【生き方】マクロビオティックその６【追求】

砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

マクロ指導者には喫煙者が多くそれを正当化させるための言い訳だよ。
その陽性だの陰性だのは誰が決めたの？どうやって客観的観察ができるの？
どんな正しい食事をしていようが喫煙はガンリスクを大幅に上げる。
マクロ信者になるとこれすら認めないわけ？

マクロやっていますが、確かに変ですね。流石に納得いかない。
タバコはリスクを高めても、健康に効果あるわけなかろう。
精神的に満足してりゃ、そんなもの全く必要ないよ。

あらゆる調査から有害性が立証されてる煙草は肯定して
ただの炭水化物である砂糖は否定するのか

久しぶりに強烈電波を見たｗ

でも>>398みたいなのが正統派マクロビの主張なわけでしょ。
これじゃカルトだの言われても仕方ないよなあ。

喫煙はいかんだろう
マクロって喫煙推奨してるの？

あ、でもうちの母方のじいちゃんはヘビースモーカーで94まで生きたか。
でも、肉は普通に食べてたよ。甘いカレーが好きだった。
わかんないね、こういうのは。

「生き方」とか書くから否定されんだよ>>1
世の中、あわよくば他人の生き方否定して、
自分哲学披露したがる奴しかいねぇんだから
ほれ、虫が生きた見本だろ？

虫の人は、コテ消して、短文にすれば十分説得力あるのにな。
自論に酔いたいんだろうな。

玄米は食べ過ぎると逆効果だよね。少食だとスタミナが付く。

玄米食べすぎるには相当時間が掛かるな・・・だって良く噛まないと飲み込めぬゆえ

宗教ぽいな
要は、玄米食おうぜってことだよな

玄米はうまい。よく噛むと母乳の味がするんだ。
ママの味が…

何だまだこのスレに粘着してるアンチがいるのか。久しぶりに来たけど。
その執念の方が精神異常じゃね？ｗ

ＺＡＲＤのボーカルの人が癌になったのは、正食をしてなかったからだよね

そういう言い方は成りすましと思われるぞ？

まあしかしガン等の生活習慣病は誤解を与える言い方で悪いが自業自得のところがあるように思う。
しっかり食にも気をつけた生活をしていれば予防できるからね。

>>379
香港は言わずもがな、ﾁｮﾝの巣窟。
ブラジルも、こんな国だから
【国際】ブラジルでバスジャック事件を想定した訓練中に警官が実弾を誤射 子ども含む12人死傷
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180366845/

ID非公開（ID:???）はどうやるのですか？
ググッたのですが、とんちんかんなのしかありません
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211669197

>>405
他人の生き方を否定したいってか？俺が？
406もそうだが好きなように思ってくれ。「感想は自由」だ　ﾌﾟ

>>412
正食をしていればガンにはならないと言いたげだな。残念ながらそんな事はない。
健康ｦﾀの怯えが見て取れるようなレスだな。

>>413
＞しっかり食にも気をつけた生活をしていれば予防できるからね。

ガン発症の中で食事が原因とされるものは30％
食事だけで予防は無理。久司を見ればわかるだろ。家族をガンで亡くしている。
本人もガンだとか言われてるようだな。
喫煙についてのマクロ指導者の話が出たばかりだが久司もヘビースモーカー。
一方のリスクだけ見て他方を見ないのは滑稽だよ。
玄米正食ですべて解決と思い込みたいんだろうが現実に目をそむけ何か解決するのか？

虫も良いこと言ってるんだけどなあ
でも、素人相手に知識をひけらかしてるというか
ちびっこ相撲の土俵で力士が暴れてるというか

いい反面教師だね。

>>417
感想は自由

しかしちびっこ相撲はないだろ。それじゃ他の人を馬鹿にしすぎ　ﾌﾟ
少し控えるようにするからご自由に。

引っ込む前にガンに怯える健康オタクのためにこれを貼っておく。
あちこちのスレで貼ったものの貼り直しだがしっかりとした内容だ。
ガンやガンに有効なものといわれる情報の見方も出ている。
変な情報に振り回されないように。健康維持の方法は「普通の生活の中にある」
俺が言いたいのはそれだけ。

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

うむ、全くその通りだ。
ついでだから無農薬信仰も捨ててしまえ。あれは現実性がまるで無い。

クジを引き合いに出されてもねえ。
彼は創始者で実験段階の人だろう？
よくいわれる癌は遺伝ってのは一つの学説にすぎないよ。

誰がｶﾞﾝは遺伝といったんだ？

>>415
まさにベストアンサーじゃないか。

もっと柔軟にやっていく考え方もあります。マクロビ＝考え方の一つという感じです。
日々それを実践するのは大変だろうし、考え方を知っているだけでも大切かなと。
動物食は食べ方を工夫して小量を有難くいただくなら問題ないでしょう。
そのかわり品質の良いものをたまに楽しむようにします。
感謝の気持ちを忘れ毎日摂るから、良い面だけなく悪い面も出てきます。
結局なんでも摂りすぎないようすれば、悪い影響も出にくいので良いのです。
農薬についても、あまり神経質になる必要はないですね。
しっかり水で落とせば危険性も減りますし、
海草類を摂ったり食べ方の工夫次第で上手くやっていけます。
砂糖はストレス社会の影響も多いのかもしれません。
ストレスを感じると無性に甘いものが欲しくなりませんか。

私は食事を変え、考え方も変わり精神的にも落ち着きました。
こういう人間が少しでも増えるといいのですがね。
良い面を少しづつでも伝えていきたいと思っているところです。

スカベンジャー栄養素を摂ると有害なものが排出されやすくなる。
普通の野菜にはたいていなんらかのスカベンジャー栄養素が入ってる。
やっぱり日本人には日本食材、和食が一番。
変に神経質にならず、自然な食事を心掛けよう！

>>412
生食の定義はなんなんだよ
その生食をすれば癌にならないと言う証拠でもあんのか？

人が死んだことを自分の妄想に利用すんなハゲ

坂井さんは厳格なマクロビやってたし、
レースクイーン時代から菜食主義で有名だったじゃん
それでも・・・ね・・

子宮ガンだから単にやりすぎ

陰とか陽とか訳分かんない事を言わず、
もっと他の食べ物にも寛容であれば、
批判を受ける事も児相で問題扱いされることも、
なんちゃっての人が２ヶ月で飽きる事もなかったんじゃないかなぁ。
>>266の人が言う違いってのはその事じゃないかと思う。
地消地産の和食を中心とした粗食って健康にいい事は確かなのに、
ビジネスとすれば失敗だよ、これ。

>>420
読んだけど、

発ガンリスクを上げるもの・・・・酒、タバコ、輸入食材、添加物、熱い食品、ハム・ソーセージ、動物性脂肪
発ガンリスクを下げるもの・・・・野菜、果物、食物繊維、豆、魚

肉、あかんやないか？

陰陽はわかりやすいし、説明するのに向いている。
でも、それで全て解決するみたいにいうと信用できない。
あくまで、考えるものさしぐらいにしといたが良さそう。
ちょっとした手当て法などは、かなり参考になる。
病院に行く前に応急処置したり、風邪ひいても病院行かずに治したり案外便利。

虫は無視

なぜ、肉になると量になって、タバコになると率になるの？
肉が一日に５０ｇが適量なら、タバコも一日１０本なら適量じゃないの？
肺ガンで死ぬような人は、一日３０本も４０本も吸ってんじゃない？

>>431
問題となるのは加工肉の摂り過ぎ。精肉は問題にされていない。
そのＨＰのどこかにその加工肉も、現状の日本の食事情から考えて問題にする
必要はないかもしれませんという記述があったはずだがざっと見返しただけでは
見つけられなかった。日本は平均値では加工肉も問題になるほど摂取されていない。
どっちにしても基本的には量の問題。

>>434
ＨＰの別なページも見てみな。喫煙に適量などない。
適量の肉は大いにプラスになるが喫煙は少量でも害にしかならない。
喫煙を正当化したり推奨するようなものは信じてはいかんよ。
マクロもそういう面があるのは上で出ていたな。

静観するつもりで出てきてしまったが出てきたついでだ。
菜食者、マクロに支持者が多い森下。こいつもとんでもない奴だ。
これも喫煙を推奨するかのような事を平気で言っている。

http://narajin.net/archives/000353.html

何を信じ何をやろうが個人の自由だが、すこしバランス感覚働かせれば
何がおかしいかくらいはわかると思うが、無理かい？

言っておくが長寿郷なるものは存在しないからな。

おやすも

虫は森美智代さんとかはどう思ってるのかな？

>>431
>>434
日本語が不自由なのか？

ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/prevention/science.html

●たばこは吸わない。他人のたばこの煙を可能な限り避ける。
　　　　　　　~~~~~~~~~

●食事は偏らずバランスよく。
　　　・熱い飲食物、保存・加工肉の摂取は控えめに。
　　　　　　　　　　　　￣￣ ￣￣￣　　　　　　~~~~~~~~~

会合に出席したマルチネスさんは長生きの秘けつは「コーヒーとたばこと女性への愛情」と語った。
ギネスブックのホームページによると、存命中の世界最高齢男性はプエルトリコ在住の１１３歳、女性はオランダ在住の１１４歳。
http://www.daily.co.jp/gossip/2005/02/11/161194.shtml
他の同記事
http://www.sanspo.com/sokuho/0210sokuho044.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050210018.html

過去の喫煙者の記録的長寿者
「世界最高齢」女性が死去　アルバニアの１２３歳。
イスラム教徒のため、酒は飲まず、食事は野菜類が中心で、タバコとコーヒーが好きだったという。
http://art-random.main.jp/samescale/122.html
生前に50万本近いタバコを吸ったにもかかわらず、105歳まで長生きし、
ついに老衰によって逝去した
http://www.japanjournals.com/dailynews/041216/news041216_2.html
世界最高齢者として有名な、故泉重千代さんは７０歳からタバコを始めた。
http://www.elrosa.com/tisen/70/70232.html
愛煙家で長寿をまっとうした代表格は、泉重千代さん
生存中はギネスブックの記録更新を続けた「長寿世界一」のタイトル保持者だったことはあまりにも有名です。
http://www.waaa.co.jp/pass.html

つまり、酒タバコはやってもいいし、肉などは控え目にして野菜中心の食事をすれば長生き

どうしても煙草を正当化したくて必死？
喫煙者が全員が癌になるわけではない。
煙草は吸わず飲酒もしない、マクロ実践者(？)ともいわれるZARDは・・・
リスク確率の問題で個人差あるものの中で都合いいものをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟは無意味。
そんなに喫煙がいいと思うならやればいい。止めない。
ただし受動喫煙で他人に迷惑かけるなよ。

マクロビオティック的に考えればタバコは植物性だから世間で言うほど有害ではないよ。
一長一短といったところ。

膨大な無作為、コホートなどから得られた科学的情報を信じるか
煙は燻製にみられるように陽性だなどという科学的根拠ない妄言を言う
指導者を信じるかの違い。
どっちを信じるのも個人の自由だろう。
ただ後者なら世間から馬鹿にされるだけということ。

>>428
ソースある？
ぐぐったけどわからんかった

マクロはタバコなんか勧めてないよね。
でも、だいたい中毒になるようなものは避けたがいいのではないか。
嗜好品程度に楽しむぐらいなら問題ないのかもしれないけどね。
わざわざ必要ないものを摂らくていいと思うよ。
まあ何言っても吸う人は吸うでしょ。麻薬みたいなものだし。
やめられないから、正当化したいんじゃないのかな。
どうしても吸いたいなら食事に気をつければ大丈夫ってことだろうが、
やめられるならやめるに越したことはない。
吸う人はストレスが原因なことも多いだろうから、
食事でそれが落ち着くようになればいいんだけどね。

現在の食生活で多くの人は動物性は十分すぎるほど摂っていても、
ビタミン・ミネラルは慢性的に不足状態にあります。
そして急速な高血糖→反動としての低血糖から不調になりやすい。
いわゆる砂糖などが原因。これはマクロでなくてもけっこういわれていますよね。
「脳に効く栄養」という本にもあるように、
栄養状態を改善して精神状態も回復させていくのが大切ですね。

>>443
＞一長一短

>>446
＞食事にきをつければ大丈夫

お前らまじで科学嫌いなんだな。
煙草に一長はないし食事にきをつけても大丈夫ではない。
健康、健康と大騒ぎする連中がこれだから虫にﾊﾞﾗﾝｽ感覚がないと笑われる。

ヒント：生きがい

ここのカキコは非常に参考になるな。
リンクされたサイトなど、自己ググルより早くて助かる｡

>>449
>>440みたいなサイトが参考になるのか？

>>447
タバコなど勧めていないし、タバコに良い面があるとは言っていませんよ。
良い面があるとしたらストレス解消ぐらいかな。
また、食事に気をつければタバコを吸って大丈夫とも思ってはいないし、
そういう指導の仕方はどうかと疑問をもっています。
でも実際、喫煙者はなかなかやめられないだろうから、(やめるに越したことはない)
食事に気をつけるなどして対処するという考え方も大切でしょう。
そういうどうしてもやめられない喫煙者に案外受け入れ易いかもしれませんね。
まあこれもあくまで健康に気をつけようと感じた人への話ですが。
何も考えず肉食べタバコ吸い、幸せに死ぬのも生き方の一つですから否定はする気ないです。

>>440みたいな少数長寿はあまり参考にもならないし、健康な人は何やっても健康です。
そこまでして喫煙を擁護しないといけない理由もいまいちわかりません。
いろいろな考え方があるのだから、頭がちがちにならず柔軟に考えましょう。
マクロをしていない人に対しても興味を持って書き込んでいるのだから、
あまり攻撃的にならないように気をつけたいものです。
納得出来ないような内容でも、ひとまず相手の考え方を受け入れ、
それから自分で判断すればいいだけなのですから。

↑おとながいた

>>451
何も考えずマクロを妄信し幸せに死んでいくのも生き方の一つだから
否定する気にはならない。

しかし肉を食べることを喫煙と並べ有害であるかのような意見は否定する。

実際マクロビアンで百歳長寿者なんていないだろ？
健康になれる、長生きできると信じて実際は早死になんじゃねえの？
今ゴロゴロいる百歳長寿者はほとんど菜食でもマクロでもないだろな。

癌にならないと信じ実際は癌でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでたりな。
クシの奥さん、桜沢の直弟子のｶﾞﾁ・マクロビアンだろ？癌だよな。
娘もだっけ？そして本人も？

だから何？なぜそんなに必死なの？理由が気になるのだが。
ストレスの発散の仕方が間違っているかと。
そんなに嫌なら関わらないといいのに。

ヒント：マクロ親

>>457
なぜこんな当たり前の疑問にすらこたえられないの？
嫌なら関わるな、マクロは信じる者だけの世界、なんて言うから宗教なんだよ。
正しいと信じるものなら合理的説明くらいあってもいいと思う。
都合が悪くなると部外者関係ない、じゃね。
必死じゃないけど反対、批判する理由なら>>425
良い面を伝えたいと宣伝したいようだから悪い事実も見ろと。
>>451 肉を煙草と並べ有害扱いするのは間違いだと思うから。

>>457
必死ってマクロビアンのこと？

健康ｦﾀは世の中にたくさん溢れかえっている。
マクロはそれを取り込みたいわけだよね。いいことばかり並べてさ。
だからおかしなところもたくさんありますよと伝えているだけ。

強いやつは、空手をしようがボクシングをしようがプロレスをしようが、何をやっても強い
空手が強いか？ボクシングが強いか？プロレスが強いか？なんて問いは幼稚すぎる
でも、弱いやつが何らかの格闘技を経験すれば、ある程度なら強くなれる

マクロやるやつは、何らかの病歴がある弱いやつなんじゃないの？
芯から強いやつは、何食おうがタバコ吸おうが長生きするんだよ

菜食をして、ある程度強くなった、あるいは、ある程度強くなった気がする、
それでいいんじゃないか？

マクロビアンも正しい伝え方を模索しているのだよ。
曲解して恐怖を煽ったり、商売道具に使うのには違和感があるし。
私は、どこがおかしいか指摘してもらえるのは有難く思っているよ。
物事には善悪があるということをしっかり考えてもらいたいからね。

もっと簡単にいうなら

マクロなどに騙されるな

ということ。宣伝したい信者がいれば否定したいアンチもいるということ。
アンチは間違い、嘘、事実を隠すような布教活動を看過しないというだけ。
正しい、間違っていないという自信があるなら関わるなと逃げずに
アンチに対しても堂々と主張すればいいと思いますが。

アンチってカメ虫のことか？
あいつの糞論は全て論破済みだが、何か？
あ〜臭い臭い

医療関係者の不養生はどうなのかね。

アンチは信者以上にきもいな。
マクロはキライだが同情するよ。

>>465
ゴマメの歯ぎしりですか？
君が>>455-456にたいしてマクロ側からの合理的説明してくれ。
マクロで長寿になれるのか？癌を防ぐことができるのか？
それを証明する実績はあるのか？
虫に聞け氏を論破したくらいの人なら簡単だと思う。

>>446

現代日本の砂糖の摂取は少ないくらいだ。
栄養学、老年学、の世界的権威、柴田博先生の調査では、
砂糖の摂取が足りない事が青少年の犯罪を招いているという結果が出ている。

>>469
また得意の恣意的な統計だろ？
砂糖の消費量が減少したのは人工甘味料の普及によるものだ
砂糖以上に体に悪いからね

>>砂糖の摂取が足りない事が青少年の犯罪を招いている

どっちかというと親の愛情が関係ありそうだな。
砂糖を積極的に推進してこの人何がしたいのかわからん。
なんだか別の意味でトンデモに近い。

ここ100レスくらいを読んでみたが「虫に聞け」という人が一番まとも
だと思う。
ガン、喫煙、健康などに対しての捉え方において。
マクロに批判的だからそう思うのかもしれないがそれを割り引いても。

>>470
資料などを見ずしての決め付けは駄目だね。
あんたは>>468に答えるほうが先じゃないのか。

463は話せると思う。
/GaBepJ は最悪に近い馬鹿信者だな。

虫に聞け ◆jI2W8zJrGE - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%e8%99%ab%e3%81%ab%e8%81%9e%e3%81%91+%e2%97%86jI2W8zJrGE
有名人だから一通り見ておくことをお勧めする。

虫に聞け氏を論破したと豪語する>>470は砂糖に話を反らしたい？のか。
マクロで長寿になれるのか？癌を防ぐことができるのか？
それを証明する実績はあるのか？
聞いているんだが答ないつもりか。

ところで、/GaBepJって信者なの？
貶めるための自作自演じゃないといいのだが。

>>420
＞健康維持の方法は「普通の生活の中にある」
＞俺が言いたいのはそれだけ。

同意。その通りだ。
普通をやってこなかった人間が体を壊し普通を見直せばいいものをそうしない。
別な普通じゃないことで解決しようとする。
大切なのは普通であること、だと私も思う。

>>475
では、君はマクロで短命になることを証明できるのかい？
そのまえに、マクロって何だ？
俺は「マクロ」じゃないよ

虫に聞けさんへお願い。
良かったら今日中にage書き込みをして下さい。

このスレ賑やかだなｗ

>>478
>>455-456に対してマクロ側からの合理的説明してみろ、にそれか。
マクロって何だ？って・・・・。呆れた。

俺はマクロだと一言も言っていない
勝手にマクロと決め付け、勝手に呆れて・・・
勘弁してくれ
トホホ

>>479
虫さん、理由が抜けていました。すいません。
ID:NIqqKOWwさんの書き込みが気になったものですから。
よろしくお願いします。

>>482
マクロも知らない者が何をしにマクロスレに？

「身土不二」「一物全体」をマクロがとなえていることを知ったからかな
あとは知らん

>>477
>普通をやってこなかった人間が体を壊し

その前提がおかしいですよw

オーラルセックスがガンの原因に

これまでも性的交渉によるパピローマウィルス（腫瘍性ウィルス）感染で
子宮頸ガンが発現するという可能性は示唆されてきたものの、
この研究により性的交渉だけでなく、
オーラルセックスによって口腔内にガン性の腫瘍性ウィルスが感染し、
口腔癌発現のきっかけとなる可能性が明らかになった。

また今回の研究にあたっては、ヨーロッパ、カナダ、オーストラリア、キューバ、
スーダン他多くの国々から集められた1,600人の口腔ガン患者、
更に1,700人以上の健康な人々を研究対象として調査した結果、
オーラルセックス（フェラチオ、クンニリングス）の経験がある被験者は
オーラルセックスの経験がない被験者よりも、
HPV16と呼ばれる腫瘍性ウィルスの保有率が三倍以上高い事が明らかになった。

八百屋にワラビが180円で売っていたので買った
ガキの頃、裏山で採って食ったから懐かしかった
レシピが分からないからネットで調べたら、重曹でアク抜きしないとダメだと
ようは、毒抜きだ
ワラビには発ガン物質が含まれるんだと
おかん、ちゃんとやってたのかな？
重曹、430円もしやがった・・・

Wikiを調べてみた
『ワラビでがんを発病するためには、1度にトラック1杯分のワラビを摂取しなければならない。』
なんだかな・・

いま、ワラビあく抜き中なんだけど（一晩重曹水につけておく）、水が真っ黒というか真っ赤になってきた
なんともオドロオドロシイ色だ
これはガンになるな、という色だ
植物怖るべし

重曹で毒が抜けることを発見した人は偉いと思う

日記スレ

>>483
ageでね、成る程そういうことか。これでどうだい？

マクロでもまともな感じの人も確かにいるね。
/GaBepl　は、どうでもいいか。俺はお前に論破されたのか？そりゃ困ったな。
俺は論破されてもコテを張り続けるほど恥知らずではないつもりなんだが　ﾌﾟ

俺は静観するといったんだからしばらくはレス控える。
今夜は巨人も勝って気分がいいからリクエストに応えただけ。ついでに
>>477
そうですよ。健康維持の最良の方法は普通の中にあると俺は思っているいる。

IDはどうにでもできると知らないのかな初心者さんは。

なんだ、最後の「いるいる」は。自分のレスに　ﾌﾟ

マクロをいいものだと自分の判断で思い、広めたいという真っ当なマクロビアン
は商売気を出すもの、宗教的妄信、さらには久司はじめ指導者にも否定的なのは
理解できた。
マクロはこうあるべきだという俺の考えもあるが、それは後にしよう。
静観するといったんだからな。今はでしゃばらない。あとはご自由に。

ワラビ、とうがたってて今一だった
やっぱ、自分で採ってすぐに食うのが一番　ﾌﾟ
おやすも

ね、マクロとかやってる人って馬鹿でしょ

ＴＶで煙草吸ってる映像が流れたら、無性に煙草が吸いたくなる。
ＴＶで豚がグルメ旅してるのを見てヨダレ垂らすのと同じかな。

マクロとかやってる人って皆馬鹿なの？
すぐ色眼鏡で見る誰かさんより、よっぽどましだと思うよ。

　　　　―終了―

>>451
> でも実際、喫煙者はなかなかやめられないだろうから、(やめるに越したことはない)
> 食事に気をつけるなどして対処するという考え方も大切でしょう。

幾ら食事に気を使ったところで、煙草吸ってたら何の意味もない。

野口節子
管理栄養士。
島村トータル・ケア・クリニックで栄養食事指導を担当。

国立病院・国立がんセンター在職中は栄養管理の理論と実践の一貫性を目ざした指導を実施。
現在は自然環境と身体の調和、中国の易の陰陽論を反映させた自然食、
マクロビオティック正食医学講座を学び、
現代栄養学との融合を目ざした指導を実践。

平成１４年、リマ・クッキングスクール師範科修了。
平成１８年４月より東京医療保健大学医療栄養学科教授

マクロはどうか知らんが、玄米はいいと思う
だが、玄米は高い
近所で一番安いのが２Kg980円、白米だと５Kg1380円
だから、金がないときは白米を食う

玄米がいいと思った点
１．早食いができない
２．大食いができない
３．噛めば噛むほど旨くなる
４．便が１０秒でスポンと出る
５．脚気が直った

最近、白米ばかり食っているので、少し痔ぎみのメタボリックぎみの脚気ぎみ
次は玄米にしよっと

脚気って・・・ｗ
どんだけ引き篭もりだよ

>>499
＞＞幾ら食事に気を使ったところで、煙草吸ってたら何の意味もない。

どちらかというと煙草に好意的ではないし、勧めてるわけではないのだから筋違いです。
なぜそこまで断言できるかも、いまいちわかりませんが。

>>501
ひとまず、食養の本をどれか読んでみることをお勧めします。
玄米はかえって消化しにくいから、こだわらないでもいいんですよ。

今どき脚気になる奴ってはじめて見た

「タバコを吸うと肺ガンになる」というのは誰もが疑わないことのようだが、怪しい
これを見てくれ
http://www.jti.co.jp/sstyle/think/basic/01_02.html

肺ガンの本当の原因は喫煙以外にある
自動車普及率増加および、化学物質蔓延であると考えられる
これが明らかになれば、排ガス規制・科学建材等規制運動に発展することは必至
そうなれば経済は麻痺しかねない

タバコに全ての悪を着せたのは、国家の陰謀である

同じように環境問題いわゆる地球温暖化さえ疑う必要があります。
菜食が温暖化にいいというのも盲信してはいけないのです。
アル・ゴア氏についても自宅の電力が問題にされているし、
原発を推進しているところからみても怪しいのがわかります。
結局、なんでも疑ってかからないといけません。
だから、私は煙草無害説も柴田説も同じように受け入れられます。
いきなり自分の考え方にあわないからと拒否しては真実はわかりません。
理解した上で自分で判断すればいいと前にも書きました。

正しい判断力をみにつけるために、マクロを実践し精神を磨いています。
長寿より生き方の比重のほうが大きいです。いつ死んでも後悔しないようにしたい。
精神を磨けば、危険を察知する能力など正しい判断ができるようになるでしょう。

まあ、実際はここまで考えてマクロビをやってる人は少ないだろうけどね。
当然人それぞれだし、いろいろな考え方があるのですよ。
なんちゃってでも楽しめればいいじゃないですか。
ただ、巧言令色な人物を許すことができないのがまだまだですね･･･。
でも、人はどうあろうと自分は正義をつらぬく覚悟をもっています。

>>506
マクロのところとマクロビのところがある。(苦笑)

ペッパー続報＆本命スレｷﾀｺﾚ！ｗｗｗｗｗ

【女性客拉致・強姦】「１か月前から計画した」「監禁し続けるつもりだった」“ペッパーランチ”店長らを強盗強姦・逮捕監禁で起訴★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180548370/

95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:36:34 ID:FP9MHIuZ0
チラシをJPGで再うｐした。みんなビラ配りたのむ！
http://www33.tok2.com/home/kazusan19/cgi-bin/img-box/img20070531005907.jpg　(プロデザさんによる大判
http://upl.silkload.info/all/link.php?id=000005　(ミラー１
http://zelgas.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gra/be/img20070531004907.jpg　(ミラー２
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11994.jpg　(QRコード付きミニ版
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11993.jpg　(一番シンプル版　QR付き

>>506
お前が一番はなもちならない糞信者に見える。
精神を磨く、正義をつらぬく？？？
お前の正義とは何？

おまいら、ホント読解力ないな。
虫も言っているように個人がどう思おうが自由だろ。
別に押し付けてるわけじゃないんだからさ。

一人暮らしで勝手にやってる分にはご自由にって感じだな。
学校に乗り込んで給食の牛乳を廃止しろとかクレームを言うようになるとちと困りもの。

しかし何だね、、日々激論を交わす情熱には圧倒されるものがある｡
菜食玄米･マクロビでも決してパワーを失うことはないと､証明するスレの感あり｡

>>511
たしかに個人が弁当やお茶持参するだけなら問題ないし、
牛乳も飲みたくないなら飲まなくていい。
給食制度は低料金で栄養バランスも考えられているから役立っている。
最近、アレルギーの子が多いから多少の配慮は必要だろうけどね。
いきすぎた親はどうかと思うよ。

ん？そもそも、そんな行動してるはマクロ親だけなのかね。
居るとしても少数だろうし、そういう親はマクロを曲解してるよな。

菜食VS非菜食で争って何になるのだろうか。
どっちもどっちで虚しい気持ちになる。
相手の考えを尊重できないで本質は掴めない。
その上での議論はお互いを成長させ有意義である。
しかし、相手を罵倒したりしていてはもたらすものは少ないであろう。
少数者の意見でも参考にし、受け入れていく気概をもちたいものだ。

なぜ、個人の考え方を表明しているだけで
押し付けているわけでもないのに、そこまで抵抗されるかわからない。
自分の心に従い、やましいことをしないようにすることが正義だと思う。
もちろん現在、正しいと考えていることでも疑っていく必要はある。
固定観念に凝り固まらず、柔軟に判断できるようになりたい。

正義という言葉の使い方を間違えてんだよ。

言葉の定義なんていってもしょうがないとは思うけどね。
考えのスケールの違いを感じたよ。よくまともに相手する気になれるな。

>>515

何も考えず肉食べタバコ吸い、幸せに死ぬのも〜

これはお前の発言だろ？
自分はちゃんと考えてるから肉食べないが、肉食べる者は何も考えていない
と言ってるようなもんだ。
物わかりのよさそうなそぶりしてるが、これがはなもちならないんだよ。
肉はタバコと並べて語るような有害なものか？
肉を食べる者は何も考えていない馬鹿だと思っているのか？
正義が聞いて呆れる。このふたつに答えろ。

偉そうではなもちならんやつ発見ｗ

>>515
早く答えろよ。
他人の考えは尊重するようなことを言いながら
実際はマクロ以外をコバカにしてる本音丸見えの奴じゃないか。
こんな奴が多いから嫌われたり奇異の目で見られるんじゃないの？

相手の考えを尊重するだのは口先だけだね。
マクロや菜食者に多い典型的な「自分らは正しい、他は馬鹿」と思ってる
勘違い馬鹿だろうね。

自分の考えを押し付けていなくても他人を馬鹿にしている本音が見えたら
叩かれるという見本みたいな人ですな。＞515
ｗ

>なぜそこまで断言できるかも、いまいちわかりませんが。

普通に煙草に関する様々な調査結果を見れば、断言できない方がおかしいと思うが。

西洋医学的には煙草は有害とされていますが、歴史のごく短い西洋医学が
必ずしも正しいとは限りませんよ。

>>524
反論にすらなってない。
世の中絶対的に正しいことなどないんだから
正しいとは限らないというのは当たり前。
大体有害性を語る上で西洋も東洋もないだろ。
検証可能な調査結果がたくさん出てるんだから。

国立がんセンターは、タバコを悪の根源であるかのような情報操作をしている
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hirayama.html

なぜ、そんなことをする必要があるのか？
それはまるで、ケネディー暗殺の犯人として当て馬オズワルトが逮捕されたことに似ている

国家は石油メジャーには逆らえないのだ
イラク戦争に大賛成した小泉もしかり

普通に煙草に関する様々な調査結果を見れば、断言できない方がおかしい

ここはつっこむとこなのか？おまいの頭こりかたまりすぎだろ。

>>520-523
アンチの必死さも馬鹿みたい。頭きたのはわかったから少しおちつけ。

おいおい、コテつけてやれよ。(　´,_ゝ`)

煙草擁護に必死のアホはJTの回し者かねｗ

「たけしの本当はこわい家庭の医学」　より

しかし、タバコやアスベストと縁がなく、健康的な暮らしを送っていたＫ・Ｙさんが、なぜ肺腺癌になってしまったのでしょうか？
その大きな要因として考えられているのが、排気ガスなどに多く含まれ、空気中にまき散らされている粉じん。
この粉じんが人間の肺に入り込み、蓄積してしまうことで、肺癌が発生してしまうと考えられているのです。
「肺癌での死亡リスク」調査でも、山間部に比べ、都市部の大通り沿いでは実に２５倍も肺癌で死亡する危険性があるのです。

どこに行くにも、交通量の多い道ばかり歩いていたＫ・Ｙさん。
さらに犬の散歩も、朝夕の車のラッシュ時に集中。
そのため、彼女は排気ガスなどに含まれる粉じんを人一倍多く吸い続けていました。
そして、長年に渡って蓄積した粉じんは、ついに肺の奥で癌細胞を発生させ、増殖を始めたと考えられるのです。

その最初の警告が、あの乾いた咳。
肺の奥の気管支が、癌細胞に触れ刺激されたため、咳が出たのです。
１ヶ月以上にも渡って続いたこの乾いた咳が、肺癌の大きな特徴。
しかし、肺癌は微熱も伴うため、乾いた咳をＫ・Ｙさんは風邪と勘違いしてしまいました。

根拠不明な陰陽カテゴライズの次は喫煙擁護かｗ
意味不明な陰謀論まで持ち出してるし…

流石カルトと呼ばれるだけあって電波の度合いも抜きん出てるなｗ

喫煙だけを罪にするのがおかしい。喫煙擁護はしない。
受動喫煙と病気の関係もはっきりとはしないので残念だが、とにかく気分が悪くなるからやめてほしいね。
むしろマクロビアンは健康から考えて、煙草なくなってほしいと思う人のほうが多いのではないかな。

◎食事を変えるだけで１０倍の健康と幸せを得る秘訣
http://blog.mag2.com/m/log/0000180663/
|･`ω･) ｽ･ｽｹﾞｪ…
マクロビオティックアドバイザーＳＹＵＪＩ　ぷぷっ。

漏れ、煙草の煙や臭いが大嫌いだから煙草吸う人は死んでいいよ

マクロビやってるが煙草の煙や臭い大嫌い。
自分の家以外で吸わないでほしい。外出するときはちゃんと消臭してね。
近づくだけで気分悪くなる。煙草なんてなくなればいいのにとも思う。

毎日酒飲む奴も死ねばいい

東京大気汚染訴訟
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1180548992/1-100

>>534の最新号にアメリカ・ガン協会の食生活指針があった。
　▼　食生活の指針
　１、健康的な体重を維持するために、食べ物、飲み物を考慮すること
　２、毎日、５種類以上の異なった野菜、果物をとること
　３、精白した穀物より未精白の穀物を食べるよう努力すること
　４、加工食品や赤身の肉の消費を制限すること
　を推薦しています。
　「栄養の取り方を、動物性から植物性へ移行した場合」をテーマにした
　レポートを出した影響が大きいと思われます。
　レポートの提出者は、
　クシ・マクロビオティックの久司道夫先生のご次男
　ローレンス・ハルオ・久司氏（博士号）さんです。
　ハルオ氏はアメリカ国立保健局の主任研究員で、数年間ケーススタディとして
　末期の患者を含んだ７７人のガン患者が、食事により回復した個々人の
　医療調査結果データをとり、発表しました。

陰陽の分け方が正しいとはどこにも書いてないなｗ

道夫とは違うからね。

ID:I9Xr+GkFはこの記事読んでバランスをとってね。

「たばこ規制枠組み条約」と「核拡散防止条約」と「京都議定書」と
http://www.local.co.jp/news-drift/comment-jouyaku.html

陰陽じゃなくて少し引用
・キューバの、あのカストロでさえ、健康を理由に自らも葉巻をやめて“禁煙法”まで施行した

・自分で煙草を吸っての「禁煙せよ」の理屈は通用しない。

正食をしてれば、煙草を吸っても問題ないよ。
煙の臭いなどもおのずと好きになる。

肺ガンの原因であるタバコを吸っておきながら、「排気ガスも肺ガンの原因ではないか？」、
という疑問をいだいてはならない、ということが言いたいのかい？

漫画家のさんくらももこが、「煙草を吸うために健康に気遣っている」って言っていた

>>543
これをカルトといわず何という、てなもんだなｗ
キチガイ信者は常識あるマクロビアンにも迷惑だろうなあ。

>>543
なにをもって正食なのか、どういう根拠で正しいのかまったく意味不明だ・・・まさしくカルト

皇族ってよく病気するよね。どんなもの食べてるのかな。
最新の栄養学もたいしたことないね。

ビールに含まれているホップには、腫瘍の成長を抑える化学物質が含まれており、がんと闘う食品として見直されるべきである、
と米オレゴン州立薬科大学薬用化学科助教授のフレッド・スティーブン博士が提唱している。

同博士によると、ホップには、「キサントフモール」（xanthohumol）と呼ばれる化学物質が含まれており、
これが微量栄養素となって有効に働いている。
キサントフモールは、腫瘍の成長を抑える働きがあるほか、がん細胞を活性化させる酵素の働きを阻害し、
さらに、体内の有毒物質を水に溶ける形に変えて、体外に排出しやすくするなど、
いくつかの有益な働きがあることが報告されている。
http://www.supplenews.com/MT/archives/2005/12/post_477.html

酒はほどほどにしましょう。
煙草を素人が吸うのはやめたがいいでしょう。

高校時代からのヘビースモーカーで、妊娠中も普通に吸って、健康な赤ちゃんが産めましたが何か？
やっぱりマクロすげーや

塩のように日常的に使っているもので、気になっているのは水道水。
塩素が入っていて、メダカや金魚の水替えにそのまま使うと死んでしまうこともある。
これって人体に影響ないのだろうか？
ない分けないよな・・・？と思いながら、そのまま飲料水として飲んだり、風呂にもそのまま使っている毎日だが・・・。


最近ではアレルギーの原因として、疑われ始めている。
※ちなみに日本の水道は塩素がかなり高濃度ではいっているようだ。

その他反応しやすい塩素が体の中でどう働いているか？、ガンの原因物質になっているという報告もある。

http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=117850

マクロってタバコOKなの？

吸わなくても満足いくような精神をめざせよ。
なんで指導者はタバコ吸ってるの？

>>545
さくらももこは健康ヲタのサプリ漬け。
この人、マクロ洗脳のいいカモになるかもよ。
超能力とか、非現実的な事にすぐ飛びつく人だし。
このスレ見ているマクロの指導者の方、いかがですか？

アンチ解説
「柴田博教で無農薬野菜教の虫に聞け」　　結局、マクロではないけど科学的とはいいがたい人
「砂糖業界の工作員」　　　砂糖は肥満の割合を増やしている
「肉業界の工作員」

アンチ解説
「柴田博教で無農薬野菜教の虫に聞け」　　結局、マクロではないけど科学的とはいいがたい人
「砂糖業界の工作員」　　　砂糖は肥満の割合を増やしていることに気づいていない。
「肉業界の工作員」　　　　　マクロは宗教だ教なので科学的批判はできない。

たばこで死んだ人を
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1178257395/

アンチ解説
「柴田博教で無農薬野菜教の虫に聞け」　　結局、マクロではないけど科学的とはいいがたい人
「砂糖業界の工作員」　　　砂糖は肥満の割合を増やしていることに気づいていない。
「肉業界の工作員」　　　　　マクロは宗教だ教なので科学的批判はできない。嘘を流すのはこの人。

薄給ペーペー公務員としては、大手の砂糖メーカー、製肉業者に就職したいもんだ

今日久し振りに肉食った
うまかった
でもちょっともたれ気味

>>560
煙草会社にすれば？
精肉会社と比較すれば桁が3つか4つは違うだろうにｗ

反論できなくなった信者が最後に頼るのが陰謀論www

陰謀はいいよね。都合が悪い事は全て陰謀で説明できる。
何しろ陰謀だからソースもいらない。

陰謀というか世論操作だよ

昔「公害」という言葉が流行った
今は「環境破壊」と言う
前者だと自分が被害を被る感じがするが、後者だと動植物や子孫が被害を被る感じがする
確かに昔のような劇的な被害は無くなったかもしれないが、確実に体はむしばまれている

地球なんて温暖化してもかまわないんだよ
そんなことより、我々は今現在、種々の「環境ホルモン」なる「公害」に犯されているんだ
副流煙に気をとられている間にね

ごくわずかといえども、煙草は自分より他人に被害を与える可能性が高そう。
全てが公害のせいといえるのかも、はっきりしないでしょ。クシ家族が良い見本かと思いますが。
子どもの前で吸う親の神経も分からないものですね。
とにかく喫煙者は自分の家だけで吸って、外出時は臭いを消してほしい。
マナー悪くて臭いし、ほんと嫌になる。麻薬中毒患者みたいなんだもん。

皆が正食を心がけていれば、煙草も害にならないんだけどね

>>567
おお！いよいよ本格的にカルト信者の言い分ぽくなってきましたねｗ

>>563>>564
マクロの陰謀論好きが意図的に無視してるのがタバコ業界だよな。
彼らが目の敵にしてる業界の数百倍ほどの資産を持つタバコですら
数々の害悪が証明された結果今ではデカデカと疾患リスク上昇の
注意書きを記載することが義務付けられるようになっている。

煙草が猛毒みたいにバッシングされているのは欧米の圧力なんだけどね。
それも知らずにさも正義みたいに言ってる奴を見ると失笑する。

煙草を我慢すると、甘い物が欲しくなるんだよ。
砂糖の害にくらべたら、煙草なんて

欧米の圧力ですかｗ

マクロビ信者が本当に陰謀論しか言えないのはﾜﾗﾀｗ

一連の煙草に対するマクロ馬鹿の発言みればｷﾁｶﾞｲ扱いされるのがよくわかる。

>>567
正食してれば喫煙は無害であるという証明あるいは証拠なりデータを出せ。
なにもなくて断言してるわけではあるまい。
>>571
砂糖が煙草以上の害とはなんぞや？害となる量はどれほどか？
まさか微量で致死量なんては言うまい(笑)

馬鹿マクロ信者は喫煙否定するマクロ信者などには迷惑だろな(苦笑)

つか、>>570-571なんて陰謀論どころか「論」ですらないだろ。
もはやカルトだ宗教だのレベルじゃねーな。

ダイオキシンって微量なら何も問題ないの？
陰謀による環境ホルモンの方が問題なの？
うちの近所の自給自足ベジタリアンの人、市指定のゴミ袋買うお金が無いとかで、
みんな燃やしてるよ。市では家庭ゴミの焼却は禁止されてるんだけど。
そりゃ、滅多に食料品の買い物はしないみたいだから、トレーとかラップとかの
プラゴミはあまり無い。
けど、使用済みの黒マルチとか支柱を縛っていたビニール紐とか普通に燃やしていたよ。
昔は冷害対策でタイヤも燃やしていたみたいだけど、これは黒煙がままならないからやめたらしい。
奥地に住んでる人だから周囲には気付かれないし、迷惑でも無いだろうけど。

力関係
金融＞石油＞自動車＞食品＞タバコ

石油、自動車、食品の害悪を隠ぺいするために、タバコが利用されている
陰謀というより隠ぺい工作

タバコのパッケージに、疾患リスク上昇の注意書きを記載するのは訴訟対策
マクドのコーヒーに「熱湯に注意」と記載されているのと同じ理由
たしか昔、火傷した婆さんに何億とまきあげられたよな

＜六価クロムの毒性＞
人体に接触すると皮膚炎や腫瘍の原因になるだけでなく、発ガン性の疑いがあるとされています。
六価クロムは気化しやすいので、消化器官や肺、皮膚などから体内へたやすく吸収され、
胃腸炎、皮膚炎、腫瘍、肺がんなどを引き起こす原因となります。
映画でジュリア・ロバーツ主演の「エリン・ブロコビッチ」が実話に基づいて六価クロム汚染に関する公害訴訟をとりあげ話題になり、
クロムに対する一般の関心が高くなっています。

★発がん性物トリクロロエチレン 　　　　　トヨタなど２３工場で検出★
＜４／２８　中日新聞より＞
　トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、
発がん性が指摘されるトリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町にある工場。
１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に報告していたが、
県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。

『水俣病』
1960年、政府は経済企画庁、通産省、厚生省、水産庁からなる「水俣病総合調査研究連絡協議会」を発足させ、
原因究明にあたらせたが、何の成果も出すことなく協議会は翌年には消滅している。
このころ、東京工業大学清浦雷作教授はわずか5日の調査で「有毒アミン説」を提唱し、
東邦大学戸木田菊次教授は現地調査も実施せず「腐敗アミン説」を発表するなど、
非水銀説を唱える学者評論家が出現し、マスコミや世論も混乱させられた。

一方、1959年末には、新日本窒素肥料は水俣病患者・遺族らの団体と見舞金契約を結んで少額の見舞金を支払ったが、
会社は汚染や被害についての責任は認めず、
将来水俣病の原因が工場排水であることがわかっても新たな補償要求は行わないものとされた。
同時に工場は、汚水処理装置「サイクレーター」を設置し、工場排水による汚染の問題はなくなったと宣伝したが、
のちに「サイクレーター」は水の汚濁を低下させるだけで、排水に溶けているメチル水銀の除去にはまったく効果がないことが明らかにされた。
このほかこの年には、新日本窒素肥料は、排水停止を求めていた漁業組合とも漁業補償協定を締結した。
これらの一連の動きは、少なくとも当時、社会的には問題の沈静化をもたらし、水俣病は終結したとの印象が生まれた。

実際には、それまで水俣湾周辺に限られていた患者の発生も、1959年始めころから地理的な広がりを見せており、
このあとも根本的な対策が取られないままに被害はさらに拡大していった。
その一方、声を上げることのできない患者たちの困窮はさらに深まっていった。

【松岡農水相が自殺　議員宿舎で首つる】
2007年05月28日14時21分

　２８日正午ごろ、東京都港区赤坂２丁目の衆議院赤坂議員宿舎１１０２号室で、
松岡利勝・農林水産相（６２）が首をつっているのを秘書らが発見、１１９番通報した。
警視庁によると、松岡氏は自殺を図ったとみられる。














61 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/26(土) 20:58:09 ID:jZXCmtYB0

つまり

松岡が、自民を壊すわけ。



安部が早い時期に、松岡に引導を渡して、自民党を離党させていれば

こういうことにならなかった。脇が甘すぎるよ。。

松岡一人で自民が完全に崩壊する。

今のうちに裏組織に「変死」あるいは「自殺」させたほうがいいだろう。



彼が生きているかぎり、自民に未来はない。



誰が「松岡を殺すか」に自民党の未来はかかっている。

安部にそれができるかどうか？


http://anond.hatelabo.jp/20070529105309

信者は陰謀論すらあきらめてコピペ嵐か？

信者の信じてる危険性が科学的に証明されていない（できない）だけだと言うことが大変よくわかる

だから、信者じゃないっつーに

信者をあざ笑う「洗脳されてない人間」が、実に見事に洗脳されている、
という事実を、あざ笑わせていただいただけ

ﾌﾟ

何でも業界の陰謀にすればいいんだから、何だっていえるわな

洗脳された信者が論破された後、
決まって言う負け惜しみの台詞
「お前が悪魔（業界人、反対者、その他教祖が悪と教える者達）に洗脳されてるだけ」

何だっていえないから具体例をあげたまでだ
陰謀を信じろといっているのではない
世論・マスコミ・国家を疑えといっているのだ

洗脳されてんじゃない
自分を信じろと
ミイラ取りがミイラになっているんだよ

水銀が水俣病の原因だと洗脳された信者が、二人の大学教授に論破された後、
言った負け惜しみの台詞
「お前ら二人が悪魔（チッソ、政府、その他札束で買収された者達）に洗脳されてるだけ」

厚生省さんが「健康日本２１」なる、なんだか有難そうな指標を発表してくれたそうだけど、
そういえば、ちょっとまえ「薬害エイズ」とやらでも、なんだか有難いことをしてくれたようだね
ところで「１日３０品目」はどこ行ったの？

「食べるエステ」読んだ人いる？

俺が知ってる陰謀っていったら、
「小渕さんは倒れたすぐに死んでた」ってやつだな。
首相が倒れてすぐ死んではまずいから、
ゴタゴタを片付けて、次期首相の目処がつくまで「昏睡状態」で通した。
これは陰謀でなく、帳尻あわせか。

なんかここまで電波だと逆に楽しいな

>>590
どっちにしろ、検証不可能な事柄は議論しようがない。
根拠がないことを逆に自説の根拠にしようとして墓穴を掘るのが
マクロビみたいなカルト。

あのね〜完全マクロしなくていいと思う。塩分過多だし。ただ・・
乳製品と肉食これやめると女性はいいと思う。私長年の生理痛と生理前の辛さがなくなったよ！真面目に驚き！！
乳製品が悪いわけでも肉食が悪いとも思わないけど、現代の中で加工されたり餌とか、動物に与えられるホルモン剤とか
人間の投与したものが単純に私等人間の体に悪影響してる気がするんだけど・・。だけどこの現代である程度添加物や負担かかるもの摂取しないと
反対に体悪くすると思うよ。人間の体そんなバカじゃないし本当の意味で健やかに生きるのは
現代の中では自分の体を毒も殺せるように普段はマクロでも臨機応変に宗教みたくならない事ではないかなと思ったりしました。

中川一郎(鈴木宗男の親分）の自殺も謎だらけだった
竹下元首相の死も、なんか変だったよな？

国会議員だって自殺させてやれよ
漏れの会社だって、ここ８年で３人自殺してるぞ
これも陰謀なの？
製薬会社だけど

はい、陰謀です
悪妻と保険金がからんでいます

あと、新薬の利権もあるね

中川一郎はBの親玉みたいな奴だったからな
食肉産業利権も奴から始まったといっても過言ではない

>>593
その意見に同意汁よ。
添加物に対する慣れもあるようで、
たまに、やむなく添加物てんこ盛りの食品や外食をしても、
添加物気にしない時代ほど胸焼けやゲップの反応は出なくなった反面､
今は、添加物摂取後しばらくすると、やたら屁が貯まるようになった。
添加物にもほどほどさらして、身体を慣らしておく方が良いかも知れない｡
100％無添加生活なんて無理だし･･･

肉の害を隠蔽するためにタバコの害が捏造されたって・・・・
どれだけ苦しい言い訳なんだ

タバコは有害に決まっている
ただ、それにばかりにヒステリックになっていると、他の有害因子を忘却しかねない、
という警鐘のつもりだったんだがね・・・

561とか見るかぎりそんな意図がないのは明らかだなw

友達と縁日でかき氷食べることもできないの？

はい、できません
マクロ信者は、俗世間と決別した崇高なる修行僧なのです

タイのタバコパッケージ
http://taweb.aichi-u.ac.jp/hoken/tai.htm
こりゃすごい。テレビで流して欲しいぐらいだよ。

σ(^^);は喫煙者です。
最近は日本もようやく喫煙者は大幅に減少して喫煙者はマイノ
リティーになりましたね。
しかし、おせっかいな人が多いですね。本人が喫煙して身体を
悪くしているのだから「よけいなお世話じゃ〜」と言いたいで
す。

中国やインドでは、喫煙者はわざわざ自分のタバコを差し出し
て喫煙をすすめます。共通のタバコを吸って友情を深めようと
していますが、日本でも昔はそうでした。
ただ、インドでは、工場勤務者の月給が３０００円程度なのに、
タバコの価格が３００円もしますので金持ちがステータスで吸
っていて、一般庶民は高値の花でほとんど喫煙していません。

インドに出張した時、親しくなったインドの方が大切そうに包
装したタバコを１箱くれました。
もし、インドに行かれることがあったら、免税店でタバコを買
っていったら本当に喜ばれます。日本のタバコはインドではと
ても人気があり、最高級品ですよ。

ところで日本もタバコが１０００円になれば一般庶民はそれこ
そ喫煙できなくなるでしょうね。
そして、タバコ代欲しさに犯罪が起こったりしますね。喫煙者
は多額納税者ですから、その税金で喫煙室を作ったり、環境整
備をしたりすべきではないかと思います。税金だけぼったくっ
て、その多額納税者をいじめるのはそれこそフェヤーじゃない
ですね。
マイノリティーになった喫煙民族を多数の非喫煙者がたたくの
は数の暴力そのものですね。もっとも、今の日本は多数で弱者
をたたく「いじめ」が流行っていますから、時代の流れでしょ
うね。
スローガンは「喫煙者よ、数の暴力に立ち向かおう」‥‥です。
o(^o^)o

受けるｗｗｗ

福岡市天神周辺で、マクロビオティックのお弁当がテイクアウトできるお店を探しています。
ローカルな質問ですいませんが、ご存知の方がいらしたら教えていただきたいです。
検索した感じでは、駅周辺では見つかりません。
サイトを持っているお店なんかを見た印象では、テイクアウトをやっているところは少ない
みたいですね。
ゴミを出さない為、とかかな？

>>543だそうです

>>398
> 砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
> 影響力は大きいと考えられるね。

その理屈が通るなら、分子ですらない放射能などいくら浴びても無問題ということになるが？ｗ

> ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

寝言は寝て言えよ、ボケ。

>>607
北九州市なら知ってるんだけどねぇ･･･

癌で亡くなった羽田健太郎氏は、あの体型を見れば分かるように、
美食の限りを尽くした人。
自業自得としか思えない。
やっぱり正しい食生活って大切だね。

“イタイイタイ病”における陰謀


国内で二度にわたって提訴された裁判やＷＨＯ（世界保健機関）など国際機関や国際的な学会でも、
“イタイイタイ病”の原因は神岡鉱山が神通川にタレ流していた有害重金属カドミウムであることが、
公式に結論づけられている。

　ところが日本国内では、なんと“政官財学”の鉄のピラミッドが形成され、
“イタイイタイ病”の原因はカドミウムではない”とする説が世界に向け発信されていたというのだ。
『30年目のグレーゾーン〜環境汚染とこの国のかたち〜』は国内外の学者たちの動きを軸に、
世界の常識とは大きくかけ離れた“ニッポンという国の奇妙な形”を追った超大作だ。
　
“イタイイタイ病”の発見者である富山県婦中町の開業医・萩野昇医師は、
患者の救済にあたりながら、“イタイイタイ病”を否定する見えない圧力と戦い、死去した。
その直後から、“イタイイタイ病”を歴史の陰に葬ろうとする動きが静かに潜行することになる。

動物実験結果の隠匿。ジュネーブにあるＷＨＯ（世界保健機関）でのドキュメント決定に際して、
日本政府代表をつとめる学者による執拗な反対。
こうした中で、1人の動物学者が猿の実験データをもとに“真実の姿”を告発した。
ところが、この学者は実験班をはずされ、同時にストックホルムで何とも奇異な学説が発表される。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-10.html

>>611
正しい食事はマクロというわけではないがな

ＪＴの主張　『タバコは無害』

「ガン１つとっても、食生活とかいろんな要因があり、タバコだけでの話ではありません。
マウスの実験では、皮膚を切り裂いてタバコのタールを繰り返し塗ったらがん細胞ができたという話がありますが、
それを吸う本数に換算すると、１日に何千本のレベルということになります。
　だから、タバコだけでガンを作りだすことは難しい。」




誰かの主張　『味の素は無害』

マウスの新生仔に大量のL-グルタミン酸ナトリウムを皮下注射すると、網膜（体重kg当たり4g以上投与時）、
若しくは脳視床下部（体重kg当たり0.5g以上投与時）の一部に病変が起こることがそれぞれ報告された。
しかし、我が国における消費量は1人1日平均2gであり、1回の食事で1gを超えることはまず考えられない。
従って1回に数gあるいは10g以上を摂取することは実際にはあり得ないので、
調味料として正当に使用される量であれば、この症状が発現することは考えられない。






そっくりな主張だこと・・・・

FDA（米国食糧医薬品局）の総括によれば気をつけなければならないのは、下記２つのグループだけです。

ぜんそくを持つ人
ぜんそくの症状の悪化が見られるので薦められません

MSG不耐性の人
MSGに対して耐性が低い人が一部に見られ、MSGの摂取によって拒否反応が見られます。
ただし、その症状は一時的なもので、将来わたって害をなす例はいまのところ報告されていません。

　これらのグループ以外の人にとってはMSGは身体的に害を及ぼすものではないと考えられます。
（害を受ける人間が一部に存在する物質＝あらゆる人間にとって身体に悪い物質、ではありません）

MSGの危険性を過剰にはやしたて、ヒステリックにMSGを攻撃し、あるいは避けようとする必要はない、
というのがいまのところの僕の結論です。
http://www.microstory.org/gakusi/wiki/Health004-2.html




「MSG」に「タバコ」を代入してみましょう！

そもそも羽田氏の肝癌の原因はアルコールの過剰摂取だろ

>>614
タバコの調査研究を知らない（知ろうとしない）愛煙家マクロには驚きだろうが
タバコの有害性は、人を対象にした大規模かつ長期間の調査で証明されている。
買ってはいけないみたいなでたらめに対する反論と同じで済むと思ってるあたり、
信者の科学的思考のなさがにじみ出てるな。

数々の無作為、コホートなどから証明されている喫煙の害は否定できない。
ガンはじめ多くの病気の発病リスクを大幅に上げる。
ガンの原因の30％が喫煙。俺が以前貼ったHPをもう一度見てみな。
ただそういう事実を認めない、認めたくないと個人が喫煙するのは自由。
ただの嗜好の問題だし喫煙は違法ではない。
受動喫煙で他人に迷惑をかけなければ喫煙することは非難に当たらない。
しかし無害だとか逆に有益とか言い他人に勧めるのは犯罪的な行為だ。
自分の喫煙を過剰に正当化するために行き過ぎた無害論も問題だな。
マクロは喫煙に対してはいい加減な指導者が多すぎる。
これらが正食してれば喫煙は大丈夫などという馬鹿信者を輩出する。
正食していれば無害というならそれを客観的に検証できるものを出せ。

奇跡の母子犬の話　泣ける
http://www.animalpolice.net/jititai/himawari/index.html

いい話　心にサプリ

よかったらコピペでひろめてつかあさい

マクロ信者の間では、タバコは植物性だからO.K.なんでしょ

唯物論者＝市場原理主義・大衆民主主義・管理主義を含む近代教信者が
暇人ばかりだと分かるスレだな。

マクロビ狂信者になるくらいなら唯物論者のほうがいいのう

私はタバコを肯定しようなどとは、これっぽっちも思わない
タバコの陰に隠れて、世の中には有害物質が氾濫しているのではないか？と問題提起しているだけだ
そして、それらは真しやかな詭弁によって肯定されている

ＭＳＧが一食１ｇ以内であれば、なんの問題もない
肉も一日７０ｇ以内であれば、なんの問題もない
ならば、タバコも一日１０本以内（１ｍｇ銘柄）であれば、なんの問題もない、となぜならぬ？

フードファディズムだと騒いでいる者たちが、まんまとフードファディズムに陥っているとしか思えないのだ

>>623
根拠は？

ＭＳＧ１ｇ、肉７０ｇにも根拠がないということだよ
ほどほど教信者なら、タバコもほどほどに、ということになるんじゃないかい？

コホート研究などで喫煙者と非喫煙者を分ける場合
過去2年間に喫煙を行ったか行って居ないかで調査する。
その間に1回でもタバコを吸えば喫煙者に分類されるはず。

こういうのもあるみたいよ

『受動喫煙は子供の発ガン率を低下させる』
http://blog.kansai.com/satoshi5479/727

> ならば、タバコも一日１０本以内（１ｍｇ銘柄）であれば、なんの問題もない、となぜならぬ？

受動喫煙レベル（通常喫煙に直すと0.1本程度/日）でさえ肺癌リスクを上げることが分かってるのに
なんで一日10本も吸って問題ないとかほざけるんだろう。

煙草を吸いたいなら勝手に吸えばいいのに、なんでデタラメな屁理屈をこねようとするんだろう。

>>627
とうとうマクロビ信者は
週間ポストのトンデモ記事位しかよりどころがなくなってしまったのか・・・可哀想にw

週刊ポストの記事とその元の論文の両方を早速入手して読みました。
高岡助教授は、精神科出身で疫学のトレーニングは全然受けていないようです。
解説の最初「最上段のの項目にある1.16という数字は、喫煙者と同居して
受動喫煙にさらされている非喫煙者の肺がん罹患率が、喫煙者と同居していない非喫煙者より
1.16倍高くなるということではありません。これは『オッズ比』という統計的な尺度です。」
という部分からいきなり間違っています。「…倍高くなるということです」というのが正しい表現です。
基本になる指標に対する解釈から間違っています。
　また、この見出しの0.78という数字の解釈も論文の考察に載っています。そもそもこの人は、
受動喫煙に関してどれだけの論文が出ていて、その結果はどうだったのかということに関する
知識が全くないようです。また研究間で、結果の数字がばらつくことに関して、どのような扱いを
するのかということも知らないようです。まあ、オッズ比の解釈（医師国家試験のレベル）も
知らないわけですから無理もありません。
　精神科の助教授で専門外と逃げを打っても言い訳にはならないでしょう。


リヴァイアさん、日々のわざ: 週刊ポストの受動喫煙記事に対するコメント1
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/11/post_7915.html#more

>>607
エヴァダイニングの配達弁当
予約しとけばテイクアウトもできましよ

スープレベル（通常肉に直すと1ｇ程度/日）でさえ大腸癌リスクを上げることが分かってるのに
なんで一日７０ｇも食って問題ないとかほざけるんだろう。

肉食いたいなら勝手に食えばいいのに、なんでデタラメな屁理屈をこねようとするんだろう。

>>631
宣伝乙。他の選択肢が無いから怪しすぎ。

>>638
反論できないのはわかったからw
で、涙目で書き込んでるところ申し訳ないけど、
最近のコホート研究では肉と大腸癌の関係自体が否定されはじめている。
最近も東北大の研究チームが、肉を食べる人と食べない人のリスクは同じだという調査結果を発表していた。

あ、ちなみにこの調査結果はどっかのバカ信者が挙げたリファレンスも何もないデタラメ週刊誌記事とは違って
科学的手法によって調査され、学術雑誌に掲載されたものだからね。

喫煙には中毒症状といっていい習慣性からの吸うことによる精神安定くらいの
メリットしかなく健康上の利点は皆無でただただ有害なだけ。
こんなものに適量など存在しない。あえて言うなら適量はゼロだ。
肉は優秀なタンパク源であり健康に大きく寄与する食材。
食べ過ぎは当然害だが適量は存在する。
大腸ガンリスクばかり上げているが平均摂取量が70数gの日本の大腸ガンの発症率は高くない。
問題とされる肉も保存肉、加工肉で精肉ではない。
その保存肉、加工肉も現状の日本の食事情は問題になる量を摂取していない。
平均だから食べ過ぎる者も当然いるわけだが過剰摂取しなければ
保存肉、加工肉ですらプラスにしか働かない。
発癌物質なら普通の野菜にも存在する。怖いからと一切食べるのをやめるか？
なぜ肉にだけ過敏になる？過敏になるなら全ての食材に対してなるべきだな。
過敏なくせにバランス感覚がないのが健康ヲタ。
肉を平均70数g摂取してる日本は世界一の長寿国だぜ。
もっとおおらかに構えられないものかね？
あれが怖い、これは健康にいいとびくついてる健康ヲタの方が短命だろ。
長寿者がこれだけたくさんいる今マクロで百歳長寿なんて聞いたことがない。

肉を食べていなかったであろう久司一家が癌にかかっている事実。
肉を悪者にしたところで癌は防げない証明だろ。
久司本人がその大腸癌じゃなかったか？別な癌か？

で、その久治とやらが大腸癌で死んだとして、統計学的に何の意味がある？
まあ多くの統計自体が結論先にありきの御用学だが・・

彼は大腸癌じゃないだろ
アルコール摂取過多が原因の肝臓癌

週5回以上オナニーをする20代の男性層は、
そうでない層に比べ、
発癌物質が凡そ3分の1程度しか検出されなかったという結果が明らかになった。

今回のこの発見は、これまで提唱されてきたように、
複数人とのセックスや、頻繁なセックスが通常に比べて前立腺癌の発癌率を
40%も高めるという見解を大きく覆すものとなる。

http://x51.org/x/03/07/1722.php

はあ、ヘビースモーカーで大酒飲みかよ。
これで健康法を指導する指導者か。マクロの程度がわかるな。
狂信者なら正食してればタバコも大酒も大丈夫なんて言うだろうが。

>>622
左翼の方がマシだとｗ

クシが大酒飲みでへビースモーカってのは本当かね。
本人が言っているのか？それとも同業他社のデマか？

ヘビースモーカーは信者の間でも有名。
講演会場での控え室が火事かと思うほどタバコの煙でけむっていたとかね。
大酒の方は知らない。

菜食、断食療法で有名な甲田医師も、実はウナギが大好物だったらしいからなぁ。

マクロビオティックには、厳しいルールってないんですよ。自然の豊かだった昔と、現代の
環境は違う。僕なんかも毎日コンピュータと向き合ってストレスがいっぱいあるわけで、
そんな時は、例えばタバコもすったりして、バランスをとることもありなんです。
自分でできることから取り入れて、少しずつステップアップしていく。そんな自由な考え方が
僕は好きなんです。

>>645
>菜食、断食療法で有名な甲田医師も、実はウナギが大好物だったらしいからなぁ。

ﾊﾞﾛｽwwwwww

マジかよｗ

>>645
ソースは？

645=647　（´ﾟζ_,ﾟ` )

「菜食、断食療法で有名な甲田医師も、実はウナギが大好物」by虫に聞け ◆jI2W8zJrGE

>>643
クシ先生がヘビースモーカーなのは有名な話。お酒は知らない。
コーヒーも飲んでるらしいがマクロ信者は「クシ先生はアメリカ在住
だから仕方ない」と思ってるそうだ。　
確か去年三十代後半の女性と再婚して赤ちゃんが生まれたと聞いた。

甲田か？俺は甲田が鰻好きで地元では話題だというレスを紹介しただけだ。
嘘か本当かは知らないがと断った上でな。
何年前の話してんだよ。だいたい甲田がマクロと何の関係あるんだ？
数年たてば甲田は広まると信者は自慢してたが全然だな。そんなもんだろ。
甲田は相変わらず内容重複の信者向けの本書いて出しているのか？
自らの療法を科学的解明を本人はする気になったのか？やったのか？
いまだに不食で生きられるという馬鹿信者を輩出してんじゃねえのか？ ﾌﾟ
ま甲田はどうでもいいわ。

>>652

>レスを紹介しただけだ。

>嘘か本当かは知らないがと断った上

ソースをどうぞw

>ま甲田はどうでもいいわ。
いつもの逃げ口上乙です。

自分でさがせ。何年も前のデータ落ちしたどっかのスレにある。
いつになったら甲田は医学の中心になれるんだ？
中心にもなれず科学的解明に本人がやる気ないものなど「どうでもいい」
以外になんと言えと？ ﾌﾟ

言いたいこと言って立ち去るスレ２４ [４０代]
（´ﾟζ_,ﾟ` )ﾏｼﾞﾚｽﾃﾞｱﾜﾚ

>いつになったら甲田は医学の中心に

医学の中心？
誰もそんな事は行っていないんじゃないか？

断食、少食、菜食による低栄養下での寿命の増進。
病気の予防、細胞の劣化の防止などは科学的に証明されてるが。

test

> 断食、少食、菜食による低栄養下での寿命の増進。
> 病気の予防、細胞の劣化の防止などは科学的に証明されてるが。

どれひとつとして証明されている事実はないんだが。

証明されてるって言うのは、タバコの害みたいなのを言うんだけどな。
マクロビ信者に言わせると肉業界の陰謀によるものらしけどｗ

以前マクロビレストランで食べたケーキはゲロ不味かった。
焼き菓子は普通に食えたが、クリームが粉っぽくて
人間の食べるものじゃない。
だから、玄米に味噌汁ってのでいいのに
わざわざケーキとかにするのは邪道

>>658
されてるな。
NHK スペシャルの老いの特集でもやっていた。

みた、ＮＨＫ。玄米菜食流派が言ってるポイントは
長寿に人たちは何通りか無意識に実践してる。
ってか玄米菜食の先生自体が長寿研究を個々人でして
自分の療法に取り入れてるしね。
御茶ノ水クリニック代表で弱い西武ライオンズを優勝に導いた影の功労者
森下さんなんかはその代表でしょう。

肉や添加物がっつり食ってどう通風や糖尿や癌から自由になれるってんだろ(笑)。
それらが悪いのなんて一般人さえもしってる常識じゃん。
ま、常識にとらわれず肉は悪くないという新説を言挙げするってんなら
がんばれよ！って一応言っとくけど(笑)。

>>661
科学的証明と
>NHK スペシャルの老いの特集でもやっていた。
と何の関係があるのか、小一時間（ｒｙ

まさかテレビでやってたから証明されていると思ったとか言わないよな？ｗ

>>662
統計的に無意味な主張ばっかですね。


ところで、タバコが体にとって悪いのなんて、一般人も知ってる常識なんですけど
マクロビ信者が植物性だの陰陽だのの詭弁を用いて
正当化する滑稽さは笑わないんですか？ｗ

ちなみに肉が健康維持に不可欠なのは、現代科学の裏づけがあることで
「肉が毒」なんていってるのはマクロビみたいなカルト宗教ぐらいのもんですが
そこらへん笑うところなんでしょうか？
（本当に「肉が毒」ってことが証明されてたら、給食センターなんて
　　訴訟の荒らしだ罠ｗ）

あ、釣られちゃった？ｗ

何か夜中にフライドチキン買いに来てるデブな無職40代オッサンヲタクが
自己の殻を守るため肉を正当化しようと必死になってるようにしか見えんな（´ﾟζ_,ﾟ` )

>>665
そんな低レベルな煽りしか出来なくなったの？？
これだからカルト信者はｗ

>>665
要するに、>>658の根拠はナシってことでOKね？
根拠が出せないなら素直に妄想でしたごめんなさいって言えばいいのにｗ

こっちにもレスして寝るか。

マクロでも何でも健康に関心があるからやるわけだよな。健康ヲタたちだ。
俺が言いたいのは健康になりたいならヲタになりなさんな、だ。
以前紹介した話だがココアブームがあった。みの　の番組が元だったな。
大橋巨泉がそれを鵜呑みにしココアがぶ飲みし血糖値が上がり
「俺はみのに殺されるところだった」と言ったのは有名な話。もう一つ。
志村けん　が鰯は身体にいいという健康番組を見て毎食鰯を食べ続け体調崩し
「医者から、あんた馬鹿ですかって言われちゃったよ」と言ってたのも有名な話。
これらは健康情報に振り回され良かれと思い実際は健康を害した実例だ。
健康ヲタはこれに陥りやすい。
日本は世界一の長寿国なんだよ。普通に日本の食事を過不足なくやっていれば
世界一長寿の国の一員だ。それ以上の何を望む？
玄米がいいと聞けば全食玄米とか、菜食がいいと聞けばそればっかとかは結局は
巨泉や志村と同じなんだがわからないかね？

>>666
しょうがないよ。証明されたタバコの害は何が何でも否定して、
全く証明されてない食べ物の害を必死に力説しようとする
どう考えても無茶なことをやろうとしてるんだから、
アホな煽りくらいしかやることないでしょｗ
カルト信者のいい見本だわねｗ

カルト教って、理詰めでいくとどう考えても無理だろって主張を押し通そうとするわけだから
最後はいい返せなくなって人格攻撃に走ってみたり勝利宣言して見たりするしかなくなるのさ

まあマクロはもう信仰というかカルトだわな

こういうのに走りやすいのはいわゆる　貧・病・躁って奴だね
マクロビ信者には思い当たるとこあるんじゃないかい？　どっかしらその傾向があると

満たされていれば矛盾やオカシイことに気づくはずなんだがね

まあでも嘘も方便ともいうし、例えプラシーボでも本人がそれで治癒されたり良くなったと感じればいいのかもしれない
騙されてても幸せだったという人もいるかもしれないしな
だがこういうカルト的なモノの常として自分たちの信仰以外のものを攻撃したり
疑問を投げかける者や正当な批評を　言われなき迫害をされてるとして捉えてしまうことになっちまう
これは恐いよね

ほとんどお前の独りブログと化してるなｗ
この後連投か？↓

証明されたタバコの害って、証明も糞もないだろ
咳は出るは、痰は出るは、目は回るは、食欲はなくなるは、チン・・・
そのタバコですらラットの実験で発ガン性を証明するには、
通常の１０倍とか１００倍投与しないと関連性を証明することはできない

肉の害を証明するなんて、簡単にできるわけがない
これは感覚の問題だ
タバコを吸うと具合が悪くなるのと同じように、肉を食うと体が重くなるんだ
朝、起きるのがつらくなるんだ

481 ：病弱名無しさん：2007/06/05(火) 08:08:35 ID:hG6dUXxV
↑あのスレで論破されちゃった馬鹿か（草）

>>673
かかかか、かんかく？？
お前さんそれを一般論にしてるのかｗ
それで肉の害を声高に叫んでるのか？


はっきり云ってやる
お前さんに必要なのはマクロじゃない　知性だ

感覚の問題なら肉を食べて元気が出た、という感覚の人がいたら
それも否定してはいけないね。実際そういう人が上で出ていた。
個人で体質は異なるが自分感覚だけが全体の話にはならない事くらい
理解したらどうだ？

私はマクロではありますん
肉をたらふく食って元気もりもりの人は勝手にそうしてればいいんじゃない？

昔、フラッシュ・エロルデという名チャンピオンがいたけど、
彼は試合前の控え室でもタバコをすぱすぱ吸っていたらしい
で、試合にはすぱっと勝つんだよな
それはそれでいいんじゃない？

なんだやっぱり馬鹿か

はなし挿げ替えるなよｗなにがいいんじゃない？だｗ

>>677
まずはこれは明らかに間違い

＞通常の１０倍とか１００倍投与しないと関連性を証明することはできない

多くのコホート研究などでタバコの害は証明されている。

マクロではないが菜食者ということか。あなたが肉を忌避するのは勝手でしょ。
＞それはそれでいいんじゃない？
は、そのまま自分に返る言葉だよ。ここは一般論の話。
自分感覚だけで肉を否定するのは間違いだね。肉は有害という証明こそされていない。
それどころか肉は有益。食べ過ぎなければね。一般論として。

コホート研究でいうなら菜食は雑食より寿命が長いんじゃないの？

「菜食」「雑食」とかの一元論がおかしいんだと何百回(ry
要はバランスだと何千回(ry

>>681

なにが一元論だよw

>要はバランス

菜食のほうが健康に良いと何千回(ry

真夜中、俺はこのレスをみて、一気にマクロが嫌いになった

うちの二ヶ月で飽きた母親も、マクロ実践中はこのスレの信者と全く同じ事を言ってたよ。
さも、自分の考えこそが一番正しいんだって。
結局、飽きるか飽きないかの違いだろう。
一番迷惑なのは、それに付き合わされる家族。

二ヶ月で飽きたんじゃなくて、二ヶ月で諦めたんだろ？
意志弱いなあ
結局、諦めるか諦めないかの違いだろう。
一番迷惑なのは、それを聞かされる他人。

普通の食事をしている日本人がどれだけいるかね。
偏った食べ方をしている人が皆無でないとでもいうのか。

>>こういうのに走りやすいのはいわゆる　貧・病・躁って奴だね
>>マクロビ信者には思い当たるとこあるんじゃないかい？　どっかしらその傾向があると

おまいがいうなよ。満足する生活しているならこんなとこにいちいち書き込まないぜ。

↑


図星ｗ

>>673
だから散々外出だけどタバコの健康への害はラットじゃなく人対象の調査で証明されているのであって
オカルト健康法の本みたいな非現実的量を投与したりして強引にこじつけたのとは違うんだよ

タバコの害を認めたくないのは分かるが、証明されたものは証明されたと認めなければ話にならない

肉が嫌いってんならわからなくもないが
デタラメ並べて「有害性」なんて説くからキモイだのカルトだの言われるんだよな

しかも健康健康と唱えてるくせに
煙草の有害性となると気体だから陽性だからとかいう
意味不明な屁理屈で否定しようとするし

これじゃカルトだと言われない方が不思議だ

仕事の合間に書いてるにしては連続書き込みが多いねえ、お・じ・さ・ん！

>>691 ハゲワラｗｗ

マクロ信者って年寄りばかりなの？

どう見たってここで吠えてるアンチが年寄りだろう

厚生省の「健康日本２１」をちら読みしたが、
肉は一日８０ｇ以下、野菜は一日４００ｇ以上を推奨する、と書いてある
何を意味するんだ？
畜産に気い使いすぎじゃないのか？
いくら献金されてんだ？

カルト信者が最後に頼るのが陰謀論ｗ

おい、肉好きのへタレども
おまいらは８０ｇのステーキを食って満足するのか？
男ならワンポンドステーキ食えよ
それともなんだ？６日間肉断ちして７日目にワンポンドいくのか？
そんな中途半端なへタレなことせず、毎日食えよ、腰抜けどもwwww

陰謀論が駄目だと逆切れｗ

ID:GSdL0AoA　を抽出すると、キチガイっぷりが良く分かるなｗ

http://s.s2ch.net/test/-/food8.2ch.net/supplement/1178461829/?ID=ID:GSdL0AoA

で、ワンポンドいくとな、女も「すご〜い」とか言ってくれて、その夜はビンビンで、
美味いし、カッコいいし、気持ちいいし、いいことづくめなわけだよ、へタレども
だが、それは続かんわけだよ、へタレども
いろんなことに中毒になって身も心もボロボロになるわけだよ、へタレども

男ならこれを続けて太く短くカッコ良くいくか、
スパっとやめて禁欲の修行僧になって俗世間を離れるか
これが男だ
へタレども

８０ｇのステーキをちまちまオカマみたいに食うおまいらへタレといっしょにすんな、腰ぬけどもwwww

つまり、カツ丼のご飯を、玄米にすればいいという事だな

携帯電話で2ｃｈて。。。どういう顔でやってんだか。

生理が止まるような食生活は危険だと思うよ

そりゃやり方間違ってるよ

つまり、甘い物が食べたい時はメイプルシロップを一気飲みすればいい訳だな。

>>700
さすがマクロビ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私はマクロではありますん
玄米半合をミルで１分砕いて、くずれ梅を一個、ミツバ一束、
焼き海苔二枚入れて、天然水を加えて、ステンレス雪平鍋で一分煮たら美味かったじょ
おやすも〜

>>707
言葉使いに馬鹿さが満ち溢れてるな

カルトの本家スレはこういう流れじゃなきゃだめだよなw

>>695
1日80ｇが不思議か？80ｇ以下にというなら現状の消費量より低くしましょうだ。
畜産業界にとっては現状より消費量減らせという主張でなんで献金もらえると
思うわけ？
80ｇ以下は極めて真っ当な数値なんだが説明がいるか？
ここまで話してもわからない読解力の無さには目をつぶる　ﾌﾟ
わからないなら言ってきな。

タバコを１日１００本吸ってる人がいたとして、
「１２０本以上吸いましょう」と推奨する人はいないだろう
さすがのＪＴでも「８０本以下にしましょう」と言うだろうね

陰謀好きなマクロの人にとっては、ID:GSdL0AoAの人もアンチによる工作員と思いたいだろうね

マクロの人って陰謀好きなの？
話合いますねえ
ライブドアの野口なんとかは絶対自殺じゃないよね？

煙草有害論を大気汚染のカモフラージュということにしてた人かな。
車の排気ガスと思っているのがまだ甘いよ。ケムトレイルをご存じない？









すいません。ネタでした。

ケムトレイル：核戦争時代のエアロゾルと電磁兵器
ttp://www21.0038.net/~gaia-as1/Chemtrail.Amy.html

参考にどうぞ。

煙が取れるからケムトレールかと思った
さすがにマクロの人は陰謀に詳しいですね
有難うございました

いや、ほとんどのマクロビアンは知らないだろ。ｗｗｗ

柴田博

昭和47年に行った「100歳の調査」がきっかけでした。
その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。
菜食主義者はひとりもいなかったのです。


当時、菜食主義者は何％いたんだ？統計好きなんだろ？
なぜ言及しない




昨日、図書館で玄米がどうたらいう本を読んだら、玄米を常食してる人は2000年現在で20万人らしいよ
人口の0.16％
405人の0.16％というと0.6人になるね

柴田をいくら非難したところでマクロビの正当化にはならんよ

菜食者というのは９９％の人に逆らう頑固一徹の偏屈者
そこに胡散臭い柴田みたいなのがへこへこ調査しに来たら、「帰れ糞野郎」で終了
じゃない？

>>菜食者というのは９９％の人に逆らう頑固一徹の偏屈者

変なの。データ見せてごらんよ。偏見人間にはなりたくないな。

そろそろ、マクロの人に嫌われてきたようなので退散します
ご迷惑をおかけしました
さいなら

馬鹿じゃね？405人に一人も菜食者がいなかったのがそのままの事実。
完全菜食じゃ百まで生きられないんだよ。

長生きしたいと思って菜食やっているとは限らないんだよ。

>>724
同意。
僕はどちらかという意味合いが強いベジタリアンかも。
健康の為だったら、長続きはしそうもなさそう。
あくまでも自己内で問題が解決するから。
ベクトルが外に向いたベジタリアンは、ある種、常に日々変わる日常を燃料に
自身をアジることができるからね。

健康の次は陰謀で、そのまた次がポリシーかよ！
そんで動物保護の話になって
マクロの人は飽きないね。議論好きにはたまらない餌だ

陰謀や動物愛護ってマクロじゃない人でも好きな人は好き。
それに健康に注意したり、ポリシーもつのも自然だよね。

俺はひどいアトピーだから、必然的にマクロ食しか食えない。
こういう奴もいるんだよ。
擬似肉、デザート類は本当に有り難い。
アトピーも幾分良くなったよ。

アトピーって母乳で育ててもらえなかった人がなりやすいんでしょ

>>729
なんじゃそりゃ。原因なんていろいろある。
データでもあるのかい？それとも煽りかな。

ん？
マクロの人ってアトピーが多いの？
アトピーって何かうつりそうで気持ち悪いね。

どういう気持ちで書いているのでしょうかね･･･。

小学の頃よくアトピーの奴殴ってたな

「動物が可哀相」
という理由だけでは、菜食を続けていくテンションにならないですよね。

肉食の人でも、ベジタリアンでも
「命を犠牲に成り立っている」
という認識のもとに考えを巡らさなければいけないですよね。

そこから、政治的な色合いを強めるか、倫理的な色合いを強めるかは、その人の選択だが
ベジタリアンを続ける強いパワーになることは確かだと思います。

>>733
手からうつるぞ

マクロビって、卵は毎日一個なら食っても良いのか？

今、高校生くらいで既に目尻にカラスの足跡ができたりする人がいるけど、
あれも食べ物の影響かなあ。
漏れは普通食で三十過ぎた今でも学生に間違われるが。

４年ほど前ですが、マクロの指導者の方の講演会に２回行ったことがあるのですが、
見た目の印象、姿勢、声のトーン等がとても年相応の感じでした。
１回は小さい会場でかなり間近で見たのですが。
お愛想でお若いですね、と言えるくらいではあるけど。
本心から、うそでしょ、若い！って言える７０代、８０代の人って今増えていますよね。
真の健康を謳って、一般の感覚では制限のとてもきつい食事をしているのなら、
見た目ももっと若く見えることを期待してしまうのですが。

>>734
＞「命を犠牲に成り立っている」


食だけじゃないんだよ

>>738
内臓は１０代女子高生なんだよ。

たぶん・・・

若さなんて、苦労するかしないかの差だよ。
うちのばあちゃん姉妹が生きてた頃、ばあちゃんの妹が尋ねてきた時、年の離れた妹なのに、
うちのばあちゃんの方が断然若く見えた。
ばあちゃんの妹は、農家に嫁いで家庭環境にも恵まれず、ボケるのも亡くなるのも早かった。
かたや養子取りのうちのばあちゃんは、元気なまま大往生。死ぬ直前まで、我儘放題だった。

クラス会では、独身貴族の奴らはまったく変わらず若いのに、
世帯持ちの老け込み方は異常。
それだけ、家庭を持つということは大変なんだよ

>>737
昇龍拳！ってくるっと回る人？

簡単に言えばストレスってことだろ？

なにに対して感じるかは個人差

周囲から奇人呼ばわりされたり、このスレでカリカリしてるマクロの人は結構なストレスじゃない？

いろいろなものを制限するんだからストレスだろうね
慣れるまではさ
でもそれは自分でどうにかできるが一般社会的にはカルト染みたマクロビは理解されないだろう
ずっとずっと奇異の目で見られることが続くよ
それも慣れるかな？

そのストレスはハンパないとおもうが

と、煽られたところで特に影響はないですね。
あなたたちはストレスはないのですか。

あるよん

でもそれが生きるってことだと思ってるから

マクロを知ってからストレスを感じることがかえって減りました。

食べるエステ、読んだ人いますか〜　

逆もまた真なりでね、
ガキのころ病弱の弟が母親の愛情を独占していることに嫉妬したりとか、
メガネっ子をイジメながらもメガネになんとなく憧れるとか・・

最初は健康になったことが素直にうれしかったりするんだけど、
肉やインスタントラーメンやコーラを口にしたいわけでもないんだけど、
健康でいるというのも、なんとなく退屈なんだ

１日が３０時間になるんだ
疲れない、だから、眠くならない、貪るように眠れない
これ、案外つらいことだよ

マジで疲れなくなるもん？結構イイカゲンにやってるもんだから、全然体質
変わらん。１日が１２時間くらいな気がする。

疲れないというか、眠くならない
動物性と油・砂糖・化学調味料の入ったツマミ抜きで酒飲んでみ
なかなか酔えないから
タバコ吸ってもダルくなれない

煙草吸う理由って何？

貧乏ゆすり？

？？？

>>739
勿論です、「食」だけではありません。
ですから、それ以外の事にもアプローチしながら、自身の考えを鍛えていく必要があるのでしょう。

>>746
746さんが指している「制限」というのは、物理的な選択肢減少ということですね。
ですが、（少なくとも私事ですと）菜食になりますと、目の前の食材に対して
・何故これを食べるのか？
・どのようにして食べるのか？
という気持ちが格段に増えました。
それは、異なった視点からは「選択肢が増えた
ということになりはしないでしょうか？
食する段階で、一度考えを挟む。それは無限の広がりを持っていますし
その姿勢は、食事とは全く関係ない場所にも影響を与えるに違いありません。
そういった包括的な目線で眺めた時に、物理的な制限が減ったからといって
ストレスを感じることにはダイレクトに繋がらないと思うのです。

ところでクシは本当に肝臓ガンなん？
酒の飲みすぎってのもマジ？

癌の恐さは身近の人か癌になってみてはじめてわかるね。
ドラマみたいなわけにはいかない。
本人は意識がないかもしれないけど、たのむから早く死んでくれ、楽になってくれと、
その苦しみ方は身につまされて辛過ぎる。

［ワシントン　２日　ロイター］
喫煙によって精子が損傷を受ける可能性があり、遺伝子を通じて子供へも悪影響があるという研究結果が報告された。
カナダ保健省の研究者が今週発行の学術誌「Cancer Research」で発表した。
マウスを使って実験を行った同研究によると、たばこの煙が精子の細胞のＤＮＡに変異を起こすことが分かったという。
こういった突然変異は、遺伝情報に永久的な変化をもたらすとされている。
同研究の責任者で、保健省の環境職業毒性学担当のキャロル・ヨーク氏は、「これらの変異が遺伝したら、
子孫の遺伝的構成物の中に不可逆変化として存続します」と指摘。「母親の喫煙が胎児に悪影響することは周知のことですが、
父親による喫煙の方も、それが母親と出会う前であれ、子供に悪影響を与える可能性が示されました」と述べた。

だから、正しい食事をしていればタバコは害にはならないの。
吸って吐くだけのタバコより、体内に取り入れてしまう添加物の方がよっぽど有害。

つまり高濃度の塩素ガスを吸い込んでも、吐いちゃえば大丈夫という事だね。

砂糖摂取で精神状態はどう変わるか
〜砂糖にまつわる誤った認識

一般に言われてきたことは「砂糖の摂取は低血糖症状（※注1）を招き、
それに伴ってイライラなどの情緒不安が生じ、
反社会的な引き起こす可能性が高い」ということであった。

それが、MS RD RitaTsayの講演では、
逆に「砂糖を摂らないことで、情緒不安を招く可能性」が示唆された。

質問に対するGibson氏の答えは、
「砂糖が子供たちの振るまいに影響を与えるか、比較実験を行ったが、答えはノー。
砂糖の摂取量が子供たちの精神状態に影響を与えるということを支持するデータはない」というものであった。

また、「これまで砂糖がたくさん入っているものを食べると中毒になる。また血糖が急上昇を起こし、
低血糖になり、意識が薄れる、疲れる、もしくは鬱状態になるということがかなり広範に信じられており、
医療関係者の中にもそう言っている人がいるが、これはサイエンスフィクションであって事実ではない」とした。

http://www.health-station.com/topic-118.html

無駄にタバコだけ攻撃しても何も解決しないってことですね。
ちゃんと複合汚染を研究してほしいもの。

>>761
マクロビ信者はデタラメしか信じられないんだなｗ

大体、煙草吸ってもすぐ吐くから有害物質取り込まないなんて
小学生でもおもいつかないような屁理屈だぜおいｗｗ

>>762
マクロビ信者の言い分だと放射能なんかは体を素通りするから害にならないらしいｗ

>>764
タバコはきわめて有害だという根拠は山のようにあるからコウゲキされて当然でしょ。
複合的要素は別個検討すればいいもの。

タバコの害を認めたくないのは分かるが、論法が稚拙すぎ。

信者とひとくくりにする論法が稚拙すぎる。

ひとくくりにするのは論法とは言わんな、呼称を論うのはただの揚げ足取り

> 吸って吐くだけのタバコより、体内に取り入れてしまう添加物の方がよっぽど有害。

じゃあ防塵マスクとか防毒マスクなんて不要ですよね。
吸って吐くだけですからね。
それに正しい食事をしていれば害にはならないんですもんね。
やっぱこれってマスク業界の陰謀で明るみにでないんでしょうか?w

砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

マクロビオティック的に考えればタバコは植物性だから世間で言うほど有害ではないよ。
一長一短といったところ。

普通に考えてタバコはよくないだろ
トリカブトだってケシだって植物

うちの母方のじいちゃんは煙草吸いまくりで９４まで元気だったからなぁ。
でも普通食だったし、
若い頃結核になって当時なかなか手に入らなかった卵食べまくりで自力で治した人だし、
カレーに砂糖入れて食べるような人だったし
あぁでも、最後の最後は老衰とかではなく、肺を痛めたんだっけ。
丈夫な人であれば、煙草も肉も砂糖も９０過ぎまで大丈夫ということじゃないか

ｗ←何これ？ネット界以外でしっかりコミュニケーションとれているのかしら。

>>770-771
何回馬鹿にされ否定されても同じことをコピペするね。
馬鹿だから？

隣のうちのお爺ちゃん96歳とお婆ちゃん85歳は、
二人揃ってマイルドセブン8mgを愛煙してるが、
家の中はいつもピカピカに綺麗だし、元気だよ。

まータバコ吸わなくていられるなら吸わなくていいが、
害！悪！喫煙者死ね！みたいな禁煙ファシズムはごかんべん♪

777ｹﾞﾄｰ

長生きできるかできないかってのは、
図々しいか謙虚かの違いでしょ。

だからね、喫煙しても元気な人などいくらでもいるわけよ。
でもそれはそれ。ガンほか多くの病気のリスクを上げるのは事実。
それを何も害がないとか正しいとか屁理屈つけて正当化するのが間違い。
わかる？

だからね、肉ガンガン食っても元気な人などいくらでもいるわけよ。
でもそれはそれ。ガンほか多くの病気のリスクを上げるのは事実。
それを何も害がないとか正しいとか屁理屈つけて正当化するのが間違い。
わかる？

煙草と肉ってどう考えても同列じゃないだろ

>>780

馬鹿○出し乙ｗ

肉は過剰でなければリスクなんて何もないんだが、何か？

マクロビ始めて１ヵ月たつけど、変化を感じないや。
こないだ焼肉行って普通に食べたら脂にやられて気持ち悪くなったくらいしかない。
カフェオレと紅茶、お菓子がやめられない以外は結構ちゃんとやってるんだけど
(やめられないとはいえ量は以前より減った)
でもたまの外食は気分転換と思って好きに食べてしまうな。
どれくらいで変化を感じるものですか？

おまえそれ、マクロビ始まってねえじゃん。

ってかむしろ逆方向に行ってるし(ｗ

甘ちょろでしたか…
読んだのはスタートブックであんまりムリするなって書いてあったのでムリしなさすぎてたなorz
出直して来ます…

そんなに厳密だったら、黄砂や車の排ガス、飛散農薬、
付き合いとしての飲み会、携帯やＰＣの電磁波などでアウトじゃないの？

厳格なマクロビ、昔やったなあ。といっても二ヶ月以内だけど。
マクロビ＆漢方療法の病院に入ってさ。
太り過ぎだったのがかなり痩せ、アレルギー性の皮膚の痒みが消えた。が。

今になってここの　ttp://www.kushimacrobiotics.com/m_what3.html
マクロビ標準食の割合を見ると、穀類の割合が高く、
豆（蛋白源）の割合が少なすぎ、油脂がまったくないのが気になる。
ベジタリアンが充分な蛋白質を摂るには、かなり多種類の豆を
同時に食べ合わせなければならないと言われているし、
分子栄養学ではオメガ3等の油は非常に大切だといわれているのだが。

マクロビに限らず玄米菜食家の多くは、少食＆運動を勧める。
それは正しいのだが、私の知っている菜食家たちは、
かりんかりんに痩せている行者のような人たちが多かった
（中にはマクロビを実践しているヨガの先生も二人いた）。
ヨガの先生二人の死因はガンだったよ。一人は六十代で、早かった。
もう一人は八十代だから、加齢と共にガンを発症しやすくなるのは
普通だけれども、かりんかりんに痩せてるっていうのは
闘病する体力の点でどうだろうか、と思った。

家の実家、高圧線鉄塔から３０ｍくらいのところにある

>>788
癌にならない食事などとマクロ指導者や信者がいうが
そのがりがりに痩せたという人はただ癌リスクを上げているだけね。
癌は太り過ぎでリスクが高くなるが痩せ過ぎもリスクが高くなる。

マクロビそのものが病気の治療食だと思われているが、
ガンになるときはなるのよ。
それに、うちの親がＣ型肝炎から肝ガンになったけど、
薬害でウイルス感染→ガン発症ということもあるから、
マクロビ自体が健康によかったとしても、なるときはなる。

脂肪過多・砂糖過多・アルコール過多のような食生活の人が
マクロビを実践すれば、健康になるだろうことは想像がつく。
問題は、ずっと続けることで不足する栄養が出てくるのではないか？
ということかな。

そもそもマクロが健康にいいかどうか自体、何ら確かな根拠はないわけで。
煙草の害を否定している辺りから考えて、決してプラスになるような宗教ではないように思う。

アルコール過多が健康に悪いのは常識だが、それはその習慣を辞めればいいだけであって、
わざわざマクロに入信する必要がないのは言うまでもない話。

摂取過多が問題なら、摂取する量を適性に直せば良いだけだよね。大体、そんなことはマクロビの人が敵視している西洋医学の人達の方がきちんと言ってるよ。

>>792-793
なんか恨みでもあるのか？

>>791
>脂肪過多・砂糖過多・アルコール過多のような食生活の人が
>マクロビを実践すれば、健康になるだろうことは想像がつく。
>問題は、ずっと続けることで不足する栄養が出てくるのではないか？
>ということかな。
マクロを２年やってその通りだと気づきました。
すばらしいことみたいに思えてぽーっとなって何も考えられない状態だったのです。
“排出”と言われている色々な症状、
凄まじい頭痛が３日続いたり、めまいで寝込んだり、体重が30�s台になったり、
が、曇りない目で見れば“栄養失調”であることに気づくのにそれだけ時間を費やして
しまいました。
これからマクロをやって体調がよくなったり病状が好転する人もいるでしょうが、
どうかその先で客観的になるいことを忘れないでほしいです。

大体客観的に物事見れる奴はマクロビなんてやらんよ

＞体重が30�s台

それなんて生命の危機
でも、マクロの人に言わせれば、そういう実態に陥った人も
「それは正しいマクロの実践ではないから」
「やり方が間違ってる」
と言い張るんだろうね

生命の危機まで行かなくても、マクロのおかげで栄養のバランスが崩れて体調が悪くなることは
容易に想像つくわな

ガンに関してはもう一回>>420で貼ったもを見て下さいな。

健康維持の最善なものは「普通の中にある」
特殊なものの中にはないと思うぜ。

>>795
いくら「注目を浴びている」と言ったところで、マクロの知名度は低いと思うよ。
そんな漏れも、つい３ヶ月前くらい、ラジオで聞いてはじめて知ったクチ。
ここに来る人は、それなりにマクロの存在を知り、関わりを持った人だろう。
ただ、罵倒したいだけのアンチでなく、実際の被害者も多数いるわけで
恨みつらみは結構あると思うよ

俺は親にマクロ式を強制された被害者です
高校まで洗脳が抜けずに苦労しました
私はマクロを許さない

>>

>>796
マクロビの団体が発行している雑誌を読んだことがあるが、
一種の宗教的情熱に支えられているということは感じた。
ただ、「この病にはこの食材を」というときは、昔ながらの
民間療法をベースにした、生きた智恵があるのも事実だと思ったが、
栄養失調とは……。菜食はほんとに気をつけないとね。

>>800
有益な情報をどうも。

>>804

何で自分にお礼を言ってるの？

マクロビオティック的に考えればタバコは植物性だから世間で言うほど有害ではないよ。

砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

何回も同じこと書くなよ、論破されてるのに。


あと、たばこで思い出したけど、
ここって無農薬ならタバコは体にいいみたいなこと
言ってたやつが重鎮に居なかった？

俺の母親が１０数年くらい前にはまってたときに
そんな話を聞いたような記憶があったんだが。
いまも教義として残ってたりする？

考えてみれば桜沢如一が食養を説いた時代（終戦前）には
日本にはまだきちんとした栄養学もなくて、
中国の漢方の考え方（陰性と陽性など）をベースに作られた、
民間の智恵が基本になっていると思う。
冬は身体を温める根菜を食べろ、夏は身体を冷やす季節のものを食べていいが、
しかし身体を冷やしすぎないように、といった智恵。
それ自体は悪くないが、科学が明らかにした部分では修正していかないと、
まずいかも知れない（マクロビには昔お世話になったから、嫌いでは
ないんだが…）。今の私はマクロビより分子栄養学が好きだ。

>>805
自分にお礼なんか言ってないよ、虫さんに言ってるんだよ。

>>806
マクロビができた頃はねえ、日本の男性で煙草を
吸わない人のほうが圧倒的に少ない時代だったんだから、
ま、大目に見てあげてください。
もともと科学的ではないのだし。

マクロの勧誘のやり方は、カルト宗教そのまんま。
まず、いろんな恐怖心を煽るような話を聞かせて、信者候補をもの凄く不安な気分にさせる。
その不安な心が最高潮に達したところで、最後に、その唯一の解決方法はマクロだと教える。
判断に迷っていると、マクロに従わないと恐ろしい病気になる、切れる子供になる、などと脅される。
そうやってほとんど洗脳のような形で、マクロに絶対の忠誠を従う人間を生産していく。
信者になると、マクロの荒唐無稽な教義でも従わないと不安で仕方ないため、
年中マクロの教義に従った生活を送るようになる。

マクロにはまった親戚のおばちゃんの場合は、
おばちゃんの子供が癌になったのがきっかけ。
藁にもすがる気持ちで色んな雑誌書物を読み漁ったんだろう。
その子は手術してなんとか今でも元気だけど、
一時は手術も投薬治療もしなくて食事療法だけで治すって言い張る狂いっぷりだった。
健康的弱者、家族が病魔に侵されたって人達はマクロにとって格好のカモだろうな。

自分がマクロを知るきっかけは、書店で「砂糖を使わないお菓子」という本を何気に立ち読みした時だったな。
タイトルが「砂糖を使わない〜」なのに、なんで牛乳も卵も頑なに使わないんだろう
アレルギーの人向け？それだったら本タイトルをそうすればいいのに
こんな材料専門店でしか手に入らないよ…ああ、ここで買えばいいわけね
このクリーム、糞不味そう。アレルギーの人も気の毒なもんだな

そう思って、後でネットで検索して、このスレを見つけた。
とりあえず、「マクロビオティック」って名前もなんとかした方がいいと思うよ。

タバコの害は葉そのものじゃなく添加物だよ
製造過程で化学薬品を百何十種類使う
その中に発がん性物質含むのが多いんだ

葉自体を巻くだけの葉巻に害が少ないといわれるのはこのため（中には添加物使うのもあるが）
まあ何にしても吸い込むのは良くないが

>>812
実際に食ってみれ。以外にうまいから。

>>809
お役に立てれば何より。同一視症候群のアホは無視して下さい。

>>810
マクロの勧誘は見たことがないし実態を知らないんだが、それが本当なら酷いな。
事実であれば許される事ではない。

>>811
健康的弱者は確かに藁にもすがる。健康な者も不安に駆られるものは健康情報に
振り回される。そういう時に情報は悪魔のささやきをするわけだ。
哲学板で話したばかりの事だが一般人はデータに弱く、その見方を知らない。
不安に駆られている時「こんな研究成果があります。こんなデータがあります」
と言われれば信じちゃうよな。俺だってそうだった。しかしこれが間違い。
どんなデータを示されようとそれ単体では意味がない。信じてはいけない。
>>420で貼ったHPにはそのデータとは何か出ているので是非参考に。
項目の３あたりを精読してください。ガンだけではなく健康情報で信頼できるのは
「大規模かつ複数の研究」から導き出されたもので、その作用メカニズムが
生物学的説明が可能なものだけ。
どんな大規模なコホート研究であろうとそれはデータ蓄積のために必要なので
あって、それ単体では何の結論も出せない。
まして民間の小規模な研究のデータやTVなどで数人の実験結果からなど何も結論
など出せるはずがない。しかし一般人はデータに弱いし健康弱者なら尚更だ。
それと関連し
何かしらの目的を持ってデータ提示する奴を信じてはいけない。
そのデータが言ったように単体であれば意味がないのだが、それすら都合がいい
解釈が必ず働くからだ。目的を持った（何かしらを勧めたい）者が提示するデータは
それ自体何ら間違っていなくても都合のいい解釈が働き真実を伝えない。
データに振り回されちゃダメですよ。
素人（この素人にはTV番組なども含む）が何か目的（○○は健康にいい、など）を
もって、その裏付けのために提示するデータは基本的に全て疑うべき。

>>815
何かしらの目的を持ってデータ提示する奴を信じてはいけない。
そのデータが言ったように単体であれば意味がないのだが、それすら都合がいい
解釈が必ず働くからだ。目的を持った（何かしらを勧めたい）者が提示するデータは
それ自体何ら間違っていなくても都合のいい解釈が働き真実を伝えない。
データに振り回されちゃダメですよ。
素人（この素人にはTV番組なども含む）が何か目的（○○は健康にいい、など）を
もって、その裏付けのために提示するデータは基本的に全て疑うべき。




高橋久仁子とか柴田博とか高田明仁の事ですよね？
わかりました。ありがとうございます。

>>802
詳しく体験談を話してください。それで判断したいので。

>>816
下らない突っ込みだな。
ある意味で高橋先生の言うことにはモロにつながる。フードファディズム。
健康ヲタは健康になりたいがために身体にいいものを探し求める。
これを食べていれば健康になれるという「マジックフード」を探す。
>>668で例示したココア、鰯がそれだ。あといくつも過去にはあったねえ。
霊芝、紅茶キノコ、赤ワイン。ブームになった物を上げていけばキリがない。
マクロでいうならマジックフードは玄米だろう。
その一方で、これを食べたら健康を害す「魔女フード」が勝手に設定される。
マクロ、馬鹿ベジなら肉がそれ。
ともにもっともそうなデータが出てきたりする。
しかし一般的食材に「マジックフード」も「魔女フード」も存在しない。
全ての食材は利点がありマイナスもある。過剰であれば全て毒。
この量の概念がないままマジックフードも魔女フードも語られる。
身体にいいと、やたら摂取すれば巨泉や志村のようになる。
サプリがいいと聞くとイソフラボン警告出さなければならないほど大量摂取する者が出る。
国際的、国内的に定まった評価があっても一部のデータに振り回された結果だ。
じゃマクロなどが「魔女フード」にする肉はどうか？

よく肉は大腸がんになるからと馬鹿ベジは言うな。
しかしもう一度>>420のサイトを見てほし。
ガンに対し確実とされるのは8項目。肉で関連するのは保存、加工肉と動物性脂質の過剰摂取だけ。
大規模かつ複数の疫学研究の結論でこれが「定まった評価」だ。
肉に対してはガン以外の面でもすでに評価は確定している。
柴田、高田はここを逸脱して肉を推奨しているのか？ あるなら出してみろ。
この範囲内で日本の事情などを考慮し補強のための新たなデータなら意味あるだろう。
肉の利点、マイナス面で定まった評価を逸脱して両氏は何か勧めているかい？
もしあるなら、そこは無視するなり批判すればいいだけだが。
保存肉も加工肉もｶﾞﾝｶﾞﾝ食えなんて聞いたことないぜ。
ちなみに日本の現状はこの保存肉加工肉を問題になるような量を摂取していない。
国立がんセンターも日本では「問題にする必要はないかもしれません」だ。

肉は魔女フードではない。

誤解を招きそうなんで>>815を一部訂正。

信頼できる研究から生まれた評価を逸脱し
独自あるいは突飛な健康法や何か食材を勧める者がいた場合
その者とそのデータは疑ってかかるべき。

>>813
喫煙マクロの自己正当化の屁理屈も
ここまでくるとどうしようもないな

昔、散々疑われバッシングにあっても、
はっきりと「効果があるから」ここまで生き残って受け入れられたんでしょうに。

ほんと「無知に聞け」だなぁ。

>>821
おいおい俺がマクロ信者かよｗ
よく読めよカスアンチ

盲目の信者と盲目のアンチの両者の無知っぷりを言っただけなんだがね
知りもしないで信じるカスと知りもしないでただ叩くアンチ

両方アフォってことだ

>>822
あらゆる宗教やマルチ商法と一緒で０か１００じゃないんだよ
一部には必ず実際に恩恵を受けてる者がいるわけよ、たとえ嘘や騙されてたとしてもね
人間ってのはそれほど単純にものごと分けられる生き物じゃない

だからいつの時代も消滅はしないの、多少の隆盛はあるにしてもね

>>823
タバコの害が葉っぱじゃないならニコチン依存は害じゃないんだ？ｗ
変に中立気取って墓穴掘ってんじゃねーよマクロバカｗｗｗｗ

>>822
ほう。じゃあ統一教会が未だ元気なのも「効果があるから」なんだねｗ
カルト信者乙ｗ

洗脳を解くのは至難の技だからね

>>825
発がん性についてだろカスが
よく読め文盲
ニコチン自体に発ガン性は認められてねえ
タールを多量に摂取し一緒にすることによって発ガン性あるかも（これすらはっきりとは認められてない）ってことだ
すこしは調べろ、糞虫が

んでこのバカは人をマクロ信者にしたがるのかな？低能だから？
俺は大の嫌煙家だよ、わかったかボケ

あれか、大の腐女子嫌いの俺が、「おまえ腐女子だろ？」と言われた時のブチ切れか

>>826
俺はカルト信者でもマクロ信者でもないが
ある種のひとには「効果があるから」　無くならないんだよ
鰯の頭も信心からといってね　カルトだろうがマクロビだろうが騙されていようが「効果があった」と感じる人がいるもんなんだ
拡大解釈までいくと　「オカシイし、騙されてるの解っていたけど夢中になれたから」っつー人まで含めてね
そういう弱い生き物が人間なんだよ、単純に分けられない
だからその弱さにつけ込んだ商売や宗教はいつの時代でも無くならないんだ

やっかいなのはその「効果があるから」と実際に感じてしまったものが布教し始めること
そりゃ〜その人にとって実際効果あったんだから必死に奨めるようになる、善意でね
で、他人との乖離に気づかなくなっちまう
それが恐い事ってわけだ

カスが盲目的に叩いたってバカ信者はますます依怙地になっちまうんだよ

個人的に営んで無駄な金つかったり栄養学無視した食事をして健康を害すのは勝手だが
浅い知識で決して他人に布教するなよバカ信者ども
マクロビの理論は電波だからよ

813:ビタミン774mg :2007/06/15(金) 11:11:21 ID:??? [sage]
タバコの害は葉そのものじゃなく添加物だよ

>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は
>タバコの害は

wwwwwww

>>832
テメーはレスの流れが読めねえカスか？

なんだ、やっぱりアンチの振りした信者かwww

>>834
831読めよ
低能雑魚の少ない脳で

>>828
おい、その糞虫というのは単なる相手への罵倒か？それとも俺を指しているのか？
俺だと思っているなら同一視症候群だぜ。

喫煙に関しても>>420のサイトに出ている。
発癌原因の30％を占めるものであり、どこから考えても擁護はできない。
まあ違法行為ではないし他人に受動喫煙で迷惑かけなければ非難にはあたらないが
健康情報として擁護したり正当化するのはトンデモと断じて間違いない。

>>813
害が添加物にあるのなら、タバコの葉をそのまま食べてろ。

>>836
スマンｗ
突っ込まれると思ったがお前にじゃね〜
ファンダメンタルなとこではお前さんと一緒のスタンスだ

俺は喫煙の健康被害を認めてないわけじゃない
シガレットとシガーの発がん性の違いを述べてる
しかも吸い込むのは何でも良くないと書いてあるだろ

>>837
オメーも文盲かｗ
タバコの葉だけの煙吸う（吸い方も含めて）のと
シガレットを吸うこと自体の発がん性の違いの話だ

ニコチン自体の害は別にある

タバコ一本を水に浸して茶色くなったところで一気飲みしたら、軽く致死量だと聞いた。

>長生きしたいなら「肉食」だ！
>高齢者は４０グラム（肉）強しか摂取していないので、もっと肉を食べた方がいい
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5365.html

まるで、肉４０ｇ以下だと早死にせんかのような口ぶりですね　

煙草に関してはもういいだろ？
「大規模かつ複数」の研究で結論はすでに出ている。

>>841
そこに書いてあるどこに疑問を感じ何がおかしいと思うのか具体的にどうぞ。

>>840
ニコチンは水に溶けやすいし、溶けたニコチンは吸収されやすいからと聞いた。
間違って子供が煙草食べたときも、水を飲ませる事だけは絶対に止めよう。

>>811
マクロで癌が治ったってネットで公言してる人達っていうのは
だいたいがものすごく高価な漢方やサプリなどの代替療法を併用してるね。
やはりマクロだけじゃ治らんのじゃないかなあ。

癌になったらしいマクロの先生だってオペしたって噂があるんだろ？
指導者としてマクロで癌が治せるならマクロで治して実証して欲しいよなw

癌が治ったなんてそこらへんのオカルト宗教とかマルチ商法のセミナー覗けばどこでも言ってるよｗ
確かにここはその手のインチキのさきがけではあったかも知れんが

子供の頃、病弱な人に憧れたもんだぜ
今もそうだが

タバコは出来れば止めたいよ｡

玄米はアクで短命になるとの主張

「米は次の生命を育てて種を保存する為に、次の生命の為の栄養となる胚芽の部分があります。
又、小鳥などに食べられすぎないように胚芽の部分に強いアクを持っています。
小鳥たちは玄米のアクの強さを本能的に知っているので、食べ過ぎることはありません。
人間はアクの強い玄米を茶碗一杯も食べます。玄米に含まれるフィチン酸はほとんど消化されず
体内のミネラルまで出してしまう強力な排泄作用があります。これが玄米を食べているのにミネラル不足になってしまう原因です。
体内の毒素や化学物質まで排泄する力があるので、病気の時には短期間で効果が出ます。
しかしその後も続けると、体内のミネラルまで排出してしまい、カルシウムやミネラル不足の体になってしまいます。
甘いものを全く食べない玄米食の人や子供の虫歯が多いのもよく理解できます。
玄米・自然食の運動は、病気治しを目的とした食養の指導者から始まりました。
玄米や自然塩、野菜のアク、ミネラルを利用して、短期間に病気が治ったのは事実です。
病気が治ったから正しい食事、生食だと決めてずっと続けさせたのが間違いだったと思います。
アクによる短命化の悪作用に気がつかなかったのではないかと思います。
とにかく、玄米の胚芽の部分に含むフィチン酸のアクの作用は強力な排泄作用があり、短命の原因になります。
発芽玄米にも２０％近くのフィチン酸が残っており、短命の原因になります。」

　　　　　　精白度→ 　　　　玄米 ５分づき米 7分づき米 胚芽米 発芽玄米
フィチン酸の悪作用の残量 　　100％ 　47％ 　　　24％ 　　9％ 　20％
１日３膳40年間、白米を食べ
たのと比較して短命になる年数 　7年　 3.6年 　　1.6年 　　0.4年　 1.4年

確かにマクロやってる人ってひどい虫歯になっている場合が多いよね

多いってどれくらいだよ。そんなにマクロビアンの知り合いが多いのか。

>>848
にがり・自然塩・玄米は寿命を縮める
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1102251476/
ここでやってください。

マクロの人は、関連食品、関連本を売りたいだけだから、玄米なんかいくら叩かれても問題ない

>>848
俺はマクロ批判者だが>>851に行ってその文が出ているサイトをチラ読みしてきたが
そいつもなんかおかしげな主張してるぜ。
こんな文があった。
粗食を進めるところで西洋から入ってきた栄養学とおかずが豊富になり豊かな食
になった結果として

＞しかし、決して健康になるのでなくガンや心臓病、多くの慢性病、成人病が蔓延していきました。

日本は健康寿命でも世界一の国だ。この認識は間違っている。
玄米のフィチン酸の記述は間違いではないが確定した評価でもない。
フィチン酸はまだわからないところが多いもののはずだ。
まあ俺も玄米常食は絶対勧めないし反対だが最後に出ている短命のデータは
胡散臭い。データについては昨日言ったが、いくら玄米常食に反対するものでも
おかしなものはおかしい。

あ〜やっぱ、そこはトンデモだわ。こんな文もあった。

＞市販の大豆油や、菜種油は主に除草剤を大量に使用した輸入の穀物から化学的に抽出
　されたものです。１キロの大豆を絞ってどれだけの純粋な油が取れると思いますか。
　ほんの僅かです。絞った油は大豆のエキスですからそこには使用された猛毒の
　除草剤ダイオキシンが濃縮されているのです。
　植物油は農薬除草剤の毒性が多量に残留したエキスと考えて下さい。

俺は無農薬栽培物の野菜を推奨するがこんなデタラメは言わんぜ。
いろんなものを売っている会社だが商品ラインアップに
「生物原子転換誘導装置」298000円なんてのもあった。どういう会社だよって。
健康情報には支持する側のものであろうと胡散臭いものには注意しましょうね。

ま、カルトと言うのは本当のことに嘘をたくみに混ぜるからな

虫さんのファンになりました

>フィチン酸の強いキレート作用は、体内の有害なミネラルを排出する作用があるが、
>食品中のミネラルやたんぱく質との強い結合となっているものは、これらの消化吸収を妨げる方向に働く。

>この作用は必須ミネラルの摂取量が著しく低い発展途上国の子供のような人々には好ましくない。
>食品の栄養価値を大幅に減じて、現代人特有のミネラルが不足した不自然な体質を招く原因となっている可能性が指摘されている。

Wikipedia



グローバルクリーンと同じようなこと書いてあるね

マクロじゃないんだけど、玄米は好きで毎食食べてる。
おならが出やすい以外は特になんともないんだけど

>>856
それはどうも。
しかし「嫌われてナンボ」で通してきた俺が好かれるようじゃ潮時かもな ﾌﾟ

>>857
理論上はそれで間違いない。だから俺も常食には反対だ。
しかしまだよくわかってないものらしいよ。
動物実験ではミネラル低下はみられなかったとか無害を主張するものも多い。
ま、有益ミネラルと結合しないならキレート作用自体働かないわけだから
デトックス効果なしになる。
なら有害なものを排出するのもなしになる訳で玄米摂取の意味が半減する。
どうなのかね？
どちらにしても大規模かつ複数の研究はされていないと思う。
だからwikiも断言していないだろ。
未解明なものが大きいが断言できるのは玄米もマジックフードではないということ。
どんなに利点があろうと大量は害になる。どんな食材でもだ。
ココアや鰯と同じ。「何が毒かは量で決まる」常食には反対だね。

デトックス作用はあるんじゃないかな？
水俣で玄米を食べていた複数の家族が、水銀中毒を逃れたというのは有名な話
玄米で健康になったというのもよく聞く話
続けていると顔色が悪くなるというのもちらほら耳にする話

自分でも、続けていてあまり体調はかんばしくならなかった
いまは朝食だけ玄米粥にしている（ミルサーで粉砕して２〜３分煮るだけ）
いまんとこ、それがベストかな

>>860
その食べ方でいいんじゃないですか。
俺もデトックス効果はあると思う。あると思うから常食での多食は必要以上に
体内のミネラルを排出すると思うから反対するわけで。
そのうち確定的な研究成果も出てくるだろう。
どっちにしても常食は多食に過ぎると思うよ。個人的な感覚の話で確証はないが。
どんな食材も過剰になれば全て毒になる。
あらゆる食材にはすべて例外なく致死量があるわけでこれは否定できない。
単なる調味料で毒でもなんでもないと思われる醤油だって一升飲めば人は死ぬ。
玄米も同じ。少量に抑えれば利点も小さくなるが小さくなるだけで利点そのものが
消えるわけではない。そして過剰摂取の危険性はなくなる。
ほどほどですよ。その「ほどほど」がどこにあるかがまだ明確ではないが。

そういう俺も週2回は五穀米から七穀米の形で玄米は食べている。
量にしたら微々たるものだがね。

ちょっとマクロビとは離れるかもしれんが
有機野菜の寄生虫問題ってのはどうなんかな？
有機肥料の恐さってのもあるんだけどね
化学肥料以上の即効性のあるし・・・

寄生虫がいなくなってアトピーが増えたという説もあるよ
化学肥料とか農薬とかは肉や魚の方が濃縮されるから怖いんでは？

有機野菜の話は無農薬無肥料栽培を推奨する俺への引っかけのような気もするんだが。
俺の自意識過剰かね？

どちらにしてもスレ違いな話だと思うのでノーコメントｗ
おやすも

>>864
ちょいと自意識過剰かなｗ
そんな意図は無いのだがそう感じたのならスマン
ちょっと寄生虫スレ覗いてたら思ったもので

どっちにしろここじゃスレ違いだわな

藤田先生は以前から回虫をはじめとするいろいろな寄生虫を体内から駆逐したことが
アレルギー疾患を増加させた主な原因であると主張してこられましたが、
その後の研究では寄生虫ばかりでなく、細菌やウイルスなどの微生物が
ひとのアレルギー反応を 抑えていることをみつけられました。

東西統一されて久しいドイツにおいても同じ民族でありながら子供の花粉症罹患率は
旧西ドイツ地区では8.6％、旧東ドイツ地区では2.7％と
身の回りをキレイにした西ドイツ地区で花粉症が多発しています。

http://kaigan.webmedipr.jp/contents/news/heya_12.html

有機jASの表示ってのも、はっきりしませんよね。
許可されたものは使うわけですし。
無農薬無肥料栽培が自然な気がします。

＞水俣で玄米を食べていた複数の家族が、水銀中毒を逃れたというのは有名な話

どこから出た都市伝説だよ
デタラメもほどほどにしろよ

>>854
生物原子転換誘導装置
どんなイカサマなのか興味あるな〜ｗ
クシの例の馬鹿本のタイトルを連想させるねｗｗｗ

っ ttp://www.voice-inc.co.jp/goods_last.aspx?GD1CD=2&GD2CD=1&GD3CD=8&GDCD=4229&GDSCD=999

生物原子転換誘導装置携帯用ができました！　使い勝手がさらに充実！

>>870
おお、素晴らしい！画期的な商品じゃないか。
誰か買って試して報告してくれ。

俺は御免だｗｗｗｗｗ

ついでに超有名な馬鹿本も

「原子転換というヒント」
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

何回見ても笑えるｗ

虫に聞けさんはなんでコテ外すの？

【　トランス脂肪酸が怖ければ牛肉を食うな！ 】


＊日本の食品に含まれる総脂肪酸中のトランス型脂肪酸の平均割合

マーガリン　　　１３．５％

バター　　　　　　４．１％

チーズ　　　　　　５．７％

牛乳　　　　　　　４．５％

食パン　　　　　　９．３％

ドーナツ　　　　　０．８〜２３．９％

フライドポテト　　０．８〜１９．５％

レトルトカレー　　６．２％

牛肉バラ　　　　　４．９％

牛肉ヒレ　　　　　２．７％

　（日本食品油脂検査協会調べ）

http://d.hatena.ne.jp/camel_neck/20070104/1167872354

トランス脂肪酸叩きは、もううんざり。
巣に帰ってください。

>>875
いや、虫が柴田を擁護するから仕方ない

天然のトランス脂肪酸は共役リノール酸（トランス結合の不飽和結合とシス結合の不飽和結合が入ったリノール酸の異性体）などで、人工のトランス脂肪酸とは成分は異なります。（共役とは不飽和結合が飽和結合ひとつを隔てて隣接している構造のこと）

【トランス脂肪酸に対する日本マーガリン工業会の見解】
特に大手の食品メーカーや小売業、外食産業では、ほとんどが判を押したように「マーガリンは安全である」という日本マーガリン工業会の見解[2]をそのままなぞったFAQを載せ、対策をとらない理由としている。この見解は
１．日本人はトランス脂肪酸の摂取量及びエネルギー比が欧米人に比べて少ないから安全
２．日本人はトランス脂肪酸の害を低減するリノール酸の摂取量が欧米人に比べて多いから更に安全
３．自然界にもトランス脂肪酸は存在する
４．トランス脂肪酸だけでなく飽和脂肪酸も害がある



というものだが、
１．上記1、2、4はトランス脂肪酸の危険性のうち「冠動脈心疾患」のリスクに対して言及しているだけで、
　　関節の慢性炎症、クローン病、アトピー性皮膚炎、がん、痴呆など他に関連が指摘されている病気については何も言っていない
２．上記1は近年の日本人の食生活の欧米化を考えれば何の解決にもなっていない
３．上記3は一見するとまるでトランス脂肪酸が天然のものであり安全であるかのように聞こえるが、天然ゆえに無害という根拠はない。

というように、実質的には安全性が示されていないという問題がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B3

各スレでマーガリンが体に悪いと言う厨は
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080067912/

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/01(金) 23:08:02 ID:mPIuvVRD0
でかいと循環器（心臓）に負荷がかかるからね。
統計学でも身長180cm以上の人は有意に短命らしい。


60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/06/01(金) 23:09:23 ID:YBDMZivW0
なるほど〜日本人の平均寿命が長いのは、平均身長の問題もあるのか

mixiのトピック、ただいま炎上中。　
コミュ名「玄米菜食（マクロビオティック）
トピ名「癌患者と焼きそば」　

>>876
はあ？柴田擁護ねえ。別に擁護する気はないがお前も何回言われればわかるんだ？
柴田が言うおかしなところを「具体的に」出してみろ。
肉に関して確定している評価を逸脱して何か暴論言ってるところがあるなら
一緒に批判してやるぜ。出してみろ。

トランス脂肪酸については俺は正確な知識を持ち合わせていない。
だからこれについて正確かつ詳細なコメントは出来ないが、そんな俺でも
いくつか断言できる事がある。
結論を先に言えば「何が毒かは量で決まる」
前に言ったことと同じだ。

>>878後半の１〜３の指摘について反論してみる。

１．＞他に関連が指摘されている病気については何も言っていない

問題にする必要性を感じない。理由は日本が平均寿命も健康寿命も世界一だからだ。
これらを規制すればさらに健康寿命が延びる可能性は否定できないが、今で不満か？
現状の平均的な日本の食摂取（当然マーガリンやパンも含まれる）をしていれば
長寿世界一の国の国民だ。何を怯えている？

２．＞上記1は近年の日本人の食生活の欧米化を考えれば何の解決にもなっていない

食生活の欧米化とはよく言われるが、この認識は明らかに間違い。
肉の消費量が1/3〜1/4に過ぎず主食は米だ。この反論は認識から間違い。

３．＞天然ゆえに無害という根拠はない。

これは多分>>877の言うことも関係してくるんだろうが専門的なことはわからない。
しかし、天然の物の中の有害なものをあげていけばキリがなくほとんど全ての食材が
何かしらの有毒性、言い方が適切でなければマイナス面を持つ。
野菜などの植物は例外なく我が身を守るための生物毒を持つ。これに目くじら立てるか？
魚だって大型魚は水銀（これは人工物だが）の蓄積などが問題にされる。
しかし野菜も大型魚もそうであるかのように「何が毒かは量で決まる」
危険量に至らない摂取は問題にはならない。
○○は毒、という主張にはいつも「量の概念」がない。馬鹿ベジの言う肉も同じ。

ヒント：合わせ技一本

マクロは「○○は毒」という主張が得意な割には
いちばん高い制度で証明されてる毒であるタバコについては
妙な理屈で擁護するんだよな
ほんと意味不明

ま、別にマーガリン業界やパン業界を擁護する気はないし各国でトランスファット
規制が始まってるのを見れば何かしら問題はあるのだろう。
しかし、この危険論は日本ではさしたる意味を俺は感じない。
上で言った通りごく普通の平均的な食事をしていれば長寿世界一の一員だろ。
何を怯えて大騒ぎする必要があるのやら。
健康ヲタの「魔女フード」感覚でしかないと思うぞ。
何かが毒と聞くと量は一切関係なくなる。こういうおかしな連中が多すぎる。
健康にいい「マジックフード」を探しては、これも量関係なく馬鹿食いするのと
根は同じ。
一般的食材に「マジックフード」も「魔女フード」も存在しない。

トランス脂肪酸どうこういう人に言っておく。
サリンやトリカブトだって致死量に至らなければ人は死なないが、醤油を一升
飲めば人は死ぬんだぜ。
「何が毒かは量で決まる」トランス脂肪酸も毒かどうかは量で決まる。
今の日本で問題になるほど摂取していれば健康寿命もおそらく世界一にはなっていない。
日本では健康ヲタになって怯えて何か特別な事をする必要はない。

閾値まで達しなくても、少しづつ、少しづつ負担がかかってるわけですよ。

888ｹﾞﾄｰ

負担がかかって、９０過ぎあたりでそのツキがまわってくるわけね。

死ななきゃいい、ってもんでもないぞ

日本人って、自殺率高いなあ
これも肉７０ｇのおかげなのかなあ？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html

今朝のＴＶで男性長寿世界一に認定された田鍋さんという人が紹介されていた。
なんでも食べるんだとさ。
昨夜の夕食が紹介されてたが「肉じゃが」と「魚の煮付け」も入っていた。
毎日牛乳も欠かさないそうだ。好きな食べ物は海老フライ。
みんなが食べる時ならアイスも食べるとか。

ご長寿な人はこういう人が多いね。特別な食事じゃない。
健康になるための食事は普通の中にある。
極論すれば「普通の中にしかない」

結局身体が丈夫だから長生きできるわけで､
少々変なもの食べたって影響ないんでしょうね。

肉じゃがや魚の煮付け、牛乳が「変な物」か？
お前が変！
菜食で百歳超はいないってよ。マクロで今一人でもいるか？

長生きしたくてマクロやってる人は居ないのでは
健康で長生きしたいなら、マクロみたいなオカルト食事法は逆効果なんだし。

健康を多少犠牲にしても良いと言う人がやってるんでしょ。

いや〜健康になりたくてやってるんだろうさ。
カルト宗教信じている奴と一緒でさ60で死んでもマクロやってたから
60まで生きられたんだ、やってなければもっと早死にだった、と言い張るクチｗ

野球チーム運営において最も重要なのはスカウト
いくら優秀なコーチ陣をかかえていても東大卒のポンコツばかりじゃら埒が明かない

マクロチームに入団する奴ら？
何らかの健康トラブルをかかえるポンコツ軍団でしょ？
優勝できるわけないじゃん
そういう意味では、なかなか健闘してんじゃね？



たとえが乱暴でごめんね

１００何十歳まで生きるような人はな、苦しみもんどりうつ他者を尻目に、腐ったもの食っても平然としていられるような猛者たちだ
そんな異常とも思える人々を引き合いにだして、「肉は長寿の秘訣」とか糞みたいなこと言うのもたいがいにしろや

マイクタイソンは世界最強のボクサーの一人だ
彼はとんでもない犯罪者だ

→世界最強になりたければ犯罪を犯せ



これ、虫理論ね

なあ虫よ
お前さんはマクロ信者にどうして貰いたいんだっけか？
個人的に営むのは構わない、だが電波は飛ばすな　ってことだっけ

この手の輩はな、表現はアレだが病んでいるんだよ
何かにすがったり夢中になったり、何かを信じ込みたいんだよ
お前さんがいくら正論を並べ立てたとしても、教祖の稚拙な説法を論破したとしても
この手のモノに絡め捕られる輩はこっち側に戻っては来ない

なぜならそこに魅力を感じて無いからだ
もしお前さんが信者を改宗させたいならマクロよりも魅力のあるモノを掲示しなくちゃな
いくらお前さんが「普通の食事が良い」と謳ったところで台風に扇風機を向けるようなもんだぞ

肉１日７０ｇがそんなに気にいってるんなら、こんな弱小スレに張り付いてないで、
焼肉スレに行ってきて、
　　

　　


　　『焼肉は２皿以上食うな！肉の過剰摂取は発ガンの疑いがある！』




ってやってこいよwww

>>898
普通の人だよ。普通だから健康で長生きできる。
肉を過剰摂取したり、ファーストフードやレトルトに頼りすぎたり、特定の食材を
有難がったり、肉はダメとか何かはダメと偏食したりせずに「普通の食事」をした人だ。
変わった食をする奴で長生きした人なんて聞いたことがない。
別に肉は長寿の秘訣なんて言ってねえぜ、文盲君。
肉は「マジックフード」じゃない。しかし「魔女フード」なんかでもない。

>>899
馬鹿にはかける言葉もないぜ　ﾌﾟ

>>900
改宗なんか望んでないよ。カルトにはまった狂信者は救いようがない。
救う気もない。
ただこういうところでこれが正しいみたいなことを言ってれば正論が出てくるのは
当然だろ？俺はその一人。
基本的には菜食は認めているがマクロは認めていない。
宗教ベースの狂論に正論ぶつける奴がいてもいいだろ？ﾆﾔ

>>901
馬鹿か？カルト信者？　ﾌﾟ
焼肉屋で焼肉食っている普通の人は平均すれば70数ｇ摂取の普通人。
ま、平均だから半数は過剰摂取だがそれは個人の自己管理の問題。
変な宗教にはまってる人達じゃない。そんなまともな人に何を言えと。
ちなみに今夜俺は焼肉屋だわ。

>>893
これは甲田先生も日野原先生もおっっしゃってますよね。

>>902
なるほど解った

でもな虫よ、ほっといてやったらどうだ？
カルトだよマクロビは、で、それを信じてるものはカルト信者だ
はっきり言って救いようがないのはお前さんの言う通りだ

でもよ、コイツラにはこれが必要なのよ
夢中になっちゃってんのよ
お前さんに直接害がないなら好きにやらしとくのはどうだ？
個人的な健康損なうだけだしよ

まあ信者は外に向かってデンパ発していくものだけどさ・・・

確かにそいつだけでやる分には良いんだろうが
子供に強制したり、病気で苦しんでいて
蚩にもすがる思いの人に近づいて
でたらめな教義を吹き込もうとすることもあるわけで

うん。話の脈絡をぶっちぎっているのは分かるんだ。
だから、謝っておくよ。ゴメン。
中卸、小売の

羊健　　　(さいたま市西区佐知川)
大

の女社長　ム　カ　ツ　ク　YO

>>902
ヒント：戦時中

>>902
無数にあるスレの中からわざわざ焼肉スレを選ぶ人が平均のわけねだろ？
一般人がモームスのレコードを耳にするのは1日平均２秒くらいだろうけど、
あいつらは８時間くらいは聞くぞ、多分

「あいつら」ってモームススレに集まる馬鹿のことね

ラーメン評論家の人々がどんだけラーメン食ってるか知ってるのか？
平均のわけねだろ
失礼なこと言うのもたいがいにしろや
焼肉も同じ

焼肉屋なんてもう６年行ってないなぁ
ああ、羊羹食いたい

おい、焼肉スレをなめたらいかんよ
あいつらはな、１年３６５日、１日たりとも焼肉のこを忘れることがない、焼肉のスペシャリストだ
そんな焼肉エリートであるところの彼らが１日７０ｇのわけないだろがな
今すぐ焼肉スレに行って謝ってこい

それにひきかえ虫ってのは、何も極められないへタレだ
焼肉の猛者たちは体を張って焼肉に全力投球している漢だ
ファディズムだの魔女だのマジックだのオカマみたいなことばっかりぬかしやがって
恥を知れ

桜沢氏の奥方は長生きであったと聞いたが。

砂糖を毒扱いしてるマクロだけど、黒砂糖とか、てんさい糖なんかはどうなの？

>>903
日野原先生は今も週2回ステーキを食べているんだろうな。この人も牛乳は欠かさない。

>>904-905
電波もあるしデタラメな勧誘もあるらしい。
俺はマクロ叩きをやめる気はないね。

>>907
戦時中はろくな食事をしてなかったのが幸いしたとでもいいたいのか？
はっきり言いな。

焼肉スレ云々言ってる馬鹿。
そう言う奴らがいたって不思議じゃないが俺が文句を言う相手ではない。
過剰摂取しようが、それで健康を害そうが他人に迷惑かけるわけじゃない。
見たことはないが彼らは健康について焼肉こそ健康の秘訣だ、日本中に焼肉の
摂取量を増やすよう呼びかけよう、とでも言ってるのか？

>>916
叩いてもより意固地になるだけだぞ
ドクに汚染された外部が攻撃してくる、と
それがカルトだ

叩いたってなくならねえしやめねえ
こういう奴らには他の受け皿必要なんだよ

>>917
まあいいじゃん。所詮２ちゃんは遊びだ。
俺だって「義憤に駆られて」なんてわけでもないし〜。

おかしな物を言う奴がいたら「おかしいだろ！」という者がいてもよかろ　ﾆﾔﾘ

>>918
まあそうだわな
お前さん結構な労力使ってる気がしてなｗ
ただの好きでやってるといわれりゃそれもありだな

ただよマクロビ信者みたいなの相手にしてると自分が高尚な人間だと勘違いしてくるから
気をつけな　奴らが低能なだけなんだからよ
それじゃ消えるわ

「電気を消して、スローな夜を」
−−環境NGO団体などの呼びかけで全国的な広がりを見せる
「100万人のキャンドルナイト」の関連企画が、
今年も6月22日＝夏至の夜、全国各地で開催される。

表参道周辺でキャンドルを用いた大規模なインスタレーションやパレードなどが行われるほか、
周辺の参加飲食店なども一斉に電気を消し、
同活動のテーマでもある「省エネ」や「平和」を呼びかける。
http://www.candle-night.org/

ちょっと試しに焼肉スレ覗いてきたけど、頭痛くなった
虫の駄文が名文に見える

>>921
俺のレスは最初から名文なの　ｹﾞﾗ

>>904
世の中広いから、自分に実害ないって好きにやらしておいたら
勝手にサリン撒いちゃうような連中もいるわけさ。

>>923
んなもんは百も承知
アレは虫に対するレスだよ
虫は「狂信者は救いようがない。救う気もない。」と云ってるから言ったまでだ
それに俺は信者は外に向かってデンパ発していくものだけどさ、と云ってる

トランス脂肪酸については「日本では問題なし」で上で出ていたスレでケリをつけてきた。
臆病で常に怯え、これは健康にいい、これは悪いと右往左往する健康ヲタのただの馬鹿騒ぎ
に過ぎない。
マクロ信者にもこの手の健康ヲタがかなりいるからマクロは成り立っているんだろうがな。
健康ヲタになり、何かやればやるほどそれが健康から遠ざかっている可能性の方がはるかに
高いんだが、普通だけでは不安なんだろうね。おかしな連中だ。

>>925
しかしグレーなモノはグレーであると知っておいたほうがいい。
選択は個人の自由だ。

グレーなものなら食品全てがグレーでそうでないものなど一つもない。
菜食者の頼みの綱の野菜、穀類など全ての植物にも例外なく生物毒は存在する。
これもグレーだろ？そんなものを気にする必要はない。
「何が毒かは量で決まる」
普通の食材ならどんなものも過剰摂取でなければ無害で有益なだけ。
偏って何かの食材だけを大量に摂るような食生活が過剰の危険性を高める。

健康に気をつけたいなら、
偏食しない、タバコの煙をできるだけ避ける、適度に運動する
の３つが重要ってことだろうな。

>>928
そのとおり。それにストレスを溜めないというのもあるだろうね。
ガンに対してだけでなく他の健康にも>>420で貼ったサイトは精読して欲しい。
本当に健康に関心がある人ならね。

イタリアの農務省は牛乳や乳製品から新ヤコブ病になる危険性を指摘しているよ。
おれは１９９６年２月にイギリスのチーズを食べてしまった。１ヶ月後にイギリス
政府の発表があった。もう俺の人生は無いと思ったよ。

まぁ、人はいずれ死ぬ。しかし新ヤコブ病みたいな死に方はしたくない。イギリス
に旅行に行った子供や若者は多いよ。俺と同じか。死を恐れていてはいけないね。

wikipediaの食育の項目だが、
2007年5月9日の履歴で歪曲した書かれ方をしているように見えるので、修正を求む！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E8%82%B2

今朝の朝食は３日前に作った筍の味噌汁。
豆腐がすこし粘りがあったけどｷﾆｼﾅｲ

>>929
普通の食材って何だ？
牛は普通、穀物食わんぞ
着色料って無害で有益なのか？
タバコの毒は量で決まらないのか？
相も変わらずアホ全開トートロジー乙

反応するなよ？

ここまで馬鹿だと解説が大変だわ　ﾌﾟ

＞普通の食材って何だ？
今現在、日本で流通していて食べることが出来る食材だ。

＞着色料って無害で有益なのか？
添加物は今使用が認められているものなら何も問題はない。「毒になる量」を
認められていないからな。着色料は見た目をよくする以外有益性はないだろうが
だから何？俺が勧めたか？嫌ならないものを選べばいいだけだろ。
使用してあるものでも別段問題はないが。

＞タバコの毒は量で決まらないのか？
ここまで言ってもまだ理解できないか？いいオツムじゃのう　ﾌﾟ
密閉されてても広い空間での受動喫煙なら害はないだろ。害になる量には達しない。
しかし隣で煙草を吸われればその受動喫煙「量」は害になるといわれているんだ。
他人が横で吸う煙が害となる「量」ならば自分で直接吸う喫煙者はどんな「量」でも
それは危険量だ。ここまで噛み砕いて解説してやらなければ理解できないか？

で、>>933はマクロビアンなのか？
そうなら、なぜマクロをやっているのか理由を聞きたいね。

相も変わらずマクロ信者はアホ全開だな

微量でも健康に悪影響があることが証明されている煙草の害は否定し
ある程度摂取しても健康上問題ないことがわかっている添加物については
量の概念を無視してキチガイのように害だ害だと叫ぶ

こんな集団をカルトと言わずしてなんと言う

微量でも健康に悪影響があるタバコをそんなに怖がってる厨房は、
焼香・アロマセラピー・蚊取り線香も怖いんだろうなあ
かわいそうに･･
で､喜んでマックによだれダラダラ、と

キチガイ信者らしいレスだ。
狂信者は救えないって本当だなｗｗｗ

旅番組で必ずと言っていい程、油の乗った肉料理が出てくるのは肉業界の陰謀
子供向けのアニメでアンパンやらカレーパンやら出てくるのはパン業界の陰謀
朝の情報番組で毎日砂糖をたっぷり使ったスイート類が紹介されるのは、砂糖業界の陰謀
昔の名作アニメで少女がうまそうに乳やらチーズやら食べてるのは、牛乳業界の陰謀
子供向けの絵本でネズミが玉子料理を作るのは、卵業界の陰謀

>>940

ＧＪ　＆　乙!!

営業努力でもいいんじゃない？

ハンバーガー店や牛丼店のＣＭを打ち切らないＴＶ局は、アメリカの陰謀

野菜業界は何をしてるんだ

砂糖がたっぷり入った焼き菓子好きな猫型ロボットの活躍してるアニメがロングランなのは、テロ朝の陰謀

登場人物すべてが魚介類で埋め尽くされているアニメが国民的アニメ扱いされているのは、魚業界の陰謀

たまに肉を食うと調子良いな｡たまにだから良いのかもしれない｡

マクロはじめて二ヵ月半、朝家を出る時、外の光が眩しくて、
慣れるまでしばらく目の奥がズキズキ痛んだ日が続いたが、肝油飲んで治った。
何か足りなかったのかもな。
このところ日差しが厳しかったり、目を酷使してたのもあるだろうが

今のレスは、河合製薬の陰謀w

タバコを悪者にするのは、自動車業界の陰謀
マーガリンを悪者にするのは、牛肉・牛乳業界の陰謀

ユダヤ人に汚名を着せてるのは？

マダーナみたいに作ってくれる人がいるなら考えてもいい
でも自分でやんのめんどー
グルテンとか買いに行くのめんどー

それは、グルテン屋さんの陰謀だ

牛肉コロッケなのに腐った豚肉コロッケなのはミートホープの陰謀

それって陰謀なのか。

グルテンって、白米や白砂糖、塩と同じ精製モノじゃないか
ちゃんと小麦の他の成分も食べなくちゃ。
でも、お麩は好きだ。

たとえば、太陽系に３０個の惑星があったとして、
「陰陽二十九行説」を唱えなければならない必然性はどこにあるんだ？
虫はケプラーの法則知らんのだろう

グルテンは、そもそもは肉の代用品として使われているものだから、
肉がいらなければ食べる必要も無い。

うちの家族肉好きだから、やるなら絶対グルテン必要
上手にやりくりしてる人もいるだろーけど
グルテンの缶詰とか買いに行くのめんどー

うちの家族肉好きだから、やるなら絶対グルテンが必要
上手にやりくりしてる人もいるだろーけど
グルテンの缶詰とか買いに行くのめんどー

↑やだ二重ｶｷｺすんまそ！
なにかの陰謀かもｗ

>>958
麩の存在全否定ｷﾀ━━━━━━m9(ﾟ∀ﾟ )━━━━━━!!!!

>>960みたいなレスを見ると、
本当にばかだなぁと思います。

グルテンを売ろうとする業者必死だな

だから、グルテンって、部類で言えば白米とか白砂糖とかと同じでしょ。
精製モノをあんなに嫌がるのに、なんでグルテンはＯＫなの？

バカなんだからわかんないんだよ

精製モノが駄目なら、ウイスキーやブランデー、ウォッカもテキーラも駄目だし、
焼酎、日本酒もほとんどの酒類もＮＧだよな。
マクロって、酒は飲めないの？

玄米甘酒。

マクロビに詳しい皆さんに質問です。
私の彼女はずっとマクロビをやっています。
食事内容など特に不満はありませんし健康的だとは思うのですが、
陰性、陽性の考えが理解できません。
あの食材は陰性だとか、これは陽性だとか、何を根拠に陰性陽性を決めているのでしょうか。
先生が言っていたからとかではなく、ある程度客観的な区分け（含まれる栄養素など）はあるのでしょうか？

人体実験の蓄積です
漢方も同じく
ツボの刺激療法は科学では説明不能
結果論の蓄積です

>>970
ありがとうございます。
漢方の場合、何割かの薬は成分の科学的に認められていますね。
例えば脚気に効く漢方の成分にはビタミンB1が多く含まれる等。
ツボの刺激に関しては科学的に説明不能だとしても、ここを刺激すれば肩こりが緩和されるといったように
たしかに結果を蓄積してなりったていることに同意です。

ただ陰陽に関してはまだ微妙に分かりません。
例えば
「体が陰なとき、食べて元気になった食材（あるいはその組み合わせ）を陽の食材とする、
一方で体が陽すぎるとき、食べて元気になった食材（あるいはその組み合わせ）を陰の食材とする。」
と言うことでしょうか。

肩＝凝<<肩こりに効く漢方やツボ（経験から）
体＝陰<<陽な食材（経験から）

程度に認識すればよいですか？

また陰陽の（特に食材を陰陽に分けることに関しての）理論は何処で研究、蓄積されたのでしょうか。
古代中国あたりで発達した陰陽論の中に食材を陰陽で分けている資料等あるのでしょうか。
知っている方がいらしたらお教え下さい。

ちなみに私は科学者よりの考えを持っているので科学で説明不能と言われているものも
現在の科学では明らかにされていないけども、何かしらの科学的作用が働いていると考えています。
ツボの刺激も（本当に効いているなら）プラシーボも含めた何らかの科学的作用が働いていると思います。

長文すみません

>>971
釣り？
じゃなかったらこのスレ全部読んでから質問しな

>>972
失礼しました。>>1から順に全て読んだ上、まだ疑問があれば質問させて頂きます。

マクロって片栗粉とか白玉粉とかもＮＧなの？

マクロビ的には白いものは全て毒です

米、小麦、キビとか穀物を精白した白ね。

私は>>297です

ウラジロガシがなぜ結石に効くことがわかったか？
偶然以外の何者でもないでしょう
その偶然の束を整理してみると、そこに法則性があった
それを便宜上「陰」「陽」に分けた、ということではないでしょうか？

ウラジロガシは科学的には解明されていないのでは？
されていれば西洋医学にも取り入れられていると思います
患う者にとって理屈なんてどうでもいいのです

グルテンも精製モノだけど、それはいいの？
なるべくグルテンは食べない方がいいの？

いいんだよ論理性もなく客観的なデータも出せないインチキなんだから

寒天もいけないのかな

寒天は、なるべく食べない方がいいと思われ。

何年か振りでインスタントラーメン食ったら、身体が怠くなった｡

にがりは添加物以上に猛毒。
豆腐はなるべく避けた方が良いか、にがりの少ない絹ごし豆腐などがいいかもね。

>>983
豆腐のない晩酌など考えられない｡毎晩絹ごし食ってま〜〜す　

日本酒やビールはよくない。
精白した米や麦で作られてるから。
飲むんだったらワインなどが良いかと。

>>983
豆腐はタンパク質がにがりと既にに結合しているからいいんじゃないの？

にがり自体は強力な下剤だからね

晩酌はたいがい焼酎だけど、どぉ？

焼酎はそれこそ、穀類を精白した上蒸留してるものだから、日本酒より駄目でしょ

唐辛子って陰性？陽性？
人によって言うことが違うよね。

〜は毒とか、〜は食べないほうがいいとか、それは間違ってませんか？
個人の体質をに合わせて食べるのが正しいと思う。血圧高くて暑がりの人は豆腐とか食べたほうがいいじゃん。

ニガリに対する無知なのか。
信者のあおりなのか。

毒とか言ってる奴は
にがり成分一切摂らずに暮らせるのか？

血液からも排除したら、ものの３０分も生きられんよ？
そのへんどう考えテンの。

>>992は、「騙り」を、「あおり」と読んだのかな？
無知だね。

人をばかにし見下ろし
高尚なことしてるつもりなのが鼻につく

ニガリに関しては、抽出するのが悪いんであって、
精白してない自然塩を取っていれば問題ないよ。
豆腐はニガリ以前に加工品だから、避けたほうがいい。

ワロタ
自然塩も加工品だろうが