サプリメントで精神病を治す溝口クリニック

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B9%C2%B8%FD%A5%AF%A5%EA%A5%CB%A5%C3%A5%AF&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=17&y=9

どなたかここで治療中の方いませんか？

うさんくさい！喝！！

お前と同じくらいな

>>3
ＷＨＡＴ？

出た！べがんの小学生英語！

いや、幼稚園レベルだなｗ

あうキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!ｗｗｗｗ━━━━(゜∀゜)━━━━!!ｗｗｗｗキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!ｗｗｗｗキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!ｗｗｗｗ━━━━(゜∀゜)━━━━!!ｗｗｗｗ

ドシテラベナ ドシテラベナ ドシテラベナ
ばあちゃん 飛行機乗っ取りハイジャック
我が家は突然 ババジャック〜〜
エレクトリックばあちゃん〜
サプリは保険適応かな

>>4
ベガン、ハッテン場にちんかす食いに行こうぜ

初回よりコレジャまいりました
あなた達真面目しなさい！お母さんに言うわよ！！困った子達ね

栄養療法ではどんな種類のサプリで量はどれほど
飲むんでしょうかね？
知りたいな！

>>11
個人差が大きいので血液検査してみないと何とも。
市販のサプリでやりたい場合、いえるのは、
ヘム鉄を多めに。
ビタミンB３　葉酸　ビタミンＣを各単位2000。
他はマルチビタミンミネラルで。
基本の食事は低炭水化物、高タンパク質で。プロテインを使うと楽。
コメは採るなら玄米。コメで採らなくても炭水化物は野菜や果物にも入っている。
糖代謝に異常があるならビタミンＢ群を欠乏してるからガンガンとって、糖質は避ける。
コメの糖質を計ると結構な量だぞ。食事をキチンとしないと飲んだサプリがすぐ消費されるぞ。
続くならクリニックのブログでやろうよ。

なるほど

溝口にそんな病院ないぞ

医者の知らない情報（民間療法専用スレッド）＠統合失調症掲示板
human.sakura.ne.jp/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bbs2&tn=0148&rs=1501&re=1600&rf=no
ところで栄養療法を本などで宣伝しているのは創価学会だそうです。
創価学会は分子栄養学の開祖（学会では無視されました）、
ライナス・ポーリング博士の反核・平和運動（ノーベル平和賞受賞）を
高く評価しているようで、その流れで栄養療法も紹介しているようです。
ナイアシン療法の***（ホッファー）博士はポーリング博士と
親交があったようです。

第三文明社(母体は創価学会）　心の病を知るセレクション
http://www.daisanbunmei.co.jp/kokoro_select/index.html

食事崩壊と心の病
大沢博　著

診（み）たて違いの心の病
〜実は栄養欠損だった！
溝口　徹　著

うつ克服
心は脳を動かし、脳は心を変える！
高田明和　著

食事で治す心の病
心・脳・栄養ー新しい医学の潮流
大沢博　著

食事で治す心の病　Part2
心・脳・栄養ー新しい医学の潮流
大沢博　著

統合失調症を治す
心・脳・栄養ー新しい医学の潮流
A・ホッファー著　大沢博/訳

これだけは知っておきたい心の病とケア
心・脳・栄養ー新しい医学の潮流
創価学会生命倫理研究会／東洋哲学研究所　共編

　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは逝田犬作に監視されてます。
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　　　　 .| ノーベル賞命　ﾐ:::|
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　　 　 　|ヽ二/　　＼二/　　∂　　／￣￣￣￣￣
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜ 　で、ノーベル平和賞まだあ？ﾁﾝﾁﾝ
　 　　 |　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　　＼＿＿＿＿＿
　　 ／＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
　／ 　 　 ＼ilヽ::::ﾉ丿　　/ヽ　　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
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　　　　　　　　 /　キンマンコ　　　 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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　 　┃♪カール卜､カル卜カール卜　　
　 　┃ 　カール卜､カル卜カール卜
　 　┃ 　カルトそぉーおぉーかーあぁぁぁ！
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　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 あったまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　 　それがどうした　僕キンマンコ
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　 未来の世界で　ノーベル賞受賞
　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　 どんなもんだい　僕キンマンコ
　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ネパール逝ったら　神扱い
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　信者に強制　パンツ洗い
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 お布施は絶対　情けは無用
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 キンマンコ（ｳﾞｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　キンマンコ（ｳﾞｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　信者トヤッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 メカケトヤッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 キンマンコ
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
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　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
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　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜信平ちゃん、かも〜ん
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
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iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
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￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 -=・=-,.::　　::　-=・=-　ヽiiiii-=・=-ノ_-=・=- ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
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　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(＄)|￣|. (＄)　|─/ヽ ＜　おちんこビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼ 財務しろ財務しろ財務しろ〜
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |おちんこ
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / ビュッ！ビュッ！財務、財務〜
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ おちんこ
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　南無妙法蓮華経　
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　おちんこ南無妙法蓮華経 、財務、財務〜
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　おちんこ 南無妙法蓮華経 、財務、財務〜
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ ビュッ！ビュッ！ビュッ！　
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ） ビュビデゥビドゥ〜〜

特急おはようライナー新宿２６号のグリーン（1・2号車）に藤沢から乗ってくる真っ白頭のおやじだよな。

この病院千葉？
ウツのころ、千葉の下町の（名前失念）病院連れていかれて
一日、血糖値見るとかで拘束されて血液検査
と尿検査を続けられ、
高い検査代払った揚げ句、高いサプリまで売り付けられた。
今でもサプリのダイレクトメールくるよ。
サプリ販売会社の名前は思いっ切りキリスト教系。

そこの病院で、脂肪肝と言われたが、
後日普通の病院で見てもらって
正常だといわれました。

今ウツ、ほぼ完治しましたが、サプリのおかげじゃなく
時期と環境のおかげだと思う。

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　　　　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ||..(゜)|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 庶民の王者
　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！財務、財務〜
　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 |　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
ｏ　Ｏ 。。　　＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　|いけだ.||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　大作先生の手コキ最高ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
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>>26-27
関係ない病院の悪口をいってはいけません。

　　　　　　　　 　　　 　　 -=-::.
　　　　　　 　 　　／　　　　　　 .＼:＼
　　 　　 　　 　 .|　基地外犬作 .　ﾐ:::|
　　　　　 　 　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 .|;/
　　　　 　 　　　 ||..(ﾟ) |￣|. (。)　|─/ヽ
　　 　　　 　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
　　　　　 　　　/.　 ハ - −ハ　 　 |_/
　 　 　　 　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　/ 　　＜　くっさ〜いザーメン ドピュッ！ ドピュッ！ ドピュッ！
　　 　 　 　　 　＼､.ヽ|　.::::/.|.／ヽ./
　　　　　　　 　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿／
　 　 　 　 　　,　---┘しｗ/ﾉト---- ､
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mizo詐欺

〜〜♪おちんちん シュッ！シュッ！シュッ！♪〜〜
　ｱｯ　それ♪　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　♪〜　,,――――――ヽ　　　/
　　＼　／――=-::.　　♪〜／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/ｱｯ　それ♪
　　／　　　　　　　＼:＼　　//"￣""￣￣"＼::::::ヽ　 |::::/"￣""￣￣"＼::::::::::＼＼ｱｯ　それ♪
　 .|　　カ　ル　ト　　　ﾐ:::|　.|/　セ　ク　ト　　ヽ:::::::|　 ヽ|/　カ　ル　ト　　　ヽ::::::::::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;　　|_=≡､´ ｀, ≡=ヽ、:|::::::::|　 ﾐ|_━━´ ｀, ━━、:|:::::::::::|
.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ　||:‐o=|￣|.:=o-　|─|/ヽ|　　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─|/ヽ::::|　／ﾊｯ！
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂|　|ヽ二/　　＼二/　　∂|　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂|／　＼ﾊｯ！
.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ /.　 ハ - −ハ　　　|_/♪〜/.　 ハ - −ハ　　　|_/　 ∩＿
　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /|　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /|ﾊｯ！|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /|　／　ニｌ
　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /　 ＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　/　　　 ＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　/.／　／
.　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／⌒ｰ―＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／⌒ｰ―　　＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／⌒　／
ｱｯ.　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）|―ｰ／⌒‐しｗ/ﾉ　（ ,人）|―ｰ／⌒‐しｗ/ﾉ　（ ,人）／
それ （　 ∪ﾟ.　　|　　|｜／　／　　。∪　　|　　|.　,へ'　／　　。∪　　|　　| |
　　　　＼ ＼__,　|　　|｜　／ 　＼　　　　　|　　レ'　　 ＼'　＼.　　　　|　　| |
　　　　　 ＼＿つ／⌒￣￣￣,⊃　ヽ＿＿＿／　／＼　＼　ヽ..＿＿／⌒￣￣￣,⊃
♪〜　　 （　　　　　／――しl|　　 （　　　　　　／　ノ..＼　ヽ.（　　　　　／――しl|
　　　　　　ヽ､＿,,／　ノ　ﾉ　ﾉﾉﾉ　　　ヽ､＿,,／　ノ　ﾉ　　:(　　＼＿,,／　ノ　ﾉ　/
　　　　　　　　　|　　|　　ノ　ﾉﾉﾉ財務〜　|　　|　　ノ　ﾉﾉﾉ　￣￣　|　　|　　ノ　ﾉﾉﾉ
層化〜♪　　　|　　） 　ノ　ﾉ　ｼﾅｹﾘｬ..　.|　　） 　ノ　ﾉﾉﾉ　　　　　 |　　） 　ノ　ﾉ
　　　　　　　　　|　　|　　地獄逝き〜♪ |　　|　世界平和だ〜♪ |　　|
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◇食生活でうつ病を克服したジム・キャリー◇

ハリウッド屈指のコメディ俳優、ジム・キャリーは、実はうつ病と闘ってきたのだそうで、
近く出版される自己啓発本で自らのメンタル・ヘルスの問題を赤裸々に語っているらしい。
「プロザックを飲んでうつ病とつきあおうとしていた。少しの間はそれで良かったんだけど、
治るということはなかった。あれでうつが治るとは僕には思えない。
大きな効果があったのは食生活だよ。人々は食べ物がどれほど重要であるか、
自分が口に入れるものがどれだけ自分の精神状態に関係しているかということをわかっていない。
人間にとって最高の燃料になるのは、野菜とプロテインだよ」と語っている。
2度の離婚を乗り越えるために苦しんだというジムは、「誰もが人生の中に幾らかの暗い部分を
持っている。僕だって、その痛みからは自由になれない。
でも僕は、過去2年の間に精神的にも人間としても大きく成長したんだ」と
語っている。
（UK在住／ブレイディみかこ）

http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/news/news3956.html

◇今月号のターザンにマドンナの運動＆食事レシピが載っていますが、
分子整合栄養医学に準じていると思う。

◇栄養に興味があるなら、溝口ブログは読む価値あり。
http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=123

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◇うつ病には栄養療法
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doctor/1151842706/
468 ：名無しさん＠おだいじに：2006/09/02(土) 01:58:10 ID:???
自由診療だからまぁ勝手にすればいいが、仮にも医者がこんなボッタクリまがいの診療が許されるのかねえ。
これこそ社会悪じゃないのかね。
といったところでここの人らは聞く耳持たないだろうね…。オウムの信者が信者以外の言うことを聞かないのと同じだ。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　栄養
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ──マドンナの運動＆食事レシピ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
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　 ＼　　　!.　　　　　キンマンコ　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　　　　　　　　　　　　|　　 　>
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　　／　　　 /,　　　　　　　 ,/∀ヽ　ﾌﾟｰﾝ　　|l／
　　＼_　　./　　　　　　 　/　 ≡´ﾞi　　　　 　|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　　（ 　　皮　)　　　　　_|
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　 ＼　　　　　　　　　ヽ ,!　;　 .; 　!,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
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　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

　現在の医療の抱えている問題、例えば医師の過重労働や、夜間の急患に手厚く対処できないこと、
地方の基幹病院からの小児科、精神科、産科撤退、などなどは医師不足が原因であることには
間違いありません。また医師不足を生んでいるのは、近年の政策として、医学部定員の削減と、
後期研修医制度により実質上医局から人事権を剥奪したこと、医療費抑制政策などがあることも
また、間違いないでしょう。
　
　確かに医学部の定員を増やすことは、医師不足改善策としては当然やらなくてはいけないこと
なので、賛成なのですが、この記事を読む限りでは、懸念材料もないわけではありません。
それは、医療費の増額については全く触れられていない点です。大雑把な計算では、医療費全体
（年間約３０兆円）を実際臨床に携わっている医師数（約３０万人）で割ると、医師一人あたり
１億円ということになるのですが、それには医師の人件費に加えて、医師とともに働く
コメディカル（看護師、事務員、検査技師、薬剤師など）の人件費、薬剤などの材料費、
医療機器や土地・建物の償却費などが含まれます。

　さて、医師数だけ増やして、もし医療費をそれに見合った分 増額しなかったらどうなるのでしょう。
医師数、すなわち分母のみが増えるわけですから、医師一人あたりの医療費が少なくなります。
これはこれで、かなりまずい事態になるのではないでしょうか。まずは医師とコメディカル
の一人あたりの人件費削減や、必要な医療機器の導入も見送らざる終えないケースも出てくる
ことでしょう。しばらく前から、歯科医師のワーキング・プア化が言われていますが、医師の
ワーキング・プア化も避けられないかも知れません。（それで定員の増えた医学部に、優秀な学生が
集まるものなのか、非常に疑問。）また、医者が頭数だけが充分にそろっても、コメディカルが
少ない状態とか、検査しようにも器械が旧式のしかないような状態では、満足な活躍はできない
でしょうね。優秀で英語のできる医者は、同じく医師不足であるアメリカにスカウトされるように
なるんじゃないかなんて推測も、ある本で読んだこともありますが、それもあり得ない話
じゃないかも知れません。

　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　 .|　カルトの王者　ﾐ:::|
　　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　　.　 || ●　|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　 |::ヽ二/　::::＼二/:::::∂　　／￣￣￣￣￣
　　　　.　/. :::ハ - −:::ハ:::::::　|_/＜　おしりを出しちゃった！！！
　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　/
　　　　　　　＼ilヽ::::ﾉ＿ ／
　　　　　　　／しｗ/ﾉ-イ　　｀丶、
　　　 　 y '´　´　 　 　 　 　 i　　　ヽ
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　　　　　　　　　_ﾉ｛　　 　 }`　 __ノ
　　　　　　　　(＿__,....,＿ノｰ'

食生活は確かに精神面に影響があるとは思う。
でも、だからといって高額のサプリメントで治すのはどうなの？！
溝口クリニックのバックには、カルト宗教団体が絡んでるというのも見逃せない。

同じ低血糖症治療をやってるマリヤクリニックの院長や看護婦達が普通でないのも、サプリメントの後遺症か？

こういう子が「ドライブ行こ！」って誘ってくれたら治る気が・・・ 　http://ai.yimg.jp/bdv/500051/738656/20080929/b71l3dxsbvysnngz_ke2-a.jpg

それじゃ何かい？
おいらのうつ病が治らないのは不細工な嫁のせいかい？
一生治らねーじゃねぇか…o...rz

　　　　　　　　　　-=-::.　
　　　　　／キンマンコ ＼:＼
　　　　 |　　　　　　　　　 　ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
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　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂> 　　　　　　　　　　　　
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　　　　　　　　　　　
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　
　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　＜ちんちん入れちゃった！！
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　　（::::::::　（ミ:　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　
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　　＼::::::::::　　　ミ（;;;　）;; ）　|　　　　　　:::::::::: : : : : ::: ::　 ::　　　　 　 　 ｲ
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　　　　　 ）::::::　　　/　/　　　|　　　　　　,.;イ-- .,　　　　　　　　　　 ,... -' i
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　　　　 /:::::::　　/　/　　　　 .ｒ'::　イ:::::i゛　　　　　　 　 　　|　　|　　　i 　 |
　　　／:::::　　 （＿（＿　　　 |::　| ヽ　'-.,　　　　　　　　　 ヽ　〈　　 ヽ　ヽ.
　　（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) 　　i, , '-, ゛'ー'ー'　　　　　　　　　ヽ、｀,ー、｀'ー'ー'

藤沢8:13発の特急〔おはようライナー26号〕に白髪あたまの見かけ55くらいのおやじが乗ってくる。（まず該当者一人ｗ）
１、２号車のグリーン車に乗ってくるので、見たい人、写メ撮りたい人は乗ってください。
分子栄養学研究所（ケンビ）のサプリメントを高額で購入してる患者様なら、新宿まで相談もじっくりとできるよ　　＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-=─=-=＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　　 カ　ル　ト　　 　 　 彡:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　 　　　　＿＿＿＿ 　　　　 _　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　　　　／　　洗 脳 ＼　　　　 　| |　/●> |　　　|　/●＼ |─ /　＼
　　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　　 　|ミ/　　ー●-●-）　　.､ / 　　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　　　　　（６　　　　　(_　_) ）　　 .|　 　 /　　⌒｀´┃　　 ＼　　　　　）　|
財　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　|　 Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|
務　　　/＼＿＿＿＿_ノ　　　　（　ﾞ､　／￣ヽ／＼＿／　　　　　 /　| 　　　　＜おちんちんしゃぶっちゃった！！
し　　　/ 　　　　ゝ ── '　 ヽ 　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::.　υ　／ヽ　　　　　 /　/
ま　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　 　ヽ.(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;,';u::::::::::::Ｕ　 　／／　　 ／＼
す　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y.／""ヽ;;;;;;;;;..υ:::::::::／ヽ　　　　　 /　/
！　　| 　　　/　　　　　　　　 .／　　´　^　ゞ.ノυ＿＿＿＿／　　 ／
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　／　 　　　 　／＼＿ ー─　＿＿ ／　
　　　　　|　　　　　　x　　／　　　´　　,／　　　　＼　ヽ　　　　　　　
　　　　　 | 　　ヽ､_　　／　　ﾉ(　　　／

>>44
サプリを分包して、すごい値段（月に10万以上）で買ってるんだけど、
クリニックがピンハネしてるからなの？

　　　　　　　　-=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　ｶﾙﾄ邪宗教祖 ﾐ:::|
　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　 ||（●）|￣|､（●）|─/
　　　 |::ヽ二/　::::＼二/:::::∂　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./. :::ハ -　−::ハ:::::::|_/＜　　　おちんちん入れちゃった！！
　 　 .|　 ヽ／＿＿＼_ノ　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 "＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ./
　 　 　 .＼ ilヽ:::::::ﾉ＿／,-― ー::.
　 　　/￣￣しｗ/ﾉ.／ヽ　　　　　ヾヽ
　　／　　｀'ｰ ￣　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
／　／|　　｡　 　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀　
＼　ヽ |　　 　|　 .|　　 /-（ﾟ）- -（。）-.|
　　＼⊇　-‐ﾉ. 　| 6`.l ｀ 　 　, 　　、　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　 　. ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/＜　せせせせせセンセーマンセー！乳首いじるのもよろチクビッ！
　　　（　／⌒ｖ⌒` ＼ 　 ヽJJJJJJ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　 　 '"' ..､＼_ |ヽ::::::ﾉノ/
　　　　/　　　　　　　　　 　しｗU/ﾉ|
　 　　/　　ノ＼　 　　 ＿____UｗU　
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　 　/＿_/　　 　 　| 　| 　 　 　 |　/
　　　　　 　　　 　.⊆__| 　 　 　 Ｌ⊇

ナチュラルクリニック代々木
のほうがサプリ代やすいかも

>>48
いや、あそこは独自開発のK・リゾレシチンという低分子レシチン製品が基本サプリで
これがあらゆる精神症状に効果てきめんだと主張している。
これ、一か月分が三万程度。
ここは血液検査で必要なサプリを決定するってことをやってないから
目玉のK・リゾレシチンを買わなきゃ意味無い。
で、サプリ板みるとK・リゾレシチンの評判はよくない。

他にK・リゾレシチン治療を補佐するサプリが症状に応じて提案されるけど、
あそこで売ってるのは何の変哲もない輸入サプリ。
プリタンがいくつも並んでるのみてげんなりした。

あと、毛髪検査やってるけど
あそこの毛髪検査はよくある重金属調べる検査じゃなくて
それに輪をかけてさらにオカルトの波動測定検査だよ
毛髪を採って測定器のプレートの上に載せるだけで、
今現在の栄養状態や心理状態や病気だけでなく
将来かかり得る病気までわかると主張してる。
過去に採った毛髪で現在のその人の状態がわかる(現在の心身の状態に連動て

過去に採り置いておいた毛髪の波動が変動する)なんてことも言ってる。
関わらないのが身のため。

一文字抜けた上変なところ空行入った…

一か月分3万じゃなくて2万ちょっとだったかな

　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　 カ　ル　ト　　 　 　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　 　| |　/(ﾟ )> |　　　|　/(。)＼ |─ /　＼
　 　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　 / 　　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　 .|　 　 /　　⌒｀´┃　　 ＼　　　　　 ）|
　 |　 Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|　＜おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 /|
　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 //
　　 　＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／
　　　 　＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　ヽ＼＿ ー─　　＿＿ ／　
　　　　　　／　￣＼　ヽ　 ;;;;;;;;;l＼
　　　　　ヽ　　|　　　　　ヽヽ　 ５　ヽ〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 　　　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　　）〜
　　　　　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ〜
　　　　　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼〜
　　　　　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　 ）〜
　　　　　　＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／〜
　　　　　　　　＼;;;＼　　　　／;;;／〜ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　/　　　）　　　（　　＼〜
　　　　　　　　UUUU　　　　UUUU〜

ナチュラルクリニックから
サプリのみかって抗精神薬
やめて二週間月五万払っています
自健会というとこで安く
サプリ買えるみたい

溝口は高くて行けません
でもビタミン療法効果ある
気がしなくもないです
皆さんはどうおもいますか？

　 　　　　　　　　〆ﾐ　⌒　ヾゝ＼
　　　　　　 　　／いけだもの＼:＼
　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　　　　　　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　＜うんこもおしっこもおならもブビイイイイイイイイイイーー
　　　　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /　
　　　　　　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／／
　　　　　/⌒＼〆　しｗ/ﾉ　　　　ゝ/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・　　　　・　　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: :;;*:;　　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿;；:；;､＿＿_ノ　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　;:;；:;；:；,,　　　　　　　　　　　──┐　|　　| 　　──┐　|　　|
　　　　　　　　　　∬　;;:;::.;::.::;::..:;:..:　∬　　　　　　　　　　/ 　|　　| 　　　　　/. 　|　　|
　　　　　　・〜　　　;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:　　　　　　　　　　ノ　　　　ノ　　┐　ノ　　　　ノ　　┐
　　　　　　　　　　∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬　　　　　　　　　　　　　　 　 ┴ 　　 ヽヽ　　 　 ┴
　　　　　　　　　;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::;　〜∞　　　　　　　　　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　;:;::;:::　' :"‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　 :"‘

市民の人権擁護の会が推奨している専門家。 - ホツマツタヱ。
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20071104/p1

宮島賢也 (ナチュラルクリニック代々木院長)

ナチュラルクリニック代々木の院長。
このクリニックは「クスリを全く投与しないクリニック」
(P&A Newsletter 2007年1月号より)として知られており、
治療手段として「食事とサプリと言葉」を用いて、
統合失調症やパーキンソン病を診療している。
宮島は2007年10月30日号のSPA!で
うつ病の栄養療法についてコメントしたとのこと
(id:hotsuma:20071027:p3 筆者は原資料未確認)。
ナチュラルクリニック代々木は全国巡回中の
"死の産業"展でも紹介されている。

市民の人権擁護の会が推奨している専門家。 - ホツマツタヱ。
溝口徹 (新宿溝口クリニック院長)

栄養療法専門クリニックである新宿溝口クリニックの院長。
学位の有無は不明。
経歴は http://orthomolecule.jugem.jp/?pid=1 に公開されている。
統合失調症にナイアシン(ビタミンB3)が奏功するという
大沢や溝口の主張は、分子矯正医学 orthomolecular medicine
を信奉するカナダの精神科医、Abram Hofferの影響を
受けているようだ。
2007年11月現在、新宿溝口クリニックのウェブサイトと
著書である「診たて違いの心の病―実は栄養欠損だった!
(ASIN:4476032877)」が
http://blog.cchrjapan.org/ で"recommend"として紹介されている。
新宿溝口クリニックや(勤務先の一つである)
東京メディカルケアセンターが各地を巡回中の
"死の産業"展で紹介されている。

文句を言う前に服くらい着たらどうだ
精神医学、死を生み出す産業？トンデモ説の影に宗教
http://d.hatena.ne.jp/kazuyazrc/20080816/p2

市民の人権擁護の会
（CCHR−Citizens　Commission on Human Rights)は、
１９６９年に、精神医学による人権侵害を調査・摘発し、
精神の分野を正常化するために、
サイエントロジー教会により設立されました。
引用元：http://www.cchrjapan.org/　　
市民の人権擁護の会公式HPトップより

--

…根拠の出所はサイエントロジーなる宗教団体が母体となり、
反精神医学を教義とする人々が調べたデータです。

意図的に各国の状況や言葉の定義、
内容をすり替えて恣意的な結論を出す為に
集められたデータなんぞに欠片の価値もありません。
ていうか真面目に研究している人の邪魔です。

薬は症状を緩和する為のツールです、
必要な時もあり不必要な時もあります。
一概にこれを否定することがそこまで価値のあることなんでしょうか。
本質を見ない人に問題は解決できませんよね。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿....
　　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　　／::ヾ　　　　　　~~~　 ＼
　　　　　　　|.::::::|　　カルトの王者　 |
　　　　　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|
　　　　　　／ヽ ──|　<●>|￣|<●>|
　　　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|.
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ ヽ
　　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　＜　レイープしちゃった！。
　　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／　　　　　　　 ∩
　　　　　 ,��-‐'´　　　ゝ ── '　　 ヽ　　　　　　 ,,| |-
　　 　 ／　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ　 　　　/　　|
　　　/　　　／|　　 　 　･　　人 　･　,.y　　　⌒ヽ|　　/
　 　（　　 　ヽ│　　､　　　　　　　 ￣ |Ｌ＿＿＿＿_ノ
　　　＼　ヽ　＼　　　　　　　　　 　 　│　　　
　　　　　ヽ　 　_ヽ　　　　　　　 x　 　 │　　　　　　　　　 -─-　､
　　　　　　 ） 丿　ヽ､_　　　　　　　 　 ｲ　　　　　 ,. '´　　　　　　　ヽ〇ミミ
　　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ　　　,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　　＼ ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　..　 ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　/　 |　;:｢ 　　　　　　　　ﾘjリ　　
　　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ―/ （｀|　il|　＞　　　　＜lﾉ i　 　
　　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　　|　!|　　,,,　　　　,,,　/,:　　
　　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　　　　　ﾘi从　　　　Д　　ノ
　　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　 ` ;;;;;── ´ .ヽ
　　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼

>>59
院長による落書き乙


書込み「>>56->>58」があると必ず（院長が）落書きします。

　　　　＠　　＠　　＠
　　　　　｜＼／＼／｜
　　　　　└────┘
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　庶民の王者　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　/
.　　／ ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ ､
　 /　　　,　しｗ/ﾉ 　 ヽ 　 ＼
　|＿＿r　､_∪　人　･　,.y 　 i
　|.ｾｸﾄ|　 　￣　 　 ￣ .|ｶﾙﾄ.|
　 |￣´＼　　　 　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　＼　 6　　 　x　　　 9　 /
　　　 しμゞ ､_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ 　
　　 　 |　 　 ;;;;（:υ:）;;; 　 　|
　　 　（＿＿＿ 人＿＿＿）

サプリは向精神薬やり
副作用はないしサプリ
や食事で治るならいいけど
クリニック自体
信用にかける

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　＞
＜　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　＞
＜　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　＞
＜　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　＞
＜　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　 ＞
＜　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　＞
＜　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　 ＼　　＞
　 ／　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　＼＼　＼　＼
　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｯｷｮ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿_＿_
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼ 　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　／　　　　　　　＼　 　〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　 　ヘ,､ __,　イ　　　　　＼　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-=─=-=＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　　 カ　ル　ト　　 　 　 彡:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　 　　　　＿＿＿＿ 　　　　 _　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　　　　／　　洗 脳 ＼　　　　 　| |　/●> |　　　|　/●＼ |─ /　＼
　　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　　 　|ミ/　　ー●-●-）　　.､ / 　　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　　　　　（６　　　　　(_　_) ）　　 .|　 　 /　　⌒｀´┃　　 ＼　　　　　）　|
財　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　|　 Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|
務　　　/＼＿＿＿＿_ノ　　　　（　ﾞ､　／￣ヽ／＼＿／　　　　　 /　| 　
し　　　/ 　　　　ゝ ── '　 ヽ 　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::.　υ　／ヽ　　　　　 /　/
ま　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　 　ヽ.(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;,';u::::::::::::Ｕ　 　／／　　 ／＼
す　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y.／""ヽ;;;;;;;;;..υ:::::::::／ヽ　　　　　 /　/
！　　| 　　　/　　　　　　　　 .／　　´　^　ゞ.ノυ＿＿＿＿／　　 ／
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　／　 　　　 　／＼＿ ー─　＿＿ ／　
　　　　　|　　　　　　x　　／　　　´　　,／　　　　＼　ヽ　　　　　　　

【動画】〜内観の勧め〜（ 約7分 ）
http://www.e-naikan.com/movie/realize01.wmv


神経症だから、これやる

　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　_-=≡::　;;　　　ヾ＼'､ノ´￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　| U　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
|| <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
|ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
/　／( 　　 )＼　　U　　　|_/）　 　　／"/　　/
|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　／　 /　　/
|　＼/ヽ／＼＿／　　/　| ＼　　＼　　＼　＼
＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　/　　 /　　　（（（　）
　/＼　￣￣U　　／ 　／ ／　　/
（ （ （　）￣￣￣￣￣ （ （ （　）

　東京のほうでは分子整合栄養医学を取り入れたクリニックは特に増加傾向。
インターネットで「分子栄養医学」で検索するといろんな施設がヒットします。
分子矯正医学とか栄養医学とかも同じようなものです。最初に分子整合栄養医学を
提唱したライナスポーリング先生のもとできちんと学んだ人が行っているものが
正統派の分子整合栄養医学です。ちなみに、私はライナスポーリング先生の弟子で
ポーリング研究所に在籍していました。

　正しい診断をするにはまずきちんと不足栄養素を同定しないといけません。レー
ザー光やＬＥＤ光を手の皮膚に照射して栄養状態をチェックするというスキャナー
を用いていないと分子レベルでの栄養状態は把握できません。正しい分子整合栄養
療法を行っているかどうかきちんと見極めたうえで治療をお受けください。


※　それと、儲け主義のところは避けましょう。そのクリニックが成果を上げているかは患者さん同士で情報交換するとよくわかることがあります。

　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　.ｶﾙﾄ教祖. 　＼
　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　 ●　|￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　＜粗ちんちん出しちゃった！
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　　　 　 　 <　く＼　＼
　　　　　　　　　　＼( ﾖ　､　∋
　　　　　　　　　　　 ／ ／/
　　　　　　　　　　／ ／ ./
　　　　　　　 　　（　￣） ￣ ）

で、ここ通っている人！
効果のほどはいかがなものか、お聞きしたい！！

　　　,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､
　 ,r';三彡'^　　　　　｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.
../彡r='"　　カ　　ル　 ト 　 ﾞヾ::ヽ
.i〃r'　　＿,,.. :-　　、-−　　　Zﾐt
fr彡　　 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi　
,>-ｲ ：f´r',:ro-､ i'"ﾞ〈 ,.ｨtoァ､ﾞﾋY^t
l ﾄ.ﾞ''　ﾟ'i　｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ ､ヽ.`＝'" ﾉ　!/,）
ヾ ）,;,　丶-一''リ　　t::.~｀￣´ 　 hﾘ
..tj Y　.、　　 :(_,..、 ,..､〉:.　　　　 ﾚ'
　!,　　ヽ　　　　 ~i　　　　 ,r'"..:　）
　.l丶、　　 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ '　:::::, ｲ　　＜おちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　.ゝ.､tヽ、　　｀ﾞ''＝‐:''"　　 ,,ノ /
　　 ヽ._ ゝ　､,,__　　　　 ,ィ ,.:,.:
　　　 　ヽ.､_ ｰテ＝彡'",ノ
　　　／⌒ .ヽ､,,__,..:ィ"⌒　　＼
　　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ＿＿
　＼　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　　　／　　 ＼
　　＼　　　・　　｜ ＼　・　　＼　　ヽ 　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　 ＼　　　／　　　　 　　　l ヽ　　＼　　　／　　　　　　　|
　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　＼　 ＼／　　　　|　　　　 |
　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿｜　　＼__／　　　　　|　　　　｜
　　　　　　　　＼　　　　（ ,人）　／　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　＼　 　　|　　|　/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　 | 　　ﾉ　;;;ﾉ　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 |;　 ;;ﾉ

　　　　　　　　　　　　＊

>>69
院長が犬作のＡＡ貼り付けてる時点で想像がつく

腎臓肝臓悪くするだけだからやめとけ。

あと宗教絡んでるから危ない。

　　　　　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　　　　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　　　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜　ちんちん出しちゃったよ!
　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　　　　／´⌒´ ＼｀　　´／´^ヽ⌒ヽ　　
　　　　　 ／　　　ｨ　　 ，￣ ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　　　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi　
　　　　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）　　
　　　　（　　　< |　　　　　　　⌒　　 　 !　 /
　　　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　
　　　　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、　　
　　　　　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´　　
　　　　　　　　　/"" 　 　 ;ﾐｼﾐｯ　 　 | 　　　
　　　　 　　　　 ﾚ　　　　 ｲﾐ.ニ⊃　　ﾘ　〜・．。　　　
　　　　　　　 　,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ−' ヽ ﾉ　　　　　
　　　　　　　 ／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ　　　ﾌﾟｩｰﾝ　　　
　　　　　　　 i　　　 /　　　 ｀､　　 i　　　　　
　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |　　　　　
　　　　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､　　　　　
　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

月〜金（水曜除く）、藤沢から新宿まで特急おはようライナー新宿２６号グリーン車に乗ってくる。
この列車の１・２号車に必ずいるので、見てくるといい。
創価+栄養教+金儲け人生で髪の毛真っ白だ。

　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　-=-::.　　　 |　ヽ―､　|
　　　　　　　|　　／　ノ　 ／　　　　　　　＼:＼ ＼_　　　　|
　　　　　　／　　　／　　|　キンマンコ　　 ﾐ:::|　.　`､　　　ヽ
　　　　　/:: 　　　/　　. ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　.　ヽ　　　`､
.　 　　　|:: 　　　/　　...　||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　|::　 　　i
　　　　 |:: 　　　|　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　|::　 　　|
　　　　 |::　　　　|　　　 /.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　 |:: 　　　|
.　　　 　|::::: 　　　|　　. |　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　 /　　　::::| ＜ちんちん出しちゃった！
　　　　　|:::::: 　　　ヽ　. ＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　 _,/　　　..;;:ﾉ
　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＼i ＿＿＿ ／_／＿／　　　 ..::/
　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::　　　　　　（ 　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 　|:::::::::::　　　　　　 　／　　　　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::.　　　　　　/　　.....　　　　　ヽ　　　　―､_
　　　　　　　　　　　　　　`､:::::::::　　　　　/　...:::::::､:::.. 　　　＼　　　|　_） ）､
　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::　　　　　 :::::::::::`､::::...　　　ヽ　　|　　`'､ﾉ )
　　　　　　　　　　　　　　　）:::.:::::..........　　.....::::::::::::/ヽ::::....　　　`､ノ　ノ::::::`'ノ
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;／　　＼::::::..　　　::::::::::_;;ノ
　　　　　　　　　　　／:: 　　　::::::::::;;; (u)―--‐'　　　　　　＼:::　....ヾ:::（
　　　　　　　　　／:: 　　　　　..:::::／　　　　　　　　　　　　　ヽ　:::::::::::ﾉ
　　　　　　　　/:　　　　　　..::;;::'"

１ヶ月８万円もサプリ代請求される。
待合室で１０万以上請求された人もいた。

クリックで売っているサプリメントを使わなくても、知識さえあれば海外から個人輸入したもの、共同購入で治療可能だよ。


事実俺は18だけど個人輸入したサプリ＋食事制限で見違えるほど。


そもそも病気って自分で治すもんだよ？
俺はホントに死ぬ気で自分の病について医療系の本を読みあさって勉強したよ



　ここで文句垂れてる人はそういう努力したの？
　

　
それをしないんだったら対価として高いお金払ってもしかたないんじゃない？

　
　

そんな俺は今年大検から医学部受験します。

クリック

>>77 凄いね。若い内から１人で頑張り過ぎて壊れないでね。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ほりゃ喰え、愚民共ーーーーーーーーー！！！！！！！
　　　＼
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　| 　
　　 　　　 -=-::. 　　 　 　 　 　 　 ､i,,　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/ 　|　　|
　　／　　　　　　　＼:＼ 　　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,.　、　　∬　　　　 　ノ　　　　ノ　　┐
　 .|　　馬 鹿 ル ト　ﾐ:::|||"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　　ヽヽ . 　 ┴
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　　 /　　　 　,ｲ.　. ﾞi　　　　　　　　 　──┐　|　　|
.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ 　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ.　∬　　〜∞　　　　 　/ ..｜　 |
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）,　　　　　　　　　ノ 　 　 　ノ　　┐
.　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　|　　|　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 .┴　　
　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　ノ　 ﾉ　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　| 　
　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /(＿_,ノ　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　 　　 　 　 　　　　/ 　|　　|　　|　　| 　
.　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／_　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　 　　 　 ノ.　　 　ノ　　　 ノ 　　
　　　　　しｗ/ﾉ
　　　　　　∪

>>77
飲んだサプリとよかったら症状（病名）を教えてください

>>2
こいつの精神病を治してください

　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　
　　　　　　　　　.|　　セ　ク　ト　　ﾐ:::| 　　
　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
　　　　　　　　　 ||..。 .|￣|.... " |─/ヽ ｸﾞﾌｨ
　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
.　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　
　　　 / / } 　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,:
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）:
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ: 　ﾄﾞｸﾄﾞｸ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /:
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/:

>>81

＞ >>77
＞ 飲んだサプリとよかったら症状（病名）を教えてください


サプリメントと言っても普通の何十倍ととる訳ですから、当然間違った取り方をしたら害にもなってきます。


血液検査から得られる情報を基に量や食事制限をしていくので、個人で治療法は異なります。


血液検査と栄養指導だけでもやって貰うべきだと思います。

それをふまえた上で質問にお答えします。

病院で言われたものは
アスペルガーの疑い（言語能力が高く、会話能力が低いそうです）

統合失調症の疑い（陰性）
症状は慢性疲労、体の痛み、虚無感、蕁麻疹などアレルギーその他いろいろな不定愁訴

自分でとっていたサプリメント

ビタミンB群300mg（できたら乳酵母が原料となっているもの）
ビール酵母粉末
（ビタミンBと核酸との相互作用を狙って。精製白子は高すぎます）


ビタミンC5g （タイムリリースが理想的）

ビタミンE 400IU（天然であることに注意）

マルチビタミンミネラル基準値

ナイアシン（イノシトールが同様量含まれおりフラッシュが起こらないもの）
最初の内は1.5g

ソイプロテイン 40g以上 （ブロメリンも一緒にとっていました） 大手の豆乳会社から共同購入で卸せばかなり安くなります

アミノ酸 15gこれも上記と同じです

魚油 2gほど

乳酸菌 知り合いの医師からビオフェルミンを大量に処方してもらいます。ビタミンCも同様
１ヶ月分で300円以下

後は気分しだいで


これで１ヶ月12000位です。

最近は量も減らしてるので１ヶ月8000円くらいかな？


読みにくいかもしれませんがこんな感じです

　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　
　　　　　　　　　.|　　セ　ク　ト　　ﾐ:::| 　　
　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
　　　　　　　　　 ||.. ●.|￣|. ●　|─/ヽ 　チラッ
　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　
　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
.　　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　
　　　 / / } 　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　

こういうやつがクスリ飲まないで回りに迷惑かけるわけだな

>>84
ありがとうございました。

学業成就をお祈りしています。

　　　　　-=-::.
　／　　　　　　　＼:＼ 　ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ
　|　 馬 鹿 ル ト　　ﾐ:::| 　　　ﾊｱﾊｱ…　　巛
.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 ＿＿＿|　|
. ||.(ﾟ ).|￣|. (。)　|─/ヽ 　　　 　　/　 ＿＿＿）
..|ヽ二/　　＼二/　　∂　 　 　　/　/
/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　 　/　/
|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |＿＿／　/
＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ ./ /.|　　　　 /
.　.＼ilヽ::::ﾉ丿＿／_／ |　∈3ノ　=ﾐ　 　 　∬ ∬
　 ／ .しｗ/ﾉ＿＿＿＿|　 　丿　　　ミ 　 　 ノ）
　（＿　∪ ＿＿| ミ　／　 ／　ﾌﾞﾘｭｯ 　 　 （;:.:.__）
　 　 　 　 　 　 　 　（　　　￣￣＼　 　　 （;;:::.:.__::;）
　　 　 　 　　 　　　　￣￣￣＼＿彡 　 （;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)

　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　(;;:_:::_;;;_:::::;_;:;;;)
　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　 　　(;;._;;;:;_;;:;:;::::;:::::;::)
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、
　 　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 　 　 　 xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　彡" 　 　　　　　　　ﾐ 　ｲﾇｻｸｾﾝｾｲﾉｳﾝｺ
　学会員のみんな！　　　 　　 　 |::::|　 　 洗　 　脳　ﾐ 　　　　ｻｲｺｰ!!　　巛
　もっともっともっと　　 　　 　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　　　　　＿＿＿|　|
　財務して犬作先生の 　 　 　 . | ､====| (ﾟ ) .|=|.(。)｜　　　　 　/　＿＿＿)
　うんこを浴びちゃおう!! 　 　 　 | '|　　　ーｰ"　丶--'.j　 　　 　 /　/
　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　 　　　ヽ|　////／`^ｰ^､//.| 　 　 　 /　/
　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　 　　　　|　　""| ∠二＞i　/ |＿＿／　/
　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　 　 　＼　　　---　 　/ ./ |　 　 　 /
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `ｰ-､＿_,＿ノ_／　|　∈3ノ　=ﾐ　　 ∬ ∬
　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　 　　　　　　／＿＿＿＿＿＿|.　　丿　　　ミ　　ノ）
　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　 　　 　　　（＿＿＿＿|ミ 　／　 ／　ﾌﾞﾘｭｯ 　 （;:.:.__）
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　　 　　 　 　　　 　　 　 （　　　￣￣＼　　 （;;:::.:.__::;）
　　 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 ￣￣￣＼＿彡 （;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)

メンテ

無理、サプリメントじゃ治らないですよ。
Ｔの方はまだ原因が究明されてないのですから。
Ｔの速攻治療法は、馬鹿になることです。
俺自身が証明しました。
まじめな奴ほどかかりでたらめな奴ほどかかりにくい。

このスレタイ自体が薬事法違反だし栄養補助食品で病気が治るはずがない。
治るなら医薬品として提供してます。

よってこのスレ終了。

>>91
Ｔって何ですか？
もう少しヒントください。

みのもんた「栄養医学の第一人者」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231715422/

心の病は脳の傷
JUGEMテーマ：健康

『心の病は脳の傷』
　このタイトルの本が出版されました。

　松澤先生という放射線科の専門医が、統合失調症やうつ病の患者さんたちの
脳のCTやMRI検査を多く行ってきた結果として特有の画像上の問題点があり、
これまでの細分化した精神科の診断と治療の問題点を提起しています。

　もと朝日新聞の記者である田辺功さんという方が、松澤先生へインタビュー
した内容をまとめて書かれています。

　実は、八重洲や新宿で栄養療法を行われている患者さんの多くの方々が、
この先生の画像診断を受けています。

　そして栄養療法によって、脳の画像診断の問題点が改善してきていること
も確認されています。

　簡単に内容をお伝えしようと思います。

・統合失調症やうつ病と診断された患者さんの脳のMRIは、脳内の扁桃体という部位に欠損（傷がある）している像が見られる
・その結果としてドパミンを減らしセロトニンを増やす薬剤の組み合わせに変更し
・脳内セロトニンを増やすような生活習慣（バナナを食べて走る）に変更する
・その結果、症状の改善が得られ扁桃体の欠損が改善〜消失し治癒する率が高い

　というものです。

　画像診断では、統合失調症もうつ病も差を認めないため、一般的にはこれ
らは別の疾患と診断されていますが、”混合型精神病”と単一疾患として
扱い治療されています。

　自分も多くの患者さんの治療をお手伝いさせていただいている結果と
して似たような印象を受けています。

　現在の診断基準で統合失調症と診断されているものの中には、数種類
の異なった病態を一まとめにしていると感じています。そして統合失調症
と診断されている患者さんの多くに、強い抑うつ感情を経験したことが
あるか、抑うつ症状を継続している。

　栄養療法的には、ほとんどの精神症状にたいしてナイアシンに一定の効果
があることなども上記の印象を裏付ける一つの現象として考えられるものと思います。

　この松澤先生の”心の病は、脳の形態の異常が原因である”仮説にたいして、
僕は脳の形態の変化は結果であると思っています。

　人（生体）は、栄養素の分布はとても偏りがあります。特に栄養素の分布は、
強い臓器特異性が存在します。ある種の栄養素の欠損は、その栄養素が高濃度
に含まれている臓器（器官）の機能異常をもたらし、その後に萎縮などの形態
の異常を惹起するということです。

　この仮説を確認するためには、人の正常の脳内の各部位における栄養素の
偏在性を調べ、統合失調症やうつ病の患者さんの脳内の栄養素の偏在性を
確認する必要があります。しかしこれは全く無理なことです。

　僕の考え方にしても松澤先生の仮設にしても、現在の心療内科や精神科で
行われているDSM-�Wによる症状からの診断よりは、よほど科学的で説得力が
あるものと思うのは自分だけではないと思うのです。

松澤大樹：　東北大学医学部教授

ボッタクリクリニック

溝口は月・火・木・金の特急おはようライナー新宿26号に藤沢から乗ってくる。
たいてい、2号車、たまに1号車。
ちなみにクリニックの診察開始は9:00。患者を待たせることに抵抗がないようだ。


藤沢8:13→特急〔おはようライナー新宿26号〕→9:02新宿

サプリだけでは治らないが、サプリが精神病に効果があるのも確か。
サプリ「だけ」に拘泥しなければ、このクリニックもありじゃないの？
あと、>>96　に指摘だが、うつ病と統合失調（精神分裂）は類似点も
あるが、違う部分も多いよ。
うつにチロシンは効果高いが、統合失調にチロシンを使われたら困る。
一緒くたにサプリを処方されたら大問題だよ。
DHAあたりなら両方OKだと思うが。

100ｹﾞﾄー

>>99
ドーパミンとセロトニンのバランスが崩れている疾患という意味で同じ病気なんですよ。

>>99
サプリが効果があるかどうかと、
このクリニックがボッタクリであることは何ら関係が無い

海馬と扁桃体
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1232885382/

>>101
先生、ありがとうございます。

>>104

＞ >>101
＞ 先生、ありがとうございます。

どういたすますて(＊＾ω^)

>>105
こちらにいらっしゃいますか？

神奈川県藤沢市羽鳥3-1-28
36ｱｰﾝ0789

あ

栄養療法の先生が頭真っ白っていうのも胡散臭い。

サプリメントも薬と大差ない。
腎臓肝臓ぶっ壊れる前にやめとけ。
普通にバランスとれた食生活してれば精神安定するから。
私や知人らが実証済み！

それが精神安定した文章か！

111ｹﾞﾄー

>>106
住所は書かないでくれ

明日はこの電車の4・5号車に乗りこんできますか？

辻堂7:47⇒湘南新宿ライン快速高崎行⇒8:48新宿

■■■松澤大樹（東北大医学部名誉教授）■■■

うつ病・統合失調症・認知症が治せる医者、ついに登場か？

「心の病は脳の傷」の中の処方例
堂々と書くなよw
リーマス頓用ってなんだ？

>>109
薬よりは全然マシです。
副作用もはるかに少ない。

普通にバランス取れた食生活に戻してもダメだから通うんでしょうに。

多剤投与で人の精神をさらにぶっ壊す薬だけぼんぼん出す医者よりもどれだけマトモなことか！！！

>>116
そのかわり効かないんじゃないの？

>>54
マジレス　オレの周りで一人暮らしで食生活みだれてるやつはウツっぽくなってる
活力、集中力、忍耐力がなくて否定的。
すぐに怒ったり切れるやつもいる。

オレも２０代にジャンクフード生活で精神、体壊した経験あり。
食生活は明らかに精神に影響する。

>>118
食生活乱れてウツっぽくなってるのは一人じゃないよ
同じ職場で見る限り偏食してるやつは１００パーセント
４人いる。

私は薬を止めて栄養療法でだいぶ改善したよ
クリニックでサプリ買えない人は個人輸入とか
すれば同じだよ
食事もなるべくナチュラルなものを食べて
ただサプリも量によって肝臓に負担は来るから
生野菜ジュースを飲んでる
今村光一さんの本とかお勧めです
昔ダイエットしてたとき不眠とか
精神にきたしやはり脳は栄養療法
がいいと思う　うまくやればお金はかからないはず

和食中心で出来れば無農薬無肥料のものがお勧め
栄養療法はいいけどサプリが過剰にならないほうがいい
クリニックよりもお金のかからない
ＮＰＯのがいいかもしれない
サプリ療法やってた人は今は食の改善や
無肥料の野菜つくりなどに移行してる傾向にある

私は精神病院退院後栄養療法のクリニックで
断薬してその後サプリを減らして行き指導の下で
食事の改善と生野菜ジュースで栄養を取り入れたら
楽になってきた薬もサプリもうまく使うといいと
ある人にいわれた　後は自然農法なんかのものも
ビタミンとかあるしサプリじゃなくても栄養は
摂取できると思う　私は自殺寸前から今は後ちょっとで
健常者になれそうなくらいだ

123ｹﾞﾄー

>>122
お前の書きこみ見てるととても治っているとは思えない

>>122
１１８だが同じ方向性だ。できれば自給自足したいと思ってる。
採れたての野菜なら、店頭に並んでる収穫後何日か経った野菜よりずっと多くの栄養がありそう。
そうなればあまりサプリに頼らなくてもいいんじゃないかと思っている。

続き
オレもサプリたくさん取ってたが、中国牛乳のメラミン問題を見てサプリを減らそうと思った。
サプリの原料は中国産が多く、おまけに金融危機で混乱してきたら品質の保障がないと思った。
アメリカ企業が弱ってきているのもサプリの行く末を暗くしているように思うし。。

私も田舎が農家なのでいずれ無農薬無肥料の野菜や
米を作ったりしてもいいかなと思ってます
同じ考えの人が居てうれしいです
今度自然農法の農業をしている農家に見学に行ってきます
ビタミン療法をやると同時になるべく化学物質に汚染されていない
ものを食べたほうがいいと思います

sageたいならきっちりsageろや無知な有機おやじ！

私達のような人を集めて自給自足
できたらいいななんて思います
田舎は広いし仲間が居たらすごくうれしいです

sageってハンドルか！？
じゃなかったらメ欄にsageって入れろハゲ！

30代前半の女ですよ
有機栽培じゃなくて自然栽培だよ
溝口先生の本の食事療法は参考にしてます
栄養療法で救われたんです事実

髪の毛はふさふさですよ
白金台のおしゃれな美容師のお兄さんに
カットしてもらってます
４年前まで受付してました都会の人間だし
農業に興味なかったけど病気をして考えが変わりました

>>129
> 私達のような人を集めて自給自足
> できたらいいななんて思います
> 田舎は広いし仲間が居たらすごくうれしいです

気持ちはよくわかる。ちょっと美人なら是非お願いしたい・・・・
でも、実際には慎重に。
お互い精神的に余裕のない同士、なかなか難しい。。

キモいスレだなｗ
クソコテはとりあえず全員吊れ

食生活が脳に影響を与えるのは確か
栄養療法がうつ病に効くと思う

ただサプリメントって…結局薬みなたいなもんじゃん
創価の時点で胡散臭いし金の亡者
実行している人が>>131のような基地外だからアテにならない

よってこのクリニックは駄目
他で良い病院を探すべき

栄養学の指導はそれはそれでいい。
でもサプリだけで解決しようとすると、
価格が高くて無理な人も多い。
一生サプリに頼っていくわけにも行かない。
人間の体のパラメータは調べきれないほど多いから
食べ物から得られるに越したことはないかな。

著作集

「うつ」は食べ物が原因だった！
ttp://item.rakuten.co.jp/book/6082756/
診たて違いの心の病
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4058335/
精神科医の栄養療法
ttp://item.rakuten.co.jp/book/6060776/

牛乳とバナナ最強
http://allabout.co.jp/gs/goodsleep/closeup/CU20080828R/
バナナと牛乳で朝食を済ませる人がいますが、実はこれ、とても体に良いことなのです。
バナナと牛乳には、セロトニンの原料であるトリプトファンが多く含まれています。
その上、バナナには、セロトニンを作る時に必要な ビタミンB６ や、
脳の唯一の栄養源である ブドウ糖 も豊富です。

さらに、夜になって暗くなると、セロトニンからメラトニンが作られます。
メラトニンは、睡眠ホルモン とも言われていて、自然な眠りに導いてくれます。
セロトニンが十分ないと、メラトニンが不足してしまい、快適な睡眠がとれません。
夜の快眠のためには、日中にせっせとセロトニンを作っておく必要があるのです。
http://news.goo.ne.jp/article/gookeyword/life/20090104.html
http://www.kenko60.com/koudoku/fukisoku/003.html

NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090409

機能性低血糖症の疾患概念はグレーであり、しかも黒に近いと私は考えている。
機能性低血糖症は、マクロビオティックや分子矯正医学と強く関連しているが、
マクロビも分子矯正医学もどちらもまっとうな医学とはとても言えない。
機能性低血糖症についての医学論文を探してみたが、
信頼できそうなものを発見することはできなかった。
「治療」という雑誌に、柏崎良子による「機能性低血糖症の症例と治療」
という論文*2が掲載されていたが、驚くべきことにこの論文には
参考文献が一つも提示されていない。
5例ほど症例提示がなされていたが、
必ずしも機能性低血糖症の疾患概念を支持するものではないように
私には思われた。

ここからは私の邪推であるが、機能性低血糖症の診断・治療は、
高価なサプリメント販売のためではないだろうか。
顧客は多いほうが儲かるので、できるだけ多くの患者が機能性低血糖症と
診断されるよう診断基準はかなり緩めにつくる。
まともな医学論文を書くと、サプリメントの効果の
証明を要求されるので書かない。
柏崎による論文には、とくに根拠を示さずに、
「インスリンレセプターの感受性を高めるためにビタミンC投与が有用」
「ナイアシンは低血糖時に分泌されるアドレナリンや
ノルアドレナリンが酸化されてアドレナノクロム、
ノルアドレノクロムに進む反応を抑制する作用があり幻聴、
幻覚を抑える働きがある」などと書かれてあり、
不安になる。査読はなされたのであろうか。

天然のビタミンＣと合成ビタミンＣは大きな違いがある。
同志社大の西岡一教授が、合成ビタミンＣは活性酸素をかなり発生させることをつきとめた。
ご存じ、ガンをつくりだす原因である。

天然にも、わずかだけ含まれているが、天然の方には活性酸素を抑える酵素も含まれている。
だからこそ、人類は何千年もの間、ミカンやレモンを食べてこれたのである。

「ビタミンは、本来食品で補うのが原則で、ファッションとして無目的に飲むのは行き過ぎだ。
とくに、合成ビタミンは、製品の安全性、使用法に問題のある製品もあるとみられ、
消費者は目をひからせる必要がある。」

西岡一
http://www.kyotobio.com/

まあカルシウムやマンガンが精神に影響を与えてるわけだし、ミネラルバランスだな。

ホームページ見たけどさ

サプリ代が月８万からとかボリすぎ

ふざけんな

ケンビだかの社長が、
世界中の高級スパを網羅したとか言ってたってさ
俺手取り２０万で、６万がサプリ
嫁も子も無理
サプリなんて原価高くても数千円だろ

６万もありえねー
アメリカ製サプリを
アイハーブから買え
日本製なんて量も少ないくせに馬鹿高い
糞

＞日本製なんて量も少ないくせに馬鹿高い

厚労省基準

この病院で栄養療法で精神病が治ったって言っているひとって
本当は精神病じゃなくて、栄養失調により精神症状が出てただけじゃないの？
精神病と精神症状が出てるだけの人とは大きく違うし
マジで精神病の人がサプリだけに頼って廃人みたいになってたりしないか
統合失調症なのにサプリに頼って人格崩壊してたりとか
ここ本当に医学部で生理学とか生化学、栄養学を学んだとは思えない理論展開してる気がして怖い

そりゃ当然直らない重症の患者もいるんじゃない
でも代替療法で直るのならそれはそれでいいことよ
ただしこの手の代替療法の方が健保扱いのクスリよか高くつくのが問題だな
そっちで直らなければ重症化してから代替療法に依存することになるから
結局代替療法は効かないというレッテルを貼られたりする

血液検査について電話で聞いてみたら、
検査だけっていうのはお断りっぽいこと言われたんだけど、
検査だけしてサプリ買わなかった人いますか？

もし、断れなさそうなら、どこか違うところでこういう検査だけしてもらえるところはありますか？
遠いので地元での検査になりますが、そこに直接頼むことはできないのだろうか。
溝口先生しかデータから診断することはできないのでしょうか？

サプリ購入は強制されないよ
いくら分買うかは自分で決めれる
あとは知らない。

前に知り合いがはまって変なグループを形成してたけど
こういうのにはまる人は一度一歩引いて自分を客観的に見てみるべきだと思うわ
科学的に検証した本を読んでみるのもいい
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100321/bks1003210824004-n1.htm

>>149
あたし買いませんでしたよ。
血液検査＋栄養解析レポートで１１０００円くらいなのですが、
栄養解析レポートなしで血液検査のみはできないと思います。

サプリメントはダグラスラボ社のを使おうと考えてます。

真剣相談です。
私は現在産後の鬱の症状が有ります。
妊娠中も食事がまともにままならずやはり
1.2年間と食事に問題があったと思います。
前向きに食事療法＋サプルメントで工夫して解決したいと思っています。
早速大量の野菜や豆腐を買い込んで鍋にしてガツガツ食べたりしています。

ですがサプリメント等にくわしくないためどこのメーカーのものを
購入すればいいかわかりません。
安全でお勧めのメーカーはありませんでしょうか？

また
＞ソイプロテイン 40g以上 （ブロメリンも一緒にとっていました） 大手の豆乳会社から共同購入で卸せばかなり安くなります
と上記に記載が有りましたがどこで共同購入ができますか？

質問ばかりですいません。
どうぞよろしくおねがいいたします。

追加です。
私は甘いものが好きなためやはり高糖質の食生活が
続いていたと思います。気をつけて低糖質、高蛋白質、野菜大量
の食事を心がけようと思います。

>>153
ダグラスラボラトリーズを検索！

155さん
ありがとうございます。
早速購入します。血液検査＋栄養解析レポート受けてみたいです。
これだけでも受け付けてもらえるのでしょうか？

「オーソモレキュラ療法で根本治療」の溝口クリニックｗｗ

【分子栄養学研究所】＆【ケンビファミリー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1111223212/l50

↓　このスレ昔、溝口徹も参加してたし、今もみてるよ

ダグラスラボラトリーズ

あんた達は電磁波兵器で攻撃されてるせいでそういった精神状態になっちゃってるんだよ
対人恐怖症、視線恐怖症、赤面恐怖症とかそういった精神病は電磁波兵器で攻撃されてるからそうなってんだよ
他のいろいろな精神病も
兵器を使えば本当にそういった状態にさせられるんだよ
本当にそういう兵器があるんだ
目に見えない電磁波とかの兵器で何の罪もない一般人を攻撃してる奴らがいるんだよ
精神病とかそういった症状を何とかするには兵器による攻撃をやめさせるしかないんだよ
そういった症状を何とかしたいなら自分の力でやつらからの兵器による攻撃をやめさせてみろ
薬なんか飲んだって無意味だ
兵器で攻撃されてるんだから

そういう兵器とやらはどっかで売ってるの？ｗ

あんたらは電磁波兵器で攻撃されてるせいでそういった精神状態になってんだよ
統合失調症、対人恐怖症、視線恐怖症、赤面恐怖症とかそういった精神病は電磁波兵器で攻撃されてるからそうなってんだよ
他のいろいろな精神病も
他のいろいろな精神的な症状も
精神的なもの以外の普通の病気のような症状でも
兵器を使えば本当にそういった状態にさせられるんだよ
本当にそういう兵器があるんだよ
目に見えない電磁波とかの兵器で何の罪もない一般人を攻撃してる奴らがいるんだ
もしかしたら、電磁波犯罪集団ストーカーの被害にあんたらが遭ってるのかもしれん
電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみろ
精神病とかそういった症状を何とかするには兵器による攻撃をやめさせるしかないんだよ
そういった症状を何とかしたいなら自分の力でやつらからの兵器による攻撃をやめさせてみろ
薬なんか飲んだって無意味だ
兵器で攻撃されてんだから

HAARPのこと？
でもそういう言い方じゃ誰も信じてくれないんじゃないだろか。

>>160
ないんじゃないかなー電磁波探知機みたいなのは売ってるみたいだけど

あんたらは電磁波兵器で攻撃されてるせいでそういった精神状態になってんだよ
統合失調症、対人恐怖症、視線恐怖症、赤面恐怖症とかそういった精神病は電磁波兵器で攻撃されてるからそうなってんだよ
他のいろいろな精神病も
他のいろいろな精神的な症状も
精神的なもの以外の普通の病気のような症状でも
いろいろな体調不良も
兵器を使えば本当にそういった状態にさせられるんだよ
本当にそういう兵器があるんだよ
目に見えない電磁波とかの兵器で何の罪もない一般人を攻撃してる奴らがいるんだ
もしかしたら、電磁波犯罪集団ストーカーの被害にあんたらが遭ってるのかもしれん
電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみろ
精神病とかそういった症状を何とかするには兵器による攻撃をやめさせるしかないんだよ
そういった症状を何とかしたいなら自分の力でやつらからの兵器による攻撃をやめさせてみろ
薬なんか飲んだって無意味だ
兵器で攻撃されてんだから
>>162
HAARPのことはよく知らんけどそうかもしらん
じゃあどういう書き方すればいいわけ

>>153 共同購入というのは540の事じゃないかな？
あとダグラスは確かに品質はいいのかもしれませんが広告費にお金を掛けすぎてる感があります
iherbで個人輸入したらいかが？

ニュートリシステムJ-ダイエット
http://www.landingserv.net/house-nutrisystem/index.html


溝口いったらこんなのすすめられた
栄養がしっかりとれて低血糖症にもいいんだって

溝口行ったらジューサー勧められた
サプリ売るだけじゃないのかよ

１５２ですがダグラスの使いましたが、気持ち悪くなりました。
友達にあったら、顔がまっ青で誰だか分からなかったと
言われてしまいました。
（なかなか治らない口のカンジタのせいかもしれない）
ダグラスのサプリで治った人いるのかな？？
なんとか１ヶ月耐えましたが、
結局、溝口のサプリ買いました。高い。。。

ダグラス１ヶ月＋溝口２週間
ですが、最近、意外な変化がありました。
肌が若返ってきました。

二重のラインがまぶたの重みで若干ですが、下がり気味だったのが、
元の位置に戻りました。法令線もすこし出てきてたんですが
なくなりました。

疲れやすいのはまだ実感できてませんが。。。

ただ高いので亜鉛・Ｂ３・鉄は１ヶ月分しかないので
なくなったらまたダグラスにしようかと考えてます。
ダグラスで効いた人いますか？

>>167
俺全部ダグラスだよ。
二ヶ月過ぎた。効くっていうか、生まれ変わる勢いだよ。
栄養足りなくて働かなかった器官が激しく再生または成長をしている。
もちろん必要だとされる量はきちんと摂らないとダメだよ。
俺もまずは肌が綺麗になった。
今もなり続けている。
波はあって三寒四温だけどね。
本当にすごいと思う。

>>153
私がいいと思った組み合わせ。
Now Foods, Tru-E Bio Vitamin E Complex, 60 Softgels
Now Foods, Tru-C Bio Vitamin C Complex, 60 Vcaps
DSM, i-Omega, Premium Fish Oil, 60 Capsules (DSM-00104)
Source Naturals, Life Minerals, 120 Tablets
Source Naturals, Coenzymate B Complex, Orange Flavored Sublingual, 60 Tablets
二か月かけて飲む計算で7000円位。
買ったところはiherb.com
英語がわからなければサプリンクスがいいかも

１６９さんへ
１５３に書き込みしたものです。
アドバイスありがとうございます。
iherb.com 　みました。
早速購入してみようと思います。

iherb.com 　なんですが
こちらではダグラスは取り扱っていないそうです。

ダグラスを飲んでおられる方は
日本ダグラスのＨＰから購入されていますか？？

１７１さん、
ダグラス、私の場合はamazon us に入っている業者から個人輸入しました。
英文サイトですが、日本のサイトが同じつくりなので参考になりました。
ただし、海外発送を行っている業者とそうでない業者があります。
一週間ほどで届きました。

他にいい方法があったら教えてください。

１７２さんへ
１７１です。レスありがとうございます。
私は楽天市場に出店している健康食品の会社が
送料込みでマルチビタミンＵＰＸ等取り扱いが合ったので
そちらから買いました。
今はマルチビタミンＵＰＸとフェローＣ（鉄）の２つを飲んでいます。
劇的な変化ではありませんがマルチビタミンは効果があると思います。
めまいが減りました。

さらにつづきます。

ａｍａｚｏｎ　ＵＳで個人輸入すると価格は安いですか？？

溝口先生の本のうつは食べ物が原因だったを
買って読んだのですが低血糖症、鉄欠乏、亜鉛欠乏、
ほとんどチェックにあてはまりました；；

マルチビタミンＵＰＸ＋フェローＣ（鉄）を飲むだけでは
足りないでしょうか？

私の場合慢性的なめまい、頭がぼんやりする等の症状があるので
鉄分を急速に補いたいです。
インターネットで鉄注射や鉄点滴があると見たのですが
チャレンジしてみたいです。

あと汚い話なのですが
フェローＣを飲んでいると便が黒くなります。
鉄分が体に吸収されていない証拠でしょうか？

やはり血液検査をしなければいけないですね。。。

私は大阪なのですがゆみこ皮膚科というクリニックで
1万円〜1万５千円で検査してくれるようです。
溝口クリニックと関連があるのかはわかりませんが
書いてあることはよく似ています。

なんか治らなないんだが
[email protected]

amazon us で買うとupx 240 tab でしたらだいだい４０から５０ドルくらいで買えます。今は
円高なのでさらに安く感じます。
ただ、問題は出品業者によってはアホみたいに送料がかかってしまうところもありますので、
いろいろチェックしてみるといいと思います。
私がオーダーした業者は、ＵＰＸを含めて１万円のオーダーで、送料が２−３千円だったと思います。
アマゾンを通さずに直接オーダーする方法もあるかと思いますが、商品が届かなかった場合などの保障が
ないと心配なので・・。

私は溝口クリニックで血液検査してきましたが、最近血液検査をしてくれる機関は
増えているみたいですね。
こちらでも検索できます。
ttp://www.orthomolecular.jp/

よくなるといいですね！

レスありがとうございます。
amazon　US　ですがめちゃくちゃお得ですね。
私は日本の楽天市場で購入して　１２０ｔａｂのもので
５６００円くらいです。
amazon　USで検索してみますがもしお勧めのところが
ありましたら教えていただけますと幸いです。

血液検査今月行こうと思います。

ダグラスみたいな高いばかりの旧態依然の時代遅れサプリには手を出さないのが賢明。

あぼーん

＞他に最新の良いものがあるのでしょうか？？

このクリニックのサプリ
オウムや右翼、893、北朝鮮とつながっている創価学会のサプリと分かって飲んでるんですか？
原材料も産地もあかしておらず、中国や北朝鮮を国産と偽装してるかもしれない。
恐ろしすぎます。何が入っているかわかりません。

≫178
溝口のサプリはダグラスの2〜5倍以上

伊丹十三監督、永田議員、飯島愛さんなど多数の方を自殺に見せかけて手にかけた創価

http://www.geocities.jp/nada123jp/criticism.64.html

溝口のサプリは激高額なんですよね？

溝口クリニックで血液検査をして、サプリを勧められました。
でもサプリを提案されるだけで、強制ではありませんでしたよ。

私がここのクリニックで勧められた最適量のサプリは８万円、
最低量が３万弱でした。最低量のサプリを選択した場合は、不足分は保険適用のビタミン剤等を
先生が調合してくれるそうです。

サプリ代３万円なら大丈夫かな、と思ったのですが、不足分を保険適用のサプリで補うなら、
ダグラスのほうが質がよさそうかな、と思い、ひとまず、溝口クリニックからは
買うのをやめてみました。しばらくダグラスで統一してみます。

これで調子が悪かったら溝口サプリに戻るかもしれません。

そうですよ。
月に最低4万〜多くて10万軽くこえます。
ボッタクリですよ。
院長も統合失調症らしいですがまだ治せていないようですし。

そうやって巻き上げた金を池田に上納し、北朝鮮へ流れていくんですよ。

179
コピペうざい

溝口サプリがいいのかダグラスでもいいのかどっちですか？？

>189
だれか勇気のある人、溝口氏に直接聞いてみてください！私も知りたいです！

ダグラス。
マルチのサプリが太刀打ち出来るわけがない。

＞190
聞いてどうするw
まさか自分とこのサプリが劣るとは言わないでしょう。

http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=936

アマゾンＵＳでダグラスが買えるサイトのＵＲＬ貼って下さい

ググれカス

ダグラスでヘム鉄を買って食後に飲んだのですが、
胃が痛くなってしまいました。おかしなげっぷも出ます。

同じような経験の方おられますか？

それ以外のサプリメントはダグラスで大丈夫なのですが。。

溝口クリニックのヘム鉄も試してみたいです。

ミネラルは胃には良くないでしょ。

ダグラスのヘム鉄ですが胃は痛くはなりませんでした。
ただ便がかなり黒くなりました。
ダグラスのヘム鉄も飲んでいますが薬局で鉄剤も買いました。

すいません。
プロテインなんですがよい商品ないでしょうか？

>198
オリヒロのソイプロテイン

>>198
メグビープロ
>>199
メチオニンが足りない。

>200
乳タンパクは日本人に合わないしアレルギー起こす。体臭がするようになるしな。
メチオニンはUPXに入ってるから、余計なものを混ぜてないもののほうがよい。

しかもメグビープロとやら、ブドウ糖入ってる→100gあたり炭水化物 10g

>>201
乳タンパクは日本人に合わないってどういうこと？
タンパク質は20種類のアミノ酸に分解されて吸収され
元の形態が問われないのに乳タンパクを取ると体臭が
するようになる理由を説明してほしいな。

> L-メチオニン 12.5mg

これで入ってるって(笑)

>203
日本人は乳糖が分解できない人が多い
乳プロテインでゴロゴロする（下痢）場合もある。
まずはプロテインスレ逝ってこい。

ttp://orthomolecule.jugem.jp/?eid=367

>>205
乳タンパクと乳糖は関係無いだろ。
ソイプロテインでタンパク質を取る場合は無駄が多いということだけは言っておく。

>204
そんなにメチオニン飲みたきゃ単品で買って一緒に飲めば？
ブドウ糖やら香料のむよりマシだろ。

>207
>>205
乳タンパクのんで下痢するということは分解できてない
ソイプロテインでは下痢はしない。

>ソイプロテインでタンパク質を取る場合は無駄が多いということだけは言っておく。
根拠は？w

プロテインスコアも知らない馬鹿がいるとは…。

乳糖を分解できないなんてかわいそうな人ですね。

プロテインスコア100じゃないプロテインなど存在するのか？

210は馬鹿(^O^)／

211は韓国人

馬鹿はお前だ
プロテインに乳糖入ってるとか
プロテインスコア知らないとか
メチオニンが嫌いだからとらないでいると、メチオニンの量に応じたタンパク質しか作られないぞ
何でそう聞きかじりを偉そうに言うかな
しかも否定されたらうやむやにして別の話題に、話題が尽きたらガキ丸出しの悪口
ほんと馬鹿

メチオニンは嫌いだってw必須アミノ酸を嫌いとかw
プロテインスコア知らないとも一言も言ってないのにw
しつこいし妄想癖あるから統合失調症？

この板の住人ならメグビープロは飲まない

まあ、馬鹿はソイプロテインを飲んでおけ。
プロテインスコアを知らない馬鹿に健康を語る資格は無い。

だからソースだせよ

無知は諸悪の根源である。

>>215
お前いま、すごく悔しいだろ
wが青筋に見えて仕方ない
へーメチオニンが必須アミノ酸だって知ってるんだー
プロテインスコア知ってるんだー
物知りなんだねー学校の先生みたーい





…乳糖の話は？

教えてgooより
プロテインにも、種類があって、原料が大豆・カゼイン・ホエイ(乳精)の物があります。
特に、ホエイプロテインは、スポーツをしている人向け・・・一気に吸収されるので肝臓の負担になり、使い切れなかった栄養分が脂肪になって太り易いんだそうです。
大豆やカゼイン原料の物は、ゆっくりと吸収されるので、ダイエット中の人にもお勧めだそうですよ。
ekoruさんのお知り合いの方は、ホエイプロテインのことを言われたんだと思います。
また、プロテインだけだと飲みにくいので、何らかの味付けがされている物もあります。糖分が多いのは避けたいですよね。

乳糖がっつりとって人柱になってくれ統失君。
それと症状悪化するから糖質は控えろよwメグビープロなんて飲んでないでw
お 大 事 に

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000108081/95/img141c098czikczj.jpeg
メチオニン入ってるぞｗ

>>222
メチオニンもグルコースも量の問題だ。
入っているか入ってないかの問題ではない。

途中からメ欄まで変わってるし
稀に見るチキン
てゆうかさ、お前に異義唱える奴って全員同一人物なわけ？
自分が間違ったことを誇らしげに書いたらみんなに笑われたとか考えられないの？
あとさ、揚げ足取りみたいであんまり言いたくないけどさ、
糖質が統合失調症を悪化させるとか俗説だから
グルタミン酸説かドーパミン、セロトニン説が主流だから
まあ２ちゃんばっかりやってると、糖質＝統失 って思いこんじゃうの無理ないと思うけどさ
何かすごく、２ちゃんに常駐してる奴って感じがするよ？

話が難しいです；；

>226

225はキチガイだから気にしなくていいよ！

言ってることが支離滅裂で、本人にしかわからないんですよ。
このまま吠えさせときましょう。

この病院にこいつをぶちこんでくれ

サウザー""" ◆9W8A8fqDIs

ここ入院施設ないからね〜残念だったな。おやすみ キティw

何かさみしそうなやつがえらく吠えてるな。
相手にしないでいいよって、お前が相手にされてないじゃん。
ボッタクリニックの住人てこんなもんか。

ソイプロテインって水を溶媒にするとまずすぎじゃね？
まさか牛乳でとかしてないよな？
まさかジュースでとかしてないよな？

てゆうか、まさか溝口ってプロテインで統合失調症を治そうとしてんの？
有り得ないわー

>>233
メチオニンを合成できる DNA という妄想に取り付かれている人間が、
妄想言ってるだけ。

メアドが???の人が他人に何か言われるたびに持論をころころ変えて威張るのが何か面白い。

タウリンスレの馬鹿を思いだした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1265038480/306-745n

プロテインを取るためのおすすめ商品ないでしょうか？

前はサバス飲んでいました。

メグビープロ

メアドが <???> の人ってけっこう前からいるのな。
頓珍漢なことを得意気に言っているのが笑える。

>>238
無添加、人口甘味料なし　のもの

また、馬鹿が湧いた。

あれ、メアドどうしたんですか？

すいません。ダグラスと溝口先生の出すサプリの
違いの話はどうなったんですか？
気になります。
といっても溝口先生のサプリメントは高価なようなので
しんどいかもしれません。

「続 精神病はなおる―家族のこころがまえ」

絶対これ図書館に行って読んでみろ！！読めばわかるから！！！

そもそも、サプリで病気を治すって、この医者、ヤブだろｗｗｗｗｗｗ

薬でも治せないから、どうせなら副作用のない.サプリのほうがマシです。

誰が治したなんて言った？
精神病者を集めてアメリカでは$2〜30出せば二ヶ月分くらい買えるMVMをちびちび少しづつ飲ませて
診察量込みで十万くらい請求（当然保健はきかない）し続けた揚句、病気を悪化させて
「これはうちで扱うケースではないですね」と言って結局普通の精神科に送り込む施設なんだぞ。
その時の紹介状が五万円。
精神病を治すとかスレタイにあるからって素直に信じるなよ。２ちゃんだぞ？

>>248
サプリの話する気がないんならオカ板に送るぞゴラァ！

1年前ここで治療してました。

この前行ったら移転したのか、閉まったままでしたが・・・

冬に移転して、今はスタバが入ってるビルに移ったんだよ。

>>248はサプリの話をしていると思う…。

ということは>>248は以前ここで治療されていたんですか？

だとしたら、話は全て事実か…。

>>254
２ｃｈに真実があると思うな。

だっけ？前の経営者が言ってた言葉。

どんな不都合な事実でも、「２ちゃんだから」で簡単に隠蔽できて楽ですね関係者さん^^

>>251
ありがとう。

移転したなら移転したって張り紙くらい貼っておいて欲しいね。まだ別の借り主が入ってないんだからさ。

おまけに病院の代表番号に電話しても誰も出ないし・・・

スタバが入ってるビルには前から別院というか溝口クリニック系列で血液検査したりしてたよね？

溝口で「じゃあ隣のビルの〇階で採血してきて下さい」って言われて行ったことがある。

栄養療法クリニック行ってきました。

血液検査の結果、サプリメントの摂取と食事療法を勧められ、3ヶ月後にまた来るように、
と言われました。

でも、サプリメント摂取による治療と、食事療法を同時に行ったら、どっちが効いて症状が改善したのか
わからないんじゃあないかと。。

クリニックの食事療法はかなり厳格で、黒砂糖や蜂蜜を含む砂糖は一切やめる、小麦粉は全粒粉、白米は玄米に、
スナックなどのお菓子もやめる、たんぱく質を多めに摂る、など。。

私は以前サプリメントを飲んで体調を壊したことが何度もあるので、大量のサプリメント
を摂取することに不安があり、しばらく食事療法だけで様子を見ようと思いました。

全員ではないかもしれないけど、食事療法だけで効果の出る人も相当数いるんじゃないかと思い、書き込みをしてみました。

食事療法だけされている方いますか？

本に書いてあること以上のことを指導してくれましたか？

↑言われてみれば特に新しい情報はなかったような。。

ただ、血液検査で不足している栄養素がわかり、必要なサプリメントを教わりました。
不足している栄養素は、血液検査でしかわからないので、まあ行って良かったかなと
思ってます。

話はかわりますが、こちらのクリニックで血液検査をして、「栄養不足はないので
サプリメントをとる必要はないです」と言われた人、いますか？

(´・ω・｀)溝口クリニックは、よろしくないなｗ
サプリメントで精神病を治すなんて、完全に嘘
詐欺
精神病がどうこうの話もマトモにできない医者が
体の健康がどうとか、これまた話がそれる。かかってる患者は（笑）

俺はこの病院が嫌で、中傷のビラを東京にバラまいたことがある
親が完全に洗脳されてたからなｗ
同じ系列の松澤大樹だっけ？

精神病の脳の傷をＭＲＩでどうこうで統合失調症の薬と鬱病の薬を飲めば治るとか

あれも完全な嘘で詐欺

詐欺だから詐欺だと書いているｗ
べつに訴えられようが裁判やろうが俺は負けないんだよｗ詐欺は詐欺なんだよ

どっからでもかかってこいや

静岡県下田市大賀茂
外岡大介だ
詐欺病院め
http://imepita.jp/20101018/486600

なにこの人・・・ｷﾓ

┓(´・ω・｀)┏溝口クリニックは完全に詐欺だね
かかってる患者は低能そのものｗ
食事がどうだとかサプリメントがどうだとか
はっきり言って食べもんで精神を治療すること自体おかしいわけ

血液検査で体の調子調べたところで、
心の状態まで血液検査でわかるわけないんだから

(´・ω・｀)確かに体は健康になるな
だが精神は健康にはならんぞ

健康になったと言うのであれば、元々薬を飲む必要がなかった人間だろうな

(´・ω・｀)病は気からというのは少しは本当で、
サプリメントで治ると本気で信じれば
多少の不具合なら改善できる

だが、重症の精神疾患はサプリメントなんかじゃ治らない

精神科は薬では治らないが、サプリメントでも治らない。こんな糞高い金払うサプリメント飲むくらいなら薬で良い。

薬とサプリメントどっちが効くかと聞かれたら
むしろ薬の方がほんのちょっとの効果があるんじゃないか


(´・∀・｀)ここの馬鹿スレの住人は日本語自体が通じないようだ
典型的な馬鹿
そうやって溝口に高い金払い続けてろ馬鹿

>>263
自分の病気を治してから言えよなｗ

本物のキティが登場してるのかｗ

>>265
巣に戻れよｗ

★★iHerb（アイハーブ）で個人輸入★★31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1287218612/

大介乙ｗ

>>263の外岡さんへ。

先週、２泊３日の福岡出張に同行した既婚の先輩から、祇園の居酒屋で
「お前、よくよく見たら可愛い顔してんな」と言われてドキドキした。
彼女がいるのか聞かれて、いないって言ったら「男の方がいいのか？」ってw
カミさんには内緒だけどと言いながら、大学の時にラグビー部の仲間と２人で
可愛い顔した後輩のケツを掘った経験があることを話してくれた。
来月もまた先輩と出張の予定。酔ったふりして甘えてみよっかなw

大ちゃん…ｗ

最近思うのだが、２ｃｈはじめネットって、情報が浅く広いよな。だから、ちょっと齧っただけの素人が極端な発言を繰り返す。ゆとりの影響もあるのかも。

>>261
お前どうしようもないな。


再放送が今日だね。





再放送：１０月２５日（月）
広がる“処方薬乱用”　−問われる精神科医療−

精神科医療を巡る新たな問題が浮上している。医師から処方される睡眠薬や抗うつ薬といった
「向精神薬」を大量に服薬しするオーバードーズ（過量服薬）で
救命救急センターに搬送される患者が増加し、死に至るケースも相次いでいるというのだ。

北里大学病院の救命救急センターを舞台に、過量服薬の実態、そして過量服薬を防ぐための新たな取り組みを紹介。
精神科医療の処方の課題と今後のあり方を探っていく。

http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/1010/101018.html

>>244

自分はダグラスのサプリで著しく体調がわるくなり、中止。

クリニックでは月8万円のサプリを勧められ、迷ったんだけど、よく考えたら
2−3ヶ月ならいいけど、半年とか1年にわたってそれだけ出費するのはどう考えても
続かないし、まして、どれほど効果があるかは個人差があるだろうし、
ということでサプリは現在飲んでない。

現在は食事療法のみしている。

とおる。統合治してる？
髪の毛黒に染めてくれてありがとう。
すっごくかっこいいよ。
でも手が毛深いのがいや。
あと背が高いのもいや。おれ。
あとぼったくるのやめて。
性格も良くなってね。

あと、知的ぶるのやめて。とおる。

溝口クリニックの高いサプリ飲むくらいなら…

　　　　　　　　　↓

ダグラスラボラトリーズは医師が使うサプリメントの分野で、全米Ｎｏ.１にランクされました。
ttp://www.d-sup.com/

ここ行っても治らないよ。

待合室は毎週いつもの顔ぶれだったし…

毎週血液検査にいってんのか？
3ヶ月おきじゃないのか？

辻堂7:54→東海道本線 東京行→7:58藤沢8:01→特急湘南10号※ 品川行→8:39品川8:44→山手線,新宿方面→9:03新宿

辻堂8:04→東海道本線 東京行→8:07藤沢8:12→特急おはよう新宿26号※ 新宿行→9:02新宿

※ 号車はグリーン車。患者から巻き上げたお金…

ここ行くくらいなら同じく都内の石原結實先生の診療所がいいですよ。

溝口死ね。お前が嫌いだ。
性格わりーし毛深いし気持ち悪いんだよ！

>>280
なにか言われたの？

八重洲の店(病院)つぶれたんだな。知らんかった。2、3回行って血液検査だけ
したけど、勧めるサプリが異常な高さ、あんなのずっと買えるやついねえ。
発想が金持ちの開業医そのもの。みんな一回行って呆れてしまう。
だれも通院なんかしない。患者より金、金。ブログみると公演なんかしちゃって
むかつく。うつを金儲けと売名に使ってる。嫌いだなトオル。

ここって保険適用でサプリを処方してくれるんじゃないの？

自由診療だとどっかに書いてあったような
webページ確認してみて
つか保険適用でサプリとかムリでしょ

検査だけ受けに行ったことがあるけど
みんな10万近いサプリを涼しい顔して買ってた
自分にはとても無理

貧乏人はエビオスとミヤリサンで戦え！！
ヲレもそうしてるぞ

病院はいったことないけどサプリにﾄﾒがはまって尋常ではない。身内であんなに異常にはまってるひと初めてみた。
マルチっぽい商法だし、高い。ほぼ説明が口頭で行われる。
で、のらりくらりとかわしていたら、苦肉の作でただでくれたり。
サプリ（鉄）のむと、確かに具合はいい。ただ、鉄サプリのんで具合いいのは当たり前…
とにかく血液検査行けといわれてる。
つっこんだ事を書くと、他のサプリは飲むな、良くないって方針らしいけど、
もらったケ○○（サプリの会社）のパンフレットには、原材料どこ産でどこの工場で作ったかなど、原材料、製造工場など一切載っていない。
販売元のみ載ってる。（サプリのケースも同様）
ﾄﾒに聞いても、教えない事になっている、との返事。他社サプリは純度低いって批判するわりに、ここのサプリにかんして情報がなさすぎる。
高いんだから、その辺は知らせないといけない、絶対。
あと血液データ。これをもとにサプリ処方して、良くなっている結果がでてるとしきりに宣伝しているのだが、
何人に処方してそのうち何人が治ったか、というデータがない。重要な分母がわからない。
全員病気がなおるわけないし、データデータというなら、統計だして症例別の改善割合くらいだしてほしい。
いかんせん、高額サプリなんだから。盲信せよという方が不可能だ。

また、ここは創価って書き込みあったけど、創価ってたしか仏教系？だよね？
たぶんクリニック、サプリ会社含めキリスト教系だと思うから創価ではないと思う。

以上、私が知っていることと疑問でした。
服用すると体調は悪くはならないし、
効いてる気がする、というのが全ユーザーの意見だと思う。
ま、サプリだし。

でも不明点多過ぎ！企業努力が足りなさすぎ！

最後に。たぶん、重大な疾患抱えている方相手の商売になってるかと思うんだけど、
本当に患者のこと考えてるんだったら、重病人でも加入できる生命保険会社でも運営しろ！
と言いたい。
以上。

創価は朝鮮人の開祖個人崇拝の宗教ですよ
法華経は飾り
サプリビジネスに手を染めているのは基督教だけではないよ

処方されたサプリの量と値段にびっくり。
亜鉛一日100mgとか、飲んで大丈夫なのかな…。

サプリの効果を期待する分には短期的なら問題ないんじゃない
ずっと続けるべきかと言われるとやめとけとしか

てかなんで栄養学関係の医者以外は、ダメ！他社製品は、ダメ！なの？具体的な説明がほしい。

しかもこういった質問すると、｢信用しないひとは使用しなくていい。サークルみたいなものなの｣と言われ…金を払うからには、説明いただかないと！…なにかここのサプリについて詳しくご存知なかた情報求めます。

サークルみたいなものなのって言われてるじゃん
そういうことだよ
プチ宗教

でも、一応ちゃんとした医療機関なんだよね？
今度調べてもらおうかなと思ってたけど不安になってきた・・・

>>289
処方量多くて怖いよね。
自分もナイアシン一日1000mgとか言われたけど・・・・
今、ネットで調べたら耐容上限量が一日300mgって書いてた。
肝臓壊したりしないかな。

体に悪影響なものを食べるのでなければ、基本、どんな病にも栄養は効くでしょ
栄養を無視してるのって精神病くらいなんじゃない？

ダグラスや溝口じゃなくても、合うものさがせばいいし。
オレはダグラスどかっと買ったけど、吐き気がするのでライフエクステンションに乗り換えた

で高価なサプリより、良質な手作りの食事のほうが効果は高いと感じた
のでサプリは補助的に使ってる

その上で抗うつ剤や安定剤を飲むと効きが違う
薬いまいち効かないって人、試してみて
栄養学の基礎的知識は必要になるけどそこは勉強で

俺 ナイアシン1700って書いてあった。
食品と言えど怖いよ。

自分でサプリ探した人に質問。
やっぱり多量に飲んでるの？
それとも適正量？

>>296
食事を変えたら薬の効きもいい というのは画期的だね
薬を受け取る体が出来たのかな。
こういうの聞くと嬉しい。
自分もそのうち変われるかもと思えるよ。

>>298
卵を試してみてほしい
凄く手っ取り早いよ

>>299
低血糖症って概念を知ってからのこの一ヶ月は
毎日二個食べてるよ。
でも、体調変化の兆しはまだまだ。ちょっと
補食のタイミング逃すとすぐに低血糖になる。
元々食が細いから、量とカロリーを持続するの
大変
俺は体の声が聞こえなくて、

>>300
おおもう試し済みですたか
あとは断カフェインと入浴(シャワーだけじゃなくて風呂も)
亜麻仁油とミヤリサンのようなプロバイオティクスかなぁ

ミヤサリンって初めて聞いた
今ぐぐってみた 整腸剤？
吸収面が気になったから今は
ビオフェルミンを飲んでるん
だけど、違いも調べてみるよ。

あー、また余震

うん
ビオフェルミンは乳酸菌だけどミヤリサンは酪酸菌
これ系は飲みすぎると便秘になるから少量から試してね〜

ちなみにうちも余震くるわ
一晩中続くんだろうね…寝れねぇわ

栄養療法をきちんと学んでいるわけではなかろう

酪酸菌てのがあるんだ。メモメモ。
しかし、よく知ってるね。

んー。ちなみに、寝れないから
呑んでます。
カフェインとタバコやめても
アルコールはやめらんないなあ。
つまみはナッツ、チーズ、煮干の
補食セット。

はは
うちも飲んでるよｗ
つまみはセブンプレミアムのみりん焼
あとはかぼちゃの種とヒマワリの種
ナッツいいよねナッツ

ピーナッツサラダも発見ｗ
鬱っ気にはオイルのバランス(ω-3系の相対的な不足)が関係するから
色々摂って栄養補給だね〜ｗ

オイルバランスの知識まで！
ほんとすごい詳しいな。
かぼちゃ、ひまわりの種も美味いよね
低血糖症って分かってから、今まで
ほとんど食べなかった食材を食べてる。
その意味では食生活が広がったよ。
でも、サプリの勉強って食材の勉強と
はまた違うよね。

いや全然詳しくないですよｗ
この板は詳しい先生みたいな人が多いしさぁ
とりあえず幅広く沢山の栄養素を体に入れるというのは
気分よく暮らす最低限の努力かなと思って
最近は標準化されたサプリにこだわらずアダプトゲンも手に入れてる
昔はやっぱり加工されたモノの方が信頼感あったけど
それだけだとどうしてもここ一発に足りないと感じてさ
どっちも色々試すと楽しいよね>サプリと食材

排他的すぎるのが、気に入らないのでやめました。

私も、排他的すぎるので、逆に信用してない。

排他的なのか。マリヤ？とか、同じような事うたってる
他は排他的ではないの？
低血糖症の検査が糖負荷だけってのは確かに
心もとないけど、一般の内科だと、誰でも食べなきゃ
低血糖になるさーって言われてお終いなんだよね。
保険でビタ剤とアミノ酸出してくれるトコは
一般内科にはないから、しばらく続けるつもり。
できれば、ビタ剤の売り込みじゃなくて、もっと
まともな食事指導して欲しい。管理栄養士なら
自費じゃなくて保険でできると思うんだが。
保険が適用じゃないカウンセリングは、民間
資格者じゃないかと勘ぐりたくなる。

食事と結びつけて栄養を学ぶのはいいことだとは思う。たしかに他の医者は言ってこないしね。
だから、ここの言ってることは合ってはいるんだよね。
ただ、↑が言うとおり、食事内容の具体的指示が
サプリの指示に比べて少ないこと、
他社サプリを絶対認めないこと、
一般的医者を｢栄養学も指導しないダメ医者｣とはっきり位置づけていること、
サプリが高額で継続がしんどいこと、
サプリの量が多すぎること、
サプリの売り方がマルチに限りなく近いこと、

などが、懐疑心につながってる。
サプリに傾倒しすぎるのではなく、
こちらの医者や他の医者の意見、
色々な文献など総合的によく自分で勉強して、病気に向かうととてもいい気がする。

私はとりあえず傾倒できるほどの
資金がないので。

>>313
保険でアミノ酸だしてくれるの？溝口は

>>315
診察でサプリは高額で買えないから
食事だけでやってると言ったら処方してくれたよ
医療保険だから通常量だけどね
L-グルタミン顆粒、ESポリタミン配合顆粒
あとビタミンB類と鉄剤などで月の薬代3500円くらいだった

血液検査をしたら
すべての項目が基準値内だったのに
たんぱく質が不足していると言われた。

よくわからないな・・

全人類、過去から現在まで皆、栄養不足なんだろうねｗ
で、「あなたは○○の栄養素が足りない」→「サプリを買え」と。
さもないと重大な病気になる
簡単な商売だなオイ。

いいともで中谷美紀が栄養療法やってるっていってた。血液検査してもらったらしい。ずっとベジタリアンだったらしいから、行ったみたい。
溝口に行ったのかな？マリアとかひめのか？石田ゆり子は溝口来たって本に書いてあったからありえる。
溝口行くと綺麗な女優さんに会える確率高いかも？
それだけで元気になれそう(#^.^#)

会える訳ないｗ
万が一ここだとしても
女優がクリニックでウロウロするわけねーよｗｗ


｢病的で顔色悪かったのに、栄養療法やったから
最近健康的なのね｣

とか言ってる奴。
おいらんの役で健康的に見せてどうするｗ

昔の中谷美紀の姿もも知らないで
簡単に栄養療法マンセーすんな！

外岡くん乙ｗ

すごいお金払って1年ほど続けたけど睡眠障害治らない…
あのサプリ代じゃ何年も続けられないよ…
顔色や肌質は改善されたけどね

>>322 血液検査の結果に変化はありました？

元患者ですけど、保険適用の栄養剤処方してもらって
１ヶ月くらい飲んで、悩んでた腰痛が治りました
コレ本当です
でも、治してもらいたかった、肝心の慢性病が治らないので
６ヶ月くらい栄養剤飲んで、勝手に止めてしまいました

このスレって溝口＆サプリ信者が定期巡回しるんだな
悪くはならないけどその割りに高いサプリ
金持ちだけやってろ

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されています。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
きに使ってとんでもない事をやってる連中がいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。

電磁波兵器を使えば洗脳もできるし外見や精神もおかし
くさせられます。とんでもない事が他にもいろいろでき
ます。

集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。

一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆様自身が被害を受けている可能性も十分あ
ると思います。

どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から救い出して
頂けないでしょうか。お願いします。

別にここのサプリ無理して勧められることはないよ
高いんで自分にあったものを見つけてもらってもいいと言われたし
I　HERBで安いやつでも全然効果あるし

そうなんだ〜
だったら検査うけてもいいかな。
クリニックのサプリだからすごい効果でもないんだろか

無理やり勧めることはしない。というか、しないようにしてるはず。
その代わりカウンセラーに
「じゃあ、市販のサプリのんでみますね」って言ってみると
「一般に販売しているサプリじゃ効かない、効果がまるでない」
「市販のサプリは添加物だらけで私は絶対のみたくないわ〜」
などと言われる確立あがるよ。
そしてクリニックのサプリの効果はすごいんだよ、
という論法。これ知っとくといいよ。
絶対同じこと言ってくるから。
某つぶやきSNSのyuriarem〇〇〇のとこ読んでればわかる。
排他的で、ここの療法をやっていない人
（糖質制限をしていない人、クリニックのサプリ飲んでない人など）
を啓蒙したくてしょうがないみたい。
「え、糖分入っているもの食べてんの？プゲラ」
みたいに常に発言しとるよ。

いって来たけど、ここに書かれてるみたいにサプリメントの押売りはされなかったよ。
とりあえず安い処方薬の栄養剤を出して貰って、それで症状が改善しなければ、重要度の高いサプリから購入するって感じの流れにしてもらった。

YURIAにサプリ薦められて断ったら冷たい態度とられた。あの人はサプリ売って自分の利益や立場を上げることに余念ない。腹黒いし利益になりそうな人としか付き合わない。慕われているようでみんなに嫌われてるのに気づいてない。

利益になってるんだー。
嫌われてるのかなー。楽しそうだよ、本人。

高卒だし説得力ないよね

溝口クリニックへ行って症状良くなった人いますか？
自分は乱高下性低血糖症で1年くらい通ってるけど、なんか良くなった実感がない…
サプリ、自分で買ってるやつだからかな。
でもクリニックで出されるのは高すぎてムリ。

>>334
複数症状があって、１つは劇的に治ったけど、あとは治りませんでした
半年くらいしか飲んでないけど、止めちゃいました
他の統合医療や代替医療を模索中です
私が飲んでたのは保険が利く処方箋薬の栄養剤です
先生が処方箋書いてくれました
クリニックのサプリは手が出ません

>>335
コメントありがとうございます！
ほかの治療法も探してらっしゃるんですね。
どのくらいの期間で見切りをつけていいのか分からずだらだら通ってますが、私もほかの治療法を模索してみようかと思います。
もし効果的な治療法などあったら、ぜひ低血糖スレに書いてください。

てす

YURIAってあんなに偉そうな物の言い方してて鼻についてたけど、
高卒なのか・・。
少しでも分子栄養学の批判を受けると頭にくるみたいで
ご丁寧に逐一反撃してるみたいだけど、
その反撃の内容がレベル低かったりで
議論にならないかんじ？だ。端からみてると。
否定的な意見の人になんか聞かれて、
「ただで教えるわけないじゃん（笑）」
って言ってたの見て、ぞっとした。

自分の子供を通わせている塾。東大や京大を目指す人が通う塾。
とかも言ってた。
こういう発言が、他者にどういう印象を与えるのか
まず本人が分かってない。
性格なおすことには、効かないんだろうな
このオーバードーズ療法。

YURIAの傲慢で勘違いな性格の悪さがオーソモレキュラーの評判を悪くしている。
YURIAの売名と利益行為のせいで、オーソモレキュラー療法患者の評判も悪くなるって気づかないのかよ。

YURIAだけじゃないよ。
多くのディレクター、メンバーが同じスタンスで
KNOW　YOUR BODY　と言って身の回りの人に広めようとしている。
特に親族・身内には強引。
相手が拒否するのなら、地道にでも信用させようと長期間ねばる。
ま、相手の気持ちなんかより自分たちの信条のほうを優先させてるってこと。
相手を不快にさせるポイントは、
偉そうな物言いってこと。
自分や子供がなかなか治らない疾患かかえて、
とても苦労したのは察するけど、
それとは関係の無い健康な人に、多くの病院のやり方や医師の診断がいかに
間違っているか、製薬会社の陰謀がどうのとか言って
不安を煽るのはお門違いかな。

それって溝口さんじゃなくて金子さんのとこ？

確かに医学否定はあるね。それは本当によくない。サプリなんて、あくまで食品だからね。
効果効能をうたった販売は、薬事法違反。だからこそマルチ講まがいな販売経路なんでしょうに。

データが蓄積してるといえども統計とったわけじゃないし、おすすめのものは所詮は講師やディレクターの経験則でしかない。
治れば「運が良かった」ってレベルの話しかできない。栄養は確かに重要だし、ここまで民間でやってるとこはないけどね。

ま、考えようだな。

溝口クリニックは金子さんとこのサプリ使ってます。
要は一心同体。

溝口クリニックはケンビの母体なの？
どういう出資関係かわからないが。

>>345

溝口系の人にケンビの人はお断り的なこと言われたから、違う系統みたい？

そうそう、あれだけ血液検査実施してんのに、統計出さないのはなんで。
全て「治った人がたくさんいるのを見てきました、知ってます」
と経験での説明しかしない。
それを自信たっぷりに言われたって、つっこみたくなるわな。
つっこむと、キレル。
「怪しくないのに、いつも私たちは虐げられる！」
疎まれるのは、自分だけじゃなくて他者を
一方的に説得しようとするから。
サプリをどこで生産して、材料はどこから調達しているか、とか
具体的に説明できないから。
臨床データを何も出してくれないから。
HPもなくて、基本的な情報さえも分からないから。
販売経路がマルチそのものだから。
これで怪しくないって胸はれます？

統計ださんのも、HP作らないのも、薬事法意識してるからだとおもうけど

健康食品でHP作るなんてどこもやってるのにな。
統計に関しては簡単なものは内部じゃやってるかもな。

そんなにワーワーぎゃーぎゃー糖質制限と繰り返すって、
どんだけ糖質依存なの笑
私、糖質制限してます！あなたもしなさい！
って声高に宣言したり他者に強要したりしなきゃ
糖質絶ちできないんでしょ笑
まわりまきこみすぎ笑

俺某医療機関に勤務してるんだがサプリの売り付けには正直うんざり。
金銭的に泣いてる患者大勢みてきたし・・・
少々医者不審になった・・・自身も医者なのに・・・
俺は売り付けしてません。

>>351
保険で処方できるビタミン類や肝臓水解物もあるじゃん
サプリ欲しいけどカネない客にはそういうの組み合わせてあげたら？

どうせサプリ処方してるのって圧倒的に歯医者だろ。
あなたのためとかいわないで、自分たちのためって言えばいいじゃん

ヲレのかかりつけの歯科医はそんな経営してねーし

歯医者がサプリとか金儲けとしか考えられないよな。
コンビニ並に歯医者が多いし収入も減ってるからサプリで稼ごうってか。

サプリの処方してる医者自体が少ないとは思うから、
サプリ医者にあたる確立は低いよ。
ただ、サプリやってる医者のなかで、
歯医者の割合は多そう。

ちょいスレチだけど、溝口とマリヤどっちが良い？
マリヤのがちゃんとしてそうだけど遠い。
溝口評判が微妙だから、どうしようかと迷ってる。

>>334
俺はある程度症状改善したよ。

最初の三ヶ月ぐらい溝口クリニックのサプリを飲んで
頭が回らなくて朝起きるのがつらい状態と家から出るのもつらい状態から
週５日１日８時間のバイトが出来るレベルになった。
その後溝口クリニックのサプリ少なめ他のサプリ多めの組み合わせにしたら
少し調子悪くなった。

今はサプリが効くことが分かったから、
自分に合って安く済む組み合わせを探している。
サプリに依存しているけどしょうがないと思っている。

>>345
溝口のところのサプリは、株式会社MSSというところから卸してるらしい、
ケンビではないみたいだよ。

ケンビ（KYB）の評判のスレはあるけど、
MSSが卸してるサプリを作ってる会社の評判はどうなの？

低血糖症で溝口に行こうかと思ってたケド、
他の先生だけど、催眠療法で、前世が何たらとか胡散臭すぎ。
催眠療法で、不安を取り除くとかは悪いとは思わないけど、
前世や運命の人とかwww

やっぱり精神科系の病院はヤバイのかな。
体調不良で診て貰おうと思ったけど、敷居がまた上がったわ。

まともな病院、まともなサプリ会社ってないの？

前世や運命の人なんて、
占い師やオカルト分野に任せておけば良いのに。
あの女医は、防衛医科大でてんでしょ？

せっかく低血糖症の診断や栄養療法が良いと思っても、
こんな怪しい診断を一緒にやってるところ嫌過ぎる。

>>358
レスありがとうございます！
サプリで改善されたんですね。
私はあれから色々検査したところ別の病気もあることが分かり、そちらが落ち着いたらサプリをちゃんと試してみようかと思っています。

>>359
MSS？初耳過ぎて何もわからないｗ
溝口にしてもマリアにしても、ケンビにしても経営が不透明だな。

ケンビのサプリ飲んでるけど、言われたような効果が
私にはない。
それを言うと。飲む量が足りないって言われた。
お金がいくらあってもおいつかないからやめた。

ケンビのサプリってどこでかえるの

>>364
溝口でのサプリ代の平均は、５〜６万（最低は１万〜）らしいね。
そんなに買えないから、自分で個人輸入しているって人もいるみたいだよ。

クリニックのサプリを買わないと血液検査してもらえないよね？

>>367
電話で問い合わせたところ、
1万円は最低買うのを条件に検査できるみたいなこと言われた。
でもスレみると、
お金がないからって断って自己輸入してる人もいるみたい。

>>368
ということは次回以降は血液検査断わられるってこと？

>>369
血液栄養検査と5時間糖負荷は、同時に行えばいいんでない？
それ以降のことは知らないよ。
他人頼りにしないで、取り合えず行ってみるか、電話してみれ。

月1万+食生活改善で調子が良くなるかもしれない可能性があるなら、
高くはないと思うけどなあ。

>>369
私は全部個人輸入のサプリ使ってるけど、糖負荷検査も栄養検査も断られたことないよ。

私の実感としては、糖質を制限するほうが効果が高かったようにおもいます。
ただ俺は一つ訴えたい。
栄養欠損が多かれ少なかれ精神的に悪影響を及ぼすことが仮に
絶対的であるとして、しかしながらそうであったとしても
精神的不調の全てが栄養欠損が原因ではないということを。
また仮に全ての精神的不調を抱く人間に栄養欠損の兆候が見られるとして
苦しみの原因が自からに於いて明らかな人にとっては
例えその栄養欠損状態が改善されても本来の苦しみの原因が取り除かれた
わけではないので、真の意味で救われることは決してない。
即ち、栄養療法が精神的不調や疾患に於いて有効なものであるとしても
それはあくまで補助的なものであり、真の意味で救われたたくば
自ずからの意思で自分の持つ本当の課題向き合い、何らかの方法で
クリアしなければならないということである。

有名な言葉でこういうものがあります。
天自ら助くるものを助く。
もちろん人というものは他人とのつながりがないと生きてはいけません。
そしてその人とのかかわりの中で人は悩みを抱きはじめます。
それは親であったり、知人で会ったり、友人であったり他にも様々あります。
人はだれでも少なからず悩みを持つでしょう。しかしその悩みの度合いという
ものはそれぞれ異なります。
人によってはその悩みが生み出す苦しみのせいで本当に動くことさえ難しい
状態になることもあります。
その苦しみは多大なものである面しかたのない部分もあるでしょう。
しかしながら、例えそのように苦しい状態のなかにあって本当に
なにもすることができないのでしょうか？
否、決してそのようなことはないはずです。
例えどのように苦しい状態の中であっても何かその状況においてできることが
必ずあります。
何もしない人は、その状態であることに言い訳をして逃げてしまっているだけ
ではないでしょうか。
苦しみから逃げることは私は構わないとおもいます。
しかしただ苦しみから逃げるだけでは、恐らく逃げた先にまた新たな苦しみ
が加わりより苦しい状態を作り出すことになるでしょう。
苦しみから逃げる時には、自分の苦しみの原因を克服するための何か行動が
必要になるのではないでしょうか。
これは単純なことではありません。なぜならば苦しみを生むのが人であるならば
同時に喜びを生むのもまた人とのつながりであるからです。
従ってそれを理解するからこそより苦しみ絶望することもあるでしょう。
しかしながら、そのことを理解することのできる人は本当の優しさをもち
また、真の幸せを手に入れることをできる人もそういう人間だけではないか
と私はおもいます。
皆様もつらい思いをしているのでしょう。
どうか自らの心から逃げずに心優しく生きてください。
そして自分を成長させるための努力をしてください。
「為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり」
です。自分のできるところから一歩一歩がんばりましょう。ゆっくりで
いいと思います。失敗を恐れて何もしないことが最悪なことなのだそうですよ（笑
ちょっとこの言葉は御幣を生みそうですけどね。まぁお互いやるだけやりましょう。

てかことのほか長くなってしまった。こんなに書くつもりなかったのに
そしてすれ違いになってしまった。ごめんなさい。

じゃぁ溝口クリニック関連で一つ、今日クリニック行ってきたけど
受付の女性が良い人そうで友達になりたすｗｗｗ
はい失礼いたしました。

こわい。病んでる。

確かに栄養だけがんばってもある程度しか良くならないな。それは実感する。
それで認知療法とかやってみたいって言ったんだけど、栄養状態が改善しないままやってもあまり交換が得られないと言われた。
だから自分で色々と本読んだりして根本解決に近づけるよう頑張ってる。
最終的に、病気を治すのは医者じゃなくて自分なんだよね。

クリニックサプリじゃないと効果ないよ。サプリも７万くらい飲まないと治らないよ。

洗脳商法か

ほらでた。市販のサプリじゃ意味ない戦法。
ケンビのサプリだってどこで作ってんのか
原材料をどこから調達してるのか
全て秘密じゃねーか！！
あれだけの種類をすべて自社工場でつくってるわけねーし、
どっかに依頼だってしてるだろうに。
クリニックのサプリｗ

>>374 他の治療法に寛容じゃないのは良くないですね・・・認知療法ということは、うつ病でしょうか。

未だすぐ個々に的確な治療法を見つけることが難しく、手探りで治療を進めているのが現状ですので、
自分で良さそうと思ったものは、どんどん試していくと良い出会いがあると思います。

長くなってしまい恐縮ですが、思いつくものを書かせていただきますね。※うつ病に関してです。

？食などの栄養や生活リズムなどでの体質改善
→江部康二先生などが提唱する糖質制限食はスタミナがついて血糖値が安定するのでお勧めです。

？認知療法(バーンズ先生の本など)
→自習できます。知識があるだけでも違ってくると思います。ポジティブ・シンキングのコツなども掴めます。

？抗鬱剤
→沢山の種類があるので色々試してみて自分の症状に一番合う商品を見つけ出し、緊急処置的に一旦苦痛を和らげ、
平行して、栄養療法等で時間をかけ体質改善を図ると、治りが早いと思います。

(？抗鬱剤・補足 →効果があった抗鬱剤の種類から自分の鬱の原因を逆算で予測し、そこを改善する方法を模索する。
　※例えば、SSRIが劇的に効いたらセレトニン代謝の改善を図る方法を調べ実践してみる、など)

？抗鬱効果のある食物（魚油など）や抗鬱成分
→日本製ならヌースマインド(ラフマ茶)は、症状に合っていればゆっくりですが効果があると思います。
他の抗鬱成分もサプリなどで試してみると合うものがあるかもしれないです。
※こんなページを参考に・・ http://ameblo.jp/s0-what/
　　　
？医師は得意分野で使い分ける
→化学薬の知識が豊富で的確な処方が可能な医師、患者の趣向にあわせて抗鬱効果があるサプリを上手く導入できる医師、
食事・栄養に強い病院など。医師は自分の得意分野に関しては頑固なことがままあるので、そこは上手くやってください。。
(※現状日本では全ての分野を一人の医師がカバーするのは難しいように思います
獣医療でも得意分野がはっきりっきり別れているようですし・・）。
　　
？健康的で元気な人と友達になり、考え方やストレスへの対処方を観察・参考にする →得に自分に不足している要素・性質を持つ方々からの気付きは多いです。
　　　
〜チェックリストがある書物は、症状予測に使い易いと思います〜
『図解 うつは食べ物が原因だった』→不足栄養チェックリストが見開きであり。
『脳画像でみる「うつ」と「不安」の仕組み』 ※ここにリストの一部が掲載されています http://www.mhl.or.jp/eimenhyousi.htm
『〈増補改訂 第2版〉いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法』※鬱症状の度合いリストあり

すいません、、 >>378の「？」マークは、機種依存文字を使ったための文字化けです。
黒い三角形で箇条書きにしたつもりでした（mac使用です）

ゆり○のあれ、うけるｗｗ

あれって？

ユリアあげ

>>263
釣られるね。精神異常は脳内の物質が不足してたりで起きるもんなんだよ。
セレトニンが足りないの。だからそれを補う方法が薬なのか、サプリなのかって話で。軽症なら食事療法やサプリで補えば改善するよ。確かに重症だとわからないけど。
無知のくせにドヤで無駄知識ばらまくのやめてね☆〜（ゝ。∂）
医学生より。

あ、あと家庭環境が激しくヤバイとか虐待とかはまた違うんだけど。。。
でもきっと、普通の家庭で育っても鬱持って人生壊れたりする人はいると思うのね。
俺もそうなんだけど、ほんと小さな気づきと、きちんと栄養をとること。できるならサプリじゃなくてもいいけど、なかなか難しいからサプリに頼ってしまう事もある。うまく使えたらね。
確かに溝口は高いよね。それは思う。でも俺は溝口でわりと症状緩和されてたから、人それぞれ合う合わないあるかもな。
もうずっと使ってないけど、あれがきっかけだった。
今は栄養士の友人に協力してもらって、本当に食事は気をつけてる。
食事は大切だぜ。長文ごめん。
不安な人も一つの意見に惑わされないで、色々意見みて、最終的に自分がよさげなとこ決めればと思う。
そのための情報じゃないかな。
ごめん若干酔ってるからうざい。さいならー＼(^o^)／

何が「医学生より」だ。学生風情が偉そうに。
医学生でレスに箔付けるなら、もっと医師の卵らしい丁寧なレスしろよ。同じような奴ばかりだと思われるだろ。

>完全に詐欺だね
>完全に詐欺だね
>完全に詐欺だね
>完全に詐欺だね
>完全に詐欺だね

>>263

これだから糖質だって言われるんだよｗ

>>385
ごめん

酔っていたとしても、医学生が綴った日本語とは思えない。
ここの信奉者なだけでしょ

医者は結構な割合で、
さぷり？
効くとも効かないともねぇ、、って考えになるよ実際。

医者の多数決を重視する疫学否定派（笑）

市販のサプリどこのがおすすめ？
ビタミン類とたんぱく質でいいのを探してる。

389＞定期巡回乙

サプリメント処方って薬事法には違反しないの？

医者なら自由診療扱いなら何やってもいいんじゃないですかね

アスペ君ウザいから消えな

検査だけして、勉強して自分でサプリ買うのが一番

世界 乘 瑤靱 唹 人柱 似 籠錠 摺流 网 輪 迷悔罠一族。狆閔贐。恃旻党 糢 狆閔贐。
２年前 乘 晩秋 似 朝鮮 〜 手頭 唹 護留 土 喜多 民 萵 人柱 乘 事 人浚 〜 逃 帰国 士多 民 似 聞忌 戦争 似 成 乘佩 抑壞 日本 似 来日。
人浚 似 連行 去隷他 民 譌 独人 麼 帰国 出来菜蹴場 世界 戦争 似 突入 仕手居。
人柱 乘 死 窩 戦争 似 到。
雍沱邪 窩 賈難 土 朝鮮 土 葡流蚪遐輅 乘 間濡姑。

低血糖スレにもかいたけど、海外モノでソフトカプセルってある？

>>392
4月からの診療報酬改定で、サプリが保険適用から外れるって
医院の中に張り紙があった。

これまで、ここで５時間糖負荷検査１回と
血液検査だけ（8000円ほど）をたまにやって、
保険適用範囲内でのサプリの処方をもらっていた。

あとは、血液検査結果でもらえる栄養レポートをもとに、
自分でサプリをiHerbあたりから補充して
組み合わせていた。

今後、サプリが保険適用から外れるんなら、
もう通う意味ないかもしれない。
血液検査数回やって自分の特性もわかったことだし。ピロリもやっつけたし。

あと１回だけ、院長の診察受けて、本当に全サプリが
自費になるか最終確認するかもしれんが

ビタミン剤処方してもらえなくなったのは痛いな

ビタミンBとナイアシン以外は処方箋で助かってたんだけどな

個人輸入をもっとやってみますか

デュアナチュラの百日分、マルチビタミン、アミノ酸、ミネラルが全部入ったやつがいい。

ディアナチュラっていいのか？

俺はiHerbから、
・Nature's Way, Alive! と
・Now Foods, B-100, 100 Capsules
を組み合わせている

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413042387
「うつ」は食べ物が原因だった! (青春新書INTELLIGENCE) [新書]

溝口には2年通ってサプリ買い続けた。
200万円ぐらい掛かったがダメだね。
血液検査の結果は良くなったが、それだけだ。
溝口の医者とは思えない態度・発言にもイヤになった。詐欺でいいんじゃないかな、ココは。

血液検査の値が良くなる＝体調良くなる
とは違うよね。
先生はおおらかで良さ気だけど、そうでもなかった？

血液検査の結果がいいのに症状が改善しなければ行く意味ない。高いサプリは何のためなんだ？？結局、溝口がもうかるだけなのか？

栄養状態が良くなったのになぜ？と質問しても「わかりません」完治しますか？「わかりません」わからない連発。

クスリも併用してみたいが？「私だったらしません」なぜ？「私の主観です」？客観的な根拠は？「ありません」患者に根拠のないことを伝える？？？ こいつは本当に医者なのか。経歴がわからないが、そこから怪しくなった。すくなくとも医者が患者にとっていい言動ではない。

わかりませんは正直な意見と思う
栄養状態が改善したなら評判のいい針灸探して行ってみれば

栄養状態が良くなればカラダのダメージを修復するための材料が揃うわけだ
でも実際には工具に相当する刺激が必要な場合もある
漢方や針灸医療がそれに相当すると思う

東洋医学科の先生が体の状態が良くなれば脳が元気になるってことで、煎じ薬を二年間毎日飲んだが全く変化なかった。食事も生活習慣も変えたんだけどな。

わかりません、は正直な意見か。
そう思うよ。何もわかんないんだろう。
つまりクリニックのHPや多くの著作は誇大広告ってワケだ。

鍼灸か。検討してみよう。ありがとう。

溝口は心療内科や精神科の看板あげてるが、新宿はじめる前からの辻堂は内科小児科だ。
サプリでもうかる、と踏んでやったことない心療内科精神科をはじめた。こんなとこだろう。コイツの話ぶりは心療内科精神科医のそれじゃない。
栄養療法が効かなきゃなす術なしのサプリ売り。これが実態。サプリの販売会社も同じビルに入ってたし、バカ高いサプリでもうけるだけ。とてもじゃないが心療内科医とは認められない。
だまされた気持ちだから、本当は訴えたいぐらいだか、1人でもだまされる人が減ればいいと思う。

栄養が効かないこともあるんだね。

でも精神疾患で治療受けてて、栄養指導は一切なく、
ずっと良くならない患者が多いのも事実

ほんと精神科や心療内科系は長患いになりがち

溝口先生は精神科医ではないので、良質な精神医にも見てもらうといいかもね
自立支援受ければこっちは格安で治療受けられるんだし

栄養療法自体は体力・体質アップのためにやって損ないと思うよ
ブログ見てるとアイハーブのサプリでもちゃんと数値改善してるし

>>407 原因は栄養以外だったってことだね
それを元に原因を探してみては?

人によっては20年とか原因みつかるまでにかかることあるし
栄養の線が消えたと思えばいいのかもよ

検査結果的によくなっているのなら、
漢方や薬が効きやすくなってるはず。
運動してみるとか、そっちに行ってみたほうがいいかもね。

でもたしかに、そんなに鉄分やサプリをたくさん身体に入れて大丈夫なのかな？とは思う。

実際、やってる人たち、どんどん体調過敏になってない？

200万も掛かったけどね。栄養療法で治ると思ってた。2年も。今は金よりも時間を掛けてダメだったことが腹が立つ。溝口が憎いよ。詐欺じゃないか。

他の原因はわからない。別の医者に掛かっているが改善しない。栄養療法は続けてる。溝口からじゃなくダグラスだけど。ムダかもしれないが、安いから負担も少ない。

>>410
>体の状態が良くなれば脳が元気になるってことで

ならない人も居るしそのことで救われることもある

>>416
ひとつ聞きたいがどうなれば改善と思う？

朝ふつうに起きられるようになる。学校へ通えるようになる。睡眠10時間未満でも疲れない。

こうなるとうつじゃなくて、睡眠障害なのか？2年前は低血糖がひどくて、鉄のんで改善したから、これには感謝している。

風呂にゆっくり浸かって心身をほぐすようにして
寝る前の準備っつーかチューニングしたほうがいいかも
一般論では栄養睡眠とストレッサーの排除がないと
やっぱり難しいだろうね

栄養睡眠ってなに？ストレスは極力排除してるが、ゲームが出来ないとイライラする。

栄養
睡眠
ストレッサーの排除

ゲームかぁ
同じ姿勢が続くと頸椎圧迫したりするんだよね…
針灸向きと思うなぁ

まじめにレスしてくれるので本当のことを言うが、自分じゃなく息子のことなんだ。オレは40代のおっさん、息子は中2。

小5から学校に行けなくなり、クスリは飲ませたくないので溝口へ行った。すがるような気持ちだった。

月7〜8万のサプリを買って飲ませたが、成長期だしいくら飲んでもD判定。2年掛かってやっとB判定が出ても学校には行けない。いい加減疑ってオレも血液検査を受けたらD判定だった。笑ったよ。オレは症状はぜんぜん無いのに。

針がいいのか。本人イヤがるかな。でも考えてみるよ。ありがとう。

>>423 そっか　若いのに2年で200万　治らなかったら腹たつよね

でも自分は精神科で20年間治療してハンパなくたいへんだったよ
先にあっちの業界にいって変な処置受けて失敗すると、ものすごく大変なことになるのは事実
自分は薬の副作用で30kg太って低血糖症がもの凄く酷くなって錯乱したww

>>423 ぴったりの医者って必ず居ると思う。特に都内なら選択肢が豊富

知人は10年間摂食障害でひっきーだったけど、合う医者を見つけたらなんと半年で治癒し
一人暮らしはじめた。その病院は摂食障害が得意だった。

不登校の子供に詳しい医師で経験がすっごく豊富な先生を捜してみて。
やっぱり治癒した経験値もかなりものをいうと思うよ。

あと、引き出しが多い先生がいい。あれがダメなら、これ。
と、どんどん方法を思いつく医師。

良い出会いがあれば栄養は良くなってるので良い方向へすぐにいくと思うから頑張って！！

>>416 無駄にはならないと思う、自分でサプリ買って数値改善させてる人居るよ
ぐぐってみて。例えば ttp://plaza.rakuten.co.jp/cibirin/diary/?ctgy=19

オレの友達の弟は白血病で25才で去年亡くなった。 近年若くして難病にかかるやつって多い気がする。
まだ若いんだし体さえ丈夫ならなんとでもなると思うよ〜

>>416 これも ttp://www.iherb.com/mypage/Reviewer1822831?l=ja
かなり安いの使ってる(食事もいいのかもしれないけど)

アイハーブってサプリ天国だよね

>>423 子供? Ms. Gordenさん良い医者しってるかも?
[不登校ジャンル] ttp://d.hatena.ne.jp/gordon-07_1004/searchdiary?word=%2A%5B%C9%D4%C5%D0%B9%BB%5D

>>423
栄養療法の弱点をつかんでる精神科医がよさそう

頭が固いヤツばっかというのは思い違いで、試しても効かない患者は
そういう所に集まってるのである意味溝口より情報通な予感

>>424
あっちの業界？は二カ所かな、行ったのは。クスリは今のところ睡眠導入剤ぐらい。

>>425
色んな医者に診てもらう、か。
評判のいいところは予約が半年後とかになるので、はじめから諦めてたが、計画たてて診てもらうか。

>>429
この人の子供は以前のうちの子とそっくり。だが、うちの子は低血糖状態はなくなってると思う、ラーメン食った後に走ったり運動すると「頭いたい」て言うぐらい。普段は何ともない。
そこまで改善していながら、学校には行けない。
いい医者知ってるかな。栄養療法にまだまだ取り組んでるようだが。

>>430
>栄養療法の弱点をつかんでる精神科医がよさそう

そんな医者いるのかな。いたらぜひ診てもらいたい。そんな観点で考えたことなかったから、すぐ調べてみよう。

>>432 すっごく昔から栄養療法はあった（例えば初のレッサーの翻訳は1991年）から、
試してる医師は試し尽くしてるよ。

症状を治すために様々な方法論に柔軟に取り組んでる医者も居て、
そういう医師は様々な治療法の強みと弱みに精通している。

とりあえず、セカンドオピニオンでお父さんがいろいろな先生に意見を聞きにいってみると良いかも。
良い医者ほどセカンドオピニオンが上手い。信頼できそうなら乗り換えればいいし。

漢方やサプリメント（栄養じゃなくてセントジョーンズウォートみたいなヤツ）など
化学薬以外の治療経験が豊富な医者もいいかも

あと化学薬が得意な医師に、一度子供への使用についての危険性を確認してみるとよいと思う。
多剤投薬するような医師は問題外だけど、投薬センスが抜群に良い医者もまた存在しているから。
子供への投薬経験も豊富なので何か傾向を知っているはず。

>>431 良い病院なら初診だけは早く見てくれるはず、
改善できる患者の数がぐっと増えるから
一度合う治療を始めれば、あとは低空飛行でもなんとかなる。
一番危ないのは治療さえはじめてない人だから

こういうところにも医師のセンスって現れてると思う
上に書いた摂食障害の知人も予約が入るのは相当先を予想していたけど、
治った病院は、初診はいつでも明日以降で予約を受け付けていた
HPとかには一切書いてなかったんで、とびあがって驚いてた

>>432 親戚の子が3年間寝たきりで原因不明で病院たらいまわしだった
結局、血管アレルギーだった　すごくめずらしい症例みたい

福島医大の総合医療研究チームがこの病気と治療法を知ってて、かかったらすぐに良くなった
色々な科の治療ナレッジを取り入れて横断的な治療を行ってるらしい

最近わけのわからない病気も多いみたい。原因が早く分かるといいね

いい医者が見つからないな。
溝口やその仲間ばっかり出てくる。
栄養療法専門の病院いっても仕方ないし。

そんな中で、すごく共感するサイトがあった。
http://utu.jpn.org/eiyouryouhoumondai.html

オレが溝口クリニックで感じたことがそのまま書かれている。もっと読み込んでみよう。

>>436
『脳画像でみる「うつ」と「不安」の仕組み』(この本子供の症例が多い）という本によると
1)投薬 2)カウンセリング 3)良い人間関係　は同じ治癒効果があると書いてある

自分も、明るくてポジティブな友達が出来て影響受けて以来すっごく良くなった
職場の人間関係や医師との関係が良好なときも調子が良い
だから良い人間関係の影響もばかに出来ないと思う

エイメンクリニックの脳画像撮影の方法も理にかなっていて良さそうだよ
症状によって脳に活性化されすぎる部分と不活性すぎる部分がある
http://www.amenclinics.net/brain-science/spect-image-gallery/
日本でもやっている病院があるらしい。こういうの受ければ頭痛と朝起きられない原因が分かるかも

≫437
友達や先生とはすごく仲いい。友達からは日に50〜60のメールが届く。先生は若くてやる気のある熱血先生。環境はすごく恵まれている。

オレとも仲がいい。いつもくだらないこと言い合って笑ってる。
だが母親が疲れてきている。先週は朝起きないもんだから水ぶっかけた。ふとんビショビショ。「わたしはもう関係ない！」って宣言して話しもしなくなった。子どもが話しかけても返事しない。そんな態度を叱ったらオレまで無視されてる。

あーやっぱり…
言いたくなかったけど不登校の原因は親の生き方なんだよな
おまいさんは気づいてるみたいだけど
ちなみに女親じゃなくて男親
なんか人生においてやるべきことをオミットしてると思う
具体的にはヲレには分からんが

<先週は朝起きないもんだから水ぶっかけた。
最悪な対応だね。まだたった2年なのに？！　親が疲れたからって八つ当たりしてると本気で長患いになるよ。

普通の感覚だと頭くるのも分かるけど、そんなに学校が大切なのか？と理解できない。

自分は勉強好きで大学まで問題なく行った派だけど、病院の知り合いで中3で鬱になり高校1日もいかず退学して
卒業資格とって大学いったヤツいるけど、そこの親はのほほ〜〜んだった。

そもそも既にそんなに休んだのだからいきたくない方が普通だと思うけど。
自分だったら学校ごときで水かけるはないな。まるで根性営業マンの世界だ。

「毒になる親」（スーザン・フォワード著）だな

>>439 みたいに親のせい、という考え方は自分にはないんだけど、

環境変えて良くなることが多いので、高校生だと一人暮らしすることになる子が俺の病院は多かった。
確かにそういうところの親は病院に来ると夫婦と医師でいっつも大喧嘩しててすごかった。
親が学校の先生のところが一番揉める印象。

でも中学生で一人暮らしはさすがにないなと。

>>441 『不幸にする親―人生を奪われる子ども』（原題は『コントロールする親」
『母を棄ててもいいですか？　支配する母親、縛られる娘』

もイイよ

お母さんが栄養療法受けて調子をたてなおした方がいい
『疲れることに疲れたら』とか読んで

子供で判定Dだったのは本人のせいじゃなくて、親の無知のせい。
そこだけは忘れない方がいい。 今でもラーメン食わせてるんだし。

だな
ラーメンだのお菓子だのゲームだの
そんなのは
健康で元気でびくともしない部類の人間が楽しむものだ

200万のサプリ飲んでてラーメンかよ？！とちょっとびびったよ

うちの親はドレッシングに至るまで全て手作り食で育ててくれた
オヤツや、洋服も小6までは手作り　ありがたい

あとパソコンとか携帯も悪いというの知ってるかな・・メールしないで直に話した方が健康にいいよ
こういうところ指導してくれないんなら医者は溝口だけじゃダメだね
生活指導もうまくなくちゃ

同僚が職場結婚したんだけど、奥さんが妊娠したとき、変なモノ食うとランチタイムにどなりつけてた
特に中国産は絶対禁止　あれが愛だったんだな・・　そこの子は元気だよ

自分も子供時代に頭痛したことは一度もない

>>444
D判定と症状の関係には疑問だな、オレ自身もD判定だったし。結局よくわかってない、って結論になってる。
うちの子もずっと学校行けなかったわけじゃなく、小6の9月から中1の5月までは1日も休まず行けた。その間に受験し、思いがけず合格、いまは都立の中高一貫校に通っている。その時もD判定のままだった。

ラーメンに食いつくんだな。びっくり。みんなそういう意識なんだね。
でもラーメンはね、うちの子の大好物なんだな。ほんとにほんとに大好きで毎日でもいいくらい。それをひと月に一回、がんばったご褒美に食べてる感じ。それも禁止じゃ可哀想すぎるよ。ストレスでもっと悪くなると思う。まだ子供なんだよ13才は。

>>440
最悪な対応だと思うが、「わたしまでおかしくなりそう！」って叫ばれたら、昼間ずっと一緒にいるのはカミさんだし、それ以上は何も言えなかった。真面目なんだよ。これ以上強いるとほんとに悪くなるかも、と思う。

<<448
>D判定と症状の関係には疑問だな、オレ自身もD判定だったし。

親もだから子もなのは納得だけど、今でも栄養や飯は軽視なんだな。
200万払って学校へいけず溝口に八つ当たりしてるだけに見えて来た

ラーメンたまに食べる位よいかも、だけど、もっとうまいモンはいくらでもあるだろ
中高一貫に通えるくらいの恵まれた家庭なら。そういう味覚を育てられなかったのも
確かでしょ。親もD判定なんだから。

まあいいんじゃない。自分達は何にも悪くない。悪いのは溝口ってことにしておけば
栄養療法なんてやっても無駄だからやめちまいな

>>449 >「わたしまでおかしくなりそう！」
2階と1階で別けて暮らすとかすれば？ TVなども2つ用意して生活の動線もあんま交わらないようにして。

ストレスになる相手といると互いにストレス感じて良くないよ
特に病のときは、一緒に居て気分が良くなる相手といたほうが治りが早い

>>450 世の中カップラーメン食って元気に社会生活送ってるヤツは沢山いる
人間は雑食でかなりの無茶が効くようにできてる

でもそれは平和なとき。
大きなストレスが長期間かかると、低栄養だとつまずいて体調不良や心理状態悪化が始まるんだよ
子供に水かけてる奥さんが良い例　低栄養でストレスフルな状況が続いた時はじめてガタが来る

受験だって相当なストレスだったと思うし、今もガッコ行けてないし。
常にストレスフルな環境で生きてるから飯はちゃんとしたほうがいいよ
小5でD判定だと分かる前いったい何食ってたの?

低血糖症(機能性低血糖)のけがあるなら、しょっぱい食べ物なら大丈夫って考えを捨てた方がいい
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1652.html

ゆでた麺300ｇの糖質含有量は83.6g。コンビニのジャムマーガリンコッペパンより糖分多い・・
精製炭水化物は砂糖と変わらん。毎日ラーメン食べたいなら炭水化物依存症決定

血液検査の結果が良くなったら減薬をするか増薬をするのか？人それぞれなのもしれんな。最低限の薬は使うって書いてあった気もする。例のカナダの先生?が。

>>450
D判定なのはオレ。うちの子はB判定。
それで学校に行けてた時はD判定だった。
だから疑問なの。
米は玄米、バランスのいい食事、砂糖は使わない。低血糖がこわいからずっと続けるさ。

>>450
>中高一貫に通えるくらいの恵まれた家庭なら。

都立だからぜんぜん金かかってない。
恵まれた家庭ってなんだ？オレが頑張って働いてんだよ（笑）

溝口クリニックで、D判定で学校へ通えてたのはなぜ？と質問したら「それはDでも少しは数値が良くなったから」
じゃあもっと数値が良くなりB判定のいま学校に行けないのは？「それはわからない」
学校に行けたら数値のおかげ、行けなくなったら数値は関係ない。
都合のいい話だよ、まったく。これが疑問を持った理由だ。

>>452
>小5でD判定だと分かる前いったい何食ってたの?

普通に食ってたよ。ラーメンばっかり食ってたわけじゃない。繰り返すが40代、ハードワークの中間管理職のおっさんが要治療のD判定。血液検査なんて意味あるのか？

>>455 玄米も抜いたことってある？ すごく食費がかかるけど
1週間くらい炭水化物含めて糖質/炭水化物全般を抜いて、
肉/魚/豆腐プラス野菜で栄養摂って朝の寝覚めをチェックしてみて。

自分は玄米育ちで砂糖も避けてたのに低血糖になった口。
きっかけは脚の大怪我。運動量が足りてないなら玄米にも耐性がなくなってる可能性あり

うちは家族全員炭水化物摂ってないから玄米さえ炊かない。でも全員すごく体調よくなった。
炭水化物耐性が低い家系だったんだと思う。もっと早く気づきたかった。

458の続き 食ってる内容はこんな感じ。高雄病院の給食の写真なんだけど参照になるかも
http://yunbo2k.blog129.fc2.com/blog-category-2.html

お勧めレシピ本は『糖尿病・肥満を克服する　高雄病院の「糖質制限」給食』
論理本は『我ら糖尿人、元気なのには理由(ワケ)がある。』

人によって合う合わないはあるだろうけど・・もし合ったら自分みたいに人生変わると思うんだよね・・
息子さんが早くよくなりますように

[機能性低血糖症・２０１１年]2011年04月08日 (金)
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1619.html

機能性低血糖症の症状
「易疲労感、気力低下、眠気、集中力低下、物忘れ、不安、いらいら、頭痛、めまい、
発汗、震え、心悸亢進、筋肉痛、甘いものに対する異常な欲求、異常な空腹感・・・
などの症状がみられます。」

「現在糖尿病的には全く正常でも、インスリンが過剰に分泌されるタイプの
「機能性低血糖＋正常型」もあります。

こちらは若い人に多く、それこそ小学生や中学生でもありえると思います。
当然、高校生や大学生は言うまでもありません。」


「従って、精製炭水化物が、最も機能性低血糖を起こしやすいです。
未精製の炭水化物はややましですが、やはり起こす可能性があります。」

「血糖値が１時間で５０ｍｇ以上下がると眠気などの症状も出やすいようです。」

「大多数の機能性低血糖症が、糖質制限食で改善する可能性が高いと思います。」

　　　・・・うちの家族は、著明改善した口です。
」

>>456
>溝口クリニックで、D判定で学校へ通えてたのはなぜ？と質問したら「それはDでも少しは数値が良くなったから」
>じゃあもっと数値が良くなりB判定のいま学校に行けないのは？「それはわからない」
>学校に行けたら数値のおかげ、行けなくなったら数値は関係ない。
>都合のいい話だよ、まったく。これが疑問を持った理由だ。

別に溝口の味方する分けじゃないけど、傍からみると、理にかなった話だと思うんだけど・・・
初期に症状が良くなったのは以前に悪い因子があったから、で、栄養改善して体調が良くなった
経験あるんだけどタンパク質と鉄不足が改善するとものすごく体調が良くなるよ

次に行けなくなったのは栄養とは関係ない要因が原因。だから溝口には「わからない」。
血液検査が関係ないとか溝口に騙されたとかなんか違う気がする。

お父さんも飯ちゃんとして、プロテインとサプリ飲んで（病院のじゃなくていいから）何かしら栄養が改善した時に
感じる体調変化に対して実感がないと、息子さんのことをずっと理解できず溝口への恨みだけが募る気がする

あと栄養療法はじめたときの変化自体は良かったんだよ思う学校行けたんだから
だから次また何かよい治療なり変化があればその刺激がきっかけで学校行けるようになるかもよ

良く分からないけど今の環境にそれがないんだと思う。またはもともと家庭の中に栄養とは別に学校に
いかなくなるような何かがあって足をひっぱってる。溝口がカウンセラーならそこに気づいたかもね

>>1
まぁ、統合失調症なんて、どこの病院行っても治らないからなｗ

ざまぁｗｗ

お前ら目を覚ませ
アジア、アフリカ等の貧しい地域ではろくに食べられないような人がいっぱいいるけど、みんな栄養不足でうつや引きこもりになってるか？
栄養療法なんてただの机上の理論

ネガティブな親・・栄養療法しなかったら
中高一貫校入れなかったかもしれないのに

病院サプリ買ってない患者さんも居るんだし
レイプされてサプリ買わされたわけじゃない
何に金を払うかなんていい大人なら自分の責任だ

>>463 去年子供が数万人死んだけどなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/東アフリカ大旱魃_(2011年)

>子供たちの栄養失調は、ケニアとエチオピアの一部地域で30%、ソマリア南部で50%

何から引き蘢るんだよw?

お子さんが中高一貫に行きたいっていったの? 小5で登校拒否してたところに
サプリに金つっこんで受験までさせて親のエゴだったんじゃないの?
そもそも学校大好きな子が登校拒否ってするか?
学校学校って期待が大きすぎて子供が折れたんじゃね?
子供は学校にいかないことで親のコントロールに対して反抗を現してるんじゃないかな

北朝鮮の国民みんなうつか？
今みたいに食が豊かじゃない時代の人はみんなうつだったか？
いいかげん目を覚ませ
はたから見たら占い師に壺買わされるパターンと同に見えて仕方ない

アフリカの子供のことも知らず北朝鮮人の何を知ってんだw お前海外いったことねーだろ?
日本人の栄養事情も何もしるまい　そもそも鬱病じゃない日本人の方が多いって気づいてる?w

ダイタイ、アンチサプリ廚が健康食品・サプリメント板に出入りするか普通
製薬会社のバイトとか? 抗鬱剤は日本が世界一売り上げ高いからな
自立支援利用して多剤投与でぼろ儲けだろ 5ドルのサプリ飲んでる方がマシ

>今みたいに食が豊かじゃない時代の人はみんなうつだったか？
今の時代の方がストレス高いって知ってた？　パソコン、TV、携帯、超過労働、車と電車使って
歩かねー。江戸時代の寿命は4〜50年で庶民は歩くしかないから低血糖なんて起きないんだよ
死亡率だって高かったんだし 妄想は戦前の日本の飯を40年食ってから言えよ

>>463
>>469

マクロビ信者だよ

>>463 >>469 じゃ鬱病は何のせいだと? そもそも何故鬱病の話? 自分が鬱病だからじゃね?

マクロビの鬱病患者だと告白している図

>>469
アフリカ、北朝鮮、今みたいに食が豊かじゃない時代
に鬱がいなかったソースは？

人間の感情なんて食でどうこうそんな単純なもんじゃないんだよチンカス
本人の性格、周りの環境、小さい頃の躾、生活習慣、考え方
その他諸々様々な要因が複雑に絡み合ってるんだよ
それを全て抜きにした栄養理論なんて何の意味があるの？

海外へはアメリカ、タイ、マレーシア、シンガポール、韓国、インドに数ヶ月ほど行った事がありますが・・・。すくないですか？

>>475
今みたいに食が豊かじゃない時代
にどんな病気があったかあげてみろチンカス

知ったかぶってんじゃねーよ このオタンコナスが

>それを全て抜きにした栄養理論

栄養理論についても知らない罠
アンタナニしに来たの？ 少しは役に立つ情報でも書いて行けよ

チンカスww

>>475 じゃあなたが否定している、ここで語られている栄養理論や栄養療法ってどんなもの？

>>407 特に心理的なことは未だに良く分かっていないからどこも手探りだよ.
理由を「分かってる」つもりで治療してて改善しない医者が多いけどこういうのが一番危ない.
分からないとき分からないと正直に言えるのは、分かることがある医者.
無知の知ってヤツだ.改善しない１つの治療に執着とかアホかと言いたい.
初心者すぎるからもっと酷い医者にかかって出直した方がいい.

息子が学校に行きたくなくなるような父親の家庭内での振る舞いがあるんだよ
職場でのイライラを家庭にぶつけるような
あなたウソを付いてスレに登場したでしょ
気に入らない相手を攻撃するのに手段を選ばずって癖の悪さは治した方がいい
そういう成功体験を伴った行動パターンってのはどこでも出てしまう
多分職場でもそういうパワハラでゴリ押ししてるんだろうと思うけど

>>448
>小6の9月から中1の5月までは1日も休まず行けた。その間に受験し、
受験って1月頃だよね。学校へ通いだせてすぐ受験の話してたってことでしょ。可哀想に・・
少し良くなってすぐお受験。その結果エネルギー切れで5月病。超ありがちパターン。
今では水をかけてるが後悔先にたたず。不器用な子に多くを求めすぎなんだよ。

俺は羨ましいなあ。。登校拒否って精神科にぶち込まずに200万出して高いサプリ飲ませてもらえるなんて。
一貫校もよかったんじゃない？ 6年はのんびりできて。拒否ったのも2回目で他のやつより慣れてるから
これ乗り越えたら逞しく生き抜いていけそう。若いうちに苦労して悪いところ治しておくのもいいんじゃない。
今後も2、3回は拒否ると思ってれば気楽なのでわww

バカ親はもう出てこなくていいから

良い情報ではあった　効果に納得できずM口恨んでる親もいるんだなと

ここ話聞いてるとセカンドオピニオンくらいの位置づけが良くね？ 血液検査の数値は何かの参考になるだろし
良い主治医も探そう

いや〜この過疎った板にわいたな〜ウジ虫が（笑）
しかし栄養療法をけなすならもっと説得力がないとな。アタマ悪いヤツばっかだなw

>>461
溝口クリニックに都合良く解釈するとそうなる。でも、もともと栄養は関係なかった可能性もある。
まあ、溝口クリニックを信頼してた訳だよ。信じるしかなかった。裏切られた気持ちなんだよ。

>>407 特に心理的なことは未だに良く分かっていないからどこも手探りだよ.

そういうことなんだけど、うちの子は体（脳）の問題だと思ってる。ストレスで悪くなった。心理的な問題は見当たらないんだ。

>>481
あなたウソを付いてスレに登場したでしょ

ウソじゃないんだな、残念ながら。
ぜんぶウソならどれだけいいだろう。

>>483
いいこと言うなー、泣けてきたよ。
まだ13才なんだ。長い人生、学校なんて行けなくたっていいさ。オレが死ぬまでは面倒みれるから。

>>488 じゃやっぱ良い医者必要だね。体って親が思うならそうなんだと思う。
M口行って失望したからってがっかりすることないと思うんだよね、あそこはあそこで
一応栄養ではトップなわけで。普通下街の精神科で変な治療されるのが関の山だもん。

ランキング上位の病院にかたっぱしから電話して、過去に受けた治療と現在の症状と改善後の希望を話し、
「うちが引き受ける！連れてこい！！」って感じの感触を掴めるところへ自分なら行ってみる。すぐにピンと来る先生が良さそうなので。
得意不得意分野はどうしてもあるから。good luck

相談ついでに良い先生を知らないかも都度ヒアリング。良い医師は良い医師を知ってて連携も上手い。
あとはやっぱり実際に治った患者達も詳しいと思うんだけど、これはお子さんの症状のメドがあるていどつかないとなんともね・・
難しい症状の場合、患者は医者くらいか下手すると医者より情報通だったりするのであなどれない

>>488
あなたがこのスレに登場したときは息子のことじゃなかったでしょうに
家庭をストレス解消のはけ口にするとね
子供や奥さんが自分たちがそういう役割を与えられたと思うんだよ
だからあなたの希望通りにまわりがみんなおかしくなっていく
あなたはD判定なのに会社に問題なく行けてるんでしょ
子供や奥さんから"気"を吸い取ってるからだよ
気がおかしければ生命エネルギーと言い換えてもいい
要はやる"気"ってやつだよ
溝口でヒント貰ってるのに見ないフリしてるのはあなたでしょう
どっかで不足を埋め合わせしてんだよ
あなたが一番狙いたくない弱い所でね

>>492
うん？ウソじゃないだろ。最初から自分のことだなんて書いてない。ただ息子のことだって書いてないだけで。

あとの部分は意味不明だね。生命エネルギー？吸いとる？何を言っとるのかね、チミは。

最愛の家族の健康を願っているだけだよ、このおっさんは。

>>490 491

レスありがとう。いい医者いるかな。がんばってあたってみるよ。

なんか気持ち悪いスレ

分からんのなら分からんでずーっと分からんでいいんじゃね
分からんまま通しなさいよ
ヲレは全然困らんから

>>487

＞いや〜この過疎った板にわいたな〜ウジ虫が（笑）

こんなこと言う人間だから子どもが病むんだよ
よくもまぁこんな罵倒ができるもんだと思うよ

ちょっと言い方はキツイけど同感
つか200マンも突っ込む前に損切りしろよ
それにカネを払って自分の望んだ結果を出せなければ中傷というのはいかがなものか
今後相手を変えてそれを継続するつもりなんだろ
医者も大変な商売だ
子育てをアウトソースした結果なんてのは自分にツケが回ってくるのに

>クスリも併用してみたいが？「私だったらしません」なぜ？「私の主観です」？

これとかマジ泣けそう
実の親じゃなくて溝口が子供を守る側に立ってる
普通の親なら依存性のある薬物による化学療法なんて
何としても避けようとするもんだけどな

>クスリも併用してみたいが？「私だったらしません」なぜ？「私の主観です」？

お父さん、メンヘラ版のSSRIのスレを一通り読んでおくといいよ思う。
心療内科や精神科の病みっぷりが分かるよ。栄養の話なんて持ち出そう物なら
ヒスって拒絶される。それくらいその手の病院の医者も患者も化学薬で治ると信じてる割に治ってるヤツは少ない。
トリプトファン取り込みを阻害すると低タンパク質高炭水化物のヤツ多いし。
効果もないのにもはや宗教だよあれ

>>497
そうか？ウジ虫呼ばわりが似つかわしい書き込みばっかりだったがな。

>>498
中傷？ぜんぶ事実だ。その発言の方が中傷にあたると思うがね。

＞今後相手を変えてそれを継続するつもりなんだろ

またか。なんでそう思うか知らんが、そんなにヒマじゃない。溝口クリニックの情報のひとつとして書いているだけだ。栄養療法で治らない者もいることをみんなが知ればいい。

＞子育てをアウトソースした結果なんてのは自分にツケが回ってくるのに

なんのことだ？そんなこと書いてないが。

学校へ行かないのは体（脳）の問題だと
親の子供への接し方が問題なのではありません
これってあなたの主観で根拠のないことだよね

モラルハラスメントって知ってます？

>>499 500
クスリで治らない、と思ったから溝口クリニックへ行った。なんせ小5、11才だったから。
でも栄養療法じゃ治らなかった。それならクスリも試そうか、と思った。
それは知り合いにいたから。その人はやはり10代で発症、不登校になった。そして初めて行った病院で処方されたクスリで改善。それから30年近く普通に暮らしている。クスリは飲んでいるが、普通に働いている。結婚もしている。何も問題がない。

うちの子もそうかも知れない。合うクスリがあって普通に暮らせるかも。だから溝口クリニックで質問した。結果は書いた通り。精神科医でもない単なるサプリ売りに聞いたのが間違いだった。おっとこれは中傷か？でも事実だ。

必ず自分以外への皮肉や批判が入るモラハラ親父か…
息子が不憫だY
親御さんにも自分の生き方のどこが悪いのか
不出来な息子を通して(そこへ現在進行形でハメていってるわけだが)
学習してもらうしかないな

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/301547/

ここにお前のことが書いてある
カウンセリングを受けるべきは息子じゃなくてお前だよ

>>502
＞親の子供への接し方が問題なのではありません

具合が悪くなってからストレスになるものは考えられるものすべて排除した。受験は本人がやると言うから受けさせた。あんまり勉強はしなかったが、もちろんしろとも言わなかった。

オレは営業職だったが、なるべく子どもと一緒にいてやりたいから、内勤に変えてもらった。年収は減ったが早く帰れる。
毎日一緒にフロに入っている。フロの中では子どもがずっとしゃべっている。テレビで見たこと、ニュースなんかが多いが、楽しそうにしゃべっている。一緒にいるといつもくだらないことで笑いあっている。

朝もムリに起こそうとしない。起きてもだるいとか頭が痛いようなら、ムリして学校に行かなくていいんだ、と言っている。

本人は勉強が遅れて焦りがあるから、勉強する時は一緒にいてわからないところは教えている。

オレの子どもの接し方はこんな感じだが、客観的にみて何か問題があるのか。

>>505
こいつは大笑いだ！
家族の中で序列をつけるならカミさんが1番、子どもが2番、オレは最下層だ。何も命令しない。常にお願いしている。まったく的はずれだね（笑）

責任転嫁の権化としか思えん

あ、念のため
溝口の事じゃないよw
ID:Tb2xYXW5のことね>責任転嫁の権化

>>503 なるほどね。俺も化学薬全否定じゃない。むしろ上手く使うべきだと思っている。
速攻で薬である程度よくなれば、人生を楽しんで豊かにすることができるから。
そういう中で癒されて経験積んで精神的に強くなって行くことも事実。だからそういう医者も良い医者だと思ってる。

でも投薬上手い医者なんてそうそう居ないよ。子供、といえばmixiにも各種向精神薬のコミュニティがあって酷い現状が分かる。
mixiのが子供多いからね。飯のことも何にも言われず菓子食って寝てるだけみたいな。あれじゃ良くなる訳がない。
太る薬、吐く薬、離脱が酷い薬を子供に平気で投与。溝口とかってそうやって良くならない患者が次に行くはきだめ
みたいなところだから、化学薬を嫌がるのは立場的に分かる気がする。聞いた相手を間違えたかもね。

バファリンとか使ったことあれば分かると思うけど、化学薬に耐性がつくのは事実。
知人の例があってもまた2年とか１つの治療法、特に化学薬に執着するのは良くない。
薬が効いても時効があると思って平行して根本原因を探し治療したほうがいい。

まあ次から次へと新しい薬が出てくるから、乗り換えて行くってのも手なのかもしれないけど。
自分の知人では薬で最終的に解決できたヤツはない。ドラッグや麻薬と変わらない印象。完全に合法だけどね。

病んでる奴の書き込みの特徴
ダラダラ長ったらしい長文を多用
もう興奮してしまって衝動を抑えられないんやろな
とりあえず深呼吸して落ち着け

もし動物が好きなら奥さん子犬でも飼うと気がまぎれるかも？ 経済的な余裕があればだけど。猫とかでもいいし
ただしペットショップの犬は工場繁殖の低栄養のせいで全てLGSを患ってるのできちんとしたブリーダーから買った方がいい。

クソみたいなことばかり書き並べやがって

病人の巣窟だなここは

さすが精神病院の溝口クリニックwwwwww

>>511 ウジだからw

書き込み増えててびびった・・

栄養療法が気になりたまに覗いてたんだけど >>374 の意見が正しいのかもね

過大な期待をするのはよそう

バカ親はもう出てこなくていいよ

溝口クリニックって精神科だったのか・・・
くくりなしの栄養療法全般の病院なのかと思っていた
ガンのブログも書いてるし

http://touyoui.blog98.fc2.com/?mode=m&no=33

http://ameblo.jp/sbmri/

crossroadchapel.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/03/post_2b98.html

http://plaza.rakuten.co.jp/hsnsmt/diary/201104130000/

お父さんのカキコ内容に問題があるのは事実だけど、だからといって内容の全否定は出来ないと思う。

>>510
うん、まあそうなんだろう。いい医者にめぐり合えれば、だね。

>>512
ペットね。飼えればいいんだけどムリだね。子どもも望んでるんだが。

>>518
うちよりヤバそうな人がいるんだ。うちの子は栄養療法で悪化した部分はないから。むしろ、低血糖症状では良くなった。それはほんとに感謝してる。1番最初のところだけど。

お父さんの書き込みに問題があるのはどのへんなんだ？具体的に指摘してもらえるとありがたい。よろしくお願いします。

>>520
低血糖症治療を行っている方々の極一部には、少しのオーソモレキュラー療法（溝口先生）批判にさえ徹底的に反論しなければいられない方々が存在しますので、出来るだけその方々を刺激しないような抑えた表現を用いられたほうがよかったように感じた次第です。

悪化せず、低血糖症状だけでも改善されたのはよかったですね。
お子さんの更なる回復を願っております。

>>520=>>521
お前、ずっと自演してるよな。
いいかげんにしろよ、このバカオヤジ。

>>521
ああ、なるほど。そういうことですか。しかし問題とは思いません。事実だし、刺激した方がいいとさえ思っていますよ。

>>522
出た出たウジ虫が（笑）ジエンかどうかもわかんねーの？ウジ虫はそこ敏感なはずだが。

ウジ虫オヤジ登場ｗ

自分の親が2ch荒らしてたら泣ける

>>521
ドウイ。ものすごい勢いで反論してくるから、
刺激しないほうがお互い無駄な労力を使わなくて済むw
まあ、本人がそうしたいなら別だけど。

でも、これだけは言っておく。
彼らは、何をどう反論しても、絶対に聞く耳を持たない。
クリニックのやり方に反論しようものなら、
「脱落者め」
「無知め」
「素人め」
と、その人を心の中で笑ってる。それこそ病的に。

議論にすらならないよ（経験済）

>>526
＞彼らは、何をどう反論しても、絶対に聞く耳を持たない。

栄養療法の信者を説得したいわけじゃない。
栄養療法で効果があるなら結構なことだ。

しかしうちの子のように効果がない、栄養療法が無駄だったケースもある。
高いカネ出して、長い時間かけて、効果がない場合があることを知って欲しい。

溝口クリニックのHPや著作物を見ると、栄養療法が万能のように思ってしまうが、それは違う。
栄養療法は万能じゃないし、栄養療法が効かなければ、溝口医師はまるで無力だ。

まーたウジ虫オヤジが登場ｗ

もう消えなよ☆

↑
議論にすらならない、ってこういうことかね（笑）
栄養療法の信者はアタマ悪いなw
栄養が足りないね。もっとサプリ飲めや。
安もんじゃダメだ。溝口クリニックのバカ高いドクターサプリじゃないと効果ないぞ（笑）

消えなさい、ウジオヤジ。
ほら、早くｗ

う〜ん、アタマの悪さを隠そうともしない。ある意味潔いw

溝口クリニックのバカ高ドクターサプリは買えないんだな。
そんなじゃあ、アタマ良くならないよ〜
がんばって働きな。サプリぐらい買えるぐらいにさ(笑)

ウジ虫オヤジ乙ｗ

わたくしウソをついておりました。うそっこちゃんでした。嗚呼〜
わたくしウソをついておりました。うそっこちゃんでした。嗚呼〜
わたくしウソをついておりました。うそっこちゃんでした。嗚呼〜

壊れたかw
そんなに栄養療法が効かない、って言われるとショックなんだ(笑)
理屈じゃない、宗教。
ああ、学会員かw

しかし、これ溝口本人が書いてたら笑えるw

ウジ虫オヤジ必死だなｗ

「必死だな」なんて書くヤツは放置に限るなww

バカの相手も飽きたから、栄養療法バカはもう来なくていいぞ。
いいか。分かったな(笑)

ところで溝口クリニックって層化なんだろ？w
患者はみんな学会員？
そう考えると、エライとこ行ってたもんだ。コワイコワイ(笑)

学会じゃない人もいるし、
ここの先生学会の出版社から著作出してることを
知らない人もいるんじゃないかな？

それにしても。
サプリメントと糖質制限に肩入れしすぎだよなァ、

所詮、金持ち対象なんだって。
ここの人に
｢サプリが少々高くても
健康の事を真剣に考えたら、
お金以上に大切なものが見えてくるよ｣

と言われた事があるが、
その言葉でなぜかマリーアントワネットの
｢食べ物がないならケーキをたべればいいのに〜｣
を思い出したw

なんか、思考回路に同じものをかんじたw

>>537
＞学会じゃない人もいるし、
＞ここの先生学会の出版社から著作出してることを
＞知らない人もいるんじゃないかな？

それはオレだな。第三文明なんていってもピンと来なかったよ。

少々高くても、とは今も思う。ほんとに治るなら安いもんだ。
マリーアントワネットとは思わないが(笑)

糖質制限はうちの子にあってたと思う。
ひどい低血糖症状だったし。オレの父親は糖尿病だし、
血糖値のコントロールに遺伝的な問題因子があるんだろうと思ってる。

>>536-538
自演バレバレだよ。。。

栄養療法推進派も反対派も過激なのばっかだな

気にせずマイペースにお金かけすぎないようにやってこ
精神科で薬漬けになるよりよっぽどいいし生活の質は上がったし

うまく自分に合うところ見つけてのんびりやってけばそれでよし

>>540 同意

今は過渡期だから、患者はサプリのことは自分で勉強すればいい
日本では認められていないので、アミノ酸キーレート等、様々な技術で
吸収率をアップした商品は日本の臨床では使えない、などお国柄的な問題もある

病院サイドも海外のサプリで効くものについてある程度知識溜めて
バカ高いサプリが使えない人のことも救ったらいい

八咫烏（やたがらす）;多剤投与で奥さんを亡くした方のブログ。安定剤やSSRI等の副作用に詳しい。
http://ameblo.jp/sting-n/entry-10582089522.html
(これ系では珍しく、某カルトの息がかかっていない)

千里の日記〜人生生きなおすのだ！〜
http://shiawase888.blog.fc2.com/blog-entry-15.html
ベンゾジアゼピン(メイラッックス)を辞めて線維筋痛症になった方のブログ
経過と原因の考察が詳細

wiki ベンゾジアゼピン離脱症候群 にも詳細解説アリ

こういうの読むと、栄養剤って命とられるようなことがないのはいいよな、と思える

nowの亜鉛とビタミンＥを買ってるよ。

私（あのオヤジじゃないよ）としては、
クリニックの方針や治療より、傾倒している患者と性が合わない。
あの雰囲気。目の色を変えて栄養のことを語るオバハンたち。
すぐ勧めてくるし（私の関わった人に関してはね。）

ここのやり方で快方に向かうのはいいんじゃない。
ただ、外に向けてそんなに必死に啓蒙しなくていいよｗ
患者が勝手に取り組んでれば文句ないよｗ

教えて欲しいときはこっちから聞くから、
それだけ答えてればいいよｗ

http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=1037
http://www.kainebrothers.com/2-5.html
http://twitter.com/touyoui/status/204740894686056448
http://blog.goo.ne.jp/simples-taka/e/35721d582321f2c2aa5c8d448dcf7039

ttp://orthomolecule.jugem.jp/?eid=936

>比較的しっかりとしたメーカーは、核酸を別の単独のサプリメントとして販売しますが、その値段はちゃんとしたものでは驚くほど高いのです。

エビオスにもクロレラにも核酸入ってるんだけどなぁ…
どちらもそんなに高価じゃない

http://blog.goo.ne.jp/simples-taka/e/35721d582321f2c2aa5c8d448dcf7039

患者に断りなく診療内容をブログで一般公開、なんて守秘義務違反
こういう病院では何も話したくないな

>>546 ttp://www.iherb.com/Life-Extension-RNA-500-mg-100-Capsules/4375?l=ja
ビール酵母由来 RNA 500mg 100錠 1092円

鮭白子じゃないと効果ないのかな？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/cibirin/diary/201103020000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/cibirin/diary/200912040000/

>>548
鮭の白子がどれだけ効くのかは気になるけど、Ｍ口クリニックの提携先によっては、一定額以上のクリニックサプリを購入しなければ診療の継続を認めないところがあるから、その場合、「金銭的に厳しいので、大変申し訳ないのですが…」という手を使えないんだよね。
（絶対とは言えないけど、色々な意味で内科系が一番無難かも）

>>547
＞先生のブログには、コレステロールしか数値が変わってない　という風に書かれていましたが、
＞実際は　少し違いまして、
＞フェリチン（貯蔵鉄）が27.5から　164にUPしていたり、血清鉄、血清銅、血清亜鉛、などは
＞とても良い数値に変化しています。
＞また、栄養素を体に回す働きの遊離脂肪酸も数値が大きく変わり、良好です。



クリニックのサプリメントじゃないと効果がないなんて大嘘じゃないか！！！
これはひどすぎる！！！

栄養療法　検査結果　とかで検索すれば、輸入サプリで数値よくなってる人ごろごろいるよ
たいていiHerbだけど

人の心なんて数値でコントロールできるんか？

女は金持ちの男に惹かれるだろ

摂食障害に関しては、サプリ（大きくは食事）だけで
コントロールしようとしても限界がある。

ただでさえ摂食障害は、四六時中食事のことで頭がいっぱいになるわけだから、
それをさらに食事のコントロール+サプリで直そうとしようものなら気が狂うよ。

だって食事のコントロール自体が難しい状態になっているから
摂食障害なんだもの。

摂食障害は精神面が大きく関わっている病気だけに、
クリニックのサプリ方式、糖質制限方式、低血糖診断メインに偏った方針は
「精神病をなおす」って謳えるのかな？と常々非常に疑問。

まあ、「先生を信じてついていきます！」っていう
なによりも心のよりどころ的な、誰よりも支えてきな対象として
M口先生を狂信すれば、それはそれで精神面が救われるかもｗ
その暁には、いろいろと食事制限を頑張れて、改善するかもｗ
そういった意味では、効果ありそうだねｗ

摂食障害なの？お気の毒様

>>554
彼女、相談する相手を間違えているし、もしこのまま、"彼女に向いているか（効果があるか）どうかも判らない"あの方々のアドバイスを実行出来なければ、彼女をより精神的に追い詰める結果となってしまうと思う。
とはいえ、部外者にはどうする事も出来ないわけだけど。

というかさ、検査なんかはこのクリニックに頼んで
あとはどんなサプリメントか聞くなり少し試すなりして
後はiherbにでも切り替えて安く買えばいいんじゃないの。

摂食障害の人にも、胃腸が弱くて少食な人にも向かない気がする。
ある程度消化能力があって、普通に食べられる人はうまくいってるよね。

>>558
そうそう、万人向けの治療法も食事（健康）法も存在しないし、医師や歯科医に各患者のすべてが解るわけでもないから、色々試しながら自分に合ったものを見付けるしかないよね。

>>554
摂食障害が得意、というか治した経験が豊富な栄養系クリニックはハイージアだとブログで見かけたよ。
http://www.eatdisor.com/overeating/clinic.html

辛い状況ですっとんきょうなこと言われると、傷ついたり疲れたりで効率悪そうだから、
少なくとも苦労は察して適切な対処をしてくれる病院がよさそうだよね。お大事にね。

>>556
うん、相談するところや人を間違えてますよ・・。
結局最後は
「自己流で糖質制限をしているから悪化している」
とか、
「クリニックに行っていないし、サプリも飲んでいないし治るわけない」
といわれて放置される気がする。
というか、もうすでに放置されてきている感がある。

中途半端に人へ関与したがる患者が多いんだよ、ここ。
なんでそんなに啓蒙したいんだろ？
最後まで寄り添ってあげられてないのに。
てかそもそも医者じゃないし。

あ、クリニック自体じゃなくて、クリニック方式を実践している患者さんのことね。

>>560
あ、ごめん。私は今ではなくて以前、摂食障害でした。
今は回復。トータルで６年くらいかかったけど。
血糖調節の障害（そして摂食障害も）と診断されている
ここ関連のクリニックに通っている人を外野からみているだけなんだ・・。
（M口じゃないみたいだけどオーソモレキュラーのクリニック）
なんか、食事制限など辛そうで、そのうえ周りからあれやこれや言われて
かわいそうでさ・・。

>>557 <後はiherbにでも切り替えて安く買えばいいんじゃないの。
これが出来るかどうかはかなりその人のサプリの知識による、と思う
iherbは翻訳HP使って訳して、分からない用語をぐぐったりすれば分かるけど
輸入？！怖い！って段階の人も中には居るわけで
中には、インターネットで英語の資料を読む気力すらないくらい具合悪くなってることもある

>>561
＞なんでそんなに啓蒙したいんだろ？

「市販（輸入）のサプリは添加物が多く効かない。クリニックのサプリでなければ飲んでも無意味」
とこれまでに何度も強調する一方で、（ご自身が開発に関わったと思われるモノを含む）市販のサプリ類を販売されている人物を"先生"と呼び崇拝しているグループだから、大人の事情も関係あるんじゃないかな。
（お金持ちの"先生"のアドバイス通り、スーパー糖質制限食＆クリニックサプリの多種多量摂取を行っているのに、年中体調不良を訴えているメンバーが多いとか、色々矛盾点が多いのにね・・・）

現在は回復されたとの事で何よりです。
彼女にも良くなって欲しいですよね。

>>562
同意

http://ameblo.jp/mocomoco0/
某臨床栄養士の方のブログ内容や、その他の情報を解りやすく纏めてあるブログ。

http://ameblo.jp/felicity502/
日本から利用する際の「関税」については、こちらのほうが解りやすいかも。

輸入サプリを買えない場合
「腸内環境の改善（自分に合う乳酸菌を多めに摂取）」
「オイルをバランスよく摂取（アレルギーがなければ青魚を摂取）」
「自分が消化吸収出来る範囲内の、動物性や植物性たんぱく質の摂取」
とかに気を付けるだけでも、体調に違いが出ると思うんだけどなぁ。

オーソモレキュラー医学会は、各栄養素のどの形式が有効か、
ほぼ確実に抑えていると思う。VC、VE、マグネシウムならここにまとまってる。
http://www.iv-therapy.jp/omns/news/5.html

VCのそれぞれの形式の活性差異についてはご本家のこちら
http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/vitaminC/vitCform.html

こういう情報をもっと公表して、市販サプリからある程度選べるようにすればいいんじゃないのかな？

医療現場での投与臨床がソースの場合、前後で血液検査して吸収率を調べているから
サプリメーカーの広告みたいに肩入れした情報ともちがうしこっちの方が信憑性ありそう
その意味でオーソモレキュラーの研究っていいなと思う

http://ameblo.jp/tsukada-clinic/entry-10310550548.html
http://www.iv-therapy.jp/recommend/detail01.html
http://ameblo.jp/vihta-lab/entry-11248273614.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bsdiet/
http://www.gankeijiban.com/bbs/minkan/log/1174046788.html

>>560
そのブログは、宣伝サイトですね。
有益なことが書いてあるだけに、残念に思っています。
個人ブログを装うことなしに、正々堂々と宣伝して
いただきたいものです。以下のサイトのランキング欄を
ご覧になれば、わたくしの申し上げていることが
お分かりいただけると思います。

http://www.calsupple.com/
http://www.effsupple.com/
http://www.multvitsp.com/
http://www.natsupp.com/
http://www.nfertiltreat.com/
http://www.pmstreat.com/
http://www.rheumatreat.com/
http://www.sterilkanp.com/

流れぶったぎるが…

栄養療法を2年くらい続けているんですが最近やたら便が緩いです

そういうものなのか何か足りないものがあるんでしょうか？

ミヤBMとか整腸剤処方してもらったら

>>567
スポンサーが居て何か宣伝したい商品がある場合、あからさまに広告だと分かる広告とは
別に、タイアップや様々な番組、企画、イベント等、さまざまなスタイルがあります。
流行語を作って流行らせることもその１つです。映画もそうなんですよ。
広告関連の本を1冊読めば書いてあります。

>>567 確かに>>560のurl名かなり綺麗だね。素人ブログを装ってるけど、きちんと構築された
教科書通りのurlが連なってる。制作会社が作ったページだこれ

結局、この手のものは、患者も知らないところで
お金が絡みまくっている、ということなのかねー。
莫大な利益を得ている者が、三角形の頂点にいるんだね。

皆さんのその様な状態は電磁波兵器で攻撃されてるせいだと思います。
一度電磁波犯罪集団ストーカーと言う言葉で調べてみてください。
電磁波兵器を使えば人を精神病のような状態にさせられます。
遠隔から特定の人物を目に見えない兵器で攻撃して他人を好きに操ってる連中がいます。
兵器の攻撃をやめさせればちゃんとした精神状態に戻れます。

ドクター溝口ってクリミナルマインドのホッチナーに似てる

>>573 『博士の異常な愛情』だなw

>>570さんの論に、さらに付け加えるならば、
「裏工作が露呈した場合、企業の信用が失墜する」
というのが、ステルスマーケティングの特徴ですね。

何はともあれ、このクリニックの患者さんたちが、
評判通りの適切な治療を受けられ、快方に向かって
いかれることを願っています。

>>575博士の異常な愛情というのは何の事か分かりませんが電磁波兵器で
攻撃すれば人を精神病にさせられます。一刻も早くこの犯罪を解決する
必要があります。

sapurimenntで精神病ｔがなおるのは事実だよ。
問題ｈはやり方。まあ即効治せとかいってるのはどうかとおもうよ。
アールミンデルには感謝しているよ。分子栄養学の先生は
王冠をかぶるべき。

>>568
どんなサプリ飲んでますか？

>>578
サプリで治らない場合もある。
栄養療法は万能じゃない。

しかし溝口クリニックって誰にでも、どんな検査結果でも
月に7〜8万のサプリが最適量って勧めてるんだねw
それが1番儲かるノウハウなのねw

きたね、スポーツドリンクが叩かれる季節が。
大○製薬の陰謀論の季節が。

>>579
レスサンクスです
クリニックのBコンプ、イノシトールB3、ナイアシン、ビタミンD
あとはタケダのビタミンC、NOWのE1000とL-オプティジンク
処方薬で鉄とエビオスとアミノ酸


躁鬱良くなってるけどまだ先は長いなぁ

NYでも清涼飲料水の規制するけどな
そのうちタバコと同じ扱いになるんじゃない

日本でも規制やってくれ
特に嫌味

嫌味w

慢性疲労症候群

>>568
何かが足りてないんじゃなくて、逆に過剰摂取で体が悲鳴上げてるんでしょ。
栄養療法は、異常な量のビタミンミネラルで
消化器官や肝臓、腎臓にものすごい負担を掛けてるって自覚したほうがいいよ。

俺も以前までそう思ってたけど、負担っつっても微々たるもんじゃね。
どうせ血液検査で肝腎の値もみるわけじゃん。まぁ腎臓は元に戻らないから慎重にならなきゃならんが。

カップラーメンやスナック菓子はどれくらい内臓に負担がかかるんだろ？

砂糖たっぷりの甘いお菓子とか

ここの信者、2ちゃんなんか見ないとか言ってたのに、見てるんだねえ〜
｢砂糖たっぷりの〜｣という枕言葉が、もうねwバレバレw

別に信者だろうが一般人だろうが、ここ見るのは自由じゃん。バカじゃねーの。

お前らほんま虚弱体質やな

砂糖摂ってるヤツの負け惜しみ。だよな？

辞められないヤツは一生辞められない罠

糖質制限してる奴のストレス発散が、糖質憎悪

このスレって糖質制限について語るスレッドなんですか？
>>547みたいに、嘘をついて高いサプリメントを薦める悪質な手口に引っかからないように
情報を共有するスレッドだと思ってました。

>>594　と、糖質依存が申しておりますw

結局さ。この治療をしている人
かつての食生活をはじめ生活全般、ひどいもんだったんでしょ？
今となっては人に糖質だめだーって言っているけど、
かつてはあなたがものすごい食べていたんでしょ？
もしくは、偏った酷い食生活だったんでしょ？
酒やたばこもだった人いるでしょ？
だから今病気なんでしょ？
自業自得。
せっせと取り返せるといいね。

????

一理あるな

ただ何も知らず悪ぎなくやっていることが殆どなのも事実

誰もが陥る可能性がある

気になる相性

http://jozty.com/
ここで簡単にチェックできちゃいます

相性ピッタリの芸能人もわかるので
とっても面白いですよ
あなたの運命の人はあの人かも！？

MSSのサプリの工場ってどこにあるのか知ってる人いる？

しらない。ていうか、企業秘密なんだって。
ケンビも全部、これ系の秘密がもれてはいけないから秘密。
全て国内生産、自社生産って「口頭」でいわれた。
ディレクターから。
技術的にも設備的にも絶対違うとおもうけど。
それ言ったら気分を害されたけど笑

ぐんまー

MSSのサプリは、工場から患者さんへ直送のはずだから、場所は分かってしまうのでは

溝口クリニックはケンビとの関係は否定してるんだっけ？

ケンビってディレクターって人がサプリを売る営業マンみたいな感じなんだろうか
聞いたことも会ったことも見かけたこともない

ケ○ビとＭ○Ｓのサプリって、中身は同じだよね
「いろいろとありがとさん」や「ユウケイ通信」ってブログを見れば判るけど、セミナーの講師をされてる先生も同じ
あと関係ないけど、「百薬堂」の通販で買えるメディカルサプリは、某栄養療法クリニックが某有名通販サイトで販売しているものよりも安価

ここのプロテインが高くてお金が続かないんですけど、
市販のもので高純度のプロテインを知っていたら教えてください。

ホエイ・ピュア・アイソレート

別にピュアとか関係ないから

whey isolateでよい

製品名あげよとのご依頼だぜ
不純物入ってたら困るだろ
人工甘味料とかさ

ここで名前が挙がっている　iHerb
飲んでる方いらっしゃいます？
溝口クリのと比べて効果はどうでしょうか？

iHerbは単なる通販サイトだよ
そこで売ってるどの商品がお勧めかは
含まれる栄養成分ごとのカテゴリのスレで聞いた方が効率的かも

メグビーのプロテインがケンビのとほとんど同じだよ。

500g￥5,040のソイプロテイン？ｗ
金粉でも入ってんのか

ここに約2年通ってよくなったのは確かだけどまだ働ける感じではなくて
けど薬も減って考える力も増えて自分を見つめた時にストレスの根源が予想外な所にあるとわかった

まだ解決出来てないけどわかっただけで大収穫
栄養だけじゃ治らないけど栄養がなかったから気付くのがもっと遅くなったと思う

これまでの人生を取り戻して自分らしく生きられるようになりたいな

サプリメントを積極的に服用しながら、
煩悩に惑わされること無く糖質の一切を遮断して、
寿命までには是非完治させてください！

でたらめかりだって耳をふさいでいたら何にも聞こえなくなっちゃうよ〜

溝口クリニックのＢ群はよく効くと思う

>>618 海外ではどんなの使ってるんだろうね
溝口のは国産で、海外では使われていないようなので
海外医療で使われてるのの内容が気になる

http://ameblo.jp/friends-dc/entry-11275018784.html

>>619
オーソモレキュラー医学会 で検索

AKBは過呼吸を商売にしています
http://find.2ch.net/?STR=%B2%E1%B8%C6%B5%DB&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

620　論文の訳がめちゃくちゃ・・

キーレート鉄がニューロン変性の治療に使えるかも
http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2012/January/alzheimers-parkinsons-neurodegeneration-linked-iron.asp

『脳を鍛えるには運動しかない』って本にはサプリメントでオメガ３の摂取を推奨。

オーソモレキュラー医学会のほうは
鉄はないんだね。亜鉛はあるけど。

>>626 2個あるよ
http://www.pureencapsulations.com/itemdy00.asp?T1=IRL
http://www.pureencapsulations.com/itemdy00.asp?T1=FC6

低血糖症で受診してる人いる？
このサプリで症状が良くなってきた　っていうのありますか？

色々飲んでるから何が効いてるのかわからん

サイエントロジーの日本団体のHPに
溝口徹先生と溝口クリニックのリンク貼ってあるんだね☆


今話題の宗教、サイエントロジーｗ

普通にサプリ飲んでる奴まで叩いてくるキチガイもいるから怖いよな
ここのクリニックは論外ｗ

サイエントロジーはナチュラルケア代々木クリニックに粘着してたけど
ダメになったのかな

ここのクリニックのヘム鉄飲んでたけど金銭的に続かなくて
別の安いヘム鉄に変えた方はいますか？
ここのヘム鉄確かに良いです、しかし高い・・・・・・
安くて効くものないですかね？
病院で出される保険適用の鉄剤は吐き気がすごいって噂きいたので
躊躇しています。

>>633
アミノ酸キーレート鉄でも効果出るよ。日本ではキーレート技術が認可されていないけど海外ではこっちが主流。吐き気や便秘も基本ない。

試して血液検査で様子見て報告してよ。ヘム鉄しか効かないと言い続けるのは経済的に厳しい患者さんにとって良くない情報だと思う。

>>633 海外の医療グレードのキーレート鉄を参考に書いておきます。
成分をチェックしてみてください。ヘム鉄はないです。

Pure Encapsulations, Iron-C
http://www.pureencapsulations.com/itemdy00.asp?T1=FC6
成分形式→ iron glycinate、iron aspartate　※グリシン、アスパラギン酸はアミノ酸

Ortho Molecular Products, Reacted Iron
http://www.orthomolecularproducts.com/ProductDetails.aspx?id=c205f55b-ee8a-4d8b-b071-e9bb61da8a5a
成分形式→ bis-glycinate chelate (特許名Ferrochel)

６３４さん、ありがとうございます。
６３５のＵＲＬから商品が買えるようになってるのですよね？
海外サイトで購入した経験がないので・・
ＩＤとパスワード取得して買い物ができるようになってるのかな。

海外サイトで買ったことないのか…。
ならiHerbでMVMでも買って見た方が良いのではと思うんだけど。
お大事に。

>>636さん どういたしまして

Pure Encapsulationsの本家サイトは登録している医療関係者のみの販売で、
日本サイトは6月18日発売スタート予定（多分一般にも売るのだと思うのですが未確認です）
https://purecaps.jp/products/detail.php?product_id=90
(現在他での取り扱いがなく、Amazon.comや一部ヨーロッパのAmazonにあるものは日本への輸出不可)

Ortho Molecular Products, Reacted Iron はiHerbが知っている中では一番安いです。
http://www.iherb.com/Ortho-Molecular-Products-Reacted-Iron-60-Capsules/21180?l=ja
日本語ページ http://www.iherb.com/info/whyiherb?l=ja
使い方はAmazonなんかと同じで簡単ですよ。4〜5日営業日で届きます。

そんなに高くないですよね？？

他には
iron glycinate http://www.iherb.com/Search?kw=iron+glycinate&cid=1822&l=ja
iron aspartate http://www.iherb.com/Search?kw=iron+aspartate&cid=1822&l=ja
Ferrochel http://www.iherb.com/Search?kw=Ferrochel&cid=1822&l=ja
などです。

iherbいいよな安いし良い商品沢山ある

どういう過程でどこで作られているのか知りたいのに教えてもらえないです。
こんな高額なサプリメントを売る立場としてそれって人間的にどうなのかと思ってしまう。
弱い立場の患者相手にしてなおさらそう思うのは私だけでしょうか？

>>640
だれに聞いたの？自分は教えてもらったけど。

ケンビスレから来た人みたいだから購入先が違うんじゃない？
溝口ってMSSだよね　中身同じかもしれないけど

>>640 どこから買ってるんですか？

>>640
書き込みの句読点の無さとか、性急さから、なんか聞き方に問題があったのでは・・・と、疑ってしまうな。
間違えてたらごめん。
　　　　　　　　　　　　　　　　

ameblo.jp/teikettou-kiseki/
○口先生公認(黙認)の有料セミナーだと誤解する方もいそうな予感
（もしかしたら誤解ではないのかも知れないし…）
こちらのブログ主さんよりも深い知識や経験をお持ちの方なんて、ここや機能性低血糖症スレに大勢いるのだけど・・・

orthomolecule.jugem.jp/?eid=586
「○口クリニック」「○リヤ・クリニック」「宮○賢○」などの関連ワードでググった際、携帯用とPC用では表示されるサイト(ブログ)や情報に違いがあったり、何故だかある日を境として急にブログランキングで上位にランクインしたりするのも、すべて気のせいです。。。

>>645
何がいいたいのか分からずうざい

知識あってもセミナー開く(行動力がある)かどうかとかって人それぞれだと思うし

>>646
あのブログ主さんの行為が容認されるのなら、溝口クリニックや、溝口と提携関係にあるクリニックで治療中の方であれば、誰もが有料セミナーを行ってもよいという事だよね？
（溝口先生、定先生、藤森先生方のセミナーの平均受講料→無料〜千円）

その結果として、何らかの問題が生じた場合、溝口先生の責任が問われる事になっても許されるという事だよね？

ここや機能性低血糖症スレの住人の「深い知識や経験のあるまともな方々」（要するに信者以外。失礼）なら、「自分が機能性低血糖症ではないか？」と悩む方に対しては、『標準医療でよくならないのなら、一度栄養療法クリニックを受診すべき。話しはそれからだ』と仰るはず

某クリニックの関連ワードを、パソコンと携帯の両方のサイトで検索してみたら？
（携帯の場合は、GoogleやYahoo!以外を推奨）

>>647 ライセンスのない素人がセミナーなんてやるなって言いたいの？

はじめっからそう書けよ
何がしたいんだか分からんわ

興味ないから検索なんてしない
所詮完全匿名なのに濁したこと言って意図を分かってもらおうとするおまえみたいなヤツは嫌い

何が「深い知識や経験のあるまともな方々」だよ
バカがw

>>645 >>647はブログ炎上を狙ってるんじゃね

病人って自分と似た患者が改善するとやたらと脚をひっぱりたがる人居るけど
この人はその手の人に見える

いわゆる荒らし行為。なんかスレチな気がする

精神病患者って性格悪い人多いよね・・

セミナー講師って資格いらなくね？ http://www.hrdsa.or.jp/koushienomichi1.html

http://ameblo.jp/teikettou-kiseki/
この人は元アロマセラピスト、ピラティストレーナーってことだから
何が違法かは分かってやってると思うよ。
セラピストやトレーナーはフリーランスが基本だから営業も自分でこなさなくちゃいけないし、
ド素人って訳じゃなく、他の分野ではプロでやってたから慣れてるんでしょ

陰口叩かれるのも、脚ひっぱられるのも想定内だと思うよ

アロマセラピストもトレーナーも人体に関わる指導や施術をするから
薬事法などはきちんと習ってると思うよ

ある意味、医師とは違った視点から指導が出来て面白いかもね
やっぱり病気って自分がならないと分からないことが多いから
患者だけに見える視点というのがあるように思う。実際に改善した患者さんならなおさら

まあ日本人は金儲けやベンチャーなんかを嫌う傾向にあるけど、いいんじゃないかな
内容しょぼければ金儲けにならないし、海外ではこういうビジネスが盛んで活気があるというのもあるしね
日本人は情報提供でも何でも好意でタダで出せという傾向が強すぎると個人的には思う

>>647
>あのブログ主さんの行為が容認されるのなら、溝口クリニックや、溝口と提携関係にあるクリニックで治療中の方であれば、誰もが有料セミナーを行ってもよいという事だよね？

有料での医療行為にあたるか、薬事法に違反しないかどうかによる。違法行為なら誰もが罰せられる。
心理カウンセリング、特定保健用食品、健康食品、ダイエット関連、健康体操各種は医療行為とは見なされない

>その結果として、何らかの問題が生じた場合、溝口先生の責任が問われる事になっても許されるという事だよね？

東大の生徒が犯罪しても東大は罰せられない。ただ社会的責任から不名誉になったり謝罪が必要になったり。
この場合問題はフリーライドになるかどうかどうかくらいなはず http://blog.livedoor.jp/businesslaw/archives/51920226.html
なので、溝口クリニックが載せるなと言えば載せられなくなると思う（宣伝効果があるため）

一番詳しいのは医師で本も書いてる溝口医師だろうから、気になるなら直接相談してみては？

>>652-654
詳しい説明をありがとうございます

私は別に妬んでいる訳でも、あの方のブログを炎上させたい訳でもないです

ご存知の方も多いとは思いますが、マリヤでは糖質制限が推奨されておりません
（まあ、実際のところはマリヤで治療中の方の中にも糖質制限をされている方はいるようですが）

広義の意味において糖質制限が合う方と合わない方がいるし、糖質制限を行う方々の中にも「緩い糖質制限〜スーパー糖質制限」まで各々自分に合う適量があると思います

もしあのブログ主さんが、「現在栄養療法クリニックで治療中の方々のみを対象とした交流会(オフ会)やセミナーを開催」するとかなら理解も出来ますが、検査を受けた事もない方々までをも対象としたセミナーを行う事には疑問です

長期間栄養療法を行い、現在コーチングまで受けている人物が開催する、「食事の種類や順番を変えるだけで、体調が改善し、脳も活性化するセミナー」に説得力はありますか？

「軽症の方々だけを対象として」なら解りますが、食事だけで問題が解決するのなら、「機能性低血糖症で長期間治療を行っているのに、なかなか改善せずに深刻に悩む方々」なんて存在しないはずでしょう？
（どのように軽症だと判断するのか。アレルギー等の問題を含め、各人に合う食事法をどのように判断するのか）

http://orthomolecule.jugem.jp/?eid=1009
実際のところは判りませんが、ブログをご覧になった方々に、「最終的に、海外のダイエットプログラムを行うように誘導したいのか」と誤解を与えてしまう可能性もありますよね

そのダイエットプログラムで体調(体質)が改善する方もいるとは思いますが、逆に悪化する可能性だってあるはずです

栄養療法クリニック関係者の立場の方が、不特定多数に対して栄養療法の啓蒙活動を行っても、エビデンス不足等の理由で問題になるのに、関係者でもない立場の方がセミナー等を行い、もし体調が改善しなかったり、悪化した場合、ますます栄養療法への批判が強まるはず

私は、なかなか思うように回復しない方々が多いという事実や、より栄養療法や糖質制限(主にスーパー糖質制限)への批判が強まる事を危惧して書き込んだのですが、皆様へ不快感を与えてしまった事をお詫び申し上げます

>なかなか思うように回復しない方々が多いという事実

問題はこっちだと思うよ
本当のプロとしてやっている溝口クリニックやマリアクリニックにも問題はあるんだよ
そもそも10年くらいのキャリアはビジネスとしてはたいしたこと無い経歴でしかない。
それに、溝口が最安値らしいけど初回検査料3万〜で、サプリはフル処方で6〜7万。貧乏人は治癒できないってことなのは未だに事実

貴方はすごく日本の栄養療法機関を信用していない？ まだ挫折してないか、まだ栄養療法で成功してないかどちらかじゃない？

溝口医師の著作を読んでも患者が助かる程の効果が出ると思えないけど、海外の著作はもっと市販の安いサプリを
使っても病院へ行かずに効果がでるように意図されて書かれている。ホッファーが勧めているドロマイトのサプリは
500g＝400円くらいだし、とにかく安く治すことにコミットしているって知ってる？
なぜなら結局安くなければ治らない所得層というのが出てくるし、保険医療でカバーできる
投薬医療にはかなわないから。著作を読めば何度も書いてあることだよ(まあ殆どが英語だけど)

海外のオーソモレキュラーの著作って、自分一人でも内科の検査くらい受ければできるように意図されて書かれていて、
情報公開も多いし治療に関して本気さを感じる。溝口の著作はブログも含めその意味では、広告媒体だと感じるかな。
出来が悪くて患者に不親切な内容だと思う。最終的に、やっぱ医者に行って医療グレードのサプリを使わないと治らないって思わせる節があると思う

貴方は溝口やマリアに行くことを第一優先にしたいのかもしれないけど、
それがベストとは限らないくらい、日本の治療現場は未開発だと思うよ
それこそググってみれば治ってない患者さんなんて一杯いるじゃん
このスレッドにも息子さんが治らなかったお父さんが書き込んでるし

素人が介入してビジネスになるレベルなら、ライバルが居た方が日本の栄養医療の為だと思うかな
あと悪化する可能性って、溝口だってマリアだって、どんな医療機関だって、
治療法が確立されていないのだから、悪化した経験なんて何度もあるはず

とにかく、溝口行ってる人のブログは読んでるけど、結局患者さんが自らより勉強して
自助努力した人が治っているという印象です。データ頼りで医者の言いなりの人に治ってない人が多い。

>>655 国際オーソモレキュラー学会の推薦図書リスト
http://www.orthomed.org/pdfs/Publistbooks.pdf

数冊読んでみれば、溝口やマリアとは言ってることや処置が違うと分かるはず
自分はホッファー含め数冊読んでみたけど、正直日本のこの手の病院はぼったくりだと思う
または自分たちの知識・研究不足を患者に押し付けて高いサプリを買わせて治療を助けてもらっている
世界レベルでは、もっと患者自身で治療できる幅は広いはず

高価な栄養療法の医療機関へ行ってる一部の人のものではなく、もっと幅広い人間皆のためにある治療法だと思う

マリアの糖質制限否定は、江部医師がブログで否定してたよ
生理的な事実に基づかない根拠のない記述だと書いていた
どこだか忘れちゃったんだけど、多分ブログのコメント欄で質問すれば答えてくれるよ

マリアも過去の常識にとらわれて研究不足なんだと思う。病院を過信しすぎ。
マリアに長年かよって中々治らない患者さんって多くない？
ある治療法が適切なら3ヶ月である程度の改善が見られると思う、それ以上かかったら
セカンドオピニオンをとるか、自分で調べた方がいい。
症状を見ないで病院の肩を持つと、損するのは患者自身。上には上が居る。

>>656 このブログ記事でも、結局どの市販サプリなら効果があるかとか、病院的にも推奨できるとかは
一度も書いてないよね。海外の医療機関や栄養書籍では情報公開してるよ。自分のとこのサプリを売りたい以外に理由が考えられない

表示通り入っているかどうかはコンシューマーラボ見れば分かるだろ http://www.consumerlab.com/
吸収率に関してはサプリの本読めば書いてあるし（ミンデルとか）

MSSとかケンビしか勧めないって独占禁止法違反な病院経営じゃね？クソ高いし大人の事情があるって噂もあるし。
市販サプリで数値上がった患者さんについて、数値が上がらないって嘘を書いていたこともあるし
自分で調べて賢く金は使いなよ。それじゃなくても病気で苦労しながら稼いだか金なんでしょ

>>550
http://blog.goo.ne.jp/simples-taka/e/35721d582321f2c2aa5c8d448dcf7039
＞先生のブログには、コレステロールしか数値が変わってない　という風に書かれていましたが、
＞実際は　少し違いまして、
＞フェリチン（貯蔵鉄）が27.5から　164にUPしていたり、血清鉄、血清銅、血清亜鉛、などは
＞とても良い数値に変化しています。
＞また、栄養素を体に回す働きの遊離脂肪酸も数値が大きく変わり、良好です。

これすごく良く分かるよ。自分も知人が溝口行って色々教えてくれたんだけど、1ヶ月分だけ付き合いで病院サプリが買って、
後は続かず個人輸入してたけど、数値がよくなったんで病院サプリは買わなくて大丈夫って言われた。それがきっかけで栄養療法知ったんで知人には感謝してる。
知人からは一度も病院サプリは勧められなかった。

それに引き換え溝口は「病院サプリ病院サプリ」って
まるでお経か呪文のように唱えているよね
感じワル

特定のサプリだけを売ろうとするのは医師としての姿勢に反すると思う
絶対裏でなんかしがらみあるよ

アレルギーテストはここで28000〜31500円で出来る
http://www.ambrosia-kk.com/product/product_list.php?category=1

溝口もここ使ってるらしい。あとは遅延アレルギーの本でも読めばいんじゃない。

わざわざの詳しい説明をありがとうございます
（いつの間にか凄いのびててビックリｗ）

国内だけでなく、海外の栄養療法事情にも精通されている、ここやケンビスレの常連の方ですよね？

私が書いた「ここや機能性低血糖スレの住人の中の深い知識や経験をもつまともな方々」って、（このスレ内では主に）あなたの事ですよ

あなたほどの深い知識はないのですが、私も前に海外事情については調べた事があります。なんというか、「検査を受けた方々の多くが同じ栄養素の不足を指摘され、それらをクリニックサプリで賄うと平均８万以上が必要な日本の栄養療法っていったい・・」状態です
（>>658時間がある時にチェックします。ありがとうございます）


少し誤解をされている気がするのですが、私もマリヤと溝口は国内最高峰だとは思うものの、それほど信用してはおりません
ＬＧＳを含むアレルギー治療の実績や、費用面（各種検査や高濃度ビタミンＣ点滴等を行わなければ）でマリヤのほうが良心的だとは思っておりますが、あくまでも国内限定話ですからね・・・

糖尿病で毎日のインスリン注射を欠かせない方がブログで、「スーパー糖質制限を行って体調良好だったのに、久しぶりに甘い物を食べ、いつも通りの量を注射。少し経って血糖値を測定したら・・下がってない。慌てて追加の注射。それ以来スーパーは中止」と書かれてました

栄養療法の一環としてスーパー糖質制限を行っている方々を見てると、膵臓機能が回復し甘い物を食べても反応しなくなった方より、以前は反応しなかった僅かな量の糖質にまで反応するようになってしまった方のほうが多いように感じます
（短時間でエネルギーが切れるから補食必須。でも、補食してもエネルギーが出ない方も多いですし）

そもそも、江部先生が提唱されている糖質制限と、栄養療法における糖質制限とでは、動物性たんぱく質の摂取量や補食概念などに大きな違いがあり、江部先生はサプリを推奨されていないという部分も考慮が必要かと思いますね
（結局、個体差によるとの結論になりそうですが）

栄養療法関係のブログで一番有名なのは溝口先生のブログだと思いますが、一番役立たないのも溝口先生のブログです
（批判はあっても、江部先生のブログ内容のほうがよほど親切で実用的に感じます）

「○○は食事で良くなる」みたいなタイトルの著作が多いけど、現実は「食事とクリニックサプリで“一部の方々だけ”が良くなる」ですからね・・・

「患者に無断で治療データを公表。しかもそのデータは捏造されたものだった」
そこまでやるかって感じですよ。。。

「日本の機能性低血糖症重視のクリニック＝ケンビ系」
「詳細な血液検査＝金子式検査法」
つまり、海外のオーソモレキュラーと、日本の低血糖症重視のオーソモレキュラーは、似て非なるものであるという事実を知らない方は多そう

そういえば、どなたかが海外で金子式検査法のデータを発表する予定があるとか仰ってたけど、海外で発表→大反響→海外の栄養療法クリニックでも金子式検査法を導入。とかって話は聞かないですよね・・・

ご存知かもしれませんが、「パニック障害と低血糖症のカウンセラー」を名乗り、薬や高額サプリを使わない方法で個人向けのワークショップを主催されている方がいます
（それなりに高額な費用です）

あくまでも個人的な意見として、その方の手法ではＬＧＳを含むアレルギーの方々が悪化してしまう懸念はあるものの、発想的にはなかなか興味深く、実際に回復される方もいるだろうなという印象です

私が例のブログ主さんのセミナーを批判したのは、有料だからという単純な理由からではなく、「本当にセミナーだけで終わるのか？ もしかしたら、そこからが本当の意味での始まりではないのか？」と感じた為です

あの方のセミナーを受講された大多数の方の体調が改善されるのであれば喜ばしい限りですが、基本的に溝口クリニックの治療法や疾患概念を踏襲する形だと考えると・・食事だけで改善出来る可能性は低いように感じるんですよね
（あの方の補食内容や行動力とかは本当に素晴らしいのですが）

各栄養療法クリニック（特に自由診療がメインのクリニック）、栄養療法クリニック関係者が率いる某集団。言葉は悪いですが、患者から搾取する事しか考えていないような人物が多いです
（治療終了後は予防の為に。しかし、治療が終了した方をほとんど見掛けないというのがもう・・）

気分を害されたら申し訳ないのですが、>>657-664もしあなたが有料のセミナーやワークショップを主催されるとなった場合、可能な限り是非とも参加させていただきたいと思います
理由は「改善の可能性を感じるし、楽しそうだから」です

実は、既にアンブロシアのIgG検査は行っております
検査を行った後の実体験及び、アレルギーについて色々と調べた結果として、
「強く反応している食材だからといって、必ずしも症状には現れない」
「アレルゲンとなる食材でも、調理法により反応が異なる場合あり」
「栄養療法に詳しいと自称する某集団の中心人物の中に、本当の意味でアレルギーに詳しい方はいない」等が解りました

ちなみに、動物性たんぱく質の多量摂取はアレルギーのリスクを高めるだけでなく、各人の体質により体内で炎症反応を起こしてしまう危険性がありますね
（糖質制限を行って頭痛や生理痛が緩和される方がいる一方、より強まる方がいるのは炎症やアレルギー反応のように感じます）

標準医療ではよくならない経済的に厳しい方々が、安心して受診や治療の継続を出来る海外のような栄養療法のシステムが出来て欲しいですよね

海外の本は、1冊完結で、「私の病院までわざわざ来る必要は無い、今あなたの手の中にはこの本があり方法は全て書いてあるから」
って感じだよ。そして「オーソモレキュラーのよいところは、自然で安全かつ【投薬治療より安い】ところ」。
この「投薬治療より安い」は、何度も出てくるお決まりの文言。

なのでコストに関しては、日本のオーソモレキュラーは本来の姿と乖離しつつあると思う。

1冊$15くらいで、英語の文法は難しくないし、何冊か買ってもたいしたことない。
サプリに関しては○○は100〜1200mg、上限5000mg、という具合に書いてあるから、英語があまり分からなくても使いこなせると思う。
内科的判断が必要な箇所には、「○○を使うなら、心臓に関して医師の了承が必要」というように書いてある。

・・とにかく、市販のサプリを買うお金があって、あとは内科の先生に健康チェックしてもらえれば
できるのがオーソモレキュラーの本来の姿だと思う。

実際にアイハーブのサプリ使用で3ヶ月でD判定→C判定になった人も居て、値段も1万以下で済んでたよ。

>>665
江部医師は、あくまで「糖尿病患者さんの症状が悪化しない糖質制限」を目指していて、
糖質制限にすると食費が2倍くらいに上がるから、なるべく安く済ませられるようにという(糖尿病患者さんい対しての)配慮があると思う。
ここもコストが上がれば上がる程、チャレンジする人が減る、の公式にあてはまっている配慮かなと・・
捕食と真逆に断食を取入れ、1日2食など少数回OKだから、分食が基本のオーソモレキュラーとは目指しているところも違う。

少し糖質を食べても、確かに食後動けば食後の血糖値上昇を抑えられるかもしれないけど、
色々な症状でそれが難しい人も多いわけだから、個人的には糖質制限が可能なら第一候補にしていいと思う。
（アレルギーになり易い、などリスクはあっても、血糖コントロールが悪く代謝が乱れている場合、
それをビタミン・ミネラル・アミノ酸で補うことは出来きない、とホッファーは口をすっぱくして書いていた）

特に反応性低血糖の場合、糖質制限が第一候補になっていて、理由は少しの糖分でもインスリンがどかんと
出るから。個人的には(糖尿病の患者さんと同じように)、この症状でも糖質を食べさせる意義を感じられない。

糖質制限の禁忌も適切だと思う。ちゃんと合わないなら辞めてって書いてるし。
--------禁忌抜粋--------
【糖質制限食を実践される時のご注意】http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-2177.html
血液検査で血清クレアチニン値が高値で腎障害がある場合と、活動性の膵炎がある場合、肝硬変の場合は、糖質制限食は適応となりませんのでご注意ください。

糖質制限食は相対的に高タンパク・高脂肪食になるので、腎不全と活動性膵炎には適応とならないのです。

肝硬変では、糖新生能力が低下しているため適応となりません。

なお、機能性低血糖症の場合、炭水化物依存症レベルが重症のとき、糖新生能力が低下していることがあり、まれに低血糖症を生じますので注意が必要です。

また、どのような食事療法でも合う合わないがあります。

糖質制限食もその一つですので、合わないとご自分で判断されたら中止していただけば幸いです。
----------------------------------------------------------------

海外の本では、糖質制限、糖質を少量含む7〜8回の分食、アレルギー除去食、アレルギーローテ食
グルテン除去食、などからぴったりのものを選ぶのであって、どれか一個をゴリ押ししたり
否定したりしていない。宗教事情も絡むから肉食のゴリ押しが出来ないケースもあるだろうし。

あと高いサプリでは、海外の本のような多量投与は患者さんの経済的に不可能だと思うんだけど
その辺も、日本の栄養療法で結果がついてこない原因の１つになっているんじゃないかと思う。

プロについてもらうなら、ハイドーズのリスクと改善の可能性についてのジャッジが適切だったら助かるな
と本を読んでいると思う。改善が見られるまでの一定期間にびっくりするくらいの量を使うから（例えばナイアシン1日60gとか）

ビタミンA(ベータカロチンではなくレチノール)1日50万IUを3ヶ月、というのもあった。
さすがにこういう使い方になると個人的にやったら危ないし、信頼できる医師の指導を受けず
トライする気にはなれない。・・でも投与する「量」を重視していて、時に一定期間もの凄く多い量を使ったり、
逆にとても少ない量で効くケースもある。著者に診てもらったらこのへんを適切に対処してくれそうに思う。

話題に出ていたのでケンビスレ読んでみた。

溝口クリニックの血液検査含めたノウハウは、ケンビというグループ販売組織の真似？
なら海外とやり方が違うのは当たり前だよね。
(ブログ読んでなんとなくホッファー博士のロジックなのかと思っていた)

溝口の血液検査分析をしているMSSはケンビ(または関連会社)なのでは？

もしそうなら溝口クリニックや他の日本の栄養療法医院が
なぜケンビのサプリ売りなのか想像がつく。
血液分析を担当するケンビとの間に、ケンビのサプリを飲んでいる人の血液だけを分析するという契約があって、
分析結果を使いたい医師は、ケンビ以外のサプリを使って良いとは言えない状況なのでは？

120 ：ビタミン774mg：2005/11/17(木) 22:01:44 ID:3EpAShmK
私以前ここの社内に居ました。
サプリは高純度です。
ですが、ここのCEOは医者ではなく科学者です。
モノはいいのですが、売り方(血液検査で処方etc・・）は、
医者が診てるわけじゃないのでマユツバです。

以前国税にも入られ、拠点を移しました。

128 ：No120...元は社内に3年：2005/11/21(月) 16:10:10 ID:9w7Gi/B5
ご無沙汰。No120です。
社内に3年居たので、あまり詳細は書けませんが、
No121さんの"膨大なデータ"なるものは存在しません。

各地の講演会のソースも出所は、ネタは100%知っています。

各地の講演会に会員さんが、Phdに会わせるために多分お客の患者？？をお連れになることが多いですが、
サプリを飲み始めて、血液検査等で追跡していくのですが、確かに良くなることもあります。

ですが、どんな治療にも手術にも健康補助食品にも言えるのが、
その患者・患部・条件等の相性が合っただけで病気の治療になったというこもあるということです。

ここのサプリや治療（治療と呼んでいいの？）が全て正しいわけじゃないですよ。
論より証拠に、この内部の人のなかに致命的な病気を患っておられるけれど、
自社サプリを飲みながら長年患ったままですよ。

医者と現在は結託していますが、この会社のTOPの言いなりです。
近い将来の予定では、社長親族がクリニックを開業し、益々医者然とした販売を強くするでしょう。

ケンビのサプリをディレクターに50％で売るより、
病院で医者から患者に売った方が確実に儲かるよね。
ディレクターは健康な人に売るけど、医者は需要がもっと高い病人だけに売るし、値引き交渉に負ける立場でもないし。

50％が中間価格なら、原価は高くて3割ってところだろう。

193 ：ビタミン774mg：2006/05/17(水) 00:56:56 ID:GPvCnEEl
とおりすがりです関係者ではありませんが知ってることだけかきますね
会社
会社自体はすでに２０数年たった会社です。
起業した当時ビタミンを販売していたメーカーは外資の２，３社程度でしたので
ビタミン販売では最初の純日本企業だとおもいます。
あまり知られてませんが、KYBは自社工場がありまして基礎商品はそこで製造してます
そして日本での素材調達が難しい栄養についてはアメリカなどに委託してKYB専用に
つくってもらっております。日本の薬事法に引っかからないためにオーダーをしないと
輸入は難しいようです。（日本で使用禁止の物質が混じるなどないように）

194 ：ビタミン774mg：2006/05/17(水) 01:02:54 ID:GPvCnEEl
CEOは医学者でかつてポーリング研究所で某製薬会社から派遣という形でガンの研究をされていたようです。
そこでポーリング博士の研究に感銘を受けて、その栄養の研究をすることをはじめたそうです。
日本に戻ってきて自分が勤めていた某製薬会社にビタミンについて必要性を
提唱したけども当時否定されたようです。
そこで自ら会社を起こし商品を研究開発をし自らビタミンを販売し始めたようです。

195 ：sage：2006/05/17(水) 01:06:11 ID:GPvCnEEl
売り方
はじめはデパートなどで普通の商品と並べて売ってたのですが
さっぱりうれず、当時の売り子さんにもビタミンの有用性など
勉強会を開き、教えたそうですが、売り上げはさっぱりだったのこと
まあ当時は一般の人もビタミンについて認知しておらず。
当然売れるわけがないので、営業サイドは頭をひねったそうです。
そこで売り子さんは自分のためにはビタミンを取るということはないので
実感してないから商品を売りにくいのではと考えたそうです。
そこで売る人は自分で使用して実感した人がよいのではということで
ディレクター制度＆検査制度が誕生しました。
ディレクターさんの多くはもともと家族や本人に病気があり、
それを治したく加入し治った方がほとんどです。
そこがディレクターが妄信的になる原因なのかもしれません
自分が治ったのだからいいものだというのが自信につながりますから
それと血液検査は結果がある程度形に見えるようにするために加えたものです。
検査制度は経過を目で見える形とするためとビタミン治療の適量を探し出すために
行いました。当然データの積み立ては行っているようです。
昔は３万円だったかなぁ今は１万円まで下がってますから企業努力は若干
見受けられるようです。
（知られていませんがKYBはピロリ菌除菌等のデータをオーストラリアの
バリー・マーシャル氏に４０００件ほどの臨床データを渡しております。）

262 ：sage：2006/12/13(水) 20:06:18 ID:???
＞２５８さん
マージンシステムは返答しにくいですが
がんばってお答えしたいと思います。
まずDの仕入れ原価は８０％から５０％です。
変動理由は２０万以上で仕入れないと５０％でKYBは売ってくれません。
Dがメンバーに販売するときは８０％〜７０％の間で売ることが推奨されています。
実際は自由ですので５０％でも売ってもいいのですがそれだとD自身が活動が不可能になります。
会社として義務化されているGLに対してのDからのお世話料が毎月１２％行わないと
いけないので５０％仕入れでの場合で２０％〜３０％ぐらいあった売り上げが
８％〜１８％に下がります。なのでDによってはGLを設けないという人もいますが
そういう人は裏ではいろいろ言われております。
KYBは資料や講演会費用やメンバーの検査用紙なども全部有料でDとGL負担になります。
交通費も全額自分負担なので売り上げの８％〜１８％から出さないといけません
良心的なDは売り上げの８％のみで活動しています。ここからボランティア的と
いっているDがいる理由ですね。
あと年に２回ボーナスがあり売り上げに応じて売り上げの２％〜４％が報酬として払われるようです。
％が全体的に低いのでよっぽど１人で売りあげてないと赤字になるシステムです。
一流企業ほどの給与にするためには１ヶ月５００万ほどの売り上げはないとだめでしょう。
アルバイトぐらいで１ヶ月２５０万ぐらいの売り上げというところですかね

ビルの件ですがKYBがビルをたてたのは創業から２０年以上たってからで銀行からの借り入れ
からのようですからそこまでの儲けと言い切れないのではないでしょうか？
それとやっぱりKYBはただのサプリ売りではないと私は個人的に思うのでサプリの効果を実証を
するために研究設備としての病院建設はやむ得ないと思いますよ。
商品は内容量の比と商品割引の２つを考慮して他社と比べれば対して金額的違いは大きくないと
思いますが。大変だ、という場合は他社のを使っていただくしかないと思います。

>>665
>栄養療法の一環としてスーパー糖質制限を行っている方々を見てると、膵臓機能が回復し甘い物を食べても反応しなくなった方より、
以前は反応しなかった僅かな量の糖質にまで反応するようになってしまった方のほうが多いように感じます

これは殆どのケースで逆だと思う。個人的にはスーパーで低血糖(反応性)が良くなって1食は普通に食べても平気になった。
ついでに甘い物への誘惑がなくなった。江部先生のブログのコメントでも患者さんは馬力がついたって人ばかりで、
エネルギー切れというのは1度も見かけたことがない。

血糖値が安定してスパイクがなくなると、高エネルギーになる生理的事情は『我ら糖尿人』という本を読むと詳しく書いてある。

ブログだとこの記事などに書いてある。エネルギー生産に関するきちんとした生理学的理由があってのこと。
「運動とエネルギー源」http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1912.html
「登山とスーパー糖質制限食」http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1262.html

糖質制限は肉魚の動物性タンパク質をエネルギーにするというより、そこに含まれる脂肪をエネルギー源にするから
高脂肪食にしない限りエネルギー不足になる。マリアは肉・脂肪は癌になるというマクロビ・ベジ系の思想が
入っているから、動物性食材や脂質は増やすなんてことは考えられず(実際に控え目にしないと穀物多めのマクロビ食では体に悪い)、
すると主食を減らした分野菜を増やすことになるから(つまり低カロリー食)、総カロリー不足で結果エネルギー不足なんだと思う。
なのに患者さんは永遠に「もっと油をとれ」とは指導されない。

(あとは、砂糖食べると低血糖になるってプラセボもあるんじゃないかな・・マリアの見解を知っていたりすると不安だろうから特に)

>（短時間でエネルギーが切れるから補食必須。でも、補食してもエネルギーが出ない方も多いですし）

何か不調があって、肝臓の新糖生が出来てないんだと思う。
または肉油が悪いという思想があって、穀物を減らした分野菜を増やしてるか。これだとカロリーが足りなくなる。
どれくらい油を使うかは、『糖尿病・肥満を克服する　高雄病院の「糖質制限」給食』を見れば分かる。油はかなり多い。

>糖尿病で毎日のインスリン注射を欠かせない方がブログで、「スーパー糖質制限を行って体調良好だったのに、久しぶりに甘い物を食べ、
いつも通りの量を注射。少し経って血糖値を測定したら・・下がってない。慌てて追加の注射。それ以来スーパーは中止」と書かれてました

この件については自分には分からないんだけど、ブログソースを元に江部先生に聞けば、理由を予想して教えてくれると思う。

「登山とスーパー糖質制限食」http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1262.html
こっちの方が分かりやすいな

肝臓がコンスタントに新糖生するようになって、
「脂肪酸−ケトン体エネルギーシステム」に切り替わると
とにかく腹が減らなくなる。1日1食で全然平気。しかも疲れないし、食べる量も減る。
だから江部先生が1日2食というのはすごく良く分かる。

糖質が入って来てこのシステムが止まると疲れ易くなるのも本当。
(糖質を経口摂取すると高血糖を防ぐため速攻で「ブドウ糖−グリコーゲンエネルギーシステム」に
切り替わる)

血糖値が安定するとはこういう感覚を言うのだと思う。穀物を食べている間は決して体感したことの
ない感覚。ただ新糖生が安定するには、人によるだろうけど3ヶ月〜半年くらい時間がかかると思う。
・・まあ、全ては肝臓が丈夫な場合に限った話だけど。

なるほどね・・・

なんで溝口氏や姫野友美氏などの栄養クリニックの医師が、オーソモレキュラーを絶賛しつつ、
海外の名著を訳して日本へ紹介しようとしないのか不思議だったんだよね(監修含め)
ホッファーなんて何十冊も著作があるのに

丸元 淑生氏は『奇跡の脳をつくる食事とサプリメント』や『ビタミンバイブル』などカーパーやミンデルの本を多数訳しているし、
大沢 博氏は古めのパトリック・ホルフォードやカール・ファイファー 、ホッファーを訳してるのに

海外のオーソモレキュラーはビタミンE以外は合成を平気で使うし、より安いサプリ形態を使うことにこだわるし、
天然高級サプリ売りのケンビが大本営なら、こういう本を訳すことを快く思うわけがないもんな

今後も日本語で読むことは期待できないのかな・・

読んでみた
http://ameblo.jp/littlebear2012/entry-11176925196.html
亜麻仁油を1日大さじ7杯！

パニックを経験した視点で良く理解していて良さそう。ただ個人的にはフルーツがダメだった（今は改善した）ので、捕食がフルーツ推奨は
怖い(意識を失ったことがある)。あと腸の為に肉は避け卵と大豆を使い、プロテイン含むサプリを使わないとなると、
次第にアミノ酸バランスが悪化し主にビタミンBと鉄、人によってはA、Dが不足しそう。卵と大豆にタンパク源が偏りすぎる気も。
デトックス目的で半年〜1年ならいいかもだけど。卵がプロテインスコア100で鉄を含むから大量に食べれば平気かもしれない。
でも穀物食べるなら大豆の方が血糖値安定にはましだと思う。
（余計な物質も摂ってしまうので大豆の大量摂取は勧められないとの説があるから、個人的には適量にしている）

あと、フルーツで血糖値が上がらないのは果糖が低GIだからではなく、血糖値を上げるまでもなくインスリンが出て速攻脂肪に変わるからで
インスリンはしっかりと出るはず・・果糖を脂肪に変える為のインスリンはコルチゾールを誘発しないのか？そこはよく分からず。

またまたご教示ありがとうございます
（もうすっかり我らの頼れるアニキって感じですよ。あ、もし女性だったらごめんなさい）

書き忘れてましたが、海外の文献とかを調べるのはどうしても苦手だという方々は、「生田哲」氏の著書をご覧になれば、アニキ（勝手に呼ばせていただいております）が伝えたい内容を多少なりともご理解いただけるような気がします

>>668>>673-674
こちらもわざわざ調べて下さりありがとうございます
私の書き方が悪く誤解されてしまったようですが、私は別に糖質制限否定派ではないですよ。というか、私もアニキ同様に糖質制限食のメリットを経験しておりますし、自分には合っているのですが、合わない方もいるだろうなとのスタンスです

マリヤの話でいうと、マリヤって最初から受診される方々だけでなく、他の栄養療法クリニックで体調が改善しなかった方々が最後に行き着く場所なので、糖質制限食も推奨しないのでしょうね
アニキが仰ってた「マリヤでよくならない人が多い＝ケンビ系の治療でよくならない人が多い」ではないでしょうか
たしかマリヤだけでなく、ケンビも本来は糖質制限食を推奨していないはずですよ
（ケンビのアミノ酸やプロテイン関係って人工甘味料の他、砂糖まで入っているくらいですから）

レス内容を見る限り、「機能性低血糖症スレ住人の多数＝マリヤで治療中の方々＝糖質制限をされていない方々」だと思うのですが、改善率は溝口と変わらない、もしくは上のようにも感じますね
といっても、糖質制限食の問題だけという意味ではなく、ペプチドやＬＧＳ検査後の腸内除菌等も含む改善率としてですが
（関係ないですが私、ケンビと機能性低血糖症のスレは完全ロム専ですｗ）

インスリン注射の量が増えたのは、「ウチcafe日和」を書かれているスポーツウーマンの１型糖尿病のブログ主さんの話で、スーパー糖質制限食ではなく→結構制限。甘い物ではなく→お好み焼きでした。失礼しました

機能性低血糖症でスーパー糖質制限食を最低半年間以上実践されている方々の中に、調味料等の僅かな糖分で体調が悪くなると主張されている方は意外と多いように感じます

極端な話をすれば、江部先生はブログの過去エントリーにて「すき家の牛丼ライトは糖質制限OK食品」だと仰ってますが、機能性低血糖症で糖質制限をされている一部の方々は、牛丼やとん汁の僅かな糖分にまで反応し体調が悪くなってしまうようです

カーボカウント推奨派の杉本先生がこれまでに何度か、糖質制限食で体調が悪くなった方々のエントリーをブログ等に書かれておりますが、拝読した限りでは精神的な影響の他、実際に糖質制限食で耐糖能が低下する方もいるのではないかなとの印象を受けます
糖尿病と機能性低血糖症の違いはあれど、現時点においては各人の個体差によるとの結論となりそうですね

>>670-672>>675
MSS＝ケンビとの認識で問題はないと思われます
ただ、某点滴療法団体代表の宮澤先生のほうが、溝口先生以上にケンビと深い間柄だとは感じますが・・・
柳澤氏の点滴療法団体の他に新しい団体を発足させなければならなかった理由や、溝口先生や姫野先生が参加されていない理由。もしかしたら複雑な大人の事情とかがあるのかも・・・

MSS提携のクリニックでも、患者にクリニックサプリ購入を強制しないところ（内科系や一部の皮膚科など）もありますので、案外ノルマとかはないのかもしれません
とはいえ、診療の継続条件として毎月一定額（３〜４万円）のクリニックサプリ購入を義務化（しかも定価で）しているクリニックとかもありますから、クリニック選びは重要だと感じます
（サプリを工場からご自宅へ直送→サプリの在庫を置かなくてよい→クリニックは損をしない。とかもあるでしょうし）

>>676
私もアニキと同意見なのですが、こちらのブログ主さんはまずブログである程度手法を公開。その手法を試して体調改善を実感された方々だけがカウンセリングやセッションの申し込み。だと考えると、人により効果があるのは間違いなさそうですね
アニキにとってだけでなく、溝口系でも「果糖は酸化力や糖化力が強く危険」となりますし、ＬＧＳだとより悪化する可能性が高いですが、こちらのブログ主さんには亜麻仁油と果物と豆乳は欠かせないものなのかも
発酵食品以外の大豆食品（ソイプロテインを含む）はフィチン酸による悪影響の他、大豆のイソフラボンを摂りすぎるのはよくない（特に女性は）との説もありますよね
でも、食事内容を見る限り体内における炎症反応を減らす効果はありそうですし（アレルギーは除く）、東洋医学だけでなく心理学的なアプローチも取り入れられているように感じますから、（科学的だとは思えませんが）「甘い物への渇望には塩」を含め個人的には興味深いです

>>678 そだね、きっと体質によるところが多いのだと思う。
英語の本にも、不思議と(多少の糖質を含む)分食が効く人と、等質制限食が効く人は半々と書いてあった。効く方を使うのが基本て感じ。
今日家族（全員スーパー糖質制限中）と話してたんだけど、うちは肝臓の新糖生がすごく強いんじゃないだろうか。
腹は減らないし、活動時間が増えたし(これはかなり)、気に入りすぎて誰も辞める気がない状態・・でももしうまく新糖生してなかったら
疲れて仕方ないんだろうなと。

あと昔から砂糖は控えていたので、辞めたのは炭水化物だけというのも違うのかも。ちなみに始め３ヶ月ほどは、食後20分を目標にウォーキングしてた。
砂糖→4〜5年ほど蜂蜜か果糖、その後は加糖系は全て辞めていたので、主食の穀物(ほとんどが玄米）で低血糖がどんどん悪化していった。
（これは江部先生と同じ経緯だと思う）。なので、穀物を辞めてよくなったという気持ちが強いので、余計に穀物をとる気にはなれない。
糖耐性が落ちるなら食わなきゃいいじゃん、そもそも食う気のないしって気持ちかも・・

あとケンビに砂糖が入ってるのは問題外だと思う。ホッファー含め、ジャンクフードの定義はただ一つ「砂糖が入った加工食品」。
これはガチでどの本にも書いてある。普通の西洋栄養学でも砂糖は禁忌。あと添加物もだから人工甘味料を入れるのも信じられない話・・
糖質制限否定とは言っても、ここで指す糖質は本来、低GIのブラウンフーズをさしているはず。
単に無知で、古い知識で製品を作っているだけだと思う。砂糖を増やしより甘い味にすると加工食品の売り上げが上がる法則、というのがあるので。

糖質制限はもともと肉食の海外では既に健康食として定番で、Amazonのヘルシーレシピでも売り上げ上位に
paleo、primal料理の本が多数ランクインしている。穀物・砂糖（時には乳製品）不使用。糖質制限の論理系の本もかなり人気だと思う。
パン屋とパスタ企業もかなりつぶれたという話 http://www.amazon.com/gp/bestsellers/books/4320/ref=pd_zg_hrsr_b_3_4_last

砂糖や炭水化物への渇望は半年〜8ヶ月で消えていったけど、さいしょ結構きつくてストレスだったから
あの状態が続く人も多いんだろう。その当時は、甘いものや菓子パンなどが突然食べたくなるのだけど、実際に食べると具合が悪く
なって後悔を繰り返していた。だから個人的に思うのは、以前は知識がなく食べて多少調子が悪くても気にせず(無理に)動いていたのが
糖質制限し出した後は、食べると罪悪感があるし、さらに食後不調症状が出るのを意識して追う（で「あーやっぱり」ってなる）
から余計に悪く感じる、という風に見えていた。

ただ、慣れた後は、例えば腹が減って店に入ると、アイスじゃなくてチーズやソーセージなど塩辛い濃い味のものが
すごく食べたくなり、甘いものの方は、ちょうどパフェかなんかをたっぷり食べた直後みたいな
独特の満腹感があって食べたくなくなった。同じように大好きだった酒を全く飲まなくなった、飲むと一口目から腹いっぱいに感じて入っていかないし美味しさがない。
前は低血糖状態のところに高糖の酒を入れるのが快感だったんだなと思う。てわけで、自分の経験からだとよいことばかりなので、糖質制限よりな考え方って訳です。
やっぱり自分や周囲の人が体調が良くなる方法はかなり信憑性が出るものだなと思う。
とにかく今はスイカを1/6切れやトウモロコシを2本食べても全く不調にならないので、すごく快適になった。
糖質も1食30gくらいなら気にしていない。ただ、出だし3ヶ月は代謝を切り替えるため調味料も一新して弁当作って外食厳禁で、かなり厳しめにやってた（ウォーキングを含め）
個人的には出だしは、増悪もあるから慣れるまでは砂糖類は控えた方がいいんじゃないかなと思ってしまう、けど、きっとこれも人に寄るんだろうな・・

あとマリアは重い人が多いからNGなことが多いというのも了解です。

甘いものは、個人的には、いろいろサプリを飲んで、
ビタミンB類に、ナイアシンと葉酸を多めに足したとき、急に楽になった。
あとは血糖値が下がる時間になる前にたんぱく質投下。
個人的にはナイアシンの効用に感じている。
飲んだときに急に甘いモノの美味しさが減った感じがあったので。

塩5g×2回なんてすごいと思う。カップラ1杯分の塩の量。水に溶くとなかなか飲むことができないと
聞いている。・・どのみち、砂糖漬けになる生活をさけて、もしなった後なら、長い時間をかけて徐々に減らすのが
いいのかもしれない（自分がそうだったから）。

>>677 機能性低血糖症スレざっと読んでみた。思ったのは、精神的にもろくなっている人も多そうだし、
いきなり「糖質は悪い。実は炭水化物もだ。完全に控えろ」は得策じゃないと感じた。自分だったら、まず砂糖を徐々に減らすために
ラカントSと交換していくことから始めると思う。じゃないと食に関して強迫観念神経症的になって、摂食障害的症状に悩まされる人が出て問題が大きくなりそう。
食べてはいけないものが増えすぎて罪悪感をあおってしまうし。たんぱく質とビタミンミネラルを投入して代謝と体力、気力をまともにしないと、
とてもじゃないけど糖質制限10g以下というのは耐えられるストレスじゃないと思う。
（逆に、精神的にある程度タフな人や、それなりに体力があって元気な人には軽いと思う。江部先生のブログにコメントしているダイエット目的人達はこうなんだろう）
個人的にも弱ってる知り合いには、糖質の害を言ったりはせず、まずノンカロリー甘味料を使って砂糖を減らすことからお勧めしていたんだった、忘れてた・・
てなわけで無理は禁物に意見変更です。

みなさん凄い知識ですなぁ
溝口先生の所で始めてもうすぐ2年だけどとりあえずサプリ飲んでとりあえず糖質制限するだけで精一杯だった

でも最近やっと考える力が出てきて色々わかりたいなと思えるようになってきた
知識つけて自分で考えてやりたいなぁと思う反面色んな情報がありすぎて目が回る

みんなどこでそんな知識つけてるんだろ？と思う
俺ももっと勉強せねばなぁ

なんだか、まともな人達が
たくさん書き込んでくれている。
自分に合っていた方法や、それとはまた別のやり方の人や、
それらの意見交換ができてお互い収穫が得られるって
こういうことだよね。

>>679-680
英語の本にはすでに書いてあるのですね。糖質制限食で糖耐能が改善する方と悪化する方がいる・・。となると、「溝口流＋マリヤ流÷２＝」こそが（食事に関しては）本場基準で丁度よいバランスなのかもｗ

アニキも糖質制限では苦労されたんだ・・。てっきり、最初から簡単に制限を行えたのかと思ってました。すみません。
ご家族みんながってよいですね。機能性低血糖症スレでどなたかが、病気に理解のある同じ考えの方と結婚したいと仰ってましたが、なかなか家族の理解を得られない方が大多数のようですからね・・・

糖質制限でよい状態をキープ出来ている時って、空腹感もなく、それでいて活動的になれますよね
私はもともとアルコールに弱いのですが、糖質制限でよい状態がキープ出来ている時には、アニキと同様に（普段以上に）アルコールを呑んでも不味く感じますもん
とはいえ、夏場は素麺や冷やし中華等の麺類、スイカや桃やブドウ等の果物、さらには付き合いでのビアガーデン等の誘惑があり、油断をするとあっという間に体調不良です
（アニキと違い肝臓機能がかなり弱めで、ナイアシンもあまり効きませんｗ）

よく考えると江部先生って、診療、講演、ライブ、テニスに加え、味覚が変わる事なく普通に晩酌もされてますから、ホントとんでもない人ですよ
（私、体調良好状態をキープ出来ている時でも、江部先生方のようにエネルギッシュにはなれませんｗ）

>>681
激同です
砂糖って甘みだけでなく旨味も強いから、最初はラカントＳ等の甘味に慣れるのも大変だったりしますよね

アニキのレスを読んで思ったんだけど、もしかしたら>>676のブログ主さんはそのあたりの事も考慮されたうえでの、あの指導法なのかもしれませんね
「甘い物禁止 絶対禁止」と言われればいわれるほどどんどん甘い物へ意識が向いてしまう。
しかし、果物（甘い物の代用）を２〜３時間毎に食べるとなれば、（人にもよるとは思いますが）意外と総摂取量は減り、ストレスも消えるのかも

「燃焼系ボディは食べて作る！摂食障害も克服！★ココ・カラ美人生活塾へようこそ★」
というブログを読むと、アニキの仰るように（特に女性は）摂食障害等への危険性も十分認識されたうえで、自分に合う食事法を行ったほうがよいと感じますよ

>>682-683
ありがとうございます
私は基本的にロム専なのですが、アニキとの絡みが楽しくてついついスレを私物化してしまいましたｗ
ここやケンビや機能性低血糖症スレの住人さんて、優しくてまともな方々ばかりですよね

>>684 糖質制限に苦労してないと思われてたのか(笑)。人生観が180度変わる程すごい変化だった。
突然90％の食べてはいけないものに囲まれたわけだから、何が何だか・・ってかなり不思議な感覚で
とまどいも大きかった。でも低GI、砂糖抜きなど長年いろいろ模索していたから、とうとう決定打を
見つけたかもしれないという希望の方が大きかった。一生体調不良を引きずるか脱出できるのかの瀬戸際だった気がする

家族がノッタのは、自分だけが一ヶ月程やった頃改善点が色々あって、うらやましがって真似し出したのが切っ掛け。
ただ、家族全員がやってるって凄くストレスが少ない方法だなと思う。米を炊かずに野菜と主菜のみで
全員が似た傾向のものを食べているわけだから。冷蔵庫にも食べちゃ行けないものが入ってないし。
もし炊飯器が稼働してたらもっと辛かったと思う。
でもおからでお好み焼きつくったり、新しい調理法にも凄く盛り上がったので逆に食に関しては今の方が楽しい。
もともと子供の頃に一番好きな食材は肉だったけど、以前は肉が悪いと信じていたから、魚しか食べていない時期もあって
解禁になったので、いいことの方が多かった。甘い物では生クリームの味が好きだけどこっちも甘味料さえ選べば解禁だし。

糖質制限して悪いことばかりの人も居るだろうから（お菓子の世界に夢を持っていたり、フルーツ大好きとか）イメージも大切かも。

あと、糖耐性について。

思ったのは、糖耐性が良すぎるから問題が起きるんじゃないかということ。

酒も飲まない期間が続くと飲める量が減って酒に弱くなるし、タバコも同じで本数が減る。
体に悪い物でも人は慣れる。酒で健康問題が起きるのは、弱い人より強い人。
10代から飲んでいれば酒の量は相当増えるし、糖分に関しても相当長い間鍛えて耐性を強化した結果とも言えるかも。

もし昔から高糖食品(100g近く砂糖が入ったアイスクリームなど）や甘い酒を少し飲んだだけで、
前後不覚になるほどだるくなってたら低血糖にはならなかったと思う。糖耐性が高いよりも、正直そういう体質の方が良かったよ。
それに仮に低血糖になっていなかったら糖尿病になっていたと思っている（ウエスト周りがかなり太くなり体重が増加し続けていたので）。

糖尿病になってしまうのもさほど困った自覚症状が出ないからだよね。
低血糖はそういう危険な状況になることへの警告だとも思うし、健康を害することに対して警告が早いというのは良い体質とも言える。

今は膵臓機能がかなりまともになってスイカが平気とか喜んでいるけど、もしかすると、咳が出るからと
タバコを控えてたら咳が出なくなったので、また少しタバコを吸っているような行為なのかも？
糖化による害も話題になっているし、糖分を控えることには健康上のメリットがあるものだと思う。

・・ただ、食事は命を維持する基本で、もしかしたら睡眠以上かもだし、食事との関係性が悪くなるというのは
命に関わる危険で精神的にも相当辛いことだと思う。眠れなくなるって相当キツいし、食との関係性が異常になったら死ぬかも・・

だから狩猟採集型の食事に夢を感じる人や、味が好みで旨いと思って愛せる人は糖質制限すればいいし、
逆に何か不都合があるなら、他の方法（例えばマリアの方法論とか）でやっていけばいいのかも。

>>684
>英語の本にはすでに書いてあるのですね。糖質制限食で糖耐能が改善する方と悪化する方がいる・・。

「糖耐性が悪化する」とか、そもそも糖耐性に関しては一言も書いてないので、ここ訂正。
海外のpaleoサイトとか読んでいても、糖耐性が下がった、とかの会話自体見かけたことがない。

鬱やパニック発作、不安神経症、不定愁訴などターゲットにしている主症状が治るかどうか、は、
糖質制限と分食で合う合わないはフィフティ・フィフティという意味。
ここは恐らく新糖生がフィットするかどうかは体質次第だからだと思う（んだけどそういう理由面については
記述をまだみたことがない）。

糖耐性が良くないからと落込むことはない。むしろ悪い方がいい。
それに、本当は、砂糖や穀物だけが人生の楽しみじゃない。今思うと、お菓子やパンを食べることが
趣味になってしまった時点で、何か問題を発しているようにも、今みたいに食欲が安定した後では思うんだよね。
体重が上下しやすく振り回されていたし、自分の意思とは関係なしに食に関して中毒気味だったなと思う。でも自分でもそれに気づいてなかった。
1日頭がクリアだからコーヒーも飲まなくなったし。酒、甘い物への渇望も減った。
狩猟採集型の食事では、こうやって全てが上手くいく人が居ると思ってる。
現代社会の食習慣の悪循環から抜け出せる知恵、というか。

ここ、狩猟採集系の食事とライフスタイルを提唱する"Mark's Daily Apple"というサイトの体調改善した人の成功体験集なんだけど
個人的にはこんなノリ。ハッピーな人が多いんだけど、すごく良く分かる。
http://www.marksdailyapple.com/category/success-story-summaries/#axzz22txldqC3

ちらっと見てみた。この方、現在、身長158cm・体重50kg、ＢＭＩ20 らしいのだけど、
http://profile.ameba.jp/step-aya/ ここを読むと、50kgになるのは「太る」という表現をしていて
40kgになるのはあたかも良いことのような価値観を感じさせる記述。
BMIベースではなく、体重の数値そのものに振り回されていた過去が良く分かる。
セミナーなどやっているし、同じ立場の方の気持ちを深く理解して癒しに導けるのは、こういう方なのだろうけど。
（とても重い摂食障害だったみたいなので致し方ないのだろうし）

そもそも、BMIは20〜25なら問題なく、BMI20は健康の範囲内なら一番痩せているんだよね
BMI 25 は62.4Kgだから、そもそも色んな体重で生きていてもいいものなのに、これも現代社会の中毒の１つだと思う。

また栄養不足で精神的に弱ると、柔軟性やまあいっか、という物事に対する気楽さが失われ、
視野が狭くなり異様にこだわりが強くなるし、栄養面が改善するだけでも違った視野を持てたりするものだと思う。
その面では栄養療法はカウンセリングよりある意味強いと思う。

連打失礼、
>>687の食事法は、「幕内秀夫氏、丸元淑生氏、新谷弘実氏」に似ているとのことなので
マクロビ、玄米菜食系のロジック。自分もこの3氏の本を持っているし（なんとほぼ全部（笑）、
これで低血糖になった。江部医師も昔、幕内秀夫派で後に糖尿病に。こういうところも痛く共感した次第。
玄米なら大丈夫と信じていたのに！

ただ痩せるには糖質制限よりいいというか、糖質制限だとBMI20以下には逆に絶対にならないと経験上思う。
この手の方法論のときはBMI17〜18くらいで今より7〜10kg痩せてた。今は21〜22で安定。

ただこれ系を5年〜10年続けて、専業主婦並みに気楽な立場ならともかく、過酷な仕事だったりすると
栄養不足で問題が出る可能性がかなりあると経験上思う。肉体的でも精神面でも。
サプリを上手く併用すれば長年やっても平気だろうけど。

以前は、栄養に興味を持って日本ではじめに行き着くのはこの手のロジックが多かったと思う。

丸元淑生氏は74才手前で亡くなっているんだよ。この3人の中では一番好きなんだけど。
きっと彼以上に玄米菜食（魚OK）を質の高い食材(基本築地買い)や、考えた調理法で実行できた人もいないと思う。
合う合わないもあるんだろうけど、ポーリングもホッファーも生涯、過酷な仕事をして(ポーリングなんて科学者でノーベル賞を2回とってる）
功績を残し、90代も元気に仕事していたらしいから、オーソモレキュラーへ関心が動いた。
三石理論の三石氏も95才までご存命だったし、ホッファーと同じで90代も出筆活動していた。
寿命、QOL共に、こっち系よりオーソモレキュラーの方が優れていると予想中です。

う〜ん、糖質制限否定派というのはこういう思考回路なんだね・・なんか古いと思ってしまう
http://ameblo.jp/step-aya/entry-11288220546.html

そもそも糖質制限といっても、糖質を10〜30gに控えるのであって、結果的にはそんなにバランスは悪くないんだよ
(野菜を食べる限り絶対に糖質ゼロにはならない。ビタミン、特にCは野菜を食べないと取れない）
今の社会放っておいたって、たまにトウモロコシやスイカ食べたりはあるんだし。

逆に野菜3割、穀物3割、豆3割の丸元淑生氏が勧めているバランスは、糖質が6割かそれ以上になる。
さらに糖質に警戒心が薄いから、酒、スイーツとプラスで糖分が入ってきがちになる。糖分の捕食してるようなもん。
だから実際は、糖質依存系の食事とも言えるんだけど、そこはスルーなんだよな。

タンパク質は体重1kgあたり1.25g(オーソモレキュラーの最低ライン。1.5〜2gでも良い）には絶対に届かない。
それが長年続くから糖質依存が形成されるんだと思うよ。でインスリン抵抗性が徐々に形成されてそのうち上手くいかなくなる
（って全部自分のことなんだけど）

この方法でも確かに食欲は落ち着くけど、糖質制限した今とはレベルが違う。こっちを経験したことがないと分からないだろうけど。
以前は、とにかく穀物は際限なく沢山食べられた、特に白米。食べないのはただ自分で律していただけだったと思う。
そしていつもどこかしら、何かを食べたいのを我慢しているような不自由な感じがあった。
(血糖値がしょっちゅう下がったり上がったりしてるんだから、当然なんだけど）
今はカレーの食べ放題の店に入っても、白いお米がマズくておかわりできない。

糖質制限食はこのブログのステップあやさんが言うような、偏った食事や概念ではないと思う。
糖質依存がなくなれば、食欲との戦いはもっと高いレベルでなくなるし。
ただ華奢な感じに痩せることは出来ないと思うけどね。スタイル良く健康的にはなっても。

まあ・・この手の方法をはじめて数年は痩せるし、食欲は普通に食べてるよりは収まるし、感動があるかもしれない。
でもハッピーで居られるのは、糖質6割を膵臓が上手く処理してくれている間だけだと思う。
自分もそうだったけど、インスリン抵抗が形成されたりするとこの方法でもあっと言う間に太る。
糖質制限とは違い、腰の周りだけに肉がつき、腹だけが出る異様な太り方。
今は昔より体重は重いけど、ウエストは断然細いし、筋肉が増え健康的な印象になって気に入ってる。

アメリカで栄養学を納めたというけど、糖代謝と血糖値安定についてかなり誤解があるようだ
このヘンを理解できない人は、ブログは長くてとりとめがないから、江部先生の『我ら糖尿人』という本がお勧め。


http://ameblo.jp/step-aya/entry-10440181766.html
>バランスよくっていうのは、炭水化物が「メイン」になっててバランスがとれるんだから・・。

>炭水化物＝脳や細胞が動くためのエネルギーです。
>それを抜かしたらガソリンなしの車と同じで動きません。動かなかったらどうやって脂肪もやしたり、代謝のよいカラダ作りをするの?ホルモンを作るにも、筋肉をつくるにも、エネルギーがあってこそ。
>　最初は炭水化物削ってやつれても、そのうち脂肪燃やす力もなくなってきて痩せなくなったり食欲が安定しなくなるのは当然です。



そもそも人間がエネルギーとして生かすのは脂質であって、体の中で糖質は特殊な存在。
穀物がメインエネルギーなら農耕が始まる前の人間は生きて行けないじゃん。これこそ糖質依存な考え方だと思う。
(穀物依存は戦時中の食糧難解決の為に政府が敷いた栄養政策。国民が穀物で満足してくれなきゃ困るわけだから）

脂質を元に肝臓で新糖生してるから腹に肉がつかなくなるんだし、糖質とれば太る原因になるインスリンが出るのは必須。
インスリンが出ると肝臓は脂肪代謝を止める。口径摂取して入って来た糖分がだぶついて体に悪いから急いでインスリンが出て、
糖分を脂肪にわざわざ変えているんであって、この作業だって無駄な作業で内臓を疲弊させてる。

そもそも高血糖が【非常に】危険（毛細血管に血が行かないので。糖尿の人は高血糖が維持されがちで目が見えなくなったり脚を切断したりする）
だらら体は急いでインスリンを出し、2時間以内に血糖を下げようとする。そこがやりすぎになるのがそもそもの低血糖のはじまり。

この方、まだ内臓が若く膵臓が適切（低血糖になる手前）に血糖値を下げてくれていて、下がりすぎることもしてないからこのロジックを信じてハマっているけど、
年を重ねるとこうなる可能性がある→ http://www.marksdailyapple.com/suicide-one-bite-at-a-time/#axzz22txldqC3
そのとき初めて、糖質が多すぎた、膵臓や副臓に負担をかけたと気づくんだろうと思う。

気になる記述のオンパレードなので連投失礼。
オーソモレキュラー（分子栄養学）的知識はない人みたいなので。
こういうことって未だに良くあるんだなと意外な気持ち。

http://ameblo.jp/step-aya/entry-10440181766.html
>感情をつくる脳内ホルモンだってはたらなかなくなるのでウツになったりキレるようになったりしちゃうのですねー。
>満腹感を高めるセロトニンは炭水化物があってこそ脳に働きます。セロトニン濃度が低下するとウツになったり基礎代謝も下がるなんていう話もでてきたね。
>　セロトニンはたんぱく質食品に含まれるトリプトファンていうアミノ酸から出来てて、ビタミンＢ6やマグネシウム、ナイアシンの働きを借りて合成されるので、色々なものを差別なく食べないとできないよ〜、という話も。

セロトニン生産関して大切なのは、材料であるトリプトファンと、鉄、B6、B3(ナイアシン）があること。
溝口クリニックへ行っているような方は分かると思うけど、栄養は全部一緒に働くから、他の栄養が揃っていて
代謝が健全であることが前提で。

トリプトファン(アミノ酸)、鉄、B6、B3は動物性タンパク質がバランス良く摂れる食材。

で鬱にならない成分という意味では、糖分には出番はない。
確かにインスリンはトリプトファン以外のアミノ酸の筋肉への取り込みを促進するから、相対的に脳関門にトリプトファンが届き易くなる。
だからといって大量に糖分が必要なわけじゃない、オレンジジュース一口飲めばインスリンは十分にでる。

そもそも(少しならまだしも)鬱の治療でインスリンを出す為にわざわざ糖質を多量摂取するなんてオーソモレキュラー的には噴飯ものの話。
糖分の口径摂取後の血糖上下時に、副臓から出るノルアドレナリンが憂鬱な気分の元凶でもあるんだから
（あとはタンパク質やビタミンB、鉄、亜鉛、その他の栄養不足によるセロトニン含めた神経系代謝等のアンバランス。他にも色々要素アリ）

こういう生理学を無視した小手先の知識に振り回されてると、環境が快適なときはいいけど、
ストレスがかかる環境に偶然置かれた時に鬱になる可能性があると思う。

>気になる記述のオンパレードなので連投失礼。
>オーソモレキュラー（分子栄養学）的知識はない人みたいなので。
>こういうことって未だに良くあるんだなと意外な気持ち。

こういう前置きする人がまたでてきたー
あーあー、せっかくいい流れだったのになー
内容云々よりもそれが残念だ・・

>>693
なんで？

>>693 気に触った？？ 「また出て来たー」の「また」の意味とか分からないんだよね

アメリカで栄養学を学び（この時点で、オーソモレキュラーだろうと思い込んでいた）
低血糖症状と縁が深い過食症の改善の本を書きセミナーをやっていて、
ブログに糖質制限否定ジャンルまでつくってるし）ここまで精神疾患の為に糖質制限をする理由に
理解がないのが意外だったという意味なんだけど。言葉足らずなら申し訳ないです。

それに安定しない血糖値や、特に血糖値が下がる現象そのものが、異常食欲を引き起こすのが一番の元凶だと思うから
この手の症状の人こそ糖分が主要エネルギーとか言ってないで、糖分が悪さすることを知っといた方がいいんじゃないか？的な。
（『なぜあなたは食べすぎてしまうのか』や、類似の本も出ているし）

まあ、実際にこの方法で治っている人が居て共感を呼んでいるわけだから、
結局、色々な方法で治りますってことなんだろうけど。

柏崎先生の『低血糖の手引き』にも

「糖質は人間にとって主要なエネルギー源であり、糖質は炭水化物のことですから
それを摂るなともし医師が言うなら大変なことです(p3)」

と前書きに糖質制限否定が載っているんだけど、医師や人を指導する立場の人がこれでいいのか？？って疑問。
ここだけ後から訂正するのかと思っていたら、今でもブログに反論発表してるし。
http://crossroadchapel.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/03/post_2b98.html

個人的には太り出してダイエットの本を見ている時、江部先生の本に出会って改善したからいいようなものの、
溝口医師の本も低GI食で食後すぐ歩けばOKというニュアンスで捉えていたから、糖尿病関連の本を読まない限り、
精神系の本を見ていても意味が理解できなかったと思う。つまり治らなかったってこと。
スーパー糖質制限に関しては、マジで、もっと昔に知りたかった。

特にプロとして情報を伝える側は、海外の本みたいに治療に有効な方法を差別せず平等に伝えるべきだと思う。
マリアの本にしたってせめて「中には糖質を控えて治る方も居ます」とか書いた方がいいと思う。
(江部先生にしたってブログに機能性低血糖症ジャンルもあって入院受け入れもしているからプロと言っていいはず
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-category-95.html )

少しの糖質が悪さしてるケースだってあるし、改善の為ならどんなに辛いことだって我慢する、という人だって
大勢居ると思う。少なくとも自分は命がけでやった。良くなる方法はあるのに知らないのが一番の悲劇だよ。
ほんと昔の自分に会いに行って教えてあげたい。情報収集には一定の限界があって、仕方ないことだとも思ってはいるけどね。

混乱してしまう人が居るのは、２つの良いロジックが同時に存在しているからだと思う。
自分の>>695などの書き方だと糖質制限よりで誤解を与えてしまうので、この２つを併記しておきます。
(どーしてもほかの人もこういうことを知っていることを前提に書いてしまう節があって、申し訳ないです）
この違いを知ったときは目から鱗が落ちた。

穀物を食べるなら、魚介類寄りで穀物と肉の量を適量に調整(つまり肉や穀物にはoptimum doseがある)。
食べ合わせも糖質制限とは異なる。

穀物を抜くなら、肉や大抵の質の良い油は解禁になる(ちなみに、高雄病院ではアレルギー治療にも糖質制限導入しているらしい）
精製は共にNG。幕内秀夫氏、丸元淑生氏、新谷弘実氏などが確立した方法（ホリスティック栄養学などと言う）
とバランスの摂り方が違う。自分は、糖質制限の方が圧倒的に合っていたし、食生活自体がハッピーになった。

江部医師は何が何でも糖質制限という人ではない。例えばベジ思想の方や、主な動物性タンパク源にアレルギーがあって
エネルギー＆タンパク質不足になる方、海外の住むエリアによっては穀物を使ってバランスを取る方法をお勧めしている。

-----バランスの摂り方その1；穀物を使う場合-----

『高雄病院食生活十箇条』　−アレルギー疾患の治療や生活習慣病予防に−

一、主食は未精製の穀物（玄米、全粒粉のパンなど）を運動量に応じて適量
二、白パン・白砂糖など精製炭水化物の摂取は極力減らす
三、発酵食品（味噌、漬け物、納豆など）をきちんと食べる
四、液体でカロリーを摂らない（飲みものは水、番茶、麦茶、ほうじ茶など）
五、魚貝類はしっかり食べ、肉類は適量を摂る
六、季節の野菜や海草はしっかり食べ、旬の果物も適量摂る
七、オリーブオイルや魚油（EPA、DHA）など身体に良い油脂は積極的に摂る
八、牛乳は極力減らし、チーズやプレーンヨーグルトは適量摂る
九、できる限り化学合成添加物の入っていない安全な食品を選ぶ
十、食事は楽しく、ゆっくり、よくかんで

-----バランスの摂り方その2；糖質を制限する場合-----
『糖質制限食十箇条』 −糖尿病や肥満が気になる人に−

一、魚貝・肉・豆腐・納豆・チーズなどタンパク質や脂質が主成分の食品はしっかり食べてよい。
二、糖質特に白パン・白米・麺類及び菓子・白砂糖など精製糖質の摂取は極力控える。
三、主食を摂るときは未精製の穀物が好ましい（玄米、全粒粉のパンなど）
四、飲料は牛乳・果汁は飲まず、成分未調整豆乳はＯＫ。水、番茶、麦茶、ほうじ茶もＯＫ。
五、糖質含有量の少ない野菜・海草・茸類は適量ＯＫ。果物は少量にとどめる。
六、オリーブオイルや魚油（EPA、DHA）は積極的に摂り、リノール酸を減らす。
七、マヨネーズ（砂糖無しのもの）やバターもＯＫ。
八、お酒は蒸留酒（焼酎、ウィスキーなど）はＯＫ、醸造酒（ビール、日本酒、など）は控える。
九、間食やおつまみはチーズ類やナッツ類を中心に適量摂る。菓子類、ドライフルーツは不可。
十、できる限り化学合成添加物の入っていない安全な食品を選ぶ。

ソースは共に http://koujiebe.blog95.fc2.com/

大いに語ってくだされ！

>>686
翻訳ソフトを使ってもなお英語が苦手なもので（ある意味英語アレルギーｗ）、アニキに教えていただいたAmazonのリンク先を見ているうちにいつの間にか意味を誤読してしまったようです。大変失礼しました

丸元淑生氏と幕内秀夫氏の著書は読んだ事がありますが、新谷弘実氏の著書はまだ未読です（雑誌などの肯定と批判の両記事は読みましたけど）
てかアニキ、揃えてるんだｗ

私は糖質制限否定派ではないので、アニキのレス内容には凄く納得出来ます・・・糸冬了
という訳にもいかないですよね・・こうなったら

【糖質制限食否定派として肯定派を完全論破出来る勇者急募！】

溝口ＶＳマリヤみたくなったとしてもやむを得ないので、なんとかディベート好きでクリスチャンな勇者の降臨を待ちたいと思います
（お前はどっち派なんだとかいわれそうだけど、私はずっとTahomaClinic派なのでｗ）

以前、いまはなき某SNSで見掛けた40代後半以降の女性。10年以上にわたり精神科で治療。入院も数回経験されているのに、その時点において日常的に希死念慮が消えず、体調も一向に改善せず
精神科の他、産婦人科や内科等にも定期的に通院され、ある日内科医との会話で精神科医から処方されている睡眠剤(他の多種多量な薬剤は除く)の種類や量を聞かれ答えたところ、『こんな強い薬をこれだけの量・・』と担当医絶句
睡眠剤を飲んでも眠れず、慢性的に疲労困憊（いわゆるCFS）状態となっており、デイケア先でもぐったり休んでいる事が多い
その女性の口癖が『早く死にたい』と『太ったから痩せなきゃ』
『いつでも死ぬ事ばかり、具体的な自殺法までをも考えている』と仰っていたと思ったら、次の瞬間には『最近ぽっちゃりしてきたから痩せなきゃ。早く痩せなきゃ』
（たしか自殺未遂での救急病院への搬送＆入院経験も語ってらっしゃいました）
ご主人とお嬢さんへの感謝を口にされた翌日、『あの二人は私に早く死んで欲しいんだ。あんなに酷い家族はいない』
一般的に、もしまだ病院を受診されていないのなら→受診を勧める。病院が合っていないのなら→セカンドオピニオンを勧める
となると思うのですが、その女性は現在通院中の精神科を心から信頼しており、難治性のうつ病だとかの説明を信じきっているらしく、誰が何を言っても無駄のようでした
婦人科系の病気で手術もされているとのことでしたので、客観的には別の病院でもっと詳しい検査を受けてみてもよさそうには感じたのですが・・
その女性が現在どうされているのかは判りません

病院を受診しさえすれば摂食障害が簡単に回復する訳ではないと思いますが、自分では抑えられないような症状が出てしまっている場合、やはり病院で薬剤やカウンセリング等の治療を受けるのが第一の選択肢であると考えます

>>676
こちらのブログ主さんのカウンセリング等を受けている方々って、心療内科や精神科の治療では体調が改善せず、なおかつ現在精神状態が安定し、ブログ主さんの手法を試して改善を実感された、ある程度経済的余裕のある方々だと思われます
ご自宅でカウンセリング等を行うリスクを考えると、自らの手法への自信だけでなく、様々な対処法をも熟知されているのではないでしょうか

いつだったか週刊新潮に載った糖質制限食批判の記事。その中で個人的に一番理解出来た批判は某栄養士さんの「対象となる若い女性の平均給与では糖質制限食の継続は難しい」という内容
独り暮らしの女性だと、疲れて帰宅後に料理を作るだけでも大変なのに、お菓子類だけでなく主食も抜くのは経済的に加え、心身にとってかなりのストレスと予想
良し悪しは別とし、女性は日頃のストレスを食べて発散させる方が多いと思いますし、その際に食べる物はお菓子類中心となっているはずですからね

ある女性が『ダイエットしたいなぁ』と仰っていたので、よくある女性の日常会話だとは思いつつも、出来るだけ失礼のないように軽く糖質制限食の説明をしたところ→女性の身体から強い殺気・・いや殺意がｗ
その日以来、女性のダイエット話とかはスルーしております

栄養が重要なのは間違いないものの、その栄養を効率よく身体に取り入れるのって、いろいろな意味でなかなか大変なのではないでしょうか
なんというか、精神的余裕のない方々にとっては、「もう自分自身をコントロール出来ないの」状態なのだと思われます。。。

「異端医師の独り言」の主であるリー先生によりますと、「うつ病→薬剤を用い半年くらいで治る」「アトピー性皮膚炎→ステロイドで簡単に治る」だそうです
（それまでは健康だったのがある日を境に・・という方々に限られそうな気もしますが）

個人的には、薬でよくなる方。薬ではよくならない方。栄養療法でよくなる方。栄養療法ではよくならない方。様々ではないかなとは思っております
（プラセボ等を含め、薬剤を用いたほうが多少なりとも体調の改善を実感される方は多いでしょうから）

薬剤でよくなる方が一定数存在するのは間違いない事だと考えると、「うつ病等の精神疾患＝脳の栄養不足」「アトピー性皮膚炎＝たんぱく質や亜鉛等を中心とした栄養不足」という説はあくまでも仮説にしか過ぎないという事になりますね

内海聡先生の説はあまりにも極端過ぎるなぁとは感じるものの、セロトニンやモノアミン仮説への疑問には納得出来ますし、栄養療法クリニックの医師や歯科医の中で、内海先生よりも精神疾患領域に用いられる薬剤について詳しい方がいったいどれだけいるのか・・・

先ほどのリー先生。「ダイエット」という記事を読むと、ケトン体や脂肪酸の効率よい活用には、かなり個体差が関係するのではないでしょうか
（細部の描写がないので詳しい事は判りませんが、リー先生の場合は動物性たんぱく質やカロリー不足なだけかも）

栄養療法で長期間スーパー糖質制限食を実践され、クリニックのサプリもしっかり摂取されているのに、僅かな糖分に反応して体調が悪くなる方々って、エネルギーが切れるのも早いように感じます
どちらかというと、僅かな糖分に反応する事よりも、長期間継続しているのにエネルギーが切れるのが早い事のほうが問題のような気がしますね
まあ、あくまでもド素人による妄想でしかありませんが。。

>【糖質制限食否定派として肯定派を完全論破出来る勇者急募！】

なんで？？ 自分は議論する気はないから、この流れは不本意。

>>696に両方のよいところを説明した意味が無いじゃんか。
わざわざ人を呼んで議論って見せ物なのかw

>溝口ＶＳマリヤみたくなったとしてもやむを得ない

糖質制限否定なら、既出のマリアのブログや過食症のブログで十分だと思うけど・・・
それに、ここは一応溝口クリニックのスレで、溝口は糖質制限を提唱している医療機関でしょ。
そこへ反対意見の人を呼びたがるという気持ちが理解できない。

どちらかというと溝口の病院出身の方が低血糖のセミナーやるのが気に食わないという理由で書き込みをはじめた
糖質制限否定派はあなたじゃないですか？　マリアの方が良いと思っていると書いていたし。
反論があるなら、他の人を呼んで書かせるなんてことはせず、自分ですべき。

>病院を受診しさえすれば摂食障害が簡単に回復する訳ではない

この女性は摂食障害だったの？ 精神疾患系で太る薬は多いから、太って痩せたいと思っているのは
男女ともに多いはずだから、痩せたいイコール摂食障害ではないと思うんだけど・・
あとこの話が書いてある意図が良く分からない。まず病院へ行くべきだ＆改善が見られないならセカンドオピニオンを
とるべきだが趣旨なんですか？

>その中で個人的に一番理解出来た批判は某栄養士さんの「対象となる若い女性の平均給与では糖質制限食の継続は難しい」という内容

個人的には共感は無い。若者〜大人まで携帯代に平均1万円を平気で払っている人は多い。家のネット代とか他にも探せばある。
今出てるお金、というのもはある。そうやって飯や料理などの手間や金をかけるという価値観の希薄さが、
最終的に自分の病へと返ってくるというのが自分の考え方。

それに経済的に大変というけど、実際にやりくりしてみないと、工夫は生まれないし
どうなるかは分からないと思う。うちも通販で肉を買ったり色々やってます。

菓子食いたいヤツは食ってればいい。別に止める気持ちも勧める気持ちも自分には無い。
そういう習慣を変える苦労が、低血糖などの症状などのデメリットを超えるメリットがある人はモチベーションになるから
トライする気になれる、ただそれだけの話だと思う。自分を買える気になるきっかけがあるかどうか、そういう
時期が本人に到来しているかどうかで、他人は関係ないと思う。
低血糖症になってなかったら自分だってずっと玄米食ってたと思うし。

ただ、必要な情報に手が届いた時に助かる困っている人は、居るとは思うけどね。

とにかくこの流れは残念だったな。まあいいけど。
糖質制限否定派と議論する気はさらさらないので、その流れなら勝手にやってくださいね。

>>699 やばい、すれ違った(汗)。すいません、自分の意見は>>699に書いてありましたね。
取り急ぎコメントします。>>700は適当にスルーしてもらえたら嬉しい。

ただ、糖質制限否定派と議論する気がないというのは本当です。

>>700-701
あくまでもギャグで書いたつもりだったのですが、気分を害されたようで大変申し訳ありません。お詫び申し上げます。
私のスタンスはかなり曖昧ゆえ、議論なんて全く必要はなく、それぞれが自分に合う食事や療法を行えばよいと思っております
私は基本ロム専なので、そろそろ完全ロムに戻ります
また四年後に戻った際はよろしくお願い致しますｗ