ベルセレージュって何？

ベルセレージュって何なのでしょう？アムウェイとかと同じようなものかな？詳しい人いたら教えてください。

2

3

あんまり詳しく知りませんが…
友達がココの商品にハマッてから、ちょっと付き合いづらい。
薦められたりとかは無いんだけど。
なんていうか、環境の事とか化粧品の成分とか
そういう事に細かくなって、そんな事気にしてたら生きてけないよー！
って感じ。チョイ　うざ。

＞4　ﾁｮｲ、うざ？
薦められてないなら、あんたは友達じゃない！
ただの知り合いor顔見知りなだけ！
付き合わなければいいだけじゃない。
＞1
なんでこのｽﾚ立てた？
理由が知りたいのですが？

アムウェイと同じマルチ商法でしょ？

そう、ﾏﾙﾁ販売ですよ！

２ちゃんで、聞くなよ・・・。
叩かれるにきまってるやん。

とりあえず、訪問販売及び、連鎖取引販売の知識をもってたら、
石宝混同のＭＬＭ業界も多少は分かるから。http://www.jdsa.or.jp/

とりあえず、アムウェイ＝悪＝マルチ＝悪っていうのはやめてくれ。
２万社ほどあるんだから、自己責任で見極めろよ。

http://www.jdsa.or.jp/ を見た限りでは
マルチ＝悪でよさそうだけど。

ﾏﾙﾁは道具であって、使い方によります。ただし、ほとんどのﾏﾙﾁ＝悪徳！

で、結局ベルセレージュも
その「ほとんどのマルチ＝悪徳」
の中に含まれるのかな？

私はﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭを仕事としてやっているから、思っていないですよ！

ターニャは、鼻息荒いよ・・・。

２ちゃんは叩くのが目的で書くんだから、相手にしないほうがいいよ。

６さんなんか、なかなかあおるのうまいよ。

「http://www.jdsa.or.jp/ を見た限りでは
マルチ＝悪でよさそうだけど。」
とか言っちゃてるし。

まともに相手して説明なんかしちゃったら、足元すくわれるよ。
切り替えし巧そうだからね。

＞13さんご忠告ありがとうございます。ﾍﾞﾙｾの会員さんですか？
ﾏﾙﾁについて、あれこれやり取りするつもりはありません。
でもね、NW･NS･ｱﾑｳｪｲのｽﾚの会員のようにすぐいなくなる事はないですよ。

ただ単に、疑問や感想を述べているだけなんだけど…

でも、「ベルセレージュも悪徳に含まれるのかな？」なんて発言は、
ベルセレージュを仕事としてやってる人から見たら、
うそか本当かは別として、たしかに気分悪いですね。
ごめんなさい。

>8、>13
「叩かれる」とはどちらが、何ゆえに？
ベルセレージュが？（マルチだから、などが理由かな？）
それともベルセレージュに疑問を持つ人々がかな？（なんで？）

どうなのかよくわからないけど、
叩かれるのはそれなりの理由があるからじゃないのかな？

＞6さんへ
8･13の方は会員ではないのではないでしょうか？
「ﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭに疑問を・・・」に関しては返答のしようがないのでは？
それから15では、あやまっていただきありがとうございました。m(__)m

８・１３です(笑)

ベルセ一本で仕事してます。
ネットとか、２ちゃんとかで”マルチ”のことはよく読んでました。
営業職やってたこともあって、他のマルチたくさん話聞きましたから。

だから、ベルセもマルチということで、怖がる人、嫌がる人の気持がよくわかります。
ぼくも、そうでしたから。

２ちゃんする人は特に多いのが、”マルチはどのような会社であっても悪徳でなければならない”
”そうであるべき”という前提で議論する人が多少なりともおられます。

叩かれるというのは、とりあえず、いちゃもんつけたい人種がいるということです。
そういった人の答弁は非常に巧みで、説明しても説明してもラチがいかないパターンになりがちです。

ベルセがＭＬＭという流通形態を採用してるのも、理由があります。

ただ、ベルセを知らない、十分理解されてない、偏見を持ってる人からすると
いろいろツッコミ所があるでしょう。

本当のこと言って、ベルセも取り組んではじめて納得いくことがあります。
ゆえに、全ての疑問・やっかみをこういった掲示板で納得させることはできないと思われます。

ただ、簡単な話、ベルセの製品を使いたいと思うなら、使われたらいいでしょうし。
勧めたいと思うなら勧めたらいいでしょう。
”〇〇しなければならない”は一切ないんですから。

18（8･13をまとめちゃいました）さん失礼しました。

経産省をはじめ、いろいろな機関で注意喚起を促しているようだから、
「マルチ商法は悪徳」と決め付けられても仕方ないでしょうね。

そんなマルチ商法の中でも、ベルセは何がどう違うのか、
具体的に教えてもらえるとありがたいです。


>そういった人の答弁は非常に巧みで、説明しても説明して〜

悪徳商法の人の答弁も非常に巧みで、不可解な点や矛盾点を説明しても、
悪徳であることを隠すため誤魔化したり、論点をずらしたりしてラチがあかないようですね。
（ベルセのことだと言っているわけではないので。誤解しないでくださいね。）

１８ですけど・・・。
相手しないと、いけないのでしょうか？
メンドクサイですね・・・。
でも、この文とか上手いです。
「悪徳であることを隠すため誤魔化したり、論点をずらしたりしてラチがあかないようですね。」
逃げらないように釘打ですか？
逃げたらあなたの独壇場ですしね。

まぁでも、最期の書き込みですし、せっかくですから簡単に。
「そんなマルチ商法の中でも、ベルセは何がどう違うのか、
具体的に教えてもらえるとありがたいです。」ということですけども・・・。
あ、ちなみに、あくまで僕の主観ですからね。
実際に感じた事とか体験した事を書きますから、具体的と感じてもらえるかどうかは分かりませんが。
ぼくがこの仕事を本気で取り組もうと思ったのは、
利益追求してないところとか、未来永劫継続して子々孫々まで、
受け継がれる企業にしたいという思いがあったところです。
ベルセはたんなるスローガンでなく、あらゆる点で企業の姿勢として、
貫いてるとぼくは感じました。
企業存続の大前提はゴーイング・コンサーン（継続）にあります。
ビジネスを考える点で一番大切なのは、”だれも損をしない”ということだと思います。
そうでないと、継続できないからです。
結局のところマルチが叩かれる一番の理由はここにあって、
末端の人間、もしくは末端に近い人間が、”損をしている””損をしたと感じる”ところにあります。
ベルセの魅力は、誰も損をしていると感じないところだと思います。
まぁ、よくわからないと思うので、例題を。

ぼくの会員さんで美容室さんを営むメンバーさんがいらっしゃいます。
その方は、ベルセの製品が大変気に入ったので、お客さんに勧め、
今では、５０名ほどそのお店のお客さんがベルセの会員になられています。
そのお店からは毎月毎月、３０個ほどのリピートが来ますし、
お客さんは、自ら進んで毎月購入されています。
ただし、お客さんは消費者会員なんで、お客さんから下は連鎖しないでしょう。
ぼくは、それは、それでいいと思っています。
美容室さんで取り扱ってる、製品を購入する。
当たり前の、なんの問題のない取引だと思いますが、どうでしょうか？
他のマルチであっても、
参加してる人が満足して製品を購入するという、正しい取引が行なわれば、
ビジネスとして問題ないと思います。仕組みとしてはＭＬＭは秀でてますから。
そのほかの、勧誘に関するトラブル。
その他諸事情のクレーム等は、法律で保護されるように整備されていますから、
そのことに関しては、”お上”とやりあって下さい。
ベルセであっても、そういったことを無視した取り組みをすれば、首切りされます。
モラルに反しない、消費者に向き合った取り組み方をしていれば、
そのような大きなトラブルはないと思っています。
ぼく個人としては、これからも、誠実にがんばっていきたいと思っています。

ＰＳ：本社からの以降で、インターネットでの書き込みは控える事と指導されています。
今後どのような煽りがあっても、書き込みには参加いたしません。
というか、ここの掲示板には来ませんのであしからず。
６さんがどのような意図、目的でカキコされたのかは分かりませんが、
ネットで情報集めても、たかが知れてますよ。
真剣に話を聞きたい人には本社も対応してくれるでしょう。
まだ、どーしても聞きたい、知りたいというのであれば本社に尋ねてください。
でわでわ失礼します。

１８です。
自分のカキコ読み直すと、あまりにも突っ込みどころが多いので、
う〜〜〜ん。って思ってます。
だから本社の意向で書き込みするなって言うんでしょうね・・・。
これは、ひどい誤解があると思うのでカキコします。
”利益追求してない”とカキコしましたが、
利益なかったら、継続すらできないやんって言われそうですので。

”追求”していないということです。
やりくりする利益は出されています。当然です。
なんで追求していないと言えるのかと言いますと、一つは還元率が非常に高いこと。
原価がとてつもなく高い製品を、手に届く範囲で提供していること。などからです。
利益を追求しないのは、利益を得る必要のない余裕のある人らがされてるからです。

「その他諸事情のクレーム等は、法律で保護されるように整備されていますから、
そのことに関しては、”お上”とやりあって下さい。」
という、ぼくの言葉は頭にくる発言だと思いますが、
法律にそって、真面目に、誠実に、誇りをもって取り組んでるので、ぼくにとやかく言われても困ります。
至らないとは思いますが、とりあえず以上です。

＞21、22
ご説明ありがとうございます。
とりあえず1箇所、私に意見を求めていると思われる部分について。

＞ただし、お客さんは消費者会員なんで、お客さんから下は連鎖しないでしょう。
＞ぼくは、それは、それでいいと思っています。
＞美容室さんで取り扱ってる、製品を購入する。
＞当たり前の、なんの問題のない取引だと思いますが、どうでしょうか？

ベルセ会員が作成した各ホームページに記載されているとおり、
博士号を持つ研究者が、
最先端のハイテク技術を駆使して作った、
天然系100％の製品
（一口に天然系といってもいろいろな意味があるみたいですね。
　ttp://www4.ocn.ne.jp/~andante5/question/a9.htm
　ttp://www.live-science.com/bekkan/intro/anzen.html
　ベルセの製品は、天然原料から有害成分を取り除いたものだけを
　使用していると考えてよろしいでしょうか？）
であるということが事実であり、
その製品の値段が妥当なものであるのならば、
仰るとおり、なんの問題もないと思いますよ。

いくつか疑問な点はあるのですが、また後ほど。

6さんへ
ﾀｰﾆｬです。横からごめんなさいね。＞「天然原料から有害成分を取り除いたものだけを使用していると・・・」については、何をもって有害かとゆう事になりますので、その部分は、「天然原料から多くの人にあわないだろう成分を取り除いて使用してある」と私は理解しています。
もちろん、それでもあわない人はいるわけで、すべての人にあうわけではないし、あわない場合は使用を中止してくださいと会社から指導されています。
13さんほど説明できないかもしれませんが、戻ってこないと思うので書かせてもらいました。

ﾀｰﾆｬさん、こんにちは
質問ばかりで申し訳ないのですが、

＞「天然原料から多くの人にあわないだろう成分を取り除いて使用してある」

これは、何らかの科学的な根拠に基づいたもので、、
（しかもこの「天然原料から〜取り除いて」という技術が
　他に類のないすばらしい技術で、
　製品の価格が一般的なものと単純に比較して、
　高価であることもうなずけるものであり、）
ベルセの仕事をしている者として、責任を持って断言できるものですか？
それとも、何の根拠もない、単なる個人的な見解ですか？

私は、ﾍﾞﾙｾの製品を扱って仕事をしているだけであって、断言はできないです。「私は理解している」と買いたのですから、個人的見解ですよ。
これを製品を販売するためのﾄｰｸに使っているわけではありません。
ただ、会社が主催しているｾﾐﾅｰで会社関係の講師の方が言われているので、私は信じています。
他の会社のｾﾐﾅｰは、販売している人が主催して、販売している人が言っているだけじゃないですか！
うまく説明できていないと思いますので、又、6さんツッコミ（言いかたが失礼かな）を入れてください。

「天然原料から有害成分を取り除いたものだけを使用していると・・・」
ベルセの製品（ドリンク類）には蜂蜜入りのものが多くありますよね？
蜂蜜は一才未満の乳児には与えてはいけないと言われていますが、
先日会員さんにベルセの製品であれば与えても大丈夫、と言われました。
果たして、そんなことがあるのでしょうか？

２７さんへ
１歳未満の乳児に対して、ハチミツがダメとゆうのはボツリヌス菌の関係があるためだったと思います。
ベルセの製品に関しては加熱処理してあるのでその心配はないとゆう事をその方が言ったのだと思いますが、心配ならばわざわざ飲ませる必要はないと思います。
ただ私は、乳児に市販のジュースを飲ませるぐらいなら、ベルセのものを飲んだほうがましだと思っています。
セミナーでは、１歳未満の乳児に対しては勧めていないはずです。

商法とか、原料が何にいいとか、詳しいことはわかりませんが、
体験だけいうと、もっと早く知っていたら、余計なお金をかけたり、
体中かきむしって、肌の色が黒くなり、見た目もやけどみたいになることは、
なかったのになぁと、思います。
家族全員、年とともに、どこかかしかおかしいところがでてきて、
皮膚病、肝炎、四十肩、高血圧などなど、いろんな病気がでてきていました。
その度に、高い治療費（かといって、完治することは無く使わなくなると
再発）温泉にいったり、いいといわれる飲み物など、かなりの出費でした。
それがあんなによくなるなんて。
そんなに高くないし、ビジネスとしてやるつもりも、
人に薦めるつもりもないし、本当に身体にいいと思うものだから、
辛い痛み、痒みもないから、ずっと使い続けるつもりです。
親友からすすめられましたが、もし、これが親友でなければ、
きっととびついていなかったでしょう。信頼できる人からだから、
使ってみようと思ったのです。
だから、本当に辛い人がいて、よくなってほしい人だったら、
きっと、話してはみるとおもいます。
愛用者が愛用者を作るみたいな感じです。
それから、よく洗剤などをいただきますが、
もう他のものを使う気になれません。
だからといって、人にその洗剤をあげるようなこともできません。
身体によくないと知っていて、あげられないですから。
身体の痒みがないということは、こんなにも、
楽なんだなぁと。病院がよいで、落ち込んでいた自分がいたなんて、
今では思い出せないくらいです。

お久しぶりです。
今回はちょっと物思うことを書かせていただきます。

私は大体700円程度のシャンプーを使っており、それ以上の値段のものを使ったことがありません。
そんな私が、もし仮に3000円もの値段のシャンプーを使ったなら、かなり良いものであると感じると思います。
そこでですね、
その3000円のシャンプーを5000円で私に薦め、試しに使ってみたとしても、
とりあえず普通に「確かにかなり良いものかもしれない」と感じてしまうと思うんですよ。
そんでもって、5000円という価格に信憑性を持たせるためのうそやまぎらわしい理由
（どの企業も真似できない技術を使用、博士号取得者などすごい人たちが開発、天然成分100％などなど）
を語られ、さらに薦めてくれた人に「髪がすっごくきれいになったね」とでも言われれば
単純な私はとても気分良くなってしまい、
「これはすごいものなんだな」と納得して、5000円で買ってしまうかもしれないのですよ。
もともと3000円で買えるものだと知らないでね。

もちろん、これは私の勝手な作り話であり、
ベルセがこれと似たようなことをしている、なんて言うつもりはさらさらありません。
>23でも述べたように、博士号を持つ研究者が、最先端のハイテク技術を駆使して作った、
天然系100％の製品であるということが事実であり、その製品の値段が妥当なものであるのならば
なんの問題もないと思います。（逆に、事実がうそであり、製品の値段が妥当でなければ大問題ですが）
ですから、ターニャさんをはじめ、ベルセの仕事をしている方々から、
ベルセ製品の良さを裏付ける具体的な根拠、一消費者の疑問に対して納得のいく説明をしていただければ
うれしいかな、なんて思ったりしています。
「なんで2chで具体的な根拠を言う必要があるんだ！」と言われればそれまでなんですが・・・。

仕事をしているわけではないのですが。。。
とてもいいものだから、無理にすすめようなんて、一切思いません。が。
やっぱり、いいたいなぁ。
私は、今まで、ひと月８０００円のアロエのシャンプーを使っていました。
髪について悩んでいたので（薄毛で）高価で毎月大変な思いでしたが、
コンプレックスに感じなくてよくなったので、
がんばって買っていました。が、もっと安くて、同じくらいの効果があるものも
探してました。薦められた
ﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭのシャンプーの中身と、今まで使っていたシャンプーの中身をみて、
ほとんど似たようなものが入っていたので、
つかってみたのです。ものは試し。で、もっと、よかったです。←かなりよかった。
それに、金額的にも、ﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭのシャンプーの方は、かなり長持ちしそうで、
大体８分の１くらいになりそうです。（具体的だなぁ）
高い、やすいは、人の価値観だと思います。
悩みが解消できるんなら、安いと思うだろうし、
（私の場合は、今までかかっていた金額と比べてみても、十分に安くなってる）
今の自分に満足しているなら、高いと思うでしょうし。
使ってみれば、わかるよって感じです。←もちろん悩みがあればの話ですが。
はいっている中身をよく読んでみたら。

6さんへ
ﾍﾞﾙｾの製品の「良さ」の具体的な根拠を説明は出来ないですね。
私は、ここで化粧品・洗剤などの成分表示の見方を知りました。
実際に他の商品と比べると安全だろうと思われる成分で作られていた。会社の出しているﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄに天然系100%の化粧品と書いてある。（証拠として残ってもいいのでしょうね）あとは、使った時の自分の使用感はいいから薦めるとゆう感じでやっています。
「良さ」は、理屈ではなく使い心地と私は思っています。それが他より安全ならいいかな。

それから、値段に関しては、もともと3000円台で買えるものを知らないで5000円で買う事はないはずです。買い方を最初に説明する事になっていますから。

3ﾂ連続ですみませんm(__)m
29･31さんへ
カキコしていただいて、嬉しかったですーm(__)m
6さん、29･31さんは納得して使い続けてもらえる会員さんと思います。
こうゆう方が多いですよ。他のｽﾚと感じが違うって思いませんか？どうでしょうか6さん。

悪徳企業は、相手の弱みに付け込んだり、巧みな話術で相手を納得させるなど、
あの手この手を用いて消費者を騙し、高い値段で商品を売りつけている思うんですよ。
悪徳企業と知らずにその企業の商品を愛用している人は、
自分が騙されているなんて当然思わないでしょう。
そんな愛用者が仮に「この企業の製品はすばらしい〜〜〜」と掲示板で書き込んでも、
悪徳企業だと知っている人から見れば「この人騙されているね」ぐらいに思わないと思うんですよ。
使い心地の良さなんてのは人それぞれですしね。
それに悪徳企業の関係者が商品の優位性や信憑性を高める目的で、
嘘または誇張された体験談を掲示板に書き込むことだって、ありえないことではないでしょうし。
（念のため言っておきますが、>29、>31の方のベルセに対する思いを否定する気は全くありません。）
ですから製品の良さを説明する場合、体験談だけでは不十分で、信憑性も低いと思うんですよ。

私が>30で説明してほしいとお願いしたのは、ベルセ製品に使われている技術、
すなわち、他のどの企業も真似出来ないと言われている、生薬高度利用研究所の最先端ハイテク技術は本物で、
例えば論文や学会などで発表されたり、然るべき機関あるいは第三者の専門家にも評価されたものなのか、
（私が調べた限りではそのような様子は全く見られませんでした。調べ足りないのかもしれませんが・・・）
それともベルセの中だけで語られている、製品の優位性を高めるための嘘または誇張なのか？
また、生薬高度利用研究所には博士号を有する研究者が何十名といらっしゃるようだが、それは本当なのか、
（ネットでは博士らしき人の苗字を見かけるのですが、何故かフルネームでは見たことがない・・・）
それともこれもベルセの中だけで語られている、製品の優位性を高めるための嘘または誇張なのか？
さらに、ベルセ製品は一般の製品と比較して人体に安全、製品の防腐効果が高い、環境にやさしいなど言われてるが、
これらについて、だれにでも自信を持って見せられるだけのしっかりとしたデータが取られているのか、
それともこれもまたベルセの中だけで語られている、製品の優位性を高めるための嘘または誇張なのか？
・・・などなどの点についてです。

この辺をはっきりして頂かないと、
（例えばシャンプー定価で）5300円もの価値があるものなのか、
ベルセは善良な企業なのか、そうでないのか、
一消費者には判断が難しいと思います。

6さんへ
一度にいっぱい書いてありすぎてわかんなくなっちゃいますー
29･31をみてそんなふうに思うんですね。
仕事でﾍﾞﾙｾに関わっているとそんなふうにとれないんですがねぇー
それから、
＞「ﾍﾞﾙｾ製品に使われている・・・それは本当なのか」までに関しては、それを会社が言っていないと思うんですよ。
ﾃﾞｰﾀｰに関してもだされてないですよ。
嘘または誇張なのかもしれません。
ただ、この会社は嘘や誇張と攻撃されれば、最後には会社が面倒みてくれますよ！もちろん法律を守って仕事をしている人に対してですが！

それから、5300円に価値がないと思う人に無理に使ってもらおうとは思いません。
判断がしがたいなら使わなければいいと思っています。
ﾃﾞｰﾀｰがあるからって、それでみんなが使うものなのかなーって思うのですが？6さん、あんまり長くしないでね、ゆっくり一つづついきましょうよ。

ﾀｰﾆｬさん、こんにちは

＞＞「ﾍﾞﾙｾ製品に使われている・・・それは本当なのか」までに関しては、それを会社が言っていないと思うんですよ。
＞ﾃﾞｰﾀｰに関してもだされてないですよ。
＞嘘または誇張なのかもしれません。

ttp://homepage2.nifty.com/webhost/bearce/framepage1.htm
ttp://comcreate.gozaru.jp/index.htm
ttp://www.access-21.net/b/
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~equal/
ttp://www.bearcestyle.com/

これらのホームページを主に参考として、いままで質問させていただいたのですが、
これらに記載されているベルセ製品の優位性を示す理由のいくつかは、
管理者が勝手に記載した嘘または誇張である、と考えてよろしいのでしょうか？

6さんへ
ごめんなさい、会社が言っていないとゆうのは違います。文書としてだしていないです。
会社主催の説明会では講師の方が話しておられるので言ってはいます。
私は、それを嘘や誇張だとは思っていないし、信じてやっています。
6さんが参考にされたものは、その内容をﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに書いているのだと思います。ただ、それはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに載せる事ではないし、会社の許可をとらなければﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを作れない事になっていますので、会社に問い合わせてみます。

それから、ここの製品はﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで説明できるような物ではないのでﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞをひらいているやつはおかしいと思っといてください。

ﾀｰﾆｬさんへ
私ごときの質問に対して、わざわざ会社にまで問い合わせてくれるとは
うれしい限りです。ありがとうございます。m(_ _)m
朗報をお待ちしています。

6さんへ
やはり会社として、許可はしていないそうです。
ただ、会社とは関係ありません等と入れてあるものに関しては、遠方の会員さんとの連絡に使っていたりで個人の責任でやられているような現状だそうです。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでの勧誘については、ﾏﾙﾁ販売であるため、概要書面の交付が出来ないので厳しく指導しているとの事です。
ﾒｰﾙなどで会社から送信しても返信がなくて誰が出しているかわからないとゆうのもあるそうです。
あとは、実際に会社からの指導で削除されたのもあるとの事です。

ﾀｰﾆｬさん、いろいろと聞いてくれたようで、ありがとうございます。
で、結局>38で示したホームページに記載されている、
ベルセ製品の優位性を示す理由のいくつかは、
管理者が勝手に記載した嘘または誇張であり、
>40のﾀｰﾆｬさんの意見から察するに、見るに値しないものと考えてよろしいのでしょうか？
それとも、>39でﾀｰﾆｬさんが仰ったように、
会社主催の説明会で、講師の方が話しておられる内容を記載したものなのでしょうか？

6さんへ
嘘や誇張と言われると私は困ってしまうのですが、私は、仕事をしていくうえでこうゆう技術をもって作られた製品だからと自信を持って他の人に薦めています。
どう言えばいいのかな、他にない物だから人に薦めるのではなく、自分がいいと思ったものが他なかったとゆう感じなのかな？
はたからみれば、洗脳されているととられるかもしれませんが。
6さんにも一度試してもらいたいなぁとは思っています。
使ってから、聞くと違う感じだと思うのですが、それは無理でしょうね。

なんか答えになっていなかったですね。
説明会で話した内容を記載していると思っていただければいいです。
でも、ﾃﾞｰﾀｰとかがだされているわけではないですからね。
順序からいえば、私の場合、製品を使っていいと思った→説明会で納得した→自分は使い続けようと思った→自分が納得して使っている物だから他の人に薦めている。
とゆう具合です。

それから、6さんが35で書いていらっしゃる「また、生薬・・・何十名といらっしゃる」に関しては、説明会では言っていません。

またマルチか・・・

マルチの製品にいいものは皆無だよ

47さんへ
それは今までの話しであって批判するならきちんとしてこいよ！
おまえは、6さんのようにしっかり話せる人間なのか？
他のﾏﾙﾁとはここは違うからな！

ついでに47さんへ
番号がかわるとわかんないから、今後は名前をつけるか、47のままで通しといていただけますか。

MLMはそのシステム上どうしても価格が割高になる。
つまり、同じものがMLM以外でもっと安く買えることになる。

この問題点を克服できたMLMは一つとして存在しない。

50さんへ
それならば、ここは克服できている。他に同じ物を安く買えないのだから！

みなさんこんにちは、
また長々と戯言を書いてしまいましたが、お許しください。

一般的には数百円で買える物（シャンプー）が、ベルセの場合5000円以上もするのですから、
'それ相当の理由'が必ずあるわけですよ。
一消費者からみれば、>35で示したような「どの企業にも真似できない最先端ハイテク技術を使用」とか、
「一般の製品と比較して人体に安全、製品の防腐効果が高い、環境にやさしい」とか
「博士号を持つ研究者の集団が作った」などが'それ相当の理由'に当たると考えています。
（ちなみに、私が知り合いにベルセを勧められたときも、上記とほぼ同じ理由を言ってました。）
そして'それ相当の理由'が、嘘や誇張ではないことを証明できるだけの
'具体的な根拠'を示さなければならないわけですよ。
そうしなければ、（シャンプー定価で）5300円もの価値があるものなのか、ないものなのか、
ベルセは善良な企業なのか、そうでないのか、一消費者には判断が難しいわけですから。

そんな中で、上記の'それ相当の理由'について「会員が勝手に書いた」とか「説明会では言ってない」
などと言われてしまうと、「じゃあ高い理由は結局何なの??」となってしまいます。
'それ相当の理由'に対する'具体的な根拠'を明確にして頂きたいとお願いしてきたのですが、
'それ相当の理由'そのものがこんな明確でないのでは話が前に進みません。
また「自分は納得しているから」とか体験談を述べた'だけ'では、
'それ相当の理由'や'具体的な根拠'として極めて不十分であるということも>35で述べているつもりです。
あと「納得した人だけが使えばいいし、納得できなければ使わなければいいだけ」というのを聞きますが、
'それ相当の理由も具体的な根拠も明確ではない段階'でこのようなことを言われても、大変申し訳ないのですが
私には'それ相当の理由'や'具体的な根拠'についての説明から避けるための逃げ文句にしか聞こえませんし、
「騙されやすい人にしか用はないから、文句あっても邪魔はしないで」とも聞こえてしまいます。

そんな訳で今一度（繰り返しで申し訳ありませんが）一般的な製品に比べて値段が高い'それ相当の理由'と、
'それ相当の理由'が嘘や誇張ではないと証明できるだけの'具体的な根拠'を教えて頂ければありがたいです。
ただ、「自分は納得しているから、信じているから」とか「納得できなければ使わなければいい」などの意見は、
先に述べたとおり、理由や根拠を語る上では無意味と考えてますから、極力避けて頂けると尚ありがたいです。

６さんへ
＞私が知り合いにベルセを勧められたときも、
と書かれているわけですから、その時に成分表示の見方を聞かなかったですか？
他の商品と公平に比べられるところはそこだと思うのですが、それだけでも５０００円の価値にならないかな？

そうそう6さん、環境に対してには、洗剤の使用量の事とかも聞いていないですか？

ターニャさん、こんにちは

>その時に成分表示の見方を聞かなかったですか？
>他の商品と公平に比べられるところはそこだと思うのですが

つまり「他の一般製品とは入れている成分が違う」と解釈してよろしいでしょうか？
では何のために一般製品と違う成分を入れているのでしょうか。
一般製品よりも人体に安全なものにするため、防腐効果を高めるため、環境にやさしいものにするため、
・・・などなどのためではないのですか？
いかに成分表示がすごくても、効果そのものは一般製品と比べてあまり変わりないのであれば、
結局は無意味だと思います。

もっと言わせていただきますと、「入れている成分」も重要かもしれませんが、
それ以上に「その成分がどのくらい入っているか」ということも重要になります。
また作り話になりますが、
製品Ａには有効成分Ｂという高価な物質が含有されているという謳い文句だったが（当然製品の値段も高い）、
実際には、製品Ａの値段から見たら明らかに少ない量、
効果があるのかないのか判らない程度の非常に少ない量しか有効成分Ｂは含有されてなかった。
そんな状態で「でも、有効成分Ｂが含有されていることについては間違ってないだろう！」って言われても
普通は納得しないでしょう。
それに、悪徳企業によっては「実は有効成分なんて入ってなかった」なんてこともありえるわけですから。

以上のことから、「成分表示が他社のものとは違う」という意見も、それだけでは
'それ相当の理由'や'具体的な根拠'としては極めて不十分だと思いますが、いかがでしょう。

>>51
ありえないw

それでは、6さん、洗浄成分として、Ｓ系洗剤に含まれている成分や硫酸系界面活性剤は、それはここの製品にには入っていない。これは成分表示を見ればわかるのですが・・

>>57
それでは並外れて高い価格を正当化出来ない

それで、石鹸ではなかったら、他にないのではないですか？

>>59
はあ？硫酸系を一切使ってないシャンプーはゴマンとあるが。

ここはサプリ板なので、洗剤の話はとりあえずどうでもいい。
ベルセレージュのサプリはどう優れてるんだ？
ほんとに世界中でここだけが特別だと言えるのか？

「>洗浄成分として、Ｓ系洗剤に含まれている成分や
　>硫酸系界面活性剤は、それはここの製品にには入っていない。
　入っていないなら入っていない分、安くならなければおかしいじゃんｗ」

・・・こういうのを‘揚げ足を取る’と言うんでしょうね。

ふざけた書き込みをして申し訳ありません。上は気にしないで下さい。

>洗浄成分として、Ｓ系洗剤に含まれている成分や
>硫酸系界面活性剤は、それはここの製品にには入っていない。

というわけですから、当然それらに替わる成分が入っていると考えるのが妥当だと思います。
その成分とは何なのでしょうか？
そしてもし'それらに替わる成分'が、Ｓ系洗剤に含まれている成分や硫酸系界面活性剤と比較して
「人体に安全、環境にやさしい、洗浄力が高い etc…」ということであれば、
それが、嘘や誇張ではないことを証明できるだけの'具体的な根拠'を示さなければならないわけですよ。

この辺をはっきりして頂かないと、
（例えばシャンプー定価で）5300円もの価値があるものなのか、
ベルセは善良な企業なのか、そうでないのか、
一消費者には判断が難しいと思います。

S系洗剤ってなに？

60さんへ
硫酸系を使っていないのは、ほとんどが石鹸ではないですか？
ゴマンとあるなら、とりあえず商品名を教えていただけますか？ついでに成分名があれば助かります。
それから、以後60で通すか、名前をつけておいていただけますか！

61さんへ
とりあえず、ここにはﾄﾞﾘﾝｸが安息香酸などの合成防腐剤・合成酸化防止剤が使ってありません。
61さんもこの番号で通すか名前をつけておいていただけますか！

>>64
いまどき、ちょっとまともなシャンプーには硫酸系成分なんか入ってませんよｗ
ちょっと不勉強じゃないですか？

今時のシャンプーは、ココイルグルタミン酸TEAやココアンホ酢酸ナトリウム等のアミノ酸系や、
ベタイン系等といった天然系洗浄成分をメインに使用することが多いです。

>>65
ドリンクって？

具体的な製品名と成分表をうｐしてよ。

6さんへ
それが、ｱﾐﾉ酸系であったり、ﾍﾞﾀｲﾝ系であったりします。
これは、具体的な根拠をしめさなくても一般的にいわれている事ではないでしょうか？
市販されている商品は、ｱﾐﾉ酸系とは書きながら実際には一緒に硫酸系が入れてあったり、石鹸であるのがほとんどではないでしょうか？
硫酸系の成分は、ｱﾄﾋﾟｰの患者に対しても使用しないように注意されているのですから、皮膚に対して害はあると思うのですが。

>>68
＞市販されている商品は、ｱﾐﾉ酸系とは書きながら実際には一緒に硫酸系が入れてあったり、石鹸であるのがほとんどではないでしょうか？

はあ？適当なこと言ってるんじゃねえよ。
証拠あるのか？

ベルセレージュも実際には硫酸系が入れてあるんじゃないの？

石鹸はいいよ。本物の石鹸はね。
食べられるくらい安全。

アミノ酸系、ベタイン系のシャンプーなら沢山ある。
それと比較してベルセレージュはどう違うのかな？

憶測に基づく中傷じゃなくて、ちゃんと根拠に基づいた発言を待ってますよ。

63さんへ
洗剤などの表示をみていただくと、ｱﾙﾌｧｵﾚﾌｨﾝｽﾙﾎﾝ酸・直鎖ｱﾙｷﾙﾍﾞﾝｾﾞﾝｽﾙﾎﾝ酸・ｱﾙｷﾙｴｰﾃﾙ硫酸などと書いてあるはずです。
洗剤成分の中で語尾にｽﾙﾎﾝ酸・硫酸がついている物を総称してＳ系洗剤と呼んでいます。

>>73
ココアンホ酢酸Na ラウラミドDEA グリセリン　
ココイルメチルタウリンNa ココイルグルタミン酸TEA　ジステアリン酸グリコール　
加水分解コラーゲン　カルボキシメチルキチン　コメ胚芽油　キダチアロエエキス-1　
ポリクオタニウム-10　フェノキシエタノール　クエン酸　エタノール

これはS系洗剤ですか？つうか、このシャンプーどう思います？

64さんへ
ｺｺｲﾙｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸TEAの場合、TEAが使ってありますよね！TEAは、指定成分になっていたはずです。それは、ここには使ってないです。
ちょっとまともなｼｬﾝﾌﾟｰと言われるなら、それこそ値段はここと変わらないんじゃないですか？
値段がかわらなくて、さらにTEAなどの指定成分が使ってないならば、どちらを使われますか？

65さんへ
それは、勘弁してほしいm(__)m
ﾄﾞﾘﾝｸの種類がいっぱいあるし、入っている成分もいっぱいあるから面倒なんです。

ネット上から見つけてきたベルセレージュのとあるシャンプーの成分
-------------------------------------------------------
B87 トリートメントシャンプーサラシトツルリン

無（旧）指定成分　コハク由来香料含有　弱酸性
☆天然保湿成分　
金銀花、海藻、ムクロジ、ハトムギ、黄連、琥珀、ホップ、苦参、セージ、朝鮮人参、ローマカミツレ
丁子、キラヤ、甘草、スギナ、西洋木蔦、クレマティス、黄キン、ヨモギ、紫根、ビワ葉、桃花、シモツケソウ
紅花、カミツレ各エキス、レシチン、ビタミンA、B2、B6、C、フルーツ酸、含有
☆毛髪保護成分
コラーゲン（サカナ）、エラスチン（サカナ）由来ペプチド・アミノ酸、ヤシ油脂肪酸加水分解コラーゲン　含有
（シリコンは含みません）
----------------------------------------------------------------

これを見ると、旧指定成分も具体的に何かは分からないものの含有されているようですが？
また、成分の表示の仕方が全体に非常に曖昧ですね。
これでは具体的な界面活性剤の名前が分かりません。さらに、成分表示では
成分量が多い順に書くというキマリがあるのですが、これだと金銀花が一番多いと読めてしまいます。

71さんへ
私は、石鹸をいいとゆう人がちょっと違うなと思うところがあります。
石鹸は、硫酸系の物よりいいのではなく、まだましだと思っています。
実際に、ﾀﾝﾊﾟｸ変性はあるし、皮脂だってとりすぎるではないですか、よく皮脂をとってもすぐでてくると言われる方もいらっしゃいますが、それは若い時の事であって、ｱﾄﾋﾟｰの人ならでてくる皮脂はないのが実際のところではないでしょうか！

77さんへ
それは、保湿成分の表示であって成分表示ではありません。
全成分表示は、曖昧ではゆるされないと思うので、法律にそった表示がされているはずです。

>>79
じゃあそれを提示してください。
まずあなたがそれをすることがフェアな議論の大前提です。

シャンプー以外についても製品の優位性を主張したいのならば、
その製品の全成分をきちんとうｐすることです。

それをしない限り、あなたのやっていること言っていることは
悪質なMLMのディストリビュータと何も変わりません。

74さんへ
DEAは石油化学合成、ｸﾞﾘｾﾘﾝは表示だけでは石油系か天然系かわかりません。
ﾎﾟﾘｸｵﾀﾆｳﾑはﾌﾟﾗｽﾁｯｸを溶かしたような成分だったかな？
ﾌｪﾉｷｼｴﾀﾉｰﾙは指定成分ではないが、石油合成で保湿効果・保存効果もあるのでよく薬用化粧品に使われている、D○Cにも入っている。ｴﾀﾉｰﾙは、発酵なのか合成なのか表示だけではわからない。
Ｓ系成分は使ってないですね、ただ仕上がりはﾎﾟﾘｸｵﾀﾆｳﾑでﾂﾙﾂﾙかな？

現在このスレの住人はベルセレージュ製品の成分表が
ﾀｰﾆｬによってうｐされるのを待っています。

ﾀｰﾆｬさん

ベルセレージュの場合、たとえばイチョウ葉エキスを含む製品だったら、
ギンコフラボングリコシドの含有率とかテルペンラクトンの配合率とか、
ギンコール酸の残留率とかその辺もキッチリ表示されているんですか？

ちなみに、ナチュラルコンクドリンクにはイチョウ葉エキスが含まれているようですが、
調べた限り上記のような詳細については記述されていないように見受けられます。

79さんへ
なんで私がここで提示しなきゃいけないの？
全部書くのは面倒です。
提示しない＝悪質なMLMのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰ？わけわかんないよ！
叩きたいなら、そのぐらい捜してきてよm(__)m
かなり、答えてはいると思うのですが！

83さんへ
その表示義務ってありました？
表示義務がなければ表示してないですよ。

>>84
あなたが優位性を主張したいのでしょ？
だったら、あなたがそれをうｐするべきです。
それこそ、なんで私がそんなことをしなければならないのですか？

面倒なはずないですよ。会員専用ページかどこかに全成分が出てるでしょうから、
それをコピペして適宜改行すればいいだけです。

普通の会社の製品は全成分が出ているものが多いのですが、
なぜかMLMはそれを隠したがる傾向があります。なぜですかね。
なにか都合が悪いことでもあるんでしょうか？

ベルセレージュの全ての製品について成分をうｐしろといっているのではないんですよ。
例えばシャンプーなら代表的なものひとつでいいので、それについて全成分を提示してください、
と言っているのです。

擁護する側も批判する側も、相互に同等のデータを共有するのが
まっとうな議論の出発点です。叩くとかそういう話じゃなくて。

それを拒むのであれば、悪質なＭＬＭのディストリビュータと同じだと言う他はありません。

>>85
日本では表示義務はないかもしれません。
しかしまともなメーカーは当然そうした情報をキチンと提示しています。
とくにイチョウ葉エキスの場合は日本でも表示されることが通例です。
なぜならそれがイチョウ葉エキスの品質の優劣を如実に示しているからです。

2ちゃんねるでは全然評判の良くないネイチャーメイドのイチョウ葉エキスだって、
ちゃんと書いてあります。

探してきましたよ、ﾀｰﾆｬさん

ベルセレージュ　トリートメントシャンプーＩＩ

水（天然地下水を低分子集団水（低クラクター）化した水を殺菌した物）、　ココイルタウリンNａ、
コカミドDEA、香料、グリセリン脂肪酸エステル、ココイル加水分解コラーゲンＫ、エタノール、
ムクロジエキス、マリアアザミエキス、キラヤエキス、ビタミンＡ油、ビタミンＢ２、ビタミンＢ６塩酸塩、
ビタミンＥ、ビタミンＣ、加水分解エラスチン（サカナ）、加水分解コラーゲン（サカナ）、アルギン酸Ｎａ、
クエン酸、リンゴ酸、コハク酸、酒石酸、レシチン、オタネニンジンエキス、ハトムギエキス、甘草エキス、
褐藻エキス、セイヨウキズタエキス、セージエキス、ホップエキス、ウコンエキス、クララエキス、ベニバナエキス、
オレインエキス、オウゴンエキス、オオバクエキス、クレマティスエキス、シモツケソウエキス、ビワ葉エキス、
モモ葉エキス、ヨモギエキス、カミツレエキス、チョウジエキス、スギナエキス、キンギンカエキス、
ローズマリーエキス、マツエキス、ケープアロエエキス。





コカミドDEA（禿藁

84さんへ
私は、優位性を主張したいなんて書いてました？
使いたい人は使えばいいでやっていたと思ったのですが、ｼｬﾝﾌﾟｰの成分表示に関してはｺﾋﾟﾍﾟできないから、自分で全部書かなきゃいけないんです。ちなみに87の成分表示は似せてはありますが、違います。
81でDEAは石油合成と書いてそれが入っているなんて間抜けじゃないですから！

それから、せっかく87さんが似たようなのを探してきてくださったので、これをｺﾋﾟﾍﾟして違っているところを訂正しますので、しばらくお待ちください。

>>88

51 名前： ﾀｰﾆｬ 投稿日： 2005/09/15(木) 10:50:56 ID:v6GeLb+6
50さんへ
それならば、ここは克服できている。他に同じ物を安く買えないのだから！

これは、他の製品より優れているという意味に受け取れるんだが？

それから、>>87の成分は、中立的なシャンプー成分鑑定サイトからコピペしただけ。
俺は一切内容を改変していない。
それが違うというのなら、どこがどう違うのか具体的に説明よろしく。

>>68
>市販されている商品は、ｱﾐﾉ酸系とは書きながら実際には一緒に
>硫酸系が入れてあったり、石鹸であるのがほとんどではないでしょうか？

むやみに他社製品を非難するのはやめましょう。
仮に本当だとしても、ベルセ製品が高い理由にも根拠にも成り得ませんから。

ところで、また疑問が出てきました。
ベルセレージュ本社ホームページには、
成分表示どころか製品すら紹介されていませんでした。
知らない人がみたら、一見何の会社なのか判らないと思いますよ。
とても不可解なのですが、何か理由でもあるのでしょうか？
まあ今後、発展させていくのかもしれませんが・・・

6さんへ
批判ととられてしまいましたかぁー
他の洗剤成分をいれずに、ｱﾐﾉ酸系で汚れが落ちるのだから、それこそ他と違うのではないですか？
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの件ですが、会社もそれで製品を紹介しようなんて思ってないからじゃないかな？
おそらくﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞは発展なんてしていかないですよ。

シャンプーのことがメインなら、
美容板、化粧板、ハゲズラ板に該当スレが沢山あるので、そちらでどうぞ。
マルチ商法のことがメインなら、
起業・ベンチャー板が適切です。

ここはあくまで健康食品・サプリメントの板です。
どうかご理解を願います。

どうしても不適切な話題ばかりが続く場合、それなりの対応を取らせて頂きます。

>>92
本社HPで成分表示などをするのは、情報公開という観点で非常に重要。

つまり、製品の安全性や会社の信頼性を担保するためには
製品の成分表示をHPで明らかにすることが必要な時代なのだ。

ところが、これをすると、自社製品がMLMじゃない普通の製品と比べて
とりたてて優れているわけでもないことがバレバレになってしまうという両刃の剣。

ベルセレージュのシャンプーにコカミドDEAが入っている、みたいにね。

93で言われていますが、どうしたらいいのですか？

>>95
サプリの話すればいいじゃん。
ベルセレージュってサプリは売ってないの？

それから、教えてほしいのですが、成分表示を書いて送ろうとすると「ＥＲＲＯＲ：プラウザが変ですよん。」とでるのですが、どうしたらいいのでしょうか？本当にわからないので教えてくださいm(__)m

96さんへ
ｻﾌﾟﾘと呼べるかどうかわからないのですが、清涼飲料水、調味料、ﾗｰﾒﾝ､ｻｹの瓶詰、粒等がありますが、さらに面倒になるのでしたくない！

悪くはないんだろうけど、いくらなんでも高過ぎるよね、ここの製品は。

サプリがないのなら完全に板違い

見たところドリンク類はサプリっぽいが。

成分を一度に入れると送れなくなっしまうので、分けて入れていきます。
ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄｼｬﾝﾌﾟｰ
成分：水、ｺｶﾐﾄﾞ､ｺｺｲﾙﾀｳﾘﾝNa､ﾔｼ脂肪酸ｸﾞﾘｾﾘﾙ､混合植物油ｸﾞﾘｾﾘﾝｴｽﾃﾙｽﾞ､ｺｺﾍﾞﾀｲﾝ､ｸﾞｱｰｶﾞﾑ､ｴﾀﾉｰﾙ､ﾑｸﾛｼﾞｴｷｽ､ﾏﾘｱｱｻﾞﾐｴｷｽ､ｷﾗﾔｴｷｽ､ﾋﾞﾀﾐﾝA油、ﾘﾎﾞﾌﾗﾋﾞﾝ､ﾋﾞﾘﾄﾞｷｼﾝHCl

ﾄｺﾌｪﾛｰﾙ､ﾄｺﾄﾘｴﾉｰﾙ､ｱｽｺﾙﾋﾞﾝ酸、香料、加水分解ｴﾗｽﾁﾝ（ｻｶﾅ）､加水分解ｺﾗｰｹﾞﾝ､（ｻｶﾅ）､ｱﾙｷﾞﾝ酸Na､ﾍﾞﾀｲﾝ､ｸｴﾝ酸、ﾘﾝｺﾞ酸、ｺﾊｸ酸、酒石酸、ﾚｼﾁﾝ､ｵﾀﾈﾆﾝｼﾞﾝｴｷｽ､ﾊﾄﾑｷﾞｴｷｽ､甘草ｴｷｽ､褐藻ｴｷｽ､ｾｲﾖｳｷｽﾞﾀｴｷｽ､ｾｰｼﾞｴｷｽ､ﾎｯﾌﾟｴｷｽ､ｼｺﾝｴｷｽ､ｸﾗﾗｴｷｽ､ﾍﾞﾆﾊﾞﾅｴｷｽ

ｵｳﾚﾝｴｷｽ､ｵｳｺﾞﾝｴｷｽ､ｵｳﾊﾞｸｴｷｽ､ｸﾚﾏﾃｽｴｷｽ､ｼﾓﾂｹｿｳｴｷｽ､ﾋﾞﾜ葉ｴｷｽ､ﾓﾓ葉ｴｷｽ､ﾖﾓｷﾞｴｷｽ､ｶﾐﾂﾚｴｷｽ､ﾁｮｳｼﾞｴｷｽ､ｽｷﾞﾅｴｷｽ､ｷﾝｷﾞﾝｶｴｷｽ､ﾛｰｽﾞﾏﾘｰｴｷｽ､ﾏﾂｴｷｽ､ｹｰﾌﾟｱﾛｴｴｷｽ
いじょうでしす。

そして、欄外に当社のﾄｺﾌｪﾉｰﾙは、天然ﾋﾞﾀﾐﾝEです。ｱｽｺﾙﾋﾞﾝ酸は、ﾋﾞﾀﾐﾝCのことです。ﾘﾎﾞﾌﾗﾋﾞﾝは、ﾋﾞﾀﾐﾝB2のことです。ﾋﾟﾘﾄﾞｷｼﾝHClは、ﾋﾞﾀﾐﾝB6塩酸塩のことです。
ｺﾊｸ由来香料含有
指定成分（旧）を含みません。
弱酸性
ｴﾀﾉｰﾙは、お酒と同じ天然発酵由来です。
の表記があります。

指定成分を含みませんとゆう事は、ｷｬﾘｰｵｰﾊﾞｰも含めてまったく入っていないとゆう事です。
無指定成分や指定成分を使ってありませんとは、違います。
探してきていただいた成分表示とは違うところがあると思います。
みなさん、どうでしょうか？
他にありますか？
ちなみに製品は、化粧品であって、薬用化粧品や医薬部外品ではないので、これが全成分表示です！

だれかが、全部の製品でなくてｼｬﾝﾌﾟｰだけでいいと言われていたと思います。
とっても面倒なので、あとは勘弁してくださいね
m(__)m

そうそう、値段の事もわすれていました。
高いと言われますが、ここの製品は、濃縮になっていますから、実際に使われている方は経済的に使われています。
これは、清涼飲料水に関しても同じです。

6さん、90さん、94さん
これでよろしいでしょうか？
お返事、お待ちしております。

で、サプリの話は？

コカミドの後ろ、消しちゃダメじゃん。

コカミドDEA？TEA?　MEA？
それともコカミドプロピルベタイン？

109さんへ
ｻﾌﾟﾘの話しはでないと思ってください。
ｻﾌﾟﾘの話しになるとどうしても成分的な事がでてきます。
そうすると効能効果の話しになる可能性が高くなります。
健康食品で効能効果をうたう事は禁じられているわけですから、私は、このスレがあること自体間違っていると思っています。
少なくともﾍﾞﾙｾの会員さんからでてきませんよ！
使っている人からでてこないのだから、このスレの意味はないと思っています。このスレを建てたあと、まったくでてこない、会員ではない 1の方に言ってください！

110さんへ
AW･NS･NWほどでてはきませんが、たまにｵｰｸｼｮﾝにでた物を購入されたらいかがですか？
それで確かめて見てください。
それしか言いようがありません！私は、きちんと製品を見て書いていましから！とゆうより、それぐらいの事しか言えないのですか？潰すつもりで出て来て、潰されてちゃ話しになんないですね(^O^)

すみませんm(__)m
前文は、ちょっと言いすぎてしまいました。

つまり表示自体がごまかしてるわけ？

>>111
この掲示板で効能効果の話をするのは問題ない

ただ品質は低そうだな

114さんへ
法律表示の部分の話しなんですよ！
いくら悪徳ﾏﾙﾁであっても、そこはごまかしていないから、みーんなたたかれるわけじゃないですか？

115さんへ
もうひとつ効能効果の話しをできない理由があります。
それは、ﾍﾞﾙｾを仕事でやっている人が、ｾﾐﾅｰで効能効果の事を教えてもらってないからです。
教えてもらっているのは、こうゆう病気の人に対しては、この健康食品をひかえるようにとか、こうゆう食事制限がある人には、この健康食品をひかえるようにとかを教えてもらっています。
おそらく、ここの会員ほど薬事法・特商法について会社から教育されているところはないと思いますよ！
又、会員もそれを守ろうとしています。

コカミドだけなんてありえないだろ？

ベタインも書いてあるから、コカミドプロピルベタインなんじゃね？

違法じゃないが書き方を工夫してんだな。

天然系つーのは化学処理されてるって事だしさ。

>>117
じゃどれ買ったら良いか分からないじゃんw

118さんへ
書き方の工夫でできるなら、それこそどこのﾒｰｶｰでもされるのじゃないかと思いますよ！

119さんへ
そのとおりです。
もし、あなたのところへ誰かから伝わったら、その時に聞いてください。
そして、その時、もし効能効果を言うような人だったら、是非、会社に連絡してください。
会社から、最初は注意、なおらなければ、会員抹消になると思います。

味の素などの化学調味料も天然系だよね

もちろん

人工甘味料も天然系です

122さんへ
味の素の事は、よくわかりませんが、入っいるものが天然にあるものとまったく同じものを天然系とあなたが思われるなら、そうなのでしょうね。
色々、大変ですね、私からいかにツッコミをいれらるところを探すのも。

ﾀｰﾆｬは勉強不足

コカミドw

味の素は天然系じゃなく天然です。

酒や味噌と同じようにして造られるんだよ。

126さん
ありがとうございました。

コカミドは天然系ではなく人工です。
原料は天然ですが。

石鹸ですら水酸化ナトリウムを使ってるから天然系とは言えません。

シカカイなどの伝統的な植物は天然洗剤ですが、一般的ではないですね。

128さん、ありがとうございます。
原材料が天然、それなんですよ！

そんな甘い基準なの？
がっかり

130さんへ
そうなんですよー、そんな甘〜い基準なんですよ。
それで、他にあったら教えてください。m(__)m

いっぱいあるじゃん
自分で調べなw

そっか、マーガリンも天然系かw
花王エコナも当然天然系だなww

エ○ナは発ガン系

つか、天然にちょっと手を加えて人間の都合のいいように変えたものは概して危険

132さんへ
結局は、そこへ落ち着くのですね！
自分で調べて、ここの物しかないわけですから、使っているんですよ。
だから、他にあったら教えてと言っているわけなんですがねぇー
誰も、それを出せないととってよろしいでしょうか？

そうそう食品は、みなさんいっぱい出していらっしゃいましが、化粧品はでてこないですねぇー（ｽﾚ違いだからかな？）

ﾀｰﾆｬさん、コカミドに洗浄力あるんですか？

>>136
化粧板逝け

LEMより優れてるなら買う

137さんへ
どうなんでしょう、ただ、それが入っているここのｼｬﾝﾌﾟｰで汚れは落ちるし、仕上がりがいいから使っます。

138さんへ
私は、ここにいたくているわけじゃないですよ！
私は、一人、他の人に言ってくださいよm(__)m

俺は石鹸派

石鹸は食べても無害なほど安全性が高い

しかも弱アルカリ性でしか界面活性作用がないので皮膚に優しい。

LEMとゆうものが、どいゆう物なのか、私は知らないんです。
ごめんなさいね。

142さんへ
石鹸をお使いください。
前に石鹸についても書いたとは思うのですが、私はここの製品を使います。
個人の自由です。

おう石鹸使い続けるぜ言われなくても。

お前もその合成洗剤使い続けな
俺は止めない

ﾀｰﾆｬはサプリについて何にも知らないんだな

146さんへ
そうです。
ここの感覚は、飲んでいるジュース・お茶をかえる、使っている調味料をかえるあるいは使っている調味料に加える、食べてるﾗｰﾒﾝをここの物にする、ｻｹの瓶詰めをここの物にするとゆう感覚ですから！
だって、いくら健康食品のﾄﾞﾘﾝｸと言っても、清涼飲料水と書いてあるのだから、「清涼飲料水って何？」って聞かれたら答えは、ジュースじゃないですか？
ジュースに効能効果を言う方がおかしいでしょ？
どうですか？

詭弁だよ

結局サプリ入りのドリンクを飲んでるんだから。

しかも自分ではどれを飲んだ方がいいか判断出来ず、ディストリビュータに教えてもらうなんて。

自分のことは自分で決めたいね。

ジュースならトロピカーナピュアプレミアムを選びます

コエンザイムQ10いりのドリンクはないですか？

清涼飲料水は、色々あるので決める時は、自分で決めてもらってますよ。
それが味であったり、ｶﾛﾘｰであったり、中に入っているものであったり選ぶのは飲む人です。
どうゆう物があるかは、書きませんよ！

150さんへ
それなら答えられる。
ないです。

ダメだこりゃ

まさにバカの壁

149さんへ
美味しいジュースなんでしょうね♪
自分が気に入ったものを飲むのが一番なんじゃないですか。

ないのか、残念だな。
じゃ、グレープシードエキス（ぶどう種子エキス）入りのドリンクは？

>>154
まあ、オレンジを絞っただけだけど。
何も足さない、何も引かない。
いわゆるオレンジジュース（濃縮還元）とは全然違う味。

153さんへ
そりゃそうですよー
私が、中の成分についてあれこれ言う事の方がおかしいんじゃないですか？

155さんへ
それは、全部で8種類ある中で6種類に入っています。

>>156
濃縮する過程で栄養や酵素の一部が失なわれるから。

>>158
一番たくさん入ってるのは？

160さんへ
それは、わかりません。
原材料名が書いてあるだけですから。

ﾜﾗﾀ

お願いだからもう少し勉強して！ﾀｰﾆｬん

162さんへ
そのとおりですよねー
でもね、この受け答えをもしﾍﾞﾙｾの人が見ていたら、私の答えの方にそのとおりって笑ってますよ。
ちなみにやってみましょうか？
ﾍﾞﾙｾの会員さんは、このｽﾚみてないかなぁー？
あれこれ書き込むと面倒ですから、
ﾀｰﾆｬは、ずっーと正しい事言っていると思われ方、○だけでいいですから、書き込こんでみてください！

○ﾀ-ﾆｬもっと仕事しろよ

〇ﾀｰﾆｬ支援(^_^)/

〇

嬉しい(:_;)
みなさん、くれぐれも一人で何回も送らないようにしてくださいm(__)m
ツッコレますから！

シャンプーの話は
ベルセレージュのシャンプー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1127060556/l50
ベルセレージュのシャンプー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1127061333/l50

でどうぞ

>>164
△
「正しいのか間違っているのか判断できない」というのも結構ありますので。
しかし、ベルセについて詳しく知りたいと考えている私のような消費者に対して、
「ベルセは悪徳であるという可能性が極めて低く、安心できる企業」と納得できるだけの説明を、
（ベルセの）仕事をしている者としてモラルに反しない、消費者と向き合った取り組み方で行ってくれているか？
ということであれば、申し訳ありませんが「×」とさせてもらいます。

１７０さんへ
ご意見、ありがとうございました。ｍ(_ _)ｍ
この中では、なかなか話せないところありますので、すみませんでした。
普段の活動のなかでは、今後も気をつけてやっていきます。
本当に、ありがとうございました。

私はベルセ使用歴６年になりますが、
なんだかな〜って感じです。

>>171
説明が出来ていないことを認めていると捉えてよろしいでしょうか？
もし、「ベルセは悪徳であるという可能性が極めて低く、安心できる企業」
と納得できるだけの説明が出来ていない、ということであれば
「ベルセは悪徳であるという可能性が極めて高く、安心できない企業」
と思われても仕方がない、ということになると思うのですがどうでしょう？
ターニャさんはベルセの仕事をしている者として、それでよいとお考えですか？

6さんへ
どうしても悪徳へもっていきたいのかなぁー
6さんの言う納得のいく説明とは、技術的な事なんですよねぇ？
ただ、私が買いた101〜107に対して、誰も他の商品をだしてこないじゃないですか？
そこまでも追い付いてこないのに、それ以上をだす必要はないんじゃないですか？
情報公開で、どこでもすべてを公表しますか？

私は一消費者として、ベルセの製品について慎重に吟味した上で、
購入すべき価値があるのかどうか、そして
ベルセが善良な企業であるのかどうかを判断したいだけです。
悪徳へもっていきたいなんて心外ですね。

>101〜>106
これらの書き込みについては、少なくとも私にとっては
無意味なものであるということを、>55を読んで判って頂きたいです。
>107
>ここの製品は、濃縮になっていますから、
何の成分が、何と比較して、どのくらい濃縮されているのですか？
それが嘘や誇張ではないと証明できるだけの'具体的な根拠'を教えて頂けないでしょうか。

6さんへ
101〜106について、あなたにとって意味がないと言われるなら、もう言いようはないです。
化粧品は、多い順に成分表示がされているのですから、私はそれしかわからないです。

濃縮に関しては、わかりやすいのが洗剤なので、これも表示からの判断ですが、使用量で言いますと、一般の洗剤の使用量がｷｬﾌﾟ一杯20〜25gでさが、ここの洗剤は、4gです。

でも全然汚れ落ちないよ。
匂いも取れないし。
結局たくさん使うことになる。

>176
言いようはない、わからない、というのであれば、
>39のときみたいに、速やかに会社に確認する、
行動力を今一度見せて頂きたかったのですが、残念です。

>177
>一般の洗剤の使用量がｷｬﾌﾟ一杯20〜25gでさが、ここの洗剤は、4gです。
・・・一般の洗剤よりも使用量が少なければ、環境へ放出される洗剤の量もそれに比例して少なくなるので、
そういう意味では環境にやさしいと言えるのかもしれませんね。
でも当然、一般の洗剤20〜25gとベルセの洗剤4gの洗浄力はほぼ等しいと考えてよろしいわけですよね？
つまりベルセの洗剤は一般の洗剤より5.00〜6.25倍の洗浄力を持っていることになると思いますが、
それが嘘や誇張ではないと証明できるだけの'具体的な根拠'を教えて頂けないでしょうか。

＞6さんへ
根拠はなく、事実があるだけです。
私は、製品を扱って他の人に薦めている者なんですよ。
何故、少ない使用量ですむのかはわからないです。
これはどの会員でも同じはずです。
会社に問い合わせしても解答はこないと思っているので聞かないだけです。
会社にしても、それを教える必要はないのではないですか？
それだけの技術があるのだなと私は理解しています。他が出来ない事をわざわざ教えますか？隠すのが普通じゃないですか？

でもベルセがこのままでは世界が滅亡する！！
って言ってるねんから、他社にも技術学んでもらって
一刻でも早く安全な世界になったほうがいいんとちゃうの？

＞181さんへ
NWじゃあるまいし、世界が滅亡するなんて言ってないですよ！

私は言われた。あとこの世の病気という病気は
全部洗剤や添加物のせいで、
ベルセでからだの中をキレイにすれば
どんな病気でも治ると言われた。

＞181と183は同じ人ですか？
それから、会員になられたのですか？

＞＞１８３
はい。同一人物です。
旦那の親がベルセ始めて、今は旦那側の親戚、友達
ほとんどがベルセの会員です。ビジネスも多数。

もちろん旦那も親の影響バリバリ受けてるので
私は本音が言えないまま使い続けています・・・。

ごめん。＞１８４でした。

＞185さんへ
183で言われているような事は説明会では言っていないはずです。
あなたも一度会社の主催している説明会で聞かれたらどうでしょうか？
その上で旦那さんが言われるような事を本当にその場で確かめてみてください。その後で旦那さんと話されたらどうでしょうか？
今のままの言い方は間違っているので、旦那さんには伝え方を直していただかないといけないと思います。何県or何府にお住まいですか？

ごめんなさい。義父がかなりランクが上なので
住んでる所は言えないです。

講演会は５年ぐらい前に何度か行きました。
そこでハッキリ「ガンが治る」「アトピーが治る」
と言ってました。

その頃子供が生まれて旦那が余計のめりこんで、
家中の洗剤、お菓子、マヨネーズ、マーガリン、塩、砂糖も捨てられて、
とにかく市販の物は全て毒って感じになってました。

ここ何年かは講演会に行かず、商品を買うだけに
なって食べ物についての考え方は以前より柔らかく
なってきているので、今講演会に行かれるのは
正直怖いです。また洗脳されて帰って来ると思うと・・・。

＞188さんへ
説明会でそんな事は言わない。
私は、今だかつて聞いた事がないですよ！
それにここの説明の内容は、洗脳されるような話しではないはずです。
義父のﾗﾝｸが上で息子さんも仕事をしているなら、そんな人は少ないので会社に言えば、しぼりこめるはずです。
会社に言って注意してもらいましょうか？

>189
いやいや、家庭に影響あるんでやめて下さい。
それにうちの旦那はビジネスどころか、友人、知人に
勧めたことすら一度もありません。
旦那の友人にも全部義父が説明して、講演会に誘っています。

ターニャさんは「説明会でそんな事は言わない」と言って
おられますが、私は実際聞きました。
「○○を飲んで病気が治った」
「傷口には歯磨き粉を塗るとすぐ治る。病院の薬は絶対だめ」
極め付けは「あ、でも皆さんは外では絶対“治る”という言葉を
使ってはいけませんよ。薬事法にひっかかりますから（一同爆笑）」
これって光合堀菌も同じこと言うてましたよね？

これは義父が言っていたことではなく、私が講演会に行って
この耳で聞いたものです。しかも○○先生や○○博士と呼ばれる人の。

＞190さんへ
私には信じられません！
病院の薬を飲んじゃだめどころか、きちんと飲みなさいと言われましたよ！
その時に病院で気をつけるように言われた食事、あるいは薬によっては避けた方がいい食べ物もあるので健康食品をとる時には注意するようにとずーっと聞いています。
もちろん5年以上前からです。
まあ、言った、言わないになりますが！

>191
う〜ん。ターニャさんが嘘を言ってるとも思わないし、
だけど私も本当のことしか言っていません。

私は今まで他のマルチの講演会に行ったことは一度もないので、
他と混同しているなんてことも有り得ません。
私が何度かベルセの講演会（ホテルが多かった）に行って
自分の耳で聞いたことだけ書いています。

ちなみに私の旦那は生まれつきの持病があり、
医者によると一生治らない病気なんですが、これも１００%治ると
言われています。旦那はそれを聞いて余計のめり込みだしました。

＞192
100％治るわけなどないですから、義父の言う事は無視してください。
旦那さんは、特定疾患になっているのですか？

>193
特定疾患かどうかはわからないですが、
通院、薬は全額無料になるような病気です。
これはも義父ではなく、講演会で義母が
先生に相談して言われたことです。

＞194
やっぱりもう一度聞いてほしいですね。
義父がﾗﾝｸが上のほうならば、その人と一緒に聞いてほしいです。
ただし、講師の中には、話をするだけの方もいらっしゃるので、その方には相談しないでください。
このままでは、あなたがここに対して悪いｲﾒｰｼﾞを持ったままのように思うので、それがとても悲しいです。

ベルセレージがそんなに良いなら、
なぜマルチ商法で売るの？

マルチ商法だとどうしても中間マージンが高くつくので、
末端価格が非常に高くなってしまうんですよ。
同じ品物なら、普通の流通経路で売った方が遙かに安く提供できて、
メーカーの儲けは変わらない。

だから、マルチ商法を使って販売するのは、
通常の販売経路では他社と比較して競争力がない商品と場合に限られます。

＞196さんへ
販売方法についてあれこれ言うつもりはあまりないのですが、中間ﾏｰｼﾞﾝについては、ﾏﾙﾁであろうが変わらないと思っています。
それにここの製品は、店には並べられないですよ。
今まで売っていた物はなんだったんだって事になっちゃいます。
他にも今まで売っていた物とあまりにも違うから売れないんじゃないかなぁ？
例えば、ここの歯磨きには歯を磨く以外に全身洗浄料、洗顔、パック、美容液って表示してあります。
他と並べられないじゃないのかなぁー
使った人が、薦めていくでいいんじゃないかと思っています。

あなたは何割のマージンを上乗せしていますか？

＞198さんへ
それを言うと私のランクがわかってしまいますので、システム上で言いますが、ガラス張りでの還元率は定価から最低62％です。

通常の流通システムより遙かに高いマージンを上乗せしている事がわかりませんか？

＞200さんへ
それでは通常の流通ｼｽﾃﾑがどれだけ最初の価格から上乗せされているのかあなたはご存知なのですか？
普通に販売されている物の元値はどれぐらいなのでしょう？私にはわかりませんが！

>>201
んなことも知らないの？

曖昧な返答は結構です！
私は、知らないと言っているのだから教えてくださいよm(__)m

業界や商品、また会社によっても違うけど、ざっくりな話で言えば、
製造元が出荷する時の卸価格は最終的な小売値の1/3程度

それならば、62％で何か問題があるのでしょいか？

>>205
あなたの前でも何段階かあるわけですね

つうか、売値そのものが競争で下がっていくけど、
そういうことがMLMだと無いからなあ。

売りたい価格で売れちゃうからメーカーボロ儲け。
中間のDLもタップリマージン上乗せしてみんなニコニコ。

＞206さんへ
ﾏﾙﾁにしても色々なｼｽﾃﾑがあるから一言ではいえないんです。
会社から還元するものが62％であって何段もそれが続くわけではないんです。
それは、ﾏﾙﾁをやっていないとわからないと思います。
ただ、ﾏﾙﾁをやった事がある人にとってみれば、最低還元率が62％はすごい事だとわかるはずです。
他のﾏﾙﾁは、とれもしない最高還元率で話しをしていますから！

＞207さんへ
ごもっともな話だと思います。
ただし、下がらないかわりに使わなくなりますよ！

>>208
マルチのシステムに詳しいと言いたいわけね。

いままでどこのマルチをやってきたの？
アムウェイやニューウェイズも経験した？
もっと以前からシャクリーとかもやっていたのかな。

＞209さんへ
私は、ここが初めてですよ。ただ仕事をしていると色々なところとぶつかるから少しずつ覚えただけです。

ごめんなさいm(__)m
＞209ではなく210さんへでした。
それからﾏﾙﾁのｼｽﾃﾑに詳しいと言いたいわけではないですよ。

そうそう、言いわすれていますが、＞210さんがNWをだされていますが、NWはここをﾊﾟｸｯたような事を言ったからつじつまがあわなくなっているんですよ！

うちの親使ってますよ
高いけど(･∀･)ｲｲ!

>214
どういいんですか？

>>215
うっ(^^;添加物一切使ってなくて、たまに使ってますが肌にいいと思いました…
高いけどｗ

添加物使ってないって・・・

トマトジュースだって添加物使ってないよ。
オリーブオイルも添加物使ってないよ。

＞216さんへ
使っていい体感があるならそれでいいじゃないでいす？
値段が高いとあなたが思われるならそれでいいですよー
使い続けるかどうかは自分で決めたらいいと思います。
＞217さんへ
216へつっこむなら答えますよ、代わりに！

>>218
トマトジュースは添加物使ってるの？

誰かが＞217に書いてありますよ！

じゃベルセレージュじゃなくてもいいや

＞221さんへ
あなたがそう思うならいいじゃないですか？
私は、使って気持ちいいから使います。
前よりきれいになったから使います。
だって今まで使ってきた物より気持ちいいんだもん！

>>222
他人には勧めないでね

薦めますよ！
仕事でやってるし、自分で使って気持ちいいんだから。
どうしてあなたにそんな事言われなきゃいけないのかなぁ？
とっても不思議です。

>224
自分一人で使って満足してればいい。
他人には勧めるな。いい迷惑だ。

＞225さんへ
それで終わりですか？
さようならーm(__)m

自分にいいと他人にもいいの？

＞227さんへ
そんな事は決めつけてないですよ。
自分がよかったから、いいと思ってくれるんじゃないかなぁ？って思ってすすめます。
いいと思わないって言う人もいましたよ。
体感はみんなバラバラですからね。

>228
じゃあアムやニュースキンと一緒ですよね？

＞229さんへ
ﾏﾙﾁ販売と言う事で言われているのかな？
一緒ですよ。
他のところでも何か一緒と聞かれているのですか？

・・・

>180
>会社にしても、それを教える必要はないのではないですか？
ベルセが悪徳企業かどうかを判断するためには必要だということを
何度も述べています。

>他が出来ない事をわざわざ教えますか？
本当に出来ない事なのか？ということを以前から聞いています。

>隠すのが普通じゃないですか？
どれだけ環境にやさしいか、洗浄力が高いかなどに関しては、
その製品の優位性や安全性、そして信頼性を得るために、
情報を公開するのが普通です。

＞6さんへ
だから、180で事実があると書いています。
私は、その事実があるからそれでいいと思っている。一般の消費者みんなではなく、あなたは、それだけでは悪徳企業だと思う。
この違いなんですかね。
＞本当に出来ない事なのか？
他に出来ているなら教えてください。。ないから私は使っている。
＞情報を公開するのが普通です。
私はそう思わない。これもどこかであなたが書かれたとおり、使用量が少ないのだから製品に使用量が書いてあるからそれでいい。
実際に汚れが落ちるからそれでいい。

まったく知らない人に薦めるわけではないので、あとは体感で使い続けてくれる人はいますよ。

知ってる人にだけ薦めて生活成り立つんですか？？

＞235さんへ
ﾏﾙﾁなんだから、自分の知っている人から連鎖していけば成り立ちますよ。

>236
あ、そうか。

ベルセ・・・。

238さんへ
ﾍﾞﾙｾﾚｰｼﾞｭ！

ごめんごめん。
ターニャかわいいね。

清涼飲料水という区分に属しているベルセレージュの濃縮ドリンクタイプサプリメントだが、
濃縮-還元というプロセスで失われる微量栄養素とか貴重な成分とかはないのだろうか？

＞241さんへ
あったとしても気にもしていないです。
飲んでいて調子がよければいいかなぁって思っています。
実際にこれだけ入っていますって言ってても、今までと変わらなければなんにもならないし、いろんな種類の物が入ってればいいかなぁ！
他のジュースや栄養ドリンクを飲むよりいいかぁって感じです。

>>242
つまりプラシーボ効果に期待しているわけですね

濃縮還元すると明らかにまずくなるけどね

・・・・すんごい、ターニャ健闘してるね・・・

参戦したほうがいいかな？って思ってきた。
初めの方でカキコしたんだけど、
２ちゃんで相手するとスゲーしんどいからさ。

ターニャはBeCommunicationに、載ってます？
もし知ってる人だったら面白いですねｗ

今月は、キャンペーンのプレゼントすごくいいよね。
台湾研修行けるように、お互い頑張ろう〜。


昨日、リピートくれた会員さんなんだけど、９年前ぐらいに親戚の人からベルセ勧められたんだって。
んで、たくさん製品貰って、ここに書いてあるようなこと沢山説明してくれたらしいんだけど、
ぜんぜん興味もてなかったらしくて、音沙汰なしになってたんだって。

んで、たまたま、家の親と繋がりがあって、家の親が先々月ぐらいにベルセ勧めて会員なってもらって、
今は、すごく気に入って使ってくれてるみたい。
家の親は仕事上、化粧品に通じてるから、説得力があったんだろうな。

情報って、どういう内容よりか、誰から聞くか？っていうのが一番大きい要素なんだろうなって思う。

簡単にわかってもらえるもんだとは、思いません。
もっというなら、別に分かりたくない人に、分かってもらう必要なんてないです。

使い人が使えばいいし。
勧めたい人が勧めればいい。

私は気に入ってるし、親も気に入ってる。
彼女も、大切な友達も気に入ってるし理解してくれてる。

＞243さんへ
正解かもしれない。
ただ、ﾌﾟﾗｾﾎﾞだけでは続かない！

＞244さんへ
あなたの言われるとおり、とってもまずい物もあります。
でも、美味しくって飲みやすい物もあるんです。
濃縮＝まずい って全部そうなのかなぁ？

濃縮は不味くなるし栄養も激減する。

濃縮が美味いのは化学薬品・添加物まみれの食材・生活のせい。

＞245さんへ
一人でちょっと寂しいかなぁって思ってました。
とっても嬉しいです。
雑誌に載ってる、載ってないって言ったり、台湾を一緒に行きましょうなんて言ったらある程度特定できるじゃないですかぁ(^O^)
内緒です。
ここは、能書き言わなきゃツッコミ様がない。
日頃からやってる体感・感動でやれば大丈夫！
言える事は、製品に書いてある事だけ！
私達が作ってるわけじゃないんだから能書きを言う方がおかしいんです。
わけわかんない事を言って人に薦めるところは、物に自信がないところだと私は思っています。

＞248さんへ
そのまま飲むわけじゃないですよ。

能書きで勝負しないのは製品に自信がない証拠。

体感や感想には誰も興味ない。

＞251さんへ
「体感や感動には誰も興味がない」ではなくて、「あなたは興味ない」ではないでしょうか？
能書きで相手に勝っても相手はいやな気分になるだけだと思うのですが。
あなたは、能書きを色々言われてから納得して使う方なんでしょうね。

なんか、２ちゃんねるでベルセの事議論したくないよなぁ。

マルチアレルギーの人は、マルチやってる人を、叩きたくて叩きたくてしょうがないんだろうな・・・。

おれは、ベルセは誠実でいい会社だということを知ってる。

でもそういう事いうと、２５１さんとかは、吐き気がするぐらい嫌悪感を感じるんだろうなって思う。

でも、これまで取り組んできて、実際に体験した事、感じた事、経験したことがある。
お客様（会員）とかの喜びの声をじかに聞いてるぼくとしては、いくら否定されても・・・って感じですわな。

＞253さんへ
日頃活動していると、いろんな人と会うから、中にはこの板にいるような人もいると思うんですよぉ。
そう考えれば結構楽しいですよ。

悪の巣窟だな
被害者を騙すのもたいがいにしろよ

＞255さんへ
それは、ﾏﾙﾁ全体に対して言われているのでしょうか？
ここは、被害者ｾﾞﾛを目指して、ず〜っと取り組んでいますよ。
ついでに被害者を騙すと言ったら、一度騙された人をさらに騙す事になるから、そんな酷い事はしませんよ。

>>256
半角カタカナの使用を止めてもらえませんか？

＞257さんへ
次からやりますね。
でも半角だと何か不都合なところがあるのですか？

>でも半角だと何か不都合なところがあるのですか？
知らんのかいっ＾＾；
文字化けの原因菌です。なるべく避けましょう。

それに読みにくい

自分の事ばかりでなく、相手にも配慮してください。

おれは256ではないが
半角かなが読みにくいってどういう環境なんだよ。
普通ーに読めるじゃないか。
おれは2ちゃんで半角カナで文字化けしたこと無いぞ。

雨ﾆﾓﾏｹｽﾞ風ﾆﾓﾏｹｽﾞ

ｿｳｲｳ人ﾆ私ﾊﾅﾘﾀｲ

ぜんぜん平気だ。

>>261
読みにくい

まあ、私が半角をやめればいいと思いますので。

>>85あたりのイチョウの葉エキスの品質についてのコメントを読んで失望した。

結局、質の劣る成分を適当に混ぜ合わせてディストリビュータの
体験談で売り込もうという作戦だね。

でも体験談で宣伝をバリバリしていることはここでは必死に隠蔽しているんだよねｗ

＞264さんへ
そう思われてしまうのかなぁ・・・
体験談をバリバリなんてやってないですよ。
そんな事してたら、治る・効くになってしまいます。治る・効くでやったら、治らなければ苦情になるし、治ったらやめるじゃないですか。
どちらかと言えば、体験と言うより体感を話してますよ。
飲んで、調子が良かったら続けますよ。
量が多く入っていても体感でなければ止めてしまいますよ。

>>265
体感を話すことと体験談を語る事とはどこも変わらないと思うが。

>>265
＞量が多く入っていても体感でなければ止めてしまいますよ。

量じゃなくて質の話をしてるんだけど？

＞266さんへ
少し違う気がするんです。体験談と言うと病気が治ったったとかが多い気がするんです。

＞267さんへ
ごめんなさいね。
ただ、量でも質でも同じで、質がいいって言っても実際に飲んだり、食べたりして今までと変わらなけれは止めるのは同じだと思うんですよ。
ちょっと目がさめたので書いてみました。

病気が治った、症状が改善した、というのと、
体調が良くなった、髪質が改善した、というのと、
本質的には変わらない。

＞270さんへ
どちらにしても、実際に飲んだり食べたりした人が体感をもたなければ続きません。

>>271
続くさ。

アムウェイやニューウェイズの繁盛ぶりがいい例だよ

＞272さんへ
アムやＮＷと違うところがありますよ。
アムやＮＷはシステムでやっているのがほとんどだと思うのですが、ここはシステムの説明ができない人がいっぱいいます。
儲ける為に使い続ける（収入を得る為かな？）人ばかりではないんですよ。

>>273
そんなの貴方の一方的な言い分じゃん。
あっちはシステムでやっている人が殆どでベルセはそうじゃない人が多いって、根拠あって言ってるの？
それに、他社を誹謗中傷して自分達だけは特別と言い張るのもマルチの典型だぜ。

>>269
つまり、質が悪くても体感がよければいい、
というリクツになるんだけど、そういうこと？

＞274さんへ
おいおい、システムでやっている人が多いと言っただけが、なんで誹謗、中傷になるのかな？
かってに決めんなよ！
＞貴方が思っいるだけ
当たり前じゃない、自分の思っている事を書いているんだら。

＞275さんへ
質が悪いとは思っていないけど、それでもいいかな。でも、質が悪かったら体感でないんじゃないかなぁ。

いや、ベルセレージュはシステムでやってる人が殆どだろ。

＞278さんへ
それは、私に聞いているのですか？
私に聞いたら答えは、システムでやっている人ばかりじゃないですよに決まってるじゃないですかぁ。
私は、体感とシステムと両方でやってますよ。

これって、全角で書いてもみると半角になっちゃいますよ。

>>276
じゃあ、アムウェイやニューウェイズと違うところがある、
というのはﾀｰﾆｬの勝手な思いこみってことね。

そしたら、客観的にみたらアムウェイやニューウェイズとは
違うところはまったくないということでいいかな？

＞281さんへ
私は、思いこんでるだけとは思わないけど、あなたを含め知らない人からみれば同じと思われるんじゃないですか。
否定しませんよ。

>>277
貴方が製品の質についてどう思っているかに興味はないです。

貴方が販売している製品の質がいいか悪いか、という質問に対して
体感できればいい、というはぐらかしをするのは止めてください。

質の善し悪しについてちゃんと答えていただけないんでしょうか？

＞283さんへ
はぐらかしじゃなくて、わかんないです。
私が作ってるわけではないんですよ。

>>284
作ってるのがあなただなんて誰も思ってません。
でも売っているのはあなたです。
ご自分で販売している製品の質がいいか悪いかわからないと、
あなたはいまそう言ったのですが、
ご自分で何を言っているのか、わかってますか？

>>282
思いこんでるだけさ。

＞285さんへ
そう、わからない。
販売していけない物をあつかっているわけじゃない。

＞286さんへ
そうかもしれないですね。

>>287
別に販売していけないというような話はしてませんよ。
世の中には粗悪品やB級品をつくって廉価で売っている会社は沢山ありますし、
粗悪品やB級品を売ってはいけないという法律はありません。
体感云々といって高く売るのは倫理的には疑問ですが。

ベルセレージュの「万能型濃縮洗剤」エコロ・セーフ・クリーナー
　　キッチン・洗濯・柔軟仕上げ・しみぬき・ホーム
品名/台所用・洗濯用・住宅家具用合成洗剤、柔軟仕上げ剤
用途/野菜・果物・食器・調理用具用、綿・麻・レーヨン・合成繊維・毛・
アセテート・絹用、住宅家具・カーペット・浴室・室内装飾品・自動車用
成分/
界面活性剤（40.5％）、ヤシ油脂肪酸還元アルコールソルビタンエーテル、
脂肪酸系（非イオン）、ヤシ油脂肪酸アミドベタイン、アミノ酸系（両性イオン）
リン酸塩を含みません。

なんと柔軟剤にもなって、野菜や果物も洗えるらしい。
成分表示って、こんな曖昧なのでも適法なの?

なんか、ターニャさん開き直ってないですか？
>>273や>>287などでは論点を摩り替えてるように見えますし。
このスレにおいて、あなたの発言がベルセレージュのイメージを
左右するといっても過言ではありませんから、頑張って下さい。

どこかで「掲示板への書き込みは控える事と指導されています。」
って書かれてましたよね？もしこれが本当で、
ベルセレージュ関係者全員に指導されていることならば、
本社からの指導を破ってまで（正直、法律を守る以前の問題なのですが…）
書き込みをしているということになる訳ですから、
せめてベルセレージュのイメージを良くする様に頑張って下さい。

＞289さんへ
法律的に問題がないならこのまま私は続けます。
まあ、Ｂ級品や粗悪品なら続けて使う人はいないですよね。

＞20さんへ
曖昧なのかもしれませんね。
でも、その表示で販売はしているわけですから後は監督官庁に聞く気があるなら聞いてみてください。
だめなら、会社に指導がはいるはずです。

＞291さんへ
するどい！
ただ、開き直ってるわけじゃなくて、めんどくさくなってるんです。
まあ、あなたも応援してくださることですから頑張りまーす。

質がいいか悪いか分からないものを他人に高く売りつけるのは
普通の神経の持ち主には無理だよな

B級品でも粗悪品でも体感とかでうまいこといいくるめれば続くよ。

ベル○がいい例。

＞295さんへ
普通の神経の持ち主と言わないでよ、あなたの神経では考えられないじゃないの。

＞296さんへ
続くと認めてくださって嬉しいです(^O^)/
言いくるめてはいないですけどね。
言いくるめるだけだったらいつまで続くのかなぁー

>>298
アムとか見てるといつまででも続くみたいだよ。あんな製品でも。

ま、ベルセはもっと短命かもね。

>>294
するどい！って言われても…（＾＾；）
相変わらず全然理解してくれていないようなのでもう一度言いますが、
ベルセレージュで'販売の仕事'をしているあなたの発言は、
ベルセレージュのイメージを左右するといっても過言ではありません。
「めんどくさくなってるんです」なんて言葉、
たとえ本当にそう思っていたとしても、口に出してはいけないのでは？
あと、「頑張りまーす」など語尾を延ばす表現も、
販売の仕事をする者としての良識を疑う文章だと思いますよ。

＞299さんへ
先の事はわからないですね。
今まで13年は続いてますが。

＞300さんへ
色々ご指導いただきありがとうございます。
今後に生かしたいと思います。

それから＞299さん、あんな商品でもなんて書いたら、アムを誹謗しているとか書かれちゃうんじゃないですか。

>>303
何言ってんの？
バカな事言ってないで会社にイチョウ葉の品質について問い合わせなさい。

会社は絶対知ってる事だから。

結局ベルセレージュ製品には他と比べてはっきり優れてるポイントってないんだね。

あ、体感の話ならもう沢山w
一番信用出来ない類の宣伝文句だから、読む気すら起きない

違いは値段

＞304さんへ
＞問い合わせなさい
なんか命令口調に聞こえるんだけど。
まあいいや、問い合わせしても答えは返ってこないと思いますよ。
その前に問い合わせする気はない。

＞305さんへ
それでは以後読まないようにしていただければいいかと思います。
体感以外は、でないですから。

＞306さんへ
その通りです。
ついでに付け加えましょうか、高いって。
私も最初は高いって思いました。

>>308
いや、以後あなたは書き込まずに
批判を黙って見ているようにしなさい
これは命令です

＞310
やってる私がわからないって言っている事が多いのに、もっとわからないあんたが何を批判するのかな？
お馬鹿さんじゃないですか！

>>307
答が返ってこないとしたらその理由は2つしかないよね。

・品質如何以前に不誠実な会社である
・品質に問題があるので答えられない

ﾀｰﾆｬはどっちが理由だと思う？

＞312さんへ
何で二つにしぼるのかなぁ、私はそれ答えなきゃいけない事になっていないからだと思っています。

>>313
答えなければいけない事以外は答えないというのは、
不誠実という事と同じですよ。

イチョウの葉エキスをベルセレージュが自分で製造しているはずないから、
べつに製造上の秘密やら特許やらがからんでいるわけでもない。
というか、品質を示す指標（ギンコフラボノイド含有率やテルペンラクトン含有率）
を明らかにするのは、イチョウの葉エキスを使用する以上ごく当然のこと。

それを、法律上は義務がないからといってしないのであれば、
当然ながらその品質は標準的なものより劣る等、
なんらかの隠すべき理由があるからだろうと推測され、
それに基づいて批判されても文句は言えませんね。

>>298
＞続くと認めてくださって嬉しいです(^O^)/

おいおい、それってつまりベル○はＢ級品で粗悪品と認めた事になるぜ

＞言いくるめてはいないですけどね。

言いくるめてるじゃん

＞言いくるめるだけだったらいつまで続くのかなぁー

続くだろ。体感なんてはかなく頼りないものは口八丁で適当にごまかせるんだから。

＞314さんへ
あなたが推測されて、あなたが言うのは自由。
どうぞ。
イチョウ葉以外にもいっぱうるからそれそれについてやっていただけるととっても勉強になります。

そうか、会社が不誠実というよりﾀｰﾆｬが不誠実なんだね
やっぱりマルチに手を染めるだけあるわ
氏ねよ社会のゴミクズ

＞315さんへ
あなたがどう思われようとこれも自由。
私は、認めていない。あなたは、私が認めたと思っている。

＞314さんへ
体感だけで言いくるめて使い続けさせる事って、とっても難しい事なんだと思うんですが、それをあなたは出来ると思っていらっしゃるのですね。
これもまた一つ勉強になりました。ありがとうございます。

>>318
いんや、君が認めていないつもりになっていても、

「Ｂ級品でも続く」理由をカキコしたら
続くと認めてくれてありがとう、と言っているんだから
>>298のカキコは結果的に認めた事になってしまってるｗ

日本語不自由なの？

＞320さんへ
そうやってまとめていく方法もあるのかと、また一つ勉強になりました。

>>319
あのね、体感ってのは実にいい加減で頼りないものなんだよ。
だから上手に話しをすれば体感もよくなる。マジで。

例えば、これは有名な実験だけど、手に電極を付けて電流を流すようにして、
「このクスリは痛みを和らげます」といって茶色いクスリを与えると、
電流を流しても痛く感じない。「このクスリは痛みを増幅します」といって
黄色いクスリを与えると、わずかな電流でもものすごく痛がる。
実際にはどちらも同じように砂糖と小麦粉を固めた物で色が違うだけ。

まだまだ勉強が足りないぞ！

>>321
なにをまとめていくって？

とりあえず、君はいまベルセの製品がＢ級品だと認めちゃったんだけどどうするよ？

＞320さんへ
日本語は難しいから、不自由にもなりますよ。
もっと学生の時にやっておけばよかったと反省する事がよくあります。
そう言えば、書き込みなって命令されていたのにずっと書き込んでるから、あの方はいやな気分になっているんだろうなぁ。

イチョウ葉はキチンとした物でないとアレルギー反応を起こす可能性があるから要注意。

＞322さんへ
体感がいいかげんなものだったとしましょう。
使っいる人がこのスレをみたとして、なんだそんないいかげんな物だったんだと思って使うのをやめてしまう気がしないんです。

＞323さんへ
ありがとうございます。
ターニャ、日々勉強の毎日です。

＞324さんへ
どうもしない。あなたが私が認めていると、私が思っているだけですよ。
それ以外にない！

なんか、いろんな人がいて、とっても楽しい。

＞326さんへ
返事をしていなかったですね。
ありがとうございます。
その事は私も知っていましたので、注意はするようにしています。

>>331
注意するって、具体的にはどうするの？

>>329
馬鹿ですか？

そういう風に考えていったら何でも言い逃れ出来ると思ってるの？
言ってしまったものは言ってしまったもの。

間違えたのならそう言って取り消せばいいのに、
なぜ言ったことを言っていないと言い張るのか・・・

＞332さんへ
そうくるんだろうなって思ってました。
イチョウ葉のエキスが入っているから、中にはアレルギーを起こす人もいますよ。心配なら他の物にする？です。

>>334
イチョウの葉がアレルギー起こす可能性があることは、
どこで知りましたか？

＞333さんへ
馬鹿かもしれない・・・
自覚症状がないからわかんないや。

>>336
論理的な思考が不得手なことはよくわかります。

＞335さんへ
どこだったかな、厚労省の通達だったかな？なんてね、わすれました。

>>327
体感がいい加減だからここを読んでやめてしまう？

そうじゃなくて、体感はいい加減だから上手に言いくるめられると、
実際に体感するわけです。違いを。

そうしたら、ここであれこれケチを付けられても、
だって私は実際に違いを体感してるのに、この人たち、何言ってるの？
ということになるでしょうね。

これが、体感商法、体験談商法で、MLMにはつきもの。
まあ一種の合法的詐欺まがい商法ですね。

＞337さんへ
そうでしょ！
ここにいる人たちは、すごいなぁっていつも思っています。

>>338
会社は教えてくれなかったの？

＞339さんへ
そうその通りです。
でも詐欺まがいだから詐欺ではないんですよね。
おっと、詐欺まがいだと思っているわけではないですよ。

ベルセレージュを販売しているディストリビュータのサイト
ttp://www.access-21.net/b/
には、

＞化粧品やシャンプー、洗剤などを選ぶ基準は何ですか？
＞
＞　　・CMを見てよさそうだったから
＞　　　　　　⇒　企業のイメージ戦略にのせられていませんか？
＞
＞　　・値段が安い
＞　　　　　　⇒　体に害があっても値段ですか？
＞
＞　　・一度使って実感がよかったから
＞　　　　　　⇒　実感は正しいのでしょうか？
＞
＞　　・ラベルに自然派とか天然って書いてあったから
＞　　　　　　⇒　表に天然と書いてあっても裏の成分表示は・・・


実感（＝体感ですね）は正しいのでしょうか？
と書いてあるよ。

>>342
＞そうその通りです。

詐欺まがいではないけれども、
人を体感で言いくるめていることも認めちゃうんだ。

なかなか正直だなｗ

＞341さんへ
本当はね、イチョウ葉が問題になる前からずっと知ってました。
その前から教えてくれてました。
天然成分だからといってすべての人にあうわけではないからって。
あわない時はすぐ使うのをやめてもらいなさい。
洗う物も使う物も食べる物も飲む物も色々あるからその中から使える物があればいいじゃないですかって。

>>344
馬鹿だからなｗ

>>345
つまり、ベルセレージュのイチョウ葉はアレルギー成分
（ギンコール酸）をきっちり除去していないエキスということになるね。

やっぱり品質的には問題があるみたいだな。
ちゃんとした高品質のエキスだってメチャクチャ高いわけじゃないのに、
なんでそういうのを使わないんだろう。不思議だな。

＞343さんへ
こいつは、おかしい。
会社がその文面で許可をだすはずないから、調べてから会社に連絡します。
ありがとうございました。

>>348
へええ、変な会社なんですね。

まともな事を書くと許可されないとは。
宗教か何かですか？

＞347さんへ
そう、不思議ですね。
でも、アレルギーを起こすのは、その成分だけなのだろうか。
とりあえず、心配な人は気をつけた方がいいと私は思うのですが。
それこそ、抜いてあるといっても心配する人はいるんじゃないかなぁ。
抜いてあるから大丈夫だとは、ここの物以外でも私は言えないなぁ。

＞344･346さんへ
正直なのがいいじゃないですかぁ。

＞349さんへ
まともな事じゃない。
その文面にはだめなところがある。

>>350
＞でも、アレルギーを起こすのは、その成分だけなのだろうか。

そういう意味なら、米、小麦、そば、ミルク、卵など、
ありとあらゆるものがアレルギーの原因になる。

ギンコール酸を除去すれば他の食材と同じ。

それと、身体に有害な成分はちゃんと除去するというのが、
「天然系」を謳い文句にしたベルセの一番の売りだったはずなんだが、
それと完全に矛盾しちゃってるぜ。いいのか？

>>352
どこがだめなんだ？

＞354さんへ
あなたに言う必要はない。

>>355
え、なんで？！

>>355
感じわる

ベルセレージュのイメージをどんどん悪くしている人が約一名いますけどいいんですかねこういうことで。

＞353さんへ
いい！
あんたがどう思おうが気にしない。

＞357さんへ
それはお互い様と言う事で。

＞357さんへ
お互い様と言う事で。

>>359
矛盾していているけどいいって、どういいの？
天然系というのは実はご都合主義のデタラメって事？

うははもう支離滅裂ｗｗｗ

＞358さんへ
約1名なんて曖昧な事言わなくても、やり取りしているのは私しかいないんだから、名指しでいいですよ。このやり取りを見て、イメージが悪くなるなんて思わないよ。
あなたが思ってるだけ、いやこのスレに参加している一部の人もかな。

＞363さんへ
笑いがでてるから楽しんでいただいてます。

＞362さんへ
そうだったかもしれない。どうしよう。

ターニャの言動には、深い意味がある。
ベルセを愛用してる皆は、理解してるから、安心してね。ターニャ！！

＞367さんへ
良かった(^O^)
言い切ってはみたもののどうしようかなぁって少しは心配してたんです。
本当にここみて使わなくなる人がいたらどうしようって。
正直者だから本音をちょっと言ってみました。

興味持ってたけど、やめるわ

>>367
どのターニャさんの発言に、どのような深い意味があると仰るのでしょうか。
私の読解力では判らないので、具体的に教えて頂けますか。

それから＞367さん、おそらくラインが違うのにこの流れで理解しあえるのは、ベルセレージュだけですよ。
他と違うところは、ここなんですよね。
まあ、ここにいる人たちにはなんの事かさっぱりわからないでしょうが。

＞369さんへ
やめて正解ですよ。
ここみてやろうと思うほうがおかしいですよ。

>>372
何故、ここみてやろうと思うほうがおかしい、と思うのですか。

＞370さんへ
読解力の問題ではないです。
ベルセを仕事として真面目にやっている人にはわかるんです。
それこそこのスレ人たちにわかってもらおうなんて、全然思ってないですから。これがあるからベルセレージュは続くんです。

＞373さんへ
私は、やらないからって思ったからです。
色々な人がいる事をわすれていました。
すみませんでした。決めつけてしまって。

>>374
？……私はターニャさんではなく、>>367の方にお聞きしたのですが。
まさかとは思いますが、>>367、>>368は一人芝居ではないですよね？

>>375
だから何故そう思ったのですか？

>>372
変な人ばっかりだし閉鎖的だし
気持ち悪いよ、あなたもだけど

物が良さそうに思えただけに残念

＞376さんへ
一人芝居なわけないじゃないですかぁ。
ターニャはハゲタカに名前を使われた事はあっても、名無しでやった事はないですよ。
忘れてしまった事はあるかもしれませんが。

じゃあ何故あなたが>>370での問いに答えたのですか。

＞380さんへ
いつもの事だからです。
ずっと答えてたのは私だけだったじゃないですか。
深く考えてない。

＞377さんへ
なんか、ここでは気持ちが伝わらないからかな。

＞378さんへ
＞変な人ばっかしだし
ここでの登場人物はあんまりいないと思うのですが、私が変なのが影響したんですかね。

>>381
深く考えてないターニャさんの発言に
どうして深い意味があると言えるのでしょうか。

>>382
つまり、ここみてやろうと思うほうがおかしい、と思うのは
ベルセについてうまく伝えることの出来ない
ターニャさんの責任であるから、と捉えてよろしいですか？

＞384さんへ
深く考えてないと言うのは、言われた事に答えるのに誰に対して言っているかの事ですよ。

＞384さんへ
そうです。
ここで私は伝えられない。

私もわかりますよ、ﾀｰﾆﾔさん♪

たしかに変な人が多いような気がする
>>367とか>>387とか見ても

＞388さんへ
変な人多いですよ。
あなたたちがマルチをやっている人たちをどう思っているかわからないですが、他のマルチをやっている人たちより、ずーっと変わっているかもしれない。
他のマルチの中にはここには手をだすなって言うのがあるみたいですよ。

>>378
＞物が良さそうに思えただけに残念

どのへんが？

ベルセレージュやってる子の家に遊びに行ったら
いきなりそのグループのドンみたいな人がやってきて
色々説明してくれました。

私自慢とかじゃなくて、肌が綺麗なんです。
シミソバカスもないし、化粧品かぶれとかしないし、
丈夫なんだと思います。
基本的に何つけても良いし、何も付けなくても平気なんです。
こればっかりは遺伝なので、しょうがないんですけど（笑
だから、今までイベコンとか受付やったり、
化粧品屋で働いたりして見られる仕事だったんですよ。
肌が綺麗で得をしてたんですね。

で、申し訳ないけど製品自体には効果というものが
全く実感できなかったんですよ。
元々トラブル抱えてなかったので。
だけど、化粧品屋で働いていたときに結構成績良くて、
「肌の綺麗な店員から薦められたら信じて購入してしまう」っての
あるじゃないですか。
多分それなんですよ。自分自身は１０００円もしない化粧品
使ってるんですけど、Ｓ○�U担当してて（笑）

そのことがあって、私は自分の肌が商売に有利に働くなぁ〜って
思ったんです。だから、利益率さえ良ければ、
大抵の化粧品は私の肌に合うから、実際に使いながら売れるな〜
なんて思ったんです。

その友人のボスみたいなお姉さんも最初は商品の説明をしてたんですけど
単刀直入に「ビジネスでやりたいんだけど」
って言ったら、ビジネスの話中心で教えてくれたんですね。

だけど、システムが残念ながら悪い（涙
お金の集金が自分でしなきゃいけないでしょ。
「何個買えば○○円、何個買えばそれが○○円」とか
どんどん減額するのに、それを説明しながら集金するのがね・・・。
自分がいくら払った内に、目の前の友人のポケットにいくら入る
ってのが、安易に分かるでしょ。それがね、ネックだった。

別にベルセレージュの商品がどうのこうの言うつもりは無いです。
私のように肌が丈夫でトラブルがない人だと、
何を使っても実感が出来ないので、どこの商品でも大差はありません。
ビジネスでやれるものならやりたいなーっと思ったんです。
化粧品営業も長いですし、売り込み方も得意だと思います。

ただ、この集金システムだけは疑問で・・・。
もしもベルセレージュで活躍されている方がいらっしゃったら
どのように友人に説明されているか教えてもらえませんか？
私はその人から聞いたときに
「私が商品を３０００円で購入できるランクだとして、
でも新規の友人Ａに売るときは５０００円ね。その友人Ａが３０００円で
購入する為には○○個買わないといけないのよー」と聞きました。
間に会社とかが入って事務的な処理が入るんなら心理的に納得しやすいんですけど、
何にもないでしょ。お金手渡しで、本音から言うと「友達なら３０００円で売ってよ」
って思いますよね（笑）
友人に最初からそのシステムを説明しながら
売ることって難しいのじゃないかなーって。
普通に計算が出来る人ならそう思いますよね。
・・・どうなのかな？

ちょっと長くなりましたが
わかりにくいシステムなので教えてください。

＞391＞392さんへ
ここでシステムの説明を求められても、多分無理です。
やる気があるなら何故紹介された方にもっと聞かないのでしょうか？

集金はたしかに、めんどくさいですが、お金を頂く事で相手に感謝の気持ちも生まれますよ。
だからって、そのままポケットに入る訳ではないです。（笑）代理店にそのまま渡します。そして、後、本社から直接オーバーライトとして頂けます。
たしかに、言われる通り友達からは「安くして」と、言われる事ありますが、きちんと謝り皆、平等にシステム通りにお願いしています。
自分と同じ価格で渡すと、生活出来ませんし…。私の場合…
しかし、うらやましいです。かなり、綺麗な方なんでしょうね！
是非、ビジネス仲間になれたら良いですね。

>>391
要するに、遺伝で受け継いだ綺麗な肌を、
ベルセレージュ製品のおかげだと消費者に錯覚させて
製品を売り込もうと考えている、ということですか？

>>394
ありがとうございます。やっぱり友人に「安くして」
って言われますよね〜(^^;
だって普通に考えたら「あなたの名前で買えば半額なら、そうしてよ」
って思いますもの･･･。
それを相手に納得させるのは私には難しいかも、、、です（；；
394さんはすごいですぅ・・・。

>>395　まぁ、そういうことですね。野球の上手な人が野球選手になったり
綺麗な人がモデルをやったり、手先の器用な人が職人さんになったり、
それと一緒だと思いますよ。
自分の得意な分野、人より有利な分野で仕事を見つけることは
重要かと思ってるんで（＾＾
化粧品やさんで肌の汚い人に薦められても買わないでしょ？


>>ターニャさん
その時に色々聞いたんですが、そのボス？みたいな女の人は
答えてくれなくて…。私としては粗利はいくらとか、
損益分岐点みたいなところとかたくさん聞いたんですけど
「みんなにこれを知ってもらいたいだけよ」とか
「儲けとか考えてないし・・・」とか
理想論しか言わないんですよね・・・。
まぁ、その場には普通に買うだけの人がいたから、
言いづらかったのかも知れないですけどね。

実は姉が美容院を何店舗か持ってて、その一つの経営を任されたんですよ。
それで、そこで一緒に化粧品を売ったり、エステをしようかなーっと
考えてたんです。
オルラーヌとアルソアとメナードを検討したんですけど
初期投資がかさんでしまうんですよー。
それでベルセレージュの話に興味があったんですよね。

＞396さんへ
多分、あなたの考え方は小売りの感覚だと思うのです。その感覚ならば、ここはやらない方がよいかと思います。
聞いた女の方もシステムがよくわからなかったんで説明できなかったんでしょうね。
よくあるパターンですよ。わからなくなると、知ってもらいたいだけとかで終わってしまうのは。

>>391>>392
あなたの肌がどれだけ綺麗で仕事に有利のものであるのか私は知りませんが、
ベルセレージュ公式のホームページを見ると
「製品（商品）は儲けるための道具でしかない」という考え方の人や
「儲かるなら製品（商品）はどんな物でも良い」と考えている人など、
ルールを積極的に守ろうとしない人を歓迎しないそうですね。
たかが2chとはいえ、露骨に「ベルセレージュのルールは守らない」
と宣言する販売員もどうなのでしょうか？

>>348
そういえばターニャさん、この話どうなりました？

＞399さんへ
連絡はしましたよ。
会社もメールだしたりしているそうなのですが、返信されてこないような人もいるそうです。
私もみてみたのですが、そこにだしているような人は表彰もされてないし、そんなところで、もしやったとしても本当にきちんとここの仕事をやれるのかなぁって感じてます。
もし、このスレみて興味を持った人（私のような変な人が多いからほとんどないと思いますが）がいても、許可も得ずにＨＰだしてような人に連絡しない方がいいですよ。

仕事してる人、ここでhttp://docomo.ne.jp/cp/mymenu.cgi?pno=2使ってる人の感想が見られます。
いいことばかり書いてあるわけではありませんが、使っている人がどう思っているかの参考にはなるんじゃないかなぁ。
ちなみに書き込みはやめた方がいいと思います。生の声が参考になると思うんです。

↑ごめん。携帯じゃないと見られないかもしれないm(__)m

本当にごめんなさいm(__)mさっきのところつながらないです。
ドコモの携帯の方は、メニューリストのコスメの@ｃｏｓｍｅというところで見られます。
申し訳ありませんでした。

YAHOOで「ベルセレージュ」と検索すると、
関連検索ワードの１つとして「ベルセレージュ 苦情」と出てくるところが、
ベルセレージュに疑問を持つ人や、良い印象を持たない人が多く存在することを
如実に表しているように感じます。

＞404さんへ
そこをみていないのでよくわからない部分があるのですが、苦情があるのも事実なのかなとは思います。

>>405
このスレを含め、いろいろな掲示板、各サイトを見ると、
ベルセレージュに疑問を持つ人や、良い印象を持たない人が多く存在することは
間違いなく事実ですよ。
ターニャさんのようにベルセで仕事をする人がそんなことさえも気付かないというのも、
ベルセへの不信感を増加させる要因の１つなのではないでしょうか。

＞406さんへ
いろんな不満を持っている人がいるのも事実だとは思っています。
ただ、それをなくそうと努力しているのが、ここだとは私は思っています。

ターニャってホーリーネームか？

ここの問題は、異様に高い製品価格と、時代錯誤にきついビジネスプラン。
そのあたりを取り除いたのがニューウエイズ。
消費者がなにを求めているのかが売り上げに現れていますね。
ニューウエイズの味方をするわけではないけど、ベルセレージュの役目は桑田
さんがやめたときに終ったのではないでしょうか。

＞409さんへ
その人を追い出したＮＷはなんなの？

＞409さんへ
それから、売上はずっと伸びていますが、伸び方に派手さがないのは、消費者を大事にし、システム屋がいないからだと思っていますよ。
楽して儲かるシステムになっていないだけなのにそれをきついと思う人は、ベルセにはいらない人なんですよ。
あなたは、ここのシステムをきいて、良さがわからなかった人なのでしょうね。

＞409さんへ
もう一つありました。
桑○さんがやめてここが終わっているなら、ＮＷも終わってるでしょ。
それだけじゃないか、○リンダもパ○ウェーブもみんな終わり。
今は、なんなの？（笑）

桑田さんが一枚看板だったベルセレージュと、桑田さんも中のひとりだった
ニューウエイズじゃぜんぜん違うでしょ。
桑田以後の売り上げの推移を見ればわかるじゃん。
ベルセはもろに影響受けてるけど、ニューウエイズはむしろ加速がついてる。

おいおい＞413
何言ってんのかな？
どこが一枚看板だったのかな？
抜けた後に売上は下がってないんですが、何か勘違いされているんじゃないですか？
桑○さんの時からの中途半端な知識でのトンデモトークが今でも続いていて、つじつまがあわなくなって叩かれまくっているんじゃないですか？
今の売上が多いからって大丈夫なのかな？
一度、ＮＷのスレ行って書き込みを続けられるか試されてはいかがですか！

＞413へ
だんだん思いだしてきた。ＮＷは桑○さん一枚看板だったはずだ。
上陸前のＮＷの八割以上は桑○さんからの会員だったんだ。
上陸前にせめてパラベンは抜いてくれとアメリカのＮＷに掛け合っていたのに、邪魔になって追い出したんじゃないか。

桑田氏はモリンダとのクロススポンサリングが発覚してクビになったんですよ。
当時は本人も無実を主張してましたが、ほんとうに事実無根なら地位保全の訴訟を
起こせばいいのに、それもなかったし、その後の行動が事実を裏付けてるじゃあり
ませんか。
いずれにしても、桑田氏や豊川女史が抜けてからもなにもなかったかのように成長
を続けるニューウエイズと、一気にペースダウンしたベルセレージュじゃ比べるこ
と自体に無理があります。
数字は嘘をつきませんって。
ターニャさんが信じ込もうとしているようなインチキばかりじゃこれほどの成長は
ありえません。
インチキでなんとかなるのは、せいぜいベルセレージュくらいまでなんじゃありま
せんか。

クロススポンサリングする必要はないじゃない。八割以上が繋がったラインなのに、桑○さんはベルセ抜ける時にもラインに声をかけなかったぞ。
それに訴訟を起こせばいいと言いますが、どこに？
その当時は個人輸入で起こすところないじゃない。
桑○さんは、はめられたんじゃない。

それから、ＮＷと比べる事はないですよ、同じ土俵と思っていない！
あんたは、なんでこのスレにいるんだ。あんたの行く先はhttp://i2ch.net/z/-/5-/Ckehm/iここ！（携帯用）
ＮＷが伸びてるのは、アムやＮＳより多少システムがいいからそこを食ってるだけじゃないの？
ＮＳ↓ＮＷ↑の構図じゃない。
ベルセのインチキよばわりもここであんたが言うのじゃなく、できればＮＷの会社からやってもらうといいのですが。
そうだ、あんたのダウンでやらないか？
その時に私のラインだったら徹底的に叩き潰してやるよ！

上品にやってるのにあんたのようなお馬鹿のおかげで下品になってしまった。
反省しよう。

バケの皮が剥げたﾈ

徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！
徹底的に叩き潰してやるよ！

ｺﾜ

そう、ＮＷに対してはね。

一人の人間がそのもっとも醜悪な一面を露わにした瞬間でした

全然そんな事思ってもいない。
あなたたちのような人にはそれなりの対応をするようにしているから。

あなたたち？

って、俺のこと？
俺、ベルセレージュもニューウェイズも関係ないんだけど。
なんかすごい被害妄想ですね。

423･425は同じ人？
同じ人だったらごめん。
その前は違う人でしょ。

まあ、しょせんベルセレージュなんてやってる人はこのレベルってことでＦＡ？

そいでさ、必死すぎて痛々しいよ、ターニャ君。

＞427さんへ
あなたがこのレベルと言うのがどのレベルなのかわかりませんが、このスレのほとんどは私が答えています。
あなたにわかるのは、私のレベルがわかるだけでベルセをやっている他の人は違いますから。
私のレベルは、あなたが思われるレベルなんでしょうね。ＦＡです！

ベルセをやっているみなさんへ
下品で、お口が悪く、たまに脅迫しているととられてしまうターニャが、427さんのようにベルセの他の人までターニャと同じだと思わせてしまったかもしれません。
本当にすみませんでした。m(__)m

＞428
だって同じ人が書き込んでるのか、違う人が書き込んでるのかもわからないんだから必死にやらないとついていけない。
レベルがレベルだから。
それから、しばらくは月末で忙しいから返答できなくなります。
また、戻ってきますからそれまでバイバイ。

そっか、ノルマきついもんね、古典的ブレイクアウェイは。

ターニャさん、戻らないね・・・

＞433さんへ
戻りました。
でも今月は忙しくてあまり書けないかもしれない。

やっぱりきつい仕事なのね。

＞435さんへ
きつい仕事？
収入を得る為にやっていて、忙しいのがきついと思った事はないですよ。
やっていて楽しいし。
あなたが何をやっているのかわかりませんが、あなたは楽して儲かっているのですか？

ベルセかぁ。あそこの会社、製品の理念はよくても、プランがそれを裏ずけてないよね。
ボランティアの気分で有害物質を広めるためにやるくらいの気持ちじゃなきゃね。ほとんどの人が稼ぐことのできないプランなんだから。

＞サイファさんへ
そうかなぁ？
やる気のある人には、収入を得られるシステムになっていると思うのですが。
他へ移って、ここにいる時より動いたのに収入がついてこないから戻ってきた人もいるんですよ。

ターニャさんには、木を見て森を見ないって言葉を進呈しましょう。
まあどっちにしても、あんなぼったくり値段の商品扱えるのはまともな神経じゃないけどね。

＞439さんへ
それでは、森をみてあなたがあつかっている商品はなんなのかな？

私の問い掛けには無視なのかな？

>>438　もちろん、やる気のある方には稼げるプランになってます。
現にベルセで稼いでいる人を知っていますし、俺はその人にプランを教えてもらいました。
はっきり言いますが稼げる人の比率が圧倒的に少ないんですよね。
収入を得ているからやっている人はほぼ居なかったですよ。
そう言うとお金のタメじゃないって言われるんですよね(;^_^A

＞サイファさんへ
お金のためじゃないなんて言いませんよ。
お金は大切じゃないですかぁ。
サイファさんはベルセで稼いでいる人の話を聞いて、それを取りにいこうと思わなかったのですか？

理念とプランが噛み合ってないので俺は絶対にやりませんね。
安全なものをみんなに使って欲しいなら、みんなに収入を取れるプランにするべきである。それが極めてわずかの人しか収入が取れないプランで会社側が儲けている。
それに、もっと良い会社を知ってるからね。

まさにカリカリのネットワーカーか営業向けのプランですもんね。
ここくらい極端に報酬が上に集中するプランって、ほかにはニュースキン
とファインリッチくらいなんじゃありませんか。
言ってることとやってることがまったく違うんですから駄目ですって。

おかしいなぁ。カリカリのネットワーカーはほとんどいなくて、むしろそうゆう人はいなくなるんですよ。（ダウンの人は残りますが）
それに極端に上に集中するのではなく、やる人に取れるようになっています。
使う人がいて、仕事する人が収入を得られるはずです。
みんなが収入をとれるからって言うのほどみんながとれないんじゃないですか？

それからサイファさん、会社が儲けてると言われますが、ここほど儲けていないところもないんじゃないですか？
ＮＷビジネスなどの雑誌をみてもわかると思うのですが。
他の机上の最高還元率ではなく、「最低還元率」が違いますよ。

最高還元率でも最低還元率でも、自分のやってる会社よりも大幅に低く他社と大差が無いとしか記憶してません…
あと、ネットワーカーが居なくなる＝稼げないんですって。
製品の理念からすれば、全ての人が愛用者でいられるようにしなければいけないのに、人に伝える人を作るネットワーカーは居なくなるっておかしいと思いませんか？

一つ質問です、ターニャさんはいくつの会社のプランを聞きましたか？そして、話せれるプランは何社ですか？それぞれの会社のプランの意図を話せますか？
ベルセの人は自分の会社のプランですらしっかりと把握していない方が極端に多かった会社なので気になりました。

サイファさんへ
それは言える（笑）
確かにここは、収入が入っているのに説明できない人は多いかも。
最高ランクでも他のシステムを初めて間もない人と話ができなくて、最後は製品がいいからぐらいで終わってそうだなぁ。
後、ネットワーカーがいなくなると言うのは、製品を使いもせずにやるようなのがいなくなると言う事です。
伝える人を育てるように会社はしていますよ。

他の会社のは何を聞いたかなぁ、アム・ＮＳ・ＮＷ・ＮＰ・〜グリーン・トゥルー〜とか色々聞きましたよ。
でもそのシステムを人には話せないですよ。聞く時に理解しようとは思うのですが、覚える気がないから。私が他をやる気にならないのは、製品がいいのはあたりまえですが、ただ人に伝えただけで収入が入るとゆうのが嫌なんです。

それから、今の組織を他のシステムにあてはめても収入はここより多くはならない。

>>451
ベルセの組織を当てはめたら、アム、ＮＳより高いのは組織の作り方的にもプラン的にも理解出来る。ＮＰはバイナリーだから話にならない。バイナリーは不公平であり法律で禁止されてる国もあるくらいだからね。
ＮＷはプラン的に見ればベルセより多いよ？

まさか、サイファさんはＮＷじゃないですね？
ＮＷは最大に取っても15〜16％じゃない？
実際には、やればやるほど限りなく5％に近づくから私は魅力は感じなかったですよ。
少なくとも私はそれより取れてますよ。
さらに商品については、ここの話を中途半端にパクッているから話にならないのですが。
もし、ＮＷなら前に私が紹介したスレをみて出直してきてみたらどうでしょうか。

私は、サイファさんが少なくともＮＷではなくせめてトゥルー〜であると思っているのですが！

やっぱり天敵のＮＷはベルセでは操作された情報が流れてるんだね〜
ベルセとＮＷはバッティングして争ってるって話をよく聞いたけどここまでとは…。

ＮＷのカスタマーサービスは変わってなければ0454401771のはずだから、最大還元率、今現在の実質還元率、最低還元率を聞いてみな〜
でもって明日、ターニャさん自身がここに報告よろしく
俺の覚えてるプランならばその最高還元率は最低還元率より低いはずだから(苦)
ベルセのカスタマーに電話して明日報告しようか？ベルセの資料も家にあるから。

そりゃまあ、ニューウエイズとベルセレージュは製品コンセプトについて
はほとんど同じようなことを言ってるじゃないですか。
違うのはベルセの方が値段が５倍くらい高くて、プランが３世代くいらい
古いってわけで、創業年次は同じくらいなのに会社の規模は１０倍くらい
開いてしまってるわけだし、ベルセの立ち上げに力を発揮した桑田氏も抜
かれて、もうニューウエイズを叩くしかないんじゃありませんか。
まあ、市場がどちらを評価しているかは売り上げを見れば一目瞭然ですが。
わたしはべつにどちらの味方をするわけでもありませんが、数字は嘘をつ
かないと思うのですよ。
ちなみに、ニューウエイズはユニの部分が最低でも１０％５段、最大が１
６％７段＋無制限、ブレイクアウェイが最低で５％３世代、最大が１３％
５世代＋無制限８％。
普通に算数ができれば、ターニャさんの言うように、最大で１５〜１６％
だとか、やればやるほど５％に近づくなんて発言は出てこないと思うので
すが、ターニャさんはどこの国の小学校卒業ですか？

サイファさん、ＮＷのカスタマーは会員じゃない人がかけても答えてくれないんじゃないの？
収入の件は、小学校の高学年の計算になると思うのですが、一度売上に対して収入を計算してみてください。
私が言った％以下になるはずですよ。％ばかり並べてそれを足して沢山入ると思っていませんか？
製品が同じコンセプト（笑）？同じようなトークなだけで違うでしょ。
前にも書いたと思うのですが、ＮＷのスレをみてきたらいかがですか。

とりあえず、カスタマーで普通に答えてくれる。
うだうだ言う前に行動して確認しな。
こんなところで話したって仕方ないんだから、報告よろしく！

ちなみに、％を並べて足した額が入ってくるって思ってませんか？ってＮＷはそういうプランです。

いいですか、一人あたり20000円の購入があるとします。
ユニの部分（同格がでても無視するとして）で13000円の売上の10％で1300円・他の部分の売上が7000円（ＮＷの商品を月に20000円も買うお馬鹿はいないと思いますが）で10％の700円あったとします。
会員がどれだけ増えても売上に対する収入は10％ですよ。
だいたい、商品価格が安いと言われるなら一人20000円も買う人はいないんじゃないのかな？アホみたいにマキシモ飲んでれば別ですが（笑）！
結局は、同格がでてももらえるユニの部分の％に会員が増えれば近づくんじゃない。

それでサイファさんは何やってんの？無視かな？

べつに俺が何をやっていようと関係ないでしょ？
ターニャさん、話を流さないで早く報告を！

ちなみに一本延びしたとして、ある会員が20000円買ったら、13000円を分けてその上の５レベル全てが1300円をゲット、7000円の20％の1400円をランクにより分配、
(1300×５＋1400)／20000＝39.5％
無制限と第三、第四ボーナスを除いてこの％です。

あんたに言われて電話かける気はない！
何をやっていようが関係ないと言われるなら、あなたとＮＷの話をする気もない！

マキシモルは有毒です

あ〜ぁ、逃げちゃった…
やっぱり、数字は嘘をつきませんからね。

あ〜ぁ、逃げちゃった。楽しかったのに。
せめて456さんがターニャさんでないことを祈りますよ(^_^)/~

逃げてねぇよ。
ターニャはずっとここにいただろ！
電話番号をここに書くぐらいなら、あんたがかければいい。
それから、456ではなく465じゃないの？
私は、マキシモも有害とは思っていない。
毒にも害にもならないと思っている。

いや、事実としてマキシモルには有毒物質が多種含まれている

＞469さんへ
それを私は知らないのですが、最近ＮＷのスレみてないけど書いてあるのかな？

＞463のサイファさんへ
なんで×5するんだよ。
会社が払う金額でなくて、やっている個人にいくらいけを計算しなきょ。
自分がどれだけ収入を得られるかを考えるじゃないのかな？

全てのコロイダルミネラル製品は有害無益なんだよ

砒素とかカドミウムとか含まれてるんだぞ

お！まだいた♪
ターニャさん、ベルセの人は物売りが中心だから自分の売り上げから見る傾向があるのでそう考えるかもしれませんが、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽですよ？
逆に自分から伝わって行った人の５レベルまで入ってきますからﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽとして考えるなら×５しても足りないくらい。
って言うか、還元率の話じゃなかったの？俺はそのつもりで書いてたんだが。

還元率が限りなく５％に近づくって言うから、その間違いを訂正するために教えてあげただけだよ？

訂正、もの売りみたいにシングルレベルで活動するってのを頭に入れれば、多少の違いがあるけど、ターニャさんの言ってる意味の筋が通りますね。
おわびします。

？私の計算は還元率が限りなく5％に近づくものにはなっていないはずなんですが。

マキシモルが毒にも薬にもならないんだかどうだか知らないけど、その
マキシモル単品の売り上げにも負けてるんだよね、ベルセ全体の売り上
げって。
それって、毒にも薬にもならないもの以下の評価しかされてないってこ
となんじゃないの。
つまり、気休めにもならないと。

＞476
あなたはﾀ-ﾆｬではなく469 472に何か言わなくていいの？
有害物質が入っているといわれてます。

ニューウエイズがどうだって私には関係ないもん。
ただ、アホなこと言ってる香具師が居るから突っ込んでるだけだし。

それでは、やっている個人で考えればＮＷの場合、ユニの部分で同格がでると5％が収入になると記憶していますので、ＮＷの仕事をしている人の収入は、売上に対して、�D％に限りなく近づいていくでＯＫでしょうか？

それから、ベルセの人は売上からみると言われますが、それって特別な事なの？それではネットワークビジネスしている人は売上から考えないのでしょうか？
どこが違う？私にはわからない、レベルがレベルですから、教えていただけないでしょうか？

ターニャはニューウエイズのプランについて無制限の部分しか知らない
と言う、非常に偏った中途半端な知識しかないことが暴露されてしまい
ましたね。
まあ、いまどき無制限もないような古臭いプランでやってる連中にはそ
の存在が奇異だから気になるのはわかるけどね。
記憶するのならちゃんと順番に記憶しようよ、ターニャさん。
それとね、還元率って言葉の意味もね。
だから素人の田舎モンはいやなんだわ。

＞481さんへ
「ＮＷがどうだって関係ないもん」って言ってるあなたが何を言っているんですか！

なにか変なこと言った？

ＮＵＳＫＩＮとベルセレージュどっちがいいの？ビジネスとして。商品もどちらが良い？客観的におしえて。

ベルセに一票

製品の内容と値段のバランスはどっこいどっこい。
プランはニュースキンの方がまし。
タイミングはベルセの方がまし。
ただし、外資系ゆえの安全性を加味するとニュースキンの勝ち。
とは言っても、偏差値２８と３０の戦いだけどね。

＞484さんへ
ＮＳと比べるなら＞452も参考にされたらどうですか？

>>484
商品はどっちもダメだろ。

MLMの商品にまともなものなんか皆無だよ。

＞486
＞外資系ゆえの安全性？
それって何？

国内の会社だと目立った動きがあると行政に叩かれる。
外資（アメリカ）には手出しできない。

＞490
わかりました。外資はいいかげんな物でもやり方でも叩かれないから安心してやれますね。
あとは、ﾆｭ-ｽｷﾝ･ﾆｭ-ｳｪｲｽﾞのどちらが人をだましやすいですか？

やっとカキコ出来た(;^_^A
ターニャさん、５％に近づくの意味が分かりません。
ニュースキンとベルセですか、サプリならニューススキン(ファーマネックス)、日常品ならベルセって感じかな？
仕事としてはニュースキンもベルセも買い込み型なんで、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰﾄﾅｰを何人か作ってガンガン買い込みさせれば儲かりますよ！
出来ない人にはベルセのが方が被害者にはなりにくいプランだねぇ。

＞サイファさんへ
ＮＷの場合、13000円ぐらいを境に収入計算がわかれているじゃないですか。
ただ、ＮＷの商品を毎月13000円以上買う事は私には考えられません。
自分から考えるなら結局はユニの部分の収入が対象になってくると思うんです。そして、ユニの部分は同格がでてくると下の無制限ははもらえなくなるものもあったと記憶しています。
組織が広がれば、何段か下までの収入しか得られない、これが5％だったんじゃないかと思っているのですが、間違っていたら指摘してください。

それから、ここは買い込み型ではありませんよ。
買い込みと言うなら、ＮＷのキャンペーンと言う名の26万円ぐらいのビジネスセットはどうなのかな？

ターニャさん、４人家族の日常品の消費の平均は３万以上あるんですよ？純粋に家族でブランドチェンジすれば超える金額だと思います。
まぁ、一人暮らしとかお金がない方はそうはならないですが、そういう方は圧縮されるのでﾋﾞｼﾞﾈｽとしてやる側としては居てくれた方がうれしいですね。笑

何段かしかもらえない＆５％ですか…確かに六、七段下なら５％ですね。
ﾋﾞｼﾞﾈｽでちゃんと伝えたら何人になるんでしょうね？偉い数字になりますよ。

494　買い込み型とそうでないものの違いを述べてみてください。　ちなみに買い込み型でも買い込まずにやることも出来ますし、買い込み型じゃなくても買い込むことも出来ます。
明確にあることが違うんですよ。

＞495のサイファさんへ
平均三万円と言われますが、実際にそんなに消費するのでしょうか？私はそれはないと思っています。
サイファさんも一度自分のラインで三万円を使い続けている人が何人いるか調べてみられたらどうでしょうか？
ブランドチェンジ、とても聞こえはいいですね。でも消費者にとってみれば、今使っている物をかえるのは面倒なだけですよ。メリットがなければかえる必要はないです。
ＮＷに今使っている物をかえるメリットがありますか？

＞496のサイファさんへ
累積で6000ＰＶでしたっけ、あるのは知っています。でも実際には、ほとんどがビジネスだから、早くエクゼになった方がいいからともっていくのではないですか？

ｻｲﾌｱはいなくなったのか？楽しくみていたのに・・・残念

マルチにしては珍しいスレですねー
ターニャひとりを潰せないなんて（笑）

どうも、お久しぶりです。
またお聞きしたいことがあるのですが・・・

ttp://www36.tok2.com/home2/semana/onngusutotekuenaji-.htm

ここを見ると、ベルセ（正確には生薬高度利用研究所でしょうか？）は
ナノテクノロジー以上の技術を持っているみたいですが、本当ですか？

こういう事を書くのはいいのかねえ？

ｱﾄﾋﾟｽﾃの効能

アトピステコンクの発売が開始されました。つきましては効能を紹介致します。
１．皮膚粘膜の健康維持を助け、抗酸化作用を助ける。
２．赤血球の形成を助ける。
３．胎児の正常な発育に寄与する。

まあﾀｰﾆｬもここのｽﾚでは効能は絶対謳わないと言ってるけど、
実態はみんなこういう風に効能を宣伝して売りまくってるんだろうね。

＞501さんへ
6さんですね、お久しぶりです。
今日は忘年会で酔っ払っています。明日書き込みますね。
＞502さん
それね、言っていてもいい所もあるから、明日書き込みますね。

＞6さんへ
ちょっと酔いがさめたので書いてます。
申し訳ないです。話を中途半端に聞いて書く大馬鹿もんがいまして！
オングストテクエナジーと言う言葉じたいが一般にない言葉です。
化粧品にもナノテクノロジーを利用し皮膚の表面の細かいところまでゆきわたると言っている物があると思うのですが、ここの製品には皮膚から色々な成分を入れる技術があると言うのを比喩した言葉だと私は理解しています。

また、6さんに根拠はと言われるとそれはないのですが、これは実際に使ってみると張りがでたりする製品があります。
張りがでるって言っている化粧品のほとんどは、皮膚表面でごまかして張りがでているようにみせかけているだけだと思うのです。（これは顔を洗えばすぐ元に戻ってしまいます）
ところが、ここの製品は洗っても戻らないんです。
これは、張りをだすようなものを入れる技術があるんだなと私は思っています。う〜ん、ツッコミどころいっぱいですかね。

前にも書いたと思うのですが、ＨＰを開いているやつはいいかげんなやつです。なくなればいいと思うのですが、そうゆうやつも何人かはいてしまうのです。
クラスに2〜3人は言う事聞かない馬鹿がいたでしょ。

＞502さんへ
あなたが書いているとおりなら、それはダメです。
ただ、アトピステは栄養機能食品になっていますので、箱にはビタミンについての効能は書いてあります。502に書いてあるような文面でどこかにでているものがあるのですか？
できれば、教えてください。

ターニャさんお疲れ様です。とっても頑張ってますね。
世の中にはいろんな人がいるんだなぁって勉強になりました。

ここに出てくる人たちは、ベルセレージュのことを疑いたくて
しょうがないのでしょうね。

指定成分を使っていないってゆうだけでも、すごいことなのに...
パラベンが全然入ってない化粧品を探すのって大変だよ。
今の全成分表示では、原料の段階でパラベンが入ってたとしても
表示しなくてもいいことになってるらしい。（確か・・・）
消費者としては見つけられないよね。旧指定成分の時は表示義務が
あったはずなんだけど。


まあ、私は楽しくベルセの製品を使って暮らしてます。
エコロでの大掃除は楽しいですよ！聞くだけじゃなくて
自分で使って試してみると本当にわかるから！

能書き読んで納得しても実際に使ってみないと判らないでしょ。
人それぞれ感覚は違うんだからさ♪

自分の責任で選んで使ってみればいいんじゃない？
自分の行動に責任をもてない人は、使わなければいいんだから。
自分のことは自分が一番わかってるでしょ？

ひゃ〜（＠∀＠）

まあ、ものは悪くないんだろうけど、値段と売り方が駄目だわな。
きれいごと言いながらやってることは汚いと言うか。

＞508さんへ
ありがとうございます。見ていてくださったんですね。
私ね他の人がつっこんでくるのはやっぱりＨＰで色々書いてあるところだと思うんですよ。
なんでＨＰなんかだすんだろう？
そこで勧誘できるわけではないのに名前を売りたいだけなのかな？どう思われます。

＞510さんへ
値段は、納得して使ってくれる人がいるからそれでいいと思っています。
売り方は、あなたがこの売り方をきらいならしかたがないですね。
私は、きれいごと言ってやってはいないです。それなりの収入を得るためにはきれいごと言っているだけではできないですから。
でもあなたが言われるきれいごとってどんな事なんですか？

ターニャさん、ご返答ありがとうございます。
…確かにツッコミどころいっぱいですが、
とりあえず1箇所だけ言わせて頂きます。

>クラスに2〜3人は言う事聞かない馬鹿がいたでしょ。

ベルセで‘仕事をしている人’と‘学生’とを同レベルで考えるなど言語道断です。
会社の方針にそぐわない行動、ましてはそれがもし法律（薬事法や特商法でしょうか？）
に違反しているものだとするならば即刻やめさせるべきのでしょう。
HPをやめさせる程度のことができないなんて本社の指導力にも疑問があります。
厳しく指導しているなんてとても思えませんよ。

＞6さん、うまいなぁ。
「とりあえず」としてあるところがいいですね。
学生と比べるなんてと言われますが、本音で言うなら学生の方がましと思う事ありますよ。
6さんが勤められている会社や学生なら入社・入学試験があったじゃないですか、それがない。
私からみれば、他のマルチよりずっと厳しくやってると思っているんですよ。（まあ、比べるのが他のマルチじゃ話にならないかもしれませんが）

でも、期待してるところもあるんですよ。
はっきりしてはいないのですが、個人がＨＰを開いていて勧誘にあたるで捕まったところがあったんじゃないかなぁ、これがあると会社もかなり強くやれるんじゃないかと思うんです。
あとは、ＨＰ開いているならこのスレぐらい見てくれて自分でやめてくれないかなって。

>>514
申し訳ありませんが…
仮にも販売の仕事をしている方でしたら、
もう少し具体的な理由と論理的な説明をお願いできませんか。
何を言っているのか、何が言いたいのかさっぱり判りません。

>>515
販売員が起こし兼ねない事件や事故を未然に防ぐのは本社の仕事ではないですか。
それを「HPを開いている販売員が捕まれば見せしめになる」ということですか？
もし本当に本社がこのようなことを考えているのであれば、
指導もへったくれもありませんね。
「健全で正しいビジネス展開を強く指導して参りましたし、
これからも正しいビジネスが行われるようより一層指導体制を強化して参ります。」
なんてよく言えたものだな、と思ってしまいます。

販売の仕事をしていても、日頃、論理的な説明をしていないからうまく伝えられないのですね。単にターニャの頭が悪いだけなんです。
会っている人に製品の体感とかは、伝える事ができるのですが。
ごめんなさいね。

本社が考えているなんて書いてないですよね！
私が思っている事を書いているだけですよね？
「みせしめになる」私はそう思いますよ。
会社も指導している。それでもＨＰを開いている人がいる。それをより強く指導できるようになる。と私はとっているんです。

会社が指導し続けているのにＨＰを開き続けている人がいるからターニャがつっこまれているんですよ。
これみてる人がいたらすぐ閉じてくださいよ！

このスレッド今日はじめてみたけど、いまだに指定成分ゼロ＝安全と信じてる
自称エコマニアがいるんですね。
大笑いしちゃった。
表示指定成分無添加ってことは、それ以外の成分をガンガン大量に
使ってるってことだよ。
たとえば、よくほとんどの無添加化粧品に含まれてるフェノキシエタノール
（抗菌保存剤･消毒剤）は毒性が弱い分、大量に入れないと効果ない。
パラベン類との併用でなければ4％以上は入ってると思って間違いないです。
ある化粧品は全成分の１割がそれだったりする。
早い話が消毒剤の１０％希釈液を顔に塗ってるわけ。
パラベン使ってない化粧品使うんだったらそれ覚悟して使いましょう。
ちなみにパラベンは0.1％以下です。

まーパラベンはパラベンアレルギーの人以外は気にしなくて
本当はいいんだよ。
化粧品のトラブルで一番多いのは実は香料が原因なんだから。
某メーカー勤務の私が言うんだからｗｗｗｗ

あそれと
>>508
>指定成分を使っていないってゆうだけでも、すごいことなのに...
>パラベンが全然入ってない化粧品を探すのって大変だよ。
>今の全成分表示では、原料の段階でパラベンが入ってたとしても
>表示しなくてもいいことになってるらしい。（確か・・・）
>消費者としては見つけられないよね。旧指定成分の時は表示義務が
>あったはずなんだけど。


平成13年4月1日から新しい薬事法が施行され、「全成分表示」が
義務付けられましたので消費者はパラベンを使ってるかどうかすぐわかりますよ。
コンタクトor眼鏡の度はあってますか？

旧薬事法の時が指定成分以外、何使ってるかわからないから
自然派名乗る化粧品にはすごく都合よかったんですよ。
新薬事法施行後、化学成分ずらーっとかかなければいけなくなったんで
困ったメーカーかなりあるようですね。

>>518
>本社が考えているなんて書いてないですよね！
>私が思っている事を書いているだけですよね？

例え思っている事を書いてあるだけだとしても、
ベルセレージュで’販売の仕事’をしているあなたの発言は、
ベルセレージュのイメージを左右するといっても過言ではありません。
…って>>291でも>>300でも言いましたよね！
（何故か名前が6になっていませんが、>>291は私が書きました。すみません）
どちらにしても、同じベルセ販売員に対して「捕まればいい」なんて考える自体
尋常ではないんですよ！

今外資系のMLMは欧米で使えなくなった商品を売ってるところ多いから気をつけろ。
ニュースキンがヨーロッパで環境ホルモンの疑いがあるため十年以上前に、家庭用品に
使用を禁じられてる成分（ノニフェノール）を含むヘアケア製品を
日本で平然と最近まで売ってたのは有名な話だぞ。
その成分は現在工業用としても使用を禁止されています。

>>523
ニュースキンのスレで書かれたらいかがですか。
私事で恐縮ですが、ニュースキンの話なんてどーでもいいです。

＞５２０＞５２１さんへ
＞１０１−１０５をお読みください。

＞６さんへ
捕まればいいと言ったのは、ベルセの人に対してではないですよ。他のシステムで薬事法に違反していて、それがHPからの誘導という形で捕まったところがあったんじゃないかと書いたつもりだったのですが・・・ターニャの文章力のなさなんです。

＞５２３さんへ
ここで書かれてもいいんじゃないですか。
前にNSとどちらがいいかと聞かれていた人もあった事ですし、その方の参考になると思います。

それから、５２１さんありがとうございます。色々書いてくださって、感謝しています。
新薬事法改正の時に、自然派をうたっていた化粧品の中にあわてて薬用化粧品にしたところもいっぱいあったんですよね。

>>526
>>516でも言いましたが
販売員が起こし兼ねない事件や事故を未然に防ぐのは本社の仕事ではないのですか！？
ベルセだろうがそうでなかろうが、HPを開いている販売員が捕まらなければ、
本社は規則違反をしている（さらには法律違反の疑いのある）ベルセ販売員のHP作成を
指導することは出来ないのですか？
その程度の指導力しか本社はお持ちでないのですか？
ターニャさんは本社の指導力をその程度だとお考えですか？

現時点では、実際に個人のHPがなくなっていないのだからそうなんでしょうね。

某メーカー勤務の520氏は大笑いしたあと101-105を見たのかな？
そんな事ベルセの人はみんな知ってるのに大笑いしちゃいました。

島田シンスケへ
ダウンタウン（未成年買春でネタを全部作ってもらっていた松本のほうも）も飯島愛も擁護の内田も連れてくるな。
しつこいぞ、幼女レイプ。

自分たちに都合のよい基準を作ってそれを満たしているからと喜んでもなあ。

＞533さんへ
よくわからないのですが？

お願いがあります。
531さん、煽らないでください。

531です。ﾀ-ﾆｬさんごめんね、言いたい事だけ言っていなくなってしまうから書き込んでしまいました。
頑張ってくださいね！

ターニャさんはRPDのというものみたいですね。
RPDやらPDやらって何かの順位みたいですけど、何なのですか？

ＲＰＤだなんて言ってないですよ。そうだとしてもここでは言わないですよ。
6さんはシャンプーのスレをみたのかな？あそこは遊んでいて「Ｒだよ」とは書きましたが「ＲＰＤ」とは書いていないです。
ＰＤと言うのは、ランクの事です。
ここはランクが他にもあってランクの違いによって差額がでるようになっています。それが収入になります。
ＲＰＤと言うのは、ランクの名称ではなく称号みたいなものです。ランクとは別に何人ＰＤを育てたかで色々な称号があるのです。

>>538
あの流れを見れば、ターニャさんはRPDかそれ以上だと思ってしまいますよ。
まあそれはいいとしまして、ほかにもどのような称号があって、
どのような順番ですごい（偉い？）のか、よろしければ教えて頂けますか？

会員になってからだと
ＮＣ-ＧＣ-ＡＡ（ＵＣ）-ＢＤ-ＡＤ-ＥＤ-ＰＤがランクとしてあります。
その差が最初は違いますが、だいたい7％ぐらいです。
私のランクは流れがどうであれ内緒にしておきます。

ごめんなさい、称号でしたね。
ＰＤ-シングルフォスターＰＤ-デュアルフォスターＰＤ-ロイヤルＰＤ（ＲＰＤ）-グランドＲＰＤとありますよ。
まだ、その上にもあるのですが、そこまではでていないです。

ターニャさん、ありがとうございます。
・・・とはいえ、なんかわかったようなわからないような・・・
ランクと称号の違いがよくわからないのですが。
あと、ランクの一番上がPDで
称号の一番上がグランドRPDの上の称号ですか？
何度も申し訳ありませんが、今一度詳しく教えて頂けますか。

そうですね、わからないですよね。
ランクに対しては差額による収入が得られる。
称号を持つ人に対してはランクによる差額の収入の他にＰＤを育てた事によるボーナスが得られるようになっています。
ただボーナスに関しては、育てたから永遠に得られる権利収入ではなく、その後にきちんとフォローしているか、法律を遵守しているか等も考慮されます。
一番上の称号はインペリアルと言うのがあります。

なるほど。
最高ランクであるPDの中でもRPDの称号を持つベルセ販売員は、
グランドRPD、インペリアルほどではないにせよ、他のPDを何人も育てあげ、
法律や社内規約も当然遵守しており、ベルセ販売員のまさに手本となるべき存在であり、
RPDというだけで誰であるか簡単に特定できてしまうほど、数少ないベルセ販売員なのですか？

う〜ん、どうかなぁ？
ベルセの会員と言うだけではわからないと思いますよ。仕事をやっている人でもグループが違うとわからない事もあると思います。
ＲＰＤも色々あって称号は育てた時に与えられますが、その後の活動状況によってボーナスを得られない事もあります。

まあ、ベルセの会員さんでもわからない人もいるし、6さんは会員でもないわけですからもっとわからないと思います。うまく説明もできないといけませんので以降の書き込みはやめておきます。

ターニャさん、こんにちは
ターニャさんの説明のおかげで少しずつ判ってきていると自分では思います。
結局のところ、RPDだからといって
会員の中で特別に偉いというわけでもないということでしょうか。

>>546
>うまく説明もできないといけませんので

こんなこと言うのも失礼ですが、そんなネガティブな考え方ではいけないのでは？
うまく説明をしてベルセのことをもっと判ってもらおうとは思わないのですか？

そもそも、【天然系】がいいとかいうのは誰がどういう根拠に基づいて言ってるの？

6さんへ
そうです。ＲＰＤだから偉いなんて事はありません。それから、ここでわかってもらおうとも思っていません。仕事としてとらえる人にはきちんと話すようにはしています。

＞548さんへ
天然系がいいと言っているのではなく選ぶのは使う人です。
薬事法の中に指定成分の項目がある。それが使ってあるか使っていないか。
材料として石油化学合成成分が使ってあるものか天然の原料を使っあるものか。使って使用感が気に入ればそれを使うか使わないかを決めるのです。
あなたが、いいと思わないなら使わなければいいだけです。

指定成分なんてもうありませんけど、いったいいつの薬事法ですか？

だから石油化学合成か天然の原料かという二分法が身勝手でおかしいんだってば。

そういう分け方をすること自体、人を騙していると言える。

石油も天然の原料だし、石油以外の天然の原料を使っていても、化学合成したものも多いよね。

＞551さんへ
そうですね、化粧品に関してはないですね。
でも医薬部外品についてもなかったですかねぇ？薬事法に？

＞552さんへ
あなたがそう思うのならそれでいいじゃないですか？分けて選ぶのは使う人。
あなたは、それで騙していると思う人、私は思わない人、人それぞれ。

＞553さんへ
あなたの言われるとおりですよ。

それにね＞552さん、分けるのは使った後の話で、使ってみて良かった。それが天然の原料でできていた。これで騙す、騙されないになるのか私にはわからない。

なんか緑茶っていいらしいよ？
http://fotoris.blog43.fc2.com/

>>549
>そうです。ＲＰＤだから偉いなんて事はありません。

そうですか、そりゃそうですよね。
RPDの称号を持つ会員ですらホームページ作成という
規約違反（場合によっては特商法の疑いがある？）を行っているわけですから、
RPDなどの称号やランクなどが会員の質を示すバロメーターに
なるわけがないってことですよね。わかりました。
ターニャさんありがとうございます。称号等の話は終わりにしましょう。

ベルセに関係するみなさんへ
あけましておめでとうございますm(__)m
今年もよろしくお願いします。
仕事をされている方、今年も頑張りましょうね！

ターニャさん、おめでとうございます。
今年もベルセに関する貴重なご意見や情報を
宜しくお願いします。

6さん、おめでとうございます。

こんにちは

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5+%E6%BE%A4%E5%8F%A3&lr=
ttp://money.2ch.net/venture/kako/1035/10359/1035965690.html

ネットでベルセのことを調べていて、よく澤口（沢口？）博士という人を見つけるのですが、
この方がいわゆる博士号（薬学博士？）を取得された、生薬高度利用研究所の研究者のお一人なのですか？

６さんへ
そうですね、研究者の中のひとりです。
でも、ベルセの製品を使っていない人にとっては、なんの関係もない人だと思いますよ。
また、個人のHPの中で〜先生とかだしているのがあるのですか。
私としては、そんなのだして何になるのと思ってしまうのですがねぇ。
特定の名前での話をここでするつもりはありません。

ターニャさんへ
博士号を取得された方なのですか？

それは、講演会を行った時の紹介で薬学博士と言っていました。

ですから、
澤口（沢口？）博士は薬学の博士号を取得された方なのですか？

紹介で言っているので薬学博士と思っていますよ。

ですから、
「紹介でいっている」とかではなく
澤口（沢口？）博士は薬学の博士号を取得された方なのですか？
博士号を取得したという事実があるのですか？とお聞きしているのです。

会社主催の講演会で言うという事は、薬学博士だから言うのではないですか？そうでなければ学歴詐称とかになってしまうでしょ。

でしたら、
澤口（沢口？）博士は薬学の博士号を取得された方であり、
博士号を取得したという事実がある。と考えてよろしいのですね。

いいと思いますよ。何の研究で所得したかは知りませんが、後で問題になるようにはしていないと思っています。

>後で問題になるようにはしていないと思っています。
ってどういうことですか？

博士号を取得したという事実があるならそれでいいではないですか。
「後で問題になるようにはしていないと思っています。」という言葉の意味が判りません。
後で澤口博士の博士号取得等に関する疑問点を言われても
言い訳の用意ができている、ということを意味しているのですか？

そうです。前にこういったスレの中で言っていた人がいたからです。

私はベルセの人に、沢口先生は博士号を
とったすごい人だと聞いたよ。

>そうです。
ってあからさまに認められても困るんですけどね。
まあいいでしょう。話を戻しましょう。

で、澤口博士の博士号取得という事実が嘘ではないという根拠はありますか？

ご存知かもしれませんが、
自称？薬学博士が、薬学部のない大学で博士号をとったやら、
外国の大学で金を積んで博士号を買ったやらと
極めて極めて怪しいことを言う方がいましたよね。（光合○菌の人）

澤口博士は間違いなく博士号を取得して、この光合○菌の人
（要するに言い訳ばかりで、博士号取得をちゃんと証明することができない人）
と同じではないと言えるだけの根拠を教えて頂けますか。

根拠をここで出す気はないです。
でも、光合○菌のようになっても詐称にはならないという自信が私にはあるからそれでいいです。

＞５７６さんへ
私は、博士号をとったすごい人とは他の人に言わないのですが、そう言う人もいるんですね。

前のも書きましたが、特定の名前に関しての話をするきはない。

>光合○菌のようになっても詐称にはならないという自信が私にはあるからそれでいいです。

学歴を偽っても詐称にならないということ？？？
・・・邪推だとは思いますが、
周りの会員らが勝手に薬学の博士号を取得したとか、薬学博士だと言っているだけで、
澤口博士本人は薬学の博士号を取得したと言っていないから詐称にならないと言う事ですか？？？

私は、博士だと知っているからいいという事です。
私が知っている根拠を出す気はないという事です。

本当に「根拠を出す気がない」のか
根拠がないから「根拠を出す気がない」と嘘をついているのか
はっきり言ってわからないんですけどね。

まあどちらにしても、
私には澤口博士が本当に博士号を取得したのかどうかを
知る術はないということでしょうか？

そうです。
知りたいのなら、自分でさがしたらいいんです。

知る術はない。自分で探せばいい。
何矛盾を仰っているのですか？

博士号を取得したと仰っているにも関わらず、
博士号を取得したことを証明できないというならば、
怪しいと思われても仕方ないでしょうね。

販売の仕事をしている人が、一消費者の質問に対し
「知りたいなら自分で探せ」なんてよく言えますね。

長文お許しください。もともと私の最初の疑問は
ベルセ製品(シャンプー)が一般のシャンプーよりも高い理由とその根拠についてだったのですが、
成分表示を見ろ(>>53)とか、硫酸系界面活性剤などが含まれていないから(>>57)、と理由にならない理由を述べ、
何故か一般のシャンプーに含まれている成分の話にすり替わり(>>68、>>92)、
「理由や根拠の説明になっていない」と私が言ったら、「だったらもう言いようはない」と言う始末(>>176)。
ベルセの洗剤が何故少ない量でいいのかという問いには、「根拠はなく、事実があるだけです。」と
訳のわからないことを言い始め(>>180)(汚れが落ちない、結局たくさん使うという意見(>>178)は事実ではないの？)、
ベルセ製品の技術が他の製品の技術より本当に優れているものなのか知りたい、ということに関しては
「他が出来ない事をわざわざ教えますか？隠すのが普通じゃないですか」(>>180)
「他に出来ているなら教えてください。」(>>233）と支離滅裂な発言と無理難題を突きつける始末。
結局、ターニャさんからは最初の疑問について何一つ納得できる説明を得ることはできませんでした。

高い理由は７８％もの高還元率にあるってことでＦＡ？
つまり、会社は本来２００円で売っても利益が出るものに８００円乗せて
売ってるんだから、高くて当然と。

ベルセ会員が作成したホームページは会社の許可なく作成したもので(>>39、>>40、>>42)、
中には特商法違反（法律には疎いので断定できませんが）の疑いがあるものもある(>>504)。
このような規約違反をしていると思われる会員に対して、指導できるだけの力を本社は持っていない(>>400、>>530)。

>>117
>ここの会員ほど薬事法・特商法について会社から教育されているところはないと思いますよ！
>又、会員もそれを守ろうとしています

ホームページ作成禁止というたった1つの規約を守れない人が（削除されたものも含めれば）
何十人といるわけですから、こんなターニャさんの意見は信じられません。

>>121
>そして、その時、もし効能効果を言うような人だったら、是非、会社に連絡してください。
>会社から、最初は注意、なおらなければ、会員抹消になると思います。

規約違反者を指導することすらままならないとターニャさんは仰っているのに、
会社に連絡をしたところで何をしてくれるというのですか？
会員抹消になると思います？？？信じられませんね。

一消費者と言われるあなたが納得しようがしまいが、怪しいと思おうがご自由に。
成分表示と使用感で5000円だしてくださる方がいればいいのですから。
実際に私が成分表示を書いて、他にあるならだしてくださいと言ってもでてこない。（そういえばその時に私も自分でさがしたらと言われていたような）
博士号にしても持っていようがいまいが製品はかわらない。博士号が製品を作るわけではないのだから。
あとはここをみた人がどう判断するかも自由でみんながあなたのように思うわけじゃない。

＞589さん
もとが200円で1000円で販売しているなら素晴らしいと思いますよ。ここの物でなくても、
前に某メーカーに勤めている人がいたと思うのですが、その方に答えていただきたいです。

>>407
>いろんな不満を持っている人がいるのも事実だとは思っています。
>ただ、それをなくそうと努力しているのが、ここだとは私は思っています。

その結果が
>あなたが納得しようがしまいが、怪しいと思おうがご自由に。
・・・ですか。なんか情けないですね。

失礼ですけど、ターニャさんは「詐欺」という言葉をご存知なのでしょうか？
いや、知っているけどバレなければ「詐欺」ならないと考えている、
といったほうが妥当でしょうか？

あなたが私に対して情けないと思うならそうなんでしょうね。
あ〜ぁ、情けない。

詐欺になるなら仕事はしていない。
自信を持って仕事しています。
使用感と表示の見方で詐欺になるわけがない！

別にターニャさんの仕事が詐欺だなんていってないですよ（今のところは）。
本当に使用感と表示の見方だけで仕事になっているのなら文句は言いません。
まあ、信じてませんけど。

そりゃそうですよ。ここをみて（他の個人のHPも含めて）信じて使おうと思っちゃだめですよ。ここみてやめるのもどうかと思いますが。
伝えてくれた人で判断したらいいですよ。その人を信じられるなら試したらいい。

ターニャさんって何のために
ここに書き込んでいるのですか？

>>596
＞使用感と表示の見方で詐欺になるわけがない！

表示の見方ってどういうことですか？
どれが危ない成分でどれが安全な成分かちゃんと教えてくれるんですか？！

ツッコミを入れられるのをターニャひとりだけにしておくためです。
だからずーっといるんです。
でも、他の人よりよく答えられてると思いますよ。

＞600さんへ
どれが危ない成分なんて言ったらＮＷと同じになっちゃうじゃないですか。
化粧品でも食品でも使ってある成分をあぶないなんて厚労省も言ってないです。

>>601
>ツッコミを入れられるのをターニャひとりだけにしておくためです。

よく意味がわからないのですが、
ツッコミを入れられるために書き込んでいるのですか？

>他の人よりよく答えられてると思いますよ。
私もそう思いますよ。的を得た答えかどうかは別にして。

なんて言えばいいのかな、色々な人が質問に答えると6さんや他の人にツッコミを入れられるところが増えるからターニャひとりですませている。
的を得ていないかぁ・・
答えられない事は答えようがない。

>>604
>色々な人が質問に答えると6さんや他の人にツッコミを入れられるところが増えるからターニャひとりですませている。

たまたま他の会員の方が書き込まないから、結果的にそうなっているにすぎないのでは？
それとも他の会員の方がここに書き込まないようにターニャさんが指示しているのですか？

勘違いしてました。
スレをたてた人の相手をしないようにと書き込んだのはシャンプーのスレでした。
でも、たまたまではなく６さんのような方がいらっしゃるので入りにくいのもあったのでしょうね。

なんで3週間も書き込んでないスレの話が今ここに出てくるんですか！
まあ、あなたのいい加減さがよくわかったからいいですよ！

>それとも他の会員の方がここに書き込まないようにターニャさんが指示しているのですか？
これがあったからですよ。

>>608
これがあったから何なのですか。

だから、指示しているのですか？って書いてあるから、私がシャンプーのスレで書き込まないようにって書いたのが指示にあたるのかなぁって思ったんです。
また、ターニャの頭が悪かったのかな。

ごめんなさい。６１０は私です。

まあ要するに、ネットに接続してあれこれ調べてみようとか、外の意見にも触れて
みようなんて人はベルセレージュみたいに言ってることとやってることがちぐはぐ
な会社にははなから参加しないし、参加しても気付いてやめてしまうから、ここに
書き込むような人もひとりしか居ないってことですか。

あのですね、
「〜ターニャさんが指示しているのですか？」という質問に対し、何らかのやり取りがあった後に
「勘違いしてました。 スレをたてた人〜 」とくれば話の流れとして自然なのですが、
「指示しているのですか？」と質問した後すぐに「勘違いしていました。」と来ているのですよ。
何を勘違いしていたのか全く判りませんし、ターニャさんの話の流れがぐちゃぐちゃなんですよ。
ターニャさんの頭が悪いのかどうか知りませんが、
この話はややこしくなるだけだと思いますので止めましょう。

話は少し戻りますが、

>>591
>実際に私が成分表示を書いて、他にあるならだしてくださいと言ってもでてこない。
>（そういえばその時に私も自分でさがしたらと言われていたような）

ってどこですか？

＞612さん
あなたはそう思うのですね、私はこう思います。
あなたのようなお馬鹿が書き込む2ちゃんへの接続や外のあなたのようなお馬鹿な人の意見を聞くのは、お馬鹿なターニャひとりなのじゃないかな？

＞614
6さん、それは6さんが書いた事じゃないです。また、ぐちゃぐちゃになってる。100過ぎあたりにあるはずなんですが6さんとは違うからごめんね。

>>615
俺、612じゃないけど、たった一つの短いカキコを読んだだけで
どうして612がお馬鹿な人だと判断できるんですか？

ベルセレージュの製品に対する評価もそういう
根拠のない決めつけなんですかね。

>>615
>>617の方と質問が被りますが、>>612のどの部分を読んで
この方をお馬鹿さんと思ったのですか？その箇所と理由を教えてください。
私は少なくとも「言ってることとやってることがちぐはぐ」という点は賛成です。
理由は>>590に示したとおりです。

思い出した。たしかターニャさんって読解力がなくても
理解できるという超能力をお持ちでしたっけ？(>>374)
だから>>612の文章を見ただけでお馬鹿さんとわかったでしょうか？


・・・間違っても「そうです」なんて言わないで下さいね。信じませんから。

無許可のホームページをなかなか止めさせられないという状況(>>42、>>400）
が、少なくとも4年以上は続いているということでしょうか？

ttp://web.archive.org/web/20021024071430/nug.nasu-net.or.jp/~shino/soap/wwwboard/messages/22575.html

――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？

ターニャさん、いますか？

スミマセン、突然失礼します。
たまたまなんとなく２ちゃん内検索かけてやってきました。
過去ログ全部読んでいませんが、とりあえず愛用者としての意見を。

ベルセ愛用歴かれこれ６年ぐらいでしょうか。
消費者会員で、東京の某販売代理店で定期的に購入しています。
ビジネスについてはよくわからないし自分でやろうとも思いませんが、ベルセは
一生使いつづけて行くつもりです。
歯磨き粉も洗剤も、もちろんシャンプーも、化粧品も、他の製品は使えません。
歯磨き粉なんて人が使っているにおい嗅いだだけでウゲッって感じ。
極度に体調不良というのがあったわけじゃないので、ベルセを使う第1の理由は
やっぱり使用感が良い、安心感がある・・・ってことだと思いますが、それって
大事ですよね。
それに、ベルセがあると思うと、以前は薬局であれやこれや新しいものを手に取
ってはレジへ持っていっていた癖が無くなり、結果的に経済的になったと思いま
す。

定期的な運動を始めたり、体重が落ちたりなど、他の要素もあると思うのでベル
セだけの効用かどうか判断しかねますので断言はしませんが、長い事自力で起こ
せなかった排卵が、使用を始めて数年後に回復の兆しを見せ、今では年に半年以
上、自然に排卵出来るようになりました。

友人知人へは、基本的に聞かれるまではベルセの事は話しませんし、ベルセが合
う可能性があるかもしれないと判断した場合は話しますが、それでも私が信頼し
て使っているという事は強調しますが、買うように勧めるまではしていません。

長文スマソ。

質問には即座に答えてくれていたし、しばらくここを離れるときも
一言断ってから離れていたターニャさんなのに、珍しいですね。

きましたよ

あっ、ターニャさんこんにちは。
で、>>618での質問についてどのように考えてますか？
（>>619の戯けた意見は無視してください。すみません。）

＞625はターニャじゃないです。
急なトラブルでちょっと忙しいのです。
ちなみに、たまに入ってくるだけの人に対しての事だったのでスルー。

＞623さんへ
ありがとうございました。

何都合のいいこと言っているのですか。
少しぐらいご自分の発言に責任を取るぐらいの
誠意をみせたらどうですか！

否定するだけのやつにお馬鹿と言ってどこが悪いんだ。つまんねえところにツッコンでるんじゃねぇ。
そいつは、ここがおもしろくなればいいと思ってるだけじゃないか！
言われた本人は言われっぱなしで何も返してないだろぉ。
6もうまくターニャの書いた事をつなげて悪くみせるのが得意だなぁ。途中のやり取りを無視してつなげればターニャが悪くみえるのは流石だな。

>>630
あっ、ターニャさんこんばんは
名前がめちゃくちゃになってるので、ちゃんと確認してから書き込みましょう。

私は使ってますがいいですよ。たくさん使わなくても肌がしっとりするし、つっぱったりしません。ベルセのものを使ってからは他は使ってないですよ

ターニャは、名前のあとに◆V･･･と続けてあるのです。そしてsageてあるのが多いです。

>>633
ですから、書き込むときには名前のあとに◆V･･･と続けてあるか、
そしてsageてあるか確認してから書き込みましょう。

ターニャさん教えてください

このシャンプーにも石油系成分は使われてますか？

全成分
水　ＤＰＧ　コカミドプロピルベタイン　ココイルグルタミン酸２ナトリウム
スルホコハク酸ラウレス２ナトリウム　テトラステアリン酸ＰＥＧ-150ペンタエリスリチル
グリセリン　ココイルグルタミン酸ナトリウム　ＰＣＡ-ナトリウム　コハク酸ジエトキシエチル
ポリクオタニウム-１０　クエン酸

＞635さんへ
入っています。

＞635さんへ
そのシャンプーは定価いくらですか？

>>637
ネットで見つけたんだけど、そのサイトがわかんなくなっちゃった。

＞638さんへ
そうですか、ここのものが高いと言われる方がいらっしゃるので、いくらぐらいかな？と思ったんです。

>>638
ここですか？
ttp://www.cow-soap.co.jp/seibun/01hyouji/13_mutenka/s.html

因みに、メーカー希望小売価格が1050円（550ｍ）らしいので、
5300円（350ｍl）のシャンプーと単純に比較すると、約8倍も値段が違う。

550m→550ml
これに限らず記入ミスが多いですね。
ごめんなさい。

>>630
おそらく>>588と>>590のことを言っていると思いますが、
これらは私とターニャさんとのやりとりを要約したものである。
この要約が、ターニャさんを故意に悪く見せているものであると言うのなら、
ターニャさんの重要な書き込み（つまり要約する上で抜かしてはならない書き込み）
を示した上で、ターニャさんは悪くないということを客観的で具体的かつ論理的に説明し、
要約してもらえますか。

＞643
なにを面倒な事言ってんだよ！つなげて書いたあんたのコメントが悪くみせてんだよ！
あんたは何を言おうが最後まで納得しない。
いるだろ、なんにでもケチをつけるやつ、それがあんただよ！

>なにを面倒な事言ってんだよ！つなげて書いたあんたのコメントが悪くみせてんだよ！

だから悪くないということを客観的で具体的かつ論理的に説明し、 要約して下さい。
「面倒な事」の一言で逃げないで下さいね。

>あんたは何を言おうが最後まで納得しない。
>いるだろ、なんにでもケチをつけるやつ、それがあんただよ！

販売において相手を納得させられないのは、説明をする販売人の責任です。
それに私はむやみやたらにケチをつけているわけではありません。
なぜ納得ができないのか、ちゃんと理由を書いているはずです。
それなのに、その理由を真意に受け止めようとはせず、
論点をずらしたり、誤魔化したりしているのはターニャさんのほうである。

私は、6さんからごまかしているとか論点をずらしていると言われようが、わからない事はわからないのだからいいです。
前にも書いたような気がするのですが、6さんに納得してもらおうとか思っていないです。
644・630さんは同じ方なのかな？面倒だとか言われていますが、そうゆう書き込みをされるとさらに面倒になると思いますよ。

>>646
>わからない事はわからないのだからいいです。

開き直るだけで、わからないことを勉強しようともしない。
向上心のかけらもない人だということもわかりました。

>6さんに納得してもらおうとか思っていないです。

とか言う前に、あなたの意見に対する私の疑問や考えは客観的に間違っているのですか？
間違っているというなら、明確な理由を述べた上で具体的かつ論理的に説明をして下さいよ。

勉強してもわからない事もあると思うのですがねぇ。私は、自分に聞かれている事なので客観的にはみれないな。他の方はどう思うか、かな？

そういえば、ＨＰが何十件もあるような事が書いてあったような気がするけどそんなにありましたか？
なんか一般にはみれないようになっていて変わってきてるのかな？会社に申請して許可されたものもあるのかなぁ？

私もベルセレージュの歯磨き粉愛用者です。
はじめは
茶色いし、泡立たないし、ウゲー。な感じだったのですが
朝起きたときの、さわやかさが
ほかのものとは比べものにならないほどよくてハマりました。
でも
人に勧めたことはないです。
普通に会話してて、歯磨き粉の話題になったことがないので…。

せっかくモノはよいのに
熱心な方から、必要以上にあれもいいこれもいいと言われると
やっぱりうんざり。
節度って大切です。

>>648
>勉強してもわからない事もあると思うのですがねぇ。
あ、そう。
こういう答え方を見ると、販売員としてのプライドもないみたいですね。

>私は、自分に聞かれている事なので客観的にはみれないな。
たしかにターニャさんじゃ回答不可能な質問でしたね。ごめんなさい。

>>649
>なんか一般にはみれないようになっていて変わってきてるのかな？会社に申請して許可されたものもあるのかなぁ？
会社に聞けばわかることじゃないんですか？
というか、こんなことは>42あるいは>400の時点で知っていることだと思うんけど、知らないんですか。

>>645に対する返答はまだですか？

ターニャさん、12月27日のＦＡＸをみたらいいですよー

＞653さんへ
ありがとうございました。確認しました。

今日は静かだわ

ほんとに静かにしておいて＞655のターニャさん

ターニャは包茎？

ベルセ最高っ！

おい！>>645に対する返答はまだかよ！！
でかい口叩きやがって。

↑あなたは６さんじゃないですね(^^)
６さんはそんな品の無い書き方しないですよ〜

>>657への回答はﾏﾀﾞ？

ターニャは、女の子だもん。

ttp://www.geocities.jp/atsushi_ride/

琥珀を研究して・・・という話を結構目にするのですが、
（琥珀の中に閉じ込められた虫は何万年も腐らないということで？）
生薬高度利用研究所は琥珀に含まれる殺菌成分を研究しているのですか？

コハク由来成分配合になっているから、研究はしているんでしょうね。
殺菌成分とは限定できないと思いますよ。

使いたいやつが使って、勧めたい人が勧めればいいじゃん。

ウザいって思ってる人は、ちゃんとその思ってること伝えればいいんでない？

２ちゃんでどうこう言ったところで、どうにもならないと思いますが。

というか、質問したいなら本社に聞いたらいいと思うけど・・・・。

録音して証拠が残すことができるから、本社は絶対嘘言わないし。

本社に電話する勇気もなくて２ちゃんでウジウジ言ってるやつってキモチワルイ。

おまえもそのひとりなわけで。

>>664
「コハク由来成分配合だからコハクの研究はしているだろう」
という考えは，やや無理があるのでは？
ただ単に既存のコハク由来成分を加えているだけということもあるので・・・

訪販の人と手っ取り早く知り合いになりたいんだけど
何かいい方法ないですか？真剣です。
誰かほんとにﾏｼﾞﾚｽ下さい。お願いします。

>>665
色々言いたいことはあるのですが・・・

>質問したいなら本社に聞いたらいいと思うけど・・・・。

もしあなたがビジネス会員、あるいはベルセの社員ならば、
自分のベルセに関する無知さを棚に上げ、
一消費者に対してこんなこと言うのは失礼かつ恥ずかしいことだと知りなさい。

嫁の親戚一同が、嫁にベルセを執拗に勧めます。
シャンプーを使い続けたり、コング（だったっけ？）をのみ続けると、
風邪は絶対に引かず、子宮ガンにもなりにくい。と。

品質の良し悪しは、使った事もないし調べた事もないので解りませんが、
・・・ありえないんですけど。

ずっぽし、「しがらみ」「オーバートーク」、純度の高いマルチですね。

生体科学系で、博士ならずとも修士号を持っている僕でも、
専門分野ではないですが、酷すぎますね。

あ、今度、大阪で説明会？みたいなの、やるとか言ってましたね。
わざわざ九州から、義母筆頭に、ぞろぞろ来るんだと・・・。

＞＞６７０さんへ
＞ずっぽし、「しがらみ」「オーバートーク」、純度の高いマルチですね
そのとおりです。「オーバートーク」は納得できないところもありますが、マルチですよ。

＞風邪は絶対に引かず、子宮ガンにもなりにくい
親戚一同に言ってあげてください。「こんな言い方で人に勧める事を会社はゆるしているのか、会社に電話して聞いてみる。」ぜひこのトークで親戚一同に伝えてください。
そして、その時に九州のどの方なのか名前を言ってください。
妻ではなく「嫁」の親戚が無理矢理に来るなんてとんでもない事です。

会社が認めていない事を一部悪徳DTが行なってセールス活動をしている。
結局どこのマルチも一緒なんですね。
AWもNSもNWも、み〜んな同じ受け答え。
まがりなりにもコンプライアンスに基づいた社内規定というのは、
一応どこのマルチ企業も(ただ単なる責任逃れの為に）持っていて
トラブル発生は一部の悪徳DTの所為で片付けてしまう。
MLM全てが悪とは言いませんが（全てのMLMを知っているわけではないので）
ベルセもやはり、悪徳の部類だといわれても仕方ないと思います。

大体、含有成分を問いただして、マルチっ子を論破する為の突破口を開く事は、
かなり無理があるでしょう。
そもそも、サプリとかシャンプーとかの成分なんて、どんな会社の売り子でも
正確に把握する事はほぼ不可能だし。
（専門家ですら、それなりの検査機器がなければ難しい）
商品（表示）の問題の有無よりは、やはりMLMという流通形態自体が、
眉唾物なんです。
会社が認めていないとはいっても、
下層レベルの人間がどういう販促活動を行なっているのか、
一つ一つ把握できるわけもないし。
そして、トラブルを助長する根源は、やはり企業なんです。
そうですマルチですって開き直らないで下さい。
せめて、準悪徳商法の一旦を担っているという認識を持って欲しい。ターニャさん。
本人が気付いていない事が、一般的に悪いイメージを持たれている「マルチ商法」そのものなんです。
消費するだけならば、基本的には自分の懐の問題なので、特に言う事はないですが。

＞６７０さんへ
まあ、そう言わずに６７１で書いたように言ってみてください。ついでに「そんな言い方をしていたら会社から注意されるのではないか。」も付け加えてください。
ところで、親戚一同は何県？S県・N県？大阪の説明会は何日なのかな？

なにをいっても無駄。っていうか、動じず。
ベルセの前は、ばっちりアムっ子でしたから。
家族ぐるみでマルチって、嫁の親戚とはいえ、情けないです。
親戚一同の所在は言う気ありません。親切心からの問いかもしれませんが。
（多分）大阪の説明会は（多分）4月某日と言ってたかと思いますが。
記憶違いならばすみません。

ところでどうですか？ターニャさん。
私あなたを論破する気も自信もありませんが、
ベルセとその他悪徳マルチは、やはり違うと思うのですか？

一応ず〜っと読んでみたのですが、
「ベルセは違う！！」っていう決め手が全く無かったもんで。

＞６７０さんへ
＞マルチですって開き直らないで下さい
開き直るわけでないです。本当にマルチなんだから。
＞せめて、準悪徳商法の一旦を担っているという認識を持って欲しい
私はその認識は持てないです。悪徳商法とは思っていないし、自信をもってやってますから。ベルセが増えれば悪徳が減ると思っています。

＞６７０さんへ
４月のいつかわかったら教えていただけますか？
九州で以前アムッ子で大阪に来るなら会社もかなり絞り込めると思います。
会社に電話してもいいですか？もっとも電話しなくても大阪でこのスレをみている人もいるだろうから、その大阪の説明会で誰かが注意してくれると思いますよ。九州から多勢で説明会に来たらわかるから。

水掛け論になるでしょうから、議論は避けますが、
＞ベルセが増えれば悪徳が減ると思っています。
根拠が全く見えません。
ベルセの規模（会員数）が大手マルチに未だ及んでいない分、
表面化しているものも少ないのでしょうが、
少なくとも、親戚を例にとっても、アムもベルセも、
全くといって良い程同じです。
報酬プログラムなどは勿論違うのでしょうが、
商法としてはターニャさんが仰るようにマルチだし、
しかも悪性です。
親戚の話だって氷山の一角で、かりにターニャさんが
何らかの方法で手立て頂いたとしても、
全国各地で同じような事が行なわれているはずですよ。
うちの親戚だけが特別なんて訳ないんですから。
ターニャさんは、敢えて倫理感のある有識者だとしましょう。
でもそうでない人が圧倒的に多いですよねマルチは。

ちなみに嫁が母親からベルセを（電話で）勧められている様を傍らで見てたら、
脅迫とは言いませんが、立派に、そして典型的なしがらみ商法ですよ。

あなたは悪徳商法はしていないのでしょう、
そこまで自信を露にするのですから。

でも、ベルセは、私の親戚のような従順な信者が支えているのです。

＞ベルセは、私の親戚のような従順な信者が支えているのです
従順な信者という言い方には違和感を持ちますが、すなおな人達にささえられてはいます。
＞しがらみ商法
知らない人に売るわけではないからそうですね。
でも納得できないならことわってくださいよ。
＞ベルセの規模（会員数）が大手マルチに未だ及んでいない分、
表面化しているものも少ない
私は、大手マルチに及んでないのは会社が変な人を野放しにしないで注意をしてきたからだと思っています。
会社は売上が伸びている人であろうが間違っている人に注意はするし、私も自分のダウンで間違ったすすめ方をした人があった時に注意されたことがあります。

まあ、はなから注意される事がないようにしてもらいたいんですけどね。
注意される事をした時点で、被害者（敢えていいますが）が発生している訳ですから。
ちなみにここで言う被害者とは、金銭面だけではなく、メンタル的な面も含めて全てです。

確かにマルチにはまる人は、知ってる限り素直な人が多いですね。
利潤を追求して悪徳と解ってやっている人は別として、
盲目的にのめりこむ人ってのは、猜疑心をあまり持たない地方出身者が多い、
ような気がします（経験上）。
都会で育った人は良くも悪しくも人を疑う事が、
保身の為、おのずと身についてるものですからね。

では、健全なMLM実現の為、ターニャさん頑張ってください。
つっこみどころはたくさんあるのですが、過去この手の議題で
収束に向かった例がないので、このへんで失礼します。

助かります。いっぱいつっこまれるとわけわからなくなっちゃうから。
でも九州から来た時は話だけでも聞いてあげてくださいね。できればご主人も一緒に。製品だけでも使ってもらいたいと思っています。
それでは失礼いたします。

品質についての詳細な情報もなく、
信頼していいのか悪いのか全然分からず、
べつに使いたくもない製品について
なんで話を聞いてあげなくちゃいけないの？

俺はそこが基本的にマルチ商法の嫌いな部分なんだよね。

情報をきっちり開示してくれれば、
良い製品か悪い製品かは俺が自分で判断するから。

それに、製品について効果効能を語れないとしたら、
その親戚の人って、一体なにを語るんでしょうね。
もう語ることなにもないはずなんだけど。

↑せめて名前欄に670と入れたらどうですか？682さん。

＞682さんへ
体感と使い方があります。

>>684
横から失礼します。
体感を語るとは具体的にどういうことを語るのですか。
>>504や>>505で述べられたようなことですか？

体感と使い方と、嘘にまみれた製品効能と。
あと万人幸福論の素晴らしさと。
あ、成功者の逸話もか。

>6がターニャにそこまで突っ込む理由はなに？
別に商品のことをきちんと理解して購入する意思はなさそうだし。
単なるいじめ？
アンチマルチの代表ヅラしてるの？
上みてたら、たまに切れたり、はたまた理性のある人っぽいコメントしたり、
ターニャもアホっぽいけど、と思いきや、のらりくらりかわされている>6も、
かなりダサい。
>6はあまり賢くないとみた。ず〜っとおんなじトーンで、議論がループしてるよ。

体感なんて個人差があるんだから本来語る意味ないし語るべきものではない。

それを相手も同じ体感を得られるかのような印象を与えるように語るのは効果効能をうたうのと何ら変わりはない。

>>687
>>15や>>175でも述べたとおり、
ベルセが善良な企業か悪徳企業かを判断するために、
疑問や感想を述べているだけであり、
ビジネス会員であるターニャさんに質問をしているだけである。

>上みてたら、たまに切れたり
無礼な人に対して、それ相応の書き込みをしたまでです。

>のらりくらりかわされている
これはつまり、ターニャさんは
私の質問を真意に受け止めようとはせず、
論点をずらしたり、誤魔化したりしている、
ということをあなたも認めているということですね。

>議論がループしてるよ。
そもそも議論として成立していません。

>６８５
もっと単純、洗って気持ちいい、塗ってしっとりする。そしてこれが長続きする。ファンデ塗ったまま寝ても、翌朝、肌の調子がいい。
朝、飲んだら夕方の体の調子がいつもと違う。
そんな感じかな。
あとは、使い方。（泡立ての方法とか飲み方）

６８６さんへ
＞嘘にまみれた製品効能
そんなこと言わないなあ。
＞万人幸福論の素晴らしさと
言わないなあ、宗教じゃあるまいし。
＞成功者の逸話もか
仕事に興味のある人には、たまに話す事があるかな。

>>690
「体感を語る」と「効果効能を語る」と
具体的にどう違うのですか？

＞692
身体の部位に対して、治る・効く・よくなるを言う事は効果効能にあたると私は思っいます。

＞692
身体の部位に対して、治る・効く・よくなるを言う事は効果効能にあたると私は思っいます。

>>694
それに対して「体感」は？

＞695
690みたいな感じですよ。

>>696
いや、690みたいな感じですよ、と言われても
違いがよくわからないので、
具体的に説明して頂けますか？

>>690
>ファンデ塗ったまま寝ても、翌朝、肌の調子がいい

・・・肌の調子がいい・・・
肌（ある意味身体の部位）の調子が「よくなる」
って言ってるのと何ら変わりないと思うのですが。

６９８
そうですね。
でも「肌の調子が良くなるよ」とは言わないなあ。
自分の体感で話すんですよ。自分は調子いいから試してみるって感じなんですよ。

母親がこれにハマって6年になります。
伯母に勧められてハマりはじめて、ことあるごとに俺にまで勧めてきます。
最近はクラスの奴の母親にも勧めて、本当に恥ずかしいです。
どうしたら止めさせられるでしょうか、ターニャさん。

＞700さんへ
はまってというのは、製品になんですか？

それに私はやってもらいたい方だから無理です。

>>701
そうです。
お茶とかジュースとかシャンプーとか。

＞703
はまって６年も使い続けてるなら、私はうれしいな♪

止めさせることないじゃないと思いますよ。
親がやっていて、それをみてきた子供がビジネス始め人もいますよ。

善良な販売員であれば、なぜ辞めさせたいのか、どうして恥ずかしいのか、
それらの理由を親身になって聞き、そして何らかの非があるのなら誠心誠意謝罪し、
誤解があるのなら相手が納得するまでわかりやすく説明するものではないでしょうか。

>>702
>私はやってもらいたい方だから無理です。
>>704
>はまって６年も使い続けてるなら、私はうれしいな♪（←御丁寧に音符付き）

これらの発言は、他人のことなどどうでもよく製品が売れればいいという気持ちが
前面に押し出された、販売員として極めて卑しい発言である。

ターニャさんと同じように>>700さんのお母様も販売員として卑しい行為を行ってしまっているから
恥ずかしい、止めさせたいと>>700さんは考えているのではないのでしょうか？

＞お母様も販売員として卑しい行為を行ってしまっているから 　恥ずかしい、止めさせたいと700さんは考えているのではないのでしょうか？
なぜそう思うのかなあ、
＞クラスの奴の母親にも勧めて、本当に恥ずかしいです
私は、ここをみて中学生ぐらいの方かなと思いすぐに聞かずにゆっくり聞いていこうかと思いましたよ。
もっとも止めさせたいなら、この流れでターニャに止めさせたいと聞くより６さんに聞いたほうがいいと私は思います。

そうそう、＞「お母様も販売員として卑しい行為を行ってしまっている」これは７００さんに失礼かと思いますよ。

>>708
たしかにお母様が販売員だなんて一言も言ってませんでしたね。
大変失礼しました。

>>707
>すぐに聞かずにゆっくり聞いていこうかと思いましたよ。

はい？
あなた>>702で「私はやってもらいたい方だから無理です。」って仰ってますよ。
ゆっくり聞くどころか、即回答してるじゃないですか。

まあ、あなたのいい加減さは>>607でわかってますから
いまさらどうこう言うことでもないですか。

>>707
高二です。
…所で、貴女は？

>>6氏、貴方はどうすればいいと思いますか？

＞711
あなたと同じぐらいの子供達がいる歳ですよ。
でも、私のところは恥ずかしいとは言わないし、協力してくれますよ。

>>712
洗脳

エホ証みたいですね。

７１３・７１４
あなたたちは、洗脳とかしか考えられないのでしょうね。
協力してくれるのは、子供自身に製品を使って病気がよくなった体験があるからですよ。

>>715
薬事法違反？

>>715
ほら来た

結局それだよｗ

７１６・７１７
あなたたちは、治ったことを言って販売していると思うのでしょうね。
＞薬事法違反？
法律は守ってますよ。
子供がよくなったのは、自分が仕事をする上での自信になるだけですよ。

>>711
申し訳ありませんが、今のところ私にもわからないです。

現在の状態では情報が少ないので、何故恥ずかしいのか、
何を止めさせたいのか（他人に勧めること？或いは製品を使うことも含めて？）、
あなた自身ベルセのことをどう思っているのか。
などなど、差し支えなければ詳しく教えて頂けるとありがたいです。

ただこれらの情報を教えて頂いたとしても、
まともな回答ができるという自信は正直ほとんどありません。
力になれなくて申し訳ありませんが、
何かがわかり次第またレスをつけさせて頂きます。

ttp://berce.hp.infoseek.co.jp/top/bearcereju.shtml
右の「BearCe're'ju」→上の「ベルセ化粧品」の順番で

ここにもいた。話を中途半端に聞いて書く大馬鹿もんが（>>504参照）。
でもさすがに2箇所で「オングストテクエナジー」って言葉が見つかると、
この一般にない言葉、実は説明会か何かでしゃべっているんじゃないの？

・・・と考えてしまうのは私の邪推でしょうか？

何故辞めさせたいのか⇒理由は簡単。マルチだから。
何故マルチだからなのか⇒理由は簡単。宗教と同じく洗脳色が濃いから。
このスレも含めて、他マルチスレを一度見てみな。
ターニャみたいに自覚症状なく常軌を脱した布教活動してるヤツ、
いっぱいいるから。
嫌われてる事すら気付かないのが、ホント迷惑極まりないんだよね。
常人の倫理観を兼ね備えた人間ならば、
マルチ及びマルチっ子の異常性、簡単に気付く。
わかるわー肉親がマルチやっている事の肩身の狭さ。
>712　　本当ならば、異例特例ロトシックス並。　

ちょっと気になっているのですが、
>>715　子供自身に製品を使って病気がよくなった体験があるからですよ。
と言う発言が
>>716　薬事法違反？
という意見に対し、
>>718　治ったことを言って販売していると思うのでしょうね。
仰っているのですけど、
これって、治ったことを言って販売するのはいけないが、
(ベルセ会員が)掲示板に「治った」と書き込むことは問題ないということですか？
販売する意思がなければ、(ベルセ会員は)「病気がよくなった」と書き込んでもいいのですか？
法律には疎いので、この辺を詳しく教えていただけるとありがたいです。

＞720
しゃべってますよ。
造語です。
そのＨＰは、現在調査中だそうです。

＞721
マルチの事をあれこれ言うきはない。法律違反ならやめる。
他のスレもみた事はある。アンチの人でもＮＷのスレをみた時、使用感ですすめ、マルチと言うなら応援すると書いている人もいた。あなたがロトなみと言うなら、私はロトに当たったのでしょう。

＞722
これで違反にはならないと思いますよ。
病名も言っていない、具体的な製品名も言っていない、買い方も言っていない。

>>724
強姦か同意性交かって、びっっみょ〜ってレベルだな。
法の目かいくぐってるだけじゃねぇか。
ましてや、下層レベルは明らかに違法行為してるじゃねぇか。

＞７２６
強姦＝犯罪、同意性交＝犯罪ではない。
＞法の目かいくぐってる
法律があって、それを守っている。
＞下層レベルは明らかに違法行為してるじゃねぇか。
あなたの想像。

想像じゃない、事実。
軟禁恐喝してるじゃないの。
臭いものにはフタ、みてみぬふり。でしょ？
偏差値低いわね、ターニャさん。

＞728
久しぶりだねぇ、11月のシャンプースレ以来かな？
＞くさいものにはフタ
ではなく、くさい人は会員抹消か除名の間違いですよ。
＞みてみぬふり
ではなく、きちんとみてたから除名になったんですよ。
まだ、わからないのですか？
低いのは、私の偏差値じゃなく、そちらの還元率ですよ。もう行き詰まっちゃったかな？あちこち古いつてに接触しようとしているみたいだから。

ターニャが偏差値の低い理由

�@ほかの誰かさんと間違えている。
なんですか？そっちの還元率がどーのこーのって。
古いつてって、マジで意味が・・？

�A会員抹消・除名で逃げてる
抹消・除名されているってことは、それだけの事をしたのでしょ？
つまり、加害者被害者がその時点で成り立ってます。
社員が○○容疑で逮捕されたから、会社は責任ありませ〜んって、
そんな理論成り立ちます？なりたたねーわな。
ましてや、会社が全ての会員の行動を把握しているとでも？
いえるはずねーわな。

あなたの書き込みは、他の盲信マルチ信者のものとまったく同じ臭いがしてます。
自覚症状なしに正論ぶって意見されてますけど、
ベルセにとって、あなたのその頑張りは逆に迷惑なのでは？
頑張れば頑張るほど、マルチ（ベルセ）の訝しさが露呈していってますよ。

あなたの力など微力で、世間（有識者）のマルチに対する悪い印象は、
覆される事はないのだから。

嫌われ者を自覚し、ひっそりこっそり周りの目を気にして、頑張って活動してください。

＞730
抹消・除名で加害者被害者の関係が成り立つと決めつけているから本当に違うんだろうな。
まあ、関係ないならいいや。
ここに書き込む人がいなくなったら、私はここからいなくなりますよ。
他に言っておく事はないですか？

728･730は、同じ人なのか？

ベルセレージュのスレあったんですね

>>723
そうですか。
ということはオングストテクエナジーはナノテクよりも更に細かい最新技術だ
ということもしゃべってるわけですね。

ベルセ公式のホームページには
2004年1月末現在までの会員数は25万人と記載されていますね。

ttp://www.networkbusiness.gr.jp/NBpark/japan.nb/bearcereju.htm

でもこちらだと
2000年1月末現在までの会員数が25万人と記載されているんですよ。
…これって4年間1人も会員が増えていないって事ですか？
まあ千の位を四捨五入しているのであれば、
最大1万人は増えていると言えなくもありませんが…
っていうかどうでもいいことかな？

＞734
そこまでしゃべってはいないと思います。
技術がなければ、長く体感を続ける事はできないという話だと私は理解しています。

＞735
公式ＨＰの方でみればいいと思います。
もうひとつの方は推測で書いているんじゃないかな？

>>736
ではオングストテクエナジーとは何なのですか？
具体的に説明してもらえますか。

>>737
推測で書いてるのに、資本金や取扱店の数まで
ぴたりと一致しているのですか。そりゃすごいｗ

＞738
504･505で書いた。

ターニャ最近投げやり。
6の質問応えたれよちゃんと。薬事法やら博士やら会員抹消やら、
その他の質問も、全部説明できてないやん。
他マルチとは違うってトコ、本気で見せてみぃ。
お前の説明聞いてホンマにベルセはシロっておもえたら、
商品つこたるさかい。
マルチとわかって携わっとるのやから、最初からdisadvantage
抱えてやってかなあかんのは、覚悟の上やろがい。
不甲斐ないのう、オバハン。

ふむふむ

>>739
根拠がない技術を言われても困るんですよ。
だいたいナノテクとオングストテクエナジーの違いもはっきり示していないし。

ですので、オングストテクエナジーの定義を教えていただけますか。
「〜だと私は理解しています」とか「〜と私は思っています」など
ターニャさんの推測はもう結構ですので、
ベルセレージュ（生薬高度利用研究所）は
オングストテクエナジーを何と定義しているのか教えてください。

＞740
オバハンって言うな。
薬事法については、725で答えている。思いますよが気に入らないなら、違反なわけがないとしましょうか？
博士については、博士が販売するわけではない。
製品の使い方と使用感でやるのに必要ない。
あなたに使ってもらいたくて説明する気はない。

＞742
比喩している言葉に定義はない。

かたいこというなや〜オバハン。売ってくれよぅ(T_T)/~

全文じゃないけど読みました。私は製品を使ったことあります。
たしかにいいものもありました。でもマルチなんですよね？

そうです。かかわったらヤバイですよ。

私はアトピーで悩んでいるのですがここの商品は効くのですか？あとお値段はいくらくらいですか？

かなり古いスレなんですけど、
213＞NWはここをﾊﾟｸｯたような事を言ったからつじつまがあわなくなっているんですよ！
というのは　どういうことですか？

たぶん、コンセプト的にはニューウエイズと良く似たことを言ってるん
だけど、製品の値段がニューウエイズと比べて３〜５倍するもんだから
その理由付けのために、無茶苦茶な話を組み立ててることを言ってるの
ではないかな。

似てるところだと　ほかにも　メラルーカとかもですよね。。
ニュービジョンとか。。きりがありません。
さきほど、ベルセレージュのほうに電話してみたら、
「勝手に会員が言っているだけなので、会社は関係ありません。
　そういうことは言わないように教育しています。」
と言われました。
「教育が行き届いてなかったということですね？」
と聞くと、
「そのようです。」と　5,60代のおじさんが　答えてくれてました。
書き込むのは自由ですけど、書いたものは残ります。
憶測で　他社の非難は　書き込まないようにしたほうが懸命だとおもいます。
　

あのーすいません。アトピーには特に効果はないんですか？

＞748さん＞752さんへ
薬ではないので効果はありません。

ベルセの人から、ニューウエイズを避難する１５０ページくらいのレポートを
見せられたことが何度もあるのだが。

他社を誹謗中傷したのではなく事実を書いただけ。
だから、213あたりでもその事についてはあまりツッコンでこなかった。

>>744
>比喩している言葉に定義はない。

会社（ベルセor研究所）がこう言ったの？

まあ、あれだけ価格差がありゃあ、それくらいしなけりゃやってけない
わな。
もっとも、消費者がどっちを選んだかは売り上げを見れば一目瞭然なわ
けだが。

で、ターニャさん
213で書いてた　ぱっくった　という　内容は？
あいまいな　想像交じりの　内容はいりません。
事実だと　確証を持っている内容だけでけっこうです。
すべて　ウラをとらせていただきます。
ただの質問ですので、熱くならないでくださいね。

＞758
あなたは、ＮＷが上陸前に使っていた資料もわかるのですか？

とある博士のこととかですかね？眼科医の。Ｄｒ.Ｋ？

ニューウエイズと比べたら自分が惨めになるだけでしょ。
ベルセのトップ桑田氏がニューウエイズに移動したことで、恨み骨髄って
のはわかるけどさ、結果を見ればそっちが正しかったってのはだれにでも
わかることなんだからさ。

＞760
違う。防護服を着たのが載っている最初の本。

＞756
会社が比喩した言葉と言っているわけではない。
話しを聞いていれば比喩した言葉だとわかる。

＞761
くどい！
前と同じ事を繰り返すな。あなたは、ＮＷのスレへ行きなさい。

＞761
このスレhttp://i2ch.net/z/-/5-/DBbr4/へ行け！

＞761
もう一つ、このスレhttp://i2ch.net/z/-/62/Czj3a/3でもいい！

へ〜

>>763
>話しを聞いていれば比喩した言葉だとわかる。

ですから、会社（ベルセor研究所）はどのような話をしているのですか。

＞７６２
なんという名前の本ですか？
出版社は？著者は？
教えて貰えたらうれしいんですけど。質問ばかりですみません。

＞768
内容を書き込むつもりはない。それを言って販売しているわけではないから。

＞769
覚えていないです。
コピーが出回っていましたよ。
手に入れたが今はどこにあるかわからないです。
いい洗浄成分でドデシルベンゼンスルホン酸が入っていた。

＞769
ところで、あなたはＮＷのＤＴなの？

ターニャさん、そのコピーというのは　何ページくらいのものだったのか　覚えてませんか？
厚さでもかまいません。私が持っているものと同じかなと。。
それと　私はＮＷのＤＴです。
が、今　活動を停止して、情報を収集しているんです。
会社とＤＴのズレをなくした活動をしようと思っています。
　あまりにも　オーバートークをし続けている　ＤＴが多すぎると思っています。

＞773さんへ
最初の資料は、有害成分に直鎖アルキルベンゼンが入っていて、いい洗浄成分にドデシル・・・が書いてあった。
これは同じものなのにベルセの話を中途半端に聞いた人が作るのに関わった為、わからなかった。
その後、洗う物に関してラウリル硫酸Ｎaなどをダメというのに変わったが、これも歯磨きに入っているヤシ油硫酸Ｎaのほとんどがラウリル硫酸Ｎaなのにわからなかった。これにいたっては、ＤＴの医者・歯医者もわからないから本までだすからさらにおかしくなった。
こんな矛盾がＮＷにはいっぱいある。
だから、このスレにくるＮＷのＤＴは物に関してはツッコンでこれない。
ベルセと比べて売上がどうのという事を書いてた人がいたが、その売上があるからＮＷは変われないと気がつくべきだと思いますよ。

NWのＤＴが独自に作った資料のようですね、やっぱり。
あの直鎖アルキルベンゼンとドデシル・・・って同じなんですか？
CAS番号は違うみたいなんですけど。
ラウリル硫酸ナトリウムのことは　ＮＷ自体は　それよりも上質な物を使っている
だけです。有害だからとかそう言う理由で抜いているわけではありません。と
言っていました。　やはり、勘違いＤＴのせいですね・・
ところで、ベルセレージュの方たちに、矛盾はないのですか？

>>770
>内容を書き込むつもりはない。それを言って販売しているわけではないから。

相変わらず自己中な回答しか出来ないんですね。販売員のくせに。
それを言って販売しているやつだっているんだろうし。
（例えば>>720で示したサイトの管理人とか。販売目的のサイトではないと言っているが、
仮にそのサイトを見て買いたいと思う人がでてくれば、そんな言い訳は通用しなくなる。
実際の販売においてもオングスト〜に関係する説明をしている可能性だって十分にありえる。
ターニャさんにしたって>>504や>>505のような話をしているわけでしょ。）

ところでターニャさんは、製品を販売する上で
体感と使い方を語っている（>>684）と仰っていますが、
「ここの製品は何でこんなに気持ちがいいの？」
とか聞かれたら何と答えるのですか？

＞775さんへ
ドデシル部分が炭素の直鎖になっているので直鎖アルキルと言うのです。
直鎖アルキルはグループ名でドデシルはそのグループの中の一つという感覚かな。
ラウリルより上質といっても、シャンプーに使われているアルファオレフィンスルフォン酸は、市販されてる日本の台所洗剤に使われてますよ。
ベルセに矛盾はない。だから私は仕事としてとらえています。

＞776
＞販売員のくせに
そのとおり、たかが販売員のくせに難しい事を言う方がおかしい。
昨日まで主婦やってて突然オングストロームとかナノとか言いだして相手が使うわけがない。
どうしてと聞かれたら、即座に答える。「この法律表示で体感がいいんだから私は使ってる。あなたも試してみてよ」ってね。

>778
ごたごたうるせえな。
品質とか体感とか何テクとか、どうでもいいんだよ。
何度もいうけどMLMって商法自体が眉唾なんだよって。
ああだこうだベルセは違うってな事のたまってるけど、
一緒だって。現に俺だって、しつこい勧誘されたぜ。
ベタに旧友ってやつに。すんごいうっとおしかった。
そんな人は会員剥奪して云々かんぬんはやめてくれな。
それって何の解決にもなってねえから。
てめ〜は常識ある行動取ってるつもりかもしらんが、
そうじゃないやつもワンサカいるってことだ。
興味の無いヤツに、取り付かれたように製品効能
（しかもあるのかないのかわからんような効能）を、
必死こいて説明するサマは、学生の頃にNSの勧誘を受けた時を
ありありと思い出しました。だから、他のマルチと一緒。
ハイこのスレおしまいチャンチャン。

>>778
>どうしてと聞かれたら、即座に答える。
>「この法律表示で体感がいいんだから私は使ってる。あなたも試してみてよ」ってね。

いやいやそうじゃなくて、実際に試した上で
「ここの製品は何でこんなに気持ちがいいの？」
とか聞かれたら何と答えるのですか？ と聞いているんです。

私は何度かベルセの製品を使った事がありますが（友人宅にて）、
使い心地は良かったとおもいます。
友人に聞くと市販品に比べ高いので、自分で購入しようとまでは思いませんが、
成分云々は置いといて、また、製品についての前知識も無く使用しての意見です。
いい感じだったので、ボトルの標記をみてベルセ製品って知ったので。

それでも、やはりベルセはマルチと後に知り、正直良い印象は持てないです。
ずっとこのスレを読んで、ターニャさんは、他マルチとは一緒にするなという
意味合いの事を書かれているのですが、
私の考えでは、
会社の会員管理（行動管理）が一般企業並に徹底されている場合に、
初めて、他マルチとは違うって言えるのだと思います。

ベルセレージュは、○万人の会員中、方針に反したDTが何人いると、
どの程度正確に把握しているのでしょうか？

この答えが明確に出た場合、ベルセの実践しているMLMは、
他と違うんだって思えて、商品も使ってみたいって、個人的には思います。
マルチを印象だけで毛嫌いしている人も、多分、同じように思ってるんじゃないかなぁ・・？

＞779
おしまいにしたいなら二度と書き込まないでください。

＞780
「わかんない」と答える。

>783
投げやりなババァだな　誠意の欠片もみえねぇ

私の知り合いもベルセの販売員をしていますが、しつこく勧められて本当に嫌な思いをしています。
私は妊婦なのですが、「今使っているような洗剤を使い続けると、脳がなかったり、一つ目の赤ちゃんが産まれる」
と言われ、奇形児の写真を見せられたり、「羊水や子宮に悪いものが浸透していき、赤ちゃんを苦しめている」
などと言われ、吐き気をもよおしました。
「私は使うつもりがない」と言ってもその時は納得してくれるのですが、すぐに先ほど述べたような脅し文句で使うよう勧められます。
縁を切ることのできない間柄なので、本当に気が重いのです。
使ってみたこともありますが、私には匂いがきつく、使用感もイマイチでした。
ベルセの製品の成分がどうこうより、こんな勧め方をすることに怒りを感じます。
今は赤ちゃんがアトピーじゃないことを祈ります（アトピーだったら、「それみたことか」とより強く勧められることが明らかなので、
本当にストレスです）。

りささんへ
そういう脅し文句のようなすすめかたがいやなのよとその方に言えないですか。

＞784
わからないのに答える方がおかしいと思いますよ。

ｍｉｍｉさんへ
一般の企業がどこまで管理されているのかはわかりませんが、一般の企業とは同じようにはならないと思います。
一般の企業は給料を払っているのですから。
ｍｉｍｉさんがそこまで求められるなら縁はないでしょうね。

＞一般の企業は給料を払っているのですから。
ターニャさんは　ベルセから　給料をもらってないのですか？
奉仕で広げているんですか？
能力給か、固定給かぐらいの違いだけであって、ターニャさんも会社から給料をもらっているのでは
ないのですか？
一般の企業の人は給料もらっているから、ちゃんとするのがあたり前？
ＭＬＭは違うと？　一般の人から見て、それは通用しないのでは？
だって、ベルセの商品を販売しているのでしょう？　同じですよ。
違うとすれば、会社側からして、口コミ部隊はいらなくなったら、いつでも切れるということですかね。
都合のいい営業マンを雇ってるのと同じですよね。
だって、自分自身で流通起こして、売上の中からしか、給料を払わなくていい！
売上以上に払わなくていいんですから。
一般の企業なら、売上に関係なく　給料がもらえる。違うところもあるかもしれませんが、
だいたいそうでしょう？　会社っていうのは人件費がかさむんですよね〜。
ＭＬＭにするというのは、人件費削減にはもってこいですね。
ながくなりましたが。。。はたから見たら、会社側の人なんですよ。一緒。
もっと、会社の名前に傷がつかないように　丁寧に　お仕事を。

>786
勧誘者にイヤって言えない被勧誘者が悪いって事？
りささんは典型的な悪性マルチのしがらみ商法の被害者じゃないですか。
その勧誘している人も、直接の知り合いでは無くとも、ターニャ氏の同朋ですよ？
あなたがなんと言おうとも、同じ組織の人間のしている事に、
有識者のターニャ氏は、憤りを感じないのですか？

成分やら使い勝手やら、りささんの言うとおり、どうでもいいんです。

会社に管理されていないDTが人を不愉快にさせる販促活動を行っている、
上記数名の記述をもって、明らかになりましたよね。
他マルチと同一の問題をベルセも持っていると。

最近のターニャ氏のレスっぷりは、以前に増して無茶苦茶です。
知ったこっちゃないですが、ベルセのイメージダウンにバッチリ貢献してらっしゃる。

まともな反論できますか？それとも、白旗ですか？
お願いですから、一部の悪徳〜なんて決り文句は無しですよ。

もちろん嫌だと言いました。でもその方は「あなたのためを思って言っているの」という考えなので、
「どうしてそんなに拒絶するのかが分からない」と言われました。
まるで私が頑固者のようにも…。
その方は本当にいい方で、嫌いではなく、ベルセのことさえなければむしろ好きなのですが、
まるで洗脳するかのごとき言い方がこわいのです。
「これを使わないと不幸になる」というのは、あやしい宗教のようだと思います。
納得をして使っている方はそれで幸せだと思います。
しかし、その影に私のような思いをしている人がいるかもしれないということを知ってほしいのです。

りささんの気持ちは痛いほどわかります。
しかし、ターニャ含め、その痛みが解らないのが妄信マルチっ子の特性なのです。
「誰か教えてくれたら会社を通じて会員剥奪〜〜」
やら、酷い時は、
「固定概念は捨てて、一度使ってみたら〜〜」
など、もう全くもってお話にならないのです、ヤツラときたら。
根本的な解決方法など、ヤツラの口から聞いた事ありません。

会社の一員が不祥事を起こした時、当事者で無くとも
社員全員が反省の態度をとるのは、当たり前ですよね。

マルチはそれが無い所が腹立つんだよね。
自分は法律・ルールに基づき行動してるからの一点張りで、
他の会員のやっている事については知らぬ存ぜぬ。

マルチっ子によるしがらみ的勧誘は、かなりの人数が高確率で経験しています。
身近な人であればあるほど、勧誘される側はすごく辛い思いをするんですよね。
りささんも、酷ですが、一線を引いて、可愛そうな人を見守る気持ちで、
あまり考え過ぎない様にされたほうがいいですよ。
残念ながらこれといった具体策が無いのが、しがらみ商法なのですから。

インチキ占い師と同じで、あれだけ高いものを売りつけるためには、まずは
恐怖モチベーションをしっかりと刷り込む必要があるのです。

ターニャこないね。ケツまくったのかな。

りささん、その人とは縁を切るべきです。
でないと、きっと巻き込まれて不幸になると思います。
どうしても縁を切れないのなら、
ベルセの話題をしないという条件をつけて付き合いをしたらどうでしょう。
それも受け入れないような人なら、いい人とは思えません。
その人がおかしいと説得できる人が身近にいればいいのですが
いないのなら、縁を切りましょう。
そうしないと今後、嫌な思いやストレスで体調を壊すと思います。

>>519
>会社が指導し続けているのにＨＰを開き続けている人がいるからターニャがつっこまれているんですよ。
>これみてる人がいたらすぐ閉じてくださいよ！

HPを開いているベルセ販売員に直接言って注意こともできないようなやつが

>>786
>そういう脅し文句のようなすすめかたがいやなのよとその方に言えないですか。

なんて言う資格はない！！

りささんへ
その人にここを見るように言える？

＞796
ＨＰは変わってきている。

>>798
いいえ、大して変わっていません。
というか、変わってきている、きていないなんて問題ではない。

＞799
会社からの指導が入って、あなたから教えていただいたところは変わってるはずですよ。
720に関しては、そこがだしているＨＰでなく、他の人がだしているみたいで、法的手段も含めて調査中との事です。
あなたが796で私を煽るから答えたのに問題ではないなんてさみしいじゃないですか。

>>800
私が>>796で言わんとしていることを何も判ってないようですね。

＞801
わからない。
長いつきあいなんだから、まわりくどいこといわないでスパッと言ってよ。
近頃、冷たい感じになってないですか。
書き込みかたも荒くなっているような気がするのですが、気のせいでしょうか？他のアンチの方のなかにもお口がよろしくない方もいらっしゃるような気がするのですが、これも気のせいかな。
そうそう、マルチについてあれこれ言いあうつもりはこのスレの＞14で書いたようにありませんから、マルチ販売でやっているのは事実ですから。
誰かが書いてましたが、その事についてだったら白旗あげちゃいます。

ターニャ氏がマルチに携わっている事を認識されているのは、
過去の書き込みで分かっております。

ただ、ベルセと他マルチとは違うといった内容の書き込みの根拠が、
分からないのです。

りささんを始め、悪質なしがらみ勧誘がベルセにも実在し、
結局、他の悪評高きMLM会社と差異がないと認めた上で、
白旗をあげられたと、そう認識して良いですか？

上記被害者の方々の書き込みを見て、それでもなお、
他マルチとベルセとが違うという反論がおありならば、
「納得できる」根拠を、お示し下さい。

会社の法令遵守的規則は、あたりまえですが、どこのマルチ会社も設けています。
ベルセも、すばらしい理念や、ルールをお持ちなのでしょう。

問題は、会社のDT管理の甘さ（放任）です。
それによりDTの悪質な販促活動が絶える事は無いのです。

事後罰則は、問題解決に意味を為しません。

＞788のターニャ氏の発言によると、
会社側の管理徹底は実質無理である事を認めています。

さあ、ベルセと、他マルチと、どういう根拠で、何が違うのでしょうか？

＞803さんへ
sageて書いていただいてありがとうございます。
ここは、法令遵守の規則があるとか、事後処理をやるだけではないです。
個人が開く集まりではなく、会社管理のもとで開催する集まりを月に何十回と行っています。
ここで正しい情報が伝わるようになっています。
これは、他のマルチにはないはずです。

788にしても管理が無理と言っているのではなく、一般の企業より難しいととらえていただきたいです。

基本的に、マルチでなければ何の問題もおこら無いはずです。
通常のルート販売でいいのでは？
若干の粗利を必要とするかも知れませんが、他の企業もそれをやっています。
それをできない、ベルセに問題が内在しているのです。

そうやろなあ！
いまだに、マルチが正当だと思っているやからが
いること自体が信じられねえや。
しかし、いつの世もだます奴・だまされる奴、がいるのが
現実やろなあ！

いくら会社主催の会合で正しい情報を発信していると言ったところで、
結果が伴ってない(悪徳DTが実在している)のですから、
やはり他マルチと同じと言われても仕方ないですよね。
過程が違えど、結果が同じならば、違うとは言えませんよ。
聡明なターニャ氏ならば、それくらいの理屈、わかりますよね。
よって、他の悪評高きマルチ会社と、ベルセは同じである、と、私感ではありますがここで断言させていただきます。

悪評高きマルチ会社と同じなら消費者センターとかに苦情がいっぱいあるのでしょうねー

＞809さんへ
もし、あなたがベルセの会員さんなら余分な事を書き込まないでください。

問題が多いことを自白しているだけになるよ。

＞808
りささんのように書かれている方がいるから弱いなあ。
私感と書いていただいてありがとうございました。
りささんのような方がでないよう努力していきます。不当でないかぎり。

＞806さんへ
普通のルート販売では売れないです。
使い方が特殊すぎる。

私も、市販の製品を使いつづけていたら子宮ガンになるといって、ベルセ製品を勧められました。
市販品とは言え色々試して気に入っていたものを使うようにしていたので、ショックでした。

>813
私は、健康食品の販売をやっていますが
万人には受け入れられません。
1０００人いればそのうち一人か二人。
しかし、いいものですので
地元ではメディアも結構取りあげてくれるし（モチ、無料）
マスもテレビなどでも時々。
ですから、地元ではスーパーに定番として
ひっそりとですが、特売も無くても売れていますよ。
同様の品がマルチにも扱われていますが、
やりたい人は勝手にして！！
て、言う感じ。
通常のルートでもいいものは売れるものですよ。
本当にいいものならマルチにする必要は全くない！！！！

ベルセは、次のような方を歓迎します。
　１. 自ら製品を愛用し、真心で仕事をする人
ちゃんと、消費してくれますから売上に繋がります。
　２. 責任感の強い人
売ることに責任を感じる人も集ります。
　３. お客様やメンバーを大切にし、きちんとフォローする人
大切にするとか、フォローするとかが自分勝手な発想なので
実際は迷惑なのです。
　４. 友人関係を、本当に大切にする人
これも、自分勝手な発想なので実際は迷惑なのです。
　５. まじめな人、誠実な人
これも、自分勝手な発想なのでより強く、実際は迷惑なのです。
　６. 前向きな人、向上心のある人
これも、自分勝手な発想なのでより強く、実際は迷惑なのです。
　７. 製品を使うこと自体を楽しめる人
ちゃんと、消費してくれますから売上に繋がります。
　８. 「一生ベルセレージュビジネスを続けたい」と考えている人
ちゃんと、消費してくれますから売上に繋がります。
　９. 「子供や孫にもベルセレージュビジネスを相続させたい」と考えている人
ちゃんと、消費してくれますから売上に繋がります。
　10. 自分が幸せになるだけでなく「まわりの人達も幸せにしてあげたい」と考えている人
これも、自分勝手な発想なのでより強く、実際は迷惑なのです。

＞816
いやぁ、すごい関心しました。
受け取り方は、人それぞれなるほどねぇ。
欲を言えば、本文とあなたの感想をもう少しあけて書いていただいた方が良かったですけどね。これは私の感想です。

ベルセは、次のような方を歓迎します。

　１. 自ら製品を愛用し、真心で仕事をする人
ちゃんと、消費してくれますから売上に繋がります。

　２. 責任感の強い人
売ることに責任を感じる人も集ります。

　３. お客様やメンバーを大切にし、きちんとフォローする人
大切にするとか、フォローするとかが自分勝手な発想なので
実際は迷惑なのです。

　４. 友人関係を、本当に大切にする人
これも、自分勝手な発想なので実際は迷惑なのです。

　５. まじめな人、誠実な人
これも、自分勝手な発想なのでより強く、実際は迷惑なのです。

　６. 前向きな人、向上心のある人
これも、自分勝手な発想なのでより強く、実際は迷惑なのです。

　７. 製品を使うこと自体を楽しめる人
ちゃんと、消費してくれますから売上に繋がります。

　８. 「一生ベルセレージュビジネスを続けたい」と考えている人
ちゃんと、消費してくれますから売上に繋がります。

　９. 「子供や孫にもベルセレージュビジネスを相続させたい」と考えている人
ちゃんと、消費してくれますから売上に繋がります。

　10. 自分が幸せになるだけでなく「まわりの人達も幸せにしてあげたい」と考えている人
これも、自分勝手な発想なのでより強く、実際は迷惑なのです。

希望どおり、見やすくしました。
基本的に私はベルセに何の恨みも関わりもありません。
しかし、システムや組織を間違えると、せっかくのいいものが、だめになる。
世の中にはそんなことが多いと思うのです。
だから、連鎖商法・システム商法には賛成できない。
そういう意見です。

で。814さんに対してターニャさんのご意見は？

＞819
ショックでした。
で終わってるからスルーするつもりでした。
言われた事もそれだけじゃない気がしましたし、それでここの物を使ったのかどうかもたのか、どうしたいのかもわからない。
あなたは、あれでわかります？

>>820
814さんがショックだったかどうかより、だいじな問題点は、

＞市販の製品を使いつづけていたら子宮ガンになるといって、ベルセ製品を勧められました。

この売り方でしょう？

結局、808さんも書いているとおり、ターニャさんは
DTは法律を守り、会社の指導に従い、適切な売り方をしていると強調するけれども、
実際には814が言うDTにしろ、りささんの知り合いにしろ、
670さんの奥さんの親戚一同にしろ、また以前出てきたサイトの人にしろ、
ﾀｰﾆｬさんの説明とは全然違う例が沢山ありますね。

814ですけど、ガンの話にはびっくりして、商品を使ってみようと思って彼氏にその話をしたら、
そんな怪しい勧誘をするところの商品は使うなって止められました。
わたしはあまりマルチ商法について知らなかったのですが、彼氏に色々説明してもらって、これからはその勧めた方にかかわりたくないって思いました。

＞822
どういう方からすすめられたか、814ではわかりませんが、市販の物を使っていると子宮がんになると言われそれだけで納得してしまうような方から言われたのですか？
他にもいろいろ話をして製品を使おうと思ったのではないですか？
そこだけを書かれてしまうと815のようにとらえられてしまいます。
彼氏から言われてやめようと思われる関係の人に子宮がんになるだけで使ってみようとは思わないのですが、どうですか？

>子宮がんになるだけで使ってみようとは思わないのですが

なるだけって、子宮がんになるのは相当辛い事だと思うのですが。
相手が誰であれそう言われたら、怖くなるのは当然なのでは？

＞824さんへ
書きかたが悪かったですね、ごめんなさい。
市販の物を使って子宮がんになると言われて信じるかという事です。

>825
少なくとも彼女は一時でも信じたのでしょうね。
DTの話術が長けていたのか、それとも彼女自身に信じてしまう背景があったのか。
彼氏の助言が無ければ購入する可能性が高かった事を伺えますが、
がんをネタに商品販促をするDT、これは問題ですよね？
それとも、そんなセールストークを信じる方が問題という認識ですか？

突然ですが、僕の彼女はベルセのあらゆる商品を愛用しています。

まだ彼女とつき合いたての頃 ベルセの説明会？勉強会？のような物に
付いていったのですが、（彼女が友達にドタキャンされた為）

そこでは何チャラ博士という人物が、市販の化粧品、石けん、歯磨きetc
に付いての危険性、毒性について熱弁していました。

半分は寝ていたので、あまり聞いていなかったのですが、
その話の中でも、市販の物を使い続けていると
ガンになると断言していましたよ

まるで、茶番劇！！！！
いい加減に、しろ！
マルチで人が救える訳がねえ！
自作S自演でカキコしてもムダ！
ベルセの悪評をここで振りまくように見せかけて
実は宣伝しているだけじゃwai！

>>825
814がそういう事を言われて信じるかどうかより、
814にそういう事を言ってまで売ろうとする
ベルセレージュの販売員の存在が問題だと思うがな？

>>828
賛成。ここでやり取りすべき問題では」内よね。
いわがわしいだけ、と、思う。
内部の人間でやり取りならどこかべつのところでやってね。

「いわがわしい」って日本語、ありましたっけ？

＞826＞829
スルー
あなたたちは814なのですか？

>>832
都合が悪くなるとスルー？

＞827
半分は寝ていて、あまり聞いてなかったのにそこだけ断言してましたよ。と断言されるのはいかがなものかと思います。

＞828＞830
おもしろい。
ターニャ以外の方々に強く言ってください。

>>802
別にまわりくどい言い方なんてしていません。

>近頃、冷たい感じになってないですか。
>書き込みかたも荒くなっているような気がするのですが、気のせいでしょうか？
>他のアンチの方のなかにもお口がよろしくない方もいらっしゃるような気がするのですが、これも気のせいかな。

販売員として、口のききかたがなっていないあなたに
こんなことを言われる筋合いはありません。

>>800
>そこがだしているＨＰでなく、他の人がだしているみたいで、法的手段も含めて調査中との事です。

そこってどこ？
あと何故法的手段を取ろうとなんてしているですか？

＞836
ＨＰにでているお店（会社かな？）の事です。
かってにだされちゃそのお店だって迷惑じゃない。ロゴマークだって許可を得ないで使用できないんじゃない。

>>837
HPにでているお店が調査しているわけで、
ベルセ本社が法的手段も含めて調査しているわけではないのですね。

＞838
えっ、なんで？
お店なのか会社なのか私にはわからないですよ。

>>839
じゃあベルセ本社が法的手段も含めて調査しているわけですか。

>>719
すいません、学期末で時間がなくてレスできませんでした。

母親はこの前は京都かどっかにベルセの全国大会？みたいなのに行ってました。
勘弁してほしいです。

今までにない展開、ターニャ＆6がどう絡む？

※訂正
京都→神戸

茶番劇はやめろ！
結局はベルセの紹介をしているだけだろ！

…もしかして俺に言ってるのか？

＞841
お母様が、どこから神戸であった全国大会に行かれたのかわかりませんが、わざわざ行くのなら洗脳はかなり進んでいるようですね、収入は結構あるのですか？

>>834
半分は起きていたのだから断言できるんじゃない？

そうか、ターニャのいう、正しい情報は会社が開催するミーティングで伝わるという、
その正しい情報自体が眉唾なのか。
で、その正しい情報をきっちり頭に入れたDTが、内容を自分なりに咀嚼し、
オーバートークによる非道勧誘を行っていると。
こりゃあ面白くなってきたぞ！！

＞847
会社管理のもとで行っていると書いたはずです。
この15年ずっと行っている。それがダメなら今頃は警察に挙げられてるよ。

なんかﾀｰﾆｬって論点ずれてる。わざと？

>>846
福岡からです。
収入は分かりません…今も何かお話を聴きに行ってるみたいです…。

>841
会社問わず、やっぱり身内がマルチに嵌ってるって、
すごく恥ずかしいし後ろめたいですよね。よく分かります。
ましてや当スレでも数々の被害が発生している事が露呈しているし、
（これらの被害体験談について、盲信者ﾀｰﾆｬがまともな回答をした験しが無いし）
身内としては、被害者にも加害者にもなって欲しくないですもんね。

先ずは、マルチレベルマーケティングについてある程度正しい知識を
身に付けるところからでしょう。
でないと、お母様と話す機会があっても、感情論だけでは辛いものがあるでしょうし。

各社報酬プログラムや規定内容においてマチマチではありますが、
大枠では（様々な問題を誘発しながら流通を広めていく）どこも同じです。

彼女が最近会員になってました。
50個の商品買ったらやすくなるらしく、15万近く使ったみたいです・・・
ベルセレージュの商品使い出して手荒れが落ち着いたし、やめてほしいって
いいにくいんですが。せめて買うだけにしてほしい

＞852
買うだけは出来ますよ。
ビジネス登録をしなければいいから。

＞852
でも、なぜ手あれが落ち着いたかは理解してほしい。

＞852
それから、50個買ったら15万ではおさまるはずはないから、もっと払っているはずですよ。
もっと彼女と本音で付き合った方がいいのではないですか？
会員になっていたみたいという段階で彼女との会話がないのではないですか？
やめてほしいなら話をして何故やめてほしいか言われたらどうでしょうか。

↑ごめんなさい。
なっていたらしい
ではなくて、なっていたという過去形でした。

ターニャ！お前だ！
まるで、茶番劇！！！！
いい加減に、しろ！
マルチで人が救える訳がねえ！
自作・自演でカキコしてもムダ！
ベルセの悪評をここで振りまくように見せかけて
実は宣伝しているだけじゃwai！

>>851
そうですね。
先ずは自分が正しい知識を身につけることが先決ですね。

＞857
ほんとに誰も書かなかったら私はいなくなりますよ。私は、それを一番望んでいる。
とりあえず、忙しくなるので、しばらく来ません。

盲信マルチ信者ターニャ、ここに散る。
結局なにも納得させるコメントせずにトンズラか。
まぁ所詮普通のマルチっ子。

>>853
ビジネス登録はしてないと思うので大丈夫っぽいですね

>>854
手あれが落ち着いたのは商品がたまたま彼女に合ってたからだと思います。
ちなみに彼女は美容師なので手あれのレベルを超えた荒れ方だったので心配はずっとしてたし
彼女も喜んでるのでベルセをやめろとは言えないかな。でも友達なくさないか心配ですね

>>855
15万でおさまらない？？？そんなに高いのか。
でも入浴剤とか、色んな物買ったみたいなんでそんなもんじゃないですかね？
彼女とは2年くらい付き合ってて週一は必ず会ってます。会員の話は昨日聞いて、説明会に
行くとか言ってたので胡散臭くない会社か調べてるところなんですが、情報が少なくて困ってます

↑
852です

＞860
なに煽ってんの。

＞862さんへ
彼女が美容師さんなら、ビジネスに入る可能性はあると思いますよ。
こんなところで情報を集めようとしても無駄です。
彼女が会場に行く時に一緒に行けばいいですよ。
自分で確かめて反対するならすればいいじゃないですか？
ただし、いやいや行って半分寝るぐらいなら行かない方がいいですよ。
終わったあとに会員になるまで帰してもらえないという事はないですよ。

会社自体は胡散くさくない「体裁」はばっちり取り計らってるはずですよ。
会社云々でなく、MLMっていう流通手段じたいが、人間関係で問題を起こしやすいですから、
仰るようにせめて彼女さんが買うだけクラブに留まる努力をすべきでは？

あと、ここでの情報収集もあながち無駄にはならないと思いますよ。
勧誘された側の実体験の書き込みも色々ありますし、
ここ最近の書き込みでも、他のマルチと実態はさほど変わらない事もわかりつつあるし。

あとは、唯一ベルセ側で健闘されているターニャ氏が、
ベルセが、ダークなイメージで通っているマルチ商法と違うって事を、
我々一般人（マルチに良いイメージを持たない、普通の人）が納得できるような説明をしてくれるかです。
残念ながら、今の所、納得できるお話、全く頂戴できてませんが。
都合が悪くなると、頭の悪いフリしてスルーする事も多々ありますし。

ターニャさん＞720で紹介のあったホームページは削除されましたよ。

通りすがりの者なんですが、別にマルチだろうがなんだろうが本人が納得して買ってるんだから何も問題はないのでは？
騙されてるとかなんとか言っても結局本人が納得してるんだから何も問題ないわけだし・・・
イヤなら買わなければいいだけだし・・・

てか、論点ズレまくりｗｗｗ

>>867
でも洗脳された人は、
無理矢理しかもしつこく勧誘し始めるから
大問題。

必要ないものまで買わされる羽目になるし、市価の何倍もの値段で買わ
されてるのを見て見ぬふりはできません。

最近友人からしきりに勧誘を受けて困ってます。

以前ベテラン数名に囲まれて勧誘を受けたときに
「きっちりと成分表示されていないから他の製品と比べられないし購入する気もない」
「最高の博士たちが作っているというけれども名前も明かさないし胡散臭い」
「サプリメントはNZから個人輸入しているから必要ない」
と突っぱねたのですが、

本日自宅に尋ねて来て以下のような話をして帰っていきました。

ベルセは世界中の研究機関に生薬の技術を提供している。
ここの製品を作ってる博士がユンケル黄帝液の元を作った。
特許を取得したり、論文など広く一般的に発表すると、
他社に真似されて粗悪品を流通させられるから、一切の情報を隠している。
何が何ミリグラム入っているかとか詳細に成分表示していないのも、
真似されるのを防ぐためであり、セミナーへ行くと博士が直々に教えてくれる。
外国の製品は日本人に合わないし人体に害のある物質が入っている。
と、ひとしきり説明して帰っていきました。

どう突っ込めばいいんでしょう。
ユンケル作ったって・・・本当なんでしょうか？

どうなんでしょう・・・

もうおわりですか？？？

ベルセは悪徳マルチ決定で終了ってことで。
みなさん、勧誘には注意しましょうね。

終了に賛成！ここだけで悪徳かどうかなんてわかるわけないけど！
みなさん、勧誘されたら自分で判断しましょう。

いや紛れもなく悪徳でした。

かわいそうだな、
見るからに頭の悪い文章を書く会員によって、企業イメージぶち壊し。

↑なに言ってんの。
このスレの半分ぐらいは、ターニャさんが書いてて、一人の会員だけでぶち壊しになると思う方が頭が悪いんじゃない。
ずっとみてきたら、ターニャさん一人に遊ばれているように思えるのですが、気のせいかな？（笑）
ターニャさんには学ばせてもらいました。能書きたれずに製品の体感でいく事を！
それが、ベルセの製品ではできる！

↑文章能力のない子鼠はっけ〜ん。

↑そんな事しかつっこめない人はっけ〜ん！

な〜に？

＞880
な〜に？って、な〜に？
sage進行でいきましょうよぉ〜

そうでっかあ

＞882
わぁ〜ぃ♪
関西弁だぁ(^O^)/
ageるなよ、「あほぉ〜」
って言えばいいのかなぁ。

「パーでんねん」でっしゃろ！
こいつら宣伝したいだけの奴らに付き合わんで、ええでんねん。
こんなとこで、マルチの宣伝は不向き。
墓穴掘るだけじゃ。

さよか〜、でどうやったらさがるんでっか

ぼちぼちでんな〜

いいなぁ〜
その関西弁！
関西弁は、文章力があっても阿呆そうに思える。

ほんとに終わりだな、このスレ！

　　　　終了

ほぉでっかぁ〜

しっとるけ〜

あふぉ〜

愛してる〜

おとぐすり〜

↑って何？

愉しいね。
このスレ。
宣伝したい奴が、逆宣伝になって惨めに罵倒される連続！
今までに無かった会館を覚えるよ！
ここ以外も、罵倒を楽しみに生きていこう！！！

↑どこの事言ってんの？
わかんねぇー

彼女にベルセ止めてもらうのは諦めました
てゆか洗脳されすぎてて説得不可能！
近所の人の体験、説明会や体験会などで少しずつ洗脳していくんですね。

＞898
説得なんて言ってる場合じゃないですよ。
あなたも使わないと彼女から「触られるのもイヤー」って言われますよ。

さげ〜〜

ベルセの商品ってたいていヤフオクに出てるんだよな。
しかも会員価格より格段に安い。

ホントにシツコイやつらだな。
結論！！！！！
マルチに幸せはこない！！！
家族・親戚・友人を破壊する！！！
不幸を呼ぶのがマルチ！！！
まあ、宗教と同じや~本人は「幸せ」と思うところが
怖いのよね。

↑ホントにくどいやつだな！！！！！
ここ以外のマルチのスレ全部に同じことを書いてこい！

お久しぶりです。
しばらく見ないうちに、ずいぶんと荒れてしまっているようですね。
ターニャさんも最近書き込まなくなったようですし。
それとも、>>881、>>883、>>899あたりは
もしかしてターニャさんなのかな？

いよいよ、ベルセスレ終了も近くなりました。
よん。
断末魔か？

＞904
違いますよ。
今月は、リクルートで忙しいんです。
確かに荒れてきてますね。今月いっぱいは、あまり書き込めない。

>>846
なぜ私に成りすまして、収入なんか聞いたりしているのですか。
理由を教えていただきたい！

まあ、あれだけきついプランだと、なかなか余裕もできんわな。
製品もいいのかも知れないけど、値段も飛び切りさしね。

＞908
製品いいのかもと言っくれるだけうれしいな。
きつくて余裕がないから忙しいわけじゃないけど、あなたに何故リクルートで忙しいかはわからないだろうな。
ここの会員ならわかるんです。

べつに悪い製品とは思わないが、
この程度の製品ならいっぱいあるとも思う。
しかもずっと安かったりする。

>>877
まあ、文章能力がないと言われても仕方ないでしょうね。
おそらくターニャさんを擁護したいのでしょうけど。

>一人の会員だけでぶち壊しになると思う方が頭が悪いんじゃない。

これでは、何人もの会員がターニャさんのような書き込みをすれば、
企業イメージをぶち壊すかもしれない、と捉えられてしまい、
どちらにしても、ターニャさんはビジネス会員として
まともな書き込みをしていない、と言ってることになります。
ターニャさんがまともな書き込みをしていると思っているのならば、このような発言はしない。

>ターニャさん一人に遊ばれているように思えるのですが

これもそう。>>689でも書きましたが、
ターニャさんはビジネス会員として、数々の質問を真意に受け止めようとはせず、
論点をずらしたり、誤魔化したりしている。遊びで答えている。
ということを>>877さんも認めているということになってしまう。

>ターニャさんには学ばせてもらいました。能書きたれずに製品の体感でいく事を！

ターニャさんのことを上2行で悪く言っておきながら、これはどういうことでしょうか？
ターニャさんが反面教師になったと言うなら話はわかりますが、
ターニャさんの>>249の書き込みに同調しているようですね。

>それが、ベルセの製品ではできる！

全く根拠がわかりません。

bioLeavesっていう合成洗剤が
「世界初の合成保存料無添加の洗剤」って謳い文句で売ってるんだけど
ターニャさんはこれのことをどう思う？

ちなみに俺はbioLeavesの方が情報公開をしっかりしてて信頼できると思うんだけど･･･

お前らウザイ
とっとと消えろ！

そうだよね。

マジむかつく！

世の中には、不条理って言葉が存在するように
くさいベルセもあるんだよね。

そこまでベルセを避難しなくても
医院ジャないの？

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵）
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ　　 おら　ドラエモン　
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ 　　ホリエモンじゃないよ
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　|∴∵∴∵∴丿
　　　｜ ＼　　　／　　　　 ＼　　 |∴∵∴∵∴ノ 　
　　｜　　　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ
変態、ベルセ会員ならではのこと、ここでは書くなよ！
勧誘がむつかしくなるだけジャンか。
もう、ほとほとやめてｹﾚ｡､:@､m､

＞９１２さんへ
原材料と成分があわない。
どうやって書いてある原材料から「手・作・り」でポリオキシエチレンアルキルエーテル硫酸塩が作れるのかわからない。

>>919
「手作り」ってところを強調するあたり、小学生レベルのツッコミですね。
まあ、それは置いといて

ttp://www.cmcbooks.co.jp/books/b0674.php

こういう本とかに作り方が載っていうと思いますよ（適当ですまん）。
横から失礼しました。

もう一つターニャさんに言っておきたいことがありました。
>>504
「比喩」とは
「物事を説明するとき‘相手のよく知っている物事’を借り、それになぞらえて表現すること」です。
「オングストテクエナジー」というベルセの中でのみ使われている造語を「比喩している言葉」として使うのは
非常に無理があり、極めて不親切である。というか比喩になっていないのでは？

＞９２０
小学生レベルと言われてもねぇ。
紹介された本を買う気はないですが、時間がある時に製造方法を調べてみます。あの原材料でできるとは思えないのですが。

返答どうもありがとう。
ポリオキシエチレンアルキルエーテル硫酸塩は
皮脂を落す力が強いから指定成分になってる奴だよね？
どうやって作ってるのかは俺も気になるからまたメールでもして聞いてみるよ。

でもね、俺が聞きたかったのはそこじゃなくて
”世界初の合成保存料無添加”ってところなんだ。
だってこれが本当ならベルセは合成保存料入れてるってことじゃん。
ターニャさんはそのあたりどう考えるのかなって気になるんだ。

ところで>>290にエコロセーフクリーナーの成分が書いてるけど
界面活性剤に何を使っているのかよくわからないよね？
一応ヤシ油脂肪酸還元アルコールソルビタンエーテルを調べてみたんだけど
検索に引っかからないからどんな代物か分からないんだ。
販売代理店（？）のターニャさんならそのあたりも知っていると思うので
できればエコロが界面活性剤に何を使っているのか教えてもらえませんか？

ttp://park11.wakwak.com/~tulip/private/soap/diary/1998/dia10-4.html

こんなのがあった。
ここの10/31に書かれていることは本当かな？

うざいなあ！

名前を変えてここでカキコして
なんとか世間のきをひこうと
こざかい、細工をするなよ！

そうだよね。
ばればれだあ！
ターニャと６とは同じカキ手かあ？！
別人ならこんなとこでやり取りしないよね。