玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？　その２

引き続き語りましょう。

前スレ

※※玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077370951/

フィチン酸（IP6)−−ＩＰ6 は、細胞の成育に欠かせない物質として知られています。
最新の研究により、生体内でIP が様々な生理活性作用をすることが明らかになりました。
がんの予防、脂肪肝や動脈硬化の抑制、心臓血管病の予防、尿路結石や腎結石の予防、
抗酸化作用など多岐に亘っています。
このフィチン酸は、アルカリと結合して中性の塩になる性質をもっているため、
フィチン酸は鉄やカルシウムがあると、それと結合してフィチン酸塩をつくってしまい、
フェチン酸により体内のミネラルが排出されることから継続的な玄米食は危険という意見もあります。
しかし、メリーランド大学のシャムスディン教授らの動物実験で、
IP6 が血液中のミネラル（Ca 2+ 、Fe 2+、Mg 2+、Zn 2+）の
濃度に影響を与えなかったことを立証しました。

米ぬか由来の天然成分IP-6（フィチン酸）とイノシトールを配合した「INOCELL（イノセル）」
http://www.japan-apricot.co.jp/news/news08.html

アメリカではフィチン酸をサプリとして摂っているようですね
本当にミネラルを奪うのならアメリカではサプリとして認められないのでは？
訴訟問題になりそうです

甲田っちも昔から問題ないって言ってたよね。

玄米はいいと思うけど、
日本人の寿命が延びたのは医学の進歩ももちろんあるけど
肉の量が増えたからではないの？

「日本人の寿命が伸びたのは動物性蛋白質とそれにともなう脂肪の摂取量が増えて
ＰＧＥ１過多状態が修正されたため」
という説があるよ。
意味はよくわからんが。

>>7
肉の量は関係ないです。たんぱく質の摂取が増えれば同じ事。

>>8
肉の量を増やさずにたんぱく質の摂取を増やすってこと？
でも植物性と動物性じゃアミノ酸の質がかなり違うよ

>>5
いやそんな事はない。

亜鉛は銅の吸収阻害するが、訴訟されてない。
食物繊維は亜鉛の吸収疎外するが訴訟されてない。
カルシウムも亜鉛の吸収阻害するが訴訟されてない。

他のサプリの吸収阻害されるからといって、訴訟なんてことはない。

柴田珍説じゃないか。

>>11
またすぐそう言うw
植物性動物性たんぱく質の話なんていくらでも出てくる

　−−成人が必要とする１日のタンパク質はどのくらい？

男性で７０グラム、女性で６０グラムです。
これを１種類の食品で補うとすれば、牛乳で３リットル、卵で１０個、米だと１升もの量が必要ですが、

肉ならステーキ２枚（約５１０グラム）ですみます。

大豆などの植物性食品と比べ、食肉はとても効率的なタンパク源なんです。

浜松医科大名誉教授 高田明和

動物性食品のマイナスが、植物にはるかに大きいから、
成分だけ比べても仕方がないという事。
消化の負担、過程で出来る有害物質。
体内に入ってからの利用効率。

砂糖は骨粗しょう症の危険を減らす 柴田 博

砂糖がカルシウムの吸収を助けていることは実験で証明されています。
以前はカルシウムを溶かして骨を弱くするという誤解がありましたが、間違いだとわかりました。

牛乳等では炭酸カルシウム等の大きい物質として含まれ、そのままでは小腸から吸収されません。
カルシウムを豊富に含んでいても、それを効率良く吸収できなければ宝の持ち腐れです。
細菌が糖を食べると乳酸を作り出し、その酸が炭酸カルシウムを分解して吸収されやすい形に変えるのです。
牛乳には砂糖を加えて飲む事が、栄養学的に望ましいのです。

日常的砂糖を多く取る人は、そうでない人に比べてカルシウムの吸収が10倍も高くなります。

成長期にあたる小中学生や、骨粗しょう症の危険にある高齢者は、積極的に砂糖を取るべきとされています。
特に妊娠した女性は、体内の子供のためにカルシウムが必要ですので、牛乳には砂糖を入れるか、
砂糖を使った菓子類と一緒に取ることが望ましいでしょう。

砂糖は健康食
桜美林大学教授 医学博士　柴田 博

日本人の平均的な摂取エネルギー量は、ここ20数年間で10％落ち込んでいます。
日本では飽食の時代だ、食事の欧米化だと騒いでいますが、
実際には栄養失調の子供達を作り出しているのです。　

それではどうして肥満ばかりが問題になるのでしょうか。
これは肥満の専門家10人に対して、拒食症の専門家が１人だからです。

脂肪の摂りすぎが問題視されていますが、脂肪の中には重要なビタミンが全部溶けています。
また、骨粗鬆症の問題から見ても脂肪は必要です。　

さて、砂糖に関してですが、砂糖もこの25年間で消費量が３分の２に減っています。
小中学生の栄養状態を調べた資料を見ますと、給食の無い日の栄養状態は、
総エネルギーを含めて、全ての栄養が所要量の90％〜80％台で非常に悪いという結果が出ています。

砂糖の所要量に関して、中学生になると約50％しか充足していないとの結果が出ています。
コメントでは、お菓子か何かで砂糖を摂取していると書いてありますが、
最近の子供は砂糖を摂りすぎたからキレやすいといったことは、事実の逆になっています。

子供達から甘味を取り上げるということは問題であると言えると思います。
砂糖は脳内でセロトニンを産生し、精神を安定させる働きがあることも分かっています。
このようなことを総合しても、
最近の子供達から甘いものを取り上げることが逆に子供達をキレさせているのではないかと思います

このような科学的研究結果も出ている。

マクロは砂糖についてなんて言ってるんでしたっけw

>>動物性食品のマイナスが、植物にはるかに大きいから
どうしてそういえるの？クシが言うから？

肉食が増えたおかげで寿命が延びるということなら
これ以上プラスなことはないと思うがねぇ
肉食＝ガン成人病　とは限らない

>肉食が増えたおかげで寿命が延びる

これに全く全く根拠が無い罠。

平均寿命は環境全体の複合的な要素が錯綜するので、
「食肉が増えたから」が原因では無い。
「食肉が増えたから」という情報を出すのは、
「それによってメリットがある人たち。

同じく肉食が増えたからガンが増えた、というのも明らかだしな。

>>17
精製された砂糖は避けるほうがよろしい、という立場です。
あなたが柴田説を「科学的」だと思うなら、どんどん取れば？

> 特に妊娠した女性は、体内の子供のためにカルシウムが必要ですので、
>牛乳には砂糖を入れるか、 砂糖を使った菓子類と一緒に取ることが望ましいでしょう

こんな事専門医の前で言ったらぶん殴られると思うけど。
妊婦に牛乳と砂糖って、控えるように指導するのが常識だが。
生まれてくる子供がかわいそう。

>>19
できれば>>7の後半を説明してよ。

あと、ガンは寿命が延びたから増えたんじゃないの？
人生50年時代だったらガンも少なかっただろうし。

>>7の後半を説明してよ、というのは
そのことを否定する説明ということね。

プロスタグランジンは必須ホルモンの一種、
菜食によって過多状態になるとは考え難いですが。
むしろ少ないと脳卒中になりやすい。
脂肪を摂ってE1プロスタグランジンを減らすのは、脳梗塞一直線だと思う。

>寿命が延びたから増えたんじゃないの？

もちろんそれもあるが、
菜食者と、そうでは無い者の間で、
発ガン率の違いがあるので、やはり肉によるガンのリスクが上がるのは間違いない。

プロスタグランディンも結局はバランスだと思うが。

>>菜食者と、そうでは無い者の間で、 発ガン率の違いがある
データｷﾎﾞﾝ

ttp://www.nstimes.info/04-2004/special_report.htm
このサイトのベジタリアンの分け方からいえば
マクロビはどのタイプに一番近いの？

難しいことは分かりませんが、知人が30年以上やっていて今も元気です。
マクロする前は体が本当に弱くて仕事すらできなかったそうです。
合う人にはとても良いことは確かだと思いますよ。
さすがにそんなに長い間、気分的なものの影響だけで健康になるとは
思いにくいですよね。
＞寿命・効果の関係を気にされている方々

>>26
だが、管理栄養士の指導に従っていたらもっと健康になっていたという可能性も
否定できない。

フィチン酸サプリメントてフィチン有害派にとっては毒と一緒なんだろうなw

>>26
何歳の人？
それまではどうで、マクロやってどうなったの？
それよりマクロって30年以上前からやり方とか広く知られていたわけ？

>>29
元祖は幕末〜明治の人、石塚左玄。
知ってる人は知ってたんでしょう

http://www.aqua373.net/book29.html

>>29さん
60歳前後だと思います。
病名は伺ったことがないので分かりません。
広く知られてはいませんでしたが、出版物は当時もあったはずです。

>>10
玄米は亜鉛の吸収を阻害するんですよね。
血液検査で亜鉛不足とでたからなあ、
アトピーなので玄米菜食をすすめられていますが、なっとくがいまいち。

フィチン酸（IP6)−−ＩＰ6 は、細胞の成育に欠かせない物質として知られています。
最新の研究により、生体内でIP が様々な生理活性作用をすることが明らかになりました。
がんの予防、脂肪肝や動脈硬化の抑制、心臓血管病の予防、尿路結石や腎結石の予防、
抗酸化作用など多岐に亘っています。
このフィチン酸は、アルカリと結合して中性の塩になる性質をもっているため、
フィチン酸は鉄やカルシウムがあると、それと結合してフィチン酸塩をつくってしまい、
フェチン酸により体内のミネラルが排出されることから継続的な玄米食は危険という意見もあります。
しかし、メリーランド大学のシャムスディン教授らの動物実験で、
IP6 が血液中のミネラル（Ca 2+ 、Fe 2+、Mg 2+、Zn 2+）の
濃度に影響を与えなかったことを立証しました。

フィチン酸は悪いどころかむしろ助けてくれてたのね
アメリカの大学の実験データとトンデモ製品売ってる訳分からんヤツの主張
どちらを選べと言われたら・・

食物に体を冷やす・温めるという性質がある事を知らず、
気付けば陰性のものばかり摂っていました。（豆腐、トマト、きゅうり、セロリ、緑茶、…）

昨日久々に冷凍室内の仕事へ行ったら、寒くてたまらない。
チ○○も縮み上がってしまって…どうすれば良いでしょう。
お酢や、とうがらしなどを摂るべきでしょうか。どなたかお助けを。

>>35さん
生姜はどうでしょうか。
また梅醤番茶もよろしいかと思います。

ありがとう。生姜と大根おろし、魚を食べてみます。魚さんごめんよ。

>>35さん
お酢はどちらかというと陰性なので冷え性なら避けたほうがいいですよ。
とうがらしなどの刺激物も大抵陰性です。

暖かい地域で採れるもの（特にナス科植物・果物類）、砂糖類、
葉が大きく広がったり上に高く成長する植物も陰性です。
根菜（特に蓮根・ゴボウ）や梅干し、小豆（砂糖たっぷりなら逆効果・・・）、
なんかが陽性です。

36さんのオススメの通り、梅醤番茶がいいのですが・・・
三年番茶150〜200ccに醤油小さじ1.5、ショウガ2〜3滴、梅干し1個を
くずして温かいままお飲み下さい。
三年番茶なんて、自然食品店にでも行かないと無いとおもいますが・・・。

どうもありがとう。醤油せんべいやキムチ、生姜、ねぎを
摂っていたら、冷凍室内でも平気になりました。陰陽って本当にあるんですね。
三年番茶も購入しました。

ひとつ質問です。
かぼちゃは陽性らしいけど、果糖がかなり入ってるので陰性ではないのですか。

かぼちゃの甘味は・・・果糖なのかなあ？
ちゃんと調べたわけではないので不正確かもしれませんが、
かぼちゃの甘味は「でんぷんの自然な甘味」と言われたりしますが、
糖といってもかなり分子が大きい「多糖類」だと思います。
一方、果物に多い果糖は「単糖類」だったか「二糖類」だったか・・・。
分子が小さくて甘味が強く、体にとても吸収されやすい形なので急激に
血糖値を上げてしまい、反動で（たくさん分泌されたインシュリンによって
糖が一気にたくさん分解されて）急激に血糖値が下がって低血糖状態に
なりやすいという・・・。

それに比べたらかぼちゃの甘味は穏やかに体に吸収されるので
インシュリンの分泌を正常に戻す、と、糖尿病の改善にも使われます。

ちょっと調べてみたんですが、なぜ陽性なのか、はっきりしたことは
分からない・・・。けど、
　1.ビタミンEが豊富で血管を拡張させて血の巡りをよくする
　2.実がかたくしまっている（陽性の特徴として、固い、というのがある）
　3.原産がアンデス山脈の寒い気候（寒いところで育つほど陽性）
かなあ・・・と。推測ですみませんが。

糖といっても野菜にはたいていどれにも本来、甘味があるのと、
甘いと言ってもあくまで「野菜として甘い」程度の甘味なので
砂糖ほどの陰性はないのかな、と。

名前が文字化けしてしまいました、41は私です。

陰陽は知らないが、果糖はGI値低いよ。さすが久司の信徒だ。

http://www.jafra.gr.jp/mizukami.html

陰陽論にこだわると、科学的に物を見る客観性が失われる

日野先生は陰陽論にこだわっていて、自分は陰性だからといって陽性のものばかり食べていて、
水は陰性だといって一切飲みませんでした。
しかし、水を飲まないと腎臓がんになりやすくなります。
腎臓に老廃物が溜まりますから。先生は60代で腎臓がんで亡くなりました。

日野先生はもともと腸が弱い方で、死にかけたことがあって、
断食で陰陽をやって陽性のものを食べたら元気になったという体験があったんでしょう。
ただあまり陰陽にこだわると科学的に物を見る客観性というものが失われると考え、
別の道を進むことにしました。

ウチは妻が完全マクロビ主義者になってます。
向こうは信者なのでもう盲目的に体にいいと信じてますが…
正直普通にあんまり食った気のしない食事（もちろん有名どころのレストランも）
だし、信者でなければ正直なところ感覚的には健康は変わりません。
それどころか精神的には活力が失われて行きます。
信者の方はこれを「穏やかになった」「精神が安定した」「ステージが上がった」
みたいな言葉で久司道夫とかいう創始者を褒め称えるようです。
昨今の健康食の中に出てきた新たなる流行ものです。
ちょっと精神論や陰陽論なども取り入れてモロそーゆーのかぶれにはたまらん教えです。
巻き込まれる家族が不幸になるのはいうまでもありません。
（まぁ家族ごと信者になっちゃえばいいんだけど）
海外から逆輸入なとこもいいでしょうが…早く普通の生活に戻りたいです。

私は玄米菜食をして体をガタガタにしてしましました。
アトピーは玄米菜食をしてからスタートしています。
玄米や野菜主義の食事に何か問題があるにちがいないです。
マクロビオテックなどで玄米菜食をして体を壊した人は山とるそうです。

一般的な食事から外れて極端な偏食を続けることは決して体に良いとは言えないと思います。
現在長生きしている人（例えば沖縄の人）などは玄米は食べていません。
肉魚は食べています。
逆に玄米食などの偏食をしている人は短命です。
理由はいろいろあります、例えば玄米ひとつを例にとってみますと、
玄米は糠と胚芽がありますがこれが十分消化できず胃腸に負担をかけます。
それに玄米にはアクがありますので体にダメージを与えます。
玄米は毒素排泄作用が強いので必要な栄養分まで排泄してしまいます。
玄米を長年食べ続けると短命になります。
玄米だけで２０００kcal摂れるでしょうか。胃腸壊しますよね。それだけ負担が大きいことの証明です。
玄米イコール健康というイメージがありますが本当にいいのかどうか警戒したほうが良いように思います。
マクロは半世紀の歴史であり人の一生の歴史もないのです。
たやすく人に伝えて良いものか疑問に思います。ただ、
わざわざ綱渡りしないほうが良いでしょう。

日本語がおかしいですよ。

>>46
ネタでないというなら
プロフィール、そのとき参考にしていたやり方、など晒してください

本など読みながら独学でマクロビオティックの料理
作ってみてるけど、いまいちおいしくできない。
玄米は上手に炊けるようになったけど、おかずが…
普通の料理は美味しくなる要素のものを適当に放り込めば
よかったけど、シンプルな料理って素材、切り方、分量、道具など
全てが合わないとおいしくできないのかな。野菜と調味料は
いいのそろえたんだけど、道具と腕に問題が…

春からマクロビを始めたのですが、
ここにきて暑さのせいか、
玄米を食べるのがつらくなってきました。
夏はどんなメニューで乗り越えてますか？

>>49
野菜と調味料いいのをそろえたんなら、あとは舌の問題じゃないかな？
今までの食生活に慣れていた舌が、マクロの料理をおいしいと感じられるよう
になるにはちょっと時間がいると思う。

>>50
暑い時は、玄米は重いものらしい。
あっさり土鍋で炊くか、麺類がおすすめのようです。
ﾌﾞﾂﾞｷ米にしても良いかも？ですね。

http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html


ぜひ、この本を読んでみてほしいと思います。

>>51
ﾌﾞﾂﾞｷ米なるほど。
麺だと、ここまで頑張ってきたのが一歩後退のような気がして。
（もともと麺、パン好き）

>>49
あーなんかわかるような気がします。
私も簡単な料理しかしてこなかったせいか、
味のバリエーションが出せません。
加えて、夏野菜がたくさん出回っているので、
今までの食べ方（冷やしたり揚げたり）で
食べたくなります。
ここらへんもつまずきの一因かも。

マクロ的には揚げ物はOKなの？体に悪いと思うけど・・・。

芸能人整形、みごとな変わり様です・・・・・。
http://nbbs.naver.com/nmulti/list.php?board_id=minimansey_3&page=1

http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

すばらしい著書ですね

ここの住人さん方もスルーを覚えたようで。偉い。

少しも偉くないよ。
真っ当な指摘には誠意を持って答えなければダメダメ。

数日ぶりに見るとけっこう進んでますね・・・。
私は半年前からマクロの料理教室に通って玄米も食べ始めましたが、
ふつうの食事（イタリアンとか居酒屋とか）も食べてます。
すべてをマクロビにするのは精神的にしんどいのでそこまでは
しないつもりです。

でも、確実にお肌がキレイになりました。今はファンデーションを
つけなくてもパウダーだけで充分です。
頭もボーッとしたり無性に日中眠くなることもなくなり、完全に
マクロビにしなくても変化はあるのだと実感しています。

肉は小さい頃から嫌いなのでほとんど食べずに生きてきましたが
骨密度は平均以上だし血液の質も標準、運動してなくてもなぜか
筋肉量も平均以上でしたw

マクロビで体を壊したとかいうけれど、いい指導者（先輩）に
巡り会えず、本や雑誌の内容を自己流に解釈してそれを
徹底してしまった方だと思います。
氾濫する情報をうまくくみ取れず、勉強し続けることをしなかった
結果ではないかと思いますが・・・。
まあ、いやがる家族には強要しない方がいいですね（笑）
食事はおいしく食べなきゃ薬も毒になりますから。

マクロビオティックはとっても奥が深いです。
私も何冊も本を読んで、料理教室で学んで、講義を聞きに行って、
一般の方よりは知識はあるとおもいますがまだまだ分からないことは
いっぱいです。
いまマクロビが流行ってきてたくさんのかたに認知されているのは
私としてはうれしいのですが、それを利用して安易に商売にされていたり
ある一部分の知識だけが一人歩きしているのは悲しいことです。

玄米については確かに胚芽は消化しにくいので良くかんで食べてください！
現代のスピード社会ではやってられないでしょうが。
最低30回、体調を崩しているなら理想的には100回w
やってられないですよねw
だから、まず基本である「よくかむ」が出来て無くて体壊す人多いんですよ。

本通りにやってもうまくいかないと言うかた、時間的に難しい方もいるで
しょうが、マクロビの料理教室に通われることをおすすめします。
本当は本の中に蒸し煮の仕方とか、マクロビでの包丁の使い方とかの
基本が書かれていればいいんですが、なぜかその大事なとこがどの本も
抜けてるんですよね・・・。これは私も疑問です。

ここに書かれた疑問すべてに回答するときりがないのは重々承知なので
あとはまあ、みなさんも自分で調べてみてくださいw

皆さん有機野菜はどこで手に入れてますか？
住んでる土地の野菜を食べたいのですが有機野菜がなかなか見つからず○|￣|＿
ネットで買おうと思うのですが
どこを信じたら良いか分からず。
自分で作るしか無いのでしょうか？
コンテナ栽培でもおkですか？
土はどうしたら良いでしょう？
どこか山に取りに行ったが良いでしょうか？
種等はどうしたら？
悪い種良い種あるのかな？

でも住んでる所の環境が悪いです…(ベランダの目の前は車修理場)

全て真剣です。
聞いてばかりですみません。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

>>59
適度にマクロビを活用されていて
素敵と思いました。

http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

すばらしい著書ですね

　著者の久司道夫氏は、著者紹介によると「簡素で自然な正食を実践して健康と長寿を獲得する生き方」
マクロビオティック理論の権威で、東京大学法学部卒業、同大学院修了。 物理学とは縁のない世界の人なのだが、
彼の知識は幅広いらしく、原子物理学、素粒子学、天文学、生物学、医学、栄養学などに及んじゃっている。
幅広いね。でも、数字には弱いようだ。

玄米の成分
水　15.5　蛋白質　17.4　脂肪　2.3　炭水化物　73.35　ミネラル1.3　(99ページ)

　と書いてあるのだが、合計すると　109.85 になるんですけど(笑)

物理学科卒（非線形力学系）ですがマクロビ実践中です。
ぼくも数字には弱いです。よく計算間違えてと怒られました。

でもね、物理学って数式で表現して結果を吟味するものだよ。
たいていは偏微分方程式を単に積分しちゃうか固有値方程式解いて終わり。
計算機で細かい値はいくらでも出せるしね。
物理やってる人っておれみたいなのが多いよ。

そりゃあさ、数字に強いほうが心強いけどｗ

先日冷凍庫へ入りまた体が寒がりに戻ってしまっていました。
梅干とか陽性のものを摂っても、この暑さの中トマトジュース、
豆乳、お茶は手放せず結局陰性に戻ってしまう。。
何飲めばいいんですか？(;´д｀) みそ汁冷やして飲む訳にも行かないし....

>>60
それ程有機無機に拘る必要はないのでは？
ネット購入なら楽天をお勧めします。

>>62
高尚な数学の話じゃなく、算数の問題と思うんだが・・・

ず〜っと不思議だったんですが
陰と陽って、誰がどのような根拠で決めたものなのでしょうか？
体が冷えるというのは、実際に体温が下がったりするのでしょうか？
食べ物が消化してエネルギーとして変換される限り
体温が上がることはあっても下がるわけないような気がするんですが。
血管がさらさらになって詰まりが取れれば
循環が良くなるので、生野菜を食べても冷えなくなると聞いたのですが・・・。
いったい何が本当なんでしょうね。

いや、だから、玄米にたんぱく質は17.4gもないってーの！
陸稲でもムリだ。算数以前の問題なのさ。
栄養学には疎いじいちゃんなんだからスルーしてあげて。
真の信者なら言われくてもスルーするぞ。
決して批判はしないからなー。
なぜなら自分の頭で考えないからさっ！

>>64
うんうん。そうそう。だからこそ書いたんだけど、その批判文書を書いて
いる人がね、
「理系全般に渡る豊富な知識があると書きながら、算数すらだめじゃん」
ってことを前提に批判してるでしょ。

でも、実際は算数苦手な人が多いってこと。算数とは相関関係ないのよ。
それに誤植かもしれないし、指摘してる根拠がくだらないなぁ、と
思っただけ。
もっと書くところいろいろあるだろうに。おっと、おれマクロ派だったｗ

日本は四季があるんだから
夏は夏野菜→身体を冷やす
冬は冬野菜→身体を温める
を取るのが自然でいいんじゃないの?
例外あるかな

＞夏は夏野菜→身体を冷やす
＞冬は冬野菜→身体を温める

誰か実証したんですか？

実証かどうかはわからんが一般論か?
ttp://www.healthylife-mall.jp/natsuyasai/kodawari04.htm

>>70
そのインチキ臭い有限会社のサイトがどうかしましたか？

このへんは特にインチキ臭いですね。
http://www.healthylife-mall.jp/natsuyasai/kodawari03.htm

>>68
食物を摂取してその結果エネルギーになるということは
そのプロセスで熱が発生するわけです。
そう考えると「身体を冷やす」いうのは、意味がわからない。
そりゃあ、冷蔵庫から出したばかりのものを食べれば
一時的に食道が冷たくなるけど、夏野菜も果物も
身体にとってはやはり「熱源」であることに変わりはないと
思うんだけどな。

>>73
期待に添えるかどうかわからんけど
ttp://www.yakuzenro.jp/nyumon/b4_aishou.htm
ttp://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20020722/index.htm

下のほうのサイトにはなぜ甘いものが身体を冷やすかが
書いてある

単に同じカロリーを摂れば同じ結果になると考えるのが大間違い。

全然身体の事がわかってませんね。

腸の中でどれくらい消化吸収されたかが、問題であって、
カロリー計算ではダメなのです。
アメリカが何でもいいというわけではありませんが、
日本の栄養学はアメリカと比べ20〜30年以上遅れているといわれています。

カロリー計算といっても、どのようにして食べるか、いつ食べるか、何十回噛むか、誰と食べるか、
といった精神的肉体的条件によって、栄養成分の吸収率が全然違ってきます。

ですから、例えば、
糖尿病の患者さんに全て同じように1500カロリー摂らせることほど無意味なことはありません。

試しに健康板の糖尿病スレで同じことを言ってみな

否定派って、やたら医学・栄養学と比較して悪いというけど、
DASH食なんて「結果的には」マクロビとそんなに違うわけじゃないし、
精進料理なんて大昔からあるんだし、
そんなに必死にならなくてもいいと思うんだけどなぁ。

>>59
いいですねえ。うらやましい。
習いに行きたいとは思っているのですが、
狙っているところは人気らしく、なかなか入れない。
せめて、もう少しわかりやすい本が出版されるといいんですが。

>>63
まさに今、冷やしたみそ汁を飲んでいたので、
思わず吹き出しそうになりました。

たとえば、冷蔵庫で冷やすのはやめて、
室温に冷めたお茶を飲むってのは？
トマトジュースや豆乳はきついでしょうが。

>>77
いや、常識だろw

理屈じゃなく、実感として
しょうが→温まる
みかん→冷える
があるので、疑いようがない。
そういう経験がないのなら、
マクロビに関心を持つ必要もないよ。
健康な体に産んでくれたご両親に感謝しな＞65

では人体実験をします.....
「砂糖は体を冷やすのか？」最近砂糖を摂らないから冷えに
なっているのではないのか、ということで久々にチョコ、カロリーメイト、黒蜜を食した。

今日採血して「あなたの血液サラサラですねえ！」と言われたばかりなのにネ
鬱山車脳。結果は土曜に書くよ。


仮に陰陽が少し間違っていようと76さんのいう通り日本の栄養学は
アホだと思いますが。

なんか流れが全然つかめないんだけど。
なんで>>75で突然カロリーの話が出てきたの?

>>82さんは裏山です。
私は、いっくら食生活に気をつけても、
血液サラサラにはならんです。
いつもどんな食生活されてるんでつか？

有機野菜どうしたら良いか教えて下さい

最近は普通の店にも出てることが多いですよ。

どうしたら良いかって・・・そういう意味だよね？

>>84
マクロビやっててもなかなか血液サラサラにはなりませんよ。
少食にする（１日３食摂らない）
砂糖、油、卵、肉はだめ（マクロビ）
散歩など、運動する（老廃物燃焼）
世に出回る血液サラサラ法は疑わしいものばかり。特に３食食べ続けてたら無理だよ.....

これでかなり持久力が付いたけど、献血へ行ったら「貴方は貧血です」
赤血球が少ないという事は相当血液の性能がよいのでは。
でも昨日の暴食で、寝起きが悪くなった。(;´д｀)

貧血はダメだろ('A`)

勘違いで自分の体を悪くするのは勝手だが
他人に迷信とまでは言わんが変な事を
体に良い事の様に吹聴するな

細かい事はよくわかりませんがとかくマクロビ派の人は自分の正当性
を主張したがる傾向を感じます。
「あなたの食べている物は体に良くないですよ」とか「私たちの実践して
る食事は正食なんです」といった具合。
マクロビで健康になったりする趣味はいいですが、友達や家族にが美味しい
と思って食べている物を否定めいた発言をして布教する必要はないと思う
んです。もちろんそんな人ばかりではないだろーけどマクロビ本を読んだり
しても通常の食事がいかに悪いかを決め付けて主張してる感があるので…
マクロビやってる人はあくまでも自身の趣味の一環で！
そこんとこよろしくお願いします。

テレビで実験をやってたが
とりあえず水分をちゃんと取れば血液はさらさらになるそうです

>>90禿ドウ。
マクロビ、玄米菜食派には　頑固さを感じる。

世の中うまいもんがいっぱい。
少食にしながら　　おすし、焼肉、スパゲッティ―、ハンバーグ、　もちろん野菜もだけど
食べなきゃ　今の時代に生きてる意味が半減すると思う。
玄米マクロビも毎日というより　たまにやると旨いとおもうが、
マクロビ、玄米派は　あんなに旨い白米を否定する。
そのくせ　タバコは酢って足りする人もいる。

久々、東京にいって外食続きだとやはり閉口。
うまいもんは時々食うぐらいで　家の食事が一番だね。

まぁ世の中のマクロビさんはどうだか知らないけど、ここの人達は
強制したり美味しいものを悪く言ったりしないので安心してね。
自分達が食べたいものを食べればいいわけだからね〜

もともと玄米とか茶色いパンが好きなんで。
でも、子どものころ母が作ってくれたハンバーグの
おいしさも覚えているので、それを否定するつもりはないです。

>>89
>>90
>>92

さん

>おすし、焼肉、スパゲッティ―、ハンバーグ、　もちろん野菜もだけど
> 食べなきゃ　今の時代に生きてる意味が半減すると思う。

そりゃ、あんたの凝り固まった価値観だ。
マックでもどうぞ、たべてください。

そしてこのスレには関係ないので覗かなきゃいいのでは？

>>95

お前みたいに必死な奴が居るから
変なのが寄ってくるんだよw

>>95
言い過ぎたw　スマン

>95
結局あなたみたいな人がきっと問題なんだな…
私の回りにはなぜかマクロビ信者が多い。
このスレは大きく関係あるのですよ。
意見が合わねば即排除ってのはどうかなぁ？
お互い上手くやってく方法を探ってくのがベストじゃないの？
私が問題にしたいのは彼らはなぜそうまでして無関心な人の
食事にまで口を挟むのか？（もちろん挟まない人もいるんだろうが）
そして認められなければすぐあなたのように感情的に排除に走る
のか？ここが不思議でならない。

>89
ごめんね。でも血液サラサラに関してはここの人達より詳しいと思う。
先月までは自分もドロドロで200ｍぽっち走るのがつらかったが
今は５km走っても疲れない。(疲れてもすぐ戻る)
血液の奔るところは全器官だから、全身に加え脳まで浄化を受けられるよ。
ヘモグロビンが減ったのもそれで酸素供給に足りるからだと思う。

自分は玄米菜食（マクロビ）が良いというつもりは無いよ。
白米だって優れた物だし、砂糖がだめでメープルシロップはOKというのも分からない…
ただ人間少食の方が幸せに暮らせるようにできている。95には同意ですな。

>>95
極端ですね、マックを持ち出すなんて。
95さんにとっては　家庭で作るハンバーグも　スパゲッティ―もカレー
マック＝ジャンクと同じ風な　食べるべきでない食事なんでしょうね。
凝り固まってますね。

私は少食です。白米を基本によく噛むことを基本になんでもたべます。
日本ほど食のレバートリーが多い国はないのに、
もったいないと思います。

本当は食べたくてしかたないのに食べないことにしてるのではないかなーと。
ま、健康法の1つですからね。

でも玄米菜食屋って青汁のんでた知り合いの50歳、
タバコも酒ものまないのに　脳梗塞でした。

マクロビあんなに推奨してただけに、びっくりでしたよ。
実話ですけど。
もちろん一例をもって全てではありませんよ、あしからず。

玄米も青汁も身体に悪いよ

白米が一番

煽りがいっぱい来たな

白米をＮＧワードにすれば、大丈夫。

みんな、いい加減スルー覚えようかｗ

おれも元気になったら家でハンバーグとかカレーとか作るからさぁ
批判してる人もそれで許してくれよー

日本型脳卒中の原因は、日本人の血管が弱くて破れやすいことにあります。血管が弱い
のは、血管に弾力性をもたせる働きのある動物性蛋白質、つまり肉類の摂取量が少ないこ
とに起因しています。特に若いころから肉類の摂取量の少ないいまのお年寄りでは、血管
壁がボロボロになっている人が多いはずです。本来もっと肉類を摂取しなければならない
お年寄りが、菜食主義により肉類を控えてしまったら、脳卒中に限りなく近ずくことになり、
寝たきり・痴呆を引き起こす危険が増大します。

菜食主義が危険な第二の理由は、過剰に塩分を摂取し、高血圧を招きやすくなることで
す。野菜主体の食事では、必要なエネルギー源をどうしてもご飯に求めることになります。
ご飯をたくさん食べるには、漬け物や味噌汁といった塩分の多いおかずを多く食べるよう
になり、その結果、血圧の上昇を引き起こします。

脳疾患、心臓疾患、ガン
人は大体これで死ぬわけだが、これを遠ざけるのが健康志向。

じゃ、どうするの？
答えは肉、魚、乳製品を「適量」摂取する「適量食」が最善でそれ以上の方法は
現在ありませんね。
一般的普通食はカロリー、たんぱく質、脂質ともに過剰でこれを適正量まで落とす
必要がある。適量を守る「適量食」は極端な食事の考え方の菜食に勝る。

いつ死んでも良いといえる生き方を貫く為の健康志向は望ましいが
大抵の人は健康の為に健康を求めている。

健康崇拝教の信者は「健康になるためなら死んでもいい」と思っている
「手術は成功したが患者は死んだ」みたいなものだね

・・・なんかまた煽りの方向にすすんじゃってますね・・・。
まあ、スレタイが「マクロビってどうよ？」だから自然と討論好きの
血がさわいじゃうんでしょうけど・・・。

でも、いくら健康を求めても完全に健康な人間になんかなりませんよw

私も普通に生活してて口に入る食べ物に特に問題なければ
マクロビに興味なんか持たなかったでしょう。
カフェやファーストフードでバイトして知った、「え、こんなもん出すの？」
というショック（どの店も似たような管理、食材・・・）、
安全性が確認されないまま使われている多量の食品添加物・・・etc。

国民全体の医療費が20年前の3倍に膨れあがったのはなぜか、
キれる子ども（少年犯罪）の増加、生活習慣病患者の増加と低年齢化は
なぜなのか。
厚生労働省は、昔あんなに勧めていた「牛乳を飲みましょう」
「一日30品目食べましょう」を、一切言わなくなったのはなぜか、
正式に撤回の宣言もしないのはなぜか。

まあ、だからみんなマクロビをしろなんて私は勧めません、
そうとうやる気がないとやってられないし私も好きなモンも適度に
食べてます。
私はただの健康好きなので趣味でやってますw

マクロビする奴はむやみに他人に勧める信者ばっかりだなんて
言われることが屈辱的だし、私はそうなりたくない。
言う方も、「若い女はみんなバカだ」「今時の若いモンは・・・」って
思いこみでしゃべってるオッサンと変わらんよw

だから家族（親）は親で自分らの食事作って、私は自分の分だけ
マクロビで勝手に作って食べてますw
親が作ったのも食べるけど。やっぱおいしいもんは美味しいから。
盲信は怖いです、物事を公平に見る判断力や直感力が壊れます。

みなさんも食べ過ぎには注意してね〜
ジャンクフードを食べ過ぎたら野菜食べる、くらいでいいんじゃないすか？

>>105

菜食が高血圧を予防する上でのメカニズム

日本では成人の25％、65歳以上の50％が高血圧と推計されています。
高血圧は、心臓血管疾患、脳梗塞、脳卒中、心筋梗塞、狭心症の原因です。

ベジタリアンは非ベジタリアンに比べて、血圧が低いということに加えて、
高血圧と診断される割合も少ない事が報告されています。
非ベジタリアンの42パーセントが高血圧であるのに対して、ベジタリアンでは10％です。

塩分摂取量については、ベジタリアンと非ベジタリアンで摂取量に「差は認められませんでした」

ではなぜ、同じ塩分でもベジタリアンは高血圧にならないのでしょうか？

ベジタリアンは収縮期血圧、及び拡張期血圧が低い事が報告されています。
1988年に報告された研究（対象 ビーガン226人、ラクトオボ63人、非ベジタリアン458人）
ビーガン、ラクトオボと非ベジタリアンの収縮期血圧の差が10mmHgほど認められました。
拡張期血圧に関しては、ビーガンの方がラクトオボよりも更に低い値を示しています。
55才以上の男性では、収縮期血圧が4mmHg低下するだけで、血管疾患罹患率が7〜10％低下します。
なお、BMI補正を加えて統計を摂った場合においても、
肉食の少ないセミベジタリアンでも、
ベジタリアンに比べ高血圧症を発症しやすい事が報告されています。

ベジタリアンが何故、高血圧にならないのかという理由のひとつとして、
血糖値の変化とインスリンの関係が示唆されています。
ビーガン食はグリセリン・インデックスが低くなり、インスリン抵抗性を生じにくくなります。
その結果、高血圧を予防するというメカニズムです。

>>109
医療費増大は高齢化が直接原因だろが
まぁ、銭に余裕の有る人は玄米でも何でも食ってください

>>ビーガン食はグリセリン・インデックスが低くなり、インスリン抵抗性を生じにくくなります。
>>その結果、高血圧を予防するというメカニズムです。

上の行と下の行の因果関係がこれだけじゃあわからん
血糖値と高血圧って関係あったっけ?

そっか、タイトルがいけないんだ。
次からは「マクロビオティックが好きで好きでたまらないｽﾚ」
にしましょう。

久司は東大卒だが師匠の桜沢が高卒なんだな
学歴は関係ないが二人とも
科学的裏付けの無い実践が売りって、どうなの？

科学的裏付けって、あんまり意味ないように思う。
なんていうと、信者おそるべし！っとか言われそうだけど。
今まで出会った有益な情報って、実践が売り的なもんが多かったから。
私は、マクロビ信者じゃないけど。
肉・魚の適正必要量ってどのくらいなんだろと悩んでるとこです。

何を「適正」と言うかわからんが、マクロビ実践してないならば
肉・魚は、大人なら1食あたり可食部80〜100gあればいいと思うよ。

>>116
レスありがとう。
結構少なくっていいんですね。
私は、３食食べてますが、うち２食が完全マクロビ、
で、一食が普通に肉、魚食べて、白米または麺類などにしてるんですけど、
その１食に３００ｇは食べられないし・・・
自分にとって、どのような食べ方が良いのか模索中。

>>115さんのようなマクロビさんは好感持てるなぁー
ってマクロビ派が言っても仕方ないんだけどなｗ

やっぱり現代に合わせた適量とか、自分の体質なんかに合わせた適量
ってのは必ず自分で考えたほうが良いと思うよ。
本に書いてあるそのままじゃぜんぜんダメダメ。
それから移行期間にもかなりの人に反動が出るから、その時は
半分くらいはこれまでのものも食べたほうが良いし。

奥津みたいな狂信者が出版社騙して布教本出すので
何も知らない普通の人がカモになる

自分なんかは肉や魚を食べる一定量を越えると
具合が悪くなってしまうのでわかりやすいのですが…

皆さんに比べればまだ初心者な自分ですが
治療不可な病気をきっかけにマクロビに出会いました｡
マクロビを知る前は親子で食事が別｡
作るだけで疲れてしまい同じ食事が出来ない寂しさなんかもありました｡
何より子供と同じものが美味しく食べられる…子供も美味しいと喜んでくれる｡
それだけでも生活が楽しくなりました｡

ここではこれ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなレシピなんかもレス交換出来たら嬉しく思います｡長文乱文ｽﾏｿ｡

体にやさしい食事「マクロビオティック」　／富山
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/toyama/news/20050627ddlk16100313000c.html

>>82の続き
同じ服装なのにあまり凍えなかった。理由は不明。
１）砂糖を食べたから
２）脂肪を取ったから（油っこいせんべい）
３）動物性脂肪を取ったから（カロリーメイト）
４）三年番茶のおかげ

採血で中性脂肪値が50と異様に低かったので、砂糖や脂（中性脂肪を増やす）
が冷えを治したのか？と適当な事を言ってみる。
でも砂糖は精神状態を乱す事がよくわかったしカロリーメイトは超酸性食
番茶のおかげでファイナルアンサー。ちなみにヘモグロビン値は11ｇ（女性でも貧血）のままですた。

>>120
あんまりこのスレに期待しないほうがいいとは思うけどね〜

医者に見離されて始めた人、多いよね。おれもその一人。
おれは最近、医者にいろいろ質問されるよ。
どうしたらこんなに急に回復するのかって。
単に体を鍛えてるだけですとか言ってごまかしちゃうけどね。
子供さんのためにも早く治るといいね。

>>111
じゃあ高齢者の数が20年前の3倍になったとでも？ww

日本人はもともと玄米菜食中心で、腸もそれに適するようになっています。
そこへ戦後、アメリカが日本にアメリカの余った食料を買わせるために
アメリカ中心の食生活に変えさせ、日本人は小麦や乳製品、肉類を食べるように
なったんです。まずは学校給食からね・・・。
その当時の子ども達が今、ちょうど高齢者と呼ばれる世代になるくらい
だと思うと、計算が合うと思いません？

ちなみにそのアメリカは2005年1月、「摂取する穀物のうち少なくとも
半分以上（または全て）を全粒穀物（玄米や全粒小麦）にするように」
「野菜や果物の摂取量を増やすように」と言う内容の、
新しい食生活ガイドラインを発表しました。
アメリカは生活習慣病やガン患者増大の原因に気付いて、前々から
国が動いてこういった対応をしております。
マクロビもアメリカの方が進んでるしね・・・。
肉については、以前「肉食を減らせ」という項目を明記して発表して
いたのですが、肉食業界から激しく激怒を受けて「動物性脂肪（とくに
コレステロール）を減らせ」という項目に書き換えられました。
どこの国も、どの業界も同じですね・・・w

いま、アメリカが日本に「肉を買え！」と圧力をかけていますが、
アメリカの健康は守っておいて、でも肉食業界が儲からないと困るから
日本人に食べさせとこう、って思惑にも思えませんか？

何度も言うけど、だから全員マクロビしろ、なんて言いません。
ただ、自分の身は自分で守ろうね、ってだけです。
日本政府は対応遅いし、前言撤回すると賠償責任だの発生することを
おそれて、なかなか動かないからねえ・・・。
マスコミや食品業界も「売れりゃいい」でやってるから雑誌とか
健康番組とか、CMに踊らされないようにね！
けっこう間違ったこと（大切な注意事項言わなかったり）言ってます。
あたかもそれがとっても正しいことかのように。

肉がうまいから、ファストフードが楽だから、私料理できないから、で
乱れた食生活してると、若いうちはまだパワーがあるから実感無い人も
多いだろうけど、ある年齢越えたら（個人差あるけど）急に「ク」るよw
ああ、そうけば若ハゲも増えてるんだっけ・・・w

では毎回毎回、長文失礼m(_ _)m

アルコール類って陰性なんでしょうか？酒は陽性というサイトもあって分からない…

上の人へ
確かに国民全員が食を見直せば医療費は今の1/10にはなるだろうね。
消費税の増税なんか要らない。

>>124
ちなみにそのアメリカは2005年1月、「摂取する穀物のうち少なくとも
半分以上（または全て）を全粒穀物（玄米や全粒小麦）にするように」
「野菜や果物の摂取量を増やすように」と言う内容の、
新しい食生活ガイドラインを発表しました。

そのガイドライン守れるひとなんていないでしょ。
朝コーンフレーク、　昼ピザかハンバーガー、コーラ　
夜生野菜と肉とポテト、食後に大きなアイスクリーム
が普通の人の食生活。

＞マクロビもアメリカの方が進んでるしね・・・。
一部のベジタリアンだけでしょ。

やっぱり「たまには」肉食しないと活力でないよ。
それと昔の日本人は玄米主食というより　
ひえ、あわ、キビじゃないの？

なんかマクロビの本をうのみにしてかいてるよね。
もっと調べたら?

もともと日本人は玄米菜食が基本ってわけではないよ
木の実、昆虫、小動物などなど
さらに人類の歴史から考えたら玄米の歴史なんてほんと短い短い。

玄米菜食をアメリカで布教してるけど
アメリカに住んでる人々は元来米食人種では無いんでは？

マクロビ否定派を説得しようとしたってしょうがないよ。
たぶん、学校給食がマクロビになっても、
否定するだろうから。

それより、マクロビの話をしましょうよ。
使いやすいメニュー本とか、まだまだ少ないですよね。
御靴さん、肝心のレシピは明かさないんだからｗ。

奥津って金取ってるんだよね？
人の健康のためとか、平和のためとか言って金儲けですか
カルト宗教の統一教会とそっくりでつねw

人類の基本は粗食だよ。
レシピ云々言わず醤油で味付けておしまい。

肉を食べるようになってから平均寿命が延びたんだよね

＞学校給食がマクロビになっても

>>126
だから、すべてマクロビにしなくていいと思う、って何回も言ってんじゃん。
文章読解力が低いみたいねw
ただ煽りたくて自分に都合のいいとこしか読まなかったんでしょう、
このおっちょこちょい。（そういう人間が多い場所だって分かってたけどさ）

かなりマクロビについて無知な方みたいなので言っておきます。
（こういうの相手にしてるときりがないからもう教えるのこれが最後ね）
アメリカはすでに変わり始めています。
ニコール・キッドマンやトム・クルーズ、故ジョン・レノン、マドンナの
ような著名人ばかりでなく、現在、全米で300万人以上がマクロビを日常食に
していて、日常でなくても取り入れようとしている人は1000万人以上。
そういう事実を、あまり報道されてないから知らない人が多くて、
今でもアメリカの食事というとどうしても肉・油をイメージしてしまうけど
油を控えた食事や日本食を参考にした食事が一般的になってきています。
前回記述した「食生活ガイドライン」は、日本で言えば厚生労働省が発表した
のと同じようなことだから、ココで国を挙げて推奨するってことは食品業界、
飲食店業界、小売業界にも否応なしに強い影響力があるもんなんです。
（日本でも昔、家庭科で「一日30品目採ろう」とか習ってみんな結構鵜呑みにしたでしょ？）
アメリカの食生活はこれからもどんどん変わっていくよ、日本を置き去りにして、ってこと。

だからって肉を食べるな、とは言わないけどね、これいうと環境問題にも
繋がって話がそれるけど、先進国の人間が食べる肉の為に環境破壊がかなり
進んでいる（牧場用地確保、過放牧）のは知ってる人も多いかな？
また、計算上、1kgの食肉を得るために40kgのエサ、すなわち野菜や穀物が
必要になってきます。私たちがぜいたくする為の家畜にやる野菜や穀物で、
貧困な地域で飢餓に苦しむ人たちを救うことができ、食糧問題が解決される、
とも言われています。
（こんな事書くと「じゃあ誰が運ぶんだ」「人が増えすぎるだろ」とか
言うんだろうから先に書いとく。）

マクロビオティックって、食事のことだけを指すんじゃないです。
穏やかで平和な心、自然に適応した生き方、人間本来の美しさや健康を
保って生きることも含めて「マクロビオティック」の考え方になります。

あと、私が通ってる料理教室の先生は、「食べたいものを食べりゃいい」って
みなさん言われてて、いい感じです（笑）
よっぽど健康を害しているなら手当て法をお奨めしていますが、
基本的には「美味しいと思って食べれば体も良くなる」
どんなにいい食べ物でも「嫌だなあ、と思って食べればストレスになり、
消化吸収もうまくされず、体にいいことは無い」
つまり、「心の持ちよう」を大事にされてます。
マクロビ信者となっている人は、ある意味マクロビを実践できてないんじゃ
ないでしょうか？

私も「いい加減に、いい感じに」マクロビを取り入れつつ、自分の体が「うまい！」
って思うモノに正直に食べて（暴飲暴食は避けて・・・）生きていこうと思います。

人間の体はみんな違うんだから、栄養学だの科学だの、個人差を無視して
「あれはいい」「これは駄目」ってのでケンカしててもきりがないよ、
私はこれで食事がおいしくなったし体調も良くなったからこれでいいんだもの、
誰がどうこう言ってもこの事実は変わりません。
ファストフードで健康になったって人はそれが合ってるんだから
それを食べ続けたらいいんじゃないの？

にゃさんは、なかなか信頼できるような気がする。
でも最後の２行は煽りでつか？
刺激しちゃーだめだよ。
せっかくいいこと書いてんだからさ。
どの程度マクロビを取り入れるのが自分にとってよいのかは
難しいです。
気になるんですが、どーしてマクロビを徹底してる方は
どす黒い肌の人が多いのですか？
（先日食養相談してもらった先生もどす黒かった）
それだけでも、あんまり徹底しすぎるのは良くないかも？っと
二の足踏んじゃうんですが・・・

>>130

矛盾してるよね〜。
偽善者臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

>>136
私もあそこはなんか異質なものを感じる。
他のところは、同じように金とっていても
あまり感じないのだが･･･

3:�みすれいん

久司先生は言っていることは的を射ているんですが、
なんせ奥様がガンで入院したのを聞いてちょっと信頼は出来なくなりましたね。
「結局は西洋医学かよっ！？」
マクロでガンは治せると言って、病院に入れるのは変。
治してやれよ！自分の女房くらい！！
そういうことなので、アメリカでマクロは批判されているようです。
又聞きなので、事実は分かりませんが。
桜沢先生は何人もの患者を治し、奥様も９０歳以上生きました。
これでこそマクロですよ！！
桜沢先生は何人ものお弟子さんを持っていましたが、
先生の考え方を忠実に実践されている方はいないと私は思っています。
唯一信じられるのは桜沢先生と大森先生です。

>>138
煽りかマジボケかわかりませんが、

奥様は、久司先生がアメリカを離れて長期外遊中に、級に体調を崩し入院されて、
心配をかけまいと入院した事を隠されてらっしゃいました。

久司先生が帰国された時には、化学療法、放射線療法をやられてしまって、
衰弱しきられて、（その時点では歩けず、食事もままならない状態）挙げ句に「4ヶ月持たない」と宣告されました。

慌てて入院拒否して奥様を連れて帰られて、マクロビオティックで手当てされて、
軽い旅行もできるくらいに回復なされて、4年延命されました。

久司先生はこの時の事を悔いてらっしゃって、
化学療法をうけさせなければ良かった、気づいてやれなかったと未だにおっしゃいます。

ですが、この事で逆にマクロビオティックの癌に対する抑止、延命効果が注目される事になり、
多くの研究機関に取り入れられるようになったのは、皮肉な話ですね。

だからさー
なんで奧さんはガンになったわけ?
マクロビやってたんじゃなかったの?
それでもガンになったの?

>>140
マクロビオティックやっても癌になる事は当然ありますよ。
ただ、はるかに「罹患率」は低い（これは既にアメリカの医療機関で検証済み）。

で、罹患したら、通常モードから変わって、
きちんとそれなりの「手当て」をはじめれば、治癒するケースも多い訳。

受動喫煙って怖いね。

>>139
マクロビの権威のそばでマクロビを実践していた奥さんでさえ、
権威が不在になればガンに罹患するほど、実践が難しいってこと？

マクロビでは各土地で伝統的に食べられているものを推進しつつ、日本食を世界に広めようとしているよね。
このあたりがよくわからん。

九時の本に味噌汁の酵素は血液を浄化するって書いてあったけど
酵素って熱に弱いんじゃなかったっけ？
それにマクロは生食はあまり勧めてないよね？

>>125
陰性でしょうな。陰陽というものも、
中庸を中心とした相対的概念ですな。玄米が、
中心に来るわけですな。酒は、糖分として処理し、
陰性と捉えるのがいいでしょうな。酒の中で一番陽性なのが、
ワインでしょうな。しかしＱちゃんは、あまり酒を飲めないので、
ビールばかりを飲んでいますな。

>>141
ただそれでも、きびし目の macrobian から見れば、
クシはまがいもんでしょうな。ｃａｓｕａｌ style のものとして、
軽い気持ちで実践するのがいいでしょうな。ｗ

>>144
この問いに誰か答えてあげて

>>148
そうでもないでしょうな。実に、そうでもないでしょうな。

>>141
>>はるかに「罹患率」は低い
ふうん。
率が低いのに偶然クシの奥さんがガンになってしまったんですね
ものすごい確率ですね

>>150
意味不明ですな。これが、
反マクロバイオティっクスを示す書き込みにも見えませんな。何か、
マクロバイオティっクスに、恨みでも？
という感じですな。

言い訳がおもしろいから

>>152
実際に離間率は低いでしょうな。
そのような突込みだったら、クシのワイフは例外だろう、
という答えでも、問題はないわけですな。

病気にならないとかそういう効果を語るのではなく
（病気や寿命のことは偶然も含めてどうなるかわからないから）
ひたすらそういう食生活をすすめていくのが自分の信念だというふうに言えば
まだ好感が持てるのにね

ちなみにビール、日本酒、ワインは糖質が多い
糖質が無いのは焼酎、ウィスキー　ブランデーなど。

>>153


149 Ｑちゃん sage New! 2005/07/06(水) 08:58:57 ID:???
>>148
そうでもないでしょうな。実に、そうでもないでしょうな。

意味が分からないんですが・・・

>>154
アルコール自体を、広義で、
糖分と分類した方がいいでしょうな。

好感云々に関してはよくわかりませんな。
押し付けがましいものの典型的なせりふでしょうな。
>>ビタミン774mg

>>155
特に日本食を進めているわけでもない、という意味ですな。

>>156

>>ビタミン774mg
　　　↑
　釣りですか?

>>158
まあ同でもいいですな。ここがＩＤがでないことなどは、
なれないのでよくわかりませんな。

なんだ初心者ｵﾊﾞｰﾝかｵｼﾞｰﾝか。

>>160
ＩＤがないので誰が何を言っているのかよくわかりませんな。

みなさん運悪く癌になったら病院には行きますか？

>>162
トリップかこてはんつけてほしいですな。

>>162
行きませんな。

>>160
こんなんで、自分の発言の連続性が、
分かってもらえるとでも思っているのかねえ？

ここなれ合いスレじゃないし
ななしが普通

>>166
しかし誰が何を言っているのかよくわかりませんな。

前言と関連づけたい人や連続性を訴えたいならナンバーコテとかにはするけどね
コテがない場合にはそのレスだけにレスすればいい
誰がどんな考えを持っているかを詮索するのはここでは無意味
どーしても知りたくても、前後の流れで自己判断するしかない
それが2chの使い方です

>>168
随分と説教くさいですな。実に、説教くさいですな。

>>169
マクロ関係のスレでコテを名乗るのはあんまりいないねえ。
一人思いつくのはいるけど。

>>170
そんなにスレがあるのですかな？

>171
検索という言葉を知らないのですな。

すごいなQちゃん
ずっと張り付いているんだなー

こっちに逝け。気が合いそうなのがいるから。

【≪マクロビオティックgt;gt;実践していますか？】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1080183050/

>>172
こちらのスレは初めてですな。
大森氏はあまり好きではありませんな。あれが主流派になること自体が、
あの会社の悲劇でしょうな。ｗ

>>173
そうですな。故あって、張り付かざるを得なくなりましたな。

議論はかみ合わせる気がないものがいたので、
あまりまじめには相手をしていませんな。どっかのおばちゃん（？）の、
わがままというのも、処理しにくいものですな。ｗ

>>175
面白いから直接言ってこい

>175
実は他にもいっぱいあるのですな。

>>178
知りませんな。実に、知りませんな。後ほど、
行って見ますな。
>>177
大森に干されたものも、たくさん知っていますな。大森の死を、
待つしかありませんな。

大衆を金儲けの道具としてしか扱わなかった、
桜沢ユキカズの恥部の権化が、大森ですな。

えーと
Qちゃんはここで何をどうしたいんでしょ

あと、大森もクシも桜沢もだめなら誰のいうマクロが正しいの?
そもそもQちゃんはマクロやってるの?

>>180
そりゃ、Ｎ氏ですな。

Ｑちゃんもマクロはやっていますな。肌は異常に綺麗ですな。

>>181
ふうん。
ついでに質問
厳格にやってるの?
食材はどうやって手にいれているの?

>>182
さほど厳格でもありませんな。
メーカー等は抑えてあるので、西友でも買いますな。
中間価格帯の創価学会系のあにゅーを利用することが多いですな。

>>183
答えてくれてありが�d
アニューのサイトみたら
「クシ酵素」の宣伝がw
ここ、層かがっかい系だったのか。

845 マクロって不思議？？？ 03/12/03 10:44 ID:KCNJF3kK
あるとき、ちょっと精神的動揺に直面するときがあったが、そのとき身体の内部
の胸のあたりから、ゴーという音（身体の中で聞こえる音）とともに血管をとお
ってスルスルと上に向かって　　何か　　が上がってくるのを感じた。と思った
ら、顔が赤面してしまい、ああ、これが大森の言ってる事なのかと、理解した。
（大森はこう言う表現で現象を理解し、また説明できるのは、やはり天才だなと
思った）

こんな体験は、並みのマクロ実践者では、できていないだろう。
おいらはそれくらい必死でやった。その異常とも言える純粋化した状況が面白い
人体実験となって、大森の言葉を裏付けてくれた。

こんな体験を書いても、ＭＬに出てくるアフォマクロビアン達には理解できないし
また体験した事もないだろう。

そんな事は当たり前だ！おいらは尋常じゃない努力と体験をしてきた。
あのマクロＭＬであーたらこーたら言っている連中の10倍は努力したと自負している。

こんな事は、理解できないマヌケな連中が多い。
あんたも真剣にやれば、そう言った色々な体験ができるよ。

mixiにいる「ひろ」って単なる反菜食、反マクロの荒しだな…。

カルト以下のオカルトを布教する「馬鹿」はじわじわ締め上げてやるからw
某基地外マクロ夫婦blogみたいに、答えに詰まると閉鎖で逃げるわけにはいかないだろw

>>187
それなら御靴を叩くべきでしょ。
ここで小物を相手にしたって、な〜んも意味ないよｗ

>>188
OBのBLOGも、今のmixiと同じ状態になって閉鎖に追い込まれたけど、
mixiで粘着してる人とここにいる人と、マクロは陰陽で、宗教を元にしたものは全て間違いって2ちゃんで荒らし回った人と、同じ人臭いんですけど…。もしくは2ちゃん見てBLOGにもそっくりコピペしたのか。

亀ですんません、概出かもですが大阪の正食協会とこちらによく名前が
上がる久司道夫氏とはどのような関係なのでしょう？

>>190
知りませんな。実に、知りませんな。

正食協会は、桜沢が作った関西組織ですな。経営体としては、
ムソーですな。東京では、オーサワ・ジャパンですな。しかし、
ムソーは、不節操で大味ですな。あまりうまい食材はありませんな。

クシ道夫は、最近は、あにゅーとのつながりが強いようですな。
広中和歌子を介し、民主党に勢力を張っていますな。民主党議員に、
マクロビアンが大量発生しましたな。

>>191
Qちゃん、mixiのマクロコミュニティーをなんとかしてやってください。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=25547

ここは女性の方が多いと思うのですが、マクロを実践してる男性の
知り合いって廻りに居ますか？

>>193
わずかだったらいますな。しかし多くはいませんな。Ｑちゃんの周りには、
いますな。

酵素の多い、暖かいところで取れるフルーツを朝とるといいよ。
パパイヤとか。

>>195
そう入ってもさほど果物を食えともいえませんな。酵素だけなら、
大高酵素や万田酵素などの、健康食品に逃げた方がいいでしょうな。ｗ

わざわざ健康食品？　まあ、いいのかもしれないけど。

それと、陰陽にこだわるよりも旬の露地野菜や果物を選んで食べた方がいいと思うね。
同じものばかり食べたくないし。

>>197
まあ、いまどき陰陽にこだわるものなどいないでしょうな。ただ、
そもそも感触を取ったり果物を食おうという発想がよくわかりませんな。

Ｑちゃんは、天然酵母パンも焼きますな。おやつは、
菓子パンですな。ごく普通に売られているものですな。
パスコや山崎や木村屋ですな。ｗ

>197
＞わざわざ健康食品？　

ここはサプリ板でもあるんですけど。

>>199
これには賛否両論ですな。==わざわざ==、といわれても、
マクロビの厳格な実行よりも健康食品のほうが、
手軽で安上がりでしょうな。それから、食事とサプリが、
分離できるとも思えませんな。しかし、サプリ版といえども、
マクロビの話に集中したくなるのですな。実に、なるのですな。

>200
版ではなく板ですな。
マクロビの話に集中したいのなら食べ物板か料理板に行けばよろしいのではないのですかな。
ここのスレタイは『玄米菜食のマクロビオティックってどうよ？』、
実に、懐疑的なスタンスのスレタイですな。

ここの所食事もまた乱れがちなので、
創健社の胚芽を食べていますな。安くておいしいですな。
きな粉とそっくりの味ですな。

体調は非常にいいですな。繊維質が少ない割には、
胚芽の方が便秘にも聞くようですな。ｗ

親が自然食にハマルと子供は・・・・・・・・
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1101362364/

短期間に陽性体質になるにはきつい梅干食べてればいいの？

>>204
なかなか難しいですな。が、
夏場にうまくいけば、冬場に楽になるでしょうな。食養を、
きびし目に実施することですな。

>>204
>>205さん+補足
「短期間に」ってのにこだわると、うまくいかないと思うよ。
一気に陽性にすると反動で陰性にリバウンドしちゃったりするからね。
ごぼうやれんこんなんかもいいよ。今れんこんは高いけどね。
食養で3ヶ月くらい頑張れば冷えは大丈夫かなぁ。

そうですな。かだら、８〜１０月ぐらいを、
きびし目にやれば、ひえは改善されるでしょうな。

Ｑちゃんは、湯茶に関しては南京方式ですな。
夏場に、hot drink を飲みますな。南京や上海では、
hot jasmin tea を飲んでいますな。

しかし食養一般では、湯茶をたくさん飲むこと自体には、
否定的ですな。室温の水を空腹時に飲め、
という論調（？）が目立ちますな。

Ｑちゃんは、飲み物は従ってたくさん飲む方ですな。

話豚切りｽﾏｿですが
マクロビオティックレシピ本の良書を教えて下さい｡

>>208
基本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492042067/qid%3D1121831082/249-1516388-8420351
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4838784430/qid%3D1121831214/249-1516388-8420351

後はオレンジページの特集で、自分に必要だなって思うやつをいくつか
見てみればいいんじゃないかな。

>209さん
ご丁寧なレスを有難うございます｡

沢山あるので困ってました…
体調の変化と共に食生活を変えてみたいと思い
たまたまおべんとうのレシピ本を購入したのですが
体に合うようなので続けてみようと思ってます｡
近くの書店ではあまりないのでソースも助かりました｡
また来ます。

人類の寿命を最も延ばす食事は穀物とわずかの副菜だそうな。（精進料理）

保守

>>211
科学的根拠を示せ

>>211
そういう根拠のない適当な事は言わない方がいいですよ

　「私たちの考え方（理論）は、現代科学（もしくは栄養学）では説明できないのだ
　証明できないというと彼ら（現代科学信仰者）は非科学的だと言うが
　私たちは先をいきすぎていて、時代がついて行っていないだけ
　将来は絶対にスタンダードな考え方（理論）になる」
というような答えは最近どこかで見ましたねｗ

>>213
アメリカでは、戦前から、
白人の富裕層と黒人の貧困層は、寿命が２０年違いますな。実に、
違いますな。

は？科学的根拠？ですな。

目があっても何も見えないものに、
何を言っても無駄ですな。実に、無駄ですな。

>216
人種による違いなのか、所得による違いなのか、食生活による違いなのか、
あなたのレスでははっきりしませんな。
サンプルケースを紹介していただきたいものですな。実に興味深いですな。
富裕層は健康に気をつかって様々なことを試す余裕がありますな。
美容法もサプリメントもダイエットも試す余裕がありますな。
低所得層はそんな余裕はありませんな。
油満載の腹一杯になる食事で精一杯ですな。

>>217
しっかりとした返答が返ってきましたな。これ以上、
Ｑちゃんが、多くを語る必要は、ないようですな。

わが国でも、
東京都内の５０（？）才以下のそうでは、
相当に所得水準による寿命差が広がっているようですな。

科学的根拠を捜し求めている間に、
わが身の寿命が切れてしまわないように、
気をつけたほうがいいでしょうな。ｗ

>>217
source は、アメリカ社会学のテキストですな。
アメリカでは、（もちろん日本でも）、
一般教養レベルで使われる程度のテキストですな。

もちろん人種の生物学的な差によるものでは、
ありませんな。ｗ

>216
通称北朝鮮と呼ばれる国の食生活はご存知ですかな。
アジア･アフリカの貧困地域の食生活も。
211氏のおっしゃることが科学的だとするなら、
通称北朝鮮と呼ばれる国では大飢饉どころか人口増加が問題になってもおかしくないですな。

は？科学的根拠？ですな。

目があっても何も見えないものに、
何を言っても無駄ですな。実に、無駄ですな。

まっとうな論拠も示せず、盲目的にマクロを進行するカルトQなんか相手にするだけ無駄。

>>221
Ｑちゃんは、女にモテるので、
わざわざまっとうな理由を示してまで、
他人にマクロをさせようとは思いませんな。
自分が美貌を手に入れれば、
ほかの事に関心はわきませんな。ｗ

>>221
おまえさん、なかなかユーモアがあるねぇw
＞カルトQ
うん、いただきだw
これから、この盲信屁理屈馬鹿は「カルトQ」と呼ぶ事にしましょうぜ＞ALL

カルトに洗脳されてる馬鹿Qにはもってこいだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これから、・・・・・・にしましょうぜ＞ALL
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最近スレが伸びなかったから、寂しかったんだろうなー

あと「これから・・・」ってことは、たぶん今までもこれからもずーっと
ここで遊んでるんだよね。誰か遊んでくれる人がみつかるといいね。
でもリアルで友達を作ったほうが精神衛生上良いと思うよ〜

>>224
核心を突いていますな。実に、核心を突いていますな。
>>223
もテラワロスですな。自分の逆に自分で笑う、
と言う状態ですな。ユーモア云々に関しては、
そのセンスの良さを感じますな。

Ｑちゃん様
その自信のある美しいお顔を見せてください♪
マクロしたら綺麗になれるのか興味あります！

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>223=虫に聞け◆Rkwnr/BQ7Y
は徹夜だったのか？
今日は護憲スレにも粘着してないな？睡眠中か。

↑おまえ相当ｲｶﾚﾃﾙ

wwwwwwwww　粘着ぶりが立派、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ立ち上げたら　wwwwwwwwwwwwww

by 虫

>>226
顔ではありませんな。体に自信があるのですな。より、
厳密に言えば、肌ですな。

>>282
同様の質問が相次ぎますな。以下、
引用ですな。

> 顔ではありませんな。体に自信があるのですな。より、
> 厳密に言えば、肌ですな。

>>231
誤爆ですな。実に、誤爆ですな。

馬鹿カルトQ晒しage

みんな、玄米どのくらい食べますか？
朝晩、家でご飯食べるとして、
その２回でどのくらい？

ぼくは白米まぜたもので
１．５合くらいしか食えません。
無理して食べてれば、
多く食べられるようになるのでしょうか。

>>234
小食の人は、無理をする必要はありませんな。
玄米が苦しいのなら、白米でも良いですな。胚芽だけ、
残せば良いですな。ほとんどの穀物は、
胚芽に栄養素が集中していますな。胚芽だをけ、
買って食べると言う手もありますな。Ｑちゃんは、
創健社の玄米胚芽を、ここの所食べていますな。
４００�cで１０００円ほどですな。

>>235
うお、一緒だー！
甘くて美味しいよねー。

>>236
そうですな。黄な粉とそっくりの味ですな。
Ｑちゃんは、一番安いのでこれにしましたな。今では、
すっかりはまっていますな。

>>237
リブレフラワーはどうですか？
栄養ありそうだから、
豆乳に蜂蜜と混ぜて飲んでるんですけど。

マクロビでは肉や本来、肉、魚、卵などで作る料理を
ほかの食材を代用して作るメニューが結構ある（いや、かなりある）。
肉のかわりにグルテン、牛乳じゃなくて豆乳とかね。

人間（動物でもよいが）に味覚がある以上、
おいしいものを追求するのは本能。
一方、健康でありたい（長生きしたい）も本能（マクロビが健康に良いか
はこの際、考慮には入れない）。
つきつめると、この、せめぎあいのなかで、どちらに重心を置くかだと思う。
自分はとにかくおいしいものを食べることが
生きていくうえでの貴重な楽しみの時間なので、
マクロビを実践する気はない。
肉のない人生は考えられない。
玄米にしても、３０回くらい噛めば、
確かに、甘みが出てくるがはっきりいって面倒くさいし、
白米を５回噛んだほうがうまい。

嫁はマクロビにはまっており、
我慢の毎日が続いている。
時々別メニューを作ってもらうのが
お互いの妥協点。

>>238
必要性は感じませんな。ブラックジンガーなら、
分かりますな。

ただ、小食の人や、食事の量を減らしたい人は、
良いかもしれませんな。と言うのは、麦の方が軽いですな。
コメだと異が大きくなりますな。麦料理に、
リブレフラワーを混ぜれば良いでしょうな。お好み焼きや、
パンなどですな。

DHAとビタミンB１２はどうやって摂取しますか？

DHAは「一生摂らなくても欠乏する事はありえない」と、脳生理学者がおっしゃっています。
つまり摂った分は全部過剰分です。

ビタミンB１２は？

EPAは？

B12は、大豆発酵食品、海藻などで十分な量を摂る事が出来ます。
特に海草類を良く食べる人は、特に気にしなくても良いでしょう。

気にしなくてもよいとは言い難いですね。
植物性のVB12は生体活性の有無が研究者間で未だ確定してないようです。
サプリメントを利用するベジタリアンも多くいます。

現代人は栄養の過剰摂取で不健康を招いているのに
あれが足りないこれが足りないとサプリメントに走るのは滑稽…。

クシ酵素
http://www.funaiyukio.com/honmono/index.asp

これ、南米ブラジルの材料でできているんだが、マクロでは南半球のもの、
北半球の人間がとってはいけないってならったぞ。しかもクシ先生の口から。


そういえば、クシ先生の奥さん、ガンでなくなったけど、若いころからマクロやって、
あんな味のうすいものばかり食べて、平均寿命もいかないんだね。

そういえば、クシ先生もガンにかかっているって聞いたけど、だれかしっているヒト
いる？

http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20020708/index2.htm


先生、大変です！

番茶（ほうじ茶）には発ガン性物質アクリルアミドが多量に含まれています！
なんと、フライドポテトと同程度です！


みんな、ちんでちまうんでつね・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>248
「大地のエネルギーも影響」ですか。変わったサプリですね。

おはよーございます。
渋谷のスペイン坂にあるビオカフェってどおでしょうか？
表のメニューみたら野菜中心で健康的な料理たくさんあったから入りたかったけど閉店時間なりそーだったから入りませんでした。
いったことある人いますか？
玄米使った料理ありそーだった！

久司先生は、ガンじゃありませーん。

他人の死因など、どうでもいいことですな。
マクロビの指導者ががんで死んで、
顰蹙を買う、と言うことなど、昔からよくあることですな。実に、
よくあることですな。ｗ

まあ、日本人の３人に１人（だよね？）は癌で死ぬんだからよくあってもおかしくはないな。
５０，６０で死んでちゃアレだけど。
>>242
その話、もうちょっと詳しく知りたいんだけど。ソースかヒントちょうだい。

>251
普通にメシうまい

>>254
DHAは200年分のマージンがあるそうです。
良く「3代目でやっと必要かな？」という言われ方をします。

マクロビとか玄米菜食を薦めている先生方、実践している人達って
老けてみえないか？
謳い文句のとおり健康体なんだとしたら、もっと皮膚の色艶や張りが良く
若々しく見えてもいいと思うのだが、なぜなんだろうな？

そう言いたがる人は多いけど、老けてないよ？

そうですな。Ｑちゃんも、美貌の主ですな。ｗ

何が言いたいのかよくわかりませんな。ｗ

252>>
久司さんはガン（だった）らしいですよ。
つい先日の講演でご自身で仰ってられたようです。
参加した知人の話では大腸ガンだと聞きました。

>>256
誰が言っているんだ？
聞いたことがないぞ、そんな話。

>>261
いや良く見るぞ。その話。

どこでよく見るんだ？

>>256
あなたはケチだわね。
学者さんの名前くらい教えてちょうだい。
本や論文のタイトルでもいいわよ。

256じゃないけど、池谷祐二さんがＤＨＡは死ぬまで足りなくならないって言ってたのは知ってる。

Ｑちゃんのレスって…

そうですな｡
実に何を語りたいかわからんレスですなｗ
これは冗談ですなｗ


ＤＨＡの事、やっぱり聞いた事あったけど本当なのか…
サプリで必死に摂ってる人って(ry

>>265
あら、名前が挙がっているのね。ありがとう。
さっそく本を読んでみようかしら、と思って調べてみたら‥　糸井さんと連んでいるのね。

サヨかよwww

260>>

252>>
久司さんはガン（だった）らしいですよ。
つい先日の講演でご自身で仰ってられたようです。
参加した知人の話では大腸ガンだと聞きました。
> 久司さんはガン（だった）らしいですよ。
> つい先日の講演でご自身で仰ってられたようです。
> 参加した知人の話では大腸ガンだと聞きました。


ありがとうございます。
でもよりにもよって大腸ガンだなんて。「卵は○十年間たべていない」なんていってるのに。
煙草すうから肺がんならまだ納得できるのにね。

クシ先生、大森先生は、最低９０歳まで生きてもらわないと。とくにクシ先生は幼少のころに
大病を患ったわけじゃないんだから。

陰で肉食べてるからだろw

ビタミンCが不足しているんだろう。

DHAが不足しているんだろう

健康な働き盛りの人々の脳では、大豆、はい芽米、菜種などに合まれる
αリノレン酸から合成されるため、DHA不足はまれにしか見られない。
が、老人性痴ほうの脳にはDHAが少ない。
そして、長期のDHA摂取によって痴ほうがある程度予防できたという栄養実験は重要である。

やっぱ魚か。
でもそうすると身体が硬くなって人間の器が

>長期のDHA摂取によって痴ほうがある程度予防できたという栄養実験は重要である。

これエビデンス無いよねw

>>275
効果がないというエビデンス無いよねw

ttp://www.health-station.com/116b.htm

人間で確認されつつあるDHAの主な健康効果
・血液サラサラ
・痴ほう改善
・ストレス時の攻撃性の抑制
・視力回復

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q3/20040929.html

魚を食べると、群れないと不安になる。

>>276
そうじゃなくて、わざわざ摂らなくても一生分以上に十分蓄積があるという事。
DHAの効果を否定してないじゃない。

>>279
まじで？
ソースきぼん

>>279
じゃあ、なぜ不足している人が存在するのかな？

265 名前：ビタミン774mg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/31(日) 00:11:39 ID:???
256じゃないけど、池谷祐二さんがＤＨＡは死ぬまで足りなくならないって言ってたのは知ってる。

池谷祐二はその根拠を示したのか？

根拠って、大脳生理学では常識でしょ。

大脳生理学では「DHAを含む食品をとりましょう」
ってのが常識になっているけどな。

>>285
なってないってw
そんな事いちいち言うか？
3代分マージンがあるんだよw

妊婦はどうなんだろうね。
赤ちゃんに十分なDHAがいかないとやばいでしょ。
いちおうエゴマ油くらいは摂っておいた方が無難。
てゆうか魚を積極的に摂るのはね・・

池谷ってトンデモ学者で、学会では相手にされてないんだが。

>>287
サプリとかで意識して摂らなくても、普通に暮らしていれば十分って事じゃない？

>>288
マクロ信者はトンデモ系が根拠ですからw

池谷ってゲーム脳の学者と同レベル。
誰にも相手にされていないw

「大脳生理学　DHA」でぐぐったが、多くは>>285の意見と同じだった。

これでも嫁
ttp://www.vic-japan.gr.jp/vicJ/no96.htm

玄米菜食してた昔の日本人ってさあ、要するに小人症だよね。

>ぐぐったが

お前の常識はGoogleが全てかよw

池谷と糸井の「海馬」っていう本はトンデモ本にノミネートされてたよな ﾌﾟﾌﾟ

>>295

>水の守護星は「水星」です。
>「水星」は記憶と知識に関わります。
>
>.記憶といえば脳の記憶を司る「海馬」と関係があります。
>これは記憶を一時記憶とするか永続記憶とするか判断している器官です。
>この「海馬」が破壊されるとアルツハイマー性痴呆や認知症になるのです。
>
>これは「海馬」への一時記憶（知識）の氾濫を意味し、記憶の忘却を意味します。
>洪水が起こると記憶喪失や痴呆症が起こります。
>
>この二つを組み合わせて考えると、岩戸を開くは永続記憶（真理）に火（善）が注がれると、
>「海馬」による一時記憶が失われ永続記憶がむき出しになる可能性があり、
>結果的に「永遠の生命」を意識すると考えられます。
>
>イギリスで記憶喪失のピアニストが海（水）で保護されました。
>これは、生命の中で、永続記憶（真理）が何らかの理由で剥奪された可能性があります。
>記憶を失わせるのが水の氾濫を意味しそうです。
>失われた一時記憶はどうなったかというと海の獣の食物になった可能性があります。
>一時記憶＝魚です。海の獣＝海馬ですね。


ﾃﾗﾜﾛｽ
こりゃ電波ゆんゆんにもほどがあるなぁ（呆

DHAは３代マージンがあるってのはガセビアってことでいいのか？

>>296
こんな本が売れてるのか・・・
こりゃ大問題。害悪以外の何者でも無いな。

>>274
魚より玄米菜食していると性格が頑固になると聞くが。
尤も、生真面目な性格だからこそ玄米菜食が続けられるとも
考えられるわけだが…

マクロビ始めてから生理がこないんですが、他にもそんな人はいませんか？けっこう緩めに実行してるのに。

そのままだと骨がｽｶｽｶになりますよ

>>300
最初は結構そうですね。
身体が、今までのパターンから抜ければ、
面白いほどきちんと来るようになりますよ。

●●●●●●
東横線って昼間も痴漢がでるから終日に女性車両あるんだって

誤爆ｽﾏｿ

大森氏４日夜に亡くなったね。享年８６歳。

エロ杉
http://teen.elitecities.com/dvd2005/

>>286
あなたは子供や孫の世代に負の遺産を残す日本政府のような方ですね。

中広行って人すごいんですか？

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

マクロが本当に体に良いなら元気で１００歳くらいまで生きる実践者が
ごろごろ出てこないと。平均寿命＋１０歳程度じゃ説得力ない・・・

それはいえるとｵﾓ。
結構、長寿の人は年取っても肉類かなり食べられる人が多いと思う。
親戚のおばあちゃんも、99歳で亡くなったけど。
ピザや、ステーキが好物だったそうで。
ところで、健康の条件って長寿であることなんですかね？
最近よくわからなくなってきた。
マクロ指導者が９０歳以上生きないと、
マクロは健康に良い食事法とは認められないものなんすかね・・・

誰にでも多かれ少なかれ寿命はあるんだよね。
その中で、どれだけ健康に過ごせるかが大切だよね。
自分の場合は健康になって維持できているので、毎日充実してる。
ちなみに、たまには好きな餃子食べたりするよ。

>>311
健康なら病気にならないだろうし、少なくとも早死にはしないのでは？

>>310
確かにな。
肉酒煙草とりまくってても平均寿命＋１０歳くらいいく奴なんて、どこにでもいるし。

“個体差”でも“遺伝”でもなく“生活習慣”“食習慣”が原因で長生きした／健康であったと
そんなことを証明するのは当分先の話じゃないか
そうとうなケース数を長期間調査しなければいけないのでは

フレンチパラドックスや沖縄の長寿研究みたいなの以外に
そういうのを日本で、全国区で、調査するってのは当分なさそうだ

>>315
沖縄の調査も随分バイアスかかったからね。

あの調査結果を真に受けて早死にした人は多そうだ。

国立がんセンターが昔、肉や卵、乳製品と癌の罹患率の関係を大規模に調査して
明確な因果関係が示されたはずなんだけど資料が見つからない。
誰か知らない？

>>317
世の中は刻々と変わっているんだから
昔のデータ出してもしょうがないだろう

卵は女性は毎日食わんほうがいいというのは最近見たが。

マクロビアンのブログってウザー

どれもこれもものすごくえらそうなんだけど
特にオーガニックベースの受講者！！

わかる！
酔ってるんだよな

オーガニックベースってか、クシ系（○ニュ系ともいえる）は、やばいよ

マクロビしていると物欲がなくなるとクシ先生は書いているのに、マクロビガーデンの
中夫妻は何故ブランド好きなんでしょう？
授業料も食品もとっても高いし･･･
本当に広めたいなら安くしたらいいと思う。

>>322
所詮、金儲けだから

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

栄養の少ない食事をすると、体はまず新陳代謝や生殖機能に充てる栄養を削る。
マクロビアンがよく証言する、身が軽くなったとか、精神が穏やかになったとかはこのせい。
短期間行うのはかまわないが長期間続けると、まず確実に全身で細胞レベルでの老化の進みは早まる。

坊さんのように仏となる道を歩みたいならマクロでいいとは思うけどな。

マクロビ＝栄養不足なの？

マクロＭＬがファビョッてる件について

流れぶった切ってｽﾏｿが聞いて下さい。
この間、初めてエイズとHIVの違いを知ったんです。
　・エイズ＝HIVウィルスに感染し、発病した状態
　・HIV＝HIVウィルスに感染したが、まだ発病はしてない状態
だそうです。皆さん知ってました？
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

HIVウィルスに感染したがまだ発症してない状態は無症候性キャリア

マクロビアンって自民批判してそう
ホワイトバンド推進者も多そう

インテリのリベラル層が多いって事ですな。

>>332
そうですな。もうひとつのスレは、
気の毒なうよぼうが、自暴自棄になっていますな。ｗ

Ｑちゃんの選挙区の、
マクロビ実践者の民主党の末松よしのり氏は、
比例での復活当選でしたな。別に、Ｑちゃんは彼を、
支持しているわけではありませんな。

二十歳までにマクロ主義にかぶれない者は情熱が
足りないが、二十歳を過ぎてマクロ主義にかぶれている者は知能が足りない。

>>334
コントラストをうまく用いていますな。
はやらぬ英語慣用句としては、上出来ですな。実に、上出来ですな。

> 二十歳までにマクロ主義にかぶれない者は、情熱が足りないが、
> 二十歳を過ぎてマクロ主義にかぶれている者は、知能が足りない。

と書き直しておきますな。実に、おきますな。

十代でマクロなんていねーよｗ

ヒント：親

【not募金】　1円も寄付されないホワイトバンド７　【政治運動】
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126381734/l50

先日TVで、夫婦そろって百寿者って紹介で出演していたじいさんが、
「健康の秘訣は？」と訊かれて「果物です」と自信を持って答えていたのが印象深かった。
一度も風邪をひいたことがないと自慢げだったよ。
おれも果物は大好きだし食べた方が調子がいい気がするね。
果物を控えろ、でもタバコはOKなんておかしすぎるんじゃないのかな？

>>340
Ｑちゃんは、特に果物を食べたいとは思いませんな。しかし、
ジュースは飲んでいますな。濃縮果汁還元のものですな。
おやつはやっぱり菓子パンですな。実に、菓子パンですな。

俺は三年番茶を飲むようにしてから、風邪をひかなくなったな。
この番茶は美味いから、それ専用の土瓶まで買っちゃった。
特にオーサワの赤袋は美味い。

>>342
はて？
そんなに聞くものですかな？オーサワの赤袋など、
どんな味だか覚えていませんな。Ｑちゃんは、
白湯や水も飲むので、最近は茶にはこだわっていませんな。

てゆうか、菜食にすれば風邪はひかなくなるよね。
マクロの人は風邪ひきやすいの？

>>344
Ｑちゃんは、結構冷え性なので、風邪を引かない、とは言い切れませんな。ｗ

Qちゃんは甘いものの食べ過ぎなんじゃない？
一般に女性に冷え性が多いのは甘い物好きが多いからなんじゃないかと思う。

>>344
風邪はひかないわけではないです。2年に1回くらいあるかなー

>>346
甘いものを控えていて、かつ男性でも冷え性になる人はいます。
食物の傾向だけでなく体質の影響も大きいので、一概に言えないところが
難しいですよね。

たすけてウンコが止まらない！！


ってくらい。こんなの人生初だ。

たくさん出るよね。今年始めたんだね。

むかし自己流で７号食をやったら、止まらないどころか逆に出なくなっちゃってびっくりしたよ。
結局9日目くらいに、本屋でようやく出たよ。

いまはぜんぜん玄米食べてないけど、毎日快便きもちいい。

私玄米に慣れちゃって、全然胚芽精米や白米でうんこ出なくなっちゃった…。
でも助けて、毎日下痢だ…orz

最近なんちゃってマクロビ始めたものです。ごはんは大体週半分は玄米、あとは発芽玄米入り白米を食べておりますが、私は肉を食べた次の日はちゃんとうんこがでます。
しかし普段は下痢気味です。なんでだろ〜

消化不良じゃないの？

話題ループしてますがｗ玄米での下痢の原因
・咀嚼回数の不足
・旬の野菜を食べていない

俺の場合、玄米は１００回は噛まないと駄目。そうしないと胃に負担になる。
それと、肉を食うとちゃんとうんこが出るという事は、極陽性の肉で
体が温まって、排泄機能が良くなってるということかなのかな？

玄米で下痢する人は消化がちゃんと出来ないから。
もちろん噛む回数も重要だけど
胃の消化能力が弱いタイプの人はよく噛んでも下痢しやすい。
そういう人は無理せずに発芽玄米と胚芽米をミックスして食べるほうが健康的だよ。

発芽玄米にして1.5倍くらいの水加減で炊いて、蒸らし時間を長めに取るといいよ。
それでだめなら分搗き米かな。
食物繊維をたくさん摂りたいなら押し麦を混ぜるといい。

そこまで苦労するくらいなら白米食えばいいのに

人生いろいろ、食事もいろいろ。

参考になりました。ありがとうございます。
マクロビって納得できるところも多いけど、？って所もありますよね。
例えば魚は食べないとか。
山の奥地は別かもしれないけど海に近い所は昔から魚を食べていたわけで。
うんでもって、肉魚を食べるのが常識になった戦後は平均寿命が伸びてるわけで。
みなさん、マクロビ以外で参考にしてる食養法ってありますか？
例えば精進とか、漢方とか。これは参考にすべきだってのがあったら教えてくださいませ。

玄米っていいことばかり、ってわけではないのね。
最近発芽玄米と白米を、１：２　の割合で炊いてる。
便秘は治ったよね。でもそれ以外は自己満かも。

便が多くなったからといって、必ずしも便秘が治ったとも言えないけどな

久司さんの本を立ち読みしたけど、この人ってかなりのナショナリストだね
しかもﾃﾞﾝﾊﾟもかなり入ってる

マクロビって魚食わないの？ DHAとか必須脂肪酸は何でとるの？

魚食べるよ。魚だけに・・・釣りかい？

山田く〜ん、>365に座布団１枚やっとくれ〜

マクロビの講習会に来い来いと友達がウザイ。
人を連れてくといいことあるのって、マ○チといっしょなんじゃないの？

>>367
同士を増やせば霊性ステージがあがるから。
でもあなたもそれで救われるんだから、導きには従ったほうがいいですよ。

信者も電波ゆんゆん

予想：同一釣り師
>>367->>369

はずれ。残念でした〜

都内だと、どこの料理教室おすすめですか？

初心者なんですけど…

おすすめかどうかは行ったことないのでなんともいえないですが、羅列すると

クシ系ならオーガニックベースとかホールフーズスタジオとか恵比寿のマクロプレイス(だっけ？)とか。
オーサワ系ならリマ、一慧のクッキングとかが有名どころ。

もし陰陽はどうでもよくておもてなしにも使える料理を教わりたいのなら、
クシガーデンやチャヤの単発クッキングクラスを狙うのもアリかと思われます。

あとは自然食品店などにひっそりと張り紙をしてある教室もあるので、
そういうところも意外と穴場でよかったりするかもよ。

さいきんＱちゃん居なくて寂しくおもうよ　(　´・∀・｀)

これから正食しようと思ってるんですが
正食を始めると、痩せやすい体になるのでしょうか？
後、正食をやってる方は肌とか綺麗なのでしょうか？
すみません、よければ教えて下さい。

自分の食事を３５年間記録してイグ・ノーベル賞をとったドクター中松は、
玄米を食べていれば１４４歳まで生きられるって言ってるらしいね。
あと一日一食がいいんだってさ。
彼が長生きできるかどうか興味深い。

陽隠って、その宗教独自の用語/理論な感じがする。
一般的な言葉で説明してよ。

>>377
漢方医学における体質の２分類に過ぎませんな。
道教的なにおいがしますな。実に、しますな。

>>375
Ｑちゃんを見て分かるように、肌は綺麗になりますな。Ｑちゃんは、
肌が以上に綺麗ですな。肉を食べると、
毛穴な大きくなり、そのために、肌のきめが粗くなるそうですな。
肉の量を減らすと、毛穴が小さくなり、
肌のきめが細かくなるそうですな。

>>375
The Newyork Times の報道によれば、
ホルモンの balance が、vegetarian の方がいいようですな。
確かに、肉などは、太らせるために、女性ホルモンを食わされていますな。
男の子で、そのために乳房が大きくなったものがいるという報告も、
ありますな。実に、ありますな。

こういう理由でも、太りにくい体には、なるようですな。

。゜(。＞∀＜)ノ　Ｑちゃんケイムバック！！！


最近肉とか卵の食べる量増えちゃったかも−・・・（　´・∀・｀）

最近、身内がガンと診断されたのですが、親戚の中に強烈な食養主義者がいて、困っています。
玄米菜食を勧めるだけならいいですが、「手術をしたら死ぬ」とか「湿布を張ったら３ヶ月でガンが消える」とか、
毎日、本人が混乱するようなことを言うのです。
私はマクロビ自体を否定する気はないのですが、そのような思想は、マクロビにかこつけた商売としか思えないのです。
そういう勧誘は納得できません。

>>382
だからマクロは一種の宗教だと言われるのだろうな。

>>380
アメリカでいうところのvegetarianは、日本人の思っているのと違うというのを
どこかで聞いたような。

友達（もともと155センチ、38キロ）が、
１年ほど前からマクロビ始めて、
みるみるがりがりになっていっちゃって。
今は、35キロ以下になってしまって。
生理も止まってるのに。。。
でも私は健康だって言ってて。

なんとかやめさせたいんです。

ちなみに私は肉好きで、154センチ、42キロ。週3運動してます。

炊飯器を買い換える予定があって、
それと合わせてプチマクロビを始めようと思っているのですが、
オススメの炊飯器があったら紹介してください。

狂牛病騒動からマクロビオティックにはまってしまい、約2年間、料理も習ったり、器具も買ったり
して、結構、ハマってしまっていました。ダイエットにいい、というのもハマった理由のひとつ。
マクロビオティックの「先生」たちのとんでもない理屈にも反対する思考能力を失ってしまい
ました。当時、父が癌になったのも大きかった・・・でも、こういうことって、マインドコント
ロールされやすい人間の特徴なのだと、今にして気づきました。マクロビオティックは
「西洋の栄養学」を目の敵にし、「科学的」にベジタリアンがOKだと論を組み立てているから
論理的思考能力の訓練をしていないと、自分でおかしいところに気づけないかもしれません。
かくいう私も、それなりに論理的思考は訓練しているはずだったので、2年も続けたのは
ちょっと異常だったと反省しています。よく考えてみれば、栄養が足りないから、痩せるのは
当たり前。栄養が足りないので、思考能力が落ちるから、詐欺まがいの理屈にも反論が思い
つかない。癌が治るとかいうのも、栄養がいかないから癌細胞が不活発になるだけの話。
食事をいくら正しくしても、意地悪な人は意地悪だし、馬鹿は馬鹿。正しい食事して、オーサワ
ジャパンや未来食、クシガーデンなんかに儲けさせてやってしまった私はほんとにマヌケです。
腹が立つから、器具類はさっさと処分しようと思ってます。だれかいらない?

>>385
誰かに迷惑かけてない限りは、ほっときゃいいんでない？
マクロを人に勧めるのが迷惑なのと同様、マクロをやめるのを勧めるのも迷惑かもよ。

マクロビってそんなに厳格にやる必要な無いと思うけどな〜。
俺は、食の陰陽とか、昔ながらの伝統食材の大切さとか、その辺を
参考にしてる。白米に発芽玄米を混ぜたり、味噌汁に使う味噌は
オーサワジャパンの生味噌にしたり、肉を食った翌日は、陽性に
傾きすぎた体を考慮した献立にしたりと、そんな程度。

そうだねー。
自分の食生活を見直すだけのことであって、べつにこうしなければならない
と規制するものは何にもないんだけどね。
>>387とかって今度は（それなりに）科学的な新興宗教の類をやってそうだ。
自分で考えることをしないやつは何をやってもうまくいかないだろうね。
だいたい狂牛病って・・・ﾊﾞｶにも限度があるだろ。
おっしゃるとおり、まさに「馬鹿は馬鹿」ですな。

マクロビに興味はあるけれど、厳重にはしたくないというのもあって料理教室に
は考えてます。素材のよいものというのは手にいれるのは大事と思い買っている
食材屋さんはマクロ実践者の方で肉は食べない方がいいとか薬に頼るなとか
それはマクロ実践者の方ではわかる部分もあるのですが、そういう方は食以外も生活
生活そのものを気をつけられているようで、電磁波問題から電気毛布やカーペット
は気をつけた方がよい等・・よいものに越したことはないのですが
あとは肉を食べているから毒素が溜まって子どもの夜鳴きがあるとか・・
そのようなところに通って思想的にも色々といわれてしまうのが苦手かなぁと思ってます。
＞３８７さんは栄養学のこと東洋と西洋両方とも調べられたのですか？
通ってないからよくわかりませんが、マクロ事体の栄養が偏っているとは
思えませんが。栄養本等と照らし合わせたところ。

結局、マクロビのこれからの課題なんだよね。

内容が良いことは統計的にも医学的にも栄養学的にも、かなりデータが
そろってきているし、人間的も自然なあり方ではあるから、たくさんの人が
興味をもち始めてる。ただ、>>391のように思想的に受け入れにくい人が
多いことをきちんと考慮して、指導方法を見直すべき。

陰性体質の多い日本人は、もっと陽性の肉類を食べるべきでは？

>陰性体質の多い日本人
なんだこりゃ

>>394
冷え症とかそんな感じじゃね？

冷たい緑茶、ヨーグルト、生野菜なんかが当たり前の世の中だからね。
冷え性が多いのも納得。

>>388
385です。
私がちょっと浮き沈みが激しい性格でもあって・・・。

そしたら、私の食事が良くない。
マクロビをしたら、生理痛も治るし、肌もきれいになる、
肉を食べるからいけないって言われ。
一緒に外食しに行ったら、あれはダメこれはダメ。
一緒に食事したくなくなりますよね。

がりがりでかわいそうだから、なんか止めさせたい。
でも、信じてて本人がいいって言ってるから、いっかぁ

このスレ的には桜沢式と久司式どっちが推奨？
同根でも、ｲｽﾗﾑとｷﾘｽﾄくらい違うと思うんですが、どうですか？

>>397
なんとなくあなたが「可哀想」な人間に思えますけど。

>>397
そんなもん、好きなやつができたらすぐ治る

>>398
クシ

>>400
巨乳好きの彼じゃないとw

そですねーーー。
好きな人できたら、治ると思います。

好きになった人がいてもエッチすると嫌いになってしまいます。
だいたい長続きしません。男はすぐ寝たがるのか？
って男性不信っぽいのがあるから難しいかも。
痩せる前はＤカップあった胸も、今は・・・。

魚や肉や乳製品を摂らないで生きてはいけるけど・・・。
生きてはいける・・・けど？？？
って気がします。

>>403
自分の無知と、偏狭な認識を改めた方がいいんじゃないかな。君は。

梅崎和子の師匠（名前なんだっけ？）は桜沢の元弟子なんだよね。
あの程度が良いのではないかと思うこのごろ。

来年度から禁煙治療＆指導、保険適用だね
久司さんも禁煙考えないと
だいたい活動拠点がアメリカで喫煙者は
マズイんでは無いの？

へぇ。クシさんって喫煙者なんだ。
なんだかなーーーーー。

>>408
桜沢が大の愛煙家だったからじゃねーの。
煙草は植物性だから体に良いとか本気で思ってたりして（ﾌﾟｹﾞﾗ

例え身体に悪くなかったとしてもタバコに頼らなければ精神の安定が保てないんじゃなあ。
それとも身体のために吸いたくもないのに無理して吸っているのかな？
でも癌になってしまったんだから吸い続ける理由はもうないね。

この嫌煙時代に、
喫煙者の唱える健康法を有り難がっているマクロ信者って
喫煙について何か言ってるの？

やたらシュガーアディクトとか言って
砂糖は目の敵にしても煙草は公認？
料理には糖類使用禁止のくせにメープルと油たっぷりの
マクロビスイーツなら体に優しいからって食べまくってるのもなあ。
（身土不二なのにカナダ産のメープルが国産の甜菜糖より良いのか？？）

アニューから出てるクシ酵素シリーズ

アップル＆グレープフルーツ味健康飲料（大豆ペプチド入り）
博多中華そば（豚骨）←ヘルシーな中華そばがあったっていいじゃないか　が売り文句
イチゴジャム・ブルーベリージャム←パンにつけたりチーズにのせたり。牛乳に混ぜるのが僕は好き！
（以上アニューのパンフレットより）

全てにクシ酵素が配合されているそうですが・・・ジュースに豚骨ラーメンにジャムですか。
で、クシさんの顔写真の横に「玄米が食べられなくてもマクロビオティックが始められます。」と。
いったいこの人はどこへ進もうとしているのでしょうか？

＞412
ちょこっとでもマクロをまともに知ろうとした人間なら
マクロビスイーツだからって食べまくっていいと考えないと思うけど
「ダイエットにいいんだってぇ」「お肌が綺麗になるんだってぇ」って
はやり物に飛びつく感覚の人間なら食べまくってるかもね
まぁ普通の西洋菓子を食べまくるよりマシなんじゃないの？

喫煙者が健康を語るとは・・・
詐欺師が人の道を語る様なものだね

今時医者だって看護師だって吸ってるわけだからねー

まぁ「東洋医学的」にも、煙草は良くないってことにはなっているよ。
ただ、煙草を完全に処理できるような体力を持っている人であれば
べつに吸ってもいいんじゃない。煙草の煙で体のバランス崩すような人は
辞めたほうがいいんじゃないかなぁ。周囲の人に迷惑はかけないようにね。
・・・くらいの感覚。

おれは吸わないけどなｗ

そうそう、「マクロビ的」にも良くないことにはなってるよ。
直接の原因っていう考え方はないみたいだけどね。

よくわかってる医者でもやめられないというのが
タバコの恐ろしいところなんじゃねーのかな

依存という点からみたらタバコも砂糖も同じようなものだろう。
むしろタバコのほうが副流煙で他人に迷惑。

排毒が来たよ〜。きついー。

それ乗り越えたら、なんだったのか状態になるので頑張れ。

宗教だな

マクロしたら痩せたって喜ぶ奴多いけど、痩せるってそんなに良い事なのか？
太ってるって事は体力的な余裕でもあるのに。
>>416
マクロで痩せてる人より雑食である程度太ってる人の方が、
悪い物をはねかえす力が強いような気がする。

>>423
太りすぎって意味でしょ

>>423
>マクロで痩せてる人より雑食である程度太ってる人の方が、
>悪い物をはねかえす力が強いような気がする。

>>416の文の中のどこに
「マクロで痩せている人は悪いものをはねかえす力が強い」
なんて書いてあるんだい。

マクロ男はガリガリで骸骨みたいなのばかりだよな。

来年度から禁煙治療＆指導、保険適用だね
久司さんも禁煙考えないと
だいたい活動拠点がアメリカで喫煙者は
マズイんでは無いの？

健康以前の問題

>>416
煙草を完全に処理できるような体力を持っている人って・・・・・・。

>>413
そのク○酵素はブラジルで作ってるらしいな。

身土不二が聞いて呆れるw

そのうち”地球は1つ、だから身土不二”なんて言い出しいそうw

マクロ寄りの幕内風味みたいな食生活やってたけど
ここ読んでて少なくともクシについていく気はなくなった。

ただ単に、
玄穀物の主食＋野菜たっぷりいろいろ＋海草＋時々魚もＯＫ＋果物もＯＫ
のほうが健康的だと思う。
もちろんクシだとかマクロだとかのネーミングにこだわらない。

たぶんこのスレの人たちがピザとか肉とか食ったら、
肌がすべすべになるのを、一夜にして体感できると思う。

>432
凄い賛成

>>433
総植物食にしてから
肌のトラブルもなく
すべすべですが?

>>432 まさしく俺の生活だ。食費も安く済むしいいよ。

おぉ仲間いっぱい、うれしい。
私たちのような食生活スレが欲しくなってきました〜。

>>432
周りの人にどう説明したらいいかこまるよね。
〜「である」ことに重点置いてないからなあ
純粋に体の負担かるくしようとして食事組み合わせたらそうなったんだけど。
一番ちかいところでいくとセミ・ベジかフィッシュ・ベジかな
自分の場合、たんぱく質を少食で十分とるために大豆のほかにゼラチンつかってるから
ベジタリアンともいい難いw

陸上動物の脂肪を避ける人って感じ？

>>438
好きこのんでゼラチン使うの？そりゃやめた方がいくない？
たんぱく質なんて絶対に不足することはないよ。
まともなカロリーとってれば。

長期マクロビ実践者の肌の皺や衰え方を見たら、
438の選択は正しいと思えるけどな。

＞433
純ベジじゃないけど（ほぼ432の食生活。果物はあまり食べないが）
たまーーーに付き合いで肉やピザ食べると体調が悪くてだめだ。
肌の調子は断然食べないほうがいい感じ。

>>439
436です。おはよ
一言で言うとそんな感じですね。でもなんかカッコ悪いですよねw
ほかにも甘いもの避けたりのマイルールがあるからなにも言えません

>>440
たしかにＷＨＯの所要量でみればマクロビやベジでもたんぱく質は足りてると思うんですが
自分は理想の筋肉に近づき維持したいっていう思いがあり、毎日の運動を欠かさないので
（自分の体重）*１．５＊１／１０００[ｋｇ／ｄａｙ]を目安にとってます。
気力的にも比較してみてこちらのほうが自分はあってます。

プロテインじゃなくてゼラチンを選択したのは
食事にまぜてうまくつかえば弁当を手作りにできる（汁こぼれを簡単に防止できる）
ｇごとに分かれてて扱いやすい、プロテインと大差ない値段
食事中は飲み物をあまりとりたくない（自分ルールで食事は腹六分までだから）
以上４点からです。
ほかに、アミノ酸をチェックすると欲しい種類のがうまくカバーできるから、など。
ゼラチンの製造工程を調べてみるとＢＳＥはそれほど心配しなくても良さそうと判断しました。

自分はカロリー計算は適当です。でも基本的な栄養素、ビタミン、ミネラルは栄養学を参考にして
常に所要量＋ちょびっとを行くように計算してます。

ベジタリアンの健康を検証する
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1092333042/
http://makimo.to/2ch/food6_supplement/1092/1092333042.html

【菜食】 ベジタリアンの健康を検証する 第二節
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106316208/
http://makimo.to/2ch/food6_supplement/1106/1106316208.html

読むと、完全菜食やると頭が悪くなるのか、頭が悪い人が完全菜食にハマるのかわからなくなる

443＞おはよ と、まず挨拶するお前が好きだ

>>444
ガチで完全菜食やれるのは相当な頑固者で生真面目なのが多い。
完全菜食やってて調子が悪くなっても軌道修正せずに
玄米の噛み方が足りないからもっとしっかり噛まなければ！となるタイプ。
かえって体を壊したり、完全菜食を受け入れない家族と軋轢が生じて
離婚に至るケースもあるとか。

有機栽培とかこだわっていられる金がなくなると、目が覚めるんだろうけどね。

菜食は値段の高い有機野菜を食うと思ってるんか？

だから>>432程度がバランス良いんだよ。

>>449
それは「あなたの考え」

なんでもガチは良くないよ。
余裕が必要。

テスト

「菜食」の言葉に過剰反応して
全否定するやつが必ずいるが
もうちょっと余裕を持てないかね。
叩くことで満足しているその心がガキ臭い。
ヒッキーが
叩く相手を見つけて喜んでいるんだと解釈しているがね。

教義に縛られて余裕がないのはどちらかねw

なんだ、目が覚めるという表現が気に食わんかったか。
まあ完全菜食やりたいんならやればいいと思うし。
でも実際ねえ、神経質なのよ。あとで気づく。

書き忘れた。
>>453は菜食ではなく雑食だよ。
叩いて喜んでるやつが
気に入らなかっただけ。
じゃあな,bye.

>>441
あれ？マドンナってマクロビアンなんじゃなかったっけ？やめちゃったんだっけ？

>>457
マドンナはセレブ御用達の高級化粧品愛用者で、１本何万もする美容液をダース買いして
ライン使用しているよ。
仕事上、外からのケアやメンテも相当してるだろうし、一般のマクロビアンとは比較にならないね。

マクロビはやめてないの？なら肌にはいいってことは確実かな。

＞マドンナ
プライベートシェフ雇うくらいだからねぇ
今でもあの日本人の女性の方なんだろうか

マドンナはだいぶ前にマクロをやめて
生の果物と野菜も食べるようになった。

外側からのケアは当然でしょう。
マドンナとビンボーマクロビアンを比べること自体www.

ってことは、ふつうのベジタリアンかビーガンみたいになったということか。
いや、ローフーディストの可能性の方が高そうかな。
あれは肌には最強っぽいもんね。

大阪の○先生に会ったけど、顔色悪くて肌もきれいじゃない。
でもテンションがすごく高い。
薄ーい雑誌を８８０円で売ってた。
でも顔色の悪いから良い話をしても説得力ないなって思った。
本人に言わせれば「マクロビをしてなかったらもっと病的だった」
ということなんだけどね。

マクロビオティック（菜食玄米）を始めて、
血色が悪くなり、もともとあったか分からないけど、
なんていうか雰囲気みたいなオーラみたいなものがなく
なったように思います。あと小柄なんですが自分のことが
さらに小さく見えます。こんな経験した方いますか？

今の僕の悩みは食べ過ぎてしまうことです。
前は少食（１５００カロリー）だったのに、
一人暮らしはじめてから食べる量が倍以上になり
３５００カロリーくらいとっています。
しかも、あまーい菓子パンばかりたべてしまうんです。
朝食は食べません。玄米、１日２食の甲田式をやっていたんですが、
ここ数ヶ月間食が増えました。少食が健康の原点なのに。
さつまいもを食べて繊維をとっても食べ過ぎてしまいます。

あげ

>>465
・・・食べなきゃいいじゃん。簡単なこと。

食べなきゃオナカがすくじゃん

「虫歯にならないためには？」
「食べなけりゃいい」「歯がなければいい」
こんなのを思い出した。

週刊誌のロハス特集でマクロビが紹介されるようになってるけど
海外の有名芸能人が多数マクロビやってるだって？笑わせるなぁ。
あいつらエコきどって肉食っんのに。

>>469
自称マクロビだから・・・

>>469
マクロやってる人は多いよ。

芸能人はバカだからな

>>471
マクロもどき含めてだろ。

おれ、今年一人暮らし始めたんだけど、毎日なに食べていいかわからない。
めんどくさいから菓子パン３個毎日くってるよ。バイトしてるんだけど。
帰ってきたらもう料理する気になれなくて鬱状態で時間が過ぎてまた仕事。
そんな毎日、朝食は食べません。玄米、１日２食の甲田式をやっていたんですが、
ここ数ヶ月やっていません。間食が増えました。少食が健康の原点なのに。
健康にはこだわってるんだけど菓子パン食いすぎてしまうんだよな
菓子パン食いすぎてしまうんだよ。体に悪いってわかってんだけど。
食べすぎを何とかしないと、、、。

おれ、今年一人暮らし始めたんだけど、毎日なに食べていいかわからない。
めんどくさいから菓子パン３個毎日くってるよ。バイトしてるんだけど。
帰ってきたらもう料理する気になれなくて鬱状態で時間が過ぎてまた仕事。
そんな毎日、朝食は食べません。玄米、１日２食の甲田式をやっていたんですが、
ここ数ヶ月やっていません。間食が増えました。少食が健康の原点なのに。
健康にはこだわってるんだけど菓子パン食いすぎてしまうんだよな
菓子パン食いすぎてしまうんだよ。体に悪いってわかってんだけど。
食べすぎを何とかしないと、、、。

おれ、今年一人暮らし始めたんだけど、毎日なに食べていいかわからない。
めんどくさいから菓子パン３個毎日くってるよ。バイトしてるんだけど。
帰ってきたらもう料理する気になれなくて鬱状態で時間が過ぎてまた仕事。
そんな毎日、朝食は食べません。玄米、１日２食の甲田式をやっていたんですが、
ここ数ヶ月やっていません。間食が増えました。少食が健康の原点なのに。
健康にはこだわってるんだけど菓子パン食いすぎてしまうんだよな
菓子パン食いすぎてしまうんだよ。体に悪いってわかってんだけど。
食べすぎを何とかしないと、、、。

おれ、今年一人暮らし始めたんだけど、毎日なに食べていいかわからない。
めんどくさいから菓子パン３個毎日くってるよ。バイトしてるんだけど。
帰ってきたらもう料理する気になれなくて鬱状態で時間が過ぎてまた仕事。
そんな毎日、朝食は食べません。玄米、１日２食の甲田式をやっていたんですが、
ここ数ヶ月やっていません。間食が増えました。少食が健康の原点なのに。
健康にはこだわってるんだけど菓子パン食いすぎてしまうんだよな
菓子パン食いすぎてしまうんだよ。体に悪いってわかってんだけど。
食べすぎを何とかしないと、、、。

おれ、今年一人暮らし始めたんだけど、毎日なに食べていいかわからない。
めんどくさいから菓子パン３個毎日くってるよ。バイトしてるんだけど。
帰ってきたらもう料理する気になれなくて鬱状態で時間が過ぎてまた仕事。
そんな毎日、朝食は食べません。玄米、１日２食の甲田式をやっていたんですが、
ここ数ヶ月やっていません。間食が増えました。少食が健康の原点なのに。
健康にはこだわってるんだけど菓子パン食いすぎてしまうんだよな
菓子パン食いすぎてしまうんだよ。体に悪いってわかってんだけど。
食べすぎを何とかしないと、、、。

マクロビオティック、習ってみたいのですが
正食協会って料理教室は評判どうなんでしょう？
ほかにみつからないんです〜

マクロビを２，３ヶ月ほぼ完璧な状態でやっていたのですが
リバウンドがきて、ショートケーキやラーメンや餃子など食べ歩いたりしました。
やっぱり街にはおいしいものがたくさんです。。。
ラーメンなどを食べることで体調が悪くなったりはしていないので
たまにこういうもの食べていくつもりです。マクロビ的にはラーメンなどの
動物系は月に1度ですが、私は週に１度食べちゃいそうです。
これでもマクロビ効果ありますよね？それとも肉食は月１程度におさえておかないと
毒素は抜けませんか？

>>480
マクロビ生活を完璧にするのって難しいかも。
調味料や出汁までマクロビにしたら外食もできないし人付き合いもできない。
私の場合は魚は食べて（毒消しに大根おろしを添える）、肉は食べない「なんちゃって」
だけど効果あったよ。
昼食：大き目のおにぎり３個
夕食：ご飯をしっかり食べて、野菜たっぷりの味噌汁と

>>480
先生に動物系がいけないと言われたから食べないの？
体に良い食べ方はいろいろあって、マクロビだけが正しいわけじゃないんだから
野菜とご飯を中心にしっかり食べて、後は嗜好品としてたまに食べれば？

>>482
2年くらいは徹底してやったほうがいいよ。
そうじゃなきゃ本当にあってるかどうかはわからない。

クッキングスクール行って〜マクロビレストラン行って〜
２年もやってれば普通なら飽きるからそれもいいかもね。

>480
マクロビを「宗教」として信仰するか、「健康のため」に実践するか。
後者なら心の健康も大切にすればいいと思う。


>483
その間に「変人」扱いされ友達がいなくなるのが目に見えているんだが。
もしくは同族のキモイ人しか残らないとか。そんなの嫌杉。

アンチが必死にひきずりおろそうとしてるなぁ。気持ち悪い。

傍から見れば信者だって相当気持ち悪い。

>486
そんなこと言われても…考え方の問題でしょ
それこそ“地球環境のために”菜食を実践する人もいれば
“自分の健康のために”菜食を実践する人もいる
問題は前者の完全菜食しない人間を罵倒するような発言とその思考回路だ
菜食者全体のイメージダウンを引き起こしてるよアイツらは

キリスト教もキリスト教徒も別に嫌いではないし差別するつもりもないがジョージ・ブッシュは大嫌いだ
キリスト教もキリスト教徒も別に嫌いではないが進化論を教えないような学校はマヌケだと思う
イスラム教もイスラム教徒も別に嫌いではないがイスラム原理主義者は嫌いだ
イスラム教もイスラム教徒も別に嫌いではない差別するつもりもないがヴァーミヤンの石仏破壊は許せない

玄米菜食もマクロビオティックも菜食主義者（フィッシュベジ・ラクトベジ等も含む）も
別に嫌いではないし差別するつもりもないが、批判的意見や助言に聞く耳持たない盲目的信者は嫌いだ

聞く耳を持っているからこそ菜食になったんじゃないのかな。
ほとんどの人は半睡眠状態で生きているからね。

コメントありがとうございます！
とくに病気などしていなくてただ体に良いことして
快調に過ごしたいというだけなんです。
たまには好きに食べるようにしますね。

481です。
マクロビオティックの料理は確かに美味しいんだけど手間がかかり
すぎちゃって面倒くさいし、動物性食品を徹底的に避けたら人付き
合いや冠婚葬祭も参加できない。
確かに動物性食品をとりすぎるのは健康に良くないって言うから、
控えめにして野菜をたくさん食べれば痩せるし健康的だと思うよ。
私は肉を食べるのを控えていたら体臭もほとんどなくなったよ。

動物性タンパクを常食してる人の赤血球はモロモロしてるのに対して、
純正マクロビアンの赤血球はキレイな○だそうです。
お近くに自分の血液を見れる検査機関とかあれば、魚を摂ってる時、摂ってない時で比べてみても面白いかも...。

玄米とか野菜とかほっとくと芽が出るモノは調味料なしで食べれますが、
肉とか魚を調味料なしで食べるのは、相当根性が要ります。
例外が、新鮮な状態の時だと思います。
なので、そのままで食べれないモノは、あんまり食べない方がいいよって事じゃないでしょうか。

単糖類は吸収後、即エネルギーに変わって肝臓のインスリン値をぐぁ〜と上げるので、
しょっちゅうだと肝臓が疲れちゃうそうです。

穀類とか野菜の甘味は多糖類と言って、消化吸収するのに時間がかかるので、
肝臓が一気に働く必要が無いらしいです。
突発的に負荷が増大するのと、常々一定量の負荷をこなすのとでは、
どちらの働き方が消耗が少ないでしょう、という話です。

あれはこういう消化吸収のされ方、これはこういう消化吸収のされ方です。
あなたはどんな身体にしたいですか、
だと考えてみてはどうでしょう？

選択肢は常に自分にあると思います。

…だそうです…だそうです。すべて先生からの受け売りですか。
いくら赤血球が○でも連銭形成になっていたら意味ないんですよ。

マクロの考え方とは相反する食養でもガンや難病が治ったり
体調が良くなる人だって大勢いるんです。
あまり１つの考え方に凝り固まらないほうがいいと思います。

菓子パンがやめられない。毎日３個４個食べてしまうよ。
３０００Ｋｃａｌ軽く超えてしまう。みんなどうしたらいい

朝食は水５００だけ。
昼は玄米おにぎり塩入りと菓子パン２個食べる。
菓子パン食った後３時間後に水を３００飲むけど
砂糖の害がなくなっているかわからない。
夕食は菓子パン２個と玄米おにぎり塩入りと豆腐半丁と納豆と青汁100ｍｌ
とゴマ。塩分は小さじ１杯取るし水も１２００
ｍｌ飲むよ。これで「３０００ｋｃａｌ超えてしまう。

>>495
馬鹿じゃね？パン買わなきゃいいだけじゃん。

>496
菓子パンは最初の１個はともかく後のは全部ネタじゃねーの？

>>495
学生とかフリーターなら菓子パンの工場でバイトしてみるといいよ。ｗ

安く買えたり規格外の廃棄品をくれたりするの？

製造工程を見れば食べる気なくすから。菓子パンに限らないけどね〜。

夕食
玄米ご飯３１０ｋｃａｌ　豆腐半丁１３０ｋｃａｌ
納豆１パック１００ｋｃａｌ　メープルメロンパン６３０ｋｃａｌ
フレンチロック４８０ｋｃａｌ　ゴマ２０ｇ１２０ｋｃａｌ
青汁２０ｋｃａｌ
計１７９０
朝＋昼３３７０ｋｃａｌ
ヤバイ食いすぎた。っていうか腹いっぱいにならない。
毎日こんな感じです。夕食は体に気をつけて食ってるが
菓子パンも食ってしまう。どうしよう。

つーかさ、おまえらはいちいち偉い人から説明されなきゃ食べる物決められないの？
もっと自分の本能を信じろよ。
喉乾いたら水分が足りないのと同様、
野菜食べたいと思った時には体に野菜が足りないんだろうし、
魚を食べたいと思った時には体に魚が足りないんだろうし、
肉を食べたいと思った時には体に肉が足りないんだろうよ。

>>501
お前はコピペが趣味か？

>>501
買わなきゃいい。喰わなきゃいい。それだけ。

>>502
それは違うw

age

スマスマにマドンナでてたね
マクロビオティック料理だったよ

>>507
毎日あんな料理が出てくるんだったら続けるのも楽なんだけどなｗ

>507
マクロビオティックじゃなくて
マクロビオテックって紹介してたよ

マクロのウソその壱・パロチン
「玄米菜食をすると良く噛む為、唾液腺からパロチンというホルモンが良く出て若さを保つ」
老化に伴いホルモン分泌能力が落ちてくる為、いくら唾液腺を刺激しようが出ないものは出ない。
刺激したらした分だけ分泌能力が上がるなら、膵臓が弱ってきたらインシュリンをドバドバ出すような食事をすれば良い事になるが、
当然そんな事は有り得ない。

結論：良く噛む事は、脳や胃腸の血流を良くする意味では役に立つ程度。

マクロビオティックを実行するかどうかはさておき、
久司さんの本はすごく面白かった。
久司さんもマクロを厳格に守る必要はないっていってるね。

これって本当ですか？
にがり・自然塩・玄米は寿命を縮める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1102251476/82

戦後の寿命体格が全て玄米のせいとは
いえないが、亜鉛の吸収を邪魔するのは事実。
だが、玄米だけでなく、全ての食物繊維食品が
その含有量に比例して邪魔をするから、ヘルシーな
食事として野菜や果物とっても同じ。

どうしても不安なら亜鉛サプリ飲んでおけ。

>>513
その定説も将来ひっくり返ったりしてｗ

自然の秩序は完璧なはずである信仰がある漏れとしては、
玄米を食べるくらいで人体に害が生じるほどの不具合があるとは思えん。

玄米を食べなれると、白米は栄養がなさそうで不安ｗ

今どきコメでビタミンを摂る時代でもないだろう。
何故世界中で精米技術が発達したか考えたほうがいい。

玄米は動物性食品と相性悪いってよく聞くけどなぁ
昔は肉も魚も手に入らなかったから玄米でしのいでたって
爺さん婆さん言ってた

>>516
動物性食品と玄米、どちらも酸性食品だからだろうな。

＞＞517

だね！　だからアルカリ性食品の砂糖と一緒にたべるのがいいんだよね！

玄米を主食にする時点でマクロはトンデモ

玄米はリンが多いから、肉と合わせると確かに摂りすぎになるかもね。
てゆうか、肉を食べるとバランスをとるのが難しいよ。
かなり栄養価の偏った食材だからね。

戒律じゃないんだから毎日玄米食べる事もないだろ。
分搗き米や胚芽米でもいいし、白米に発芽玄米や雑穀混ぜて
食べたって良いんだよ。

>>521
食パンでいいだろ？焼くだけで食べれるし。

友達がマクロにはまって、医者気取りでうざい。

肉は体に悪い食べ物
肉を肯定してる糞業者ウザイお前らは肉だけ食ってろよ

肉がんがん食ってる豚野郎が癌で死のうが知ったこっちゃないわ

おめでとう大腸癌が１０年後にはナンバー１になるらしい

マクロ信者は、エスキモーの健康さはどう思ってるの？

身土不二、一物全体だから良いとか言い出しそうだ

>>527
エスキモーは食いまくってるけど、まず生活の内容からして我々と
全然違うだろ？過酷な環境と、激しい運動ばかりしてる奴らと、便利なものが
身の回りに溢れてる俺たちと比べても無理があんべ？
それと、先祖代々食ってるから内蔵機能も全く違う。
肉を消化するのに適した身体になってんだよ。

やっぱ出たか。身土不二、一物全体思想。w

>>514
自然の秩序は完璧なはずである信仰がある漏れとしては、
肉を食べるくらいで人体に害が生じるほどの不具合があるとは思えん。

肉を食べなれると、米は栄養がなさそうで不安ｗ

肉→体を大きくし、強くし、若さを保つ。
玄米→体の成長を止め、病気がちにし、老化を促進する。

>>531
人間が肉食だったら、その理屈は当てはまる。

全く食べないというのは趣味だろうが、必要以上に食べると
害が出るのだろう。しかも、必要量が少ない。

食品だけで健康を考えること自体ナンセンスだ。
人種、男女、運動の程度によって食品による身体への
影響には差異が生じるのだから。

食事はバランス。

>461
ナチュラル・ハイジーンになったのか？

やっぱり体にいいのかな？

■ご飯150g（茶碗一杯）あたりの栄養価比較
　　　　　　　　　　　　　玄米ご飯　　白米ご飯
-------------------------+----------
食物繊維(g)　　 　：　　　5.30　　　　 0.60
たんぱく質(g)　 　 ：　　　5.00　　　　 3.90
脂質(g)　　　　　　 ：　　　2.00　　　　 0.80
糖質(g)　　　　　　 ：　　47.10　　　　47.60
カルシウム(mg)　 ：　　　6.00　　　　 3.00
リン(mg)　　　　　　：　 195.00　　　　45.00
鉄(mg)　　　　　　　：　　　0.80　　　　 0.20
カリウム(mg)　　　 ：　165.00　　　　41.00
ビタミンＢ1(mg)　　：　　　0.24　　　　 0.05
ビタミンＢ2(mg)　　：　　　0.03　　　　 0.02
ビタミンＥ(mg)　　　：　　　1.10　　　　 0.30
マグネシウム(mg) ：　　72.00　　　　 6.00
亜鉛(mg)　　　　　 ： 1,140.00　　　810.00
-------------------------+----------

>>537
そりゃ、玄米を削って白米になるのだから、白米よりは健康にいいだろう。
粕（カス）と言う字は白い米と（ｒｙ

農薬問題は、無農薬のを食べて解決。漏れは気にしないけどな。

最後の問題は、玄米に栄養があるとしてもそれをちゃんと吸収できるのか？にある。
よくかむのは面倒なんだよな。

玄米じゃなくても良く噛まなければ吸収に悪いには常識だね
嫌なら粥にして食べるがよし
タマネギ粥は中々いける
農薬問題つっても残留なんて害になりようがないでしょ

体に気を使うプロスポーツ選手ですら玄米は少数派

>>540
あいつらの大半は頭も筋肉だから。

健康崇拝も一種の宗教だね。ここまできたら。

上村愛子の食事メニューは栄養士がばっちり管理って言ってたが
テレビに映った朝食は、スクランブルエッグにハム、レタス、パン、
マーガリン、牛乳って感じだったよ。
日本の栄養学って５０年前から進歩してないのね。

>>543
そもそも日本以外でも玄米菜食を選手に推奨して成績を上げている国なんて無い。
オリンピックレベルのスポーツ選手は、先ずは常人の何倍ものカロリーを摂取する必要があり、
消化吸収率の悪い玄米菜食にて摂取しようとするのは事実上無理な上、消化の方に体力を割きすぎる。
あと栄養的にも偏るし。

>543
製油会社がスポンサーだから致し方ない。
揚げ物、炒め物、パン、サラダなんてメニューは必然。
荒川もヤバイ。
>544
まあ食べ慣れない玄米は不適切かもしれないけど和食中心にはするべきだろうね。

>>544
玄米は良くかむ必要があるものの、消化吸収率が悪いって
わけでは。
そう書くと、本当に５０年前の栄養学と勘違いされるかも。

もっともスポーツ選手の食生活を知らないので、3時間に一
度食事をするのが選手の食事法だと言うなら、確かに玄米
は向いてないね。

疑問なんだけど、陰と陽って誰がどんな根拠で決めたの？

神農さまが自らの人体実験の結果で決めた

私も玄米菜食なんだけど、マクロビはじめた友達にはうんざり。
このあいだ私がインフルエンザになったときも
「それは体が陰だか陽だかで、あれとこれ食べて、なんたらかんたらを飲んで・・・」
とか医者口調。
タミフル飲んで寝てて何が悪い。

一般人にとっては玄米菜食してる時点で異端者だけどな

知人がマクロビを始めだし肉を食べたので
具合が悪い・・・体質が変化してきているから
熱が出た・・などど言っているのを聞くが
その根拠は何処にあるw？　

単に食い過ぎと思わないのはなぜ？

マクロビすれば難病も治ると信じている姿を見ていると
一種の新興宗教にとかぶるが・・水から〜や、農耕民族から〜〜
以外に科学的なデーターは？
研究機関の調べた医学的根拠もないのにそこまで信じられるのは
信じる者は救われる　　だけ？

>>551
マクロビオティックにはFDAがお墨付き出しましたね。

そうなんだよ。確かに体にはいいと思うよマクロビは。
私もやってるもん。
でも、マクロビだけで病気を治そうとしたり、
西洋医学を馬鹿にしたりする人って困り者。
そこまでいくと宗教。つきあいきれん。

オレは昔から肉や卵や魚介類あまり食べないや。
卵は火を通せば食べれないことはないけど、肉は口に入れた時点で吐き気がして食べれない。
でもハンバーグはたまに食べるとうまい。
自分は健康だと思う。
マクロや菜食とか意識しないで自分の体に合う物だけ食べるのがいいと思うよ。

最近はココアが自分の体に合わないことに気付いた。

>>554
君は・・・
毎日何を食べてるんだい？

自分では健康と思ってても他人が見たら病的って事よくあるよ。
マクロやってる友達、体が軽くて調子いいの〜なんて言ってたんだけど、
凄い顔色悪くなっててびびった。以前は顔色良くて肌なんかツヤツヤしてたのに
なんかカサカサになってて、片寄った食生活も怖いなと思った。

>>556
間違ったマクロビはただの栄養失調だからねｗ
特定の食物を摂らないということは、別の食物で補わなきゃ
ならないということだからね。

変な健康食品系の新興宗教モドキは
他人が勝手にやってる分にはどうでもいいが
知人ややり始めたりするとイタイタしくて
どうにも切なくなるよ。

新興宗教モドキには自分が無い人間がハマるんだよ。
教祖の言った事を盲目的に信じてそれ以外は受け入れない。
自分で考えてるつもりで全部人からの受け売り。

マクロビアンの友人、
「子供の病気とか自分の不調が良くならないからもっとちゃんとマクロやんなきゃ！」
って言ってる。
いや、だから病院逝け・・。
その子、太ってきてもいるし、
「マクロやってからなにか良くなった？」
って聞いたら
「性格が良くなった」
って言うんだけど。頑固になっただけだよ。

健康食品で得られるのは自己満足だけ！

失うのは時間・お金から周りの信用まで多岐にわたる。

マクロビアン・・・・・・？

マクロビオティシャンだと思って田のに・・・・・・・・・・・・

マクロビしてから完璧な病気になった人って
ここには来ない？

普通の食生活＋適度な運動＋十分な睡眠で何も問題ない。
それより神経質になるのは宗教にハマってる人間だけ。

そのとおり。神経質になるのは良くない。
体に良くない物は自然と食べれなくなるよ。

こんなところにもマクロスレがあったのか。否定的な人が多いね。いいことだｗ

>>547
紀元前三世紀ころ宇宙万物を説明する理論として「陰陽五行説」が体系化された。
万物を陰と陽の二種の気の働きととらえ、この二つを統一する原初の絶対存在を太極とよぶ。
陰陽の異なった結びつき方で木火土金水（もくかどこんすい）の五行が生じ
これが相互につながったり争うとし十干十二支（じゅっかんじゅうにし）の
組合せが作られた。十干は五行を陰陽（兄弟）に分け甲（木の兄：きのえ）
乙（木の弟：きのと）丙（ひのえ）丁（ひのと）以下、戊、己、庚、辛、壬、癸。
十二支はご存知の子丑寅〜だ。今年は戌（いぬ）年だな。
宇宙万物は全てこの組合せにより作られ運動してるとされた。
十干十二支は方角、年、日、時刻などあらゆるものに当て嵌められ、年の干支では
十干が十二支と組合され六十年で暦が一周することから六十一年目を「還暦」という。
この陰陽道もっともそうだが、古代中国の天文知識が五個の惑星しか知らなかった
段階の自然認識を根拠としている。しかし陰陽道の基本は今もこのまま。

マクロは陰陽道をベースにしたものだが、根本が間違っていればそこにどんな
理論を積み重ねてもそれは間違い。
この場合は「あまりに稚拙な」というべきだが同じこと。
陰や陽に科学的根拠がないのは言うまでもなく、陰陽道という宗教からきている
ものに他ならない。

里見八剣士の４人目が出てきたとこまで読んだ

マクロやる人は色んなものに流される、流行りもの好きな人だぽ

>>563
欝になった。
「欝にならない食生活」という本を読んでみたら
マクロとぜんぜん逆だった。
卵や肉も、あまり気にせず食べるようにしたら良くなってきた。

>>569
それで正解ですよ。
マクロ指導者にも長寿な者はほとんどいない。健康に寄与できるかは大いに疑問。
俺は完全否定だがね。

横森利香の「地味めし」みたいにいいとこどりして
なんちゃってマクロっぽく取り入れるのは良さげ。

質問なんですけど、マクロ的観点では米の品種の違いはどう考えられているのでしょうか。
例えばコシヒカリ系は甘みが強いから昔の品種より陰性が強いとかあるのでしょうか？

院生とか養成とかそんなこと気にしながら飯食ってて楽しいのかね。

＞陰や陽に科学的根拠がないのは言うまでもなく、
陰陽道という宗教からきている ものに他ならない。　５６６より
だそうだ。

そろそろマクロビ実践者の反撃が聞きたい。

マジで長生きがいいことだと思ってるの？

>>573
陰とか陽とかそういうつまらない事にこだわらないと
人生やっていけないほど退屈なんだよ。きっと。

けっきょくホモなんだよ。きっと。

なんか、みんなマクロ関連で迷惑してるようなので
とりあえず、国民生活センターに調査依頼しておいた。

幼児教室で一緒になった人がマクロビやってる。
とにかく何の話しても、最後はマクロビの話になっちゃう。
その人、マクロビ以外にも、六星占術（細木）・七○（右脳開発）・○ムウェイ・
○ュースキンを信奉していて、話の内容はこれのどれかしかない。
あと、なぜかトワコが大好き。というかほとんどトワコフリーク。

>>574
多分反論は出てこない。
というか出来ないｗ なぜなら陰陽などと言ってながらそれが何なのかまったく
わからずにただ教祖の言う受け売りしかない連中ばかりだからね。

>>571
マクロ料理のレシピは結構いいものありますよ。
肉過食を是正しバランスをとるものとしては悪くないものが多い。
玄米を常食にするのは反対ですが。
陰だ陽だとか宇宙の原理だなどと馬鹿言わなきゃいいものをｗ

玄米を常食にするとなんか良くないことでも起こるのか？

>>581
玄米には白米にはない多くのプラス要素があります。
糠の部分にはVB1をはじめビタミン、ミネラルが豊富。
しかしここにはフィチン酸も多い。これは体内の毒素を吸着し排出してくれるが
同時にミネラルも吸着して排出してしまう。鉄、マグネシウムなどの欠乏を招く。
さらに糠部分は農薬他の有害物質を溜め込むところでもある。消化も悪い。
マクロは玄米のプラス要素のみ見てマイナスは無視している。
食材にはプラスもマイナスも必ずありプラスだけのものなど存在しない。
で、プラスを引き出しマイナスを出さない摂取方法は大量摂取しないこと。
あちこちでいってることだが「何が毒かは量で決まる」
トリカブトは微量なら薬、大量なら猛毒。醤油は適量なら調味料だが一升飲めば人は死ぬ。
玄米も同じで常食は大量摂取に近い状態。マイナスが出やすい状態に近付く。
プラスのみ引き出したいなら週1､2回にするか五穀米のように混ぜるのがベスト。
プラスしか見ないで「身体にいい」から沢山食べればいいはず、はマクロに限らず
健康オタクが陥りやすい落とし穴なんですよ。

玄米は酸性食品だから肉と一緒に食べるのはよろしくないしな。

>>582
フィチン酸が人間でミネラル排出するのは誤りだとドイツノ研究発表があったが？
そもそも人体で試験したのが昨年のドイツのそれが初だったという驚きの事実。

>>584
玄米信者が玄米に残る農薬はフィチン酸で排出されるから
心配ないと言ってたのは嘘だったんだな。

>>582
虫さんいろいろと知ってるようなので、質問させて下さい。
ttp://www.2shock.net/
このサイトの管理人は玄米を薦めていて、消化吸収しやすい
ようにミキサーにかけてお粥のように調理して食べるといいとか、
二食だから、あまり有害にはならないとか言ってます。
どう思われますか？

>>584
へえ、それは知らなかった。動物実験は聞いたことがありますけど。
フィチン酸はまだ謎の多い物らしい。毒出しの他に抗ガン作用のプラスがあるとか
発芽米なら酵素の働きで害はなくなるとか。
毒素やミネラルをキレート（挟み込む）作用で吸着するデトックス効果は証明され
ており、これが体内では働かないということなんでしょうか？なら毒出しもダメだな。
しかし普通に考えれば強烈なデトックス効果あるものの大量摂取はねえ。
最近、四国総合研究所という所の研究で黒炒りした玄米は毒素のみ吸着しミネラル
には吸着しない「選択的キレート」に変わるという発表があったそうです。
真偽のほどはわからないがキレート作用があるのは事実ですからね。

どちらにしてもです。
例え身体にいいと言われるものでも大量摂取は毒。イソフラボンが最近話題になったね。
玄米のフィチン酸もプラス、マイナス両方ある。これ以外のマイナスも当然ある。
どんなものでも大量摂取は避けるべき。主食にはプラスは少ないがマイナスも少ない
白米の方がベター。これに玄米、麦や粟、ヒエ、アマランサスなどの雑穀を
適宜加えるのはなおよしです。適量までなら各食材のプラスのみ幅広く取り込める。
「何が毒かは量で決まる」です。一食材が大量になる状態は避けるに越したことはない。
だから玄米常食に反対なんですが。

>>586
かぶりましたねｗ

すいませんが今携帯なのでサイトを見れない。後で拝見しますが上に書いた理由で
俺は玄米常食には反対です。あらゆる食材にはプラス、マイナス両要素あり
適量までならプラスのみ過剰摂取ではマイナスが出てきます。
出来るだけ食材数を増やし一食材の摂取量は押さえた方がいいと思う。
各食材には特徴的プラスが必ずありますからそれを幅広くとりマイナスは出さない。
主食も玄米に頼り過ぎず白米中心に玄米、麦、他に雑穀を適宜。さらに蕎麦など。
バラエティーに富んだ方がいいと俺は思います。

ここなら心置きなく書ける。
マクロビにはまった妻と離婚することにするよ。
正直、異常だろあいつら。
なんか土気色した肌のおばさんや、
目をギョロつかせたキモイ人達が家にやってきて、もうメチャクチャ。
医者気取り、指導者気取り、マクロビ以外の人のことを穢れた目つきで見るし、
もう耐えられない。
近所の人達にも基地外家族扱いされはじめてるし、
子供もマクロビ始めてから鬱っぽいし、絶対、なにかおかしいぞマクロビ。

妻よ。誰も幸せになっていないことに気がついてくれ。。。

わかるわかる。誰も幸せになってないって・・
ダイエットもそうだし、健康法って、健康になって美しくなって
幸せになるためのもんなのにね。
離婚とは違うけど、私も仲の良い子がマクロビにはまってから
距離をおかざるをえなくなって、ちょっと悲しい。
一緒にいて楽しい子だったのに、今はホント周り見えてない。
この前も、その子が一緒に行けるように自然食のレストランで会ったのに
「ここのランチ卵使ってるんですか？卵抜いてください！」
とかいらいらしてるし、話す内容も
「今度旅行に行かなきゃいけない、旅館のごはん食べたくないからいやだ」とか
「実家で寿司食わされた、どうしよう」
とか、本来楽しい幸せなはずのことが不幸のたねになっている、
なんかおかしい、絶対おかしい。
マクロビスレなのにアンチなこと書きまくっちゃったけど、
困ってる人いっぱいいるみたいだったから。

>>583
酸性食品なんてトンデモを未だに言ってる馬鹿が居るのが健康食板らしいな。

>>590
健康食系統のネタは、商業カルトが良く使う手、逆に言えばいろんな連中が
引っかかるネタでもある。アムウェイに嵌って家庭崩壊の夫婦が居るのと同様
この手の新興宗教モドキに嵌ると元の関係まで戻すのはかなり大変。

>>566
板違いになるので詳しくは語りませんが、陰陽説、五行説というのは
支那独自の思想体系として発展してきたものなので、現代科学と
比べて「科学的根拠がない」と指摘するのは全く意味がありません。

ただし、食品を陰陽でわけるというマクロビオティックの考え方も
また意味がないと思います。
支那の古典『神農本草経』や『本草綱目』を見ても、食品を“温”
“平”“寒”という性質で分けることはあっても、陰陽というあまりにも
大雑把なわけ方をすることはありません。
陰陽学を実学として肯定的にとらえている私から見ても、
マクロビオティックが言う陰陽はあまりにも断片的で稚拙であると
思えます。

>>593
陰陽道は体系化された当時は最新の科学で日本にも宗教としてではなく科学として
伝わったとみるべきだな。その流れをくむ「科学ではない学問」が受け継がれている。
中医学、風水、易など。
命や健康に直結する食事は科学を根拠にしたもの以外は否定の立場なんで。

陰陽「学」を実学として肯定するあなたと
陰陽道を宗教として否定する俺とでは噛み合いませんなｗ

こういう人からも支持されないマクロは悲惨だなｗ

風水にこるのとは訳が違うからな。

他スレで、桜沢が生長の家の教祖の谷口雅春に請われて
生長の家の講師の多数の前で公演した時の話が出てたのだが
その話が本当なら、やはり宗教つながりがあるのかね。

農薬いっぱいの玄米食べてるなら意味無いだろ。

あげ

すいません。トリ変えます。

玄米食べると便秘になる。そんな人いない？
マクロはやってないけど、農家から玄米50Kgももらってしまい困っている。

コイン精米所で精米すればよろしい

すいません。再度トリ変えます。

なんでやねん

>>602
おいおい、俺の偽者になって何する気？
あえてこのレスは前のトリで書きますが他板のスレでトリを晒してしまった。
恥ずかしながらの失態なんだが実は二度目（汗

で、これからはこのトリですのでよろしく♪

マクロ信者出てこないねｗ

>>604
あなたが好きだから…

>>596
その話は本当のようです。「無双原理易」の中に書かれてあったと思います。

今日はやずやの雑穀を玄米ご飯に入れて食べました。美味しかったです。
明日からまた、玄米正食頑張ります。

>>606
わかったからコテ変えろ、まぎらわしい。
他人のコテ名乗るのを恥なさいよ。

>>608
うるさい！氏ね！私と虫さんの間に割って入ってこないで！

だいたい中途半端なマクロ多すぎ。もっと勉強しなさい。
やずやの商品がそんなにいいのか┐(´ー｀)┌

てか、派閥によってかなり違うし、半分宗教みたいなもんだし、適当でいいんじゃねえか。

朝日で,マドンナ特集

今カレーうどん関係で忙しい

もうマドンナはマクロヤメタんでないの？
マドンナもやってるから〜っていう人多いよね。
まあ、根本的に違うと思うが

マドンナはスマスマでマクロビ食よりすき焼き選んでたしな。
でもマクロビを上手にライフスタイルに取り入れてるよ。
ヤメてはいないだろ。

>>615
番組とかパーティーとかで食べたあと吐くんだよ。
キャメロン・ディアスもそう。

>>616
生きてて楽しいのかな？それって。
吐くってかなり気持ち悪いよ…

>>617
無理に身体に入れたものは、吐いた方が楽よ。

食い物粗末にすんなよ

食べた後にすぐ吐くのは摂食障害

肉やめたらインポになりました。マジで。
体調は変わらないけど女に対する感情がなくなって勃起しなくなったんです。
２０代男なのにマジショックです。
なにが悪かったんだろう。

>>621
まず今日の食事を教えて。

まあひとまず自然薯を食べるといい。

お昼は実家に帰っていたので、胚芽米食べました。夜は玄米正食でした。
リマの通販で鉄火味噌注文しました。早く来るといいな。

　明日も玄米正食頑張ります。

>>622
３週間前から急に肉・魚・卵・乳を断ちました。
それと同時に朝食軽め→朝食水だけに移行しました。
蛋白源は納豆・豆腐からかなり多めに摂りました。
主食は玄米、主菜は大豆食品、副菜は野菜。量はたっぷり摂りました。
１０日ほど前から性欲がなくなっていることに気付いて
怖くなってそれから卵と魚を再開し、大豆食品を止めました。イソフラボンのこともあるし。
今日の食事は
朝食　水
昼食　白米３杯、昆布、ニラ・もやし・はんぺん・ちくわ・しめじの野菜炒め、筑前煮（根菜中心、鶏肉なし）、卵１個
夕食　白米１杯、長芋、さんま２枚、大根、筑前煮
です。筋トレしてるんで多めです。

体調・体重・精神状態に変わりはありません。性欲だけがなくなりました。

身体が慣れるのに半年〜1年かかるから、3週間だといろいろリアクション出るよ。

知識無いままやると、だいたい「ひどい目にあった」とか言ってやめちゃうんだよなぁ。

>>625
イソフラボンは食事からだったらとてもじゃないけど害が出る量は取れないよ。

>>625
少し本で勉強してみたら？
大森一慧氏や東城百合子氏の本がいいんじゃないかな。

>>626
半年〜一年か。長いな。考えが甘かったかな。玄米菜食にしたら即健康体になれると思ってました。
でもこれを機に肉と砂糖は控えようと思います。
健康面からみた場合、魚、卵、乳は摂ってもいいと思うんですが
どうでしょうか。オレは菜食は健康面でしか興味がありません。
だからこのスレ的には合わないかもしれませんがアドバイスください。お願いします。
性欲がなくなったのは主に何が原因なんでしょうか？
オレにはお試し期間をとる余裕がまったくないんです。精神的にも仕事のこともあるし。
明日好調に仕事することにしか考えが行かない状態です。性欲がないとやっぱり辛いし、早く回復させたい。

>>627
そうなんですか。大豆再開しようかな。。

>>628
菜食のサイトだけでは不十分でしょうか。

>>629
マクロは植物性の物であっても陰だ陽だとおかしな理論で、生野菜、果物など避ける物が多すぎる。
一般的な菜食とは分けて考えた方がいい。
あなたの場合は魚貝類を中心に、たまに卵、乳から動物性の蛋白質を取るのが良いのではないか。

↑と、アンチ菜食が足を引っ張ろうとなさってます。

　　　　　なんだかよくわからないけど
　　　　　ここに耳かき置いときますね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,; ,;;:　ミ,; ,;;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､ゞ　　"''　'ｿ;,,
　　　　⌒(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　　　　彡
　　　（, ,;;,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾐ　　　　　　　　　ミ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'"'''''"''"''　

健康はバランスだよ。
よく食べ、よく運動、よく寝る。これでおｋ。
そしてそれぞれの中身は、食事の場合バランスよく、
運動は有酸素と無酸素をバランスよく、寝る時間は決まった時間。
菜食に偏った場合、瞬発力は落ちる。精神的に不安定になる可能性がある。
最新の研究では、肉に含まれる必須アミノ酸がセロトニンを作るのに関与してるだとか。
言うまでもなく、食事ばかり気にしても、運動しなければ、あまり健康的とはいえない。
睡眠も疎かにすれば、当然それによる弊害が出てくる。

痛風の患者にはマクロビはオススメなのか？

どんな病気でも改善できる

玄米菜食自体あんまりいいもんじゃないだろ。M気のある人なら言いかも知れんが。

またぞろ馬鹿な信者が出始めてるな。

どんな病気も改善するだって。馬鹿も休み休み言え。
久司が癌だというのは本当か？

マクロビのお陰で癌が治りますたが何か？

【昭和の謎】下山事件、解決へ。警視庁、殺人容疑で旧国鉄の組合員の孫らを聴取へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/l50

＞戦後最大のミステリーの一つである「下山事件」が解決へ向かっている。
＞旧国鉄の組合員の孫らが日記を公開したからだ。その日記の中には当時
＞の犯行の経緯を示す記述や、GHQの「レッドパージー」に対する憤りが
＞明記されていた。又後々下山総裁に対する懺悔、苦しみなども明記され
＞ていた。この日記を5年前に発見した孫らが周りと相談、警視庁へ情報
＞の公開を行った。

>>638
治る人はどんな方法でも治るし、あんたが本当に癌患者だったのか証明不能。

これで癌が治るなら国立がんセンターなんて不要だなｗｗ
本当信者って頭悪すぎｗｗｗ

>>641
国立がんセンターの医長が、効果を目の当たりにしてマクロビの病院開いたよね？
わかる？

効果があっても国立がんセンターでは出来なかったわけだね。
その医師と病院の名前は？

帯津先生は都立駒込をやめて、ホリスティック医療を目指して、帯津三敬病院作ったね。
癌になったら怪しいマクロビやるより、こっちの方がよさげ。

てか、マクロビの病院なんて法律的に無理でしょ？
マクロビ道場ならできるだろうけど。

帯津先生の、調和道丹田呼吸法やってます。
気分が落ち着いて調子よくなります。

トム本人の突飛な行動によって新設されたカテゴリー
第２６回ラジー賞「最もうんざりするタブロイド・ターゲット」部門
トム・クルーズ受賞

ところで、すべての食品を陰と陽に分けたり、
料理で右に回すと陽のパワー注入とかいうのマユツバだとしても、

体を冷やす食材と体を温める食材という話に関しては、
一般の雑誌でもたまに目にする話だ。
これについてはどうなのか？

冬野菜全般は身体を温めて、夏野菜は冷やすと。
これ自体は本当っぽいね。科学的な裏づけってされてるのかな？

マクロ信者ってなすびを異常に怖がってるねｗｗｗ
マクロ信者を怖がらすには、白砂糖入りコーヒーを無理やり飲ませて、
チョコレートを無理やり食わせるといい
怖くておしっこ漏らすんじゃないかｗｗｗ
でも煙草は平気なんだよなｗｗｗ

>>650
コーヒーよりカフェオレかカフェラテの方がいいだろうな。

たんに水分の多い食物が身体を冷やすってことなんじゃないかと思うけどな。
あと米は熱帯の植物だから身体を冷やす、麦か寒冷の植物だから身体を温めるのなら
冷え性の人は玄米ではなくて麦飯とかパン、麺類を食べた方がいいんじゃないの？

確か、穀物の陰陽は
陽　　＞　ソバ＞　米　＞麦　　　　陰
だったと思う。

マクロにすがる人の中に、元々冷え性で悩む人が多かったんだろうね。
>>650
ニンジンと違ってなすびは痛そうだから怖いんじゃないか？
コーヒーやチョコレートでおしっこ漏らすのはカフェインの利尿作用だな。

クシ酵素を飲めば玄米を食べなくても玄米を食べたのと同じなんだって
マクロビやらなくてもクシ酵素飲んでれば大丈夫だって
先生本人が言ってたんだから本当だよね！

昔、森下がつくった、森下酵素ってあったな。
年を取るほど金儲けしたくなるのかな。

やっぱ、最後は金だの。

中庸の究極と言うわけか

信者＝儲け

磯村順子根性腐ってる

マクロ厳格に５年間やってたけど、どんどん不幸になっていったよ
でもその原因ってマクロ理論にはまりすぎて頑なになって
自分から幸せ遠ざけてただけだったわけで、
何でも食べる食事に戻したら、健康な人生取り戻せたよ。
今は、何を食べるかよりも、どういう精神状態で食事をするかの法が重要
ただその日の身体が欲するものを出来るだけ食べるようにはしてる。
マクロ信者の人達みたいに信者以外の人を批判したり、
マルチ商法進めてきたり、楽に金儲けしようとして理想論ばかり語ってる
自尊心ばかり高い人達よりも、じぶんの感覚を大事にして
生きてる人達の方がどれほど人として健全かあきらかに気づいた。
マクロビ案だった頃は病院で常に栄養失調と診断されてたけど今じゃ
超さらさら血液で健康そのものだよ。
今は食事よりも自身のエネルギーバランスを崩さず、
内を見つめて生きることに重点置いてる
ピラティスで身体の芯鍛えたり、ロルフィング受けたりして、
そんなことなど始めるようになってから、運勢も劇的に変化した気がする。
なりたいものとか、欲しいものとか、人とか、がすんなり手に入ったり
機会に恵まれることが増えたりして、食事も大事だけど自分の人生論
持つことがもっと大事な気がする。
じゃないと、マクロ論使って悪徳に金儲けしようとしたり
人を騙そうとする悪い人達って結構マクロ指導者的な立場にいるからね。
そんなやからに、営業かけられてるのも知らないで大金はたいちゃったり
する失敗してしまう。特に学生さんだったり世間を知らない無知な人は
ターゲットにされやすいから気をつけて。以上が私の経験から学んだこと
騙されてても、本人が本当に幸せならいいんだけどね

>>661
俺は半月で気づいたよ。
でも俺にとってマクロはいい経験になったね。
それまで油もんとか肉類を食いまくってたけど、マクロビを知ってから
それらを見直すようになった。

>そんなことなど始めるようになってから、運勢も劇的に変化した気がする。
>なりたいものとか、欲しいものとか、人とか、がすんなり手に入ったり
>機会に恵まれることが増えたりして、食事も大事だけど自分の人生論
>持つことがもっと大事な気がする。

確かに、そういう目先の利益や社会的な成功、健康を求めている人に
とっては、不幸になったと感じる人はいると思う。まったく正しい。
こういう勘違いをする人は、食事というよりも人生観において幼い。

何が今自分にとって必要なのか、自分はどうあるべきかをしっかり考えず、
自分の求めるものが手に入らなかったことで被害者だと思い込む。
どんな分野でも同じ事だが、深い段階に至ることができる人は
そういう観念に振り回されたりはしない。もちろんこんな所でアンチなど
してそのストレスを発散させたりもしない。

そういう意味では、もっと心からやってみたいのかどうか、指導する側も
考慮すべきだとは思う。

これまでは、マクロビオティックの敷居を低くする活動が主流だったと
思う。ただ、実際に多くの人は（他の健康食品と同様に）簡単に健康が
手に入る考え方だと思ってとびつく人が大半で、そこから本当の健康への
道が始まることを知る人はわずか。ヨガ・気功などにも同じ傾向がある。
だとすれば、安易に玄米菜食を勧めず、一般的な治療や運動を勧めたほうが
よい場合のほうが多いのではいかと思う。

気功なんて全く信じてませんが

何でも体に良いって言って薦めるのは、マクロだけではないだろ。
アトピーが3日で治る化粧水なんかの悪徳商売のほうがよっぽどひどい。

＞＞６６３
肝心の指導者的な立場の人が目先の利益ばかり求める発言したりしてる
場合はどうすればよいと思う？
マクロやると健康もお金もすべての幸せ手に入ると
言ってる指導者結構いるよ。そのためにある宇宙論って言い出すし、
マクロ始める人って精神的に藁もすがるような状態で
助けを求めてやってくる人も居るわけで、そこのところ巧く突いて
洗脳して、浄水器やら鍋やら挙句にマクロには関係ない電気毛布とかまで
買わせるわけで、買わないと異端児扱いするし、
お金なくなったら用無しと見なすし、自分は日本を救うために選ばれた人
なんて神がかり的なこと言い出すし、食事論は立派だけど
指導者が目先の利益求めたり、
社会的成功に重点置いたりしてる場合多くない？
マクロ指導者として有名になりたいとかいってる人いるし、
真髄のマクロ道伝えられる人にまだお目にかかったこと無いよ。
何だか皆少しずつ病んでる気がする。
所詮皆人間だもんね、煩悩に支配されるのはしかたないわけか・・・
だから、マクロが悪用されて、騙されたと感じてしまう人も居るのでは？
人生観が幼い問題だけではないと思うよ
信者たちを巧く導いていける指導者がまだ少ない事も原因では？
６６３さんは生粋のマクロビアンそうなので是非がんばって
マクロの奥深さを伝える人になってみせてくださ〜い
つまらない観念に振り回されず、マクロの深い段階を堪能してくださいね。

若くて独身でボランティア的にやってるのでもない限り
マクロを仕事にしてたらそれで食って行かなければならないし
一家総出で関わっていればそれこそ家業だもん。必死だよね。

>>667
>真髄のマクロ道伝えられる人にまだお目にかかったこと無いよ。

まったく理解できていない事が、ここに端的に表現されている。
お金儲けを悪だと決めつけるのは、自分もうまく儲けて金持ちになりたい
というような願望があるから。物事の表層部分しかみえていない。
一度、どういう動機でもよいからあなたも努力して金持ちになってみては。
その代償を知るにはそれが一番だろう。

また、自分の信じるものが完璧でなければならないと思い込むのも
傲慢な考え方。まず自身を省みるべき。
自分の心で考えず、何かに依存した生き方を選んでいる証拠でもある。
清濁併せ呑むには、あなたはまだ早い。

>>669
傲慢の塊だなおい。
マクロは信じる信じないの問題じゃないぞ？宗教じゃねーんだから。
健康になれるなら、と試す的な側面があるんだよ。
その純粋な気持ちを金儲けに利用するなってこった。
はっきり言って、詐欺だよ。

>>669
何かに依存した生き方を選んでいるって
マクロやってるやつの人生そのものじゃんw

早死にするって言うけど出産子育てが終ったら早めに死ぬのが環境に優しい正しい生き方なんでマクロビ実践は理に適ってるよ

西式は創始者勝造氏が75歳、これは弱かった体を健康法で回復、頑張った、と
言い訳できるけど、西式出産法で産んで、西式で育てた2世の大助氏が77歳没、
ここが一番痛いところ。言い訳の余地が無いんだよね・・・

西式出産法
http://www.nishikai.net/japan/ryouhou/shussan.html

誤爆スマソ

豚肉食長寿説や菜食短命説を広めた松崎俊久氏は74歳。

石塚左玄　食養会初代会長　　享年59

死因、腎不全

松井病院食養内科医長 日野厚　享年７０　　死因　腎臓癌

>>675
年齢の話はやめた方がいい。
玄米菜食の短命者が山ほどいるから、墓穴を掘るよ。

寿命は宿命

寿命は死神が気まぐれにデスノートに名前を書いてる、って事でＦＡ

ドイツでは菜食主義者の方が１５年も長生きという統計があるんだってよ。
まあ、マクロビじゃだめだろうけど。

>>652
それよりも冷え性や寒冷地在住者はカロリー源として穀物を減らして肉を増やすのが良い。
年中炭水化物中心なのは芸が無い。

ドイツなんて普通の人はあんな肉とかハムとかソーセージとかばっか
食ってるんだから、そりゃベジの方が長生きしそう。

日本語でおｋ

>>684
ドイツは国内の10パーセント、ベルリンでは30パーセントがベジタリアン

ちなみにアメリカでもNYに限れば15パーセントが菜食主義者

桜沢リマさんは１００歳超えても元気だったってどこかで読んだことあるぞ。

享年１００

今調べたら、桜沢里真さんはちょうど百歳で亡くなったのね。

昨日の墓参りで親戚が集まったんだけど
その中の一人（長男の嫁）がマクロビ信者ｗ
親戚中の嫌われ者ｗ
おばちゃん軍団の鬱憤が炸裂ｗｗｗ
長男の嫁はキチガイみたいにわめき散らし、まさに地獄絵図ｗｗｗｗ
最強のバトルに男軍団タジタジｗｗｗｗ
泣き叫ぶ子供達ｗｗｗｗ


　マ　ク　ロ　ビ　サ　イ　コ　ー　で　す　（爆ｗ

マクロビ信者の言う「幸せになるため」のマクロビで
不幸になる人のなんと多い事か。

マクロビが縁で結婚する事になりますた。＾＾

Qと不思議のキモカポーか？w

http://www.fukuimai.com/sub80.htm

うそくせえｗｗ

マクロ云々の理由より心労の方が酷かったんだろな。マクロ短命の人々は。

信者はそうだろうけど、指導者達は心労なんてないだろ。
信者にチヤホヤされて、威張りまくって、講演の前には煙草フカせて
適当に旨いもの食ってるんだからｗ

私のダイエット｡
という本をご存知ですか？
私はこの本と出会ったことでマクロビを知りました。
でも、この著者の高千穂桂子さんは今何処で何をしているのでしょうか・・・

てか、検索したらトップヒットじゃん。
レストランの社長というよりもエステティックサロンの社長って感じだね。

>>６９８
この人と中美恵が中広行を取り合ってて、女のバトルすごかったらしいよ
で、結局美恵が勝って、高千穂がマクロから去ったってというわけ
広行が女にだらしないというか男女が求め合うのも陰陽論だとか
訳のわからん口説き文句で信者の女たち食いまくるから
美恵がいつまでも戦々恐々としていて、精神が穏やかじゃないから
マクロは心を穏やかにする食事というのは嘘のような気がした。
信者もそれを感じるから美恵先生が憧れとかなんとかお世辞言って
美恵に気に入られようと必死すぎ、
ダサいもの同士が慰めあう団体みたいだった

食生活の改善で確かに体調は良くなるけど
精神的なものが大きいような気がするな
暴飲暴食、生活リズム乱れまくりでも
肌が綺麗で健康診断受けてもどこも悪く無い人もいるし
厳密に管理された食生活を送ってて体調崩して入院した人もいる

癌だった人が、死ぬ前に貯金全部はたいて思い通りに整形したら
次に検査にした時に癌細胞が物凄く減少していたという実話がある

小さい頃からスナック菓子で育ち、
今でもマクドナルドに頻繁に通ってる友達は、肌も凄く綺麗だし、太ってもいない。
自然食中心に、砂糖も揚げ物も身体に悪いと言われるものは殆ど口にせずに育ってきた自分は
肌が弱くて汚いし、病院と縁が切れない。
これって免疫力かなんかの違い？
なんか悲しい。

>>702
それはおそらくストレスだな。
あと運動量も関係あるかもしれんな。
食事だけ気をつけても意味ないよ。
睡眠、運動、精神的に充足しているか？とか大事だぴょん

>>702
今いくつですか？
１０代２０代ならまだ差が出ないかもしれないけど
（肌のきれいさは８割遺伝だし、体質もあるから）
３０代になると全然違うと思う。
一生懸命やってマイベストならそれで良し、気にしないようにするしかない。
紫外線にだけは気をつけて。
全然違った土地に行って体質変わるって事もあるよ。

>>700さん
中美恵さんてもしかして旧名高橋美恵さんですか！？
一緒に本まで書いた中なのに…
そしたら中広行と結婚したということですか？
なんか上の人がそんなんだと幻滅しますよね_l￣l〇
でも玄米ほぼ毎食食べてたらすごい便秘性の私が
毎朝快調になったのは確かです…

中氏のマクロビシリーズで低農薬の商品を扱ってるのだがどういうことだ。

マクロビ、特に玄米は体調の悪いときは消化が悪いし、
色々めんどうなので、今は5分づき米に落ち着いています。
オカズは自分の体が欲するものをとるし、
外食はありがたくいただいて、後で少し調整します。
そんな中庸がいいのではないでしょうか？

わたしヴィーガンだけど　ここよんで、めちゃおもしろかった。
あまり細かいことつっこみいれんじゃねーよｗ
肉食なんざ　殺人ＳＭ戦争略奪暴力セクハラレイプ強盗
もっとひでーじゃんかｗ
しかも難病３０代２０代にはじまりーの、子供なのにデブとかさｗ

↑うわ性格悪っ。

>>708
欧米発祥のヴィーガンに憧れてやってるだけちゃうんかとｗ
ヴィーガンって言葉使いたいだけちゃうんかとｗ
ヴェジタリアンが主張している殺人云々は根拠ねーよｗ
攻撃的になるからって、人間は動物じゃねーしｗ
いくらでも自制できるだろ
それに肉食は別に肉だけちゃうし、ヴェジタリアンは野菜だけだし。
この時点でどっちがマトモかわかるだろｗ
極端なものはなんでもダメだよ。

>>708
ヴィーガンは頭と性格が悪くなるのがわかった。

マクロ信者も708も目くそ鼻くそを笑うっていう言葉を知らないらしいな

ついでにいうと菜食とか言ってる奴らは非常に釣られやすい
【ベジタリアンの健康を検証する】スレも格好の釣堀だった


>710
＞人間は動物じゃねーしｗ
人間は植物なのですか？鉱物ですか？ｗ

ワロタ

>>712
文脈読み取れねーで何揚げ足とったつもりになってんだ？

関連スレ
【健康】砂糖の害を語るスレ【美容】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1136708944/

親が自然食にハマルと子供は・・・・・・・・
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1101362364/

悪徳？騙し？宗教？？？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1082068442/

ここを読んだ限りでは、なんだか哀れになってきたよ。
何を書いてもここの人々は自分の考え方と少しでも違う場合は受けいれ
られないんだろうけど、少なくとも自分は昔からやっていて、
病気がちだったけど健康にもなったよ。気持ちも常に前向きで幸せだ。

何かここの人々は、玄米とか健康とか、そういう事以前に問題があるような
気がするよ。

>716
２ちゃんねらーという時点で既に一般人とは違った道に逸れている。
２ちゃんねらーでマクロで頭がカチコチの二重苦。
「一般の人」「一般的な社会生活」とはどんどんかけ離れるのは当然。

すくなくとも俺は2ちゃんに限らず、ネットをするようになってから
世界って想像以上に広くてとんでもないところで、自分の
小ささを再認識した。
これまでは、社会に一定の仮面が被されてきたけど、ネットによって
あらゆる団体や個人の考え、欲望が渦巻いてるのを垣間見て、
ああ、これからどうなるんだろうな？と、漠然とした不安に襲われる。

いいんじゃないの？おもしれーから。

キューバのカストロ、シリアのガダフィがおとなしくなったのは、玄米菜食を実践したからだ。やはり、マクロビオティックは世界平和につながる。

マクロビオティックの指導者って、タバコ吸う人、多いよね。ジョージ・オーサワ、大森英桜、久司道夫はヘビースモーカー。ただし、酒はあまり飲まないね。陽性なひとは陰性なタバコ（ナス科）を求めるのかな。タバコはナス科でも煙は中庸なのかな。

マクロ実践でストレス貯まって、スパスパ・・・
そのうち、煙草の有害性がどんどんわかってきて・・・
でも既にニコチン中毒で止められない・・・

>>721
ヘビースモーカー先生はコーヒーもガブガブ。
マクロではコーヒーもいけないっていってなかったっけ？

723へ
タンポポコーヒーはいいみたい。タンポポのコーヒーなんか飲みたくないけどね。それから大麻は認めているね。

マクロビオティック信奉者って、オウムの信者と似ていない？

タンポポコーヒー美味しいよ！
ノンカフェインだしほのかに甘いから砂糖もいらないし。

指導者は男も女も精力絶倫。ジョルジ・オーサワは60歳過ぎまで、１日3回
セックス。エセマクロビアンは、病弱・怠け者、「無双原理・易」をきちん
読め。

桜沢はビフテキや鰻も食ってるから、そりゃ絶倫だろｗ

甲田も鰻が大好物で隠れて食べてるらしいなw
食べ物板で有名なｺﾃ､虫に聞けさんが暴露して信者がﾌｧﾋﾞｮってたぞw

>>727
桜沢が７４歳までしか生きられなかったのはやり過ぎのせいか？

健康食品の店でクシ酵素をちょっと入れすぎちゃってすっぱくなった（店員談）豆乳の試飲をもらってお腹壊した私が来ましたよ。
ほどほどに付き合おうっと。

あ○ゅーは詐欺

なんで酵素に自分の名前を付けてるん？

ヒント：光合ホリ菌

あの〜〜、
最近マクロビに興味を持ち始めたんですけど、
三年番茶ってどこで買われてますか？
まずは、玄米、雑穀、三年番茶から始めようと思うのですが…。
ほうじ茶で充分なのでしょうか？？

中広行さんという人のマクロビの食材が良さそうだなぁ〜、
これって買い？？って思ってこちらを覗いてみたのですが、
まだそこまでしなくてもいいかな？？と思えてきました。

あとは、砂糖の問題。
いいんだか悪いんだか疑問が残るので、
自分で納得のいく結論を出すまでどうしようかと思いながら、
今日も手作りパンに砂糖入れました。
しかし、和食のおかずって甘辛くするのに砂糖ガンガンいれますよね？
それっていつからそういう味付けなのかと思うわけです。
なら、日本人にあってるんじゃない？って。
ただ、砂糖の質が変わったとかそういうのがあるかもしれませんが。

>>735
砂糖いっぱい使うようになったのはここ30年

>735
三年番茶は自然食品屋さんで買ってる。
近くの生協覗いたら売ってなかった。
きつさはなく喉ごしなめらか、なかなかおいしいよ。
茎の割合が多くて体を温める作用があるんだとか。

>>736
30年！？
そんなものですか…。

今日、玄米を食べて思いました。
我慢せずにおいしいものを食べて短命で終わろうと。
やっぱり、どなたかが書かれていた、
せっかくおいしいものが食べられる時代にいるのだから、
楽しまないと！！ってことで…。
（そこそこ気はつけますが）

>>737
レスありがとうございます。
三年番茶はよさそうですね。
これは飲んでみたいので、
勇気を出して自然食品屋さんを覗いてみます。

上にも書きましたが、中さんのがいいのでしょうか。
どれも大して変わらないようなら
ケンコーコムにあるものでもいいのかな…。

>>738
短命ですっきり死ねればいいんだが、
何年も何十年も病苦に苦しんで死ぬ可能性が高いんだよ。

そうなんですよね〜、
中途半端に血管が切れたりして不自由になったり、、。
それは出来ればしたくないけど…

>>739
普通の食事をしていても穏やかに死ぬ人はいますし
マクロやってても病苦に苦しんで死ぬ人だっていますしね。

マクロ的には某指導者のように骨折程度であっけなく死ぬようなのが
理想的なのでしょうかね？

>>６９８
でも、４回目なんだよね。結婚。

>>741
食養をしていたほうが病気にかかるリスクは減るからね。
屁理屈言わない。

味付けは、椎茸昆布だしとしょうゆ、味噌、塩のローテ？？
やっぱり、毎日和食ばっかりですか？

>>743
その割には指導者達は大して長生きもしてないし
癌になったりしてますね。

和食に砂糖たっぷり？入れないよｗ
野菜など素材の味を生かします。

>>746
一般的なレシピだとかなり使いますよ。

>>738
三年番茶は今まで三種類飲んだけど、どれも大差ない気がする。
それよりいれ方が大事かも。
急須でなくやかんで5〜15分煮出す。
これポイントよ。
1リットルとか作ってポットに保存。

ついでに玄米。
どうやって炊いたのかな？
炊き方にもコツがあるよ。
といっても自分はあまりうまくないんだけど。

・自然塩を入れる
・もちっとさせたいなら圧力鍋
・サラっと仕上げたいなら土鍋
・食べる時にはごま塩（すったもの）をかける

などなどね。
おいしいと思うけどなぁ。
ま、合わない人もいるだろうから無理せずにね。

レシピ通りに砂糖入れて甘杉と感じるか、美味しいと感じるかで老後も決まってくるんでないの？
ちなみにレシピなんて参考程度にしか見ない私はそんなに砂糖は使わないな。甘いものなんかおかずにならん。

>>737さん（>>748）
またまたありがとうございます。
今日、三年番茶とすりごま（黒）を買ってきました！
そしてすぐさま作って飲みました。
（やかんでなく鍋で煮出しましたw）
で、サーモスのポットに保存。
いい感じです。
結構茶葉をたくさん使うのですぐ無くなりそうです。
通販だと送料もかかるので、自転車飛ばして買えるものでいいとしました。

玄米がまずかったのは、ちょっと古いのもあって、
（って、今出回ってるのも去年収穫されたものか…）
炊飯器の玄米コースで結構たっぷり（時間）水につけた後に炊き上げたのを、
冷凍して解凍したものだったのです。
炊きたてはそこそこだったのですが…

マクロビ的には「伯方の塩」は天然塩でしょうか。
明日、5kgの玄米が届いてしまうので、
なんとかおいしく食べたいと思います。
ちょっと調べたら、７回農薬（うち２回殺虫）を使ってる玄米でしたが…orz．

長文スミマセン。

しかし、働き盛りの男の人が、
お肉を食べなくて大丈夫？

ヒント：江戸時代

なるほど。
にぎりめしでどこまでも行ってたか。

隠れて時々肉や魚食ってたしな。

食事療法で十数キロ減量し死亡、指導の男逮捕

　大分県玖珠町で昨年４月、アトピー性皮膚炎治療で食事療法をしていた神戸市の女性（当時２７歳）が
死亡した事件があり、県警は６日、指導していた福岡市南区、治療師村田啓二容疑者（５５）を保護責任
者遺棄致死の疑いで逮捕した。

　村田容疑者は容疑を否認している。

　調べによると、同容疑者は昨年３〜４月、知人が所有する同町大隈の別荘で、食事療法を指導し、女性
が自力で水も飲めない状態になったのに、医療機関に診せずに放置し、同４月７日に急性肺炎で死亡さ
せた疑い。

　玄米やごま、番茶などの食事を中心に体質改善を図り、女性は治療を始めて約２週間で、体重が十数
キロも落ちた。

┐(´ー｀)┌

昔の人って寿命短いよね…

不健康で長生きよりまし。
寝たきりで介護必要な老人増加。

昔は不健康＝早死にだったけど・・・
昔はみんな死んでたはずの老人が、今はチューブつけて生きられるから、それが問題。
脳心血管障害の患者は病院に行った時点で安楽死にすれば、医療費かなり減るよね。

>>738
三年番茶おいしく飲めてよかったね。
鍋は思いつかなかったけどw

>マクロビ的には「伯方の塩」は天然塩でしょうか。
私も知りたい！
きちんと勉強したマクロビ実践者じゃないのでよくわからないです。
かなりいい加減というか、ちゃんとやってる人からみたら実践者とは言えないレベル。
どなたか詳しい方、ぜひ教えてくださいませ。
塩の選び方はずっと気になってたので。

あと、ごまは黒で正解なんだけれど、すった塩とごまを合わせてするんだと思う。
塩をごまの油分が包んでなんたらかんたらだよね？
ってかなりいい加減なのがバレました。

どなたかフォローしてくださったら嬉しいです。

伯方の塩って輸入の塩だからちがうのかなぁ？
ま、それ程身体に悪いものじゃなさそうだし、
そんなに厳密にこだわらなくてもいいような気がしてきました。
バランスよく食べて、適度に運動して楽しく過ごせば。

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手もとにあるものでどうにかしようってあれこれ迷うより、紹介されている塩を買ったら？
塩に500円出すのをためらうなら、マクロビは無理じゃない？
無添加とかの調味料って、高いし、野菜だってそうじゃん？
日本人って、玄米食ってる奴らが「貧乏臭い」とかいわれるのって、そういうところじゃな
いの？本来なら、ライフスタイルで、高級自然食品の店で買い物できる奴らが群がった食事
法なんだし、実際、最初に揃えるには、かなりお金かかりますよ。
気持ちの余裕というか、生活のゆとりの中から生まれてくる生き方がマクロビでは？

そう。マクロビやるには金が要る。
マクロやるやつって、金つかって、ストレス貯めて、健康害してるｗ

( ゜д゜) ポ カーン

迷ってはないですけどね？
まだまだたっぷりあるのでもったいないしなぁ〜と。
ゲランドの塩とかも使ってましたし。
ケチ根性で言ってるわけでもないんですけどね…
>>764さんのように声だかに言うのもおかしいような気もします。。
今って「玄米」＝貧乏臭いとは思わないですしね。
身体にいいものを買おうと思うと今は高いですから…
あとは、自分でつくるかですね。

そういえば、せりにヒルが付いてました。
オーガニックは、自然を感じますね〜、気持ち悪かったですけどw

健康で長生きするには菜食では無理。
寝たきりで100歳まで生きても仕様あるまい。
良質な動物性蛋白質も必要。
いずれにせよ、マスコミに煽られて極端な方向に振れちまうバカに着ける薬は無いなｗ

↑
あ、なんかちょっと感じ悪いレスつけちゃった、ごめんなさい。
今日は、玄米の日です。（うちが）
ところで、マクロビやって体質変わった、性格が変わった人っていますか？？

↑バカにつける…

あ、タイミングも悪かった、、、

>>768さんに賛成です。
適度に食べるつもりでいます。

>>768

> 健康で長生きするには菜食では無理。

「マスコミに煽られて極端な方向に振れちまうバカに着ける薬は無いなｗ 」

これは無知を恥じないあなたに必要な薬ですね。

>>767
モノを捨てる時に『ありがとう」って言葉と一緒に塩をかけて使うとか、
小鉢にもって、鬼門においとくとか。卵黄とはちみつと混ぜて風呂で使う
マッサージスクラブとかにしてみたら？

マクロビオティックはじめていらいらすることがあまりなくなったよ。＾＾
アトピーも改善したよ。でも、食事の話を身近にできる人はいないねぇ。

760ですが

塩のことは理論的にどうなのか知りたかっただけ。
お金の問題ではないですよ。

だいたいマクロビオティックなんて方向に行くのは
もともとナチュラルなものが好きな人たちが大多数でしょう？
764の言ってる程度のものはもともと使ってると思うけどな。
ただそれがマクロビオティックの理論ではどうなのかってこと。

塩は、イオン交換膜法以外なら、良いんじゃないの？

負け惜しみ（；；）
>>764の言ってる程度のものはもともと使ってると思うけどな。
ピンキリだけどね。

>>764の言ってる程度のものはもともと使ってると思うけどな。
確かに、ビンボー臭い。
本当に玄米食ってんなら、もっと穏やかに。

添加物の入ってる調味料って？？
マクロビに興味を持つ前から、みそ、しょうゆ、酒、みりん、塩、さとうなどには
気を使っていた（本に載っているものではないですが）ので、新たに買うのは玄米とオーガニック野菜くらい。
「伯方の塩」を買ってしまったのは、レシピ本に載ってたりしていいのかな？
と思ってあまり考えずに買ってしまったのです。

>>773さん、
盛り塩ですね！
あと、塩で殺菌するとか…なんかどこかで見たような。。
使い道ありますね、ありがとうございます！

そして。
5kgの玄米を買ってしまったものですが、
今回は美味しかったです！
全然パクパク食べれました。
解決！
アトピーの改善はうれしいですね　>>774
わたしは主婦湿疹が治るとうれしい…。
始めて３日ですが、手荒れが落ち着いてるような気がします。

塩は海の精使ってる。

「海の精」、味わいはどうですか？

マクロビってきっと肥満とか添加物食べすぎの人がバランスをとり
戻すのにはいいんだろうけどそれ意外にはダメだと思う。
実際ウチは妻がマクロビやってますが圧倒的に普通の食事してる
私の方が元気だし健康。（気分だけじゃなく健康診断の数値的にも）

一時、私も試しに数ヶ月マクロの食事やってみましたが結果としては
まず痩せる（これは結構嬉しかった）。
極度に性欲が失せる。何事にも精力的でなくなり勝負事をする精神状態
にならない。悪く言えば去勢された感じ、良く言えば僧侶のように現世
の欲に関心が低下する。

一般社会で精力的に仕事していく人には向かない。
子供には絶対×！というのが個人的な結論。
特に子供はアレルギーとかが強く食事療法とかで必要でない限りはあぁゆう
食事で育つと一般社会になじめなくなってしまうと思った。
子供は食事を選べないんだし生き方は大人になってからでも選択可能なん
だから親のエゴを極端に押し付けない方がいいでしょう。
（添加物とかにはちょっと気をつけるべきだとは思うけど）
子供には子供の世界があるしね。

玄米菜食はじめて3ヶ月未満の初心者ですが・・・
コスメ売り場でしてもらう肌診断の結果がみるみる落ちてゆく・・・

だいたい1ヶ月に1回、化粧水がきれる頃にしてもらうんだけど、
3回連続大幅にダウン。
今までは同世代の平均を大きくうわまっていたのに・・・
今は「肌の明るさ」の項目以外はぜんぶ平均以下で、
「ハリ」の数値なんて嗚呼もう目もあてられない。

やっぱり肌のはりつやは
動物性たんぱく質がつくるのかな・・・と思う今日この頃。

>>779
ぜんぜん大丈夫で食べれました。

頭に栄養を回しましょうね。

>>783
脳ミソが正常に働いている内に、そんな食事法はやめなさい。
今のあなたが抱いている危惧は当たっています。
菜食では、健康ではつらつと美しくなんかにはなりませんよ。

健康食品系ってあこぎな所もけっこうあるよね。
確かな舌と見極める目が必要だ。

>>783
藤原美智子もマクロビやめて肌きれいになってるね

>>783
信者には菜食者の肌がきれいに見えるようですが
マクロ指導者やマクロ実践者で有名な教授の肌を見ればわかるでしょう？

>>783
完全な菜食ではありませんが、ここ1年ほどあまり肉を摂っておらず
たまに魚を食べるくらいで多くを植物性蛋白質に依存していました。
最近、皺が目立ってきたんです。勿論、年齢的にも老化が始まっても
おかしくないので諦めかけていました。

ところがコラーゲンのサプリを摂ったらわずか３〜４日で皺が本当に
薄くなりました。動物性の蛋白ってやっぱり必要なんだなと実感しました。

玄米にはプロビタミンＣが含まれてるらしいけど、
もし玄米だけ食べてても壊血病にはならないの？

ダンナがね、「甘いものが食いたい」って
コンビニでお菓子を頻繁に買ってくるようになりました。
砂糖って中毒というか、ずっと摂っていたのに摂らないと、
摂りたくなっちゃうのかな。

一人ならやりやすいけど、二人だと無理がある。

ヒント：食事のストレス

一日仕事して、家に帰ってﾏｽﾞい飯食わされたらたまんねえだろな

まずい飯って玄米？

>>791

あーそれウチも妻ともさんざんモメました。
結局マクロビで日々喧嘩の日々…
お互い疲れて食事はメインディッシュは別々、お菓子は干渉しない
白米と玄米を両方用意するという事で決着しました。
あれから数ヶ月妻もたまにはちょっと肉類も食べるようになったし
私もたまにはマクロレストランに付き合ったり…お菓子もお互い
三回に一回位は相手の好きそうなもの買ってきたりするようになりました。
完全にどっちかに移行するのが無理ならお互いの思想には目をつぶり
あえて別々にやったほうが得策かと。

ガチな信者になると家族が買って来た菓子を
黙って捨てるようになっちゃうからな…。
そんな事して共同生活が上手くいくわけない。

>>795
奥さんも、ご主人様の身体を気遣ってのことだと思うんですけどね〜。

うちは厳密にはやってなくて、
玄米、雑穀、白米もまんべんなくして
肉も魚も卵も量は減らしはするけど食べてるし。
なので、買ってきたお菓子も一緒に食べてしまうww

ただ、緑茶ガブガブ、果物バクバク（その他モロモロ）の義母が、
車酔いするからと薬を飲んで、高血圧、むくみ等々で、
何種類もの薬を飲んでるのを見ると、
「陰陽」の説が信用できるので、そのへんをうまく汲み取って
バランスよくできるといいんですけど。

こんなところにもマクロスレがあったのか。否定的な人が多いね。いいことだｗ

>>797
紀元前三世紀ころ宇宙万物を説明する理論として「陰陽五行説」が体系化された。
万物を陰と陽の二種の気の働きととらえ、この二つを統一する原初の絶対存在を太極とよぶ。
陰陽の異なった結びつき方で木火土金水（もくかどこんすい）の五行が生じ
これが相互につながったり争うとし十干十二支（じゅっかんじゅうにし）の
組合せが作られた。十干は五行を陰陽（兄弟）に分け甲（木の兄：きのえ）
乙（木の弟：きのと）丙（ひのえ）丁（ひのと）以下、戊、己、庚、辛、壬、癸。
十二支はご存知の子丑寅〜だ。今年は戌（いぬ）年だな。
宇宙万物は全てこの組合せにより作られ運動してるとされた。
十干十二支は方角、年、日、時刻などあらゆるものに当て嵌められ、年の干支では
十干が十二支と組合され六十年で暦が一周することから六十一年目を「還暦」という。
この陰陽道もっともそうだが、古代中国の天文知識が五個の惑星しか知らなかった
段階の自然認識を根拠としている。しかし陰陽道の基本は今もこのまま。

マクロは陰陽道をベースにしたものだが、根本が間違っていればそこにどんな
理論を積み重ねてもそれは間違い。
この場合は「あまりに稚拙な」というべきだが同じこと。
陰や陽に科学的根拠がないのは言うまでもなく、陰陽道という宗教からきている
ものに他ならない。

桜沢の陰陽無双原理と陰陽五行説とは関係ありません。

そもそも陰陽説と五行説は中国の別の時代の別のものです。
それを、斎国のスウエンが無理やり結びつけて、陰陽五行説としただけです。
それが陰陽五行説として伝えられて中国の哲学になっただけです。

>798
>799
マルチポスト乙

なんかさ、マクロビのせいで玄米の評価が貶められてる気がするんだよな。
玄米そのものは主食として優秀なんだけど、
マクロビ実践すると、同時に動物性食品を避けるなどの極端な偏食をするせいで結局は体を悪くしちゃう。
>>46
超亀レスだが
>玄米だけで２０００kcal摂れるでしょうか。胃腸壊しますよね。
>それだけ負担が大きいことの証明です。
ちょっと昔の人は3〜4合くらい普通に食べてたけどな。
3合で1575kcal、4合で2100kcal

「陰陽」というよりも、
昔から言われてる食べ合わせとか、
食べたいと思うものを食べてればよさそうだな〜。

マクロは勉強不足だからか
気をつけないと塩分摂り過ぎになる気がする。

植物性のモノを中心にするのはいいことだよ。
ただ動物性のモノ一切排除は極端だよな。
せめて卵や鶏肉くらいは摂ったほうがいい。

マクロビ経験して良かったのは手作りをするようになったこと。
添加物や糖分たっぷりの既製品をほとんどやめたら
吹き出物も出なくなったし、体調も良くなった。

玄米を食べるようになったからか、
ケーキ、クッキー系を食べなくなったからか、
怠さが抜けて、めんどくさ〜ってのがなくなったみたい。
これは良かった。

>>804
穀物と野菜中心の食事にしてれば
お菓子や卵くらい食べても怠くなったりしないから大丈夫。

砂糖とお肉、どっちが有害？

有害と言うか、どちらがより良くないか。

大阪の○○○○ガーデンは金儲けに走りすぎだね。

>>806
牛乳

マジっすか？

>>806

間違いなく砂糖。

肉は体の調子さえ良ければ消化できるが、砂糖はどんな状況でも消化できない。

と、俺は治療院で養生指導していますが。

治療院で養生指導ねえ・・・・

消化しないのに吸収してエネルギーになっちゃう砂糖って一体('A`)

砂糖はどんな状況でも消化されます。
二糖類なので、単等類のブドウ糖２分子になって、吸収されます。
だからこそ血糖値が上がるのです。
消化できないものは便になってうんこで出ます。

消化吸収されるからこそ、その人の病気によって、あるいは量によっては、
害になることもあります。

あんたそんなことも知らないで、養生指導してるの？

そんな養生指導で金取ったら詐欺もいいとこだな

アトピーやアレルギー、摂食障害でずっと悩んで苦しんで
西洋医学含めあれこれ試しても良くならず追いつめられたような人が
こういうのにはまっちゃうんだろうな。
自分に合った医者や薬に出会えれば、ガチガチのマクロなんかやらなくても
少し気をつけるだけであっさり治っちゃうのに。

あれこれ良くならないんなら、
免疫力あげるためにいろいろやってみるのもいいんでないの？

鬱で薬をいっぱい飲んでて副作用もあるから悩んでて、
色々健康法をネットで探してたらマクロビやってる人のブログが沢山あって、
鬱から抜け出した人とか、マクロビやってすごく幸せになった人とかの話ばかりで、
マクロビやってみようかなーと思ったけど、
このスレ読んで迷い中。
もともと玄米は好きだし、野菜も好き。
肉魚は無くても生きれる。
でも鬱なので料理する気力もないしなー。
色んな人のブログ読んでて笑ったのは、
鬱ならマクロビお薦めですよ〜ってやつ。
鬱だからこそマクロビできないんですって。料理すらできないんだから。
でもほんとに治るなら身体に鞭打って（リタでも飲んで）やってみるかなー。
迷う。

>>818
おっしゃるとおり。鬱に、作ること、食う事にストレスがかかるマクロビは無理。
寝転がって、アンパンでも食ってるほうが、余程体にいい。

>819
あー、なんか寝っ転がってアンパン食べるの楽しそう。
ちょっと元気が湧いてきた。はは。

>>818
マクロビの飯は大してうまくもないくせに食材から手順から約束事が多すぎだ。
鬱なのに無理して作って食っても余計酷くなるだけだと思うぞ。
料理出来ないほど体調悪いなら、まず米だけでも炊いておむすびでも
ふりかけかけてでも良いから主食に米（白米でも玄米でも）を食う事。
サラダや蒸し野菜にドレッシングかけるので良いから野菜を食う。
それこそ調理、手間いらずの果物もたまには食おう。

わかめ万歳！！＼（＠＾o＾）／

>818
単純に医者との意思疎通ができてない／医者の薬調合が下手。
鬱は脳内物質の問題なんだから生活習慣改善もいいけどそれだけで治そうとは思わないこと。
玄米食べたら願いが叶うなんてお幸せなアタマしてないでしょう？
だったらブログに疑問を抱くのも当然だね。
「頑張る」のが一番の禁忌なんだからのん気にテキトーにやるがよろし。

てか俺一人暮らしでカップラーメンとか肉、油系のおかずに白飯食ってて1年くらいそれで下痢気味だった。
んで金なくなって玄米だけ炊いて食ってたわけさ。
1週間それやってたらうんこがすげえすっきり出るようになった。
快便すぎて今までがなんだったのだろうかと。
快便がすべて良いってわけじゃないけどやっぱ人間て食物摂って排便するのが生活エネルギーの大半を占めてると思う。
消化が一番エネルギー使うらしいね。だから玄米が良いとおもった。

自分は逆で玄米食べると腹が膨れてガスばっか出る。
便は無し。
とか書くとよく噛んでないからだって言われそうだが
50回は噛んでるぞ！
一番出るのはマック。

>>825
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1144549993/l50

>>818
自分も同じ
健康とか痩せる云々よりも、精神的に安定するっていうのに
一番ひっぱられてマクロビはじめた
でも、完璧に出来なかったことで、自分を責めちゃったりするんだよね。
今はもう、お題目のように「出来ることから。少しずつ。」とかって
唱えながらやってる。
今んとこ、精神的には目立った変化は認められないが、体調はすこぶる
よいよ。

あれしちゃいけない、これしちゃいけない、
切り方はこう、陰のものから先、とか決めごとを覚えようとすると
もう、それだけで疲れて作るのが億劫になってしまって、
熱を出してしまいました。（たぶん風邪）
完璧に実践してたわけではないけど、自分が出来る範囲で、
無農薬の旬の野菜、たまに玄米、だしを取る、極力砂糖を使わないくらいの
ゆるいルールで自然に取り入れていきたいです。

>>751
>>752
昔は逆に脚気で死ぬ人が多かった。国民病だった。昭和のはじめまで農村では蓄膿症が多かったのも米の食べ過ぎ。玄米は白米より過食の害が大きいから、大食いするなら肉を100グラム位はとったほうがいいと思う。
タンパク質はストレスに対抗する食べ物だから、不足するとストレスに対抗できない体になるよ。

脚気は、栄養の乏しい副食なのに白米を主食にしたためのビタミンB１欠乏症。
「江戸煩い」と呼ばれたように地方出身者が故郷へ帰り玄米を食べれば治った。
現代の栄養過多な副食には玄米は不必要かもしれない。
蓄膿症などの感染症も全体的な栄養不良から。米の食べ過ぎとはあまり関係ない。

>>830
炭水化物も取り過ぎは害になる。いったん吸収したものを排出するにはまた何倍も手間がかかる。体が使い切れなかったものは体に老廃物としてたまる。
砂糖食べた直後や炭水化物食べ過ぎると白血病の力落ちるから、蓄膿症など化膿しやすくなる。
食べ過ぎなければなんにも問題ないけど、玄米でも食べ過ぎると害になるよ。

こんなスレみてマクロしようとするのやめるなんて笑えるんだけど。

こんなスレみてマクロしようとするなんて笑えるんだけど。

>>831
玄米は代謝に必要なビタミンミネラルは一通り揃ってるし、
なにより、代謝しきれないほどの炭水化物を玄米で摂れるか？
同じ100ｇの炭水化物でも、菓子パンやケーキなら簡単に胃に入るけど、玄米だと・・・

・・・玄米だとまずくて食えない

子供の頃からマクロやると成長不良おこすよ
昔の日本人は背が低かった上に老化も早かった

>>834
上の方で働き盛りの男が米だけでカロリー取って大丈夫か？という話があったからだけど。
米（炭水化物）ばかりでカロリーとるよりは、炭水化物を増やさずに、少量の肉など混ぜた方がバランスいい。タンパク質は大切だし。
玄米でも過食すれば白米と同じ。後、玄米食の権威の中には、体験的に玄米は白米より食べ過ぎる害は大きいと言っている人もいる。

玄米は万能ではない。胃腸が弱い人なら胚芽米に小豆など混ぜたご飯や納豆と合わせたりがいいよ。

>>818
自然食料品店で玄米弁当とか買って
1日1食だけマクロにしてみたら？

まず砂糖の害から。
砂糖はあっという間に血糖を上げて、インシュリンを頻出させる代物。
GI値120だっけ？　とかく肥満気味の人には避けるべきものなのは確か。
果糖やオリゴ糖を使ったお菓子って売ってないのかなあ。

玄米を主食にするのは非常に結構だけど(特に便秘体質・肥満体質の人は)、
菜食主義にしたっていいことなんかない。
菜食主義者は「肉は血を汚す」なんてアフォなこと言ってるけど、動物性
タンパク質がなけりゃ筋肉は身につかないというのが自然の摂理。
シワだらけ・ガリガリで忍耐力もない体で、何が健康なのやら。
信仰上肉が食えんというなら、せめて牛乳や卵を取って動物性タンパク質
をカバーすること。
もっとも、そんな宗教信仰したくもないが。

>>840
もういちいち突っ込む気もないけど、マジで知識なさすぎ。
思い込みはげしすぎ。

>動物性 タンパク質がなけりゃ筋肉は身につかないというのが自然の摂理。

失笑・・。

動物性タンパク質は植物性タンパク質と比較すると、
脂肪分が5-7倍以上ありますよ。
菜食主義じゃなくても、運動不足と肥満などを考えたら、
2種類のタンパク質の組み合わせが大切ですよ。

・食品100g中の成分
鶏ささみ　　　　蛋白質23.7g、脂質0.5g
大豆（ゆで）　　蛋白質16.0g、脂質9.0g

>>840
菜食ビルダー Bill Pearl
http://www.billpearl.com/

＞８４０

パプアニューギニアのパプア族は肉を一切食べずに
サツマイモだけで日本の平均的な若者よりも立派な体格なんですよ。

さらに、

平成１５年、高松市の全小学校４年生を対象に実施された
血液検査の結果では、

５人に１人が高脂血症、６人に１人が肝機能障害・肥満

なんですよ。

戦後の食の欧米化がいかに悲惨な結果を生み続けているか。

一見、豆乳と牛乳は同じような感じがします。

・食品100g中の成分
豆乳 蛋白質3.6g 脂質2.0g
牛乳 蛋白質2.9g 脂質3.2g


実は、とりすぎに注意の飽和脂肪が牛乳には、
5倍以上あります。
飽和脂肪のとりすぎは肥満やアレルギーによくありません。

・食品100g中の成分
豆乳 蛋白質3.6g 脂質2.0g 飽和脂肪酸0.35g
牛乳 蛋白質2.9g 脂質3.2g 飽和脂肪酸2.33g

>>864
>>867
なんでも極端なのはやめた方がいいよ。体壊すから。

>>848
豆乳と牛乳五割で割って飲んだ方がいいよ。
飲み過ぎたら豆乳でも牛乳でも体に悪いよ。

>>849は>>845>>846の間違いだっだ。ごめんなさい。

一見、肉のほうが脂肪分が少ない感じがします。

・食品100g中の成分
鶏ささみ　　　　蛋白質23.7g、脂質0.5g
大豆（ゆで）　　蛋白質16.0g、脂質9.0g


ささみやヒレ肉などダイエット向きなものをのぞけば、
肉も大豆同じような感じです。
また、陸上動物は飽和脂肪が多いのが特徴です。

ステーキ　　　　蛋白質17.4g、脂質23.7g
豚肉　　　　　　蛋白質18.5g、脂質14.6g
豚ヒレ肉　　　　蛋白質22.8g、脂質1.9g
鶏肉　　　　　　蛋白質19.5g、脂質10.6g
卵　　　　　　　蛋白質12.3g、脂質11.2g

マクロの問題点として、コレステロールが不足しやすくなる。
高コレステロール症の人がマクロやるには健康に良いけど、
痩せて神経質な、いわゆる典型的な日本人がマクロやると体を悪くする。
日本人に多い死因の、脳卒中やガンなどは低コレステロールが原因となりやすい。
>>846
日本人とパプアニューギニア人は違う。
マクロを信じる人は、日本人と欧米人の食への適応は声高に語るのに、
こういう話になるとなんで食への適応を無視するのか。

マクロビ系ブログ見るとだいたい「世界平和」とか書いてあって
？？？宗教？って感じ。
あと私が子宮筋腫やった時、知人がブログで、
「友人が子宮筋腫になった。白米お肉お酒大好きだもんねー。
かわいそう」って書かれてほんとむかついた。
そりゃ玄米はあんま食べないけど肉は普通の人と同じぐらいだと思うし、
酒なんて週に一回も飲まないぞー。
「ブログにあんなこと書くなんて酷くない？」って聞いたら
逆に「あー、○○ちゃんいらいらしてるー、かわいそう。
玄米食べなよー、里芋パックしなよー（なにそれ！）」
って言われた。マクロビやってる人ってみんなああなのか？
ストレス溜まるからあの人とは距離を置こう。
マクロビ系ブログやってる人はそういう人が多いっぽい。

＞多いっぽい。
多いっぽいって。

>>854
マクロビアンで有名なトム・クルーズはサイエントロジー、マドンナはカバラの熱心な信者だもんね。
マクロビ自体が宗教の教義っぽいし、そっち系にはまりやすい人が集まるんじゃないの？

有機栽培の玄米は、有機肥料を使っているが、その中に肉骨粉がずっと使われていた。異常プリオンは高熱で処理しないかぎり危険なので、肉骨粉は危険としかいいようがない。
有機玄米も安全なのか疑問。

菜食主義者見たことあるが、なんであんなに青白くて老けてるんだ？

理由はこの辺かな。

http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/niku.htm
http://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html

野菜オンリーも肉オンリーもいいわけはなく、バランスが
大切ってことだ。
人間は雑食動物なんだから。

>>854>>856
マクロが本当に体に良い上に、誰でも簡単に実践できるようになったら、
そういう連中は困るだろうなあ。
苦行だからこそ、皆ができないからこそマクロやることで自分を肯定できるんだろうから。
>>842
植物性蛋白源からは亜鉛が摂取しにくいってのも重要だったりする。

悪性貧血にかかるのも決まって菜食主義者だ。
ビタミンB12は動物性食品しか入っていないから。

ビタミンB12は海苔にも多量に入っています。
ビタミンB12は欠乏してすぐに影響がある栄養素ではないのですが、
海苔やビール酵母から1日2.4μgとれればいいようです。

http://vitamine.jp/bita/bitab1201.html
http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html

コレステロールが少なくなっても貧血になるよ

HDLが低下すると動脈硬化の危険因子となり短命の元となる。

マクロはビタミンＤ不足に陥りやすい。
ビタミンＤの補給源は魚や卵が優れている他、日光浴をするとコレステロールから体内合成されるが、
魚も卵も食べず、日光浴をしてもコレステロールが少ない為に合成量も少ない。
ビタミンＤが不足するとカルシウムが正常に代謝されなくなり、老化を促進する。
干し椎茸でも毎日食べる？

っつかマクロビやって夜更かししなくなって、健康に気を使ってるんだ〜
って友達、久々に見たら老けてたよ・・
何かカサカサした感じで、肉食った方が艶が出て良いんではない？
とか思った。

>>865
マクロ指導者が骨折して死んだのはビタミンD不足だったのかね。
最近マドンナがヘルニアで手術したのも何か関係あるかな。

マクロビも難しいんだよ。陰陽と言うのがあって人それぞれ対処法も違うし。
勉強不足で中途半端にやって悪化する人も多いよ。
私もやってるけど肌の色も悪くないし、元気いっぱいだよ。

それと貧しくて餓死する人のことを考えると人道的に考えて
動物性食品とるのは嫌になった。
▼菜食のススメ
http://www.jazzmens.net/vegetarian/

>>868
貧しくて餓死する人のことを考えると人道的に考えて
動物性食品とるのは嫌になった。

ごめん、よく意味が分からない
kwsk

「人道的な観点で」菜食やってる奴に関わらないほうがいい。
連中アタマおかしいから。
肉食の所為で攻撃的になるとか（これはマクロビでも言うね）
肉食の所為で戦争が終わらないとか
人類が全員菜食になれば世界平和とか
おかしいから。ありえないから。

>>870
肉食推進派の高田教授ですら、「肉を食べると闘争心がわく」と書いてるんだが。
もっとも高田は「闘争心をつけて勝ち組になれ」と肯定的に書いてるがw

>それと貧しくて餓死する人のことを考えると人道的に考えて
>動物性食品とるのは嫌になった

餓死、人道的と肉食とは関係ない。

北の将軍はメロンが大好きｗ
麻原もメロンが大好きｗ

>>870-871
肉食わないマクロビに争いはないはずなのだが
何故か派閥が違うと主権争いで仲悪いんだってなw

過去に日本の100歳以上の高齢者を調査したら、ベジタリアンは一人
もいなかったそうな。

ttp://eco.goo.ne.jp/food/slowfood/autumn/02_1.html

菜食主義の多いインドは、若者がめちゃ老けていて、とても学生に
見えないそうな。ITで経済発展してるはずだが、平均寿命はたった
61歳。しかもインドは菜食主義といっても、しっかり乳製品は採っ
ている。

平均寿命が全国でトップの沖縄では、肉の摂取量は常に多い。
戦後肉食が急増した日本で、なぜ寿命が延び続けているのか
菜食主義者は説明できない。肉食が増えて寿命が延びた国は
日本だけでなく、1909年〜1976年の間に米国の平均寿命は40％
延びたが、その間、肉の消費量は35％増えている。
（平均寿命の高い国はどこでもおなじような食の変化があった。）
脳卒中が日本で激減したのは、肉食が増えたのが原因とのこと。

ttp://www.tanbaya.net/goodtaste/topic16/index.html

どうやら菜食主義より、適度に肉や魚介類を採った方が長生きでき
るというのが実情らしい。

菜食主義者は「菜食主義は長生きできる」としきりに主張するが、
いったいドコのデータを元に主張するのだろうか。肉食＝悪と決め
るなら、科学的で多彩なデータを持ってしかるべきと思うのだが。

マクロビやってる奴って、肉食者や、白米飯食べてる奴らにすごく攻撃的

あの攻撃的な態度はどうにかならんかな。

>>874
おいおい、嘘八百並べるなって。沖縄のデータんぽ柴田捏造だってバラされてたろ

肉屋のページかよww

>>876 >>877
反論するならもっとマシな反論しろ。
これだから菜食主義は…