あるよ、食べるとジャリジャリするけど
シャキーンとなる
チロシンはパウダーでいい
完全精子のアルギニンなんかと違って無味無臭で刺激もないから飲みやすい
納豆たべたら涙でてきた
ほんとかよ
ワロタ
からし入れ過ぎたんじゃね?
次スレたてないと、落ちるな