肝臓の薬★マリアアザミ/ミルクシスル Part2

ググる
エコナる

木を見て森を見ずみたいな意味か＞エコナる

>>681
そういやあったかも。
ただの不眠症だと思ってたら中々改善しないから
メラトニンと5-HTP摂ってぐっすりだよｗ
すっかり薬漬けか…

>>685
アルコールはホントにまったく飲まないからなぁ。
カフェインは前記のとおりタブレットで1日600mgぐらい。
少し前はシリマリンとNACとタウリン摂ってたな。
NACは無くなってしまってそのままで、シリマリンとタウリンだけちょいちょい摂ってる感じ。
ちなみにシリマリンとNACはNSIのでタウリンはソーナチュ。
いづれもビタコで購入。円高のうちにまた買っとこうかなぁ。
摂ってたときといま、また摂り始めたときの体調の変化を比べてみたい。
最近は滅多にない職場の飲み会で軽いカクテル7〜8杯飲んだら
アルコール慣れないせいか次の日体がダルかった。
家に偶然あったヘリパーゼ錠を1日に何回か摂ったらかなり楽になったけど。
やはり肝ちゃんは重要なんかなと思う。

ヘパリーゼとかミラグレーンとか効く気もするけど
なんか体が熱くなる感じがして…。
マリアアザミも、効き目を実感するときとそうでないときがあって。

サプリは何でも体調が悪い時ほど実感するよ。
BCAAとか、めちゃくちゃ疲れてるけど動かないといけないときに摂ると
少しだけど疲労が抜ける感じがする。BCAAがオレの脳内へ侵入しようとするトリプトファンと競争してるぜ…へへっ。
…とか思ってないよ別に。
まあ、肝臓保護系は予防として摂るのが大きいしね。

休薬期間を取れみたいなことを書いてあるページをいくつか見たけど…
最近効きが悪くなってきたような気もするから、しばらく止めたほうがいいのかな

＞703
自分はコーヒー好きなので、ここでカフェインとマリアアザミの危険性を知ってから、
間隔開ける様にしてたのだが．．
わざわざ一緒に飲むのはまずいかと。

マリアアザミの常用はやめて、疲れたときに飲むとかたまにお酒を飲む時のその前に
マリアアザミを飲んでます。

コーヒーはやめてないけどね。

いや、気になって調べてみたよ。大体こんなもんだった。
http://dmd.aspetjournals.org/content/28/11/1270.full
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6TCP-4R9GGSJ-2&_user=
10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1114430284&_rerunOrigin=
google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=28df083ab1a0fdfb224873ca92cadb60
(↑繋いで。上下の記事で数値が違ってるけど、まあ気にしない)
やっぱり、ミルクシスルは肝臓からP450の分泌をストップさせるんじゃなく、分泌されたP450を失活させるようだ。
とはいえ、50〜100%失活となると意味はそんな変わらないんだが。
どうも、ﾐﾙｸｼｽﾙが阻害するP450はその中の主にCYP3A4らしい。
(薬物代謝酵素P450は4つのﾌｧﾐﾘｰからなり更にその下位に分子種が存在する)
僕は全部把握してるわけじゃないのでごく一部しか挙げられないけど、
この酵素が代謝させる主なものとしては、鎮痛剤のｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝ、咳止めのコデイン、
ジアゼパム(抗不安薬)、ﾊﾙｼｵﾝ、ゾロフト、テトラミド、レメロンといった抗うつ剤、
あとはｱﾌﾗﾄｷｼﾝB1(カビ毒、ﾀｰｷｰX)などらしい。
ちなみに、ｶﾌｪｲﾝを代謝させるのはCYP1A2。あまり大幅には失活されないようだ。
アルコールを代謝させるのはCYP2E1。これもだいじょぶそう。
まあ･･･>>694が正解でしたって感じでした。
繰り返しになるけど、P450を失活させないシリマリン誘導体、開発されないかなあ。

連ﾚｽすみません。書き忘れがありました。
CYP3A4で代謝される抗不安薬にメイラックスがありました。
って、何でわざわざ書いたかというと、この薬はプロドラッグで、代謝されないと全く
薬効を発揮しないんですわ。
だから、代謝が阻害されると、ピークまで1時間血中半減期27時間(大体そんくらい)という
ペースがグチャグチャになるんですね。なので書きました。
他にももっとあるんだけど、羅列してもウザイだけなので、気になる薬があったら都度
尋ねて下さい。

＞他にももっとあるんだけど、羅列してもウザイだけなので、気になる薬があったら都度
＞尋ねて下さい。
じゃぁ、ピラセタムについてだけ教えて

>>710
ごめん。ピラは日本ではオーファンドラッグで海外ではサプリ扱いなんで、
あまり重要視されてないようで、代謝についてそこまで詳しく書かれた文献は
今ちょっと探せない。
まあ、仕組みなどからすると、CYP2C9、2C19、問題の3A4が関わってる可能性が高い。
なので、ミルクシスルで代謝が阻害される可能性もあるという事かな。
そのあたりまでｺｱに調べてある記事を見かけたら教えて欲しい。

>711
専門の方のようですが、素人なので意味がよくわかりません。
ミルクシスルを摂るとP450が無くなって．．
．．で、具体的にはどんな症状がでるんですか？
あと、CYP***って何ですか？酵素？

>>712
あわわ。専門の方じゃありませんよー全然。
えっと、CYP＝P450＝肝臓の薬物代謝酵素と覚えて下さい。
CYP以下の記号は代謝させる基本的な化学物質(基質といいます)によって振り分けられた
便宜的なものです。何かの略号とかじゃないです。
つまり、細かく分けられた酵素CYP***を総合してCYPとかP450と呼んでるわけですね。
で、P450の一つにCYP3A4という薬物代謝酵素があるわけですが、これが、ミルクシスルの
成分によって能力が弱るわけです。(P450はなくなりません)
で、どんな症状が出るかというと、薬にもよるわけですが。
�@代謝が遅れるので薬の血中濃度が上がって体に負担がかかる。
�A同じく、副作用も強く出るので体に負担がかかる。
こんな感じですか。
また、薬の中には血中濃度を一定にしておかないと意味がないものもあるので、こういうのも意味がなくなります。
あと、前にも書いたけど、プロドラッグといってそのままじゃ薬効はないんだけど、体内で代謝を受けて初めて薬として働くものがあります。
代謝が阻害されると、これの発動も遅れてしまうわけですね。
まあ、強く影響を受ける酵素は1種類だけですが、いちいち対応する酵素を憶えるよりも、薬を飲む時にはミルクシスルを控えた方が簡単で無難でしょう。

用語をあまり使わないとつまり、
ミルクシスルを摂ると、肝臓の分解能力が落ちるので薬と一緒に飲むと
モノによっては体に薬が残りやすいので気をつけましょう。

．．ということですね。

で、カフェインはミルクシスルと飲んでもそんなに影響しないらしいよ．．と。

うんそう。さすがに残りはしないけど、概ねそんな感じです。
ｶﾌｪｲﾝも僅かしか影響しないので、そんなに心配しなくともって事ですね。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　 Berlin Pharmaceutical Ind Co.,Ltdなんていうから
　　| |＠＿,.--､_,> 　　ドイツ製だと思ってたら、タイ製だってござるの巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ

どこで買ったんだよｗ

>>717
買った店は違うが、これ
http://www.best-e.com/product/004784_silymarin.html

puritanはカード持ってないから使えないから
銀行振り込みで買えるシリマリンはこれが一番安いような気がして注文した

しかも、改めて計算してみたら
ベルリン　　　　　　　　　　140mg100錠　約3,600円＝一粒あたり36円
ネイチャーズリソース　　140mg60粒　約1500円＝一粒あたり25円
で国内の普通の買ったほうが安いじゃねーか！
まあ、前者は添加物無しの医薬品グレードのものだから高いんだろう
きっとそうさ。そうに違いない。そうと言え。

という事で、有効成分であるシリマリンの含有量で計算しなおしてみる。
※ネイチャーズリソースの方は140mgのカプセルに含まれる
　マリアアザミ抽出物中、80％がシリマリンであるとしている点と
　同じ100粒単位での販売の場合の1mg辺りの価格を元にする。
ベルリン　　　　　　　　　　140mg100錠　約3,600円　→1mgあたり3.88888･･･円
ネイチャーズリソース　　112mg100粒　約2500円　→1mgあたり4.48円
こうやって計算してようやく、ベルリンのほうが得だと思えてきたが
これぐらいの差しかないのか･･･

2500円 　÷　（112mg *　100粒）　＝0.2232円/mg

じゃねぇの？

あ、そうか。公式自体が間違ってたか。

Fラン大の底力を見せてしまったようだ

ダイソーのウコン(商品名)は、マリアアザミエキス4560mg/1袋＝\105
→0.021円＝0.023/mg
．．と、圧倒的だなのだが、ウコンが7600mg/袋入っている罠は、有名な話。
ちなみに40粒入り、250mg/粒。

カフェインあまり問題ないっていってるけど、
シリマリン80％、1カプセル250mgのミルクシスルを1日2回飲みつつ
コーヒーを1日1〜3杯飲んでた時期、
コーヒーの覚醒効果が6〜10時間以上持続したり
危ない不整脈が出て死にかけたという生き証人がここにいます

>>723
それは失礼しました。大変でしたね。生還できて何より。
パーセンテージは低いといっても、0じゃないからね。
重篤なかたちで出る人もいるか。
シリマリンがダメならグレープフルーツ(ナリンギン)はもっと危ないね。
ガッツリ失活させるからね。
まあ、今こういうのあるか判らないけど、カフェイン(ガラナ、マテ、緑茶ｴｷｽも含む)と
ビターオレンジ抽出物(ｼﾈﾌﾘﾝと書かないのがｱﾔｼｲ)を組み合わせたダイエットサプリ。
これは、もろにこの代謝酵素失活を狙ってるので注意して下さい。
そんなので運動したら心臓ヤバイです。

しかし、本当、いろんな例外があって、通り一遍調べた程度では断言はできないんだなと
つくづく思うっす。

シネフリンはエフェドリンフリーとかって人を油断させるような宣伝してるから
かなり危ないらしいね
エフェドリン＋シネフリン＋カフェインを飲んで死んだ人がいるとか

死ねフリンなんて名前からして危ないだろ

嫁の呪いの様な名前だな。

γ-GTPが去年151だったのでNOWのシリマリンを半年間、昼と夜一錠づつ飲んでみたが今年は180だった。

安物？DHC　ヒサビサの安売り。
なんか前より値下げ率が低いような気がするがとりあずポチっとく。

ミルクシスル飲むことにしたので、コーヒーをカフェインレスのに変えた

カフェインのないコーヒーなんて
クリープのないコーヒーみたいなもんだろ

マリアアザミ摂取後にコーヒー飲んだら眠いのに覚醒状態というエキセントリックな状態に

yerba prima ミルクシスルを売っている海外サイトを教えてもらえないかな。
iherbでは取り扱いがなくて困ってる。

Betterlife.com

>>732
そんな時はメラトニン

eBayでも手ごろな値段で売っている時もあるね

肝機能の数字は良くなったけれど、脂肪肝は治っているのかなぁ・・・。

>>731
まるで例えになってないだろ…

中国産メーカー以外で、単価、送料が安いのって何処ですか？

だからショップとメーカーを一緒にするなと

たまに中国製売ってる店あるよ
ラベルが中国語

買うなよそんな店から

>>730
カフェインレスコーヒーも、カフェイン以外の興奮性アルカロイド類までは除去してないから
油断するとそっちの中毒になるかもよ

禿げ治療薬のプロペシアとシリマリンの飲み合わせは大丈夫ですか？

ちょいと調べてみたらCYP3A4が代謝に関与するみたいでつね
フィナでの肝臓のダメージを労わろうと思ってたんだけど、止めといた方が良さそうですね・・・

俺は２年前から両方飲んでるけど、特に問題はないよ
朝にプロペシアを飲んで夜にマリアアザミを飲むようにしている

マリアアザミ飲むようになって4ヶ月。明らかに体調良くなったわ。
酒を飲んでも気持ち悪くならない。普段の目覚めもいい。
慢性的に感じていた疲れから開放されたよ。

C型肝炎でインターフェロンに踏切れない・再燃した人は深刻すぎるのかレポないですね
自分が人柱になります、大塚のnature's resourceを1日2錠行きます、検査は3ヶ月毎に
1/16 AST=31,ALT=41,PLT=25.3万。1週間経過後、仕事の速さが1割り増しかも
4/17に採血あるので忘れてなければ書き込みします、なおC肝には減鉄が鉄則だそうです

個人輸入は怪しい、タイとか。ドイツの錠剤になってる薬はパッケージを
コピーして印刷する手もある。ネットのバイアグラはファイザーが分析したら半分がニセモノとか

>749
あんたそのタイ製を飲んだのか？文章がおかしいよ。
個人輸入をすべてひとまとめにして怪しいというなんておかしいよ。
ショップを選べ。

タイ製を飲んだら耐性が付いた

うんちが３回もでた

これ飲んだらウンコが明るい黄土色っぽくなるんだけど問題ない？

マリアアザミ(有効成分シリマリン)が花粉症に効くかもという新らしい研究
http://syouga.h-and-w.jp/index.php?e=25


花粉が飛び始めてるようだけど、今年はマリアアザミ飲んでるせいか花粉症の症状が出ない
引き続きレポします

有効成分Silibinin Ｃ25Ｈ21Ｏ10　ＯＨ基が複数あるくらいは分かる
広い意味で抗酸化物質ポリフェノールの一種なんでしょうか

代謝酵素阻害はマリアアザミに限らず、
ハーブ類に普通に見られる作用なので、
薬や嗜好品とハーブサプリや漢方薬の併用は慎重に
ttp://www.urakamizaidan.or.jp/winner.files/vol16urakamif-19ito.pdf

もちろん、少量のハーブをスパイスとして常識的な量使う分にはまず問題ないけど

カフェインとマリアアザミの飲み合わせがこのスレでも話題になってたけど
マリアアザミ固有の問題ではないことを理解した
これで安心してコーヒーを飲める

えっ

Nature'sWayのミルクシスル副作用の頭痛がすごい。
献血でわかる数値は特に問題なかったけど飲まないほうがいいのかな。
昔、歯が痛すぎて場ファリン一箱飲んで手足麻痺したことあるから飲んでるんだけど・・・

Nature'sWayは他のハーブ系も他よりダントツで質がいいし効果あるから信用してるんだけど

>>760
ちょっと何言ってるかわからない
バファリン飲んで手足がしびれたからミルクシスル飲んで頭痛になった？？？
ミルクシスルを飲む必要性がわからないし、頭痛になるならやめたほうがよいかと
Nature'sWayだから、という可能性は低いと思われる

バファリン一箱って、ホント何言ってるかわからない

ミルクシスルも1ボトル一気に全部飲んだのか？

何か色々と凄いな

こういうキチガイが副作用だ！とか騒いで
便利なサプリや医薬品が規制されていくわけだね

LEFのやつを寝る前に１カプセル飲もうと思ってるんだけど
ミルクシスルって覚醒作用とかありますか？

ないと思います。
ただ、もし、睡眠剤の類いを使用しているのなら効果に影響が現れるかも。

あと、寝る前にﾐﾙｸｼｽﾙを使うなら、夜はｶﾌｪｲﾝを避けた方が良いです。

7:00ぐらい　　朝食後ラミシール(爪水虫治療薬）
19:30ぐらい　夕食後プロペシア（禿治療薬）

そして24:00ぐらいの就寝前に、ミルクシスル900mg(LEF)飲んでるけど
ある程度時間空けてるので大丈夫ですかね？

ラミシール、プロペシア共にCYP3A4が関わってるので心配です。

肝炎特有の体の重さまでは取れない実感（強力な薬ではないので当然だが）

>>770
肝臓系の数値は改善されましたか？

エストロゲン様作用で、ﾁｿｺが小さくなるとの話ですが本当ですか？

短小の自分にとっては大問題です。。

>>772
大きさじゃない。テクニックが大切なんだ。

でも指とかでなく、一物で逝かせた時は超うれしい
なんか男としての充実感が半端ないよね

それ99％演技ですから

縁起でもない

ニヤニヤｗ

>>758
安心じゃなくてさらに慎重になってもらわないと困るんだけど…

――漢方薬とコーヒーの飲みあわせで心臓麻痺しかけた張本人より♪

ナイシトールと飲んだらよくないかな？

肝臓に不安があって肝臓水解物レバウルソっていうのを買ったんだけど、
ここ見てマリアアザミにシフトして一週間。
レバウルソが結構高かったからもったいないなーと思っているんだが
これって一緒に飲んでも大丈夫？？
サプリも飲み合わせって難しいよね。

俺も聞きたい

レバウルソはぶっちゃけアミノ酸(ペプチド)でしょ
大丈夫だと思われ

じゃあミラグレーンは？

これと肝臓水解物、どっちが二日酔いに効く？

肝

>>770です、変わらずでした。AST(GOT)=26,ALT=47 PLT=27万、AFP=12.7

これ飲むとよく眠れる

あげときます。

今EPLカプセルと併用してます。
効果に期待。

NACも追加したら、血液検査でやっと肝機能が正常になった

>>789
どのくらい飲み続けました？

プロヘパール
EPL
グリチロン
タチオン
ウルソ
一年くらい続けてとうとう平常値に。全部医者でもらった

>>790
1ビン分だから、3ヶ月くらいかな？

でもコーヒーも飲みてえ！
コーラも飲みてえ！
緑茶も飲みてえ！

>>1
の国立健康・栄養研究所 「健康食品」の安全性・有効性情報 の有効性の項目が増えてる。
前ははっきりとアルコール性肝障害への有効性は書いてなかったような。

なんだそれは
仕分けしろ

右腹部（肋骨あたり）に違和感があったので、
マリアアザミを4日前から飲んでます。

今のところ、まだ違和感残ってますが、
回復するのを期待しています。

ついに今週末検査です。
わーどきどきする。

回復を実感できるのっていつぐらいでしょうか？
やっぱり1ヶ月ぐらいはかかるもんですか。

１ヶ月そこらで効果がでるようなら肝臓やってない

って肝臓が言ってます

真実だな

肝臓は検査の数値とかでしか異常を実感しにくい臓器だから
実感し出した頃にはもう遅いってこともよくある
違和感が続くならサプリとかじゃなくちゃんと病院行け
死ぬよ