油放出！ゼニカル！！

食べた油の30％を放出してくれる
ゼニカル。
皆さん、使ってます？

三ヶ月で10kg痩せた。
今はリバウンド防止に飲んでるよ。
おならすると、ラー油が出る感はまだあるなあ。

嘘

公式発表ないの？


リパーゼ阻害薬ってのは知ってるんだけど、
これってどっちみちサプリじゃないでしょ？

>>1
>食べた油の30％を放出してくれる
日本語サイトで、そういうでたらめ書いてあるところがあるな

実際は100%
普通の食事（といっても、欧米基準？）では摂取カロリーの30%以下が油からで、
総カロリーがそれだけ減る

ダイエット効果、希望。

身体に悪そうだ

副作用は、ほとんどといっていいほど、ないみたいですよ。

http://www./index.cgi?id=1104285774

　ゼニカル飲んでましたけど、確かにダイエットには良い
　しかし下着が油で汚れる。
　これが無きゃ最高なんだが・・・。

私も飲み会の席で、屁をこいた瞬間、ラー油があふれ出して、
ジーパンに染み付いた。
酔いが冷めた。

慣れればラー油と屁の違いが分かるようになるよ。

>>12
なるほど。

医師に処方してもらった人いる？
勝手に飲んでも安全なもの？

今日から飲んでるage

どこで買ったの？

油がほんとに出てくるね。
びっくりｗ

出るね〜。下着が汚れないようにおりものシートでカバーしてるが･･･

>18
今朝もでたーｗ

油を放出してきますｗ

大便とともに大量の油が出た時は、便器が激しく汚れる

ゼニカルは油が良く出ますよね。
でも外食とか、たくさん食べた後にしか飲んでないからか、体重減りません。
どっちかというと油ものより糖分の多いもの（炭水化物）を食べることが多いです。
白インゲンとかのサプリも試したけど、効きません。
これと併用して効果のあるサプリをご存知の方、いらっしゃいませんか？

>>22
炭水化物減らせば？

>>23
ですよね・・・。
でも、肉や揚げ物とかを食べなくてもストレスにはならないのですが、
ごはんとパンはやめられません〜〜
今は減らしてますが、ストレスでイライラ気味です。

食後に少し甘い物を入れないと満足できないというか。
今は寒天でコーヒーゼリーとかをつくってます。
入れるのはノンカロリーの甘味料。
ちょっと飽きてきたけれど、高いゼニカル代を無駄にしない為にも
年内−５�`目指します!!

これは食品じゃなくて医薬品なんですね。
どこの病院で処方してもらえるんでしょうか。

油がいっぱい出たーｗ
きのうの夜ごはんのぶんみたいだった。
油断してたらパンツを汚すとこだったｗ　セーフｗ

>>25

私はネット検索でヒットした所から、料金比較をして個人輸入しましたよ。
病院で他の食欲抑制剤と併用して飲んでる方もいるようです。
その場合、診察料＋個人輸入の倍くらいの薬代がかかるようです。
コスト面では個人輸入をお勧めしますが、自分の体調に関しては一切自己責任ですので、
不安ならば美容整形などの病院を検索してみてはいかがでしょう？

>>24
5�`なんて、すぐ落ちますよ♪
気にしないで下さい。

過激ですが1日で落とす人もいます。

>>28
一日で５�`減らせるんですか!？
過激でもいいので、参考までにお話が聞きたい〜
m(__)mセンセイ！

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050908AT1G0802608092005.html
根拠ないダイエット効果表示、健康食品販売会社に排除命令

　合理的な根拠なしに「食品の油分吸収を阻止」などとダイエット効果を表示し、
健康食品「ＢＯＷＳ（ボウス）」を宣伝したなどとして、公正取引委員会は8日、
景品表示法違反（優良誤認）で健康食品販売「バリアスラボラトリーズ」
（東京）に排除命令を出した。

　公取委によると、ボウスは同社が2001年2月に発売、04年末までに約105億円を
売り上げた人気商品。同社は2004年1月―9月、新聞広告やホームページで
根拠がないのに「摂取した食物のカロリーを（ボウスで）約80％減らす」などと表示していた。

　公取委が宣伝文句の裏付け資料の提出を求めたところ、同社は動物実験など
試験結果のデータや顧客アンケートを提出。専門家の検証結果などから公取委は
表示の裏付けはできないと判断した。同社はアンケートの実際の結果よりも
満足度を水増しし、広告では「顧客の74％が満足」と表示していたという。

>>30
「ＢＯＷＳ（ボウス）」は健康食品。
「ゼニカル」は医薬品。

本日ゼニカル到着しました。
これからがんばりたいんだけど、パッケージはいろいろなところで見たのと違うんです。
グリーンの色が入ってるっーか。
偽もあるって聞いたし、7月に偽対策でパッケージ替えたとも聞いたし。
みなさん偽のってパッケージ違いますか？色々探したんですがわからなくて。
教えてチャンでｽﾏｿ。

飲み初めて2週間。
確かに油はビックリするほどたくさーん出るが
体重は減らない････食いすぎ？
体脂肪はやや減った。

ほう、ゼニカルは効くかね？

>33
パンツ汚れるよねｗ
用もないのに個室にはいってすわってます。
たまにぴゅーて出そうになるからｗ

昨日からためしてます。
全然油っぽいのなんて出ない。
効かない体質なのかな〜？不安です。

>36
ためしに油ギトギトのラーメンでも食べてみたら？
すごいからｗ

>>37
ちょうど今夜映画に行くので帰りに試してみます＾＾

時々全然効かない、油出ないってカキコあるけど
それって偽者のゼニってことない？

かくゆう私も先日注文して到着待ちなんだけど(^_^;)

>>39
友達にあげたら、出なかった〜って言われましたよ。
で、脂っこいものを食べた後に飲ませたら、すごい〜！とメール。
食事によりますよ。

おまけに、ラーメン食べたときと、トマトソース物を食べたときの
油の色も違う…。
ゴマ油かラー油かってかんじ。
不安なのでおりものシート当ててます。
トイレは、出す前にトイレットペーパーを多めに敷いて、
汚さないようにしてます。

お前らきたね〜な話が

出ました〜〜〜！！驚き！！
これで効果が出て体重が減れば〜〜ｗ

しかしこれで油はOKとして。
炭水化物多い人はご飯や麺をｾｰﾌﾞしないと駄目って事ですよね？

>42
おめでとん。油がセーブできるだけでもけっこう効果あると思うよ。

こんな薬があるのか。書き込みみてびびった。。
英綴りはxenicalですね。個人輸入できるかな。

XENICALでオケです。

>>42
おお、なんか期待できそうだな
俺もトライしてみるか。

しかし、油がそのまま出ちゃうって、
カロリー不足で一日中ぼーっとしてるとか、
そういう副作用とかない？

痩せる痩せないは別として
１度尻から油が出る感覚を試してみたい。

>>46
今のところそんな感じは全然ないですよ。
少しトイレの回数増えるくらいで。ｗ
まだ私は皆さんが言うように下着が汚れる事もないし。
人によるのかな〜？って。

体脂肪は1日で-1でした。
これからは毎日体重計乗るのが楽しみです。ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ！！

尻から油出たらデートってか行為のとき困りますね

xenical(有効成分Orlistat）、まだあまりジェネリック出てないのですかねー
海外サイト軽く探したけど、せいぜい120mg*86錠=$99ぐらいで、
送料含めると日本のサイトの方が安いみたいでびっくり。

またまた質問になってしまうんですが。
その日の油はその日のうちにでてるのかな？

>>49
処方薬やOTCや医薬品の個人輸入は概して日本の代行業者の方が安いです。

でもサプリメントとかだと代行業者の方が高いですよね。
不思議です。

ゼニカル ８４粒 スイス製　　　書留８６００円 で先日買いました。
安い！と思って買ったのですが、どんなもんでっしゃろ？

ＮＺ製のほうが１３７００円と高かったのですが、効き目は違いますか？

安いですね>>52
サイト名ヒントほしいぐらいです…
私は同じ物が送料込み\10000でしたよ。

送料込み9711円（イタリア製）で売ってるのは知ってる。

ま、早い話、炭水化物を抑えられない＆運動しないやつは痩せられないよ。

脂質を抜くとホルモンレベルが下がるし。

>>55
そうなの？w(☆o◎)wｶﾞｰﾝ
おにぎりとかラーメン大好きなんだよなぁ。
ではおかず好きなだけ＆ゼニでどうなんだろう？

>>56
運動しろ

>>56
お前にはダイエットは無理だ
ある程度体重だけなら食事制限で落ちるが
脂肪は運動しないと落ちにくい。

そそ、ある程度筋肉つけないと肥えるばかりだよ。

マジレスするが、
運動を避けてゼニカルや変なサプリでダイエットしても、
リバウンドが待っているだけ。

途中で送信してしまったが、
リバウンドしないようなダイエットを目指すなら、
基礎代謝量を高める必要がある。

基礎代謝量を増やす唯一の方法は筋肉を増やすこと。
だから、運動をしないダイエットは絶対に成功しない。

ん〜そうですね。
私も色々なサプリ試してきましたけど効くサプリもあって-10kgとかなっるんですよね。
でも止めると徐々にもどるのは筋肉がなくて基礎代謝がなせいだと思います。
ゼニカル飲みつつまずは軽い腹式呼吸やら始めてみています。
身体がなれて軽くなってきたら色々運動も取り入れてみるつもりです。

でもまずはゼニカル飲んだ感想とその効果から報告かな〜と思ってますです。w

>>62
腹式呼吸は大切だけど、カロリー消費は微々たるもの。

たとえば、自宅や会社の建物でエレベータを使わないで階段で上り下りするとか、
駅でもなるべくエスカレータを使わないようにするとか、
最寄り駅より一駅遠くの駅まで歩くとか、色々工夫して見るべし。

大切なことは、有酸素運動を毎日行う習慣を身につけることだ

>>63
はい！！がんがります！！

運動してたんですよ･･･。
コナミでボディコンバットとかエアロのステップとかボディコンバットも。
週３日で１年くらい。
マッサージの人に男並みの太ももの硬さと言われ、体重も何故か増えちゃって
（食事制限してたのに）メゲてやめちゃった。
薬には頼りたくないけれど、すがる思いです｡

有酸素運動はなるべくなら水泳を取り入れよう。
水泳に勝る有酸素運動は無いと思った。
地味だけどウォーキングも効く。
数十分間続けられる程度に無理なく、なるべく大きな歩幅で早足。
万歩計を付けて1日○歩まで必ず歩く、という目標を持つと良いかも。
ただ、やる気が無ければ続かないかも。
金銭的に多少余裕があれば、運動効率が良くなるといわれているカルニチンを買って、運動の前に摂ろう。

まぁそんな感じでストレッチなんてのもしながらゼニカルもそろそろ1週間。
効果のある方はどのくらいの日時でどのくらい効果ありましたか？

>>67
つうかあなたの体重はどうなってる？
まだ一週間じゃ大した違いはないかな？

>>68
そうなんです。155/58.5だったんですが体脂肪はｰ2くらいになりましたが
体重はｰ1でいったり来たり。泣
まだ効果はないのです。

あんまりすぐ効果がでるようじゃ逆に怖いけどね

筋肉ついたら体重増えるのは当たり前じゃないか？
重要なのは体脂肪がどうなったかでは

どのサイトも飲み方が書いてないんですけど、
１度に何錠とか、1日に何錠飲めばっていうのは皆さんご存知なんですよね。
教えていただけませんでしょうか？

たしか食後1時間以内に１錠か食間に１錠。
１日の摂取量は３錠？
でもどこかでおやつ後にも服用してるって方いたけど。
その方は他の食事時間で飲まない時があるのかな？

あぁ〜おつき合いでイタ飯食べてしまった〜〜〜〜。
ショック

皆さんは一日何回飲んでます？
私は昼にカロリーが高めなので、昼食後飲んでます｡
夜はなんか薬の効果が残ってるような、
飲みすぎてはいけないような気がして、
外食でよほどこってりしてない限り飲んでません。

朝は野菜ジュースとハムサンドなどで飲まない。
昼と夜は1錠づつ飲んでます。

あ、もちろん炭水化物は控えめにしています。

でもまだ落ちないな〜〜〜〜。

>>52です。
今日届きました♪こってりしたもの食べるときに試してみようと思います。

ちなみに買ったところはそのまんま、グーぐるで検索してくれたら
一番最初に出てきます。
ちゃんと届くか不安だったので、とりあえず黙ってました。スンマソ>>53

これってどうなんだろう・・・友達がくれるっていうから
飲んでみたのね。
ちなみに前の日マーボー豆腐ででした
ゼニカル少し多めに飲んでおきました
朝は寝坊しちゃったのでトイレ行く時間なくて
そしたら満員電車で急にオナラしたくなっちゃったのね
満員だから誰がしたかわかんないと思ってこっそりス〜って出したの
そしたら微妙なニオイとともにフトモモに熱く流れる感触がしました
え？
不安な気持ちのまま電車を降りてさりげなくふくらはぎから靴にまで流れて
こんでいるではありませんか！イヤ〜ッ最悪
逃げるようにしてトイレに駆け込みました。
きっと周りの乗客も汚してしまったはずです。ごめんなさい
トイレで下着を脱ぎ捨て、その日は会社を休みました。
ゼニカルはもう怖くて飲めません。
同じような体験の方いますか？
私は「高かったのよ〜」といいつつもコレをくれた理由がわかりました。
翌日会社でその友達に話をしたら涙を流して笑うんです。プンプン

公共の場所で周りの迷惑考えずに、すかしっぺをしようとしたおまえが悪いだけ。
まるで歩きタバコをしながら、人目を気にせずにポイ捨てするDQNみたい。

>>21
これはネタですか？
初めて飲むのに少し多目って、本当ならバカです。
医薬品なわけですから｡
でもって、もう怖くて飲めないですか･･･｡

>>79
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

汚ねえなあ

脂溶性のビタミンサプリも、やっぱりゼニカル飲んだら排出されてしまうのかな？

油は出るが体重あんまり変わらない。
ご飯も食べてないし、パンも減らしてるんだけどな〜Ｔ＿Ｔ

>>84
当然
デブは無駄にサプリの量が必要なのわかるよな？
ゼニカルはデブを痩せさせて、サプリを効かせるように矯正する医薬品。
痩せてからサプリ摂り始めろ。

説明書(英語だからよくわからん)に４週間で２，５ｋｇ痩せるって
書いてる(ように読めた)
ほんと〜か？全然痩せないよ

>>86
無知は恐いね。
他人を馬鹿にする事しか出来ないし。
可愛そうな人だね。

>>52です。
ラー油でたーーー！！
でもラー油が出るまでに服用から４０時間くらいかかりました・・・。
トイレの汚れ等かなり心配して用心してたけど、
食べた物がハンバーガーセットだったからか、無問題。

これからイベントが多くなって体重増加の季節だから大活躍の予感♪

なかなか結果はでないな〜
効いた方います？

あれ以来

オナラができないのです・・・また油がでちゃいそうな気がして
同じ悩みの方いらっしゃいますか？

>>91
っかまだ飲んでるの？もう飲めないんでなかったの？

ぎゃー！　服用2日目で今ラー油出た　おりものシートしてて良かった
あの色ってうんこと混じってる色？？よくにおうと臭いけど距離があれば大丈夫そう。
昨日の夜の油もの→豚角煮2切れ、煮魚、お刺身ぐらい？
今日の昼の油もの→小さい袋のスナック、寒天ゼリーに生クリームたっぷり

トイレ流しただけでは落ちないのですが…いまお掃除スプレーかけて待ってる…
あらかじめトイレットペーパー敷いておいたんだけど側面についちゃった。
それにしてもあの体験はショッキングだ

朝・昼・晩に飲んでいるけど、おならで油が出ちゃう経験はまだないなぁ。ただトイレで大きい方をすると、たしかに凄いギトギトしているね。

会社の便器はよごれ目立たない色なんで気にならないんだけど。
家の白いのだと気になりますよね。
私も毎回お掃除スプレーにはお世話になってます。

そうそう。
ルーズでお掃除嫌いな私も、
毎日便器を磨いてます♪

ゼニカルとフォースリーン飲んでるんで、かなり…
腸の中に汚れがこびりついてる気がシマス

>>93-94だけど丸一日飲んでないのにまたラー油出た…けっこう持続するんだね
昨日も生クリーム食べました。
ほんと恋人がいる人は常用できないねえ。私はいないけど…

うわぁ、今おならしたら、何だかおしりが暖かい・・・
急いでトイレに入ったら、初めておならで油が出ました。
これじゃあ、おならはトイレでしか出来ないなぁ。
皆さんはおならを我慢して、お腹が苦しくなりませんか？

仕事や学校ある日はおりものシートか生理ナプキンつけたほうがいいな…
男性はティッシュあてる？

酸化した古い油の匂いがしますね。
何だか鼻に付いて、嫌な匂いですよね。
夕飯に肉まんを食べたら、同じ匂いがしてゲンナリ・・・

ゼニカル飲んで電車でウンコ垂れ流しですかｗ

結局、食べた分のどのくらいの油が放出されるんですかね？
３０％？ 殆ど全部？ どっちなんだろう？

ちょちょちょ
48時間飲んでないのにまだちょっとラー油出るよー
板チョコ1/3枚に反応したのかな
普通体形の日本人女性には強力すぎるのか。
空のカプセル買ってきます…

>>101　
あんま言いたくないけど大腸通ってるからぜったいうんこもまじってるって…

すごい報告が相次いでるなｗ

洗濯したぱんつ、部分汚れ用つけてから洗ったのに
薄い色だったので色が残ってしまいだめになりました。。

しかし1錠いつになったらぬけるんだろう。
同じ1錠が効いている間、油脂を摂らないとラー油出ず、摂るとそのつど出てくる気が

>>106
そうそう！落ちないんですよね｡
最近は色の濃い、黒とか紺のパンツにしてます｡
旦那は急に下着の色が変わったので怪しんでるようですが、
こんな事話せません(*^｡^*)

ゼニカルには紙おむつが必需品です

はじめてｾﾞﾆｶﾙをはじめてみようと思ってます。
質問なんですが、ｾﾞﾅﾄﾞﾘﾝとｾﾞﾆｶﾙを併用しても大丈夫かな〜？　
朝起きてｾﾞﾅﾄﾞﾘﾝ。　昼と夜の食中にｾﾞﾆｶﾙ。　夜またｾﾞﾅﾄﾞﾘﾝ飲んで運動みたいな。
体壊れちゃうかな〜？

それは危ないと思うよ。
動脈硬化や心臓が急停止するかもよ。

薬局でカプセル買ってきて1錠を1/2にして1回飲んでみたら、
ラー油が便のときに混じるだけになったよー。勝った。
もしかしたら前回（まるまる1錠飲んだとき）出きってしまったのかもしれないけど…

ＣＯＱ10
リポ酸
Lカルニチン
ビタミンB郡
ガルシニア
マグネシウム・カルシウム・亜鉛・・ミネラル
　食事制限＋ジム通いしてこれらを飲んでいるダイエッター（ジム歴5ヶ月　食事制限歴2ヶ月）
です。このスレみてゼニカルに挑戦したくなってきました。一緒に飲んでも平気ですかね？いつ
ごろがいいの？

>>25
シロノクリ○ックに行けば簡単に処方してもらえますよん♪(行くたびに内容や処方等がまったく一緒でも請求金額が何故か毎回変わる怪しい部分があるので気を付けて下さい)
↑↑
美容のとこからシロノクリニックを検索したらスレが出てくるはずなので、行かれるのであれば見てみて下さいね

アタシは、大阪にあるシロノクリ○ックに行ったのですが

基礎代謝こうしん剤(名前等、詳細は忘れた)と

食欲抑制剤(サノレックス⇒１シート１０錠で５千円)と

脂肪吸収阻害剤(ゼニカル１２０mgх９０カプセル⇒２万５千円)

を手に入れました。


ちなみにサノレックスだけなら品川美容外科でも入手可(診察あり⇒１シート５千円)


アタシの経験上なんですが朝はしっかり食べて(プレーンヨーグルトにフルーツ山盛り)

昼はソコソコ、夜はサノレックス飲んで食欲を抑えておいてマイクロダイエット

そして半身浴を毎日１時間、飲み物は硬水(コントレックス)や発泡水(ペリエ、ハイドロキシターゼ)、ブラックコーヒー…


２週間で簡単に９キロ落とせましたよんo(^-^)o

ちなみにリバウンドはまったくないです(飲み物関連はノンカロリーを継続中)

善かったら試してみて下さいo(^-^)o

長文＆スレ違い系の文章で失礼しましたm(_ _)m

美容外科なんかで買ったら、高過ぎですよ。

ほんとに。
おまけに、マイクロダイエットも!
確かに効果ありそうだけど、お金が続かないッス
でも、９kgは魅力だなぁ。

ゼニカルは基本的に、食事で摂った油の３０％を体外へ排出しますから、
ダイエッターには効果が少ないと思いますよ。　　　最初から、油分の少ない食事をしていませんか？
それだとゼニカルを飲んでも飲まなくても、あまり変わりません。
それとラー油がおならで出てしまう方は、
たぶんゼニカルを毎食は飲んでないんじゃないでしょうか？　　　　　　　　　最初の１、２日間くらいはラー油が出てしまうのですが、
それからは排便時にしか出なくなりますよ。
しかし油っぽい食事の時にしか飲まない方は、
毎回が初めて飲む時と同じ様な状態ですので、
いつまで経ってもおならでラー油が出てしまうのです。

>>116　なるほど、段々出なくなるのが普通なのか　よかった。。

>>116
>ゼニカルは基本的に、食事で摂った油の３０％を体外へ排出しますから、
それ誤訳。

そのラー油は再利用できないの？

したけりゃ勝手にしろ

>>118
実際にはどのくらいですか？

基本的にはほぼ１００％放出なんじゃなかったっけ・・？

そのラー油ってのは、いきなり出てくるのか？
仕事してる最中にいきなりケツがラー油まみれになるのもヤだしな。
たぶん臭いもあるだろうし・・・。

おならをすると、いつの間にかラー油も出ているんですよ。匂いは酸化（古い）した油ですね。

スレの勢いが落ちてきたね

まだまだ！

以前、油便の話で異様に盛り上がってたよね。
あれが楽しそうでゼニ買ってしまったんだから、
また盛り上がってほすい。

>>127
で、ご自分でも油便体験されましたか？

昨日の夕飯をケンタッキーにしたら、今日は凄いよ。

>>128
トイレでうっひょ〜！だったよ。
でもおならで出ちゃうのは困った、
毎日要ナプキン。

どこの業者が最安値ですか？

>>131
個人的には安さよりも信頼性だと思うよ。
自分で調べてみて、量と金額をいくつかのサイトを通して見比べて、郵送方法とか内容に納得できたサイトで買えばいい。
それに、どの値段でどこで買ったかなんて人それぞれ。
サイトの宣伝みたいになるのも良くないことだろうし。

>>131
>>52が最安値かと。どこのサイトかは知らないけど

ラー油出てくるのに1日以上かかるよね？
昨日は油脂の少ない食事だったので飲まなかったんだけど
今日そこそこラー油デタ

まぁゼニカルでググレば、色々とサイトがヒットするてしょ。
自分で比べてみるのが、一番納得できるかと思う。

昨日ポテチとかクッキー食べるのと同時にゼニカル1/2錠飲んだら
さっきトイレでかなりの量のラー油出た…
これは昨日のポテチクッキーなのかそれ以前のなのか。

どばっと出るのが怖いからちゃんと一日2回ぐらいは飲まないとな…

ゼニカル効くからあげとくよ！

実際やせたの？

やせたというより維持にイイ！
王道ですごい苦労してやせたから、絶対にリバしたくなくて
外食とか怖くなっちゃって拒食症みたいだったんだけど、
ゼニカル使うようになってから普通に外食できるようになった。
高カロリーのもの食べても全然太んない。さいこー。

最安値の店名かＵＲＬでてないの？

.

値段はそれ程どこも変わりませんし、
ゼニカルで検索すればいっぱい出て来ますよ。

毎日1/2錠を2回飲んでるのに、1,2に周期で出る日と出ない日があるんだよなあ
口にする油脂は毎日同じぐらいの量だと思ってるんだけど。
予測できなくてめんどい

>142
私もラー油出る日と全く出ない日がある。
皆たんは必ずらー油出てますか？
飲んで何時間後に出ます？

結構油物食べたりしてゼニ飲んでも、ラー油出ないとかなり凹む。
思い切って２錠飲んだら確実かな？
前電車の中で・・・・って話題があったけどね(^_^;)
用心してればＯＫな訳だし。

便秘症の妹が２日続けて昼夜合計４帖飲んだが
便秘で１週間以上う○こが出ていないらしい・・・。
この場合再吸収されるのだろうか・・・・？

とりあえず、２箱注文しますた。

>>145
なぜ、1箱から始めないのか‥‥
まぁソコん所は個人の自由ですな。

たまーに、油とともに真っ黒い便が出てくるんだが
これって宿便？

みんなラー油って書いてるけど、何色ですか？
透明とか、オレンジとかは聞いたことあるけど、
私は黒っぽい細かい油が点々と出て、食べ過ぎてもドバっとは出ないです…。

金曜の夜から１錠ずつ飲み初めて、２回の排便ののち、たった今初ラー油しますた！
やっぱり出すまで時間かかるのかね。
ペーパーについてたのを見たらほんとにラー油色だったのでワロタｗｗｗ
これからもっと出るかな？なんか地味に感動〜。

やっぱりタイムラグあるよね。
ゼニカル飲み初めてからお菓子もりもり食べるようになってしまった…そのうち収まると思うんだけど

ラー油色の時と、緑色っぽい時と黒い時あるよ。

ここ一週間は薄い茶〜黄色なかんじ。
多分トマト系の食べ物・飲み物を飲んでないから？
なんでかわかんないけど赤いほうが不潔に思える。

トマト・にんじんジュース飲んだら24時間後、またラー油色に。
しかも赤いほうが臭い気がする
っていつも油の実況してごめんね

しかし男性はナプキンしてるのかおならがまんしてるのか不思議です。

このスレ、やせた報告とかよりラー油便で盛り上がるのがうける。

だって痩せないし･･ｏｒｚ
とりあえず体重増加はしてないので、リバウンド防止にはいいかも知れないが。

５ｋｇくらいは痩せたよ
そのあと止まっちゃったけど
リバウンド防止にはいいかもね〜

一週間にだいたい50mlは油出してると思うんだけど、痩せないよねえ。
ちょっとおなかが平らになったかな。

おならしてないのにナプキンに結構たまってる(pq)

一週間に50mlですか。私、そんなに出てないと思う。
油っこいもの結構食べてるのにな。。
昨日なんて、焼肉食べたのにほとんど出ない…。
偽物かしら？！

>>159
焼き肉食べたのに出ないのはさすがにおかしいなあ

トイレが汚れるのは先にちょっと水を流して濡らしておくのと、食器用洗剤を先にかけておくと結構汚れにくいです。
薄めたボトルがトイレ常備になってます。

あと上の方でＢＯＷＳが告発されてますが、ああいった
「油は結合して吸収できない形にする」ってサプリ
はゼニカルと飲めば一発で嘘って判りますね。別にゼニカルは油自体には何にも働きかけないから、
結合してゲル状で出るはずなんだけどまんま液体で出ますからね。

いや本当はラー油漏れ対策で固めるサプリ飲んでみたんだけどね．．．。

焼肉に反応なしって事はやっぱり偽物ですかねぇ。。
油だって漏れたの数回だけだし。
あ、でも便秘はすごく改善されました♪
検索してたら白い箱と、緑の箱があるけど本物ってどれでしょう。
飲むタイミングって、食前か食事中ですよね…？
飲み忘れた時って、カプセルあけて中だけ飲むと即効性があるかな？なんて思うのですが…。
みんな、油出ていいな〜。

BOWSはものすごいするっと太い便が出てきもちよかったな。。
なんだったんだろうあれは

あとなぜか私はゼニカルでは便秘解消感はなく（もともと調子いいほうだけど）
寒天摂るとするっといって気持ちいいです。

久々来たら沈んでますね。
ageちゃお。

私はバイキング好きな友人のお供に欠かせません。
お守りみたいなものですね。
（普段は油物をほとんど食べてないので）
油物を食べた時のカロリーカットのお薬としては�ｂPかと思います。
糖分カットの優れものと、新陳代謝をあげる事が出来れば痩せるはず!!

便はフォスリーンも飲んでるのでドロドロです。
腸にネットリこびり付いてそうで、想像すると怖い。
主婦なんで良いけど、会社で検便検査のある人は大変そう…。

これからの忘年会シーズンに備えて、昨日ゼニカル注文しました。明日振込みしてきます。届くの楽しみ！

>>161まだ見ているかな〜？
私もゼニカル買いはじめの頃、何故か「食前」とか思ってたんだけど、
その後英語の説明書読み直したら、「食後、遅くとも１時間以内に」と
書いてありました。
食前に飲んでた頃は反応無しで、なんで？と思ってましたが、
食後に飲むようになってから油が排出されるようになりました。
人によるのかな？
わかんないけど試してみて☆

161です。こんばんは〜☆
私が購入したサイトの説明は、基本的には「食前か食事中」で、
もし飲み忘れた時は、食後遅くても1時間以内なら効果あり！みたいな事書いてました。。
一体、どれがほんとなんでしょうね〜。
ほんと、人によるんでしょうけど私もどっちかって言ったら、
食後すぐに飲む方が効いてるような気もします。
もちょっといろいろ研究してみます！
165さん、アドバイスありがとうございました（*^_^*）

同じく英文説明書に読んでたら24-48時間で効果が表れるってかいてあるね。
ってことは出たら困るときは2日以上前からやめておかないといけないってこと…

既出かもだけど、魚食べたらグリーン系の油が排泄された、と
詳しい方が書いていました。
スシロー行って光り物たくさん食べて、何時間後に緑油出るか、とか、チェックするといいのかな〜。

お掃除スプレーしても便器についてたらしく
母親に下痢してるの？ぱんつもオレンジ色だったことあったし？
とか心配されますぃた！

>>168
魚系だと緑色になること多いね。
鰯のカンズメの香りｗ

>>169
オレンジの下痢にはビビるわな．．．．

皆さん体重はどうですか？

やっぱり糖分（お菓子や炭水化物）を減らさないと痩せないですね。
日本人の食事って、米・麺・パンと全て炭水化物ですからねぇ。
皆さん、頑張りましょう。

私も痩せない。やっぱ私のデブは糖質が原因なんだろうなあ。
でも、ゼニカル飲んで排出される油見ると、
「こんなにたくさんの油を摂取したくない」と思い、
痩せないのに飲まずにいられなくなる。
たくさん出ると「大漁！」って感じで楽しいし…。

屁をこくのは必ずトイレでするという礼儀正しい人間になれました。
本当にありがとうございました。

>>174
禿同。

>>174>>175　
わろった。。ナプキンつけてるから今までどおりな私です
人間の器が違うと感じた

体重は減ってないんだけど、おなかは多少平らになりました。

ネタがループし続けてますね。

痩せるかどうかわかんないけど、維持に良い。
維持にも良いかどうか実はわかんないけど、
安心して外食できてよい。

>>177
174です。繰り返しネタで申し訳ありません。私，男ですが，男にとって
切実な問題です。寒天を湯に溶かせて飲んだり，キトサンサプリ
摂ったりしてますが，「ラー油問題」は全く解決しません。
しかし，ゼニカル服用始めると，ゼニカルなしでは油モノ食べられませんね。
安心保険というより，一種の強迫観念のような。
運動もしっかりやって，筋肉つけて基礎代謝量増やして，自然に痩せるよう
みなさんがんばりましょう〜！
男性はみんな「ラー油対策」どうしているのかな？本当のところを教えて。

数日前のことだけど、付き合いで焼肉とかの外食が続いてて、
毎晩、食事前にゼニカルを飲んでた。

それまでは、トイレで大きい方の用を足した際に、便器とペーパーに付着したラー油を確認してはいたのだが。

で、昨日の夕方、すかしっ屁まで行かない、何となく肛門が緩くなったような感じが何度かあったのだが・・・。
トイレで用を足して唖然。

ケツの周りが薄緑色の油だらけになってパンツまですっかり染みていた。
ズボンまでは染みてなかったのは幸いだったけど、
ペーパーで拭いても拭いてもなかなか拭き取れねーの。

女友達とデート中だったのだが、すっかり気分萎えてしまって用事を思い出して帰ってきたよ。(´Д｀;)

満員電車の中で油を垂らした女の子の書き込みあったけど、若い女性ならともかく、30過ぎの男じゃ絵にもならん。

>>178
男もナプキンかオリモノシート使うしかないような気が。
会社の先輩が痔の手術をしたときはナプキン使ったと言ってたのを思い出した。

まさか肛門にタンポン突っ込むわけにもいかないしねぇ・・・。

ナプキン買う・捨てるのが不可能な場合は
フィットするパンツ（ボクサーパンツ）履いてトイレットペーパーを折り重ねて挟むとか>男性

異性ながら心配です　

178です。
>>179
心中お察し申し上げます。女性なら「恥ずかしい話」，
男性なら「汚い話」になってしまうのはどうして？男は損や！（泣）
>>181
ありがとうございます。実はその方法お試し済みなんです。
歩いてたらズボンの裾からティッシュがポロリ！
別の意味で恥ずかしく思い（中学生じゃないっての！），
必死で周囲を見回しました。（恥）
>>180
やはりシートが第一候補かなあ。嫁に説明するのも恥ずかしいですが
もしものことを考えたら，そんなこと言ってる場合じゃないですね。
かなり食事療法，減酒頑張ったので，現在171cm72kgです（２か月前81kg）。
つきあいの外食，接待飲酒，残業がなければジムでも行って楽勝なんだけどなあ。
皆様感謝！がんばりましょう！

皆さん順調にラー油出てますね。うらやましい〜

私は食後に飲んでもラー油が出ない。。。
（カツ丼、中華食べた時）

食前に飲んでみようかな？

霜降り焼肉時に飲んだら
今まで体験したことのないラー油を超えた
油膜が出た・・・・

水の上に広がる油膜 それも明らかに厚い＆固い
水の温度で固まってるような感じ

恐るべし動物油

>>169
トイレマジックリン？←青いやつ
の、トイレのタンク上に置いておく洗浄液タイプのがすごい便利だよ〜。
ゼニ飲み初めてから使い始めてみたんだけど、流せばつるっとキレイになるし、一回ごとにこする必要もない。
ブラシにも便器にもラー油がこびりつかないｗ
飲み初めてから２週間超えましたが、たしかに維持にはｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!
しかし糖とか炭水化物モノは避けられないので、あまり痩せません。
そのかわり、油分をしっかり食事でとれるから、おなかがいっぱいになっておちつくのが早くなったかも。

こういうのって脂溶性のビタミン(ビタミンEとか)やビタミン様物質(コエンザイムQ10とか)も
全部出ちゃうよ。栄養価の高い食事をしても意味なし。美容にも悪いよ。
魚の油は脂質の系統のバランスを取るためにも必要なんです。
そこら辺もちょっとは勉強してね。

んもう、知ってるってば。

んもうワラタ
脂溶性のサプリ飲むときは極力ゼニカルは飲まないようにしてますねえ
2時間ぐらい時間あけてもだめかしら

>>186　きれてますよね？

>>188
まあまあ，まったりいきましょう。(^^)
ちなみに２時間くらいでは，足りないのでは？
私は最低24時間はあけてます。貧乏性でサプリもったいないと思うので。

>>184
ワロタ。それで，流れなかったら，すっごく焦りますね。

私も「んもう」ワロター(≧∇≦)
ラー油の出、悪い〜。。

んもうｴﾛｯﾍﾟ!(;*´д｀)ﾊｱﾊｱ

皆さん、脂溶性ビタミンとゼニカルのぶつかりに心配している様ですが、
アメリカでは食後にゼニカルとサプリは同時に摂取していますよ。
もちろん脂溶性ビタミンもです。
でもゼニカルは、ゼニかかる・・・

んもう、ラー油のようにベッタベタなネタを〜。
でも，脂溶性サプリを同時に摂取するのはあまりにも
もったいないのでは。

皆さんは栄養過多で体が大きくなってしまい、ゼニカルを飲んでいますよね。
ゼニカルを飲んでいる今だってたぶん、普通に油物（逆にゼニカルがあるから安心）
も食べていますよね。
だから脂溶性ビタミンサプリが勿体無いどころか、食事ですでに過多になっているんですよ。
サプリとゼニカルがぶつかる事以前に、食事内容を考えてみて下さい。
きつい言い方ですいませんm(._.)m

アルコール摂取も見直さないと。

ゼニカルｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>195
デブの食事内容では、ビタミン過多にはなってないだろ。
やっぱ下水にビタミンＥ流すのはもったいなくね？

>>198
何でも勿体無いって食べるから太るんでしょっ

脂溶性ビタミンのことだけど、当たり前な話だけど
○ゼニカル服用期間に飲めば、１錠飲めば２日はラー油が楽しめるゼニカルだし
　何時のタイミングに飲んでも吸収率は当然悪くなる。

○ただ、排出率が最も高くなるはずのタイミング（ゼニカルとの同時服用）で飲む
　必要はないんじゃないの？服用間隔の一番開いているタイミングで飲むのが
　効率いいんじゃなかろうか？

○いや、金はいくらでもあるので面倒だから、排出率を考えて一緒に飲んでます
　って人ならどうぞ。

○まあ、結局。ゼニカル利用者でも不足しそうな油溶ビタミンがあって補いたければ
　吸収が悪くてもったいなくても飲むしかないよね。
　ただ、別に最高に効率が悪いタイミングで飲む必要は無いよねって感じ

>○ゼニカル服用期間に飲めば、１錠飲めば２日はラー油が楽しめるゼニカルだし

わろた

一応ゼニカルの服用タイミングの「食事後少なくとも1時間以内」
は外すほうが賢いと思うよね

脂溶性サプリのことです↑

>>201>>202
脂溶性ビタミンを取るなら、
ゼニカルの服用タイミング「食事中〜食事後1時間」はせめて外そうよ
って意味だよね

脂溶性ビタミンなんて、前回のゼニカルの効果が切れる頃にサプリメント飲んでおけば良いじゃん?
まさか、一日三食とも脂肪たんまりな食事摂ってる訳じゃないっしょ?
ゼニカルは脂肪分の多い食事の時だけ飲んでおけば良いのだし。

朝飯は比較的油モン少ないので、朝食後にビタミン剤＆その他のサプリ飲んでるよ。

今日職場のトイレの内側を激しく汚してしまった…
使用済トイレットペーパーの芯でこすってみたお…
明日早く行ってお掃除スプレー(小分け）かけてくる…

はああ…

ゼニカル使用者の宿命ですね，，，，，。
私は先日，体脂肪率，コレステロール値ともに目標値達成し，
卒業しました。
みなさん，頑張ってください！

ご卒業おめでとうございます

>>93他ラー油のことばかり書いてきた私なんですが
もうすぐ1箱なくなりそう。
体重変わらないけどきつかったスカートがゆるくなったよ。
お腹があまり骨盤より前に出なくなった。

しかし半日トイレいかなくて、
見たらナプキンに生理2日目ぐらいの量の油がでていた時はびびった
また買うけど。

ケンタッキーの威力はすさまじい･･･
大量のラー油が

ずっと使ってて効果あったんだけど、追加で買ったやつはまったく油出ないです。
同じとこで買って、パッケージも一緒なんだけどどうやら偽物だったみたい・・・
しばらく飲まないようにもしたんで体が慣れたとも思えないし。

あげるから試しに誰か使ってみてくんないかなぁ4箱も買ってもうたよ。
あ、薬事法で譲渡禁止か。捨てるしかない。


ハァ・・・どこで買えばいいのやら・・・・




てかやっぱ体が慣れちゃったのかなぁ

>>211
くれるなら使ってみるけど？ｗ

譲渡するのではなくて廃棄を依頼するということでｗ

↑感心しました。

私も2箱目を違うサイトで購入したら油まったく出ず…。
「偽物が出回っているので注意！」とか書いてたから信用したのにぃ(>_<)
あんたとこが偽モンじゃん！って言いたい。

どうせ捨てるんでべつあげてもいいけど。実際無理っしょ。
それに間違いなく偽物だよこれ。
自分ゼニカル初心者じゃないから分かる。
焼肉食っても角煮食っても全然油出ないもん。
とりあえず他の箱のやつも試してる。

>215
そのサイト知ってる。
自分もそれで信用できると思い買おうとしたけど、逆に怪しかったからヤメタ。
やっぱりそうか。
どこも信じられなくなってしまった・・・・。

ハァ・・・油出したい。

>209
ナプキンに生理2日目ぐらいの量の油って…油の臭いとか大丈夫だったんかな。。
でも、そんなに出たことないからうらやましいっ
やっぱ飲むのは食前が一番？

私は初回から排便の時しか油出ない。せっかくゼニカル対策にロングのおりものシート買ってきたのに。

>>217　
臭ってるかどうか自分ではわからないから怖いです…
ほんとあの日は自分にひいた　

食事中か遅くとも食後1時間以内ってのが公式（？）だから　
出来るだけその時間に飲むお
でも出まくる時とあんま出ない日がある
最強に出たのはシュークリーム3つ食べた翌日…

最近、油がなかなか出ないな〜と思ってたら
昼間デスクでおならしたらラー油大量放出
イスの布まで色変わってた・・・・ﾟ・つД｀）・ﾟ・

ひ，ひどすぎる。

ニセモノ売ってるサイトは伏字でいいので晒してくれたら嬉しいです
>>211さんみたいに使い慣れてないから見分ける自信がまだないし
（油食べたーって時でも出たり出なかったり、よくわからない）
ちくしょやられた〜で諦めるにはﾁﾄ痛い金額なので・・・

ニセモノ売りつけられたくないなら病院で買うのが一番
一カプセルあたり300円ちょっと
ちなみに水曜に王将のカラアゲ食べたので一個飲んだら
土曜になってもラー油出るのって効きすぎ？

>>223
たけーよ

高いっていっても偏頭痛の薬なんか一錠千円するのあるぞ
本当に痩せたいんならこのくらい安いもんだと思うが・・・

偏頭痛の薬と比べられてもなぁ・・・
大抵の病院は血液検査とかの料金も発生するし
300円って個人輸入・代行業者に比べたら明らかに高いだろうよ

>>225
保険の利かない３００円の薬を、毎食飲むのか？

高い薬だし、脂っこい食事した時しか飲んでないよ。
低脂肪の食事の時に飲んでも効果はないそうだし。
でも本物飲んでるっていう安心感はあるから自分はクリニックで
買ってる

>>223
効きすぎってか逆にヘン。

>>ID:UtKgbhUL
ｹﾞｪﾛｸﾞｪｩｸﾞｪｧｵｪ

ふざけてるとアク禁にしますよ。

ゼニカルって，100％の脂肪排出率ということだけど，
１錠飲むのと２錠飲むのとで，効果（ラー油効果）に差はあるの？

＞ゼニカルって，100％の脂肪排出率ということだけど，
そりはすごいゼニカルですな
100%なら１錠で十分だと思いますよ、だって100%なんだから
購入時にそう説明されたんですか？
だったらぜひそこで買いたいので店名or業者名を教えてください

>>232もあれだけど>>233うっざｗ

タイから2回目届きました。筋肉痛に塗る薬がついてきた…

↑お前の話もなんの役にも立たないけどね・・・

新聞記事見て注文してみたけど、年内到着は無理かな。

業者にもよると思うけど、先月注文したところは、HPには5〜7日で到着ってかいてあったけど週末＆祭日1日挟んだせいか、10日くらいかかったよ。今なら年明け覚悟くらいでいいかも。

運動もしていてカロリー計算もしていて順調に減量してますが
今週末２日連続、つき合いでどうしても沢山飲み食いするので
何か対応策は・・・と探してました。

ゼニカル試してみたいけど、今週末には間に合わないorz

>>236　よかったら新聞記事の詳細きぼん。検索じゃ見つけられなかった･･
>>238　順調なところにドカッと食べると来そうだもんね、辛いよね。
あげられるものならあげたいけど･･週末まで友達になってみる？ｗ
あと「連続つき合いで飲む」って書いてあるけど、もしお酒がそれほど強くないとか
酔っ払う可能性があるなら、そういう席で使うのは慣れてからの方がいいかも。
素面でもコントロールに失敗する人がいるくらいだから、前日の分がｒｙ
万が一増えちゃってもやけにならないで、ゼニカル買ったらまた来て。

>>233
まあ、どっかの馬鹿業者の誤訳まともに受けて
排出されるのは「脂肪３分の１」と勘違いしている香具師もいるからな…

脂肪だけでなく、食べるカロリー全てに対して、ゼニカルが排出する
(脂肪の)カロリーが３分の１程度って書いてあるんだけどな

当然食べるもので脂肪量は違うから実際の比率は大きく変わる訳だ
脂肪の３分の２も吸収されてたらビタミン剤飲むのを推奨されたりせんよ

>>239
レスありがとうございます！週末には間に合わないけど
今日ネットで注文＆振り込みしました。
なるべくそういう（飲み食いの）機会は作らないようにしたいけど、万が一のために。
でもお酒との併用は気を付けるようにします。

>239
火曜日の産経新聞だけどWEBでは見れないかも。
USA TODAYの記事を載せているようで、以下がその見出し。

肥満防止薬「ゼニカル」
米、店頭販売も
来月後半に当局可否検討
半年で５−１０％減量

みなさんのレスを見ていて、数年前に買ってまだ残っていたゼニカルを
衝動飲みしてしまいました。
ナプキン買いに行ってこよ〜っと

rocheのオフィシャルな文書はこうだね
By working this way, XENICAL helps block about one-third of the fat in the foods you eat from being absorbed by your body.

>>244
URLは？

>>245
んなのは上の文書の適当な部分をコピペしてググれば出てくるんだが．．．．

http://www.xenical.com/
のここ
http://www.xenical.com/xen_do_home.asp
もちろん（ｃ）rocheのページですよ

先週の水曜日に注文して昨日届きました。
ちょうど一週間、タイからの発送でした。

明日から休みなんで今日から試してみます。

どなたかゼニカルの本物のパッケージの画像をＵＰしていただけませんか？

昨日はかなり油が出てびっくりしたなあ。

携帯から買えるサイトあったら是非教えて下さい切羽つまってます。よろしくお願いします

>250
検索しなさい

２５０です。検索できません！お願い知ってる方、携帯からアクセス出来る所教えて、下さい！

携帯からアクセスできるとこは知らないけどPCないなら漫画喫茶行けばいいんじゃない

ラー油出ました。
年末に違うところで買ったやつで。
よかった・・・

おめ。

というか、飲み始めは油が出るけど、服用し続けると油は出なくなるor少なくなるとどこかで読んだような気が。

>>255
ゼニのしくみって　脂肪分解酵素の阻害による
脂肪の吸収阻害ですよね。
とすれば人体へのフィードバックは考えにくいから
服用しつづけても効果は減らないと思うが．．．．

ラー油に体が反応して別の分解酵素を放出する機能でもあれば別だが
体は多分油を吸収できていないことすら気付いていないと思う

仕事が始まっちゃうと、ちょっと厳しいですね。
昨日は大変でした。
昨日今日と飲むのやめてたけど、また３連休なので再開します。

ヒマ○屋ってｻｲﾄ、信用できるか知ってる人いる？
これまでクリニックで買ってたんだけど、たっかい。もう無理＿ﾄ￣|○
教えてで申し訳ないけど、よろしくです。

>>258
ttp://www.j79.com/horus/links/diet.html
単独店にレス付けると荒れ易いので、店のリストのあるhpを紹介しますね
まあもちろんここが100％安心って訳ではないので、お気を付けて

今日はじめて服用しようと思うんですが、夕飯時に服用したとして、
おしりから油が出てくるのは大体いつ頃でしょう。

>260
自分の場合は昨日の昼飲んでさっき出たけど。

一ヶ月摂取したけどアナルから汁が出たりして下着を汚すだけで、
ちっとも体重が落ちないんですけど。
一ヶ月の効果として、摂取前は177cm96kgでした。で、今月計ったら
175cm96kgでした。
ちっとも体重減ってねー。つーかなんで身長下がってんだオレ。

>262
食べてるんでしょ？維持出来てるからいいんじゃね？
減らすには運動しなきゃね。

私は体重変わらないけどサイズは1箱のみ切る前に確実に落ちたよ。
メジャーで測ってみてください。
正月で戻っちゃったけど…

>>263
週三回ジムに通い、二日に一度6キロ走ってますよ。
それでも変わらんのです！！

たぶん食いすぎだな。
寝る前に食べたりしてるでしょ?

ゼニカル初心者です（つか昨日初めて服用しました）。

食事中か、食後１時間以内に服用・・・と書いてあったけど、
飲み会で３時間ほどダラダラ飲み食いしてて（その間、服用出来ず）
結局飲み会が終わって、約６０分後に帰宅してから慌てて服用しました。

だもんであまり効果期待出来ないかも、と思ったけど
朝、う○ちは結構油でベトっとしてたので、ちょっとは効果あったのかなと思ったり。

次に服用する時は、ちゃんとタイミングよくと思ってます。

>>264
体重変わらないけどサイズ落ちるのはどうして？
私もちっとも体重減らないけど、ジーパンのウエストがゆるくなった。
嬉しいけど、不思議。
で、同じく正月で戻った…。

>>265
食べすぎじゃない限り、それだけ運動してたら脂肪はきっと落ちてるはず。
体重減らないのは、その分筋肉がついてるんじゃないかと思いますよ。

>>268
筋肉に変わってるってことさ。
筋肉は単位体積あたりの重さが重いので、体重は変わらなくてもサイズは小さくなる。
かなりナイス傾向だと思いますよ。

ちなみに体脂肪の量で水中で浮き沈み結構変わるよ。

>>268
私にもわかりません…
運動してないから筋肉に変わってるとは思いにくいんですが
この変化から見るとそう思うしかない

…ウエスト・顔・背中の脂肪が他の部位に移動したとか　笑

>>234
筋肉痛の塗り薬、私もついてきた。間違いかな、と思ったけど
他にもいらしたんですね。あれはサービス品？

そんなもんサービスしなくていいから、その分安くしてﾎｽｨ…｡

>>272氏
「萌えニュース＋板」ですから
「萌え」「ニュース」「＋」「板」という基準があります。順に見ていきます

「萌え」と相関関係にあるのは二次創作です
「萌えるなら二次創作が出来る」または
「二次創作がないなら萌えはない」という命題を立てます
ここで二次創作は同人だけでなく企業のメディアミックスも含む広義の用法です

>>274
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾊﾞﾛｽ

全然油出た感じしない。皆さんが言う「ラー油」どころか
便も普段とあまり変わらないような・・・
箱にも入ってなかったし、ニセモノだったらどうしよう。

ということで、別の輸入代行業者から買って、両者比べてみようと思います。

今日、筋肉痛の塗り薬がついてくる所で購入しました。
他にも塗り薬つきで購入した方がおられるようですが、
ゼニカルの方の効果はどうだったのでしょう？偽物ではなかったですか？
ちゃんと効果が出るといいのですが。。

>>278
とりあえずラー油は出たので本物かと…
以前他のところ（同じくタイから届く会社でしたが）で買ったこともあります

しかし最近ラー油の出がいまいち
同じような食生活や飲み方でも、びっくりするぐらい出るときもあったのに
「徐々に副作用が軽減します」は本当だったのか

なんで筋肉痛の塗り薬なんだろうね？ｗ

ゼニカルとメリデリアの併用はどうかな

ダイエット中なので断れない外食時の為に２１錠購入！
効果あるといいな。

>>279
> とりあえずラー油は出たので本物かと…
> 以前他のところ（同じくタイから届く会社でしたが）で買ったこともあります
>
> しかし最近ラー油の出がいまいち

云っておくが、俺がちょいと気の利く偽物業者ならまず本物の錠剤をシート単位で混ぜる。
もう少し金があるなら本物の錠剤を一部混ぜて作成する。
もちょい手間をかけるなら、本物の成分を不均一に混ぜるね。

> 同じような食生活や飲み方でも、びっくりするぐらい出るときもあったのに
> 「徐々に副作用が軽減します」は本当だったのか
上にそんなことが起こるわけがないと書いてあっても
業者を盲信してくれた上に、皆にも安心感をばらまくいい客（カモ）だな。

>>283
>>279だけどそれありえるねえ
やはり色々な会社から買ってみるしかないと思っている

>>284
まあ、とりあえずタイ経由は怪しいわな

>>285
ぅぇぇ…(；´Д`)
こないだ初めて個人輸入したんだが、思いっくそタイから来てた。
日曜に天麩羅食べたから飲んだんだけど、まだラー油も油便も出てない。
自己責任…なんだよなぁ。ヘコむわぁぁ('A`)

>>286
運悪かったなあ　タイには工場ないぞぉ。
自分のはNZから直接来てた。１錠飲むと２日間はトイレでないと
おなら出来ない。
３日はトイレットペーパーの使用量が倍になる。

１回目は何枚重ねても手に到達する．．．．（うわ汚いな）

そろそろナプキンを使うことを考え始めた。使ってる皆さん
ナプキンはさすがにラー油貫通しない？

いやなんかわからんけどタイは
こういった商社をおくのに都合の良い環境なのかと思ってたけど…

同じタイでもはじめて買ったとこ（ビタミン剤がおまけでした…）のはとくにどばどば出ましたよ
もちろん初めて飲んだ性もあると思うが

ちなみにかなり大量に出た時もナプキンは貫通しないよ
生理2日目のごとくずっしりになったときが2回ぐらいあった…orz

ニセモノカプセルの中身ってなんなんだろう。さすがに毒ではないと思うけど
正体不明の粉の正体は一体(((( ；ﾟДﾟ)))

電話や日本語のメールで問い合わせ出来る会社なら、どこの国からの
発送になるか、購入する前に聞いたほうがいいかもナー・・・・・

ナプキンがずっしり！になるくらい大量の油を食事から採るのって、
逆に大変じゃないですか？

>>292
想像だが、ずっしりなら油だけじゃないと思うよ。
危険な程に滑りがよくなるからねえ．．．．

自分の場合は液ばかりだが、高速でパンツ−デニムを貫通して
布張りの椅子を長時間清掃することになったよ　orz
椅子にビニール袋敷いて座るようにしてたけど、何処でもって訳にも
いかないしね。

香港から送られてくるゼニカルって大丈夫かな？
てか、そんなにニセモノ多いのか・・・・・( ；´Д`)

どの業者を信用したらいいのかわからないね
見極めるのにあちこち試して合計何万円も使った、なんて言うんじゃきつい

>>292
えー結構簡単だと思うよ…
シュークリームとかすごかった。2個食ったからだけど…

>>293
そんなことあったあった…椅子カバー2回洗濯したよ

>>287
"スイスから正規ルートでタイに輸入され"ってｻｲﾄに書いてあったから
へぇそんなことするもんなの、と思って信用してしまった。
ちなみに、緩い便は出たけど油浮いてんだか浮いてないんだかだった。あーもう。

クリニック（自由診療）の処方なら、絶対にニセモノってことないかな。
たしかに個人輸入のほうが安いけど、何度もニセモノつかまされてお金ムダにするよりは
クリニック（なるべく値段の安いとこ選んで）で出してもらったほうが
結果的にはいいのかも・・・・・と思い始めた私。

クリニックでニセモノ個人輸入してたらもうどうしようもないけど。

ﾀｲ発送は偽物が多いと聞いて激ﾍｺみだったけど、昨日今日と
ラー油出た！ラー油初体験なので嬉しいような嬉しくないようなｗ
続けて同じ店で買おうかどうしようか悩んでるんだけど、
このﾇﾚの人は続けて同じ店で買ってる？それとも安いとこ探してジプシー？

皆さん騒いでおりますが、
ゼニカル程度の薬品じゃ偽者（雑ぜ物）は殆どありませんから、
安心して下さい。
海外ではごく普通に扱われている医薬品ですので。
タイから送られてくる物も大丈夫ですよ。

タイから個人輸入して送られてきたもの飲んで、油排出感（ラー油）が実感出来ませんでした。
（便には混ざってたのかもしれませんが）
食べたものや体質で個人差はもちろんあると思いますが・・・
今度、某医院で出してもらうことにしました（予約済み）。
両方飲み比べてみて、実感として大差があるのかないのか試してみようと思います。

>>300
> ゼニカル程度の薬品じゃ偽者（雑ぜ物）は殆どありませんから、
> 安心して下さい。
なあんて、全く根拠無く云われても、偽物ショップの書き込み乙としか
思われないッスよ？
どんなデータを元に「殆どありません」なんて云えるのかねえ（失笑）。

まあ、素人考えでも、ゼニカルはED薬と比べて日々使用する薬品なので流通量が多く
その割には単価が非常に高く、飲んだときの効果が食事に左右されたり、
副作用が殆ど無かったりするため、儲けが大きく素人を騙しやすい薬ですよ？

総括して言うと、
自己管理も出来ない豚は、騙されても仕方ないんじゃないの。
カロリー計算して運動すれば、簡単に痩せられるんだから。

>>303
自分の場合、カロリー計算して運動も続け、着実に痩せてきてます。
が、時々仕事やおつき合いで油の多いものを食べざるを得ないこともありますし、
ダイエットの解禁日もやはり欲しいところです。
ほんのたまに食べたからって、次の日からきちんと節制すれば大丈夫なことも
充分わかってます。しかし出来ることならカロリーは抑えておきたいわけですよ。

>>301で個人輸入したもので効果実感出来ないと書いた者なんですが、

その後、某クリニックで出してもらい、ゼニカルを一昨日服用してみました。
おならではこれと言って何もなし。まさかクリニック処方でもニセモノが？
と半ば疑っちゃったんですが、しかしながら今朝排便をしましたところ・・・・・

どう見てもラー油です。ありがとうございました(ﾟ∀ﾟ)

84カプセルもらいましたが、たまの外食時にしか飲まないので当分は
もちそうです。自分は今後業者からの個人輸入はやめようと思います。

>>305
それなら偽物かもしれない余った物を、普段の食事後に飲んでみたらいかがでしょうか？
もう本物もある訳ですし、毎食飲んでも勿体無くないじゃないですか。
それで本物か偽物か判断してみると言うのは？

>>306
なるほど！もう捨てようかとも思いましたが、そういう手もありますよね。
ただ、もしニセモノだった場合に、カプセルの中身がなんなのかわからないのは
ちょっと気持ち悪くて迷えるところです。本当に無害なものならいいんですけど。

>>303
自己管理ができない豚しか見ていないスレで偉そうですな
鏡を見なさい。

> カロリー計算して運動すれば、簡単に痩せられるんだから。
>303の妄想です。

個人輸入は違法です。

個人が自己使用を目的として海外の医薬品を個人輸入するのは法律で認めれれており、
違法ではありません。 ただし、それを第三者に売ったりして商売にすると違法になります。

>>307
薬剤師の友人から聞いた話を書いてみます。
偽物のカプセルの場合は、小麦粉やビタミン剤で量を増やして調整するのが多いそうです。
それと物は本物で、カプセルの中身を少なくする方法もあるそうです。
違う成分が入っていても、体に有害な物は入れないそうですよ。
それとプラシボ効果ってあるじゃないですか。
プラシボ効果に使う薬（成分？）があるそうなんです。
それを本物と言って販売（騙す）する場合も海外ではあると言っていました。
あくまでも友人の話ですので、参考までにしていただければと思います。

>>311
307じゃないけど、なるほどと思って読ませて貰いました。
燃焼系ｻﾌﾟﾘなんかだったらプラセボも期待できるかも知れないけど、
ゼニカルの場合素人でも効果が目に見えるから贋だった時のｼｮｯｸはでかいよね

>>311
ふむ。たしかに明らかに有害な物を入れたとしたら健康を害する被害者が続発して
ヤバいですもんね。薬にも毒にもならず、てのがニセモノ工場のやり口なのかも。
大変参考になりました。ありがとうございました。

>>312
同意です。個人輸入とは言えそんなに安いものでもないし、物が届くまで楽しみに
待ってたのに、それがニセモノだったとわかった時のショックと言ったらもう・・・orz

気付かずに長続きしたほうが当然儲かるので
害のあるものはまず入れないわな。
若干当たりを入れるのだって、偽物と気付かせないためだし。

>>310
自己使用じゃなくても「業として」でなければ合法だよ。

家族や友人に渡すとか、たまたま余ったのを一回だけオークションで売るとか。

>>315＝嘘吐き！！！
薬事法第５５条２項にふれるっての。
罰則は２年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金ですよ！
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM（薬事法）

オークションなんかで売ったら即・アシがつくね||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||

>>316
最高裁ドメイン落ちてるのか判例検索できないが、医療類似行為については、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA
法律が医業類似行為を業とすることを禁止するのも、人の健康に害を及ぼす恐れのある業務行為に限局
する趣旨と解しなければならない

なんて最高裁判例があるんだよ。

他の医薬品はともかく、ゼニカルの場合「人の健康に害を及ぼす恐れのある」って主張は難しかろう。

薬事法24条に関しては「反履継続して不特定または多数の者に対してなす意思のもとに医薬品を有償譲
渡することを意味し」ってのあるから、一回限りはセーフだし。

後、薬事法にいう「医薬品」の範囲が広すぎて、効能をうたってサプリを扱ったら全部「医薬品」ってことにな
るんだけど、このへんの規制はぐだぐだだね。

例えばヤフオクで「ゼニカル」で検索したら「アノレックスSF」なんてのがヒットした（ゼニカルでもなんでもな
いが）けど「もっとも強力な脂肪減量のための錠剤として臨床的に証明」なんて記述があって、厚生労働省
の主張や判例からは完全にアウトなんだけどね。

ま、警察や検察の捜査って極めて恣意的だから、あくまで自己責任だが。

ちょうどタイミングよくこんなのもあったけど、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲでの広告ってのは強烈だね。

◆スマートドラッグ◆【スマドラ】 part12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131883226/574
唐突ながら質問です。
昔、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲの広告で入手した、ロシュ社のゼニカルという錠剤をお試しで服用したことがありました。油脂分の吸収をｶｯﾄするやつでした。
また使いたいんですが、近ごろｹﾞﾝﾀﾞｲに載ってないんです。どなたか入手方法をご存じですか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131883226/575
も、笑える。

2chに書き込んで質問する程度の知能はあってもgoogleで検索する程度の知能が無い人って結構多いよな。

まあ、そんなことはどうでもいい。

それよりトランクスでナプキンディフェンスは無理だった。
車のシートまで汚れちまった．．．

>>321
ボクサーパンツにしる
やっぱ男性もナプキンしないとだめなんだね

ゼニカル飲んでお酒飲むと1杯で気持ち悪くなるように…
元々お酒が弱い上肝臓がやられているらしいです。
飲み会の予定があるとわかっている時は3日ぐらい前からやめてます。。

>>318
日本で認可受けてない外国製の薬というとこはスルー？

>>318
> 先例としての価値がどれだけあるか疑問であるとの指摘もされている

こんなもの出されてもね

>>323
海外で認可うけてれば、それなりの安全性は担保できるからね。

>>324
必死で検索したのか？

でも、最高裁判例は重いよ。www

>>325
> 必死で検索したのか？

いやいや、あなたが貼ってくれたページに書いてあるんですが？

>>325
てか、薬事法ちゃんと読んだ？

医師法と薬事法の違いもわかっていない人みたいだから仕方ないって

粘着、見苦ｼｽ

何処のクリニックですか？是非　教えてください

おりものｼｰﾄしてるから、と安心しておならしたら
座椅子がおじゃんに…('A∵;∴;:,..
もうおならはトイレでしかしないよう心掛けます。すいませんでした。

（・∀・）人（・∀・）
いや、ちょっとした事で油は出ちゃうので
「おならはトイレで」でも装着しておいたほうが良いかもよ

あと座布団の中、カバーとスポンジの間にコンビニ袋を敷くと、洗えるカバーだけでセーフ
同じく椅子も。

初めて飲んだ時からおならで油漏らした事無くて、この間飲んだ後もかなり油断しておならしてた、が、初めて漏らしちゃいました。普段からオリモノシートを利用してるので、ショーツは奇跡的にセーフだったけど、白いパンツに染み出してました。あ〜びっくりした〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>333
ボディーシャンプー等でもみ洗いしてから洗濯機へぶち込むと綺麗になります。
お湯だと良く落ちる＾＾。

もみ洗いが甘いと洗濯機では落ちず、悲惨なことに．．．

>>334
�dｸｽです。もう〜必死だなっていわれそうな位洗いました。なんとか、立ってれば全くわからないほどまできれいになったからいいけど…。今後は気をつけなければ。

偶然先日こちらのスレを見つけて
どうにも尻からラー油を噴出させてみたくなって買ってみますた。
うわぁぁタイから届いたお（汗）。
大丈夫かいな。
まあこんな事もあろうかととりあえず１シートだけ買ったので飲んでみるお。

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/（´ω` ）
　　　　　|　| |　 | |　デート中なんぞにラー油でないように気を付けろ
　 　　　 （　| |ノ| |
　　　　　 ﾉ>U　U
　 　..........レﾚ

>>336
筋肉痛のおまけが付いてきた会社と、ビタミン剤のおまけがついてきた会社なら
ちゃんとラー油出ましたよ

あたいのは箱が緑でフィリピンだった。スイス製らしいけど。
でも2錠目でちゃんとラー油でたお！
あれは感動〜
いまんところ、まだラー油が滴り落ちることは無いけどこれから
出てきちゃうの？

久しぶりにラー油出た〜〜"ヽ(´▽｀)ノ"
しかし下リ。。。。

全然薬が効かない時と、今回の様にかなり効く時がある。。。
食べたもの＆飲んだタイミングもあるのかもしれないが

＞３１４なのかも・・・！

ちなみに買ったお店はフィリピンのサ○ド○

２回ほど安い所（それなりに老舗だし結構有名だと思ってた）利用したけど
ここ読んでそんなに油油するものなのか？と思って業者変えてみたら納得。
皆さんのおかげで失敗を繰り返さずにすみました。ありがとうありがとう。

勉強代と思って諦めるが、せめて名前晒させてね。Ｔレンディー悪ードさん。

>>341
銭刈られましたな･･･お気の毒に
もしかして２ちゃんで釣られた？
違ったらスマソ、ヅラ板で自演だとか叩かれてたの見たもんで

>>341
TWは随分前安い時に使ったことがあるけど、その頃は大丈夫だったんだけど
ねぇ　ご愁傷様です。同じ代行を使ってても安全とは限らないということかもね

あと、勘違いしてはいけないが、代行が偽物を作っているケースは稀
ほとんどは代行も知らずに騙されている。今回はこれじゃないかな。
少数あやしいと思いつつ安いことをメリットとして使うケースやあとは判っていて
金のやりとりを行うケース。

だって輸入代行なんて薄利、数さばいてなんぼですよ。
複数の偽薬作るなんて無理だし、卸から多種の偽物を揃えるのも大変。バレのリスクも増える。
また１種の薬がたくさん売れるわけないのに、１品だけ偽物を扱うメリットは小さい。
１回の取引の利益を考えれば、老舗で偽物を扱おうと思わないでしょう。

まあ、見抜けないヘボい代行という意味では責める相手ではあるが、所詮代行です。
代行選びも自己責任かも。むしろTWに教えてあげたら？

>>342
巡回乙。で何がいいたいの？

ちらほらと書き込まれてるみたいなんだけど、結局3月で個人輸入って全面的に厳しくなるの？
だとしたらまとめ買いとか考えなきゃ…

>>343

>>345

？

？？？

?????

飲み始めて1週間たったよ。ラー油さんもそれなりに出たけど
下着が汚れること無かったから？？だったわ。
でもさっき焼き肉屋の帰りに大放出で大変なことになったー
恐るべしゼニカル。しっかりさっき食べた油をとってくれ〜！！！

そっかーちょっと興味有ったんだけど
油物嫌いな漏れにはゼニカル意味無さそう。

扱っている薬局はないんでしょうか？

ゼニカル飲んで３日目。
翌日になると油が便と一緒にプカプカと・・・
それにしても匂いと油の色が凄い・・・うげっ（>_<）
明後日出掛ける予定があるので、今日から飲むのやめる予定。。。
でも間に合うのだろうか？？？

それと炭水化物に効く薬ってあるのですかね？

>>353
量は減ってるけど危険範囲だね。
赤ちゃん用の携帯用ウェットおしり拭き１パック持ってると
何かと対応できるよん。ポケットティッシュ位だし。

炭水化物ではゼニカルに相当するのはファオセラミンだね。
デンプンの分解阻止なんで、ブドウ糖で摂取すると意味無いけどね。
あと糖吸収率低下は、食物繊維とか、ギムネマとか、グワバとか言われてるね
この辺りどれだけ阻止してくれるかは判らないねえ、体感効いたことないんだが．．．．

>>354
やっぱり危険範囲ですか？？？
ああどうしようorz
エッチなんて出来ないわな・・・
ゼニカル飲んでる人って、どうしているのだろうか？と疑問。

恥を捨てるｗ

ゼニカル飲み始めて１０日目。油らしき物すらでません！次は違う所で買ってみます…

エッチでイって油大放出！！って誰かやった人いるかな！？

2週間くらい飲んだけどまったく効果なし…。
前回のお店も効果なかったから、連続ハズレ。
ビタミン剤おまけについてたけど、ちっとも嬉しくない(T_T)
油大放出できるのはどこに売ってるの〜

>>359
まだ残ってるなら．．．．
たっぷり油ものを食べてみましょう。ええ、脂の乗ったカルビをガンガンとか．．．
そして食べてる途中にたっぷりの水と一緒に２錠飲んでみよう。

自分の場合かなりたべますので、洋式の水面が完全に油の層で埋まるよ。
それで出なければ．．．．残念ですが(´･ω･`)
って自分のも残りが少ないから人ごとではないなあ。

>>359
もし良かったら店の名前教えて。
ちょっと先になるかもだけど別の店で買って報告するので。
まあ、宣伝臭いと思ったら無視して下さい。何度も書きませんし。

>>360
はい、まだ残ってるので一度試しにその飲み方でやってみます。
でも、カルビガンガン食べて油でなかったら
かなり焦りますね…^＾;
外食の時とかに試してみますね。
洋式の水面が完全に油の層で埋まるなんて…ものすごい憧れるっ☆
>>361
名前って書いても問題ないんでしょうか…
ベスト○○ってとこです。
>>340のお店でも買った事ありますが
私もこれは出たり出なかったりでした。
体質にもよるのでしょうかね〜。

今日で６日目です。今朝すごいことがありました。黒い油が出ました。
いつもはラー油なのに、今朝はガソリンよりもちょっと薄めの黒でした。
どなたか、黒い油を体験された方いらっしゃいますか？変ですか？

私も洋式の水面が油の層で埋まる体験はしたことないです。憧れます。
もしかしたら、ニセモノを飲んでるかもしれません。

食べたものによって、
油は黒っぽかったり緑だったりするよ。変じゃない。

>>360
１回の食事で２錠飲んでるんですか？その方が効果ありますか？？
同時に、それとも少し時間を空けて？食わしくおしえてください

>>362
それで十分です。どうもありがとう

>>362にも読んで欲しいのだが
昨日探してたら、オ＊ンダ屋、bes＊-e,オ＊サカ堂って
同じ画面、同じ値段、同じオマケなんだが．．．特にそのうち少なくとも２つは
内部HPも共有したりしているんだが何故なんだろうね。

あと参考に、かなり昔から代行のチェック・ランキングを行っていたサイトになるんだけど
ttp://www.j79.com/horus/links/diet.html
もう更新はしてないけど、例えばここで３つ星がついているサイトは、薬事法上対策
だと思うけど値段リストは問い合わせ、というサイトばかりになってました。
値段比較上非常に面倒なことなんだけど、安全なサイトポイントになるのかなあ？
偽報告が多いだけに気になる所です。

>>365さんは２錠のまないほうがいいと思います。

>>366，>>362
オレもBES*-eで買ったけど効果なし。極めて疑わしい。

ちなみにイタリア製で、タイから送られてきた。
バジルシードだかビタミンかなんかのおまけつき。

出ないという人はシュークリーム食べてみいｗｗｗｗｗ

どうも、362です。
>>366
オ＊ンダ屋、bes＊-e,オ＊サカ堂の件、私も購入時に気がつきました。
確か代金の振込先の銀行も支店名も同じでした。
なのでたくさん店舗があるなぁなんて、普通に感心してました^^;
>>367
私もビタミン剤と一緒にバジルシードとかいうの入ってました。
ゼニカル自体も安い方だし、おまけもこんなについてくるとさすがに怪しいけど
↑さっきも書いたように規模も大きそうだし、
病院向けにも販売してるお店だから信用できるかな？と思ったんです。
でも、医者に販売するのは一般の人とは注文フォームが別なので
医者には本物を売って、一般には偽物を売ってるのかな？！…なんて、
効果が出ないとついつい疑ってしまいます。
次はどこで購入しようか悩みます(>_<)

それって普通に病院じゃ出してもらえないんですか?おいくら位なのでしょうか？ｼﾞｪﾈﾘｯｸ版てあるのかな?(>_<)

>>365
２錠に増やしても阻害率は変わらないから無駄。

>>370
安いジェネリックがあったり、病院で安く出る薬を詐欺の危険を冒してまで
海外個人輸入するわけがなかろ？

>>371
それは嘘。だが飲むのは１錠にしましょう。

>>370
ゼニカルは美容整形外科に行けば出してもらえますよ。
ですが価格は倍以上します。
そのかわり偽物の可能性はかなり低いでしょうね＾＾

服用に関しては研究の結果とやらで
１２０ｍｇ（1錠）を１日３回以上投与しても
脂質排泄の用量の増加はほとんどなかったと出ているそうなので、
やはり服用は1回1錠が理想のようです↓
http://www.drugmania.net/orlistat.htm
美容整形外科でも「服用は1回1錠でそれ以上服用しても効果は変わらない」
と言われますし、説明書にも記載があります。
人それぞれ個人差はあるんでしょうが、効果が期待できない人は2錠飲んでも
もったいなだけかもしれませんね。

>>367
うげ、効かないもんだなぁと思ってたけど
タイからでバジルシードというサイリウムシードｗがおまけに付いてきたぜよ(ﾟДﾟ) ｸﾜｯ
なんだよ油ギトギトペペロンチーノまで作って気合い入れたのにやっぱり全部吸収したのかよｗｗｗ

ちなみに私のはRoche製を名乗っていますが、カプセルの中身はやや不揃いの白い顆粒で、
潰して舐めてみると味も刺激もまったくなく、極めてかすかに紙のような臭いがします。
本物確実の品ではどうですか？

>>373
アホが複数錠飲みそうだから書くのもアレなんだが．．．

> 美容整形外科でも「服用は1回1錠でそれ以上服用しても効果は変わらない」
というのは食事の量固定で一日に摂取する錠数を増減での変化だったと思う。

ここに来るような奴が夜食（１回の食事で）で爆発的な油脂を摂取するケースを
十分カバー出来る実験をやっていると思うかな？

また人によっては良く出回っているゼニカル資料の和訳は根本的に間違っているという人も多い
脂肪吸収阻害は３０％としているが、３０％が上限という効果は不自然であり、実際は
殆どの油脂がカットされているとの話もある。
また、食事の３０％の油脂がカットされるだけで、ビタミン欠乏にはまずならないよね。

用法用量を守るのは当然必要ですが、特定の引用を盲信するのはいかがなものかと

>>374
通常偽物売りのサイトはリピーターが出にくいし、判りやすい薬だとOUTになる
ので短命なことが多いので、検索上位に載るように、さらに複数ルートで上位を埋めるよう
にして、短期決戦に出れば効果的だよね。
また、自分の店がいかに安いかのPRやおまけで惹きつけると．．．．

ちなみに上の会社、所在はタイの会社だよね。　　輸入代行とはその会社も
「弊社は「販売業」ではなく「代行業」であり、「お客様からご依頼によって、当社で取り扱える
商品を個人輸入するための手続きを代行させていただく」 という業務形態になります。
客様が直接海外の発送元に注文し、お客様自身の責任において個人輸入し、当社は代金支
払い、申し込みをサポートする仲介業になります。」と書いてあるのに、

アメリカ、スイスが生産国と書いてある薬がタイから送られて来る時点で．．．代行じゃないよね

＞>>365さんは２錠のまないほうがいいと思います。
＞>>371
＞それは嘘。だが飲むのは１錠にしましょう。
＞>>373
＞アホが複数錠飲みそうだから書くのもアレなんだが．．．

いかにも勿体つけた書き方をするこの人たちはいったい何が言いたいのか？
間違いを指摘したければすればいいし、情報を与えたくないならレスしなければいいのに。
・・・なんてことを書くとアホ扱いされるんだろうか。感じ悪い。

30パーセントって、烏龍茶以下だよ。

２錠で荒れてるんですか？
じゃあせっかくの2chだし、夜食暴食してアバウトに２日量を一度に
６錠飲んでﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしてみましたが、うんこはなんともありませんですた。
その他、心身への影響は今のところ感じません。

うはｗｗｗやっぱり偽薬ｗｗｗｗ
もちろん１週間後に漏れが肝障害とかで死んだらﾈﾗｰらしくﾌﾟｷﾞｬｰとか頼むよｗ

しかし烏龍茶で脂肪分30%ってのも電波ですな。んなわきゃありません。
ちなみに中国人がやせてたのは貧しかったからです。金持ちはデヴですｗ

>>379
特に荒れてもいなければ、
心身への影響や肝障害の可能性など誰も示唆していないわけですが？
お一人で随分と楽しそうなことで。

このスレもすっかりクォリティ落ちましたね。。。
薬効や用量用法を正確に理解できない人間に限って
少しの体調の変化をことさらに騒ぎ立てるから
普通に入手できていたものの輸入がどんどん困難になってゆく。
知識の少ない人間にはそれなりのレスしかできないし教えたくもない。
感じ悪くて結構。親切な御仁いらっしゃる他所板を探したらいかが？

>>380
> このスレもすっかりクォリティ落ちましたね。。。
> 知識の少ない人間にはそれなりのレスしかできないし教えたくもない。

はいはい素敵なご自慢乙。
次は、チラシの裏にでもどうぞ。>380のクォリティには何も求めてないから。

>>379
偽成分にもよるが．．．．１シート飲んでも死ねないんじゃぁないか？
ダメ元だとは思うが、代行者に
「以前迄使っていたゼニカルと明らかに効果が異なり、油分が全く排泄されません
　製品が異常かと思われますが、対応可能でしょうか？」
なんてメールで訊いてみてはどうだろうか。

なるほどねえ、健康食品と医薬品の間にはどうやら溝があって
医薬品サイドの人間は妙な誇りがあるらしい事が解ったＷ
>>380
ニヒルでカコイイ！！

ゼニカルは海外で処方箋が必要な「医薬品」です。
適応とされる方は、具体的にはBMI（肥満指数）３５以上の方が対象です。
（BMI３５以上というのは身長１６０cmなら体重は８８ｋｇ以上、１５５cmなら８４kg以上の方です）
心臓や血管の病気、糖尿病などの危険因子の改善の為に処方します。
海外の医院ではBMI値が健康体であると判断されると処方してもらう事は出来ません。
処方してもらえたとしても、
健康に害を及ぼすほどの脂肪を蓄えた肥満体型の方に効果的な薬品ですので
健康体の方には目に見えるほどの効果は期待できない事が多いとされています。
「本来は医師が処方する薬で、健康な方が美容のためにご使用になる薬ではない」
とロシュ社からの警告が出ている事も、
ダイエット薬として販売する個人輸入業者が後をたたないことも事実です。

>>375
＞爆発的な油脂を摂取するケースを
＞十分カバー出来る実験をやっていると思うかな？

やっていると思うかな？というよりも、
実験は上に挙げたような重度の肥満患者や２型糖尿病患者を対象として行われたものです。
もともと健康体の方を対象にはしていません。

かなりの量の油を摂取しても
orlistat(ゼニカルの主成分）が体内で作用する量＝体が油脂を排出する量にも限度があります。
それがだいたい120mg（1錠）という事なので、
実際、必要以上に飲んでも作用することなく排出されるだけという結果が出ているように、
2錠飲んだから2倍効くというわけではありません。
つまり
＞爆発的な油脂を摂取するケースを十分カバー出来る
能力まではないということです。

また、欧米の人と日本人では薬用量が違います。
普通でも、欧米の薬用量は日本人にとっては多いです。
欧米の肥満患者でさえ1回1錠とされているものなのですから、
私達日本人には十分な量といえるのではないでしょうか

＞脂肪吸収阻害は３０％としているが、３０％が上限という効果は不自然であり、実際は
殆どの油脂がカットされているとの話もある。

ほとんどの油脂がカットされると言うのは
脂肪の摂取量が全体エネルギーの30％を越えない低脂肪食を維持するようにした場合の事です。
１日あたりの脂肪分を40〜50グラム以下におさえるよう心がけるといいようです。

＞食事の３０％の油脂がカットされるだけで、ビタミン欠乏にはまずならないよね。

ビタミンのすべてがカットされるのではなく
ベータカロチンやビタミンEといった脂肪に溶けやすい栄養素の吸収をも抑えて体外に排出してしまう為、
結果、栄養の偏りや減少に繋がります。
つまり服用を続ければ続けるほど、これらのビタミンは欠乏していきます。
医薬品ですので、健康を害するようなことがあってはいけない為、
これらのビタミンをゼニカル服用時以外にきちんと補う事が大切と言っているのです。

長くなりましたが、医薬品サイドの人間じゃありませんし、
ゼニカルをﾀﾞｲｴｯﾄに使用するのもいいと思っています。
（もっと体に悪いﾀﾞｲｴｯﾄｻﾌﾟﾘや薬品なんてたくさんありますしね）
正しい使用法をみんなに強制するつもりで書いたのでもないです。

ただ、「間違った知識を持っていながら、周りを「アホ」扱いするのはどうか」と思ったので…。

ttp://www.speed.jp/ist/kakunin/zncorder.htm
ここで3500円のゼニカルを買ってみたんですが、
偽者じゃないですよね？
だれかここで買った人、いますか？
教えてください。おねがいします。

>>383
かなり間違いがあるが、いちいち指摘するのも面倒。
推測をもっともらしく書くのは辞めた方がいいよ。

>>385
面倒なら黙ってスルーしたらどうですか。あなたの知識が正しいという根拠は？
「知ってるけど教えてあーげない」って書きたいがためにここにいるのかな。

>>383は知っている情報をわかりやすく親切に提供してくれているし
スレの流れや読む人に対する配慮もあって好感が持てる。
>>385みたいなレスが付くと、質問ばっかりの無益なスレになってしまいそう。

>>385は>>386のような内容が判断できないROMに対して、
間違ってるから鵜呑みにしないようにと「スルー」せずに警告して
いるのだと思うが．．．
１つ１つここで指摘しても、意味が無いのはちょっと上を見れば判るのでは
ないかな？

親切っぽいものを盲信することはお勧めしないな。
誰かの意見をなんとなく支持したり、意味も判らずに批判するだけでなく、
自分で少し調べた方がいいよ。何でも教えてのクレクレは嫌われる。

自分の目には383も385も随分親切と思うが、いやはや読み手次第だな。

>>387に概ね同意だけど
＞推測をもっともらしく書くのは辞めた方がいいよ。
これは余計。383がｶﾜｲｿｽ

>>387様
>>386です。クソレス申し訳ありませんでした。

まあ１つ翻訳すれば．．．

>373
実験値としてゼニカル摂取量を上げても効果は上がらないという結果があるので
１錠が理想量でそれ以上は無駄である

>375
実験は高脂肪食を前提にしていないため（治療時が想定されるから？）、効果飽和
が発生しているのではないか？ここに来る人は高脂肪食の軽減目的が多いと想定される
ため、１錠で効果飽和となるか疑問。ただし、そう書くとなんとなく誰もが２錠飲む懸念がある。

>383
・実験は重度の肥満患者を対象としている（実験は高カロリーで実施の意味？）
・大量の油を摂取しても体内反応可能量は限度がありそれが１錠分である
・ゼニカルを多く飲んでも作用せず排出されるだけというのが証拠だ
つまり、ゼニカルはどんなに油をたくさんとってたくさんゼニカルを飲んでも
１錠分の油しか出しません。と言っている。

以降は私の推測になります。摂取油量を増やしても、ゼニカルの量を増やしても、
反応可能な量の最大値は１錠、というのはあまりに不自然かなと感じます。
体内という限定された場としても、反応がそんなにきれいに制限されるのは考えにくいと思います
実験時の食事中の油の量が制限要因と考える方がスムースかと思います

ゼニカルが食事療法に併せて処方されるとすれば、最重要なデータは理想的な
食事量に対しての油脂削減効果と考えられ、この値の周辺で実験の可能性があります。
よって焼き肉食べ放題に行く　などと言う場合に２錠で効果が増えるかどうかは
誰も判らない　というのが本当のところではないかと

昔、ゼニカル飲んだことあります。
1ヶ月間くらい飲んでいたけど痩せませんでした。
お尻からオレンジ色の油が出てパンツが汚れます。
副作用もなかったけど効果もない。
高かったのに･････

>>385
>かなり間違いがあるが、いちいち指摘するのも面倒。
>推測をもっともらしく書くのは辞めた方がいいよ。
最初に1番推測をもっともらしく書いてきたのはお前だろ。
自分の間違いには触れずに、指摘するのが面倒とか言い訳してうざい。

誰の意見が正しいとか言う前に、
そういう物の言い方しか出来ない奴は他所へ行ってくれ。

朝昼晩普通に和食が一番。そして水を飲め。

なんだか自分に向かって言っているような書き込みですね。

>387=390
ずいぶんと偉そうな割に間違いだらけ･･･調子に乗ってボロが出たな
推測だとことわっておけばいいと思っているなら迷惑だ

このレス読んでいると、らー油とか油便とかの
書き込み多いけど、病気で薬を服薬している人が
飲んだら薬の成分が阻害されてマズイんじゃないかな？

>>396
病気で薬を服薬している人は飲まないほうがいいよ
どうしてもと言う場合は主治医に相談してからね

>>397
主治医は相談に乗ってくれないんじゃ．．．

>>398
持病があるなら「こういう薬を飲みたいんですが」って
主治医に言わなきゃダメでしょ
どうせ「ダメ」って言われるんだろうけどねｗ

>>399
まあ奇跡が起こってOKと言われても、
高いのは嫌なので個人輸入でGETやね。

そこで買ったのですが油はでませんでしたん。

>>384ね

>>>401
誰に対してのレスですか？

どこで買ったらいいですかねぇ。

茶でも飲んでろ

ゼニカルを欲しいのですが、
皆さんどこで手にいれましたか？
教えてください。

http://www.e-supple.com/xenical.html
ここはどう思いますか？
ここで買ったひといますか？

てめーは茶でも飲んでろ

誰か教えてください。

>>407
>>409
とりあえず>>366でもまあ嫁。

>>405
えらそうな口調でageる奴がまた粘着してるな．．．

407です。
410さんありがとうございました。
お○んだ屋で買うことにしました。
届くのが楽しみです。

>>411
質問する前に自分でスレに目を通すくらいのことはしたら？
お礼を言えばいいってものじゃないと思うんだけどな。

親切な>>410さんが気を悪くしたら申し訳ないけど
あまりに安易な教えてちゃんなので、今度は
「届いたんですが本物ですか？」とか言い出しそうで･･･

俺のラー油は黄色でした。
どうみてもカレーです。
本当にすいませんorz

>>412
テンプレになってもいなければ、何度も何度も出てきた答えでもないでしょ？
こんな過疎スレで煽りカキコで追い返してもなんの得もないし
ましてや安全な店なんか情報無い訳で

自分としては買おうとしてる人なら、むしろ結果をレポってもらったほうが有益だと思うな

>>411
ということで届いて飲んでみたらレポート宜しく＆下着とか椅子とか汚さないよう気をつけてね

>>414さん
ありがとうございます。
届いたらレポしますね。
焼肉かラーメンで試してみようと思います。

ここは410と411がぬちぬちと語り合うスレになりました
なんだかなぁ

親切な>>410さんは気を悪くしたみたいだが、
>>412はおかしなこと書いてないからｷﾆｽﾝﾅ。

400レスそこそこしかないのに、目を通せと書いたら煽り扱いって･･･

＞テンプレになってもいなければ、何度も何度も出てきた答えでもないでしょ？
少し前のレスを示されただけで、あっさり解決してるよね。
それでいいなら聞く前に読め、といわれても仕方ないでしょ。

いくら過疎気味でも、こういうのがループするのは勘弁してほしい。

つぅか「効果有った」ってヤツ買った店教えてくれても良いじゃんっ！
皆不安がってるんだから、せめてヒントだけでも教えてよ！

しかし自治好きが多いねぇ
>>366を書いた者ですが、そこで買えば安心なんて俺は書いてないです。
若干ナリとも安全に買える可能性の要素があるショップリスト程度ですかね。

別に>>411は喜んでますが、根本現段階で何も解決はしてないのでは？

自分としても安全に買えるショップの報告は欲しいなぁ。
ちなみに自分の地域の税関が特殊らしくて、注文保留中で情報手帰郷出来ず。

>>418
じゃあカレーが出てしもうた413めがｗ
漏れが買ったのはHPにはカリフォルニアの住所の書いてある所でした。
ところがタイから送られて来たんです。バジルの食物繊維も付いてた。
スレ読んでたからビビったけど(・∀・)ﾃﾞﾀｺﾚ
ただ、２日位目に見える変化はありませんでした（多分体質）。
その後は出過ぎるんで１日１回にしたよ。

> 安全に買えるショップの報告
たしかに欲しいけど、業者の自作自演もありそうだし
あと、前にそこで買って本物だったからって次も100%本物が送られてくるとは限らないよね。
むしろ、あきらかに偽物だったという情報のが欲しいけど
それまた業者が足の引っ張り合いで書いてないとも限らない。

要するに情報を参考しつつも、最終的には自分で見極めなきゃならないわけで。
偽物つかむリスクも覚悟の上で。

携帯から買えるサイトありますか？

>>421
見事なスレストッパーだな。

皆もっとカロリー抑えて、体動かせっ！！

整形外科で買いました。お値段は２００００円とお高いけれど偽物つかまされるよりマシかな・・・。

ゼニカル飲んで二箱おわりました。
お腹がピーピーになることが多いんだけど、みなさんどうですか？？
風邪のせいかゼニカルのせいかどっちだろう？と思っていたり・・

>>426
ふつうのPipiと違って痛くはないよね
ぬるっ出る感じ

どこの店で買えばいいですか？教えてくださいm(__)m
値段とかも知りたいです

そっか痛いのは私だけか・・・やっぱ風邪かなぁ？？
普通にぬるっと出るときもあるけど、こぱぁっ　っと放出しちゃう
事もあったりするんだよね。

わたしも購入したい。何処で７買おう？

肌はｷﾚｲになりまつか？

私も！おすすめ店とか値段知りたいよね☆

まあ情報源になりそうな奴を
文句しか言わない奴が潰していけばこうなるって見本みたいなもんだ。
こんな状態になっちまったら、情報出してもアホに
「宣伝」
って言われて終わりだしな。

>>433
文句だけのレス乙です
ここは自称ハイクオリティと図々しいクレクレ厨の集まりですから
張り付いてないでアホのいない所へ引っ越したらどうよ？
それにしても感じ悪いねぇ

>>434
お前も文句だけのレス乙です

悔しかったのかなあ

やれやれ、お偉いさんまた出てきたのか･･･こんなとこで威張って楽しいのか？
>>435
>>434は「不満が多いようなので他を探しては」と勧めているようなのだが。

こういう輩にマジレスしても煽られるだけだよ、スルーが最良かと。

クリニックで来月から少し安く手に入るので当分は安全な道を行っとく。

>>437も十分に威張って見えますな

>>435>>437
揚げ足とりばっかり、つまんない

ぐぐって一番上に出てきた店で買う。これ最強。

ゼニカルきらしてて繋ぎの間飲んでたキトサンでやせた。
来週ゼニカル届くけど、もうしばらくキトサンで頑張ってみる。

どこの店で買えばいいのか誰か教えてください
くわしい買い方も知りたいです

>>442
はいはい釣り乙っと
さすがにそりゃ今時ないでしょ

>>443
釣りのるもりはないんですが？
誰か知ってる人教えてください

まずは自分でｸﾞｸﾞれおー（　＾ω＾）

「ゼニカル」で検索して、一番最初に出て来た所で買えば大丈夫ですよ。

届いたけど、ﾆｾかも…箱から取り出してあったし。
ﾀｲから送られてきたっぽい・・・ﾟ（つд｀）・。　油ｯﾍﾟも出ない。

タイだから偽者って事もないですよ。
実際、医薬品扱ってるちょ〜有名な所はタイが所在地ですからね。

ﾏｼﾞでつかっ？　でもｳﾝｺすら出なかったよ・・・。
３日飲んだけど変化ﾅｼですた。
こういう薬に頼ろうとした自分が情けないとです。

>>449
残念だが、詐欺られてる感じ。上で多数タイ詐欺が出てるし、メールで１回タイ経由ですか？
との確認くらいしてもいいと思うよ。ゼニカルは高い薬だし。
ちなみにこういう薬が作られていると言うこ自体、頼ってもいいということだと思うな。

>>448
いや、効果無いと言ってる相手にんなこと言ってもしょうがない
明らかにタイの偽物だし、ここでの報告は今のところタイ系ばかり。

裏を返せばタイ経由を外せば安全かもね。

やっぱﾀｲ経由のは偽だよ。

２週間のブランクおいてまた飲みはじめたんだけど
最近油出すぎてこえーわ
ナプキン常備。
走ったりすると漏れてくるし、寝てる間に屁をこいてパジャマをよごしちゃったことも..

>>452
漏れは馴れだねえ、あかちゃん用ケツ拭き濡れティッシュ携帯用
を持っていると、かなり綺麗にふけるぞ

オナラの度にトイレで油出すことになるが
乾いたペパーだけだと拭き取るのは難しい。
あとヲシュレットがあるなら、出す前にケツ濡らすとこびりつかない。
同じくトイレも先に流して全体を濡らしておくと付く量が減る。

オーストラリア産のゼニカルはDo？

違った。イタリア産。

こいつら一生こんなサプリを飲み続けるのかな。
油物を少しセーブすれば良いのに。
脳みそ殺られてる奴ばっかだな。

スレ熟読しました〜
私も飲んでます。
美容外科で購入しましたが、個人輸入で安くかえるんだすね。
効果が出るので、続けたい方向ですが、ニセモン？まされる事もあるなんて、少し心配。

昔にここで聞いたらなぜか自演と言われてあきらめました
でもやっぱり飲みたいのでもう一回聞いてみます

くわしい買い方を知りたいので誰か教えてください
英文の例文コピペは自力でゲットしました

例文を送ったあとも何か送ったりするのか心配です
あと薬がこなかったときの例文がないのもです

飲んでる人は自力で例文が書けるのですか？
知ってる人いろいろ教えてくださいm(__)m

個人輸入代行業者は全て日本語で大丈夫ですし、クリニックで購入するより安いです。
だいたいの相場は、42錠で5,000ー前後ですよ。

個人輸入で２回もニセモノつかまされたので、思いきって美容外科で買いました。
ググって一番安いとこ探して８４錠１９８００円でした（但し３月いっぱいまでのキャンペーン価格）。
油放出も実感出来てます。
個人輸入２回で払った金額も決して安くはないけど勉強代と思ってあきらめます。

459
店名おしえてください

459
店名おしえてください

>>462
過去スレ嫁

>>460さん情報ｻﾝｸｽ(´∀｀)
私もﾆｾだったorz　ｸﾘﾆｯｸさがそー。

嘘でもいいやと思って、ゼニカル飲みました。
１週間後、アブラまみれのウンコがでました。
本当でした。トイレ掃除もしました。
下着も通過しました。
さて、これからどうしようか。
とりあえず、84錠買ったんので、４週間は続けます。

>店名おしえてください

ttp://www.j79.com/horus/links/ichiran.html
ここの個人輸入代行サイトの中で、代金が商品到着後後払いの業者があります。
他の安いクスリを注文したら、本物が届いて、国内販売より安いので、
リピートしています。ゼニカルも、本物でした。

466
見るとたくさん店名があるのですが
語払いの業者はどうやって調べるのかわかりません
ニセモノかどうかも心配です

この中のどれですか？
くわしく教えてくださいm(__)m

あと459は４６６ですか？
初心者ですいません

数年前に飲んでた笑うほど臭い油出るね
マック食べた後とかトイレで油の層が出来てるし

>468
459は466と同一じゃないもんね。
後払いはヒマラ屋さんでし。先払いより数百円ほど高いけど、安心。
届いたのがホンモノじゃなかったら、苦情メール送って、
代金支払いストップすればいい。等価交換だもん。

それと、アブラがでる量は、食べたものによる。
もう、いろいろ食べたから、いつの食事だかわからないけど、
唐揚げのアブラかもナ。

今、困っているのは、洗濯。
このスレ最初から読んで、ボディソープも試してみたけど、シミがとれない。
ショーツは安いからアキラメだけど、ボディスーツはもったいない。
だれに見られるわけじゃないから、いいかorz
シミがとれる洗剤オシエテ。

>>465
飲み始めてからアブラが出るまでに１週間かかったということ？
そういうものなの？？

>>472
便秘だから、１週間前に食べた唐揚げのアブラがデターっ
または、気づくほど大量にでるのに、１週間が必要なのかも。

>>469とかすごい副作用w

>>472
いや各個人の食べたものが出るのと同じペースと考えればいいよ。

普通は夜ご飯と一緒に飲んで、朝はトイレ油まみれ、そして消化管内に残るので
しばらく出続ける。

>>453
サンクス！
おしりふき買ってきたｗ
一番へこむのは寝っ屁して漏れてたとき……

>>475
＞そして消化管内に残るのでしばらく出続ける。

･･･ﾊｧ?

一週間とか便秘な人は遅くでてくるってこと？
ﾆｾじゃないのかな…飲み続けてみようか。

1週間もしないと効果が出ないなんて本当にホンモノなのかなぁ。

＞＞470
＞届いたのがホンモノじゃなかったら、苦情メール送って、
＞代金支払いストップすればいい。等価交換だもん。

効果ないからって「本物じゃなかった」って苦情メール送っても
「はいそうですか」って認めてなんてもらえないと思う。
ヒマラ屋のサイト見たら、ちっちゃく「返品、返金お断り」って書いてあるから、
ﾆｾﾓﾉって証拠もないのに返品も出来なさそうだし。
品物受け取ってるのに支払いストップなんて出来ないんじゃ…？
しかもタイにある会社ってだけで、所在地も責任者の名前もないのが心配。
ゼニカルもやっぱタイ産？
タイから送られてきたゼニカルでまだ本物に出会っていないので
次はどこで購入するか悩みます。

そういえば美容外科のゼニカルってどこ産なんでしょう…。

ごめん、>>477の意味が読めないんだけど・・・説明してもらえるとありがたい。

私の買ったとこもタイから送られてきましたが、昨日はじめて飲んで、さっき油が出るのを初体験しました！
買ったサイトでは最初から
スイスで製造されますがタイ経由で送られます。中身は包装の段階まで現地スタッフが確認するので品質に間違いはないです。
と書いてありました。

ちなみに○○ードラッグというとこでした。
だからタイ経由でも本物もありますよ！

三日つづけて飲んでるけど変化なし(´・ω・｀)
ﾆｾかぁ。
ここ業者まじってるみたいだし。

肥満治療薬ゼニカルの販売禁止を要請、大腸ガンに関与＝米団体

http://www.jc-press.com/kaigai/200604/041201.htm

これ飲むと脂溶性のサプリの吸収阻害しますか？

>>484
するよ。脂溶性ビタミンとかCoQ10とかもろもろ。

えーっ！なんでCOQ10も？

えーっ！
輸入代行で購入してますが、油が出てきたら偽者って事はないですよね？
ＵＳは高くて、スイスとかが安いのって何か意味があるんでしょうか？
ＵＳの方が本物？？

何故にこんなんに価格に差が出るのかわからない！！

えーっ！
ゼニカル自体を水に溶かすと油膜のようなものが張るので
油が出たからといって絶対に本物だとは言い切れませんよ！！

油出る報告は多いが痩せた報告が無いな・・

488＞
じゃあ本物かってどこで見分ければいいのでしょうか？
油がでても偽物の可能性もあるんでしょ！？

う〜ん。。

クリニックにて１４０００円で買いました。
油でない・・・orz

二日に一錠程度しか飲んでませんが効果が持続して油が出てるせいで肌が乾燥で荒れてやばいです。
手っ取り早く栄養補給に肝油なんて食べてもやっぱり油だから排出されますよね？
油が出ない方は食後だいぶたってから飲んでるのでは？食中に飲んだら一日後からいきなり油でまくりましたよ。
ガスがやたら出るし不安でナプキンがないと夜は眠れません。

ﾋﾟｻﾞたべたあと飲んだけど全く出ずw

「食中」のタイミングがいまいちつかめずにいるんだけど･･･アドバイスよろ。

食中…私の場合は、ですがたとえば焼肉を40分かけて食べるとしたら、後半20分に入ったとこで、喉か乾いて水を飲むときについでにゼニカルも。という感じです。

本日、個人輸入で購入した８４錠入りが到着。
タイ経由だったが、ちゃんとRocheの箱に入って
説明書（二種類）も入ってる。
ニセモノかもしれないけどまずは試してみる。
ニセモノだった人もちゃんとRocheの箱に入って
たのかしら。かなりしっかりしたパッケージだけど。

>>496
自己レスだけど、先程初”ラー油”体験しました（ｗ
凄い量の油がプカプカ。
タイから発送されたものでも本物のようでよかった。

店どこかおしえて

↑ネットで検索して、価格より品質重視、とわざわざ書いてあるとこを探したら本物です。

みつかりません・

皆、毎日飲んでいるの？
私は油もの（天麩羅、中華等）を食べた時だけにしてる。

ゼニカルって、けっこう大きい薬なんですか？？
私は錠剤とかカプセルが喉が細いため飲むのが苦手です。
もちろん、カプセルの中身だけ飲むなんて効果ないのでしょうか？

中身だけのんでOKだと思います。
カプセルはただのゼラチンです。

ゼニカルは油脂にまぎれてるビタミンまで放出しちゃうみたいだけど、
みんなちゃんとマルチビタミンとかで補ってる？
肌が荒れて弾力もなくなるって見たけど、使ってる人達どうですか？

>>504
個人差があるけど私は混合肌からめちゃくちゃ乾燥肌になったよ。（顔、カラダ同時に。）
それこそ一時期は皮膚科に通うくらいの。

私は毎日飲むのでなく、油が多い食事の日しかゼニカル飲んでないので、ゼニカル飲まない日にビタミンEと肝油食べてますよ。
でも腕とか乾燥でかゆいです。顔はオリーブオイルでなんとかやってます。
これからの季節が夏で良かった。

マジレスしてみるか。
脂溶性ビタミンは油がないと吸収されない。
つまり油ものと一緒に摂らないと脂溶性ビタミンは吸収されず、排出のみ。
銭駆るを多用、常用してるとビタミンAもEもKも不足して体調崩すよ。
油もの食ったから銭駆る飲もう、という短絡思考な日tは常に脂溶性ビタミン不足。

＞マジレスしてみるか。
かっこいいね！

アメリカで問題になってる大腸ガンの問題も木に成るよね

油は出ても皆どれくらい効果は出ているのでしょうか？
私は先月21日から毎日夜だけ飲み、60から58キロになりました。スタート時、身長は155、体脂肪38というかなりデブです。
さらにお腹がかなり出ていたのが（11号がきつかった）、普通に入るようになりました。

さっきBMI値を計るサイトがあって、入力したら３２だった……orz

まぁ、そんな漏れだが月曜日から飲み始めて昨日から効果覿面。
さっきも出したら、便器の中が四川風ラーメンみたいだった。
しかし、出た油くせぇよなー。なんだろ、この例えようもないにおひ……。

とりあえずミリディアと併用して２ヶ月頑張ってみようと思う。
あと、屁で油がでちゃうって人は、浣腸つかって出し切ってしまえば楽ですよ。

発売停止になると嫌なのでさっき買い溜めしました

ラーメン二郎で食べた日にあまりの油に
ゼニカルを飲んでおいた。
翌々日のトイレはラー油で膜が出来てた。
それもラー油の小瓶３本程ぶちまけたぐらいあった。
かなり驚いた。

ｈｇっｈ

ビックマックセット食べたら悲惨でした。
あんなに油があるなんて！！！

こんなに油とってるとは・・という恐怖で、油をとらなくなり痩せればラッキー。

ゼニカルの見始めて4日だが、今朝おならとともに……
パンツとジーンズを捨てることになりました。

服や下着に油がついてしまった方！
炭石けんでこすり洗いしたらあとかたもなくきれいに落ちましたよ！

またやっちまった・・・。

でも、汚れたジーンズにオイルライターのオイルをかけてしばらく
放置したらきれいになったよ。

ゼニカル初心者なんですけどｵﾅﾗと一緒に出るって聞いて飲むタイミングを考えてます。
飲んで何時間後にくるんですか？あと、何回も便意がきますか？

>>519
人によると思いますがだいたい飲んで24〜48時間後には効果がでます。
便意はふだんより少しおなかがくだったのかな？という程度。
おならで油が出てしまうのが心配ならナプキンしとけば大丈夫。ゼニカル飲んだ日の寝る前からしとけば油で布団を汚すこともないでしょう。

ウィスパー夜用スーパーを購入し、嫁に小一時間問い詰められた漏れがきましたよ。

>519

ゼニカルを定期的に服用している人は、ほぼ毎回おならで油がピューっと放出されます。
だから予防策無し、もしくはトイレ以外の場所でおならをするのは辞めて我慢しましょう。
でないと更に悲惨な目に。
生理用ナプキン、もしくは汗脇パッドなどで予防しましょう。
（しかし、ごわごわしてもこもこして、気持ちが悪いなあ・・・）

ゼニカルのむと疲労感がひどくないですか？

いや、とくにそんな事は無いけどなぁ。
油が漏れた時は、ひたすらブルーになるけど。

>>519
３食のうち１回しか飲まなくても毎日飲んでたら
全オナラを警戒する必要があります。

基本的にオナラはトイレということになりますね。
トランクスだとナプキン固定難しいので過信は禁物かな

あとはトイレも油結構流れないので、会社にトイレが１個しかないとか
特定されちゃうようなとこだと気を遣うかも。
使う前に流して便器をまんべんなく濡らすと着きにくくなる、もっといいのは
さらにそのあと食器用洗剤とかを薄めたモノを少しかけておくと結構きれいに流れる

また、油は匂いがきつく、紙だけだと拭き残しが出来やすいので上にも
あるけと、赤ちゃん用おしりふきウェット携帯用が便利。

衣類に付いてしまったら、冷水だと洗剤でもかなり落ちにくいですが
風呂場でシャワー温水かけてボディーシャンプーでもみ洗いすればかんたんに
落ちます。後は洗濯機へ入れて他の洗濯物と一緒に洗ってＯＫです。
落ちたかどうかは、つらいかもですが、匂いで確認するのが確かです。

ゼニカルを飲み始めて一週間が経過しました。
過食しない程度に食事を抑え、運動は自転車通勤（片道二十分）。
お酒はビールを控えめに、カロリーの低い焼酎を、飲み過ぎない程度に。

結果は2キロ減です。
いいペースじゃないかなと、自己評価しています（薬のおかげですが）
とりあえずの目標は１０キロ減。このままうまくいけば不可能じゃないはず。

油が漏れてこないってことは、体内に吸収されちゃったってこと？
１回もでたことない(･c_･`)

>526

それ、多分偽物です。
通常２０時間〜３０時間で効果が現れます。
まんまと銭刈られてしまいましたなｗ

汚いわ痩せないわで最低だなコレ

>526

これ以上被害者が出ないように、偽物つかませる業者は晒そうぜ。

>528

それはアンタの努力不足。
カロリーカットは確実にされる。
それにあぐらをかいて、バカ食いしてりゃあ痩せるもんも痩せないよ。

>>528
それだけ油を出してるのに痩せないとは
相当食ってるんだな

どこで買えば本物かな？私も偽物っぽい 飲んで3日目何も起こらない

本物業者を晒すより（人が殺到するので）偽物業者を晒したほうがいいとおもうよ

>531

あぁ……ここにも銭刈られた人が……

体脂肪率が一ヶ月で４０％→３１、５％に！！
体重はマイナス１キロ。
これは一体・・・・。

>534

脂肪は軽いからね。
筋トレかなんかして、筋肉つけたからじゃないの？
多分見た目はそこそこ締まってきてるとおもうよ。

下痢便漏らしｽﾚはここでつか？

偽物かと思ったら今日、油みたいのが出てビックリしたー 気持ち悪い！！

【ﾄﾞﾛﾘ】油性下痢便を漏らしたら報告するｽﾚ【ラー油・ごま油】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1122211445/

皆さん、どこで購入してます？？？

>>539
変に安くないとこ。ビタミンとかバジルのおまけがついてないとこ。

このスレの冒頭付近で、3割の脂肪吸収を抑制するというのは誤訳で
本当は１００パーセントだという書き込みがあったのだが・・・

ゼニカルのホームページにはこうあった。

XENICAL works in your digestive system to block about one-third
of the fat in the food you eat from being digested.

どう訳しても「食事内の脂肪、約3分の1を吸収阻害する」なんだけど。
実際の所はどうなんですかねぇ。

http://www.xenical.com/xen_do_home.asp

このページなんだけど、ここのFLASHアニメがわかりやすい。
オルリスタットが阻害するのは、リパーゼによって「脂肪酸」にされる前段階の
脂肪の３割程度ってことだね。やっぱ。
ちょっとガクー

脂肪吸収阻害率が、相対的に３分の１とは考えにくいので
そこそこ油分を控えれば、１００パーセント阻害というのもあり得るのではと、少しばかり期待してみる。

何れにせよ、日本では認可されていない医薬品なので、欧米の基準値と日本人とでは
だいぶ異なってくるだろうから、実際の阻害率を推測するのは難しいね。

欧米人の標準摂取カロリーは３０００キロカロリー
（男女平均だと思うので、男性は高めだとおもわれます）

一方日本人の場合
男性 約２４００キロカロリー
女性 約１８００キロカロリー

あくまでも推測ですが、日本人と欧米人の食事の脂質含有率が
「同じである」と仮定した場合に考えられる、日本人がゼニカルを
飲んだ場合の効果、脂肪吸収阻害率は「約４割〜５割」

というが、現実的な見方かと思われます。

生クリームの脂肪はカットできる？

出来ると思います。
ただ、全部をカットするわけではありません。
前レスを参考にしてください。

食事量のどれくらいがカットされたかは正直判らないが
出た油の量はカットされてるので相当なもんだね。

炭水化物ダイエットと併せると効果でるかもな．．．
逆に炭水化物ダイエットで痩せるということは油だけカットしても
炭水化物を大量に取れば痩せないということやね

そうそう、食事と一緒に＊＊＊を飲めばカロリーの９８％を包み込んで
排出します系の健康食品、結構多いけどゼニカルと一緒に飲めば嘘が
全部判ります。
ラー油便出たら包み込んでないって事です。
いや包み込んでくれたらトイレ汚さずに済むから欲しいと思って
試してたら、全部だめだった．．．

ということはキトサン飲んでも、ラー油便には効果なしか・・・。
ナプキン使っているの、誰にも知られたくない

>>550
キトサンどころか
　キトサンと比較して絶大な効果と言ってるＢＯＵＺだろうがなんだろうが全然．．．．

BOWS販売差し止め命令でてるんだっけ。
たしか、無根拠に「包んで出す」みたいなこと言ってるとか

i s ●　　　　ｺｺから買ったの偽でした。注意。

ゼニカル、中身の顆粒だけ飲んでる者です。
全然、油が出ません。多少はうっすら浮きますが期待外れです。
台湾から届いたので偽物なのか、ちゃんとカプセルで飲まず溶けるべき場所で溶けなかった事で効果が薄かったのか気になります。
ちなみに食事は肉１００％、肉汁いっぱいのハンバーグでした。

>>554
ハンバーグの脂肪の30%程度なんかたかが知れてるだろ。
はっきりいって、このスレ見てると阿呆が多い。
焼肉を2日間食うとか、油飲んでみたりして真偽を見極めずに、多少油物食った程度で油が出ないってもう馬鹿かと。
シート状で注文して、効果があればそのシートの錠剤は全部本物。
シートが替わる度に真贋を試せば誤った判断も無くなる。

もし仕事中におならが出てしまったら臭いでバレルのかな？

>>552
やっぱ坊頭は根拠なかったんだね…昔、試しに半年飲み続けてみたけど効果ゼロ。
だだベンピ気味になるだけ…っていいことなしぢゃねーかよ。

>>555
ハンバーグなら肉食ってる時に一緒に飲めば量的には十分確認出来る量が出る
焼き肉2日とか油飲むなんて、誇張して書くにしても馬鹿じゃないかと思うが？
また、排出率は現状把握不可ですので％に踊らされないように。

>>556
おならが出てもバレないが、普通は油が出てしまうので匂いでバレル。油は衣類
数枚程度ばら即貫通するので、布の椅子に座っていたら椅子までOUTの危険あり

とある医薬品のスレでは定番。（利用者結構多くまあ安心。価格も結構安い）
で、自分もしばしば使っている業者JISAだが、ゼニカル最近まで高くて使ってなかった。
イタリア産のものが結構安いので、質問を送りつつ購入した。
質問に対しては即返答が来たし、自分としては大丈夫と判断した。一応届いたらまたレポる。

宣伝と思われてもしょうがない気もするので、そう思ったら無視してもらってＯＫです。
最安では無いですし、ゼニカルに関しては本物だったという報告ももちろん今まで見てないので
現段階ではご自身の判断で

>>558
出率は現状把握不可と言ってるのに、量的には十分確認出来る量が出るなんて言ってる時点で矛盾してる。
それに自分で試してないのに出るとかアフォかと。

なんか、荒んでる人がいるね。
558が言ってるのは、視認するには充分な量が出るってだけで、ダイエットに効果的な量であるかどうかは解らん
ってことじゃねーの？
そんで、軽々しくアフォとか言わないほうがいいよ

視認するには充分な量の基準って？

つまり、トイレ行って水の上に油が浮いていれば、イヤでも見えるだろ？
その程度の量ですよ。

>>554で浮いていると書いてある。
だから、そんなに油出したきゃ焼肉2日食うとか油飲めってことだ。

なんか、すごいイタいやつがいるな。

むしろ可哀想な奴だな

身体に悪そうなダイエットだな、おまえらチョー汚いし。

ocMRqm1O は貧乏人確定

ttp://www.herbaljapan.com/zenikaru.htm
ゼニカルは安いよ。実はアジアでは２０００円くらいらしい。
日本は海外医薬品は高いよな
今までオベスタッド、ゼニカルと来たけど何が言いかね

>>568
何錠で２０００円なのかが判らないと
>568だけのオナヌーになるんだが．．．

そしてその高いリンク先は最安値補償してるけど、ＮＺ産だけなので、
使う価値があるかどうか．．．現在イタリア産はそこの半額程度の価格
だし。イタリア産の値段よりは安くならないと思われ

阻害率について調べてみました。

『食物中の中性脂肪含有量に関わらず
平均脂肪排泄率が摂取した脂肪の３６％を
超えることはないことが示唆されている』

日本薬理雑誌１１８、３４０ページより。
でもこれのソースは外国の文献っぽいから
日本人の場合はまた違うのかもしれないですね。

ちなみにこれによるとおならで油が出たり下痢気味になったりするのは
服用開始早期で、軽度、一過性である場合が多いそうです。

これって、単純に2倍のめば、阻害率も二倍になるのかな？

>>568
全然安くないお
もっと安いとこいっぱいあるお

じゃあURL出せよ

>>570
食物の種類の違いによる排出率の違いは無いみたいですね

ただ一番重要なのは
ゼニカルの投与量を変えた時の排出率の変化
食物摂取量を変えた時の排出率の変化
かと思われます単純な化学反応と考えても、食物摂取量過多でゼニカル１錠では
反応不足になる量が必ずあるハズですし
逆に、ゼニカル側もある程度以上摂取しても過剰になり無駄なゼニカルとなる量があるはずです。

簡単に言えば「脂大食いしたら1.5錠飲めば、1錠よりも排出される」
もしくは　「脂小食の場合は0.5錠で十分」　のどっちかは少なくとも有効かも　ということです
この辺りが判るともっと無駄なくゼニカル使えるんだけどね。

>>573
ＵＲＬ出さないのは、必ずしも本物かどうかは判らんということもある
というか、ググればいくらでも出てくるから出す程でもない気がするぞ

>>574

ゼニカルは胃リパーゼ、膵リパーゼの働きを阻害し、
消化管内での油脂の吸収を妨げてそのまま排出されるようにする薬で
油に作用するわけではないから食物摂取量はあまり関係ないのでは？
排出量はやっぱり一律、全体摂取量の３０％前後なのだと思いますよ。

ただ、この記事によると、確かに効果（体重減少）と投与量には関係があるようです。
オルリスタット（ゼニカル）３０、１８０、３６０mg/日
これをそれぞれ一年間投与と二年間投与した例が載ってました。
具体的な油の排出量についてはここでは触れられていないのですが
一定カロリーの食事をした場合の体重の減少率については、
とりあえず多く投与した方が効果が大きいみたいです。
排出量は一定だと考えるとおかしい、と思われるかもしれませんが
これはゼニカルにはリパーゼの阻害作用の他に血糖やコレステロール、
また血圧に対しての作用があるためだと思われます。

ちなみに、欧米人でBMI３０以上の肥満患者に投与した例なので
体格の普通の人は真似をしないように…。

よくわかんねーけど、汚ねぇダイエットだな、おい。

恥ずかしいけど投稿します。
デブリすぎて腰痛になったので、過去にＡ社経由1万○千円のものを2回購入。
大量の油屁対策におびえ・ひるみながらもその効果を実感していた。

その後、Ｂ社経由の○千○百円のものを購入したところ、見事にニセモノでした。
包装を見る限りでは、ニセモノとはぜんぜんわからぬが、ごくたまに油滴が便器に。
（ある程度はホンモノが含まれているのだろう）
なお、B社は結構有名な輸入代行業者。 というわけで、またA社に注文した。

勘違いしていたようなのでちょっと補足。
３６０mg/日ってことは一日３回１錠ってことで、
これって説明書どおりの通常の用量ですよね。

と、いうことはこれ以下の量だとリパーゼに対する作用が減少するわけで、
ということは油の摂取量に対する排出率も少なくなるわけで、、、
大量に飲めばもしかすると３０％以上の排泄率も可能かもしれませんね。
どうなるか分からないのでやらないに越したことはありませんが。

昨日の夕食が焼き肉だったので、ゼニカル2カプセル飲みました。
今晩から明日にかけてのトイレが楽しみですｗ

汚い話すんなよ

>>570
>ちなみにこれによるとおならで油が出たり下痢気味になったりするのは
>服用開始早期で、軽度、一過性である場合が多いそうです。

↑実感として、そんなことは無い。一日中、おケツの穴から注意は外せない。

昨夜ピザ・ケーキ・シュークリームを大量に食べてみました。
イタリア産のゼニカルで今日は普通にトイレに行きました。これからが楽しみです。
出来るだけ、今後は野菜を食べていこうと思っています。

ttp://www.himalayathai.com/diet.html
ここのスイス・ロシュ製使ってみたけど本物だった。
2シート注文して、シートごとの錠剤を日にちを置いて使って油便出たから、偽物が混じってるようなこともなさそう。

とりあえず実体験データとして参考程度に。
何か食べてから数時間後に飲んでも、そのあとあまり時間を置かずに油便が出る。
朝食を食べたあとゼニカル飲まずに、昼食食べてそのあと飲んでも、朝食の油分に働きかけているってことだと思う。
食物の油分の吸収は遅くて、ゼニカルの吸収が早いってことじゃないかな。
焼肉とか食べたあとに飲むだけじゃなく、そのあと数時間後や食後に飲むと良いかも。
ただ、ゼニカル飲んだあと、何時間後に摂取した油分に効果があるのかわからん。

これ飲んでる方、体脂肪や体重はどれくらいから減りはじめましたか？
　運動量にもよる違いもあるでしょうが、参考までに教えてください。

油物を多く摂ってない生活なら、殆ど変わらないよ。
日本人の食用油の平均 摂取量は10〜14g/日。
ゼニカル飲んで油摂取量が毎日約7〜約10gに減っても、油1gあたり約9カロリーしかない。

毎日普通に食ってる場合
油摂取量約10〜14グラム＝ 9カロリー x 10〜14g＝摂取カロリー90〜126カロリー

ゼニカル一日3錠を続けた場合（油摂取量3割減）
油摂取量約7〜9.8グラム＝ 9カロリー x 7〜10g＝摂取カロリー63〜88.2カロリー

90〜126カロリー -　63〜88.2カロリー ＝ゼニカル飲んで摂らずに済んだカロリー量33〜37.8カロリー

現在の肥満化が進む日本での平均的な一日に摂るカロリー2647kcal
推奨される摂取カロリー　男性2300〜2500キロカロリー　女性1800〜2000

1カロリー消費には歩いて約30歩が必要と言われる。
ゼニカル飲んで摂らずに済んだカロリー量33〜37.8カロリーを当てはめると、
約1000歩〜1150歩を歩いたのと同じ消費量に値する。
脂肪1グラム消費＝約7カロリー消費が必要で、210歩くらいの運動。
体重1キロ落とすなら7200カロリー消費で、21万歩、147km程度歩く必要がある。

ゼニカル飲んで摂らずに済んだカロリーで換算すると、
7200カロリー(脂肪1kg)÷ゼニカルで排出したカロリー33〜37.8＝218日〜190日(脂肪1kgを減らすためにかかる日数)

つまり、ゼニカル飲み続ければ、190日〜212日で脂肪1キロ減らせるって計算。
だから、ゼニカル飲んでいるから多めに食べてもOKなんてことは全くない。

簡単に説明すると、摂取カロリーの殆どが炭水化物なわけ。
炭水化物を控えないかぎり、痩せることはできない。

汚いなぁ・・・ほんと運動しなよ、君ら。

>>577=581=589
　
　汚いならみなければいいだけ
　
　毎回ウザす

>>588
>>589

なるほど。これだけで痩せるなんて甘い話ではないんですね。
歩いたほうが早い気も…。炭水化物をひかえるのとダブルでやり、運動もちゃんとやらないとだめなんですね。
ありがとうございました。頑張ります。

後ｻﾌﾟﾘの食べあわせで悪いものとかあるのかな？
DHCのﾌｫｽﾘｰﾝ飲んでるんだけど、どうなんだろ・・

飲む前に効用を確認しましょう。

ゼニカルとは、食べ物の脂肪が吸収されるのを妨ぎます。
脂肪はリパーゼと呼ばれる脂肪分解酵素により体内に吸収
されますが、食事中にゼニカルを服用すると脂肪分解酵素
の働きを妨げ、約30パーセントの脂肪を未消化のまま体外
に排出させます。

食べる前に飲む！

説明書には食後に飲む、とかいてあるが食事と一緒に飲んだときの方が効果はあったと思います。
これも消化が早いとか遅いとか体質によるのかな〜

つうか、臭過ぎ！！このスレ！！

>>596
排便中にさあ、油便が出てるかどうかって
立ち上ってくる臭いでわかるんだよね。

慣れてきたもので、見る前に排出量と色とを大体予想できるようになった。
「今日はかなり臭ってるな、これは期待できるぞ･･･
（ケツ上げて覗き込む）ジャーン！はい緑の油田来た！」って感じ。
描いてた油田予想図に近いとアドレナリン出まくりんぐ。楽しいよ〜。
ウォシュレットを強めにあしらって、カプチーノ風に泡立てるのもいいね。

>>597
ディック・リーみたいな人だな。
ちょっぴり和んだ。

スーパーで売ってる肉まんの中では、気分の商品が旨いんだが
油便と全く同じ匂いなんだよなぁ。

服用を開始してから３日。ついに今朝俺も油便体験することができました。
家族、同僚、誰にも話してないけど、この感動をみんなにも知ってもらいたいなあ。

でもゼニカル飲んでもダイエットにならんからなぁ。
炭水化物とか糖分をどうにかしないと焼け石に水なわけで。

私はファセオラミンとギムネマ併用して、３週間で４キロ減った。
もちろん在る程度の運動はしてるけどね。

>>597>>599
油便、そんな特別な（普段と違う）ニオイする？気づかないけどな
たくさん出たからニオイ強いなんてことも今のところないぞ
オレンジしか見たことないから緑の油というのも不思議だ
ヲシュレットでムース状になるのだけはよくわかるが

何を食べたら緑油が出るんですか？出してみたい！

>>604
私も未体験ですが過去スレに、魚類で緑が出ると書かれていた記憶があります。

>>598
>>597のどんなところがDick Leeみたいですか？ファンなので気になって。
「アッー！」なのは知っているので、お尻から油でそちら関連かと思いましたが
ちょっぴり和めるお話なのですよね。うーん謎です。
Dickって「アドレナリン出まくりんぐ」とか言うようなキャラなんですか？
それと、私もウォッシュレット使いですが、カプチーノ風にはなりませんでした。

汚いなぁ、病院行けよ。

>>604
青汁。

人間として恥ずかしいダイエットだなコリャｗｗｗ

汚話引っぱってスマソですが、排泄しながらシャワーあてるとカプチーノ（ムース）なります。
ふちの油汚れつきにくいので掃除楽ちん。同居人に気使う人にもおすすめですよ。

おまえら臭過ぎｗｗｗｗ

はっ臭っ！？臭っ！くぅうっっつさぁぁぁあぁ！！！

おとといは油ドバドバ出て超快感だったのに昨日今日はちょっとラー油
出ただけ　この差はなんでだろう？　おととい夜はカレーだったけど
あれはやはり油の塊だからかな？
それとも薬服用は水じゃないとダメとか
昨日はお茶で飲んだんだけど　

>>612
毎日3錠飲まないとだめ。
2食しか食わない場合でも3錠飲まないと効果的じゃない。

>>613
やっぱりそうなの？
でも、食事の油分を吸収させない薬なら食事ごとでいい気がするんだけど・・・

>>613
油分の多い食事のときのみで大丈夫。

チラージンのほうがやせる　　 ∧＿∧
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>>615
それだと排出できる油量が少ない。
食事は消化しきるまで20時間ほどかかるが、ゼニカルは飲んで殆どを数時間以内に消費してしまう。

>>616
チラージンって何だ！
おれぁニホンジンだぞ〜！！

>>619
うはっ　マジに言ってたら笑うなそれ。

ラー油が出たとか何言ってんの？下剤飲んで糞が出ただけだろｗｗｗ

>>622
スレ良く読もうよ。
一度飲んだらただの糞とは比較にならないことが良く分かるよｗ
しかも下剤じゃないしｗｗｗ

なんか、しつこく粘着してるヤツが常駐してるな。
可哀想なヤツだ。偽物でもつかまされたか？

むしろピザデブでどうしようもないとか。

朝3度目の排便にしてやっとラー油ビチビチと出た。昨日のトンコツラーメン
のようだ。油観察は楽しいなあ
しかし俺は食ってる量より出してるほうが多い気がするほど大量の糞
が出る。

ラー油でる？私はパンプキンスープｗｗｗ
沢山食べても太らない

>>621
焼肉食べたときに飲むだけの場合と、その後に飲んだ場合とで比べると、明らかに油の出る量が違う。

医者も朝食べなくても、ジュースでも飲んでゼニカル飲めという
そのほうが油の排出量が多いとの事。
あと、皮下脂肪をマッサージすると尚効果あるとも言うが
これはどうなんだろうな・・・

3食食わなくても一日3錠摂取がベストってことでFAだな

とうとう放置された妄想君がFAとか言い始めたな
誰１人賛同してないし、冗談としてもﾂﾏﾝﾈ初心者に迷惑なので去れ。

過去ログで安めの信用ありそうなショップとしてJISAの報告があったので、
自分もそこで注文してみた。
使ってみたら、油出るようなので、一応当たりかな。
まあ、宣伝と思われてもしょうがないですが、報告まで

イタリア製とあるがホンコンロシェ製だったので、
ここは確認するつもり。製剤がイタリアとかって可能性はあるけどね。

JISAより回答が来ました
薬品の製剤がイタリアで、製品としてホンコンでパッケージしているようです
確かにイタリア製の表記も確認しました。

>>631-632
レポ乙。参考になったよ。

臭いスレだな、おい！ｗ

>>634 そればっかりだな、何しに来るんだよ

このスレの話題には、ゼニカルを飲んだ人にしかわからない世界ですね
あれはもう、衝撃じゃないかな？
ウチの夫なんて私があらかじめ「おなら注意」と言っていたにもかかわらず
油断したら大量に出ちゃったらしくてショックで肩をおとしながら
自分で下着を洗濯してましたよ・・・orz　←こんな感じ

女性なら下着を汚すことは経験済みだろうケド男性はねぇ・・あんまりないし
まずはやせた報告よりもトイレの報告になっちゃうよね

>>631
やっぱり1日三錠飲んだほうがいいみたいよ。

>>636
最低の夫婦だなｗｗｗ

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>>636
1日3回厨　粘着乙。だんだん手がこんできたな

有効性のソースも賛同者も無いし、いい加減あきらめたら？
http://www.xenical.com/(rocheのHPより)
The recommended dose is one 120-mg capsule
by mouth with liquid at each main meal that
contains fat.
これを見ても脂肪を含んだ食事時の使用を勧めている。
つまり脂肪量の少ない食事時には効率が悪いと言っている訳やね。

僅かでも脂肪が含まれた食事なら意味が無いとは言わないが、
結構高めのゼニカルを棄てるようなもんです。
お金持ちならまあ毎食2錠でも好きなだけどうぞって感じ。

なんか臭いと思ったらこのスレか！

>>640 そればっかりだな、何しに来るんだよ

まぁまぁ。
普通にスルーしましょうよ。レスしちゃうから粘着するんだし。
変なツッコミ入れるヤツはみんなで無視！

>>642 そればっかりだな、何しに来るんだよ

>>639
何か誤解されているようですが、3回というのは別に何も食べないでも
3回飲むというのではなく、たとえば、朝ごはんは食べる習慣がなくても
（そもそも1日2食という食習慣は良くないですし）
牛乳を飲むなりしてでも3回飲むほうが体内において油を阻害する率があがるというのが、
私が親しくしていて今回ゼニカルを飲むことを相談した医師の先生のお話です
（自分の体験でそうだったとの事、この先生は力士のドクターもやってるのでデブには詳しい）

あなたは都合の良いところだけ取り出してるよ。あなたが引用した文章の
その後に、You should take XENICAL up to three times a day in conjunction with a reduced-calorie diet.
脂肪の少ない食事の時の使用を薦めない記載はないけどね。
また、同じサイトの医師向けのFAQには
Q: When should XENICAL be taken in relation to a meal?
A: XENICAL should be taken 3 times a day, with each main meal containing fat or up to 1 hour after the meal.
となってるよ〜
そもそも、欧米型の食事の場合脂肪を含まない食事を取ること自体が稀でしょう
だから基本は1日3回なのでは？

まあ別にケチるなら2回でもいいんじゃないの、効果はそれぞれだしね
安いサイトなら１錠１２０円くらいで買えるし。

それに、おトイレが楽しかったらそれでいいじゃないの！！

尻からラー油なんか出ていいの？人としてマズイよね、それってｗ

>>645 そればっかりだな、何しに来るんだよ

>>645
禿同！！！

>>639
実際に焼肉でも食ってそのあと軽食で1日過ごしたとしても、
1日に3回飲んでみれば、明らかに油の排出量が全然多いのが誰でもわかると思うぞ。

ゼニは一日３錠が基本でしょう　でも俺は元々油飯をそんなに取ってないのか
ラー油ドバドバはめったに味わえない
あの糞から分離した油を見ると自分が人類の進化形であることを確信してしまう

ゼニカルを油で飲んでみたら、凄かったよ！

>>649
＞あの糞から分離した油を見ると自分が人類の進化形であることを確信してしまう

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

↑おまえ性格わるいだろ。

↑
･ﾟ･m9^台^ﾟ)･ﾟ･｡ﾑﾋｮｰｰｰｯ

↓(^Д^)ｷﾞｬﾋﾟ!

はじめまして、わたくし三國連太郎でございます

↑(*´Д｀;)'｀ｱ｀ｱ

自然〇館て偽物だった
何食べても油出ないし↓↓

おれはｅ-サ○リのを使ってるのだが油大量に出るのは稀だ
だいたい便器表面に油が浮く程度
シートごとに偽物と本物混ぜてるのだろうか？
しかしそこまで手間かける必要ない気もするし
みなさんは毎回コンスタントに油出ますか？

油の量は食事内容によるだけ。
普通の食事なら多少浮くだけ。
そもそも食事から摂る油分なんてポテチとかに比べると全然少ないんだから。
確かめたいなら毎食焼肉食ってみればいいじゃん？
シートに混ぜるような手間かけない。

>>658
水洗トイレで、今時のお水たっぷりはいっている型だと
油が水玉（大小さまざま）みたく漂う感じだよ
でも、古いお水の少ない水洗トイレだと縁についちゃう感じ・・とかだから
少なく感じるとか、そういう感じじゃないのかな
あと、飲み始めて1週間位すると量が増える気がするのは・・・気のせいでしょうか

>>659
ふむふむ　なるほど
そうだよね　毎日油物食べてるわけじゃないからなぁ
ちょっと安心しますた

ちなみに毎回油屁やラー油ドバドバ排出してる人っていますか？

>>660
さんくす！

オエッｗｗｗ全身汚物が集まってまいりましたｗｗｗｗｗｗ

>>659
良く嫁
658は
>シートごとに偽物と本物混ぜてるのだろうか？
と訊いている

>シートに混ぜるような手間かけない。
という回答は偉そうな割にはアホっぽ。

>>657
ここって安くないのにね・・・・
私がピルを買ったときは偽ではなかったけどな

ちなみに私は他の業者（>>657より格段に安い）ところで
購入し、タイから到着をまってますが、
自然○館もタイ発送だよ・・・・トホホ

汚ねぇー！死ねよオマエラー！尻から油撒き散らしてさー！！！

>>666 そればっかりだな、何しに来るんだよ

彼氏彼女がこんな汚いダイエットしてたら速攻別れるなｗ
つうか、それ以前に君らは人と付き合ったことないかｗ

クソ油でパンツ汚したって、おまえらいくつだよ？ｗｗｗ

ふふ、普通の人ですお。
煽りたかったら一度パンツ汚してみやしゃんせ^^

>>644
いや誤解じゃなくて、思い出したくない過去を修正してるだけじゃない？
639が答えている3回粘着は食事関係無しに１日3回説を唱えてる。

また１日3回と毎食というのは全然違う。ロシェは説明の第１文で>>639の文を示して
脂肪の多い食事の際に使用することを薦めている。
その後に↓こんな類似の意味の記載する訳ないでしょ

> 脂肪の少ない食事の時の使用を薦めない記載はないけどね。
まあ量が減らせる薬の形態だったら「脂肪の少ない食事の際1/2の量を摂取してください」等の記載
もあったかもね、まあ脂肪が少ない食事にイメージを持たせにくいから無いだろうけど

ちなみに君の引用文も、脂肪が含まれる食事での摂取が前提だし、欧米では通常3食脂肪入りだから
普通3食使用が効果的というのがもし正しいとしても、
それが日本で脂肪が含まれていない食事の際も、ゼニカル使った方がいいというのはさすがに破綻してる

>>578つづき
A社経由のゼニカル服用を再開したところ、また大量の・・・が。
B社経由はカプセル中のゼニカル含有量が少ないニセモノと判断。
A社とB社のゼニカル、見た目はそっくり。

>>672
業者名ヒントよろです。

>>671
だから根本的に違うんだよ。
たとえば脂っこい焼肉食ったときに1錠飲んでそれ以降飲まない場合と、
数時間開いて追加で飲んだ場合は、油排出量が多くなるってことだろ。
消化されにくい肉とかと、直ぐ使われるゼニカルがずっと同時に働くわけないじゃん。
ゼニカルの果が得られるのは飲んで数時間後まででしょう。

タイにある代行やさんから購入して8日に発送して
EMSの番号もくれたんだけど一向に届かない・・・
タイの郵便局のサイトにも番号が反映しない

タイってこんなものでしょうか？？？

>>671
根拠もなく妄想で書いてる奴に何を言っても無駄だから相手にしない方がいいよ。
彼らは自分の主張（妄想）が通ればいいだけなので、根拠を示しても
噛み合わないでしょ？読まないし理解出来ないんだよ。
スルースルー。
何も知らない奴は踊らされるかもしれんが、ま、自己責任だしね

>>675
タイからのトラブル報告が多発してるのになぜにタイの代行を選ぶかな．．．
というかほとんどトラブルはタイじゃないか？

ちなみに自分の場合はタイでは無いが、同じアジアからの代行では
入金後3-4日で国内入りして追跡可能になり、5-8日で到着してるね。
国違いなので一概には言えないけど．．．やられてるかも

>>676
タイからのトラブルが多いなんて
このスレしか知らないからしらなんだ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それに自分が以前違うタイの業者から買ったときは
そんな事無かったし・・・

一応業者には問い合わせし、即レスしてくれたから
業者は悪くないと思ったりした・・私はお人よしなのかしら・・・・

ねぇみんな糞報告ばっかしてないで体重報告してよｗ

ゼニカルって薬局とか病院では買えないの？

しかしアフォばっかりだな。
1日3食バランスのいい食事後、合計1日3回飲むのは日本の医師も推奨している。
どこのサイト調べてもそうだろうに。

つうか、ラー油出たって痩せないんだろ？
肌にも体にも悪そうだ。

>>677
このスレ知ってれば十分だと思うが．．．．
>>279　タイ購入者微妙報告
>>286　>>301　>>362　>>367　タイ経由購入者orzだめぽ報告
>>285　>>287　>>301　ヤヴァイよタイ経由なカキコ
多いので途中で見るの辞めた。

>>680
ふーんそうなんだ。
じゃあゼニカルを１日3回飲むのを奨励している日本の医師のサイト、
いくつか教えて。
どこのサイトを調べても同じ意見ということは、沢山いるんだね〜

食事に脂肪が含まれていても、いなくても１日３回を薦めるなんて医者ドコー
今まで通り、普通に「脂肪の含まれた食事の時に飲め」でＯＫですな

神奈川クリニック
http://www.kanacli.net/clinic/diet/zs.html
脂肪分の含まれない食事や、食事を抜いた時は服用しないでください

ユニタ医療法人
http://www.medicalspa.jp/drug.html
脂肪分の含まれない食事や、食事を抜いた時は服用しないで下さい

ココメディカル
http://www.cocomedical.com/products_xenical.html
脂肪分を含まない食事の場合は服用しないでください。

大西皮フ形成外科
http://www.onishiskinclinic.com/anti.htm
食事をとらない場合か、脂肪を含まない食事の場合は服用する必要はありません

流れぶったぎってごめん。何やらやたらと勿体付けて威張りたがる人や
教えてちゃんをムキになって擁護してカリカリしてる変な人が嫌で来なかったんだけど
久しぶりに寄ってみたら、どうやら去ってくれたみたいだね。よかったよかった。

飲み始めはほんの少しの油でも放出したくて、ほぼ毎食ごとに飲んでたら
あっという間に肌がガサガサに･･･急激に酷くなって治すのにちょっと苦労した。
３回を主張する人の根拠を聞かないことには何とも言えないけれど、結果的に必要以上の
摂取量になってしまうとあまり良いことないと思う。脂溶性栄養素はしっかり摂ろうね。

>>684
ちなみに継続して服用した期間はどのくらいですか？
一応2週間をワンクールにして、その後の継続は医師と相談・・って感じが
デフォルトだったと思いますが・・・参考までに教えてください。

こちらは、先生からビタミンDとEの食事からの摂取が殆んど出来なくなるので
サプリを処方してもらってまつので、お肌の調子は特に変化無し
（服用1週間めですが）

普段の食事は自分で選べるから脂肪分の少ないのを食べてる。
週に１−２回は自由が無い時があって天ぷらやステーキ食べるから
その時は、前の日から１日１錠×２日飲むよ。
自分の場合、当日１錠では何故か効かない。
最初の２ヶ月で体重の一割が落ちてそのまま１年間維持してる。

>>682-683
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%BC%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB+1%E6%97%A53%E5%9B%9E&lr=lang_ja
どこでも1日3回、バランスの良い食事中（もしくは食後1時間以内）を推奨してますよ？
もしかして、医薬品なのに自分の思っただけの使い方してませんか？
カゼ薬を医師の指示に従わずに、飲んだり飲まなかったりしてるのと同じですが。

■服用指示
当医薬品は１日３回、１回１錠、食事中（食間ではない）に服用する。

ゼニカルは服用する側の自由度が高いのに、ビタミンDEが採れなくて
不調になる迄になるのだろうか１食油溶性のビタミン摂取用に抜けばいいのに．．．

ちなみに炭水化物ダイエット＋ゼニカル　楽で効果出ますよ
炭水化物を１日90g以下に制限。油物を食べたらゼニカル。
２日に最低１食は油抜きしてサプリ。
運動無し、摂取カロリー自体は肉類を採る割合が多いので増加。
甘い物やおかずと一緒に採る炭水化物の美味しさ、アルコールには飢えますが、
２週間で３〜４ｋｇは楽に落ちるよ。

こんな表記も

リパーゼ阻害剤　ゼニカルの使用方法
推奨される用量は、1日3回120mg（1カプセル）ずつ、食事中もしくは食後1時間以内に十分な水と一緒に服用します。
ゼニカルは脂肪の吸収を約30%まで阻害します。
万が一飲み忘れてしまいましたら、食後1時間以内の場合のみすぐに服用してください。
それ以上の時間が経過してしまっていた場合、その回の服用はやめ、次回食後に通常量服用してください。
決して2回分まとめて服用したりしないでください。

複数回飲み忘れてしまった場合、医師の診断を仰いでください。
医師の指示がない限り、自分で勝手に用量を変えないでください。

＞ゼニカルは服用する側の自由度が高いのに
少なくとも医師がそんなこというと思えない。
このスレでそう誰かが書き込みしたのをソースにしてるだけじゃないの？

>>687
グーグル検索で上手くごまかしたつもり？
自分で言っていた脂肪を取らない時も3回摂取を奨励する
日本の医療機関のサイトを複数引用してみなさいな。

>>683のリンク先は
全て医療機関であった。
全てのサイトにゼニカルの服用法があり、引用は一切修正されてない。

どっちが思いこみかは一目瞭然

ageてる奴は医師医師と言う割に１つも医師ソース書かないのは何故？

>691
自分としてはこんな判りやすい薬について何を医師に訊くのか判らない
そんな事に金は払いたくない。その結果として個人輸入しているわけです。
ここ見てるのは個人輸入だろうし、自分でも判断できなくちゃ

少なくともID:r62xP+/rがここんとこ書いてる内容は破綻してる　と判断したぞ

>>692
＞自分で言っていた脂肪を取らない時も3回摂取を奨励する
そんなこと言ってません。
バランスの良い食事後に毎食、計1日3回摂るのが正しい使い方といっているのです。

＞日本の医療機関のサイトを複数引用してみなさいな。
もうね、アフォかと。検索すらまともにできないとは。
そもそもゼニカルで行われた様々な治験は、1日3回で行われているの。何を意味しているかわからない？
ここでも見て自分の意見を改めろ！といっても自分がルール厨には無理か。
http://melax.net/img_server/co_img1/melax/doc/XENICAL.pdf

サラ美容外科
http://www.sara.gr.jp/mickeyblog/index.php?ID=33
１日３回　食事中に１回１錠内服（食間ではなく食事をしている間に飲みます。）
ベータカロチンやビタミンEといった脂肪に溶けやすい栄養素の吸収も阻害してしますので、果物や野菜を多く含む食生活を心がけてください。

医師法人 前田整形外科クリニック
http://www.maeda-clinic.jp/shinryou.html
Ｑ．ゼニカルの服用方法について。
Ａ．1日に3回、食事中もしくは食後１時間以内に１カプセルづつ服用して下さい。

射まい皮膚形成形成外科クリニック
http://www.imai-clinic.jp/menu/shibou.html
在注目されている抗肥満薬　ゼニカル ： 脂肪吸収抑制剤
服用方法食事中、食後1時間以内に1錠内服します。

大西皮膚外形成外科医院
http://www.onishiskinclinic.com/diet.htm
Ｑ１．　ゼニカルは必ず毎食前１日３回飲まなければ効果がないのですか？
Ａ．　食事中もしくは食後1時間以内に１錠が基本です。1日３回食事をとる人は、１日３錠になります。

九段ビューティークリニック
http://www.kudan-bc.com/other2/index.html
ゼニカル 使用 方法
ゼニカルは1日に3回、食事中もしくは食後１時間以内に１カプセルづつ服用します。

とりあえず、自己ルールじゃないソース出してよ。
1日3回の治験結果と比べて、1日1回で同等の体重軽減効果が得られたという論文や治験結果をね。

>>684
2週間ワンクールから始めるのは同じでしたよ。必要なビタミン類のサプリと、あと
食事から摂れなくなる栄養素は脂溶性なので、中鎖脂肪酸のカプセルも処方してくれてました。
（体脂肪になりにくく、適量摂取で蓄積された脂肪を燃焼させる。知ってたらごめんなさい）
食中・食後にゼニカルを飲んでしまうから、食間にうまく摂るのが望ましいんだけど
空腹時にサプリだけ飲んでも、消化吸収されずに排出されてしまう率が高いので
可能であれば何か少しだけでも胃に入れてからの方がいい、とも言われていました。
私はちょうどトレーニング時にプロテインゼリーを摂っていたので、いつもその後に。

サプリはさぼらず飲んでたし、元々特に乾燥気味の肌質でもなかったんですが･･･
粉ふきや皮むけが突然ひどくなったのは、大体1週間を過ぎたあたりからだったと思います。
花粉の季節だったので、アレルギーが乾燥で酷くなっちゃったのかもね。とのことでしたが
跡がのこりそうだったのでゼニカルは皮膚が落ち着くまで、結局２ヶ月ほど中断しました。

>>689
素人の考えですが「１食は油抜き」の時に極力油を使わない人（結構多いと思う）は
脂溶性ビタミンが必要量吸収できずに排出されてしまっているんじゃないかな。
もともと吸収率にも個人差がずいぶんありますし。

ゼニカル3/1なんか飲み続けたら吐き気でどーしようもなくなるよぉ

業者にしてみれば1日3回飲んでくれた方が
消費スピードが3倍になっておいしいじゃん。

つまりはそういうこと
良心的ではないクリニックにも同じことが言える

自分ルールで決め付けてるのが凄いな

思ったんだけど自己流でやってる人は、マルチビタミンを飲むタイミングがゼニカル服用後、
最低でも2時間空けて1日1回飲む必要があるとか知ってるのかな？

なにがなんでも１日3回君の歴史
>>613 2食しか食わない場合でも3錠飲まないと効果的じゃない。
>>619 [油分の多い食事のときのみいいんじゃネ?に過剰反応]それだと排出できる油量が少ない。
>>630 3食食わなくても一日3錠摂取がベストってことでFAだな[ｷﾀｰいきなりFA]
>>631 やっぱり1日三錠飲んだほうがいいみたいよ。 [脈絡なしｱﾄﾞﾊﾞｲｽ風味]
>>644 3回というのは別に何も食べないでも3回飲むというのではなく[言うこと変わってきました]
>>648 1日に3回飲んでみれば、明らかに油の排出量が全然多いのが誰でもわかると思うぞ。
>>649 ゼニは一日３錠が基本でしょう[文章に織り交ぜるのが流行]
>>680 合計1日3回飲むのは日本の医師も推奨している。どこのサイト調べてもそうだろうに。
>>687 どこでも1日3回、バランスの良い食事中（もしくは食後1時間以内）を推奨してますよ？
　[脂肪分の含まれない食事や、食事を抜いた時は服用しないで下さいの日本の医師の注意には触れない]
>>695 [脂肪分の含まれない食事や、食事を抜いた時は服用しないで下さい の日本の医師の注意には触れない引用]

とうとう1日1回でOK説の仮想敵を妄想から捏造したか....このｽﾚにはそんなこと言ってる人
居ませんよ。居るのは>695の脳内だけです。

どう見ても脂肪を摂取した毎食ってのが基本だろ

>>701
なあんか自己流の方へ悪意を感じる書き方ですねえ。

知識を自慢したいのは判るんだが、ゼニカル服用時に補うのは
油溶性ビタミンだけで良いんじゃないでしょうか
まあ、マルチビタミンはダメとは言わないが、何故ゼニカル服用時に
補う必要があるか、自己流の方が勘違いするといけないのでね

>>702はアホ
バランスの良い食事1日3食（つか1日3食は体重減らすこと考えたら当たり前）で1日3回ゼニカルを飲むのは基本。
それがどうしてもできなかった場合は、その限りではないってことだろうに。
バランスが悪い食事、偏った食事もタイエットの敵なのは常識だと思うし。
基本を知ってるのは、いくつもレスがあるのを考えれば、1人だけじゃないと思って不思議じゃない。
なんで1人が言い張ってるような考えに固執するのか、そっちの方が不思議。

そして、更に付け加えるなら、結局7021は、>>695のような臨床試験結果を提示できてないわけでしょ。
脂分のある食事のみの投与による実験結果でもいいし、臨床試験やソースを勿体ぶらずに提示するべき。

>>704　本人乙
レスはほぼつながってるし、3回君へのレス姿勢は一貫している
複数だとしたら全員がアホですな

>>695には臨床試験結果はありません。またソースのある>>683を否定できていません
1日1回でいいと言っている人も居ません。妄想です。現実が見えていないようです。

本人以外は695を見て「臨床試験結果」などとは言わないだろうから705=695だろうね
知識無いのに無理するな
第一>>695の引用の大西皮膚外形成外科医院では飲み方として
　食事毎に１カプセル、食事中か食後１時間以内に服用してください。
　食事をとらない場合か、脂肪を含まない食事の場合は服用する必要はありません。
と書いているし、ライフスタイルで利用回数をアレンジできると書いてるけどなあ
そこは読めないのかね

>>706よ、言っても無駄だよ、最後の一行見れば、>>695は異世界の人だと判る

油っこい食事の時だけでなく極論サラダを食べる時にも服用した方がよいみたいです。何でも人間は食事をするときに胆汁がでているからそれを外に排出するため食事の度にがベストみたい

けっきょく脂肪分のある食事のみの投与による実験結果がなくて言葉を濁してるだけってことか。

油どっかーーーーーーーーーーん

ダイエットの基礎の、バランス良い食事を1日3回を否定している時点で、何言っても無駄だろうね

>>711
せっかくそのままだとバランスの良い食事から1日3回油減らしちゃう時点で、そだね。

なお、ゼニカルの説明は油ぎとぎとのアメリカ人ピザの食事を前提としてると思って
おいたほうがいい。

>>712
実験結果表を見ると、色々なBMI、体重の人を対象で、ローカロリー食で行ったようだ。
油ギトギトの食事に対しての実験じゃないようだ。
考えてみればバランスがいい＝ローカロリーって当然だしね。

まさに糞スレｗ

ゼニカルスレに３食のバランスにこだわる人なんざ奴の他にあんまし居ないって
わかんないのかなあ．．．自演お疲れ様
>>708はまたまたソース無し妄想説ですか？
そろそろ嘘は控えようよ３回君

あ、あんましどころか３回君だけだった．．．

まあゼニカルを個人輸入で使ってる人がほとんどっぽいし、
排出型は楽して痩せることを目的に使う場合が多いよね。
理想論のバランス連呼されてもねぇ　って感じ

目に見えて油がでるのは楽しいし、油とりすぎた日の保険として使ってます。
が、たまにしか飲まないので飲んでから三日間は怖くて常にナプキン着用。
特に見た目には痩せないけど油だらけの串カツ食べても太らなくなった！

>>715
>>709

バランスの今度のキーワードは実験ﾃﾞｽｶ
バランスは実験結果なんか示したことないのに
よくいえたもんだ
妄想得意だな

油モノ食ったときの保険用に使ってて、使い勝手には満足していたのだが
低炭水化物ちょっと追加で試してみたらマジやせた。
嘘のようだが3日で効果が出てる．．．．>>689に感謝。
ちなみにモス菜摘系とかバンズ外すとかステーキとかを多用してるので
カロリーはかな〜り多め摂取です。
１週間経ったら数値出すつもりだが、肉とか食うとごはん恋しい

>>718
そもそもゼニカルは肥満に投与される医薬品だから、要するに治療目的で出すわけ。
治療なんだから同時に塩分過多の時みたいにバランスとれた食事にさせられるだろ。

>722
大多数の使用者は個人輸入だし、とらえ方も単なるダイエットサプリです
いらいらしないで現実見ようよバランス君。

しっかし病院の恐ろしく高いゼニカル良く買う気になるな
とある病院なんかゼニカル一週間で15000円とかだからなあ。

ここの人はいくらくらいで購入しています？
私は３個で29,000円〜3万くらいで買ってるけど。。。

何度も出ているじゃないか。

ttp://jisapp.com/diet-j.htm
みんな大抵JISAだよ。
箱を開封して中身確認してから送ってくるから偽物掴まされる心配なし。
肥満気味な人はここで買って、病院でゼニカルを飲む相談をするといいね。
詳しく飲むタイミングと、食事内容についてアドバイスしてくれるから。

金をふりこんでから早2週間　まだ商品届かない　前回と同じところで前は
5日で届いたのに　タイはやっぱりダメなのか？
商品届かない場合は返金もしくは再送ってなってるから大丈夫だと思うのだが
心配だ

>>725
なんか逆宣伝のような書き込みだなあ
何も知らないとJISAが馬鹿な宣伝したような印象を受けちゃうかも

自分は3箇所位個人輸入つかっててそのうちの１つがJISAだけど
>>558にも書いたけどJISAが安いイタリアゼニカルを扱いだしたのは最近です。
だから大抵JISAというのは違うでしょ。

勝手に個人輸入した薬について医者に訊くのはタブーなんだが、
まあ、かかりつけが随分フレンドリーなら教えてくれるかも。
医者と相談して個人輸入したんなら、全然問題ないけどね。医者に訊きたければ
こっちが筋かな

>>726
それは商品輸送の追跡番号とか貰ってない？大抵のショップはそういったサービスやってるかと
２週間は微妙な時間なので問い合わせすべきじゃないか？
振り込んでから２週間とあるが、ショップの発送時連絡はもらってないの？

>>727
たった今待ちに待ったゼニ様届きました！
発送時連絡はもらっていたのだが到着までに結局20日くらいかかったので
もうダメかと思っていた　業者にも追跡調査依頼したけどなんせメールだけ
が頼みのツナだから
とにかく届いてよかった！

おお、無事に届いて何よりです
使って油出たらショップを是非おしえてほしいよ

>>726
私も8日に発送の連絡貰ってＥＭＳの番号も貰ったけど
まだ届かないよ
メールで何度か連絡し、その度結構すぐレスしてくれるから
極悪業者じゃないと思うんだけど・・届かないし、番号が反映されなきゃねぇ・・・
一応4週間待ってこなかったら返金しますとは言ってるけど・・本当にしてくれるかナァ

1ヶ月で少し痩せたかったのに予定狂ったよ

今度は香港から発送してくれるところにしよう。
ＪＩＳＡは安いけどイタリア製だから、他と一緒に買って比べてみようかな。

私もゼニカルを飲んでましたが、尻から油がバンバン出てきて
下着は汚れるは、しょっちゅうトイレに行きたくなって大変でした。
せめて、油が固まって出てくるなら良いのに液体で出てくるから
油が飛び散って大変です。

>>731
そこで包んで出すという多数のサプリ達の登場ですよ．．．．
と思って随分試したが、１つとして固めちゃくれなかった。
つまりBOWSを初めとした油包んで排出は試した限り全部嘘ですな。

下着汚れ対策はウォシュレット付きトイレなら出す前に水かけておけば
全然違うし、携帯ウェットおしり拭き（赤ちゃん用）が快適ですよ。
トイレも汚れも先に水を少し流すだけで便器に着きにくいよ

ゼニは高いのが問題だね、、
うちのかみさんはオベスタッドつかってる
ttp://www.herbaljapan.com/obesutado.htm

貧乏人にゼニは、、

>>733
シブトラミン系は効く効かないに差が激しいよ
空腹感はやや落ちるんだけど、食欲はあるのでやっぱ食っちゃうんだよね

どっちを使うというか、考え方が違うダイエット薬なので併用とかもありうるね

>>733
８２錠入りが10,000円くらい、
1錠122円程度だよ
ヘルシア1本より安いし、
3回で360円

そんなに高いかな・・・・

財布が軽くなるからゼニカルってことで

730ですけど、
やっと今日届いたんですが・・・
スイス製との表記だったのに届いたのはイタリア製・・・・

その上、8日に発送とか言ってたくせに
郵便局の切手には6/26の文字
（タイのＥＭＳの追跡も一応6/26受け取りになっていたが業者いわく
タイの郵便局の追跡はあてになりませんだってさ）
当てにならないのはおまいらのほうが上だよ！！まあったく信用できない業者だ！！！

皆さんお気をつけ召されよ
果物の名前の家らしいですけどね・・・・・

今マックで期間限定のたまごダブルマック(チーズのほう)を食べて
服用すると、翌日の弁が素晴らしかった…
１つで600kcal超えてるから納得。あれが吸収されると思うと怖い；

ちなみに私はヤフオクで購入しました。
検索キーで｢ゼニカル｣と入れると同じ人の出品が３点ほど出ています。
ゼニカルは薬事法違反？でオークションに出せないので、アノレック
スという出品名になっていますが、ゼニカルを買うことができました。
10700円で即決ですが、それはアノレックスの値段でゼニカルは9700円
でした。(落札後に出品者から指示がありますよ♪)
届いたらタイ経由で、箱も開けた形跡がありかなり不安でしたが、ちゃ
んと油まみれのブツが出たのでここは本物です^^
ただ届くまで二週間くらいかかったです。　早く飲んでみたかったから
もう少し早く届いてほしかったな。

>>736
誰がうまいこと言えと．．．．

>>737
それ一応サギだぞ。イタリア製とスイス製は明らかに
流通価格違うからなあ。
まあ、効き目は一緒だから、それで無知な客を騙して儲けてるんだと思うが

>>738
宣伝乙？　普通錠数も明記してないのに買う気にはならんし
明らかに代行と認められずに薬事法違反になりそうなケースだね
まあ、2chなんかに書いたら即通報だと思うので命は短そうだね

>>736
吹いたｗ

油対策・・ホントいい方法ないですかね〜。。
仕事時、白い作業服なので、飲んだ後はどうしても気になってしまいます。
なので、休日前ぐらいしか今は服用してません。。

今1から読んだ

確かにﾗｰ油大放出なｽﾚだけど
継続して何キロ痩せたとかそういう報告はないんだな

ラー油専用スレを立てた方がいいんじゃなかろうか

>>741
>>587
これだけで痩せられるほど甘くはない。
万が一ゼニカルだけで痩せられるとしたら、油分が多く炭水化物が少ない食事をしている場合のみ。
通常の食事は、炭水化物が7〜8割で、これが逆転しているような食事内容でないとあまり意味がない。

>>743
そうなのか
ゼニカル知ったのが最近でｸﾞｸﾞっても調子いい宣伝しかないから
ここにたどり着いたんだけど・・・
自分は炭水化物が大好きで困ってるから
これは向かないのかな
レス�d

>>744
旦那にはファオセラミンとグァバ茶などがお勧めかと。

実際>>743の言うとおりなので、手っ取り早く痩せたければ、低炭水化物ダイエットに
ゼニカル使って、炭水化物が欲しいときはファオセラミン（糖はだめだけどね）というの
が楽で早いよ。体への負担については自己責任で。

自分の場合は月の半分を↑のダイエット（炭水化物は30〜100g/dayくらい）。
仕事が忙しいので運動カロリー制限は無しです。で１ヶ月５kg落ち。
5〜10日単位でON/OFFやってるけど、反動食いがあんましないので
リバウンドもあんまし無いです。

とはいえ体質が変わった訳でもなく、試しに炭水化物＋脂肪の馬鹿食いやってみたら
ちゃんと増えますね。

>>744
炭水化物好きな人でも外食だとパスタやラーメンなんか多量の油を
うまみとして使ってあるでしょ？　そんなときゼニカルがあると心強いよ　

効果云々の話ではなくて申し訳ないのですが、
２４日にゼニどっと混むでゼニを注文しました。
そして、月曜日になってすぐ入金しましたが、入金を確認するメールとか
発送のメールとか、１週間以上たっても来ません。
１週間以上たって、商品だとどかなければ連絡してとあるのに、
問い合わせても返事はありません。

ゼニを買うのは初めてなのですが、そこで注文した方は、
届くまでにどんな感じでしたか？
どのくらいかかるのでしょうか。

>>747
通常金払って、商品が手元に来るまでのやりとりの流れは
ＨＰか、少なくとも振り込み前の最終金額メールなんかに書いてあるはずだ

　で

そのやりとりの流れと違っていたら問い合わせすべきだし、
もともと、確認時連絡は行わないという業者なら当然連絡こないはずでしょ

何でもすぐ聞くんじゃなくて、まずはそこを自分で判断しなよ
他人に聞くならそこを書かなきゃｱﾄﾞﾊﾞｲｽはもらえん

夏にむけてゼニカルで一ヶ月で8キロ落ちました。現在アナボルで筋肉ムキムキです。
ゼニカルマジ効きます。購入はヒマラ○でした。
追伸、自分にはファセオラミン効果なし。

まあ、ファオセラミンは個人差がでる成分じゃないんだけどね．．．効果無いとしたら、
ファオセラミンが入ってない奴を掴んだ
または
用いた食事成分がファオセラミンの効果が発揮出来ない内容だった。
のどっちかでしょ。

ファオセラミンはブドウ糖や脂肪には効かんし、ゼニカルも炭水化物には効かんので。
ヒマラ○ってタイの老舗だね。タイ系のサギの影響受けてるんだろうなあ
急にゼニカル安くなった気がする。
イタリア産ほどではないけど、スイス産としては結構安い方かも。

ところで、ゼニカルの箱に封印シールなんてありましたか？
私が購入したサイトの箱には封印シール無かった（イタリア製）
でも効果は相当にあったからニセモノではないと思うんですけど･･･微妙

>>749
ゼニカルで8キロ落ちるわけじゃないですよ。
あなたは一月で油分を8キロも摂ってるんですか？
ゼニカル飲み始めるまで、毎月8キロ体重がアップしていったとでも？
正確にいうならば、50%排出としても毎月16キロの油分を摂っていたと？
過剰すぎる誇張もほどほどにしなさい。
ゼニカルで痩せたのではなく、運動によって痩せたわけでしょう。

>>752
ﾋﾝﾄ

つ宣伝

俺もゼニカル飲み始めて1ヶ月ちょっとだけど８キロ減です。
もちろん、運動と併用ですけど。食事制限はそれほどしなくてもこれぐらいの結果は
1ヶ月そこそこで出るとおもいますよ。

あ、運動の内容ですが、片道２０分の自転車通勤だけです。
ロードレーサーで時速35キロ疾走ですけど。
筋力もついて、移動も出来るのでオススメですよ。
あと、○キロ減量できたっていう書き込みに「宣伝」と脊椎反射でカキコするのはどうかと。
まぁ、ゼニカルはダイエット補助であって、それそのものを主と出来るほどの効果は無い
と言うことだけは、知っておいた方が良いと思うけど。
ただリバウンド防止や、食事内容にびびらなくて良いというのはとても大きいですね。

俺も一ヶ月ゼニカル飲み続けて、８キロ減って見た目も明らかに変わりました。
以前は自分の容姿に自信がなく、全く女性と縁が無かったのに、
今は自信を持って女性に接することができるせいか、モテモテです。
８キロ減った程度で宣伝みたいな書き方はどうかなと。
ヒマラ○のゼニカルは安いしサイコーです。

>>754　脊髄反射って意味判ってる？
>>752,753とも「>>751アリエナイ」ということが言いたいだけだと思うぞ
おまいさんこそ>>753の「広告」に脊髄反射したっぽいが、ただの煽りでしょ753は

これ「ゼニカルで一ヶ月で8キロ落ちました」という誰でも判る嘘から
　始まっている訳で、そりゃ何を言われようとしょうがないよ。
ゼニカルで100％脂肪をカットしたとしても、ゼニカルだけで月8ｋｇの減量はまあ無理

「ゼニカルはダイエット補助であって、それそのものを主と出来るほどの効果は無い」
１ヶ月8ｋｇの減量を目指すなら、まさにその通りで、君の意見こそが751を完全否定してると思うんだがね

ちなみに時速35ｋm/hで20分のバイクはデブには相当な負荷で、「だけ」というほど
負荷は軽くない。痩せるよ、大抵。

>>757

ﾋﾝﾄ

つ「帰ってきたバランスたん」
つ「age、sage、idが付いたり消えたり変わったりが特徴」

>757

レスどうもです。
発端のカキコは749ですよね？
そりゃ「ゼニカルだけで一ヶ月8キロ減りました」とあればウソでしょうけど、749に
そうは書かれていませんし、筋肉云々と書いてある事からそれなりに運動をした
上での効果を書いているのだと思いました。

最近どうも○キロ減ったという書き込みについて否定的な意見をよく見ます。
もちろん「ゼニカルだけではない」という前置きが必要でしょうが、ここはゼニカルスレ
ですし、効果の程を報告しあう事は良いと思います。
ちなみに私の場合ですが、運動と併用しているとはいえ、かなり不規則な食生活を
している中、ゼニカルが無ければ現在ある効果は得られなかったでしょう。
（あるいはもっとハードな運動が必要だったのかもしれません）
このたぐいの薬は、効果に対して猜疑心を持つ人が多いと思われますので、どういった
使い方をすれば充分な効果が得られるのかという体験談をもっとしていくべきだと思いますがいかがでしょう？

ちなみにバイク（自転車）の負荷はコツを掴めば、さほどキツくないですよ？走行スピードが上がれば
なかなか快感です。（ですので速度計は必須）

ジムのプールでラー油出ちゃった

>>759
> 最近どうも○キロ減ったという書き込みについて否定的な意見をよく見ます。
最近よくみます？ﾌｰﾝよく見るんですか　>>754以外ってどれ？

もう必死な自演は止めたら？迷惑だよ

>>754違った。749だね、否定レスの対象。

>>759
あのな、自転車でコツを掴んだらキツくなるわけじゃないだろ。
筋肉量がついたら楽に（感じる）だけ。
35キロで往復40分、体重80Kgなら、それだけで800カロリー消費するんだよ。
http://www.cso.co.jp/chishiki/junk004.html


＞ゼニカルが無ければ現在ある効果は得られなかったでしょう。
ゼニカルが無くても同程度の効果を間違いなく得られたでしょう。

ゼニカルのおかげみたい過剰な宣伝みたいな書き込みは頭悪い。
専用スレだからこそ、冷静に効果を推し量るべきなのに。

>>730　時差は評判の悪い詐欺サイトだから止めたほうがいいよ。

初めて飲みました。
6日の午後9時頃飲み、8日の午後1時位（40時間後）がピークで、まだ出てます（56時間後）。
ラー油色だったり、ウスターソース色だったり。さっきはラー油。
一回飲んだだけで、こんなに長く油出し続けるんですね。
こんなあたしの体質の場合、週末デートだったら、月火までくらいしか飲めないじゃん。

ところで、>>483に触れる方が割りと少ないのですね。

連投すみません。
約65時間経過しましたが、まだラー油出まくってます。

>>765はなに食ってんの？
>>483よりおまえのほうが変

やっぱり変なんですか？
食事はいたって普通のものを、やや少なめに食べてます。
まだこわくて屁はこけません。

>>765
女性に多いね。食べたものが長時間でない人。普段から出が悪いでしょ>765
でも少量なら腸壁に付いたと思われるラー油が２日間位出ることあるよ。
飲んだら結構気は抜けないね

>>783の記事は気にはしてるけど、続報も出ないね。
単発の報道だけだと結構適当なものもあるから、静観中といったところです

>>764
2chでもさすがにマズイ表現ってのはあるもんだ
根拠も示せないのに詐欺よばわりはやめたほうがいいよ
食われてる同業者さんなら商品で競争汁

俺もゼニを試したよ。でも脂はドバドバ出るけれど、当たり前だけれど痩せない・・・・。
（ドバドバは、脂ラーメン食べた時。ゼニ飲んでも脂ラーメンを一回食べただけで4kg太った）

肥満で大学病院に入院したけれど、食事制限1,000kcal（肥満食）を食べて
１ヶ月で３キロも痩せない・・・・('A`)（体重125kg／身長171cm）

代謝も2,600kcal（早朝寝起き時測定）だから、肥満のメカニズムって医者も良く判らないらしい。
「単純計算だと、2,600kcal−1,000kcalで1,600kcalマイナスなのに・・・・何故痩せない・・・」と。
病院だから、ハードな運動療法も織り交ぜ入院は地獄そのもの。・゜・(ノД｀)・゜・。
それでも１ヶ月でたった3kgしか痩せない・・・・。教授も「・・・・・」としか反応しないし。

代謝が良い証拠に、体温が冬でも平熱で37℃台と高い。夏だと、38℃台。
ホルモンも正常だし、「人間じゃないな・・・原子力みたいな人だ」とか医学部長には言われるし。・゜・(ノД｀)・゜・。

食べても太らない人が羨ましい・・・・。脂系のラーメンを一食食べただけでも
ゼニを飲まない場合かる〜〜く5kgは太る・・・・ま、飲んだら1kgは太らない訳ですなぁ・・・。
生まれ変わったら、父親みたいに痩せやすい体が欲しい。愚痴、スマンですm(_ _)m

>>765です。
まだラー油出ます。飲んで約84時間。

>>770
つうとだな、ゼニカル脂全排出、その他固形分50％吸収できるという恐ろしい
吸収機能と合成機能を備えた素敵なボディとして、１回で．．．

脂肪分１ｋｇ以上＋その他固形分8kg位＋含水率からすりゃ水分10kg以上＝少なくとも軽く20kgは行くっと

まあ１回で脂系ラーメン20kg食う人に、一般人知見は何の役にもたたんな。

ﾏﾀｵﾏｴｶ妄想ｶｴﾚ

　

>>770
気を落とさずに減量に取り組んで下さい。美容の為のダイエットではなく、教授にかかっているのならば、
かなり専門的な治療を受けているはずです。また医学部長は「肥満」という症例では診察してくれません。
自分の知っている方にも、1600kcalで体重が増加してしまう人が居ます。
体重の増減は足し算引き算では弾き出せないので、自分自身に見合った治療法を根気よく
一生涯続ける事が必要です。月並みですが、頑張って治療なさって下さい。

あと一点、主治医はゼニカルを飲んでいる事を知っていますか？
よくご存知だとは思いますが、ゼニカルは大学病院の処方薬と同じものです。
それ相応の医師にかかりつけであるならば、勝手な服用は治療の妨げにもなったりします。

>>764
時差の擁護する訳じゃないけど
１週間で届いて、昨日飲んだら今日ラー油出たよ

>>770
>１ヶ月で３キロも痩せない・・・・('A`)（体重125kg／身長171cm）
その太り具合で、
>病院だから、ハードな運動療法も織り交ぜ入院は地獄そのもの。・゜・(ノД｀)・゜・。
なら、筋肉はむしろつくな。

ということで、脂肪が筋肉に代わってるぶんも考えたら、純粋な体重減はそんなもんだろ。

というか、病院では体脂肪率も測ってるだろうに、わざとふせたのか？

１食で４Kg太るという時点でおかしいよ。
４ｋｇ食っても４ｋｇは太らんし．．．．

>>776
おかしいから病院のお偉い先生に罹っていると思われ。
773氏も書いてあるように、自分の友達もちょっと食べただけで太る人がいた。
その友達は病気だったらしく結局20代で死んじゃったけどね。
1日3個の小さいオニギリと野菜しか食べられなかったのは可哀想だった。
（3週間旅行を共にした）友達はそれでも太る日もあったよ。

いや、それにしても質量保存の法則はあるよ
１日3個の小さいオニギリと野菜と何らかの飲み物を摂取していると思うけど
摂取量−排出量以下の体重が増える可能性は誰も否定しないよ

１食単位で摂取量−排出量が４ｋｇ以上になるって時点でおかしいってこと

また、１食で４ｋｇ以上食うような生活をしてる時点で>>777のちょっと食べても太る友人とは
違うと思うな、こんな事に引き合いに出されちゃ君の大事な友人は可哀想だと思うがね

まあ、体質論争自体ｽﾚ違いというより、ここのｽﾚじゃ荷が重い話題かな

うお、変な論争になってしまってスマンですm(_ _)m

１回で脂系ラーメン20kgを食べる？？んな馬鹿な。
家系ラーメン普通盛一杯食べてそれだけ太るという事ですけれど。

スレ違いなので、去ります。愚痴ってしまい、すみませんでしたm(_ _)m
以後放置で宜しくです。

>773は親切だな。スレ違いというのはさ、ここは健康板であってその為のサプリ専門で病人が
病気を書き込む所じゃない。それを遠まわしに言うのだから大人だなぁと自分は思った。
ま、ﾏﾀｰﾘとゼニカルの話をしましょうや。

私は、飲むと１ヶ月経ってもラー油が出続けるんだよね。。。。。
食事によって大量放出の時と少量の時に分かれるけどね。
もちろん3食毎に1錠ずつ飲んでいるけれどヤッパ止まらないよ。
揚げ物は毎日食べるから飲む量を減らすとナンカ不安だしなぁ。
オナラはトイレでするよ。ヤッパ(w
プピィピィピィピィ〜〜だな(ww

３〜５ｷﾛならファスティング３日で痩せれる。

>>779
>１回で脂系ラーメン20kgを食べる？？んな馬鹿な。
それだったら、食前後の体重差なら、20Kg太る。

胃の容量は普通で3lだから、多少胃が大きめの人間が腹いっぱい食べれば一食食べる前後で
4Kgの差は可能。
食事のついでにビールのように吸収の早いものをとれば、普通の胃のサイズでも楽勝。

>>782
> 胃の容量は普通で3lだから、多少胃が大きめの人間が腹いっぱい食べれば一食食べる前後で
> 4Kgの差は可能。
> 食事のついでにビールのように吸収の早いものをとれば、普通の胃のサイズでも楽勝。

大食いした食後の体重増を見て、「太った」とは言わない。単に通過中のモノでしょ

通常の食事に戻して出すモノ出して（通常食の通過物が入っててもＯＫ）計った重さを見て太ったと言う
雑に言えば体組織として増えた体重増を太ったというもんだ
大食いして太って、糞したら痩せた　そんなもんじゃないと思うが

元発言だって、
ゼニカル無ければ５ｋｇ太り、ゼニカル使うと４ｋｇ太るというところから始まってる。
ゼニカルは食った脂の存在を消す訳ではなく排出する薬なんで、食べたものを
排出後どうなるかを書いている。

食前後の体重変化の話なんかしてないよ、そんなの当然食ったモノの重さで、
個人差が出ると思ってるのかね？

また、ビール＝脂系ラーメンじゃない。ラーメンは胃では吸収無理だと思うし
一緒にビール飲んで太ったのなら、ラーメンで太ったとは言わない。

>>782　何が言いたいかわけわかんね

>763

759じゃないけど、ロードレーサーはコツつかんだらキツくなくなるよ。
下方に押し込むだけじゃなくって、もう片方の足で上方に引き上げるようにする。
そうすっとかなり樂に走れるようになる。
もちろん、それで普段使われていない筋肉が使われるわけで、カロリー消費量は高くなるが、
体感的なキツさはだいぶ軽減される。まぁ、スレ違いだが。

ゼニカル届かないし

詐欺かよ

>>785
どこの店？ヒントよろです。
りんごは4週間かかったよ。

中華料理とか食べたりしてるわけじゃないからかな
まだ普通の小皿に垂らした位のラー油の量しか出てない
淋しいような・・

時差で6日前ゼニカル届いた〜
すげえ量がでやがる。パンツ何枚捨てたか･･･
一枚だけど。最初楽しかったけど最近苦痛

>>788
生理用ナプキン使えば？自分は常用してるよ。
最初は買うのがちと恥ずかしかったがもう慣れた。
あとパンツはトランクス派だったがナプキンを
固定出来ないからブリーフ派に転向。

ナプキンあってもたまに横モレする時はあるけど…。

>>786
イー○プリってとこです｡｡｡

>>785
俺もイー○プﾘで頼んでるよ
初回は5日　次は1ヶ月くらいかかった
けどメールで追跡調査したらすぐ返答きたし、商品（本物）もその後
届いた　たぶん大丈夫だと思うよ

あんまり油出ないな、と思っていたけど
油を多く摂ったかな？って時しか飲まなかったからだったみたい
昼と夜に続けて飲んだだけだけど
知らないうちにパンツが汚れてる位油出てた
念の為シートしてたから被害は無かったけど
こりゃオナラでもした日には確かに大変だ

このｽﾚ読んだだけで下痢になるﾍﾀﾚな自分。服用なんてとても無理だorz
大好きなｹﾝﾀとｼｭｰｸﾘｰﾑを食べるのが怖くなったよ…
読むだけでﾀﾞｲｴｯﾄになる恐ろしいｽﾚだなw
そういやちょっと前ニュー速で、日本のメーカーが広めたｼｭｰｸﾘｰﾑがﾍﾙｼｰだからアメリカ人に大人気！って
ｽﾚあったけど、やっぱアメリカ人って一部の人はとてつもなくｱﾎだな…
日本製ってだけでそういうイメージなんだろか

>>793
まあアメリカ人全てがそうだとは言わないが　と書いておくが

ダチョウ肉のステーキ、脂肪分が非常に少なく、カロリーとしても若干低いので
ヘルシー思考のアメリカ人一時期流行ったらしい。
店にはダチョウ肉を食って喜ぶアメリカ人の写真が大量に貼られていた

興味本位で食ってみたが、確かに脂っ気が無い＝ぜんぜん美味しくない
　＝ステーキ食った気がしない＝カロリー低くても意味無いジャン
と、空しい気分になったもんです。なんでこれ食って笑顔かな．．．

まあダチョウ肉もっと旨い食い方もあるんだろうけど．．．．

みんなどこで買ってるの？

ゼニはたかくね？漏れはオベスタッド、、
２ヶ月で５キロ減らした（後１０キロは減らせと医者に言われた）
ttp://www.herbaljapan.com/obesutado.htm
多分一番安いのでは？

業者乙！高いよ！まだ安い所ある。

ピルのスレでも
796「安いよ」と言っている
まさに業者乙

フライドチキン１本でゼニ飲んだら、
ほんの少しうっすらと便器に油が浮いた。
ゼニが本物か偽物か、見極める為に、翌日
カマンベールチーズ１個（１２５グラム)でゼニ飲んだ。
朝起きて１発目のおなら、なんか液体が...あわててパンツを見たら
ありましたよ、これがうわさのラー油ですねえ。
オレンジ色のしみが、パンツ、パジャマを貫通して、座布団にまでついてた。
感激のご対面でした。
そんで、ゼニカルが本物だと信じられます、良かった。

>>799
イスにはコンビニ袋ひいて、上にタオル置けば
違和感なしに被害は着衣とタオルで終わるぞ

まあ、あの油の浸透力の速さといったら・・・
orz　ってなっちゃうよね（ｗ

ゼニカルは体に悪くないの？副作用は？

肥満治療薬ゼニカルの販売禁止を要請、大腸ガンに関与＝米団体

http://www.jc-press.com/kaigai/200604/041201.htm

あの油を何かに有効利用できないものかねえ

>>804
ガソリン価格高騰の今、天ぷら油のように車の動力として再利用
身体と一緒に資源も家計もダイエット

ゼニカル803の記事の影響下しらないけど値段下げてるみたい。
８４個で９０００円前半で出てる。
ttp://www.herbaljapan.com/zenikaru.htm

>>806
宣伝？　安いイタリア産が出てからはソレ普通の値段なんだが？。
書き込む前に過去ログ見てみ。
少なくとも803の記事の半年以上前に9000円台の話題がでてる

あと、ちょっと前に、詐欺報告が相次いだが、その中にどうみても同じ作りの
ＨＰショップ複数から詐欺報告があった、そこは最安値保証してたね

ラー油初漏らし記念age
@職場

>>747
その後届きました？
私は前回入金１週間くらいで確認メールが来て約１ヶ月後届きました。
今回は入金して２週間が経過しましたがメールがなくこちらからも再三メールしてますが何も反応ない状態です。
ちなみに前回は問い合わせメールの度に返事来てました。５月下旬の話です。
入金確認メールは必ず来るとの事なのでそろそろ不安になってきました。口座名義のエノ○○さん死んだのかっ!?

携帯から失礼しました。

私も先日ゼニカル。混むで注文したんだけど確認メールもこないし、商品もこないのが
１ヶ月以上経つよ。絶対詐欺やん、騙されたわ、最悪ーーー！！！！！

汚いスレだな、おい。

なぜＯＫ報告のある店で頼まないんだろう

いや、突撃担当も居るともちろん助かるわけだが

>810

まじですか？？
私もゼニカル.comで注文して入金確認のメールはもちろん商品届かないです。
やっぱり詐欺ですか？
商品届かないので慌ててここにきたのですが・・・il||li ＿|￣|○ il||l

806にメールした、タイ発送らしい
4.5日でとどくってよ。
もれはプロペを購入したんだが

汚ねぇダイエットだな、これ

今日はたくさん朝油が出て良い一日だった。
油ものにビールは最高だなあ。

＞今日はたくさん朝油が出て良い一日だった。

なんて気持ちのいい文章だろう。
「明日こそは自分も」と前向きな気持ちになることができました。

「朝油（あさゆ）」って爽やかでいいね。夏らしくて。

うん、あさゆ、いいねえ。
今日も元気だ、朝油でスリム！！

デ○ーズで始発待ちしてたら熟睡してしまって、ふと目覚めると朝油が染み出してる感覚が
尻上げて見たら白っぽいシートにオレンジ系のでかい油地図ができてる
けっこうな量だから一拭いで取れそうにないし、拭いてる所なんて見られたら怪しいよな
この時間だから店員少ないしこのまま逃げるか？どうするよこれ、どうしたらいい？
こんな時間だけど見てる人いたらアドバイスを頼みます

デニーズの者ですがとりあえず脱出、スレ汚し失礼しました
書き込んで気づきましたが８／４は自分の誕生日です
本当におめでとうございました

>>821
伏字忘れてるよｗ気が緩んだんだね･･･
逃げるってまさか食い逃げしてきたわけじゃないよね？
とりあえずおめ。

始発待ちで油地図･･･濡れたケツで電車に乗ったのか･･･きっついなあ
力になってやれずすまんかった

ゼニカル.com　エノモトさん〜　やられたョ。早くこの掲示板　見てたら良かった〜　まとめ買いで約５ﾏﾝ。腹の虫がおさまらないので被害届け出しました

凄い便秘症なんですか、ゼニカル頼んでしまい、もうじき届く予定(^｡^;)便秘でもラー油でるかな！

ゼニカル飲むと、便秘が治る（便通がある）んですけど、
飲むのを止めるとまた便秘になります。

たぶん油で出やすくなるんだと思います。

ワシもゼニカル.com　に５箱頼んでしまった。1ヶ月以上連絡なし。
連絡メールは当然無視
検索でトップに出てくるから信用してしまったが、
よく見たら電話連絡先すら載せてないとんでもない会社だな（怒！

被害届け出さんとか.....

>>824
>>827
しかも海外所在か．．．一応被害届受理してくれた？
結構厳しいと思うが、他の奴の為にもしっかり被害届出してくれ

メールやりとり内容は全てプリントアウトとデジタルデータを。あとは振り込み領収も忘れずに。
担当者は市レベルに１〜２人だったりなので、行く前に電話を。
ガンガレ

皆さん被害にあわれているようですね･･･。
ここはサプリのスレなので↓ここに被害者の人が情報載せてくれてますよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1106229773/l50

警察にゎ２回行きましたが被害届け受理してくれました。銀行にゎ問い合わせがいろんなとからあるみたいですがｾﾞﾆｶﾙ.comを被害届け出したのゎ私が初めてだったみたいです。

姉が騙されましたOTZ

JISAは大丈夫ですか？教えて下さい！！

時差、私は大丈夫でした
１週間程度で香港から届いたし油も出たよ

ゼニカルがあれば沖縄旅行行った時、サーターアンダギーを
安心して食べられるー。
糖分は・・なんとかなるだろう。

JISAはゼニカルが安くなったのはつい最近だけど以前から
ED薬の鉄板なんで詐欺の心配は無いよ。
安いかどうかは別だし好き嫌いもあるだろうから薦める訳でもないけどね

詐欺スレで話題に挙がってるのは
ゼニカル.com
xn--lck7a6byh.com
basicthai.com
e-supple.com
accessdrug.com
advance-union.com

ここが詐欺と断定された訳ではないですが注意して下さい

>>833
いらっしゃい沖縄。アンダギーは揚げたてを食うと旨いよ

糖は純粋な糖はダメだが、分解前ならファオセラミン等でカットできるよ。
あとはグワバ茶も糖吸収を抑えるらしいね。気休めだけど一応特保品出てる。

ゼニカルってラシックスくらい危険な薬？

質問お願いします。
これって買ってからどれくらいもつものなのですか？
どこかに書いてます？

>>832>>834さん情報ありがとう。

被害者続出！アクセスドラッグ、ベーシックコーポレーション、e-supple、ゼニカル.comの情報まとめ
http://sagimatome.web.fc2.com/
詐欺られんようになー

漏れもゼニカルドットコムに６月に振り込んだけど、もうだめだなぁ。
エノモトのせいで貯金が．．．；
このスレみてて、ゼニほしかったけど、確実に安心して買える場所なんて
あるんだろうか．．．；泣きたい；

>>809
おぉ！気付かなくてスミマセン；
商品は届きませんでした。
あれから、４回確認メールしましたが、しかし返事は来ませんでした。
ある場所で相談したところ、e-sappleと同住所だったのを突き止め、それで
怪しいと思い始めて警察に相談しました。

警察に提出するための資料を作っていましたが、今日見たら２つともサイトが
見られない状態になっていました；
電話で話した刑事も、そのサイトのことを知っている口振りだったので、被害者の
数も多いようですね；気をつけなくちゃナァと反省しています；

だから先払いって嫌なんだよなぁ〜
後払いとか着払いで買える本物のゼニカル買えるところ無いものか。

騙されてお金取られてしまうなら、
高いけど医者でもらった方がいいね。

とりあえず
ここで大丈夫だった、って言われているところから買えば少しは安心では？

私が他の薬を買っているところ、ゼニカルの価格調べたら結構安いから
今度ゼニカル頼んでみようかなぁと思っているんだけど
サイトだけみると連絡先もメールだけだったりで結構怪しいんだよね
今までちゃんと買い物出来てるから大丈夫だとは思うけど・・

>>844
値段云々より、ちゃんと届くところならいいよね。
ところで、844はどこで買い物しているの？
ログ見てみたけど、何処が良いのかよくわからなかったよ；
ただ病院・医者行っただけじゃ買えないよね？
調べてみたけど、信用できそうなサイトの特徴とかあるのかなぁ．．．

>>845
今度買おうかなぁと思っているところは
サイト的には不安要素が残るから自分が買ってみてからじゃないと
紹介はどうかなぁという感じなので・・もうちょっと様子みてからね

宣伝とか思われたら嫌だけど
私はＪＩＳＡで買って問題無かったよ
会社のＨＰ見たら香港の事務所の住所等の明記もちゃんとしてあったし
スタッフ紹介とかもしてたからとりあえず安心と判断して頼んだ
中身も油出たから大丈夫だったし

私はアイメディカルでゼニカルとか買ってるよ。携帯からも買えるし但しゼニカルは初カプセルは水色ぽい青だけど本物かな？

あげていいですか
僕はタイに住んでいるんですがゼニカルは病院からもらって使ってます。
外人向けの病院、バムルンラートで、ここはバンコクで一番高いとこですが、
それでも安いですね。簡単にもらえます。その病院の先生がいっていたけど
タイは薬が簡単に手に入るけど、偽も異常に多いそうで。
有名な美容病院、名前は忘れたのところから買えるHPがあってそれは本物らしいが。
なんだこの日本語は

ＪＩＳＡとアイメディカルかぁ、ありがとう。
847の水色のカプセルは気になるけど．．．；
油出た？出たのなら大丈夫じゃないかな？
よく見てみたらそんなに危なそうなところでもなさそうだね。
この２つで他に買い物した方はいる？良かったかな？

オレは5年以上前からトレンディワールドで購入している。

トイレの汚れは四国化成と言うメーカーのハイポルカOL-5を原液で噴霧している。

>>850
情報�dクス。トレンディワールドかぁ、ちゃんと住所とか電話番号も
書いてあるんだなぁ！
この今までのレス見てると相当汚れるっぽいけど、やっぱりトイレを
使った後のトイレ掃除は必須なのか．．．。
じゃあ、会社行くときにも着替え必須？

男でも恥ずかしがらずにナプキンとかのシートをあてておけばＯＫ

847ですが油ギトギトの出ます。トイレの掃除用洗剤＋ジョイつかわないとふちの油が落ちにくいのが難点かな(>_<)

購入時が問題！みんな彼女からＧＥＴ？
てことは、ゼニのことも油の事もうち明ける必要有？ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！
やっぱ、防御壁無しじゃ無理なんだな；
漏れまだ、ゼニ未体験なんだけど、注文前にアイメディカルに届くか確認するメール
送っちゃったよ；疑い過ぎかなぁ．．．；
でも、詐欺事件のアレコレがあったし、念には念を入れようと思った。

>>850を宣伝だと言うつもりはないんだけど、
トレンディワールドは過去レスでやたらマンセーレスが続いて疑われたり
不満を書くと「代行業者なんて薄利でやってる」とか、他の業者の時にはない
わけのわからない擁護レスみたいなのがつくんだよね･･･
なんか過剰反応する印象があって手が出せずにいる。

ゼニカルの本物と偽物はどうみわけるの？

>>856
とりあえず、食べたものに見合った量のラー油が出るかどうか、
ではないでしょうか？

まだゼニカル単独ではなくて、他の輸入医薬品と一緒に語られてた頃に、
「トレンディＷが安くて信頼できる」「私もあそこ使ってるよ！」
という人が多かったので買いました。それが初ゼニカルでしたが、
脂っこい食事をしても、ほとんどラー油が出ませんでした。
次に、比較サイトで前払い可とあったＹという所で買ってみたら、
見事にラー油が出たので、私もあそこはそれ以来利用していません。
メールの返事は早くて、商品が来ないなど、詐欺の心配はないと思います。

振込みしたので確認して欲しいっていうメールについて
返事が無いのはもう怪しい？

さり気なく話題を逸らそうとしてるように見えるんだが･･･疑いすぎか･･･？

おれは2度ほど詐欺疑惑のｅサプリで頼んだが2回とも本物届いた。
しかし、2度目は6月に頼んだのだが到着までに1ヶ月以上かかった。
被害まとめサイト見るとやはりそのころからおかしくなってるみたいだな
そして、8月10日に3度目金を振り込んだんだけど今日銀行から電話があり振込み先
が確認できないので保留になってるとのことだった　
もう少し早く頼んでいたらきっと詐欺られてしまったんだろうなあ

>>855
これ書いたのもおたく？↓↓なんだか文体が似てるようですが。
同業者の妨害工作臭がプンプンしますねｗ
ＴＷでかうことに決めますたｗありがとうありがとうｗｗ

２回ほど安い所（それなりに老舗だし結構有名だと思ってた）利用したけど
ここ読んでそんなに油油するものなのか？と思って業者変えてみたら納得。
皆さんのおかげで失敗を繰り返さずにすみました。ありがとうありがとう。

勉強代と思って諦めるが、せめて名前晒させてね。Ｔレンディー悪ードさん。

>>860
こういう詐欺は開店して、即詐欺っても意味無いので客が増えてから詐欺るのが基本
ヤフォークでもそうですね

なので、販売実績が長い店が安心。ということで以前もここのリストを紹介したんだけどね
このリストでまだリンクが繋がれば５年はやってるショップ。
http://www.j79.com/horus/links/diet.html

しっかし具体のショップ名が出始めるとすぐ荒らすクズがでるなぁ

>>860
自分はまんまとやられてしまったよ；
６月下旬に振り込んだけど、もうだめだろうなぁ。
警察に行って被害届も出したし、お金は返ってこないだろうと思ってあきらめる
けど、ゼニカル体験はしてみたいなぁ。

店舗の事とか全然わかんないから、こうやって慣れてる人の情報とか聞くと参考
になるよ。
もう引っかかりたくないし．．．；（泣）

むしろ特定のレスだけ抜き出す861に何かの意図を感じるのですが･･･
このスレの341のコピペですよね？何故わざわざ日付を隠すの？
855が他所にも書き込んでいる＝工作員と誤解させたかった？参考までにコピペ。
---------------------------------
341 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 00:54:24 ID:???
２回ほど安い所（それなりに老舗だし結構有名だと思ってた）利用したけど
ここ読んでそんなに油油するものなのか？と思って業者変えてみたら納得。
皆さんのおかげで失敗を繰り返さずにすみました。ありがとうありがとう。

勉強代と思って諦めるが、せめて名前晒させてね。Ｔレンディー悪ードさん。

342 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 04:28:34 ID:QrDJ40jk
>>341
銭刈られましたな･･･お気の毒に
もしかして２ちゃんで釣られた？
違ったらスマソ、ヅラ板で自演だとか叩かれてたの見たもんで

343 ：ビタミン774mg：2006/02/08(水) 17:44:54 ID:???
>>341
TWは随分前安い時に使ったことがあるけど、その頃は大丈夫だったんだけど
ねぇ　ご愁傷様です。同じ代行を使ってても安全とは限らないということかもね

あと、勘違いしてはいけないが、代行が偽物を作っているケースは稀
ほとんどは代行も知らずに騙されている。今回はこれじゃないかな。
少数あやしいと思いつつ安いことをメリットとして使うケースやあとは判っていて
金のやりとりを行うケース。

だって輸入代行なんて薄利、数さばいてなんぼですよ。
複数の偽薬作るなんて無理だし、卸から多種の偽物を揃えるのも大変。バレのリスクも増える。
また１種の薬がたくさん売れるわけないのに、１品だけ偽物を扱うメリットは小さい。
１回の取引の利益を考えれば、老舗で偽物を扱おうと思わないでしょう。

まあ、見抜けないヘボい代行という意味では責める相手ではあるが、所詮代行です。
代行選びも自己責任かも。むしろTWに教えてあげたら？

>>342
巡回乙。で何がいいたいの？
---------------------------------
343は知っているお店を庇いたい善意の人にも見えますが
悪気のなさそうな342に対する敵意の示し方とか、少し不自然な所も･･･
私は危うきに近寄らないことにしておきます。
もう4年ほど一つの店を利用していますが、私も862のリストで見つけました。
リンクが生きていれば絶対というわけではなくても、目安にはなりますよね。

>>863
とりあえず心配なら報告の増えてきたJISAでも使って試しに買ってみたら？
>>558にも書いたけどED薬関連では以前から鉄板だし、値段も安い方でしょう

支払いにカードも使えるので、カード利用に抵抗がない方なら使い勝手はいいかも
・保険付きだったりや支払い停止が可能という利点があります
・番号管理とかまでは信用できないので自分は使いませんが．．．

まあ、馴れたらゼニカルはもっと安いショップもあるので好きな店を探して下さいな。

とりあえず
コピペよりも>>864の方がｷﾓｳｻﾞｲな

>>865
そうですね、まだ慣れてないから安い所を探すよりも、安全に到着
するところの方がいいですね！
とりあえず、JISAで注文してみようと思います。
ゼニカルが届いたら、油報告するのが楽しみです。ありがとうｖ

相変わらずTWの話題は荒れるってか妙に反応する人多いね･･･
ゼニカルだけ独立する以前の昔からそうなんだよね、自分は
＞トレンディワールドかぁ、ちゃんと住所とか電話番号も
＞書いてあるんだなぁ！
これ読んで「うわ、やっぱりうさんくさい」と思ってしまった

相変わらずTWの話題は荒れるってか妙に反応する人多いね･･･
ゼニカルだけ独立する以前の昔からそうなんだよね、自分は
＞トレンディワールドかぁ、ちゃんと住所とか電話番号も
＞書いてあるんだなぁ！
これ読んで「うわ、やっぱりうさんくさい」と思ってしまった

このスレで実名出すと荒れるんだな。
すまんかった。

詐欺の事書いてあったんでついつい
余計な世話を焼いてしまったようだ。

ゼニカル飲んでから便通が良くなった気がする (●^o^●)wでも下る時は冷や汗もん汚い話だけど未消化＋ラー油で気持安心感がある。ゼニカル良い(^o^)

>>858
未だに返事ないの？
だったら怪しい．．．かも。

でも結局、誰も痩せたって聞かないね。

確かに痩せると言うより維持かなゼニカルは…ただ油物食べれるから安心感があって外食時は油断してしまう。でも増えたり体重しないね(-_-;)

そ、そうなんだよね・・・。
油出ますた報告は多いのに、○ヶ月使ってどうだったってのが少ない。
自分も笑っちゃうくらい油ドバドバ出しまくってるけど、20日間で体重にほとんど変化なし。
ただ油断して以前より食いたいものを食いたいだけ食ってるってことを加味すれば、効果ナシとは言えんのだが。
続けてみる価値はありそうって感じはしてる。
半年くらい続けてる人のレポがもっと欲しいもんだ。

炭水化物を食べなければ痩せるのかな．．．
でも、ついついゴハン（米）は食べちゃうんだよな；

そんな時は炭水化物カットサプリのピルボックスの緑の箱コンビニとかで売ってるの飲んだりフォアセラミンのサプリのんでるよ

ゼニカルって今さらだけど、食事中（食べてる最中）に飲むのと食べ終わった後の一時間内どっちが効果大なんだろ

>>850
いや、少し前にいくつか実名出てるけど何ともなかったし謝ることないですよ。
でもその業者については毎回なんとなくレスが賑やかなのは事実。
850さんはそこのゼニカル使ってるんですよね。油排出されてますか？
油の出が少ないので品質が怪しいっていう人が少なからずいるようだけど
失礼ながら、他業者の商品と比較されたことはありますか？

>>878
自分も知りたいかも；
結局飲むタイミングの一番効果的なのってどんなだ？
飲む時間によってさらなる油排出効果が得られるとか．．．

ゼニカル愛用者です。
医薬品しか十分な効果がないような気がして。
炭水化物カットする医薬品ってなんてゆう名前ですか？
ってゆーか、あります？

>>881
少し前の書き込みくらい読んだ方がいいよ・・
>>877

追加
「医薬品」が知りたいんだったね。ごめん
炭水化物カットの医薬品は無いと思うよ

>>850
情報提供した人が謝る必要はこれっぽっちも無いと思うよ
過剰に反応する奴が頭おかしいだけ。

>>879
自分もＴＷから購入していたこともあるけど、普通に使えた。
一緒に注文する薬を含めて金額を考えると自分としては高い店の評価
なので使ってないけど。
ＴＷ自体はゼニカルの取り扱いは老舗だねえ。

>>884
一行目には同意だけれど、二行目の「頭おかしい」はちょっとどうかと･･･
実際に使ってみて商品に不満を持ってると書いてくれてるものについては
同じように貴重な情報提供だと思うので。（細かくて申し訳ない）
もちろん、どれが信頼できるのかを見極めるのは個々ですが。

で、結局効果はどれほどなのぉぉぉぉぉおおおおーーーーーー？？？？？？

騒がしい、失せろ

一週間毎日三食揚げ物、炒め物、で旦那と私で実験！私161／45→42旦那175/84 →80で、減りましたw流石に飽きたけどね炭水化物ならパスタやぱんのが良いカモ！でも毎日三回一粒ｶﾗﾀﾞにわるいかな？

877です訂正です炭水化物カット系は白インゲン豆でﾌｧｾｵﾗﾐﾝ

今、877自身の訂正で「ファセオラミン」って書いてないのに気が付いた
脳内変換をしていたよ

とりあえずゼニカルは脂っこい食事の日に飲んで
ファセオラミンは大体毎食飲んでる
気にせずに食事したり間食している割には
体重は減りはしないけど増えてないから効いているといえば効いているのかもね

カシューナッツやピーナッツが好物なのですが太り気味です。
ナッツ類を食べた後ゼニカルを服用したら太らずに済むかなぁ・・。

ゼニカルのんで一ヶ月ゼニカル飲んだりしてると何か身体に負担かかりますか？毎日飲んだりして1日心配で4錠とか飲んでます。

>892
脳に負担がかかっているようですよ

ｾﾞﾆｶﾙは1から見て来て医学品とありました友達から譲って貰いましたが私は睡眠薬と安定剤、抗不安薬を飲んでます医師には聞けないから相談です副作用はありますか？

どこかで読んだけど腸を通過するときに傷があったり便秘がちの人はうんちが邪魔して
油がスムーズに出ない。またうんちが固いから腸を傷つけたりするらしい。
そこから油で腸内が化膿して腫瘍ができたり最悪大腸癌になるらしい。
便秘ぎみの人は注意って書いてたぞ。
俺は酒飲み過ぎで毎日下痢だから平気だけど下痢と油の区別がつかない。

>>894
バカ！聞けよ。
薬の効能を妨げることだってあるんだから。
ここに医師は居ないだろう。

オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事

アゲパンが大好きゼニカル意味あるでしょうか？

>>894
>>893

ゼニカル服用した次の日ラー油はきっちりと出たけど、その後便秘になり苦しんでおります。

ゼニカル服用した次の日ラー油はきっちりと出たけど、その後便秘になり苦しんで居ります。

↑誤爆、失礼

まあ、ゼニカル連投してれば便秘もし難くなって
便も軟らかくなる訳で問題ないんじゃまいか？

>>903
身体に害じゃない？

>>904
何が？

>>904
>>893

昨日から飲み始めたけど、油が大量に排出されてすごい・・・・・

ゼニカルは超便秘症はつかわない方が良いの？らー便も下剤飲まんと出ないし…ラシにもどるかな(泣)

908と同じだよ。私はｺｰﾗｯｸ飲んで出してるよ。ラシってなに？

副作用はないんですか

>910
恐ろしい副作用がたくさんあります
やめておいたほうがいいですよっ

ラシはラシックスと言う利尿剤です

もともと便秘ぎみだったのですが、飲み始めて約1ヶ月、ずっと下痢か半ナマです。

ラー油で下着を汚してしまった・・・・・
それだけじゃなく、部屋着のズボンとシーツも・・・・・
油が出るのはイイがこれは困ったもんだ。

タイ経由は絶対ニセだよ

とあるサイトでｽﾋﾟﾛﾉﾗｸﾄﾝとかも買ったけど
全部ニセでした。

かなりの便秘の（一週間）とかざらの私がゼニカル飲んだらどうなるかな？つまって油再吸収されて太りそうで手元のゼニカルが飲めない(-_-;)同じ様な人下剤に頼らず出る様になった人いてますか？

便秘以前に、重度のヴァカは飲まないほうがいいと思うんだ
これ医薬品だからね

917さんどう言う意味ですか？確に私馬鹿だよ。でも対処方法聞いたりも駄目なの？

買ったけど一度もまだ飲んでない。
脂肪分少ない食事なんだよね。どっちかっていうとパスタが好きで糖分が多い。
オリーブ油は排出されると思うけど。炭水化物好きだからゼニカルでは痩せないだろうな。

過去レス見てるとフォセラミンが効くみたいだけど
何かお勧めがあれば教えて下さい；